【神戸製鋼】アルミ・銅製品の他に、「鉄粉」も同様の改ざんか…アルミは防衛装備品にも
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神戸製鋼所で問題となったアルミ・銅製品を使ってる主な企業
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171011/20171011-OYT1I50003-L.jpg
アルミ・銅製品の検査データの改ざんが判明した神戸製鋼所で、同様の改ざんを鉄粉でも行っていた疑いがあることが10日、分かった。
問題のある製品の種類が拡大する可能性が高まった。一方、経済産業省は同日、自衛隊の防衛装備品にもデータが改ざんされたアルミ製品が使用されていたと発表した。
関係者によると、新たに鉄粉についても、顧客と交わした仕様書に適するようにデータを改ざんした疑いが浮上したという。鉄粉は、自動車のギアなどの複雑な形状の部品を作る素材として供給されている。
アルミ・銅製品に関しては、経産省幹部が10日記者会見し、9月28日にデータ改ざんの報告があり、神戸製鋼に対し、安全性の証明や再発防止策の提示などを指示したことを明らかにした。防衛装備品への使用については、三菱重工業やIHI、川崎重工業、SUBARU(スバル)から報告を受けたという。IHIによると、航空機用のエンジンの一部でアルミ製品が使用されていたという。川崎重工は民間向けか防衛向けかは明らかにしないものの、航空機のエンジンや部品に使われたことを認めている。
(ここまで466文字 / 残り344文字)
2017年10月11日 06時00分
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http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171011-OYT1T50004.html?from=ytop_main2 ジャップらしくて素敵ですね!捏造改竄は国技だからなwww
628 名前:/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日:2017/10/11(水) 07:15:26.48 ID:Ox6ON+nv0
大事故の車載映像(音量注意)
https://youtu.be/ZL7P1L9VJWI
ジャップブランドwww
品質の日本製wwwwwwwwwwwwwwwwww …あっ!
首相は、自らが神戸製鋼所の新入社員時代、数値の入力ミスで
長さの足りないパイプを大量に製造してしまったエピソードを披露。
「首になるかと思ったが、事なきを得た。多少の失敗にもめげずに、
皆さんにも頑張ってもらいたい」と呼び掛けた。
http://www.sankei.com/politics/news/160331/plt1603310006-n1.html >>1 >>2
チャレンジっ!
だからね、精神論と体育会系が支配した会社は終わる 日産、三菱自動車、神戸製鋼・・・ 三流偽装メーカー軍団。 【インサイダー取引】で逃げたやつがいる
8月末には把握 … 神戸製鋼、アルミ製品のデータ改ざん。しかし、経産省の指示受けるまで記者会見を開かず。
https://this.kiji.is/289681669227611233
8/23に株価がぼこっと下がってる
貸借倍率が1.23とかこれは怪しすぎるな 鉄粉って粉末冶金のパウダーのことか
というか、本業の鉄鋼もしてないわけ無いんだよなあ... 上級「神戸製鋼の代わりに我々下級国民が謝罪、弁償致します。」 てか日本車なんか糞ダサい只の空き缶なのになんでみんなあんなの有り難がってんの? 軍事周りでの失態なら喜んでシナチョンマスゴミが騒ぐのに
実際はそうはなっていない
つまり何も問題はないということである >>10
あっって、パイプの長さは一発でわかるから
今回のような隠蔽はできんよ 日本車のエンブレムってプラスチックをメッキ塗装しただけじゃんあれならない方がマシなんだけど 車のギヤって鉄粉から作ってるんだってね。
こりゃもう車は全取替えみたいになるんかね? こういうの見ると
他の大手もって思ってしまうんだが
業界関係無くさ ほらほらきましたよ
アルミと銅だけ捏造する理由が無いもんな
どっちにしても不正なんだから 問題が起きて発覚したんじゃないから糞どうでもいいだろこれ jaxaが問題ないって言ってんのに騒いでる奴なんなの? 東芝みたいな身売りか
シナが欲しがる技術を一つくらい持っているだろう そういやF15に積んでるミサイルの羽根が落ちたって少し前にニュースでやってたな
まぁ関係無いだろうけど 誰にも迷惑掛けてないから別にいいじゃん
壊れたわけでもないのにさ >>10
発注数と、性能試験成績の区別もつかないアホなんですねぇ…。 焼結金属部品かよ、もろ素材の機械的性質の影響を受けるな >>45
通学路にガードレールがないけど
まだ子供死んでないしな 20年くらい前に取引したが品質に厳しくてうちの会社じゃコベルコの品質満たせなくて取り引きなくなったことがあったなぁ。みんな他所には厳しいんだよ。 VWの排ガス不正どころの騒ぎではなくなりそうな予感 >>15
というか、改ざんの内容も分からないw
マスゴミはわざと内容を伝えずに大袈裟にしようとしてるんだろうなぁ… あーこりゃ会社潰れるな。
まあ今なら再就職先にも困らんだろうが… 鉄に関しちゃアルミ銅みたいな貧弱な組織じゃないから信頼できそうなもんなんだけどな >>7
やっぱりこっちの大勝利だよな
http://nico.m s/sm30477649
http://ni co.ms/sm31930535 >>53
ほんとこれ
何がどのように改ざんされたのかさっぱりわからん 航空機とか自動車とかの部品は制作してから試験してるから実質的には問題ないんじゃないの?
これでなんか事故起きたなら大問題だけど。 10年前からやってたとか終わってるだろこの会社
しかも組織ぐるみだと認めやがった
今後の日本の産業にとってもここは潰した方がいい
内部告発者には最低報奨金3千万以上の規定を設けるべきだな
クズ企業ばっかだ ここはずる賢く
しれっと偽装をやめるだけよかったのでは >>1
あべに マスコミがやってるのがまるわかりだな ほんと自民党にやってるな
マスコミが 自民党嫌い
朝日とフジテレビ とtbs 宮根や 。
あべのミクスて造語考えただけで 電磁波思考盗撮やってるぐらい 自民党きらい
それが おずらとか 安藤とか 宮根やとか だから たちが悪いんだよ
ふじてれびわ >>3
そういう問題ではない
あの分野だと、仕様書はハナから嘘が書いてあるって扱いだから 総理の 元社員の会社か ?
ほんと 自民党きらいだね
ふじてれびとあさひ わ >>59
試作機段階で破壊検査してるかもしれないけど
生産体勢に入ってからはどうだろう 糞ジャップの会社って粉飾とか捏造ばかりだなww
/ ̄ ̄\ 総理大臣が超ウソ付きのカス野郎だから
/ ⌒ ⌒\ 当然の結果だろwwwネトウヨm9(^Д^)
| ( ●)(●) ____
. | ⌒(__人__) /愛●国 \
| |r┬-| // \ \
. | `ー'´} \ /(;゜.;.)lll;(;..゜;) u \
. ヽ } \ | ⌒(__人__)⌒ .ノ( | ぐぬぬ!!!元社員の
ヽ ノ \ \ | r┬-| ⌒_/ 安倍ちゃんは悪くない!!
/ く. \ \ ノ | |, | ,| \ 神戸製鋼はチョンだ!!
| \ \ (⌒二 `―‐" |
| |ヽ、二⌒)、 \ | | 粉末冶金は、結構幅広く使われてるんで。
死活的に重要なところは使われないが
そこそこの強度があればいいところとか
コストを抑えるところに分野が広いんで、
そっちの方は件数が多くて大変かも。 だから、ここの改竄体質は、昨今始まったもんじゃねーっつーの 神戸製鋼は、鉄鋼、アルミ、重機だっけ?
業界再編くるな 全分野でって思うほうが健全なんだろうが
影響力デカすぎで国内は安全性に問題なし決着以外ないだろう >>73
あたしゃ銅の粉末を作ってましたけどね
簡単な軸受けになってましたな 三洋、シャープ、タカタ、東芝…
外資に食われる日本の企業に神戸製鋼が加わる日も近いな 選挙前というこのタイミングで
・ソフトバンクのCMが背乗りCMになったとたん
・2chが5chになりしばき隊&のりこえねっと系に乗っ取られる
・神戸製鋼所内に入り込んで仕込んであった不正を大々的にリーク
もう何年も前から日本は今武力こそ伴わないけど
侵略者から情報戦という戦争を仕掛けられています 自衛隊のP-1とか三菱MRJとか戦後発の大型ジェット機開発で翼や機体のアルミ構造体に何度も問題が起きた時は、機体強度や構造計算の問題ってしてたけど。
極限性能を要求されるH2ロケットにさえ平気で不良品を掴ませてるなら、もしかしてアルミ素材に発生していた開発不良ってこれが原因の可能性が有り得るのか? >>62
それだと、悪いことしてた派閥切れないじゃない >>33
もう一つのパターンは
下手に騒げないほど重大な問題が起きている >>12
退職者含めて、役員全員と関わった管理職の全財産差し出して賠償 >>22
液晶テレビとか数年で壊れる消耗品になつたしね
昔のブラウン管は10年は軽く持ってたのに でも実際には何も問題出てないし
内部告発されるまで誰も気が付かなかったんでしょ こんな糞会社よりニートの方がずっとマシ。
おい、神戸性交の社員、俺は関係ない会社が悪い ってつらすんなよ。
神戸性交の社員はみんな、この世のゴミクズだから。 >>40
意味不明
全部が全部JAXAの品質要求と同じわけないじゃん
使用部位、その部位で耐久性がどれだけ重要になるかも違う
もっと言えば、ロケットは一度飛ばしたら終わりの消耗品
飛行機は何年も飛び続ける >>94
さすがに長さが足りないのはバレるだろよw
出荷さえできないから社内での損失どまりだよ 官品に改竄したらアウト
役人を敵に回したらこの国では会社は終わる
潰れはしないだろうけど、今後浮上することは無いね
ご愁傷様でした >>59
今回の問題は、製造過程でたまたまハズレ品に落ちるはずの不良品をデータ改ざんで良品にしてるから
一つOKなら全てOKという話にならない
良品と不良品が混在しているわけだから (-_-;)y-~
鉄粉の成分偽装って、何混ぜるんやろな。
砂だとバレるから、炭でも混ぜるんやろか? >>67
量産ではそこまでしない
神鋼のCoCとミルシートを信頼する 無茶苦茶や
顧客が幅広く重要な分野に及ぶのになんでこんなことしたのか
潰れるやろ >>102
そんなこといったら、MHIや住重だって終わってたはず
ちゃんと落とし前付ければ大丈夫じゃないか? タカタ問題の諸悪の根源が資材提供した神戸製鋼の可能性が高いからな 少し前の食品偽装で、食品業界の慣例が闇が白日に晒されたのに続いて、
製造業でも偽装が明らかになってるだけ、日本の習慣が表に出てる。
ものつくり技術とか言ってるのは役人の創作文言に過ぎない、実態はこんなもん。
関係者には良く知られてる現実。
品質が良いとか言うが、品質基準とか外国の基準の劣化コピーに過ぎない、猿真似以下。
そんな現実を知らないバカが、中国よりマシとか囃し立てるが、実際大して変わらない、むしろ中国以下の所の方が多い。 大企業の不正は関係者が多いだけに、わりと簡単にバレちゃうんだよな。
東京電力のように原発臨界事故を29年間も隠蔽してた凄い企業もあるけどw 神戸製鋼潰れればいい
あそこと取引したことあるけどウエメセでムカつくんだよ >>53
それもあるだろうが、強度や安全率は企業秘密に関わるからおいそれと出せないんじゃないか? >>110
今回のは過失度が低くて悪質性が高いからなあ
これは仕方がないね、って言える部分が無いじゃんこういう事案は ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可っっgっっっhっっっgyhっt >>102
全く逆。役所は一枚板ではないので、官庁調達とか有力な政治家を抑えておけば幾らでも復活できる。
民間のように、利益とか、外国(先進国)が絡むと不正はもみ消し難い。 >>113
少なくとも誠実さはまだ中国より上だろ
事故っても埋めないし 「いい出来ではないな。このところ質が落ちていくばかりではないか」
「申し訳ありません。しかし今のような大量生産を続けては…」
「やり直せ!納期も遅らせてはならん」 >>113
中国の方が明治時代の日本のようにお雇い外人の言うことを
忠実に守ってるからな。日本は不遜になってしまったな >>7
チョンコはどうこう言える立場じゃないだろw でもそんなにごまかしたわけでもないんだろ。
一定の範囲内であれば現実的に問題はないが。
でも飛行機のビームとか
取り替えようがないところは
耐久時間が変わってきたりするかもしれん。 不正大国になってしまったなあ
これが美しい国か安倍よ >>104
あたしゃゴム練ってましたが
ゴムは粉末の粘土ドバドバ入れますぜ
量が増えるので >>113
精密系は半端ではないぞ。
まぁとりあえず工業新聞は読んでおけ。読めないと思うけど。 神戸製鋼は韓国統一教会とずぶずぶだしな
チョンの仕業だろ 鉄粉?レアメタルじゃないの??
だとしたら、超硬部品は大丈夫なのかと・・ ようするに、
すべてに無理が来てるんだよ。
風船を破裂寸前まで膨らませてるようなもの。
それを正常の状態と誤認したうえで
すべての社会制度を組み立てているから
その風船が破裂したらすべてを作り直しだ。 >>135
一部の業界や一部の商品の品質が
突出していいものがあるのは確か
でも一部だけ 何もない国に落魄れたからといって
捏造立国は洒落にならんでしょw この選挙中の時期は話題が拡散するからどんどん不祥事でるね これ、中国人だと、正直だ、これだから日本製品は信用できるとか言い出す >>123
役人も政治家もは庇える範囲では庇うけど
自分に塁が及ぶと判断すればあっさりと切り捨てるよ >>53
相手側の安全基準に合わせるように数値偽装したって話だぞ
神戸製鋼側は命に関わる偽装だと会見で即答してる。
というか航空機の精密機器に使う鉄粉や接続部分の偽装だぜ?
シェア2位がこのざまなら信用もクソもないわな 安倍支持者は自動車・自動車部品が負けたら日本は終了だと言ってたわ
日本終了おめでとう!w こうした金属の粉末は、複雑な形のものを
プレスで簡単に作れるのが利点ですな
あと炉で焼いて固めます 陶芸みたい >>152
残念だが中韓の方が真面目な仕事してるからな
日本は全てが捏造 >>1
役所は九月末に報告を受けていたのに2週間くらい隠蔽してたのか
まさにアベノミクス 神戸製鋼でこれなら
偽装とか改ざんとかしてるジャップ企業って他にもたくさんありそうだよな
特に中小企業とかヤバそう 財界の親中グローバル支持者まで中国との価格競争に追い詰められてとか
言い訳しだすから聞いて呆れる。
日本腐り過ぎ。 何処をどう改竄したのかわからないからな
一般的な品質としては問題ないレベルかもしれないから、単純には言えないわ >>144
日本もない?
日本が何もなかったら、中韓は何もないわ
中韓は最終的な消費財の販売で目立ってるだけで、こういうアルミ素材だとか、資本財、工業用原材料、部品などを日本に頼ってる 中国age日本sageでシナチクの自尊心を満たしたいのか
仮想敵に対して日本人を団結させたいのかしらんが
そんなモンキービジネスに付き合っても仕方がない
神戸製綱は世界規模で不正してやがったし
シナチク製品は爆発するし事故車両埋めるし
チョンも国民含め色々爆発してる
その事実だけ考えりゃいい
今わかるのは神戸製綱が少なくとも実質的に潰れるってこった >>153
わりとマジでそうだからな
自動車が輸出の16%
自動車部品が5%
しかも今回問題になってる鉄鋼が4%
見事に半導体以外のトップ4が潰れてしまう
半導体も外資に奪われつつあるしな
シェアも会社も 製品を真面目につくるとか馬鹿じゃないの?
検査データを改ざんすればたった数行数字を書き換えるだけでOKで、
苦労も努力もしなくてよくて、コスパ最強なのに!
要領良く生きればいくらでも得で効率的な生き方になる。
今時、真面目に働くとかマジ無能だから! まあ問題点は2点
1)いつから、なぜ、偽装していたのか
2)どっからバレたのか
具体的な偽装数値が明らかにされてないから風評ぽくなってるね。
福島の汚染食材を思い出すのうw 鉄粉の仕様が誤魔化されてたところで
製作工程がなんか上手くいかなくなるだけで
仕上がってるなら結果的にはそんな変わらんのじゃね これだけ影響あって、自衛隊にまで使われてるなら、安倍も苦言を呈すべきだろ。もともとこいつが岸人脈のコネ入社だったとしたら、そこからして問題だろうけど 神戸製鋼だけならまだ救いがあるけど業界ぐるみで
偽装が横行してたりしたら大変だろうな >>155
証拠はよ
最近も韓国製のアイフォンのバッテリーが膨らんだよな
日本企業がテストをしつこく繰り返すのを、製品に自信が無いのか?wと笑ってるのがサムスン
韓国は歴史の全てが捏造じゃないか コベルコが弱体化すると技術が流出するわな。東芝のように。
喜ぶのはどこかってことだなw >>163
引張、密度...へたすりゃ大半って可能性もある バレバレでやってる中韓より数段悪質だな
日本腐敗しすぎだろ ネトウヨが民主党政権時代に言っていたことが安倍政権ですべて起こる恐ろしさ
■ 神鋼の改ざんなんかの 不正 は、過去にいくつもあり、もう 「不正体質」 だな
https://this.kiji.is/289756291076129889?c=110564226228225532
問題に、真正面から取り組む姿勢はゼロ だ
>>177
喜ぶのは新日鐵
タダ同然で全部手に入るんやで 日本のGDP上方修正、解散選挙中、2大右翼政党誕生
このタイミングで中共が仕掛けてきたな
意地でも安部政権を潰したいんだよ >>153
嬉しそうだけど、中国、韓国のことを心配したら?
マクロで見ろよ、馬鹿チョン
日本は対外純資産349兆円で世界一だよ >>181
政治屋と役人とこの辺の経団連系は全部国賊だよ 戦後生まれが社長やるようになってからどの企業も質が落ちた >>180
ネトウヨという単語を使う時点で、日本人ではありませんと言ってるようなもんだな >>176
ウィキペディアから
株式会社神戸製鋼所(こうべせいこうしょ、英: Kobe Steel, Ltd.)は、日本の大手鉄鋼メーカー。統一商標・国際ブランド名は、「KOBELCO」。
大手鉄鋼メーカーの中では最も鉄鋼事業の比率が低く、素材部門・機械部門・電力部門を3本柱とする複合経営が特徴。素材部門では線材や輸送機用アルミ材、機械部門ではスクリュ式非汎用圧縮機で高いシェア。
電力部門も電力供給事業としては国内最大規模を誇る。第一勧銀グループ・三和グループの一員であり、みどり会の会員企業である。日経平均株価構成銘柄。 日本人のほとんどが「そこそこの値段でそこそこののモノで満足」しちゃう世の中になったんやね 叩きすぎだな 管理職が悪いよ
日本人は守るべき存在だよ >>184
喜ぶわけ無いだろ
世界から見たら日本の製鉄は信用出来ないっていう風にイメージされるんだし
日本全体の製鉄に影響する
中国韓国が喜ぶだけ 一円玉全部リコールとかなったら何億円になるんだろうか… マツダの新型エンジンとか売上絶好調のスバルにも波及するか。
日本の自動車産業を苦々しく思ってるひとには朗報だろうなあw 安くはないでしょ
高品質の太鼓判押して売ってたんだから コベルコってそうりゅう型のガワもつくってたよな、ほんとどうしようもないクソ企業だな >>171
どのロットも均一に性能が低いならいいけど、ばらつきがあったりすると大変。
あと振動が影響する部品も共振する周波数が変わったりするからヤバい。 >>201
じゃあ、中韓のアルミ製品を買うかというと、値段が安い以外は買わんよな
別にこれがあったからといって、中国、韓国が信用できるとかにはならない 安倍首相は日本を守るとか言っているが、別に国防だけじゃないでしょう。
産業の破壊やネガキャンに対してどういう対応をとるか。そっちのほうが1万倍重要だね。
具体的にどうするのかな?日本工業の根幹に関わる問題だよコレは。しかも古巣のコベルコだしw >>210
一企業のことなのに、安倍ガー、安倍ガー
よお、工作員 >>206
それが地味にやばい。
東芝みたいなお遊びじゃなくてガチの代物やんけ。 >>211
なんだそうなのか
つか、そんな儲からない企業ならどこも買わんよな
日本はボランティアじゃん >>213
なにかおかしなこと言ったかね?誰でも思うことじゃない?w あとは、どの程度のデータ改ざんをしていたか。
致命傷ですむのか、致命傷でもすまないかは、そこが問題。 製造業なら程度の差はあれど、割とどこでもある話でないの?
今回は事が大規模で深刻ってだけでさ
何せ納期遵守は最優先事項
法律すら後回し 具体的にどんな検査をどの様に実施して、どんな法令に基づく、どんな検査報告書を、どんな風に誤魔化したのか?
そう言う具体的なことが分からんと正直叩きようがない >>216
うん、おかしいよ
普通はこのニュースで安倍のことんなんて考えない 鉄粉はやばいな。
最強の剛性がいる部品は軒並み熱間鍛造の鋼鉄部品だからな…
各社の自社添加やプレス技術や焼き入れ技術で何とかなってるとは思うが、
原料自体が劣ってれば当然いろいろありえない壊れかたが出てそうだ。 これはハイテンもやってそうな悪寒
さすがにハイテンやってたら100%潰れるぞ >自衛隊の防衛装備品にもデータが改ざんされたアルミ製品が使用
くっそわろたwwww コベルコは安全率を高くとってるだろし実質的な問題はないだろう。
問題は偽装したという行為自体だね。評判に関わるからな。
ちょっとした作為で様々な技術が流出してしまうわけだ。地雷でも埋め込まれたのだろうか。
守れというのはそういうことだw >>197
国内もさることながら輸出したのはどうするんだろう。
国としての信用なくなるな。 >>218
法律が実態に反し複雑化するのはよくある話
ヨーロッパのディーゼルエンジンの排ガス規制がまさにそれ、その結果、ヨーロッパの自動車メーカーが全部不正した もうつぶれるしかないだろ
賠償対象が多すぎて
品管どうこうですむ問題じゃないし >>20
>鉄粉って粉末冶金のパウダーのことか
>
>というか、本業の鉄鋼もしてないわけ無いんだよなあ...
これ >>226
少なくとも中国人や韓国人よりは真面目だよ >>219
ホントそれw
株は投機が適当に遊ぶだけで終わるだろうけど、
鉄鋼は軍事にも直結するんで対したこと無いから出さないのか、ガチでやばいから出せないのか。 >>215
部門別で切り売り
民進党のように解体されるだけ
不良債権本体はどこも買わん
すでに今は子会社を売って資産売却に走ってる
多額の損害賠償を請求されるまえに資産を全て売り払って退職金確保に動いてるという噂 食品の産地偽装とか消費期限切れの材料を使用とかなら分かりやすいのにね 安倍、ヤバイでしょ
選挙で勝っても生き地獄間違いなしだぜw 日本人って偽装ばかりするのに顔は偽装しないのね。
醜くて見てられないのに。 >>237
そりゃ儲けを増やすためだろう
それよりなんでばれたんだろ、内部告発?
それなら相当上の人じゃないと難しいっぽいが そういや数値に関しては何も公表していないんだな
JISは満たしているらしいいけど、そこは嘘でもそう言わなきゃ即刻事業停止になるし >>224
>これはハイテンもやってそうな悪寒
>さすがにハイテンやってたら100%潰れるぞ
絶対にやってるに決まってる 今、お前らの頭の上を飛んでいる飛行機やヘリもこの部品使っているんやでwwwww >>10
>「首になるかと思ったが、事なきを得た。
そりゃ岸信介の孫クビにできるわけないだろ。
周りがどんだけフォローしたと思ってんだろ安倍 >>1
どんどん情報が出てくるw
これあかん奴じゃね? おいおい一流企業だろ
俺が入りたくても入れない会社だろ
怒るでしかし 防弾チョッキも拳銃もwww
うわああああああwww 選挙が終わっても、森友、加計学園のことは追求されるだろうし
加えて、神戸製鋼まで追求されたら、安倍ちゃんの精神は崩壊するぞ でも、今日は寄ってるな
株価は思ったほど下がらないな
一年前と変わらない 偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実!テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。60+4657 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.5+795+7987 >>235
言ってて恥ずかしくならない?
中国韓国よりマシ?これが日本人のメンタルかよw >>254
企業規模は大きいが業績は悪化の一途を辿るオワコン企業だよ
優秀な人材は敬遠する企業
現預金が少なくデータ改竄前から債務超過の恐れがあった
ま、これで債務超過は不可避
2部落ちから倒産って流れかもね 極めて高水準を保っていたが、そこがやや甘くなったみたいのを切り取り
基準を偽装しただけではねえ。他社大手の一般的水準と比較してみないと
なんともいえない。が、風評で株価は下がり倒産の危機。テクは流出する
てのは痛いよねw >>202
数年前にテレビで予言していた某氏
これから日本では日本のお家芸企業が狙われる、不祥事・事件・あらとあらゆる分野で潰そうという勢力が動き出す
関西の番組だった こうやって日本ブランドが失墜していくんだよな
利益が昔ほど上がらないと、こういうせこいところで利益を出そうとする さぁどうする安倍ちょん
今まで通り平伏すのか
まだまだ爆弾は沢山あるよ
早くしないと >>269
まだまだあると言っても、これ以上のことってなくない?
今回の神戸製鋼のデータ改ざんは、森友や加計と同等か
一面によっては、それ以上のことだぞ ID:WYWwlAgI0
神戸製鋼内部の人間か?
神戸製鋼は業界再編に乗り遅れた場末企業というのが一般的な認識
赤字体質で債務超過待ったなし企業 貧すれば鈍するですなあ
まあ新日鉄が吸い取ってくれるでしょう ボーイング相手にええ度胸しとるのお〜w
この会社完全に終わったぞ
身売りしてもお金足りるかね〜?
2桁兆円の賠償額待ったなし >>267
共謀罪の出番かなw
あれ技術スパイ全部やられるでしょ。 安倍政権になってから日本がどんどん劣化していく・・・ >>271
安倍ちゃんの兄が執行役員の三菱商事から不祥事出てくるとかかなぁ・・・ >>10
こいつ東京に核打たれてもなんとも思わなそう
そもそも首相やるのもだるいなぁって思ってんだろ >>10
今回もこうやって事なきを得たつもりだったんだろうねぇ >>263
全然
本当のことだろ
日本は売春婦でゆすりたかりはしませんよ >>272
全然違うけどねえ。あとチミの一般論てのは株屋全般の認識と理解していいのかな?
つまり投機対象であって実質的な問題は顧みないと。濡れ手に泡の虚業は血も涙もないねえw >>211
駄目だ
東芝と同じ国策企業だから
他国に譲っては国が滅びる 東芝
シャープ
日産
神戸製鋼
取引先の、トヨタ、スバル、ボーイング
やべえぞ安倍ちゃん 普通、強度確認が必要な業界では、ある程度の単位ごとに強度試験やってる筈なのに、よくバレなかったな・・・。
アルミだからか?鉄筋などに比べると、強度試験するほどの規模で使う事は少ないだろうからな・・・。
業界によっては、JIS規格品なら試験しなくて良い事になってるだろうしな。
試験をパスできる強度があったんなら、問題ないような気もするが、どの程度の強度の偽装があったんだろうな・・・。 めしあうま
おかわり
めしうま
おかわり
めしうま 今日は値がついてんじゃん、よかったね!wwwwww >>37
もう日本の企業全てが捏造してるの確定したな こういう企業は救済するより断罪して潰してしまったほうがいいよ
日本ブランドの信頼を損ねる行為には厳しい対応をとるべき 安全性の証明ったって、客が要求した仕様が安全性の基準だろ?
それ以下の安全係数で安全と判断できるのは客しかいない
サプライヤが勝手に安全ですと言っても何にもならない
客に妥協しろと国が言ってるのか? >>290
クラカタウなら技術力と判断力がないだけ ボーイングがせっかく安全性に問題ないと声明だしたのに。
これ以上擁護できないぞ・・・ ここで、安倍、安倍とか言ってるやつ馬鹿じゃん
安倍に関係無いのにw
余程安倍が都合が悪いんだな
じゃあ、支持しないといけない
普段は投票に行かないが、久しぶりに行くしかないな どの程度のデータ改竄だったのかがわからんな。
5%?10%?もっと?
15%を超えた辺りから多くの製品の強度マージンを切ってくるんじゃないかね? >>1
これ上司が部下に意味不明なノルマを課していたり会議やらされて仕事時間が削らされて間に合わなくなり結果的に偽装に走らざるを得ないとかじゃない?
何が言いたいかと言うと上層部が無能だらけ。 >>300
うわぁー必死になってるwww何かやましいことでも?wwwwwwwwwwwwwww 元々モリカケもイメージ先行の叩きだし、安倍政権が叩ければ何でもいいんだよきっと。 ここのOBの安倍ちゃんの一言くらいは欲しいよな実際 改悪指示+リークのコンボがスパイの仕業なら優秀だな・・・
誰の責任や判断で行われたのか留意すべきだな >>331
まぁどっちにしても中国はお呼びじゃないだろうけどな。
軍事技術扱ってる所だから技術流出しそうになったら友愛。 >>265
日産は内部はギスギス小さな派閥争いばかりしてるし
下請法アウトな事ばかりしてきたし
全方位敵しかいないような体質のとこだからな >>310
利益率の追及の一環だろ
不良品も良品として流せば歩留りが上がるし
歩留りが上がれば利益率も上がるわけで これからは炭素繊維の時代だから
金属精錬、辞めるのに丁度いい >>315
なんで戦争負けたか分かる気がするわ... 神鋼のメタルギアソフトシリーズの部品使ってる国産車に乗ってる負け組ジャップ
おる? 日本人って楽観論に逃げる傾向があるよな
これくらいは大丈夫とかこうなるはずとか希望的観測で行動しがち
太平洋戦争でもそれが原因でボロ負けしたのに懲りてない 選挙前に安倍のイメージを落とす陰謀だろうな
でもこういうのは全部明るみになった方がいい >>300
安倍首相が元いた会社だからねぇ
まぁ癒着はあるでしょう。元々コネがないとは言えんだろう 真面目話。データがないのに騒ぐ方がアホにしか見えないけどなw
ま、一応MRJは特に問題ないと声明出してるしどの程度影響が出るかなんて誰も解ってない。 何処にでもホロン部は湧くな 自国の心配してたほうが良いぞ まあなんだかんだ言って日本は世界に稀に見る安定性を誇っているよ。
こんな国は他にない。いろいろ動乱が始まってる国々にとって苦々しい存在かもしれない。
官僚機構がタイトだからだろうな。そしていつもかき乱してくれるのは政治。
与党の手腕が問われて総選挙となったわけだが、どういう結果になるかとても重要だろうなw まあ基準ギリギリの不良品も出荷してたとかなら大きな問題では無いんだろうな
特に重要な部品は必要な強度の数倍程度のマージンは取ってるだろうし
だが信用がガタ落ちしたのは確かだし引き続き取引なんてしてもらえないだろ >>328
エアバッグやゴムの件がある
油断は禁物です 日本は大企業ばかりを甘やかしてきたからな
老舗大企業の不祥事が凄すぎる
東電、東芝なんかも犯罪なのに逮捕すらされないんだもんな >>7
手を抜いてもグック製より高品質だからほっといて >>329
不良品を出荷したんじゃなくて
顧客が要望した高品質な製品を作れなかった
技術力の問題 >>296
真面目にやってても見抜けなかった不具合でのリコールなら救済してもいいが
神戸製鋼のは意図的な試験結果改竄だからな
これに税金注入は理不尽
国の信頼を守るためには税金から補填しなきゃいけない事もあるかもしれんが、
まず役員全員と関わった管理職全員の個人資産を一円残らず吐き出させてからだ
もちろん退職済の連中も含めてだ
こいつらをぬくぬくさせたまま税金注入したら流石に安倍政権でも終わる >>331
国策企業だからだよ
国がやらせてるのだから逮捕できない >>331
インパール作戦もフクイチも
誰も責任とらないのが日本クオリティ >>32
外せば?
代わりにヒュンダイのでも付ければ?
俺はヒュンダイとか純金製でも嫌だけどな ネトウヨは自分たちが言っていたことが起こっても何も言わない
朝鮮人のように安倍マンセーするだけ >>333
要するにそういうのはコベルコにしか作れないだろうってことで発注が出たわけだな。
他ではムリだろうということでw >>338
終わんなわいな
膿はまとめて吐き出した方がいい いいだろそんなもん
紙の上に書く数字の違いだけだろ
それで飛行機落ちたか?列車が半分に折れたか?
とか開き直ったりしてw 若者の
誇りを潰す
大企業
責任者は退職金もって逃げるだけー あ、、、あれ、、、?
俺たちクソジャップのものづくりは世界最高じゃなかったの、、、? タカタのエアバックであり得ない壊れ方したアルミ製インシュレーターの素材がどこ製なのか知りたいな >>300
早速パヨクの根拠なし曖昧レスが2つついたね
やっぱり余程安倍の存在が都合悪いのね こんだけ大問題になってんのにホームページがプレスリリースのリンク1行だけの通常運転で
「安心」とか「未来を作る」とか美辞麗句並べてホンマ腹立つわ
まずトップページで詫びろ 夏に富士山登った時に山頂ご来光待ちで使ったホッカイロがあんまりぬくくなかったのも鉄粉が本来の性能基準満たしてなかったせいなんとちゃうか? これって顧客が要求する性能を出す技術がないから偽装したの? アルミナに混ぜる鉱物類をケチってるから弱い合金になるんだろw
1. ボーキサイトからアルミナを抽出する
2. アルミナに銅マンガンなどの鉱物を加えて合金にする シェアのライバルであるチョンとかシナの願望(元植民地同盟の対日コンプ)じゃなくて、
ガチでどの程度製品に影響出るか詳しい奴はおらんのかね、一般論じゃなくて詳細で。 >>354
神戸製鋼のアルミが使われてる部品がいきなり破損したってニュースはちらほらあるよ
品質が関係してたのかは知らんが アルミ100%の製品といえば、身近な1円玉だよな
かなり柔らかい こうなってくるて石炭発電所の環境基準もかなり怪しい。
この機会に全て調べるべき
内部調査だとまた必ずごまかすのは分かりきってるから、
きちんと外部の調査を入れたほうがいい 集団ストーカーとは国家が国民を奴隷化するための都合のいい道具で、国家が気に入らない者、レールから外
れた者をターゲットに指定し、大勢の手下を使って行う”いやがらせ犯罪”のことである。明確な証拠が残
りにくいため被害者が警察や周りの人間にこの被害を訴えたところを被害妄想患者であるとして精神課病院へ
誘導し、殺虫剤同然の抗精神病薬を飲ませ、本物の精神病患者に仕立て上げ、社会から抹殺するシステムです。
これが悪辣非道な国家の正体です。このいやがらせ犯罪の被害者は日本全国に大勢います。ネット上で、「こ
れは被害妄想である」という文章を多く見かけるが、そもそも何も知らない第三者が、この犯罪は存在しない
と断定する事自体ありえません。つまり加害者側(国家側)の隠蔽工作です。集団ストーカー犯罪に加害者が
いなければ、妄想だ!妄想だ!と必死にネット工作する人も出てこないのである。 不具合が出てからじゃ遅いだろ、正規の規格で作られたものに交換すべき >>358
物によって違うからそれぞれのメーカーが検証するのを待つしかないよ >>14
東洋ゴムを忘れてもらっては困る。
日本の物作りも、そろそろ終了かと思ったのは、あの免震ゴム数値偽装からだった。
俺的にはショックだったな。 神鋼は以前アルコアと技術提携していた筈だけど、
アルコアも似たようなものなのか? 神鋼って数年に一人は所内の事故で人死んでる
製品の事故は大騒ぎするのに労働者の事故は問題にしない日本人の習性はよくわからんな 東洋ゴムは常習犯だろ。神戸製鋼も予備軍に入ってた。やはりやらかす企業はすでに臭ってる こういうのって叩けばどこからでも出てくるんじゃね?
製造業で働いてる非正規雇用の皆さん、チャンスやで
違法請負はどこもやってて腰重いけどこういうネタは動き早いから やっとなんちゃって先進国のメッキがはがれたかw
ボーナスステージはもう終わったんだよ
百年前のひもじい庶民に戻る準備はできたか? ハイテンやってたら自動車のPFなんかリコールしようがないから終わるわな
つーかここまでの流れだとやってる可能性が限りなく高いよなぁ >>369
あそこはもうすでに死んでるじゃん。
ガチで影響出るなら大勝利は新日鉄だろうけどなぁ。 オイ!
金粉ショーで使う金粉まで改ざんしていたのか? >>196
給与あげてこなかったからな
金にあかせてってやるのをもう忘れてる
バブルの金ばらまく快感はもうジジイしか覚えてない 吸収合併されたとして…
した側とされた側ってその後仲良くやれるの?
「やー、神戸製鋼さんも大変でしたねーw」
「私ら下っ端はどこも同じだね〜」みたいに >>352
ロッテのやつか?
キリバイにしとけ
>>360
純アルミだから偽装の余地がない
>>361
表面張力で浮くが・・・何を言いたいんだ? >>354
>でも不具合が出たって話はないんでしょ
出てからでは遅いから、クレームやリコールがあるわけで‥
航空機なんて数十年間飛び続ける
今は良くても30年後に経年劣化で破損するかもわからないだろ? >>375
アルミナって地金の精錬過程の中間過程だぜ。
アルミニウム合金はアルミ地金を作った後に神鋼が添加元素を入れてビレット等にするんじゃないか?
で、疑わしいのは、アルミ地金は全て輸入品になっていて、国内ではリサイクルのアルミしか
生産していないので、地金が悪いかリサイクルアルミの使い方が悪くて、化学組成が
基準値に入らなかったということだろう。
それか、熱処理後に出荷するような製品なら、熱処理に失敗しているものを混ぜたとか。
どちらにしても技術的には大したことない話なのでモラルだけの問題だね。 >>381
製造業は工場ごとに独立国みたいなもんだから急に大きく人間が混ざることはない >>320
もうJXTGとか許してるんだから独禁法意味無くね?
統廃合しないと世界と戦えなくてやばいのは経産省もわかってるし 値上げさせてくれないから
いつかこうなるってわかってて放置してたのかな >>381
経営陣とその派閥争いが好きな連中以外は関係ないよ
最初の一年ぐらいは落ち着かないけど >>385
そっか
じゃあ神戸製鋼の社員は安心だね >>370
電通で東大卒の女子社員が自殺したのは大騒ぎしただろ
それまでに何人も男性社員が犠牲になってただろうにな
男の人権が軽い国なんだよ
コベルコも女子社員が死んだら大騒ぎさ >>354
注文住宅が実はプレハブでしたって言われて黙ってないだろw
向こうは金払ってる >>390
新国立競技場の現場監督は男だったじゃん… ボーキサイトの輸入というが、精製後のアルミナの輸入だわね(白い粉)
今や日本ではアルミナ精製もしていないし、ボーキサイト鉱山もない
世界シェアはオーストラリア、中国、ブラジルの順
オーストコリア、チャンコロなどと経済のキンタマ握られてる国をディスる
自民党やネトウヨなんて現実見えてないアホとしか思えんw >>1
薄利ではあるが売上の主力、鉄鋼製品まで不正を行っていたなら?事業、製品毎の身売りがリアルになる。 メタルギアソフトな耐久性低い国産車に乗ってる負けウヨ
おる? >>384
具体的な問題点はわからんよ
ただ、日本人が不正する場合は
バレた時のことも考えて、他者からみても
「これくらいなら誤差の範囲かな」という程度の不正しかしない
まともでない日本人もたまにいるが 耐震偽装でもめたとこのも
結局はまだどこも地震で倒れてないもんな ネトウヨ「改竄はアルミだけだよ!本業の鉄は大丈夫だよ!だから気にしない!」
↑これ見て胸を撫で下ろしてたのに、ぜ〜んぶ改竄してたの?(´・ω・`) アメリカのハゲタカ弁護士たちが手ぐすね引いて待ち構えてるな
身ぐるみはがされて切り売りされるだろw
楽しみw まー実用上問題になるレベルなら
ユーザが気づくからな・・・
つっかまさか気づいてクレームはいったかw ボーキサイトなんて世界中何処でもあるからな。
それこそアフリカでも、
中国みたいにある程度インフラ整ってて奴隷労働使って低コストで掘れるところを優先的に使ってるだけで。
レアアースの件でドンなアホでもわかったと思っていたが。 >>392
あれは政権叩きに利用できるからだよ
例外はあるさ >>403
ミサイルにチタン使うのか
もったいないな 鉄粉なんかちょっと砂混ぜてる納品してる業者もいるだろ
業界知らなさすぎ、これじゃ芋づる式にほかの業者まで不正飛び火するぞ お笑い韓国軍の方がもっと酷いのになんで報道しないんだ? >>403
ところが神鋼はチタン国内トップなんだよなあ 最低だな弁済してから死んで詫びろ
まあ、橋下駄のコンクリにゴミ混ぜる国よりまだましだが、 どの程度の改竄なのか、それが分からんとな
強度を10%水増ししてたとかなら論外だが >>393
アルミ新地金の生産量もこんな感じだしな。
2016年のアルミ新地金生産国(全世界計5,754.6万トン)
1位:中国 3,187.0万トン
2位:ロシア 345.4万トン
3位:カナダ 320.9万トン
4位:UAE 247.1万トン
5位:インド 190.0万トン
https://www.aluminum.or.jp/basic/worldindustry.html まあメーカー側でも「安全率」を見込んでるだろうからすぐに影響はないだろうけどな >>1
神戸製鋼所といえば、安倍晋三が会社員時代の勤務先ではないか。
昭恵夫人の嫁入り前の勤務先は電通。
こりゃあ、反安倍勢力が自民党内にもいるってこった。 要するに、生産コスト的に国内では作れないんだろ
んで、必要な原料混ぜる量などをケチるw
そしてスペックを改竄するww つうかこれは軍事分野の話だけど、鉄鋼は戦略物資としては優先順位低いんだよ。
世界中どこでもあるから。
オイルなら真っ先に戦争しかけるアメリカが鉄を鼻くそぐらいの価値にしか思ってないのはそういう理由。 神戸製鋼の財務を調べてみたけど財務基盤は脆弱で倒産コースだわ
不動産子会社を売却して900億円捻出したみたいだけど焼け石に水だ
債務超過は不可避の情勢 そもそも鉄粉なんて何に使うんだ?
理科の実験か?
そんなものに安全性もなにもないだろ
騒ぎすぎなんだよ在日パヨクどもは 10年だけみても各企業がいろいろな件でねつ造でえらい目にあってるのに
全く自浄作用がなかった
間違いを指摘しても個人ではデメリットにしかならないから
誰もそれを直そうとしないのである。ばれるのは第3者からでありそれは破綻を意味する。 >>414
それが設計ミスで強度低くなってたけど、再検査したらギリギリ安全値上回ってたから次のロットから直すことにして今まで作ったのは全部出荷しましたとか割合あるからな。
安全値なんてあてにならんよ。 >>398
NCAPテストの車両だけは思いっきり耐久性偽装してそうだなw
本当の市販車は材料コストをケチりまくった弱い部品ばかり使っているw 粉飾決算はするわ、数値改ざんはするわ、産地偽装はするわ
日本の企業犯罪はキリがないな 東芝三菱日産神戸製鋼
デフレ推進製造業軽視が効いてるな
もうこの国は駄目かもな >>393
その白い粉から金属アルミにする融解塩電解を電気代の高い日本ではやれないのだが。 在日パヨクやパヨクマスコミが喜ぶが、
神戸精工は潰すしかないわな。
アベノミクスのおかげで景気がいいから再就職はどうにかなるわな 元々業績が悪かったんだろ?
会社が潰れるくらいなら、不正でも何でもするわな。
死ねばもろともなんだから。
これだけ組織的で大きな不正なら、逆に個人の責任なんて問えないもの。
自分が逃げ切るまで騙し仰せればいいと考えるんだろうな。
それが資本主義だ。 品質がいいとかホルホルしてる間にどんどん地に落ちていくんですかね >>421
ギア類を金型等で成形する際に鉄粉を混入させて強度を上げたアルミ合金を作っている
その鉄粉が不純物だらけの鉄分(アルミナ値)の低いものならば、できた製品は豆腐であるw
その部品がいかれたらエンジン火災などが起こる可能性もあって極めてヤバい状況ww こういうのって1個出てくると次から次へと出てくるから。
食品偽装の時もそうだったけど
内部告発が盛んになって、会社もこの際みんなで出せば怖くないみたいな雰囲気になって
業界全体に波及するのが常。
だからライバル社は需要取り込んで有望と思っちゃいけない。突然寝耳に水で出してくる。
鉄鋼非鉄関連株は1年くらいは近づいちゃいけない。 >>436
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29003588.html
例えば陸上自衛隊の装甲兵員輸送車(73式)の装甲板は神戸製鋼所と三菱製鋼が製造している。
そして平成26年には陸上自衛隊東部方面混成団の副団長が顧問として天下っている。 >>437
なら、陸自納入分はお咎め無しだな。
天下りは、こういう時のためにいるんだからな。
良かったな。 >>92
10年どころか、俺の持っているブラウン管テレビは20年持ってるよ。壊れたら買い換えよう、と思ってるんだけど一向に壊れない。
まあニュースぐらいしか観ないからって事もあるんだろうけど、確かに昔の製品は壊れにくかったよね。
それにしても、こんな偽装をするなんて。神戸製鋼ともあろう会社が…情けない。 一回見せしめに潰せよ。
なまじ税金でなんとかなると思ってるからやりたい放題。
東芝もそうやけど粉飾決算しといて逮捕者0とか異常やろ。
中韓並みに酷いぞ。 潰してしまうと他で作れない素材が多過ぎてそれこそ世界経済が停まるぞ おい、神戸製鋼の社員。
おまえら、会社の責任とかにすんなよ、
一人一人、の責任だからな。
今までエリート面して高級貰ってたんだよな。
みんな返上しろよ。 日本製品の品質がいいなんて商社マンなら誰も思ってないと思うよw
ネトウヨは知らぬが仏 >>440
ツケは下級国民に押し付ければ丸く収まるからな。
下級国民は文句を言わない白痴だから。
東電なんて原発爆破させて、税金と値上げで職員のボーナスアップだろ?w
笑いが止まらないだろ。 懲罰的損害賠償の精度がないから、こういう事が多発する
電通の過労死事件だって、罰金50万円だろ?
だったら、不正やった方が得じゃねーか!
だから、神戸製鋼みたいなクズ企業が不正を続けるんだよ!!!! 毎度の事だけど、こういうのは芋づる式に出て来るんだよな
末端労働者はどうしても納期優先になるから、上がブレーキ掛けないと破綻へ一直線
悔い改めてコンプライアンス重視にしても、作っちゃった製品は残るからとうにもならない >>447
いい指摘だ
つまりそれが一体何を指示しているかわかるな?w
この腐敗した風土が日本中にあらゆる企業に蔓延していないと思う方がお目出度いということだ >>410
自分も焼結用だと思う
これ改竄するとかヤバすぎる 日鉄住物の損失(つか結果的には+だけど気分的には高値取り損ねで損失)を
CIJで穴埋めできたけどあんま売る気ないんで飛ばさんでほしいわ・・・ >>439
何を神戸製鋼を買いかぶってんだ
神戸製鋼は2年連続の大赤字
今期債務超過に陥れば、次期も債務超過になる
そうなれば上場廃止
だから子会社を売却して現金に変えて債務超過を逃れようとしてるが無理だろうな
東芝と違って神戸製鋼は膨大な損害賠償を請求される見込み
倒産はほぼ確定事項 >>453
幹部たちの懐
贅沢三昧、ゴルフ三昧、ヘルス三昧 >>456
斜陽化した日本企業の不正が、どんどん出てくるんだろうな。
金が無くなれば、人間はどんな卑しいことでもやる。
倒産か不正か、どちらを取るかと言われれば答えは決まってる。 つか管理責任なんだから管理職入れ替えと損害賠償で終わりじゃないのかなあ。 これから先の日本は、騙しあいで奪い取り、逃げ切る奴が生き残るサバイバルだな。 建設業界は大丈夫なの?
詳しいニキ達教えろください・・・ >>439
液晶40以上に買い替えお勧めするわ。
薄くて軽くて場所取らなくて画質も驚くほどよくて驚いた。
自分も買う前はかなり疑心暗鬼でマイナスイメージ持ってたけど
世界観が変わるほど衝撃受けた商品の一つ >>458
神戸製鋼の場合は国内外の鉄鋼メジャーに差をあけられ、なおかつ杜撰管理という社内コンプライアンスの問題
要するに企業風土に問題がある >>417
鉄は国家
お前昭和の日米の鉄鋼戦争知らないんだな
血で血を洗う骨肉の争いやったのに でも別にみんな普通に動いてるんやろ?
なんかそんな大騒ぎせんでもええんちゃうって気がしてきたわ >>459
論拠を失ってるぞ、バカウヨジャップw
日本製は低品質なんだよ 走行中にギアぶっ壊れたらどうなるんだろうw
死人に口なしで必死に誤魔化すのかw 内部告発は理不尽に降格とか辞めさせられるとかでもしないとしないよ
デメリットしかないんだもの。 >>469
悔しさがにじみ出すぎててさすがに草生えるわ、日本人虐められたのか?国にお帰り。 >>456
買いかぶってる訳じゃないよ。連続赤字とは言っても、国内外の大手企業複数と取引がある訳だからさ。そういう企業は実際凄いじゃないか。
凄いって思うだけに、偽装がショックなんだけどね。
>>463
ありがとう、参考にさせて貰うよ。ところでメーカーはどこが良いんだろ?やっぱりパナソニックとかが無難かな? Kobe Steel (KBSTY) Alert: Johnson Fistel Investigates Kobe Steel, Ltd. Following Admission of Falsifying Product Specifications; Investors Suffering Losses Encouraged to Contact the Firm
http://www.fox8live.com/story/36566793/kobe-steel-kbsty-alert-johnson-fistel-investigates-kobe-steel-ltd-following-admission-of-falsifying-product-specifications-investors-suffering-losses
Kobe Steel (KBSTY) Alert: Johnson Fistel Investigates Kobe Steel, Ltd. Following Admission of Falsifying Product Specifications; Investors Suffering Losses Encouraged to Contact the Firm
http://www.cbs8.com/story/36566793/kobe-steel-kbsty-alert-johnson-fistel-investigates-kobe-steel-ltd-following-admission-of-falsifying-product-specifications-investors-suffering-losses 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 社内的にはちょこっとデータをいじった程度の感覚だったのかな
潰れるぞこれ まあ最期に「鉄鋼でもやってました」で、神戸製鋼終了だろうな。 >>477
ニュースから何も学んでなくてワロタwwwwww 神戸製鋼賠償増税来るな
衆院選は自由民主党に投票しよう
我々の財産を犠牲にしてでも神戸製鋼を守ろう 粉体治金の材料も不正かあ
アルミだけじゃない時点で現場が勝手にやったとかないねえ
とことん腐ってる >>489
歩留まりの厳し目の数値目標があったんだと思うね、上の意向として
東芝と同じ、現場無視したチャレンジ精神てやつだw >>485
ありがとう、じゃあパナソニックを検討してみるよ。
>>486
ニュース見てるからこそ「ショック」と書いてるんだけど。相手のレスはちゃんと見よう。 >>456
「損害」の賠償はさして無いんじゃないかな?
それより上場廃止の回避。今期黒字化できるかな? アルミ製品使ってる機械とか家具とかの会社に「オタクの商品買ったんだけど大丈夫か?」って聞いても良いの? >>497
ちげーよww 元のニュースちゃんと読めw
名前の通った"超大手"が実は不正をしていたっていう日本製造業ブランドへの信頼が危ぶまれるっていうニュースだろ?
で、パナソニックが無難かな?笑うわwwww 偉い人からの要求を小手先の改竄で解決しようとは努力が足りない。
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ。 >>499
リコールになったら損害賠償くるんじゃね?? >>10
大量って...
出てきた製品チェックしないで続けて垂れ流しか( ̄w ̄) しっかり調査してどんくらい盛ったのか公表するべきだな
全リコールは無理なわけで、まあどのみち潰れる >>491
神鋼は事業部の独立性が強く、アルミ銅と鉄鋼(鉄粉含む)とではまず繋がりはないはずなんだけどね
それがもし組織的に繋がって不正を働いていたとするなら、経営のトップにまで及ぶ全社レベルでの組織的犯行ということになる >>462
もう高品質のものを作れる工場がないです。
いくら資金を出してもこなせなくなってる。 >>77
将軍様の側近の技術から問い合わせ来たりしてな >>505
つ 表面張力
>>510
品質管理をコストとみなした偉い人が 頭を切り替えろ。
今までが無駄に高品質だったんだよ。 >>440
中韓はむしろ厳罰だろ
中国なら死刑だわ 鉄粉の件は、昨日今日で分かったことのように書いてあるけど、
まさかこれも9月の段階で分かっていてすでに経産省に報告済みのものを小出しに公表してる訳ではないよね? この板もすっかり選挙スレで埋まったな
こうやって忘れられてほしくての今発表なんだな >>517
そうじゃないわけがないだろうw
>>518
リコールの広がり方によるんじゃね
あの手間代全部、賠償請求されるわけだから 今朝打ち合わせで上司が言ってたが
JIS規格には問題無いらしいが取引先との取り決めがされてなかったらしいな
まあ、実際どの部品でどんだけの量かは知らんが 鉄粉は強度的にも問題は無さそうだな
アルミはマジヤバイけど >>513
というか建設の場合は結局
質のいい溶接が出来る職人の数で決まるんで
もうそれがいない。
今以上の生産は無理。
造船も事情は同じだろうな。 まだ各国のリークされてないのかな
中韓の反応をみてネトウヨが自虐するのが見たい 検証ってすごい手間のかかる仕事じゃん
それでうちだけかもしれないけど
不具合見つけると開発はうるせえな余計なことしやがってみたいな感じで
思いつきでちょっと直すか下手すりゃ何もしないで
直したからこれで確認しろみたいに言ってきて
確認すると直ってなくてを何度も繰り返すことになって
嫌がらせしてるとしか思えないんだよね
不具合つくりこんだ犯人は何のペナルティーもなしで
見つけたほうが損するだけだから馬鹿らしくて
真面目にやる気なくなるよね >>501
「神戸製鋼所で問題となったアルミ・銅製品を使ってる主な企業」一覧に、パナソニックの名前は無い。
盛大に草を生やす前に、相手のレスとニュースはちゃんと見よう。 >>522
わからんけど粒度とかで劣ると
焼結したときの均質度とかで下がるとか
結果的に設計強度が出ないとかあるんじゃね 納品されたものを、独自検査もせずそのまま使用するほうがオカシイだろ。 >>462
アルミだから…まだ鉄には問題が出てるって報道ないから(震え声 >>527
んでパナソニックに問題あるってニュースがもしでたら
また「ショックだ・・・」
「そういや冷蔵庫買うのならどこがいい?日立が無難かな?」って書くのか?
ほんと面白いね
「大企業だのブランド名だので何かを選択する時代は終わったんだ」って事を学習しろ >>530
おまえは、購入したものを独自に検査してから使ってるのか? ダイキンはエアコン、JR西は新幹線「N700A」でアルミ使用 阪急、パナ、関電も…
http://www.sankei.com/west/news/171011/wst1710110017-n1.html
ダイキン「エアコンの熱交換器」
パナソニック「アルミ製品」 ※リチウムイオン電池のアルミニウム箔かケース用アルミニウム合金板
JR西日本「N700Aの車体下部の台車の部品」
阪急電鉄など関西の大手私鉄各社「問題のアルミ製材」
関西電力「調査中」
大阪ガスやガス機器メーカー「ガス管」 調査中
サントリーなど飲料メーカー「製缶メーカーが神戸製鋼製のアルミを使っている」 原発部材で不正していたことが発覚するのも時間の問題 >>538
大手が倒産すると日本全体に影響が出るけどね。統括管理してた管理職が怪しいので
そこにメスをいれないと駄目だろうけどねw 製品のスペックがライバル他社より優れていると謳って高く売り込んでいた?
物を調べれば大差ない或いは劣っているのが強度検査でバレているはず
完成品メーカーは当然ロット毎の受入検査していれば実態がハッキリし品質レベルが仕様以下ならクレームになる >>534
BtoBの場合、納品時に受入検査はしなくてはいけない。どこでもマトモな会社はしてる。全量検査ではないが。
これは民法にも検査までの日数と瑕疵の範囲がキチンと定められてる。
民生品の場合、受入検査どうこうじゃなく◯年保障で似たような手続きにしてある >>503
素材 → 部品・モジュール → 完成品
神戸製鋼は素材の一つを提供しているに過ぎない。
部品・モジュールに不具合が見つかったとしても、それが神戸製鋼の素材が原因か否かは、また別の話。 >>542
>納品時に受入検査はしなくてはいけない。
受入検査といっても、ほとんどの企業は間違った品物が納入されていないか、数が揃っているかの検査だけだ。
金属材料の強度検査は破壊検査なので、納入された物品の破壊検査を行う企業などほとんどないよ。 東電並みの糞反日企業だな
社員の名前全員分公開しやがれ 高品質がウリで素材工学に強い日本の牙城が崩されようとしている。
事件性もあるかもしれない。テクノロジーを守らないと終わっちゃいますよ。
潰れたらどっかに吸収されてテクは全部取られる。 日本のシェア1位は住友軽金属だろ、名古屋南部に大工場がある。
三菱航空機の超ジュラルミンを供給してた、神戸製鋼は2位なんだよ。 >>542
>どこでもマトモな会社はしてる。
受け入れ時に金属材料の破壊検査をしている自動車メーカーや造船メーカーがあるなら教えてくれよ。 官公庁はこの製品を使った車や防衛装備等の入札禁止処分厳しくしないと!
まさか、自民党の森友疑惑とかの重大問題に発展しかねないないしなwww 中国南朝鮮のメーカーのが品質良いかも
そう言えば最近ドイツ車御三家が軒並み韓国部品メーカーと大量調達契約したんだよね
日本より品質も値段も良いから >>552
安いってだけ
シナチョン部品のお得意様はトヨタだがな >>552
半島有事勃発で部品供給停止するかもしれんのに悠長なはなしだ。
ドイツがアメリカに反対してるのもわかるなw 韓国や中国の鉄鋼に負けてるのはそれなりの真実があったのだな
日本製はどこかやばいなと感じていたのであろう 経営陣の首切り落として晒せ
いくらなんでもひとすぎる >>545
金属強度の品質検査を受入側が行うべきかどうか、は契約によるだろ。でも本質的には受入側はやるべきではある。
または検査に立ち会うかだ。内容や契約によって瑕疵が変わる。それは俺や君がココで議論するような話ではなく、案件ごとに個別で裁判で戦うような話。
>間違った品物が納入されていないか、数が揃っているかの検査だけ
品物にもよるがもっと内容に関わる検査はする。俺の居る業界だと強度チェックは必ずやるし
抜き打ちで毒性検査にかけることもざら。
>>549
定義が曖昧なのでこのケースで何がどう該当するか一切知らんし分からん。元記事の改ざん内容の詳細も知らんしな。 >>557
造船も鉄鋼も電機もそうだが積極的に技術支援して発展させ、自社が潰れそうになるという
面白い構図が日本にはある。馬鹿なのだろうかw >>559
>金属強度の品質検査を受入側が行うべきかどうか、は契約によるだろ。でも本質的には受入側はやるべきではある。
自動車メーカーや造船会社で、金属材料の受入時の強度試験をやってる企業があるならあげてみろよ。 >>92
まぁ単純に部品数が違うのがあるわね
あとは無理やり薄く小さくしてるからね
どのメーカーもブラウン管テレビと同じ大きさで液晶テレビを作れば10年くらい余裕で持たせるが… >>548
いつの時代の話だよ
住友軽金属は4年前に古河スカイと合併してUACJって会社になったよ
アルミ圧延でUACJが1位、神戸製鋼が2位ではあるがな kamikaze
hentai
karoshi
kaizan ←new!
また新しい日本発の英語が ジャップんだw ジャップんだw ジャップんだw ジャップんだw ジャップんだw ジャップんだw ジャップんだw ジャップんだw
ジャップわっしょい!ジャップわっしょい!ジャップわっしょい!ジャップわっしょい!ジャップわっしょい!ジャップわっしょい!
ジャップよっしゃ!ジャップよっしゃ!ジャップよっしゃ!ジャップよっしゃ!ジャップよっしゃ!ジャップよっしゃ!ジャップ >>562
高張力鋼板でやってたら日本の製造業が尽く巻き添えで終わるレベルだわな なんでこうなったん
アベノミクスで企業は上向いてるんじゃないの
しかも大手は >>554
本来なら大暴落してないとおかしいが
見苦しくも安倍一味が支え入れてる 神鋼子会社も検査データ改ざん 半導体材料で 2017/10/11 13:30
神戸製鋼所がアルミ製部材の品質データを改ざんした問題で、
材料分析などを手掛ける子会社が半導体関連の部材の検査データを改ざんしていたことが11日分かった。
アルミや銅以外でも不正が発覚したことでグループ全体での信用力低下が避けられなくなってきた。
データを改ざんしていたのは子会社のコベルコ科研(神戸市)で、
顧客の依頼に応じて部材の強度や成分分析などを手掛ける。同社は神戸製鋼などの半導体の製造に使う材…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22112810R11C17A0MM0000/
コベルコ科研も不正!!!!!!!!!!
半導体材料/電子材料/電子部品も逝った!!!!!!!!!!!!!
電子材料/電子部品
表面処理鋼板
磁性鉄粉
アルミ板材(磁気ディスク材)
アルミ板材
リチウムイオン電池ケース用
感光体ドラム用アルミ合金
アルミ機械加工品(液晶製造装置用)
銅板条(電子機器用リードフレーム材)
NewBrowserターゲット材(液晶配線膜用材料)
NewBrowser特殊鋼管
NewBrowser評価・分析・解析(半導体、電子回路部品、リチウムイオン電池)
製造装置
機能膜コーティング装置
NewBrowser液晶・半導体用水処理設備 >>536
台車って、これか?
https://i.imgur.com/iRCNrpr.jpg
124 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2017/10/10(火) 12:18:31.78 ID:xuPAopfS0
>>94
タカタもアルミ部分が不自然な壊れ方してた
東海道新幹線もアルミ部分のケースがバリっと割れ
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65851490.html
ボーイングも原因不明の事故多発 ジャップも中国人も中身は変わらんな
正直韓国製が一番安全 >>580
完璧文系端の人が何でそんなとこの役職に・・・
ttp://www.kobelco.co.jp/releases/2014/1189304_13888.html
氏名
金子 明(かねこ あきら)
生年月日
昭和29年11月3日
出身地
神奈川県
学歴
昭和54年3月 慶応義塾大学経済学部卒
入社
昭和54年4月1日
社内歴
平成14年4月1日
人事労政部担当部長[東京]
平成16年12月1日
人事労政部長
平成20年4月1日
理事、人事労政部担当役員補佐
平成21年4月1日
執行役員
平成23年4月1日
常務執行役員 こりゃ鉄鋼でもやってるやろ
特殊鋼怪しいんじゃねえの >>413
アルミの国内精製は日軽金が最後までやってたが工場閉鎖したから今は全輸入だな >>499
国内ならナァナァで済ましてくれるかもしれんが
アメリカ国策企業のボーイングが黙っていると思う? タカタ同様の末路をたどるだろうな。2年後くらいには中国企業になってそう… 特殊鋼に飛び火したらアルミなんかの比じゃねぇぜ
こわいこわい 鉄粉は強度を高める為に製品に超高速で吹き付けるんじゃないかな 判らんが >>594
焼結して歯車とか作るんだよ
潤滑油を封じ込められる
あとはホッカイロとかに使う >>599
大丈夫、安倍ちゃんが税金から補てんするから 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、2ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか?
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
>攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
>あらかじめ把握しているもよう。
>少なくとも4年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/ ■さて、時計の針を現代に戻す。
特は流れ、日本には未曾有の大災害が襲い掛かった。2011年3月11日。東日本大震災。
東北沖を震源とした1000年に1度の大災害は日本人のあらゆる思考パターンや文化を変えるに至った。東北が震源地ではあったが、当然、関東地方もかなりの揺れを経験することとなる。
しかし、みんなが忘れそうになっていた事実があった。そう。姉歯物件だ。
当時、震度5か6でパターンと倒れると報道された姉歯元1級建築士が設計したマンションは果たしてどうなっているのか?!答えは…
ビクともしていなかった。
当時、姉歯氏はこう語っている。
「耐震に関してはかなりの強度を保っておりますし、震度7や8にも十分耐えられるはずです」
そう、関東地方にある姉歯物件は実はフジテレビ関係者も住んでいた。
お台場にあるフジテレビ本社にはかなり交通の便の良い所に姉歯物件が存在するのだ。
ちなみに、それらの姉歯物件だが、少なくとも僕の知る限り…
1棟もヒビ一つ入っていない。
要は姉歯氏の言っていた言葉の方が正しかったのだ。
国土交通省省の定める耐震強度がそもそも、あまりにも強すぎる設定になっているだけで、姉歯氏の計算通り、1000年に1度の地震が来ても、彼らの物件やマンションはビクともしなかったのだ。
もちろん、そもそも論として、彼らは国のルールを破っている。
なので、それは罰せられるべきだ。だが、あの時のテレビや週刊誌は、数字が取れることをいいことに彼ら二人を袋叩きにした。
その後…
姉歯氏の最愛の妻は精神的な辛さから逃れるために2006年3月28日、自殺する。マンションから飛び下り自殺をしたのだ。
実は姉歯氏は、証人として出席した2012年12月14日の衆院国土交通委員会で、
「木村建設からの圧力に耐えかね、構造計算書の偽造に手を染めた」とする平成10年ごろの心境を、
「病気がちの妻が当時、入退院を繰り返していた。断ると収入がゼロになるということで葛藤した」
と証言している。姉歯氏の妻は精神的な問題を抱えており、闘病中だったのだ。
そんなことがあっても、東日本の震災を終えて、あの時の放送の謝罪、訂正一つしない。それがテレビの、マスコミの正体の一つだ。理由は簡単。
「あまりにも謝罪してばかりいたら、テレビの信用性がなくなるから」
だ。少なくとも、あの時の放送、半分は正しい。偽装はいけない。それは当然犯罪だ。
だが、あそこまで袋叩きにしたのなら、東日本の震災の後は、ちゃんと検証もなされるべきだった。
当時のマスコミは彼らの物件を
「地震で倒れる物件だ」と罵っていたのだから >>579
数パーセントの影響で割れたとするのは無理がある
いい加減な叩き方をするのはやめるべき それにしても神鋼の株価は、強い。
たいして不正も影響なかったね。
最低でも3日はストップ安になると思っていたが。 粉末冶金で作られる部品
そのなかでも特殊なやつだけでこれだけ有る
重要な産業機械の部品ばかり
https://i.imgur.com/Or56U0d.png アホやろ
まだ全て出切ったわけでもない
各社の対応も確定してない
まだまだこれから
大丈夫だと言ってどれだけタカタ株で逝った香具師の多いことか 本当にこの国は底が抜けてしまって亡国一直線なんだなと思う。 この会社が作ってた部品を作れるメーカーってあるの? >>607
その他、エンジン、トランスミッション、ショックアブソーバ、ステアリング、ブレーキライニング、ハイブリッドモーター等々
車だけでも重要部品ばっかり 2度あることは何度でもある
全ての材料で改ざんをやっているか? 日本企業はコストカットで乾いた雑巾を絞りすぎて雑巾が破れてしまった 糞会社がっ!
海外顧客から、うちの製品にデータ改ざんのステンレスが使われていないか調査依頼がきたわ。
糞忙しいときにどうしてくれるんだ? マスコミ内ではほとんど話題にならんけど
水面下でいろいろ展開していってるの? 神戸製鋼の品質データ改ざんアルミ 新幹線部品310点に使用 JR東海「安全に問題なし」
10/11(水) 19:05配信
神戸製鋼所がアルミなどの品質データを改ざんしていた問題で、JR東海は11日、問題のアルミを使った新幹線の部品が過去5年間に310点あることを明らかにしました。
JR東海の柘植社長は11日の記者会見で、過去5年間に神戸製鋼所から納入されたアルミ製の台車部品のうち310点が、強度データが改ざんされた部品だったことを明らかにしました。
部品は現在も新幹線「N700A」の台車に取り付けられているものの、強度は保たれているため安全に問題はないということです
また今後、新幹線の窓枠のアルミなど神戸製鋼所から納入された他の部品についても確認するということです。 >>22
ヤマダ電機みたいな量販店が飛躍したのと反比例する どういうデータを改竄したのかわからないと賠償問題に発展するかもわからない。
強度に関する試験値を改竄したのなら、その材料を使って作った製品のリコールにつながる可能性が高いから巨額の賠償問題に発展するけど、
加工性に関する試験値を改竄したのなら製品リコールにはつながらない。結果として加工できているなら問題ないことになる。
精々メーカーにおける歩留まりが劣化した分を賠償する程度ですむ。
詳しい報道はないのかな? ここって今回が初めてじゃなくて前科が何件もあるからな
企業体質がそうなのかもしれないね >>168
やべぇな神戸製鋼子会社の半導体も逝ったじゃんw 選挙期間中なら大きく報道されないことを見越して発表してるんかね どの程度数値をごまかしたのか具体的に書かないと深刻さが判断できない
1を10としてたら大問題だし平均7くらいの物を10と偽って実際8だったなら
悪質ではあるが品質にただちに影響しないかもしれないし >>634
北朝鮮の戦争が勃発する事を期待しているまである >>620
何をもって問題ないと言ってるのかデータ出さないとね。
製薬会社は大問題になってからデータ出すようになったからね。 いまいちわからないんだけど、鉄粉をそれぞれの工場で加工するとき強度が決まるんじゃねえの?
鉄粉に含まれる成分とかがもう強度が弱いのしか作れないって感じなの? 安全性問題ない
けど、通常1年の定期検査の時に交換する
つまりは問題あるんだよなw >>640
くっつくのを邪魔する成分が契約した仕様より減らせてなかったんだろうな なんか五輪スタジアムでも使われてそうな気がしてきた
このままほっぽらかして開会式で人が座ったら盛大にズコーってなりそうな
コントみれそうな気がしてきた >>631
定期点検まで交換しないと言ってるレベルだから
安全だよ
日本のもの作りなめてるな >>645
神戸製鋼て資産が2兆3千億あって鉄鋼業はじつは副業みたいなものなんや
だから製鋼関連は適当なことをやらかしてるとも言えるんでこの会社昔から真っ黒やで >>648
経団連系の総資産なんてアテにならんぞ
何でもアリだから実勢価格でないところが殆ど 日本の車に乗ると、
車軸が折れて乳母車を直撃し妊婦を死なせ、
アクセルの誤作動で急発進し、
エアバッグが炸裂して頚動脈を切られ、
偽装で強度が保てていなくて、
挙句に、検査を不正しているせいで事故時に保険がきかない可能性がある
わけですねwwwww >>640
何を改ざんしたのかわからないからなんとも言えないけど、あなたの言うとおり
焼結なら多少の材料組成より、焼結温度とか密度とかで強度が決まってくるからあまり問題にはならないと思うよ
強度試験等は焼結メーカーで必ずやるし、もし部品強度が足らないってことだと焼結メーカーにも問題あるね うちの嫁も卵焼きには小麦粉混入させるし
すき焼きには豚肉混入させる
許せんわ 三菱マテ系のワイの工場、今月やたらと物の流れが悪いんですが
主力は粉末冶金ですがまさか、ね どんな検査データをどの程度改ざんしたのか、具体的に書いてくれよ。
素人がわからないと思うなら、それがどういう意味があるのかも解説してくれよ。
記事の書き方がいい加減だ。
それらは残りに書いてあるのかな? >>229 そうりゅう型のガワっていうが強度マージンを物凄く盛るんだよ潜水艇は。
深海潜水艇の代名詞だったトリエステUも1万mアタック成功はムチャクチャ。
あれの設計深度は6000mで実はしんかい6500級。
逆にいえばしんかい6500は必要に迫られ決断さえすればマリアナ海溝チャレンジャー海淵に降りられる。
大日本帝國海軍のイロハ各号潜水艦も、設計深度の倍近く潜るハメにはしばしば見舞われた。
圧壊したのもあれば爆雷で撃破されたのもあれば生還したのもある。
そうりゅう型も設計深度の倍近く潜る場合もでてくるだろう。
ってわけで、潜水艦の場合はガワの質は厚みに比べりゃさして問題ない。 >>645
OBであるところの安倍ぴょんが国民の年金ぶちこんで株価は下げ止めてるし
選挙で報道も分散してるからまったく当たらないというのが率直な所だ
そして不正も腐敗も温存され国を食いつぶしていくわけよ
安倍ぴょんGJ! 田母神俊雄 @toshio_tamogami10月10日
神戸製鋼所が10年前から組織的にデータ改竄を
やっていたということで責められている。
しかし10年間組織的にデータ改竄しても何も問題が起きなかった
ということは守るべき基準の方が見直されてもいい気がする。
現場でものを製造する人たちはそれで問題が起きないことを知っている。反論を請う。 >>662
うわ、きちがいだな
こんなのが軍人だったとか怖すぎる >>664
似非右翼がイカれてるのは同意だが、
役所が無駄を大昔のまま放置してる事実が多々あるのも現実
ま、ソレを見直せとは言えずに癒着に走り無責任に逃げられるのが経団連系 >>662
> 現場でものを製造する人たちはそれで問題が起きないことを知っている。反論を請う。
現場でものを製造する人たちから、
全く声が出て来ないのが、答えなんじゃないですかね
基準間違ってる。これで安全なのだ…とね 川崎製のOH-1偵察ヘリがタービンブレードとディスクの固着でエンジンが止まって墜落して2年位飛行停止になってたがこれも神戸絡みか? >>666
それは、現場を知らない人間の言い草、
原材料の製造現場では規格が決められそれに沿う製品を作るのが当たり前。
原材料を使い物を作る現場では、規格に合った原材料から製品を作る。
現場でものを製造する人は構造上の問題は分かるが、
原材料に問題が有るかは余程の事でないと分からない。 ぶっちゃけ製造業はリコール隠しかなりあるよ
携帯なんかは初期不良でもリコールしてない企業も多い
最近買った外資スマホはチップがおかしいらしく通信できなくなる
ネット見るとみんな同じ症状で書き込みしてる
言えばすぐ交換してくれるがリコールにはなってない
みんなデータ移行や初期化めんどうだから騙し騙し使う
初期不良対応期間が短い期間が経過するとリコール扱いではなく故障扱いにする
似たようなことは何社かのメーカーで遭遇している
しかし大規模事故が起こらず原因究明をなければ黙って使えちゃう
素材系の不良もバカ丁寧にリコールする企業とダンマリでスルーする企業と両方ある
不良分析で技術力が上がるんだがリコールは金がかかる
楽で儲かるのは不良放置だよなぁ 接合部分w
JR九州は12日、福岡県内の筑豊線を走る12両の車体に、発注した規格とは異なる仕様で作られたり、
接合部分にずれが見られたりするなど神戸製鋼所の不適切なアルミニウム製品が使われていたと明らかにした。 高品質を誇る日本の製造業の評価を著しく低下させた責任は、極めて重い。
会社を解散したほうがいい。 今までまともにやってきたであろう所がどんどん崩壊していく グループは解体され売却だろうね
国内企業だけの納品ならやり過ごせた可能性もあったが、海外企業まで巻き込んだ状況では天文学的な賠償請求もあり得る
社員や家族は気の毒だね フォルクスワーゲンの
凶悪不正に比べたら
実にカワイイものだ
3国偽装同盟
ドイツ VW不正
イタリア トマト缶
日本 偽装 >>677
あぁ、そうか、アメリカ領日本州だものな、 >>674
アメリカみたいに懲罰的罰金制度を導入すべき
アメリカでは懲罰的罰金制度のおかげで、不正企業は存在しない 現場の人間は規範意識やコンプライアンス意識が低いからな
資格なくてもできりゃいいだろとかこれ位ならほぼ合格だろとか
そんでキッチリやろうとする人間を杓子定規だ四角四面だとバカにすんだよな 粉体鋼の不正はまずいな
銃身、弾丸、ベアリング、ギヤなどすべてダメ
金属板を焼き入れする時代から粉体鋼に替わっているので。
じつは、中国製の粉体鋼のナイフブレードで国産のミッションギヤが削れたんだけど
そういうことだったのか
軽くするためにATのギヤなどが薄く作られているから粉体鋼製に移行していてこれの硬度が不足していたら大変まずい
A380のエンジンファンベアリングも
第二のタカタは決定したようだね やれやれシャープ、東芝ときて、今度は神戸製鋼か。
日本のモノづくりの伝説は、すべて偽物だったんだな。 アルミ・銅製品などの品質検査データの不正が発覚した神戸製鋼所の川崎博也会長兼社長は12日、記者団に対し「今後、新たな不正事案が発生する可能性がある」と述べ、更に不正が拡大するとの見通しを示した。
JR西日本の来島達夫社長は同日の記者会見で「応分の負担をしていただくのが筋」と発言。部品交換などの費用負担を請求する動きが各社に広がりそうだ。 製品の精度が否応なしにわかるのが戦争
それがなかったから自衛隊の兵器のデタラメさがバレなかった
機関銃さえ作れぬ住友重機のデタラメさ
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/12/18a.html
戦車も戦闘機も内実はボロボロだろう >>684
それでも、設計ミスの62式機関銃に比べれば、はるかにマシ >>684
マジレスすると、
日本の兵器のスペックは、
万全の整備体勢で、試験での数字なので、
量産機や現場では、試験の数字の7割出れば、当たり、というくらい状況だったそうだ >>686
3トン半トラックの登坂性能は、カタログスペックだと傾斜45度だからなwww
事実ならスーパーマシンだぜww 神鋼に経産省が異例のトップ会見要請
10/13(金) 7:55配信
経済産業省の多田明弘製造産業局長は12日の神戸製鋼所の川崎博也会長兼社長との会談で、情報公開に及び腰な姿勢を厳しく糾弾した。
経産省は事態把握から会見までに時間がかかり過ぎたことなどを問題視。
安全性の検証結果などのとりまとめ時期を指示し、川崎氏自らが会見することを求めるなど、極めて異例の対応をとっている。
多田氏は面談で、川崎氏に対し、「公正な取引基盤を揺るがす誠に遺憾な事態」と強い懸念を表明。
問題が長期化すれば、日本の製造業の失墜につながることに懸念を募らせている。
神戸製鋼は問題公表が遅れたうえ、8日の記者会見で、鉄粉などでのデータ改竄の疑いがあることを把握しながらも明らかにしなかった。加えて11日までの段階では原因分析には相当な時間がかかると幹部が発言しており、緩慢な対応にも批判が出ていた。
. 大丈夫、安倍が助けてくれる(´・ω・`)
↓
2016年3月30日に放送された自民党インターネット番組で安倍首相は「神戸製鋼所の新入社員時代、数値の入力ミスで長さの足りないパイプを大量に製造してしまった」と暴露。
その時の心境を「首になるかと思ったが、事なきを得た。多少の失敗にもめげずに、皆さんにも頑張ってもらいたい」とコメント。
安倍首相と神戸製鋼所の関係は現在も継続中で、2017年6月にも神戸製鋼所の神戸製鉄所を訪問していました。
自身のメールマガジンでも「私の社会人としての原点がここにあります」と強調するほどの関係 >>433
ニュースでホカロンもだってやっていたぞw >>691
内部調査
信じるか信じないかはあなた次第 さあボーイングが調査を始めたぞ。
飛行機はアルミの塊だから簡単な部品交換ってわけにはいかぬ。
どれくらい賠償請求されるんだろう。 >>694
まじで?
英文検索がまだ苦手で満足に出来ない(´:ω:`)
記事と見つけ方教えて頂けると嬉しいです 原発がやばいな
http://www.kobelco.co.jp/products/nuclear/
神戸製鋼グループは、総合素材メーカーとして材料・加工技術など幅広い技術開発力を背景に、素材から機器・システム、プラント・施設建設にいたるまで独自の製品・技術で原子力産業に貢献しています。 トップメッセージ
「神戸製鋼グループは
新しい価値の創造
とグローバルな成長を
目指しています。」
(株)神戸製鋼所 会長兼社長・
川崎博也がお話しします。
http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/message/index.html
「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^ ゛゛
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html >>696
原発でも改竄してたって本当にニュースきたぞおい >>699
原発に必要なボルトやナットすら改ざんしてるから原発本体をやってない事はないだろ
かなりやばいのにあまりニュースに取り上げないのは相当まずい証拠 さらに、福島第二原発3号機で、原子炉を冷やすための配管でもデータの改ざんが判明しました。
、 >>95
お高い奴ら程なあなあで済ますな。日本の悪い癖 >>700
どこもやってるから大騒ぎしてほしくないんだよ!ばか!
神鋼叩きすぎると車の排ガス規制で結局どこも出来てませんでしたーの時みたい他にも飛び火するから本当にやめて >>704
どこもやってるので大々的に公表するとパニックになる
極めてリスキーな世の中であったことがバレてしまう 日本人は真面目なフリをしているだけで本当はこういう人種だということが世界にバレてしまった ここまで来ると、まっとうな品質で販売したものを探す方が難しい いったん日本のモノ作りを昭和20年まで遡らせたほうがいいかもしれん 中国の鉄鋼会社が神戸製鋼のような事をしてたら世間はどう見る?
やっぱりな〜、だから中国製品は駄目なんだよ〜って言われるわな
神戸製鋼は、きっちり責任取るんだよね?
やらずボッタクリ、世の中舐めきった体質のまま平々凡々とやり過ごすつもり? >>704
きちんとみせしめにして潰さないと東電みたく税金使われて増税されて生活が苦しくなるけどいいのか? >>706
外国に輸入を拒否されるくらい安全基準数値を上げて福島産を食べて応援キャンペーンしてる時点でかなりリスキー 昔に建物強度データ改ざん姉歯事件があったのに懲りてないのか 518山師さん@トレード中2017/10/15(日) 01:55:34.33ID:vUiaXJCY0
>>391
巨額賠償どころのレベルじゃないとは思うが
裁判となると因果関係がめちゃくちゃ複雑なんだよなあ
うちも神戸製鋼による被害者の一つなんだけど、うちの顧客が再検査求めてきたらその対応にかかるコストは全て神戸製鋼に請求するのは当然なわけで
代品収めさせなくてもこんな風に追加費用掛かるケース沢山あるよね
ていうかまじで死ねよクソコベルコ そもそもなんで改ざんがバレたの?
告発か社内データ漏洩? この事件があって金曜日に200円上げたんだぞ
正直500円以上通常より買ってるはず
どこが 全製品リコール&費用負担だと、会社身売りしても収まらないだろ、これ
経営陣はマジで総辞職&臓器売却の手配進めておいた方がいいんじゃね? >>719
信用売りの株を調達してる機関でもあるのかな >>720
OBの財産に手を付けたって無理じゃないの
賠償請求して清算手続することになっていも、カバーしきれなかったぶんは取引先は損を丸被りになるのかな まあでも、今まで材料が原因でダメになった例ってのが
発覚しない限りはメンテナンスで吸収されるから
普及率ほどにはヤバくはないんだろうな。
材料分野で考えた場合の姉歯よりはマシかもしれない。 東電みたいに税金投入来るかな
東芝も税金投入が近いみたいだし 日本の生産性のキャパが限界を超えてたってことじゃん。 >>713
飛び火したらどうせ仕事なくなるからどうでもいい
ってか東電レベルの会社じゃないし税金は使われないだろ
一番いいのはここが黙ったまま潰れる
一番困るのはここが原因で前の車の排気ガスの時見たく全部調べようってなるor道連れに色々ゲロる
でも多分それはならない
何故ならどこも似たようなもんだから
だから多分どこも問題なかった物の品質は確かだった
で終わらせると思ってる
メリケンも込みで
でもそれをばらしたここは嫌われて仕事無くなるとは思う
使ってるとイメージも悪いし >>726
そりゃ、中国と価格競争するようなレベルのモノ作りだからそうなる。
中国と価格競争になったら諦めてアメリカ様のように他に行かなきゃ 不正が子会社のグループ会社まで蔓延してるようだな。
社長は周りにイエスマンしか置かずに社内政治と自己保身しか考えてこなかったのだろう。
これが許されるなら姉歯や耐震偽装のマンションも死人が出てないのだからアリになる。
さっさと潰れて下さい。 実力的に達成不可能な品質は、最初からできませんといっておけば良かった。
精神世界の人間よろしく口で言っていれば、そのうち具現化し達成できるとでも思っていたのだろう。 ロケットにも使われてるとしたら今宇宙の遥か彼方にあるやつはどうするんだ >>681
>中国製の粉体鋼のナイフブレードで国産のミッションギヤが削れたんだけど
詳しく、、、
刃物用鋼は出雲の鋼が最高と今でも思っているから、、、 >>726
人は賢いけど、欲が絡めば愚かになる。
金儲けをしたかった、だから不適確品を合格品に偽装した。
金儲けをしたかったから、必要な工程を省いて不適確品を作った。
仕事に誇りを持っているが、自分の地位と生活を秤にかけた。 >>727
安倍は神戸製鋼元社員だからありえる
神戸製鋼が原発関連製品を生産してるから安倍は原発推薦してるくらいだし >>735
神戸製鋼製品ではないが昔にボルトの検品をしてたがあまりにも不合格品が多くて報告をしたら上から検査を甘くしろと言われて甘くした事があるぞ >>736
何にも問題無いもりかけもあんなに槍玉に挙げるられてるのに
そんな分かりやすい事するわけないじゃん
なんか神鋼スレにやたら安倍安倍言う奴ら居るけど
神鋼が嫌いなのか安倍が嫌いなのかただ騒ぎたいだけなのかもう訳がわからないよ笑 >>738
神戸製鋼は原発製品を製造してるから安倍が原発推進して癒着してるのがわかるからな (社説)神戸製鋼不正―経営責任が問われる
10/15(日) 7:00配信 有料
不正の闇はどこまで広く、根深いのか。神戸製鋼所の検査データ改ざん問題である。
自社の製品が、取引先の求める基準を満たしていないのに、品質データを書き換えて適正だと偽っていた。
必要な検査をしていないのに、検査証明書に架空の数字を記載した例もある。
不正が見つかったのは、当初はアルミや銅製品の一部としていたが、主力の鉄鋼を含む計16製品に広がった。
いずれも製造業の基礎となる金属材料だけに、出荷先は国内外の500社にのぼり、自動車や航空機、新幹線などにも使われている。
問題を起こした現場は、国内の4工場のほか中国やタイなど海外拠点にも及ぶ 競合他社、隠し通すのか業界の闇を吐露するのか
どっちに行くか楽しみだけど吐露は経産省が許さんか笑 >>743
役所が存在してる意味ねーからなズブズブで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています