【企業】日本の「品質神話」崩壊か、神戸製鋼問題が新たな汚点に 専門家が分析 ★3
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http://jp.reuters.com/article/japan-kobe-steel-breakingviews-idJPKBN1CF11S
Quentin Webb
［香港 １０日 ロイター BREAKINGVIEWS］ - 品質管理を巡る問題が、日本株式会社を蝕（むしば）んでいる。製鋼大手の神戸製鋼所(5406.T)が、アルミニウムや銅の製品の一部について契約した製品仕様に適合しているように見せかけて約２００社に出荷していたと発表。
トヨタ自動車(7203.T)や三菱重工業(7011.T)などの優良企業も巻き込まれた今回のスキャンダルは、長年かけて築かれた日本製品の品質に対する評判に汚点を残すものだ。
問題の全貌はまだ明らかになっていない。神戸製鋼側は、社員数十人が関与していたとしており、他の部門でも似たような不正がなかったか調査している。不正は約１０年前から行われていたとみられている。
これまでの調査で、品質表示が改ざんされた製品自体に、安全性の疑いが生じるような問題が確認されていないことは、若干の救いだ。
いずれにしても、これにより問題続きの日本の製造業に新たな頭痛の種が持ち上がった。
最も重大な案件は、自動車業界で史上最大のリコールを巻き起こした自動車部品メーカーのタカタが抱えた欠陥エアバッグ問題だ。タカタは１００億ドル以上の負債を抱え、６月に民事再生法の適用を申請した。
自動車メーカーの中でも、三菱自動車(7211.T)は昨年燃費不正問題が発覚。その三菱自動車を傘下に収めた日産自動車(7201.T)は、無資格の従業員が完成検査に関わっていたとして、大規模なリコールを表明したばかりだ。
他の国においても、似たような問題は時折起きている。だが、こうした問題が連続して発生したことが、特に痛手となる。
トヨタのような企業は、「カイゼン」の精神をもとに様々な改良を重ね、世界市場において日本製品の品質に対する高い信頼と評判を確立する立役者となってきた。一連のスキャンダルは、韓国や中国などのライバル社には朗報だ。
日本企業は、企業ガバナンスと収益性を改善するよう、強いプレッシャーにさらされている。従って、今回のような一連の問題について、企業収益の追求に原因を求めたくなる側面がある。実際、経営難に直面する東芝にとっては、一部はこれが原因だった。
だがそれでは、視野が狭すぎるだろう。
第１に、それだけでは約１０年前から続いていたとみられる神戸製鋼の問題を説明できない。第２に、よい企業統治は、単に外部から経営陣を連れてくるだけでは達成できない。手抜きを許さず、問題が見逃されて大きくなることもなく、内部告発者が評価され、問題が大きくなれば幹部が責任をとる健全な企業文化が必要だ。腐敗を退治するには、日本はさらなる企業改革が必要だ。
2017年10月10日 / 11:54 / 3時間前更新
★1のたった時間
2017/10/10(火) 22:51:53.41
前スレ
【企業】日本の「品質神話」崩壊か、神戸製鋼問題が新たな汚点に 専門家が分析 ★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507662061/ 肉骨粉食いてーーーーーーーーーー
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τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ ワイのフォレスタもニューピンになって帰ってくるんやろか？ ジャップ企業は全部そうだろ
とくに東京の企業は天下りの見返りで官僚と癒着して隠匿しまくり 勿論、責任は下っ端に押し付けてそいつは一家離散の後自殺
経営側は悠々自適の生活に戻るだけ これが経団連が法人税を下げてもらい派遣労働者の規制を緩和してもらった成果です！ もはや中国以下ｗｗ
恥さらしの企業は早く淘汰されて欲しい ダイキンはエアコン、ＪＲ西は新幹線「Ｎ７００Ａ」でアルミ使用 阪急、パナ、関電も…
http://www.sankei.com/west/news/171011/wst1710110017-n1.html
ダイキン 「エアコンの熱交換器」
パナソニック「アルミ製品」※リチウムイオン電池のアルミニウム箔かケース用アルミニウム合金板
JR西日本「N700Aの車体下部の台車の部品」
阪急電鉄など関西の大手私鉄各社「問題のアルミ製材」
関西電力「調査中」
大阪ガスやガス機器メーカー「ガス管」調査中
サントリーなど飲料メーカー「製缶メーカーが神戸製鋼製のアルミを使ってる」 日本企業はともかく
海外企業の賠償が怖すぎるね
日本を叩き潰す絶好のチャンスで
あることない事訴えてくるだろう 見せ掛けジャップ 上辺っ面ジャップ 体裁ジャップ 建前ジャップ 名目ジャップ 舌先ジャップ 腹黒ジャップ 偽善ジャップ
ジャップ社会 ジャップ体質 ジャップ品性 ジャップ因習 ジャップ文化 ジャップ統制 ジャップの正体 ジャップの性分 ジャップジャップ
ステマジャップ、やらせジャップ、サクラジャップ、おとりジャップ、煽りジャップ、インチキジャップ、悪商法ジャップジャップ >>15
自業自得
自己責任
いつもそう言ってるじゃん これ改竄やった奴と経営者は逮捕されんの？
航空事故に結びついてたら殺人でしょ どんどんバレて欲しい
日本企業なんて全て無くなれよ
嘘つき猿マネ土人の製品なんて買いたくない
早くアメリカに統治されたい
アメリカもこんな産廃国お断りかもな 俺の持ってる製品で何か新品にしてくれそうなのあるかな？ 最近の日本製家電製品もやたら壊れるよな
どうなってんだ？ 鉄よりも強度が高いパルプが作れるらしい。
鉄鋼業界の未来は一変か？ これって100度の品質が要るからそれを満たしているという商品を買ったのに50度ぽっちの品質だったというわけじゃなく、
充分に余裕を持たせて150度だという触れ込みの商品を買ったのに120度の品質しか無かったみたいな事態でしょ。
それでも過大申告は過大申告だけど。 日本政府＝神戸製鋼＝東芝＝東電＝同じ体質。日本企業は嘘吐き 昭和の名経営者という手本から品質を守ることを思い出して欲しいね。 缶材
飲料・食品容器用アルミ合金
ボトル缶用アルミ合金
負圧缶蓋材 KS5K52合金
アルミ缶の数値解析技術 FEM解析技術
自動車
自動車パネル用アルミ合金
アルミ板材の新プレス成形技術
高強度ラジエータ用アルミチューブ材／マグネ拡散強化型チューブ材
耐水耐食4層クラッドブレージングシート
FEM解析による成形性予測技術
厚板
精密加工用アルミ合金厚板
金型用高強度アルミ合金
エレクトロニクス関連
コンピュータ磁気ディスク用ブランク・サブストレート
リチウムイオン電池ケース用アルミニウム合金板
表面機能・表面処理材
熱交換器用プレコートアルミフィン材
アルミ押出・加工品
制振アルミ形材
OPC感光体ドラム用アルミ合金
超精密表面加工 コピードラム
Pb無添加切削用アルミ合金 KE6
自動車材
ドアビーム用高強度アルミ合金
自動車バンパー用アルミ高強度材
自動車用アルミ合金押出材
アルミ・マグネシウム鋳鍛造品
メカニカル鍛造（自動車部品）
油圧鍛造（航空機部品、鉄道車輌部品)
砂型鋳造（航空機部品、レース部品）
機械加工（半導体・液晶製造装置部品） 株のインサイダー疑惑もあるし
安倍になってから何か色々杜撰すぎない？ 世界中真っ黒じゃね？
ドイツも酷い不正からのリコール無しとかやってるし政治の腐敗そのものだろ 銅板条
リードフレーム用高性能銅合金板条
コネクタ用高性能銅合金板条
コネクタ用錫めっき付き銅合金板条
高導電性耐熱合金
高強度・高導電性銅合金
低錫りん青銅系端子・コネクタ材料
高強度・高導電性銅合金
高強度・高導電性銅合金
高強度・高加工性銅合金
耐応力緩和特性に優れる汎用合金
高強度・高加工性銅合金
平滑管
空調用・冷凍用銅管 エアコン等
建築用・給水給湯用銅管 給湯用・給水や冷温水・スプリンクラー配管・ソーラーシステム
内面溝付管 ※エアコンの熱交換器
加工管
銅管チューブ 凝縮器・蒸発器・チリングユニット・LNG液化装置・オイルクーラー
外面被覆銅管
被覆銅管
給水・給湯用被覆銅管
耐孔食性被覆銅管
銅二層管
銅合金管
キャピラリーチューブ 空調機器、冷蔵庫
ICチューブ
配管加工品
その他に医療用銅管、ヒートパイプ、高周波同軸ケーブル、端子材、
自動車用銅管、低りん脱酸銅、無酸素銅、電子管用無酸素銅など 鉄粉製品
黒鉛偏析防止粉 セグレス
温間成形用セグレス（KHD-セグレス)
高圧縮性アトマイズ純鉄粉 アトメル 300M/300MH/300NH
高圧縮性アトマイズ低合金鋼粉
高強度焼結部品用鋼粉 プラネタロイ
シンターハードニング用鋼粉94FDH
高圧水アトマイズ法による合金微粉末 ファインアトメル
自動車部品用、粉末冶金用、環境用鉄粉エコメル（汚染土壌、水浄化用)、 溶接棒用、脱酸素剤用、磁性用 >>35
安倍になってから表だけいいように見せて裏が酷い事が多すぎる 落ちぶれて久しいし 社会人経験ある人は皆薄々気付いてたんでしょ 最近ただ日本だからって応援するの馬鹿らしくなってきたわ
寧ろ死ねばいいのにジャップって思う時がある
お前らどう？ 高砂製作所 - 兵庫県高砂市荒井町新浜二丁目3-1（鉄鋼事業部門・機械事業部門）
真岡製造所 - 栃木県真岡市鬼怒ヶ丘15（アルミ銅事業部門）
長府製造所 - 山口県下関市長府港町14-1（アルミ銅事業部門）
大安工場 - 三重県いなべ市大安町梅戸1100（アルミ銅事業部門）
コベルコ マテリアル銅管 秦野工場 - 神奈川県秦野市平沢65（銅管メーカー） ※三菱マテリアル
アルミ製品、銅製品、鉄粉製品が壊滅 劣化した会社がゴロゴロか？
性善説が通用するのは一部だけ。 >>23
品質保証で働いてるけど、大手の品質保証の検査内容は変わってないと思うから（１）検査者の質、（２）仕様上の耐久性能の落とした、（３）材料費削減が原因かな。
消耗品がない製品なら、修理で金稼ぎたいはずだから もう家電製品もドイツ製にしよっかな
ドイツ製家電とかどこで買えるわけ？ この問題の核心は、神戸製鋼が品質管理制度を正しく取りいれ運用して
いたかである。次に問題は、神戸製鋼の製品を購入した会社が、自分
たちの製品に問題があるかどうか直ちに結論付けられるかどうかである。
つまり、サプライヤー管理と、自社の設計と生産の検証が直ぐにできる
技術管理制度特に技術ファイルが完備しているかどうかである。ものづくり
管理を訊かれたら答えなく、では世界に勝てない。 コミュ力至上主義の結果だね
技術軽視、技術者軽視の末 >>48
腐女子知らんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クールジャパンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ NEC製WimaxルーターWX03
半年で電池パック膨張したぞ
ふざけんな >>47
エアコン２台と日本製ファンヒーターが3年で故障したわ パチョンコソシャゲ放置
企業は普通に偽装
ほんとゴミみたいな国になり下がったな
表に出てるやつら全員
詐欺師や！！(笑) 国内のアルミ缶の３本に１本相当が、神戸製鋼所の真岡製造所（栃木県真岡市）で製造
http://www.kobelco.co.jp/products/almi/beverage_bottles.html
一番やばいのはたぶんアルミ缶
爆弾と同じ もともと日本は偽装捏造王国じゃん
特に食品とか
日本人は息をするようにウソを吐く民族だってことだよ そういえば最近のF1とかみてもホンダエンジンが原因でマクラーレンはリタイヤばっかしてるな 日本政府と日本国民も嘘吐きばかりが増えたな・・・象徴が安倍だよ すっかり日本製って高かろう悪かろうの代名詞になったよな
品質面では韓国製に圧倒されてる感じだし、中国に抜かれるのも時間の問題 >>48
日本は民主国家なので正確には国民が腐っているから腐った首相を選出して支持するんだよ
日本人はそういう民族だったことが明らかになったということ
今までは偽装していたに過ぎない >>56
ドイツかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 寄らば大樹な連中が集まるから必然的に出てくる不正だろ これからは中国の時代だね
こんなことが平気で罷り通っている日本の未来は暗い 日本製ファンヒーターってなんであんなに脆いんだろ
もう頭にきてふつうの昔ながらの石油ストーブ買ったわ
どこの土人だよ俺ｗ そういや、日本の一流企業にお勤めの様な高学歴高収入の勝ち組エリート様は民主党支持がデフォなんだってか。
なんか、納得だわ。 子会社の改ざんも出ました、もう会社ぐるみというかグループぐるみの問題です だいぶ前から怪しかったがな
小さな規模の話でもここ10年くらい雑な仕事するの多い
アジアはその内信用されなくなる 日本企業の最近の経営は
業務の中身を知らずに根拠に基づかない目標ありきのコスト圧縮を迫り
それを守れないと根拠に基づいて楯突く管理職を低く評価する経営。
どこの会社でも発生していることだと思うわ。 >>66
それは言えてるね
馬鹿な国民が多すぎる
多分安倍支持してる上級以外の国民って支持する理由は何となく程度なんだろうな チョンがって言うけど
チョンが悪いのって日本と関わったからなんじゃね
因果関係が逆なんだよ 日月神示の通りになってるな
日本も海外万歳になりつつある 朝日新聞のバカ 何が「カイゼン」なんだよ
これは「ＩＳＯ」だよ しれっと平気で嘘をつき、息を吐くようにうそをつくだな >>79
特亜を教育したのは大日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>74
隠してないで全部出せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口蹄疫の時も牛隠してたしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
隠蔽は日本人の特徴でおまんがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
原発事故で分かっただろ
日本人は現状把握能力も合理性も修正力も米欧中と比べて全く劣ってるんだよ というか昔から嘘つきだったけど
最近は嘘を隠し通す能力さえ低下してバレているのではないの？ >>23
昔と比べれば家電が馬鹿みたいに安くなっただろ、その代償だよ
消費者が望んだんだよ 神鋼子会社も検査データ改ざん 半導体材料で
2017/10/11 13:30
神戸製鋼所がアルミ製部材の品質データを改ざんした問題で、
材料分析などを手掛ける子会社が半導体関連の部材の検査データを改ざんしていたことが11日分かった。
アルミや銅以外でも不正が発覚したことでグループ全体での信用力低下が避けられなくなってきた。
データを改ざんしていたのは子会社のコベルコ科研（神戸市）で、
顧客の依頼に応じて部材の強度や成分分析などを手掛ける。同社は神戸製鋼などの半導体の製造に使う材料
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22112810R11C17A0MM0000/
コベルコ科研も不正！！！！！
電子材料/電子部品/半導体も逝った！！！！！！！！！！！！ これ担当の現場の連中が自分らの判断で改ざんやってたってこと？
それともトップも承知の会社ぐるみなのかな 電子材料/電子部品
表面処理鋼板
磁性鉄粉
アルミ板材（磁気ディスク材)
アルミ板材
リチウムイオン電池ケース用
感光体ドラム用アルミ合金
アルミ機械加工品（液晶製造装置用）
銅板条（電子機器用リードフレーム材）
NewBrowserターゲット材（液晶配線膜用材料）
NewBrowser特殊鋼管
NewBrowser評価・分析・解析（半導体、電子回路部品、リチウムイオン電池）
製造装置
機能膜コーティング装置
NewBrowser液晶・半導体用水処理設備 海外で開発し
日本が改善し
日本が嘘をついたとバレる
までがもはやお約束だな 海外留学生から相手にされない日本高学歴が誇る大学。学歴でさえガラパゴスw
東大が「滑り止め」合格者7割が入学辞退したPEAKとは
http://m.huffpost.com/jp/entry/6960556
東京大学教養学部のとあるコースで、合格者のうち7割近くが入学を辞退した――。こんなニュースが3月28日、報じられた。
47NEWSによると、主に外国人留学生を対象とし、授業を英語で行う「教養学部英語コース（PEAK）」と呼ばれるコースで、2014年度合格者のうちの7割近くが東大を蹴って、より魅力のある海外の大学などに進学したのだという
東大大学院を卒業した税理士は、東大について「欧米では一般の人には無名」とツイートした。 >>84
でその結果、今チョンがチョンがーってなってんだろ
日本の教育のせいだろ
日本がクソだからチョンもクソなんだろが 過度な経済至上主義、経済効率性だけを求めた過度なコストカットが生み出した結果でしょ 安倍晋三「神戸製鋼時代、ミスって長さの足りないパイプを大量製造したけどクビにならなかった。皆さんも失敗にめげず頑張って欲しい」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1507683621/ 製造業の技術者で、日本の品質保証が優れてるなんて思ってる奴なんて居ない。
ただし、メディアに出るのは、技術バカの自称技術記者か製造ラインの作業経験しかない奴。
大体、品質基準は、欧米の基準の劣化コピー、基準、規格、監査も全て受け売り。
それを、運用してるだけで、本質的な概念の理解が無い。
軍用とか有人宇宙船とかの技術、品管とか民生とか桁が違う。
そんな所は、民生用は、コストにあった品質基準にしてる。
日本の技術が良いとか言ってるのは、その民生用と、日本の意味の無い過剰品質とを比較して
見当はずれの優位性を言ってるだけ。
神鋼なんてほんの一例、運が悪かっただけの話 安くて品質が良くて当たり前を日本国民が望んだ
から国民の責任でもある、企業叩きもいい加減に
しないとね。神戸製鋼も基本の基からやり直しで
再生を望むよ また日本製と言えば安かろう悪かろうの時代に戻ってゆくのか
悲しいけど歴史は繰り返すんだね 東芝 粉飾決算
日産自動車 不正検査
神戸製鋼 データ改竄
これらは安倍政権が撒き散らすモラルハザードという毒ガスが
企業のガバナンスを腐らせている象徴的な事例
しかも氷山の一角で まだまだ出てくる
自慢の経済も三流に転落だな
ジャップランド＼(^o^)／ｵﾜﾀｗｗｗ >>79
正解、巣窟では逆に言われるだけ、それを真に受けるバカウヨが居るから。 >>105
>大体、品質基準は、欧米の基準の劣化コピー、基準、規格、監査も全て受け売り。
>それを、運用してるだけで、本質的な概念の理解が無い。
つまり自分たちで基準や規格を考えたり監査のしかたを編みだす能力が無く
ただ漫然と欧米に倣っているだけという意味？ （欧米そのままで良いかどうかの
検討もせずに）
昔から言われている「日本人は真似はうまいが創造性がない」ていうことかな いつから日本製が過大評価されたんだろうな
けっこういい加減なものが多いのに不自然に感じていた 団塊世代がトップになったからだろ
大量採用の中で出世できたのは、社内の競争の勝ち負けだけに
こだわったからだと思うが、やつらは勝ち負け以外のことに関心がない まあ今企業の中心ってゆとりだもんなぁ。
教育制度って大事だよな。 コストを下げろ、納期を守れとやられ、できないなら海外から仕入れると言われる
結局のところ、バイ・ジャパニーズ法みたいなもので自国のものを使えと国策でやらないと、
競争にさらされれば何もかも失われるのみだな
ま、液晶みたいに自ら技術を提供して自殺した業界もあるから、国だけが悪いとも言えないけど ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ 年金と日銀の資金を株にぶち込んで
/::::::== `-::::::::ヽ 日経平均を吊り上げてから
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 御用マスゴミが「アベノミクス大成功」の大合唱
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::! お前らの未来はパーだけど衆院選は大勝間違いなし
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i 僕って天才だろ？
(i ″ ,ィ____.i i i // 選挙に勝つためなら何でもやるよｗ
ヽ / l .i i /
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/＼ ＞名古屋市南区鳴尾町の無職・山本充孝容疑者（７０）は３日、中村区名駅４丁目の
＞「愛知銀行名古屋駅前支店」にダンプカーを繰り返し衝突させ、建造物損壊させた容疑で逮捕。
＞その後の調べで、山本容疑者は「口座に入れた金がクレジットカード会社に引き落とされ、
＞腹がたった」などと銀行を一方的に恨む供述を繰り返していることがわかりました。
みよ、これが団塊（７０）の底力だ !! >>118
＞コストを下げろ、納期を守れとやられ、できないなら海外から仕入れると言われる
だからって嘘をつくことねーじゃん嘘を
嘘をつくやつは人として最低だぞ 住宅なんかも安価に住まいを提供する使命があるって感じで品質度外視の手抜き当たり前だからな
消費者が大好きな競争って品質の低下を助長させてるケースも多いと思う >>113
いやー海外基準と比べるとなんだかんだでいい方だよ（海外は当たり外れが凄い）。
たまに間に合わなくて商戦逃して売る事出来ないからそのまま来年発売とかなる。当然その年は売上ゼロ。うちは無理に製品出さなかったけど、厳しいところは無理やり出したりするのかな。 >>20
同感
イエローモンキーは国家建設できない
現状よりは白人総督による独裁政治の方が健全 経団連「インチキしたってバレなきゃいいだろ？ アベノミクス万歳！」
ジャップランド＼(^o^)／ｵﾜﾀｗｗｗｗｗ n700系で小倉～博多間でのぞみ31号の台車がぶっ壊れて2時間以上遅れた事件が今年か去年にあったけど、
神戸製鋼が原因か？
報道は全く無かったけど、JR西日本のプレスリリースではちょこっとあったな。
走行中の新幹線の台車がぶっ壊れるとか、JR西日本 尼崎でやらかしてるだけあってさすがだわ >>30
それはそうなんだけど､怖いのはこのアルミを使って最終的な品物にしていく過程で､その『150度』が念頭に置かれる事なのよ
加工メーカー→部品メーカー→組み立てメーカー→エンドユーザー
このどこかで『150度』を万が一の安全担保にしている可能性が無いとは言えない 神戸製鋼幹部「大株主は日銀と年金だから いくら不正をしても我が社は安泰ですよ ハッハッハ」 n700系の台車はぶっ壊れてたわ 神戸製鋼の製造と粗悪なJR西日本の保守点検が原因か
山陽新幹線 小倉～博多駅間で発生した異音感知について
https://www.westjr.co.jp/press/article/2017/01/page_9831.html
異音感知ってなってるけど実際は台車のギアがぶっ壊れて部品1kmに渡って撒き散らした事件。 これ日本の経済揺るがすレベルのかなりの問題なのにテレビの扱いがあっさりしてるな
やっぱ大スポンサー様に影響あるから大々的に批判出来ないか >>125
手抜きで作っても、東日本大震災の時に揺れで倒壊した住宅って少ないんだよね
液状化みたいな、ピンポイントの地盤の問題はあったけど
海外の地震のニュース見てると、日本の住宅の建築基準の高さってすごいなと思う 日本という国が根っこから腐っていくのが良くわかる事案だな
アホノミクスの破壊力 半端ねーわｗｗｗ これ耐震偽装どころの問題じゃないんだけどマスゴミ騒がないよな
姉歯とかヒューザーは証人喚問までさせられたのに >>115
かからないだろ逆に。
日本は技術屋や職人を冷遇し続けてきた。そんなもんいらん、と。
その結果が今だ
安かろう悪かろうは国策なんだよ >>136
自浄能力が完全に麻痺してる
マジでヤバい 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。3004234 >>124
ウソは商売の基本ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんたナニジン？ >>130
モリカケ問題もバレないと思ってたんだろうしな
安倍はマジで日本壊滅させるテロリストだわ >>141
がんばろう神戸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 製鉄会社の社員って連合や労働組合の組員だろ
春闘や労使交渉で偉そうなことを言っておきながら、不正してたとかｗ
連合はどう責任とるの？ｗ >>136
大企業の隠蔽や嘘がバレ、更にそれを国やマスコミが隠蔽か。
もう終わってんな。この国は。
もうオリンピックなんて辞めちまえよ ウソやインチキの祭典なんて見たくない
この国はオリンピックをやる資格がない。 まあ人生で一度も努力もしてこなかった安倍を入社させるような会社だから昔からやってたんだろうな 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.364654 >>151
嫌なら日本から出ていけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
郷に入れば郷に従わんかいバカタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 中国や韓国の企業でトヨタのライバルなんているのか？ 極東の小さな島国、黄色人種、資源なし、敗戦国、朝鮮・中国に隣接と不利な条件ばかりの日本が世界で勝負するには品質と信頼しかないのにアホだとしか言いようがないわ 神戸製鋼は下手したら創業以来、改竄してたかもな、逆にそれはそれで凄い事になる、改竄してもそれなりの品質維持した事になるけどな >>149
でもサッカーみたいな競技だと
審判が見てない隙に相手の足をひっかけたりユニフォームを引っ張って転ばせたり
ラフプレーが審判にバレたら大げさに「ノーノーヤッテマセーン」のゼスチャー
サッカーはバレずに反則するのもプレーのうち トヨタもアメリカに売却すべきだな
このまま日本人に任せていたら何をするかわからない。 既に走行中の新幹線の台車がぶっ壊れてるからな
新幹線ブランドもガタガタよ >>141
日本に自浄能力なんて元々あったか？
突き進むだけ突き進んでどうしようもなくなって崩壊の繰り返しだろ、歴史的に見て こんな不祥事続きじゃ、製造業の株なんて買ってられないわ >>149
選挙始まるのに、こんなアベノミクスにマイナスのイメージなの出てこんわなw
アホ安部になってから官房機密費、マスゴミ対策にかなり使ってるって噂あるし、接待漬けなんだろうな
JDIも工場閉鎖とか大規模リストラするのを官邸に止められて、できなかったって話が実際につい最近あったから
時の政府がインチキ、捏造やり放題なんだから、企業もそりゃ真似するべ 技術立国から観光立国へ安倍がシフトチェンジしてるからな
外国人犯罪者を歓迎し日本人を冷遇する安倍をまずは締め出さないと てか、日本製品の品質が最高なんて信じてるのは余程の世間知らずだけだろ >>160
神風が吹くから安心しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そういや10年前に偽装国家・日本を覆う利権談合共産主義て本あったな
アマゾンレビューを見ただけで中身は知らんが 氷河期世代を見捨てたときから、この国もう終わってるんだよ 日本品質神話っていつの話よ
手元で思いつく日本製品なんてハイエース位だわ >>167
むしろキッチリ絶滅させておかなかったからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今や新幹線の車掌すら非正規労働者だからな
没落加速中 伝統ある製造業は、慶応閥が幅を利かせるようになって没落する企業が多すぎる 日本のピークは江戸時代だな
それ以降はダメ 白人に引っ掻き回されてすべてが狂い始めた
もう統治された方が楽なんだよ 中途半端に日本人に自治権を与えるなよ 価格競争で敗れたならともかく、偽装発覚ってリベートもらっている会社以外は今後買わんゎ。
電子産業ダメ、素材産業ダメ、半導体ダメ、メモリダメ、ダメばっかりだな。
残りは自動車産業くらいか。あと、観光＆売春産業な。 まともな国産スマホとか作れなくなってるし、液晶パネルは韓国台湾に負けてるし
ドローンも中国に抜かされて終わったし
なんか、これからあるのかね？ 非正規を増やした元凶糞竹中を朝鮮半島に強制送還することも必要だな 最近社蓄の性能が低下してるよな。
使役動物なんだから、ちゃんと働けよ 「グローバリズム」を終わらせろ
これは日本を破滅に向かわせてきた問題の一部にしか過ぎないのだが
まだやる気があるならば、だ >>174
HENTAI文化だよな
日本が世界に誇るHENTAI、この道しか無い！ >>181
EVも中国に取られそうな感じ
自動運転技術とかガッチリとアメリカに取られて、スタートラインにすら立ってないw >>175
もう風俗と買春ツアーだけだな
ヘンタイ国家と開き直るしか道はない
もう首相もバカ殿みたいなカッコしたりしてな
世界中から笑われるピエロになりきるしかない 日本は高齢化なんだから葬式に特化した観光葬式国を目指そうぜ、ハッタリだけは上手なんだからいけるいける > もう首相もバカ殿みたいなカッコしたりしてな
> 世界中から笑われるピエロになりきるしかない
志村けんのバカ殿様思い出したwww
安倍ちゃんがやったらウケるわw メイドインジャパンのデータ捏造技術は世界トップクラスだな。 もっと絞れば
小泉内閣からの「改革」の全てを白紙撤回
いいかい、雇用改革だけでない
地方分権から何から何まで全てだ 自民党の選挙に やってるんだろうけど
毎日とふじてれびと関テレ むかついてるから
いいかげんに 電磁波思考盗撮 けけて番組制作するな。 >>187
安倍って池沼顔だしそのまんまでもバカ殿みたいじゃん 自民党はとっくに残骸でしかない
しかし他は明瞭な「基地外」だ >>154
おまえいつの時代からタイムスリップしてきたん？
中国の企業なんて世界トップクラスの企業がわんさかあるんだけど？ >>183
自動運転は日本じゃ無理じゃないかな。
自動運転での事故は全て運転者の責任みたいだよ。
メーカー側と保険側で過失割合の話が全然進まんらしい。 最近ホルホル番組多すぎて日本はすげえとか思ってる馬鹿も増えてそうだよな いい加減な事してブランドに傷つけるのは許さんって態度を示す為にしっかり処罰せずになあなあで済ますから、
積もり積もって揺らいでいってるところ 海外から盗んできた技術を組み合わせて、大勢で深夜まで働くことが日本の競争力なのだよ。
深夜まで安い給料で働かせることができなくなれば、製造工程をいじるしかないのさ。
行政や業界ぐるみですよ。
皆を食わせるため？なら何でもするのが日本企業だ。
他にも色々やってますよ。
決算もデタラメ、取締役会も株主総会も辻褄合わせのインチキ、監査役はお飾りで閑職、
天下りを受け入れて行政とさえ上手くやっていれば何とかなるのさ。
全産業、全企業、似たようなものだよ。 海外みたいに現場に不満あってもストライキ起こせないから、日本ではストレスが品質に反映されるんだな。 >>197
半分ボケた団塊世代が、リタイア後に「過去の栄光」を回想するのは勝手なんだが
まだ、なにも成し遂げてないゆとり世代が、真に受けてホルホルしてる可能性が高いｗ >>196
基幹部品であるAIとかの半導体技術と制御ソフトウェアとかで、もう日本メーカーじゃお手上げ状態だからな
nvidiaってGPU作ってる会社の独走状態だわ >>201
仕事にぶつけりゃそうなるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもこれって組織的犯行ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>2
>>6
>>16
>>44
日本語喋るんじゃねえよ在日朝鮮ゴキブリ >>21
自称一流官庁の経産省は甘い対応で擁護
経産省から二流官庁呼ばわりされてる国交省が尻ぬぐいをさせられるわけです 下請けにカイゼン要求してコストカットしてきたツケだよね、これ
正当な対価を支払わないでダンピングを強制してきた結果 >>137
熊本大地震では一軒家が倒壊しまくったけど 偽装を主導してた幹部 正社員は守られて、何も罪のない派遣 非正規が尻拭いさせられる 日本の技術力では無理というか、技術自体は持ってると思うんだよ
それを運用することが出来ないんだ日本は。
トップが白痴しかいないからな。
日本は技術供与という形で完全に米の参加に入るのがいい
日本メーカー、という存在はもう要らない 昔からそういう体質だったんだろうな
安倍首相は、自らが神戸製鋼所の新入社員時代、数値の入力ミスで長さの足りない
パイプを大量に製造してしまったエピソードを披露。
「首になるかと思ったが、事なきを得た。多少の失敗にもめげずに、皆さんにも
頑張ってもらいたい」と呼び掛けた。
http://www.sankei.com/politics/news/160331/plt1603310006-n1.html 材料費をケチって生産
バレないように改ざん
まず品質の前に悪徳商人だろ >>93
それはあるなぁ
10年持つ物を10万で造るんじゃなくて、3年持つ物を3万で造るって感じ >>212
安倍ちゃん神戸製鋼の社員だったんだなｗ
忘れてたわ
アメリカがトランプ政権でW杯逃すとか、色々タイミングが重なるもんだね >>214
1５年以上もってる2001年製のシャープの扇風機、すでにタイ製だぞｗ >>211
ゴマすりで成り上がったサラリーマン経営者がどうしようもない糞だわな ブランドではやっていけず
安さ競走に踏み込み
売上あげたいから改ざんし偽装高品質
隠蔽化してきたがバレて
株主に情報流しインサイダーをさせ
会社は計画倒産の流れで動いてる
とにかく売れのアベノミクスの結末かもしれんなぁ
日本人が名より実を取った、日本製品は海外から信用下がるね 経済成長の基盤に日本軍での体験が存在したのは常識だ
技術者も経営者も、労働者もだ
軍を欠いた経済が、平成に出現したのだ >>212
さすがFラン文系脳の池沼ぼっちゃん
事の大きさ理解してないね 特亜って欧米から見ると、日本韓国中国の事なんだよな 値段も安いし回転させればいい感じ。
完璧じゃなくてもいいってｗｗｗ ネトウヨじゃあるまいし >>93
安いものを望むのは給料が上がらないからだろ
バブルの頃は高いものほど売れてた 日本しゅごいだけが心の拠り所のお前らは耳から猿汁流して死んでしまうん? >>229
凄いのは昔の日本人
今はその遺産でかろうじて食い繋いでるだけ お前ら「２０世紀の支那チョン朝鮮」は何で日本の聖母マリア観音仏陀釈迦族の
母の麻耶山夫人野ある神戸摩耶山や成田稲荷仏教日本の神仏習合寺院や
東芝神明神社日と月と山王猿申神庚申更新口唇行進交信高進孝心功臣亢進三ＩＩＩ神
世界宇宙ソビエトコスモスグローバルの中の日本仏教徒神道の企業を狙おうとするのか
近鉄安部晋三伊勢神宮日本の皇室の太陽の宮のアマテラス内宮と豊受姫外宮の
外宮のほうが反日シナチョンアメリカ大統領選挙でオバマコミンテ
ルン黒魔術呪術ブードウインドべすイア呪術医悪魔に押されて海外に
赤い旅団軍団マルタ共産教団として極左赤軍を持たされた
アメリカ共和党内の神秘結社オカルトＩＳＩＳなどに押されてシナ朝
鮮韓国が日本の神道皇室を２０世紀の神秘オカルトロシア革命ハプスブルグ帝国皇族
ユダやフリーメーソンへのテロ暗殺などをやってるんだけど
そういう秘密帝国王国の皇帝女王王子王女が「暗殺の生贄になる＝血友病の正体 アベノミクス旋風凄すぎてやばいな日本w
シャープが倒れて、タカタは民事再生、東芝も逝ったしw
日本のモノづくり見せつけるとか言ってたJDIは工場閉鎖に大量リストラw
国産旅客機MRJは未だにトラブル続きでポンコツだし
ここに来て神戸製鋼wwww
モノづくり大国ジャップwwww 品質管理なんて、名ばかりの手続き事だからな。
本当にいいものを作ろうなんて気概、製造担当にはない。 性能もそれほど悪くない ２～３年スパンならかなりつかえる
完璧はうざいしどうせ高いからかえっていらん 安倍がいた頃にもごまかしがあったからかなり昔から色々やってるのね >>238
まあ首相からして平気で嘘付く国だからな このスレまだ続いてたんだなｗ
日本製は海外では昔からパチモンの粗悪品扱いだろ
日本人だけが思い上がって勘違いしていただけ 奇病の党よりは立憲の方が大分読める公約だったんで立憲かなあ・・・ >>137
そりゃ、阪神淡路大震災で瓦ぶきの家が倒壊しまくって、基準が厳しくなったからね。
プレハブの家だったら、ちゃんとハジカイぐらいは入ってるだろ。ホルホルするところじゃない。 安倍みたいな池沼が首相でいるかぎり日本は更に転落するぞ 【経済成長率ランキング 2016年度】
13位 中国
23位 ベトナム
95位 韓国
129位 ドイツ
131位 アメリカ
155位 日本 日本人は東アジアの専制の民族であり、共同体に自我が埋没し、抜けでることはない
この列島では善悪とは共同体の中と外に過ぎない
これは事実なので、いいとか悪いとかでない しなちよを叩けば現実から逃避出来ると思ってる馬鹿が安倍を支持してるから日本は益々落ち目になるな 神鋼が「やってる」なら、どこも「やってる」よね正直 今後日本が伸ばせる産業
うーん、新興企業が台頭してくればあると思う
大企業の多くは淘汰が必要だな >>255
取引先が気づいて告発しようとしたので慌てて先に公表
じゃなかったっけ 日産の問題が発覚した時絶対他の企業もやってると思ったらこんなに早く他の不祥事が出るとは思わなかったわw >>258
悪質だなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ > 日本の「品質神話」崩壊か、神戸製鋼問題が新たな汚点に 専門家が分析
東洋ゴム、日産、神戸製鋼．．．
こいつら分かってんのかね？
少しでも利益を上げようと組織ぐるみでやったんだろうが．．．
今の世の中、こんな事してたら、ちょっと謝れば済むどころか．．会社が潰れるぞ、下手すると。
社員や管理職．．．怒られるどころか、職を失うぞ．．．バカじゃね？ >>257
出る杭を徹底的に叩き潰す日本では無理でしょ
日本は大企業崇拝が他国よりも強そうだし変わることや新しいものを受け入れない国民性だからいつまでも自民党が政権握ってるし 国産、国内工場生産とうたって製品にシールまで貼ってるからな。消費者は信用して高くても買ってたわけよ。
今後はそういうビジネスはできなくなるんじゃないかね。真面目にやってるメーカーはお気の毒だな 一般国民としてはドイツにおけるナチスみたく
現政府や財界に全責任を負わせるべきだろうな 品質はギリギリまで削れ！
人件費は徹底的に削れ！
教育費？そんなものいらん
一円でも安ければ海外の何処だろうと行け！
品質確認の見本集や資料だあ？
甘えんな
努力が足らん根性が足らん
カイゼンカイゼン！
これうちのことです >>23
もう日本製見限って
海外製品を買っている俺
高みの見物 大なり小なり大半の企業にはこういうものがあるだろ
それを全部明るみにだしたら日本ほろぶレベルで どうしたら海外の人に神戸製鋼は在日企業だって分かってもらえるかな 神話もバブル状態だったのかも知れんね
一気に弾けないといいが >>270
もうはじけております
それはもう盛大に
神鋼のみならず
偉大な先輩方が起こした問題の数々で
本当にクリーンでホワイトな会社などありません 不正してでも大手に売り捌けば、影響がでかすぎてお咎めなしになるってまじ？ シナ朝鮮のスパイが、こんな直ぐに見つかることをしている。
個人情報保護法は、反故にしなければ成らない。 さて…真面目な話
国は会社組織を甘やかし過ぎたと思います。
子供を甘やかすと調子に乗って問題を起こすのと同じです。
子供のしつけは親の役目です。
製造関係は
これまでの許可制をより厳しく
2年か3年毎に監査を受けて判断してもらうこと。
これくらいでないと日本は復活出来ません 日本人の隠蔽体質ってなんで直らんのかね
ノモンハンから全く成長してない >>268
多分あるな。昔高圧電線鉄塔建設で材質が不適合の物を納品してたのが完成後に分かったてのもあったな。 どこのスレにも公務員が忍び込んでいてへどがでますわ 日本ってサビ残してまでしてるのに、その内容が改竄ばっかって一体何をしているのでしょうか？ 例えば純度とか強度が明記通りなら
それをもとにして製造メーカーは
製品の耐久度、性能をシミュレーションできる
でも品質が嘘だったらそのシミュレーションは全く意味を
なさなくなるので意味不明の
ブラックボックスが出来上がることになる
日本は資源はないけど世界一獲れる鉱物の品質を
ほぼ完全に制御できる技術を持っている。
ある意味資源の活用を世界で一番コントロールできてた
これがダメになると本当に終わりの始まりだな >>250
日本より韓国が上ってことは明らかに朝鮮人がねつ造したランキングだな
こんなんで悦に浸れるとか本当に惨めな民族だ これでも理系の人は
文系ガー文系ガーを狂ったように連呼されるんですか？
神鋼の社長は理系ですよ！ で、どちらの不正なん？
製品として危ないのか、付加価値のついた製品をランク落とした製品で利益出してたのか？ もう職やめたかったんだろ幹部以下
偽装で潜在的に放棄し、公表で公に放棄した 最近はヨーロッパやアメリカ製品ばかり買ってるわ
日本製は食品ぐらいかな 【神戸製鋼改竄】材料分析を手掛ける子会社（コベルコ科研）も検査データ改ざん 半導体材料で
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507697656/
世界恐慌になるな下手すると
関係する企業多すぎて 杜撰な管理下でも高品質を保つのが日本の真骨頂。もっともそれは現場が日本人だから機能する話だけどね。 >>276
月が落ちてくる方が確率高いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 中国みたいなことしてんじゃねーよせこい
やらなきゃもうかならいなら、廃業しろよ 北朝鮮が爆笑↓
三菱財閥（三菱自動車）や東芝の底無し不正、タカタやオリンパス、データ改ざんの旭化成、日本ハムなど牛肉偽装、東洋ゴムの免震偽装、過労死犯罪の電通、挙げれば切りがない。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29003588.html
今年の初め「人民日報」が三菱自動車の燃費データ不正問題や東芝の不正会計問題、東洋ゴムの防振ゴム製品の性能データ改竄問題を取り上げて「メイド・イン・ジャパンの失墜」と、
日本の優良企業の技術不正やデータ偽造などの不祥事で「メイド・イン・ジャパン」の品質神話が崩壊していると指摘したがその後も不正は続出している。
「信頼を取り戻すためには100年かかるが、信用を失うには1分もかからない」と、近年スキャンダルまみれの日本企業を厳しく批判していた。
英BBCは「東芝の何が悪いのか」という見出しで、東芝の運命をさらに大きく狂わせることとなった原発事業参入について報じ、ニューヨーク・タイムズ紙は東芝のＷＨ買収を目算のない企業体質だと報じている。 金儲け第一主義にも程々にしないとな
上層の人間が皆で手を繋いでそこを飛び越えてしまったとう事かな
金の亡者の暴走は何れ必ずこういう結末を齎す 日本製品は世界一！安くて品質も最高！おまえらドンドン買え！
俺は遠慮しとくわ じゃあ、中国、韓国に作れるか？
中国、韓国に注文するのか？
と言ったら、そうはならないんだよな 11名無しさん＠お腹いっぱい。2017/10/10(火) 09:14:57.95ID:htEVXca5>>21>>118
KOBELCO子会社勤務の友人がアホみたいに楽観的なんだけど
ほんとこのグループの程度を物語ってるなｗ
「きっと国がなんとかしてくれる」って殆どの社員がほざいてるらしいぞｗｗ
30名無しさん＠お腹いっぱい。2017/10/10(火) 12:41:54.28ID:htEVXca5>>33>>43
>>28
地域柄KOBELCO関係で働いてる奴らだらけの街に住んでるが、いつもと変わらない日常だよ
俺からしたら、みんな「大企業だから」と高をくくってるような感じに思えるわ
倒産したら、周囲一帯の一軒家がものけのからになってゴーストタウンと化すのかしらん？（神鋼不動産が開発した新興住宅地（激寒））
ま、それでもいんじゃね？ばい煙の被害がヤベえ地域だしな
88名無しさん＠お腹いっぱい。2017/10/10(火) 23:26:26.42ID:Hm/PsQhu
カイゼンカイゼン、ムサイガイムサイガイ
念仏のように唱える割に小手先でしか対処しないのが今の日本鉄鋼業界
どこもかしこも老朽化でボロボロ、今日もどこかで水が吹く
修理工事にはチンピラ崩れ共が盛りだくさん、やっつけ工事で糊口をしのぐ
オワットル
194名無しさん＠お腹いっぱい。2017/10/11(水) 17:07:42.37ID:QB2EXnne>>195
品質保証の上司が、
「今までこれでやってきたんだよ、良いから指示通り
書類書いて、○日までに成績書作ってね、数字は
適応規格みながら丸めれば（改ざんすれば）良い
んだから、解答片手にやるんだから、後はコピペ
すぐ出来るでしょ？」
って、よく怒られたな
大安工場の品質保証室長、鶴なんとかさん元気かな？
内部の人の書き込み面白すぎw 製鋼所て意外とたくさんあるし神戸製鋼も別にいらんだろ
使えそうな事業ごと売却してもいいんじゃねーの >>296
日本製はこういう資本財、材料、部品とかがメインになってるから避けようがないぞ、バカちん 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/ つかさ、工場勤めの奴なら分かると思うけど、改竄くらい普通にやるよな
オレが以前いたそこそこの有名企業でもISOの取得に伴って品質データを毎日大量に取るようになって
仕事がクッソめんどくさくなったもんだからみんなして前日のデータを微妙に変えただけの数値をでっちあげて
書類に書いて通してたぞ これこそ改善していくべきなのに、中韓が~とか反日の陰謀が~とか
現実逃避して日本神話を信じて疑わないとかもう終わってるな >>302
ISOって糞役に立たないくせに書類だけが増えるから逆に仕事の邪魔になるという お前らが会社の社長だとして、こういう事があったから、アルミ部品は中国や韓国の会社に発注するかといったら、そうはしないだろ
別に中国や韓国の会社の信用が上がったわけではないからな
チョンが喜んでるけど シナチョンを叩けば現実から逃避出来るネトウヨ脳が羨ましいわ
その結果が今の日本の現状なんだよな >>302
まあ口に出すことはないが共通認識事項かな >>302
客に直接売るデータじゃないなら多少はいいんじゃね。 >>308
日本の現状＝26年間対外純資産世界一、大学高校新卒就職率97%
一事で現実逃避をしてるのはお前だなw >>311
自然科学系論文数で中国に抜かれちゃったって将来を暗示してると思わん？ >>312
マクロで語ってる俺は現実逃避をしてないよ
ミクロで現実逃避をしてるのはお前だな
韓国の大学新卒就職率は五割だねえ これがまだ序章ってのが恐ろしいな。今はどんどんシェア奪われてる最中だけど
10年もすればもう奪われるものもなく開発研究を投げ出す業界がもっと増えてくる
競争力の前に競争すらしなくなる。金融国家にシフト出来るとも思えない >>314
はぁ？
ていうか何で韓国の大学新卒率が出てくんだよ
この問題と何の関係があるのか説明してくれ >>313
中国の掲示板でコピペだと自虐してたぞw
政府債務が三千兆円を越えてるのに、財政出動というアクセルのを踏むのを止められない中国経済w
マクロで見るとヤバイね やっぱりな
団塊の世代が第一線から退いたらこんなことばかり
続くようになった 東芝が問題なしとお墨付きを貰って上場維持決定したくらいだからな
上級企業の不正は問題にならない。ここも問題なしになるだろう
本当中国の不正笑ってられないな >>317
引用数が多い＝中身が濃い論文で言えば、かっては日本は４位だった
今はイタリア・カナダに抜かれ９位に低迷している
理系の力が低下してきているのは明白 糞会社ははやく潰せ
人的資源の無駄だ
儲かってないから改竄するんだよ
責任者は首つるせ >>320
まあ、具体的に経済に影響してから考えましょうや こういう言い回しってマスコミは好きだよな
日本の安全神話、崩壊か
というのもあったな 第一報が出た時のネトウヨ。
「こんなの大した話じゃない。騒ぐのはパヨク」「株価なんて影響ない。下がると行っているのはパヨク」
月曜日のネトウヨ。
「株価が下がっているのは今日だけ。明日には戻す。株価下落にケチつけているのはパヨク。」
火曜日
「神戸製鋼はパヨク。組合が強い会社は不正する」
何なんだよ…。 >>325
というか、これって業界内の話だよな
法律で決まってるのか？ どちらにしても
理系の知性と品位モラルが低下しているのは…
もう日本もあかんかもな… 神戸製鋼の場合、赤字で潰れるか、偽装がバレて潰れるかまで追い込まれてるからな。
まだ偽装の方がバレない可能性があるから、偽装するのは当然と言える。 >>326
というか、株は今日寄ってるよな
一年以内の最安値にもなってないわけだが
それについての感想は？ >>325
出た！何が悪いの？何が問題なの？www
モリカケ問題でもそれよく聞いたセリフだわwww 何が悪いというか、不正したらちゃんと取り締まる。それができればもうちょっとましになってたんやろなあ。 >>333
実際、森かけで、安倍は犯罪になってないわけだが >>332
一年で積み上げていたものが崩れたんだな、って話。
あとお前は改ざんしても問題ないと思っている非道徳な人間ってこと。 >>336
株の世界では一年の最安値も下回らなかったのはたいしたことがない事を意味する
あと、2ちゃんで人格攻撃をしはじめたらおしまい
負けましたってこと モラルというのは、金があって初めて成り立つからな。
神戸製鋼の業績みればわかるように、偽装は生き残りをかけてやってるので、モラルの問題では無い。 そもそも、中国、韓国の企業なら検査もろくにしないから、データの偽造もくそもないな 自滅によって総崩れしていく日本国と日本企業、そして日本人のモラル。高笑いが止まらない支那共産党だな。 >>340
支那は天文学的な政府債務と企業債務で高笑いしてる暇はないぞ
AIIBで日本にこじきをしようとして頓挫w 国産が良いものなんて一部文具と一部刃物くらいでしょ
ベンツやBMWがアフリカや東欧、高級ゴルフクラブやスマホや超高性能PCが中国で百万大規模でいくらでも量産して作れる時点で国産なんて高いだけのゴミでしょ。
全く価値を感じないわ
逆に
国産とかメイド・イン・ジャパンって書かれたら１００％避けるね。
日本人という大して価値がない過去の栄光で給料が高いだけのゴミ人材が非効率的に作ったから高いだけのムダで無意味に価格転嫁された製品なんていらない
安くて
早くて
かっこいい
中国製で良いわ俺は いやいや、実はこの程度の粉飾自体は全然普通じゃね？
そんでも誉められるレベルの品物作ってたのが異様だっただけで >>320
研究分野も米中どころの騒ぎじゃないな
もう少し自国を見つめ直した方がいいんじゃないか？ 確かにな
東電やら電通やらNＨＫやらここやら日本の大企業屑しかいねぇ
まともなのは任天堂くらいか
まぁ日本人の民度など所詮こんなもんよな 中国や韓国だと偽造はない
最初から検査をしないからw
日本企業がしつこく安全検査をしてるのを、製品に自信がないのか？wと笑っていたのがサムスン
サムスンはそういうもの作りで伸びました >>350
検査は何かあったときだけ検査して後は最初からしないほうがやっぱ合理的なんかねえ…？ >>23
日本製ったって末端で作ってるのは外人やら派遣だしな >>342
ホンダのスーパーカブの購入を検討しているのだが、以前にスーパーカブを所有した経験が無いのに現在のスーパーカブが四半世紀前の物よりも性能で遥かに劣るのがわかるよ。 >>261
検査するのが面倒だからサボっただけだよ 海外じゃ実際に使ってて日本車が丈夫って人気なんだから
データ改ざんとかあんま気にしないだろ >>341
AIIBには、カナダやイギリス＆アイルランドまで参加してて、もう入ってない国のほうが少ない状態だぞ >>342
アパレルもそうだな
中国製の欧米のハイブランド製品はあっても、日本製は無いからな AIIBって「金出す人がいなくて困ってる」っていう話しか聞かないよね。 >>359
海外では「日本者は脆い」と言われてるようだが。 >>366
勤勉な人達は現上層部の奴らに一人残らず根絶やしにされたよ >>366
窓際か隔離部屋か精神病院に送られました
今残っているのは
仕事の手を抜くのがうまい
フリーライダーとヨイショ組で構成されております >>371
東京芝浦電気あらため東芝って会社もあるぞ これの報道は世界レベルだと北朝鮮抜いて今日のトップニュースだからな。
つうか、北朝鮮はどうでもよくなってる >>354
俺も買い物用に５０CCのカブを持ってるけど
たしかに中国産は昔のと比べると1段品質は劣るね。
ネジとか錆びやすいしね。
ユーザーの中でも評判が悪いのも知ってる
最近製造を国内に戻したのも知ってる。
ただ戻した理由が品質や人材ではなく
為替差益の問題
だと知ってるかな？そこが最大の問題なんだよ。
昔みたいに日本じゃないとダメ日本製に限る じゃないんだよ。
どうでもいいんだよもはや日本人のまじめさや日本製なんて。どうでもいいの
グローバル企業はどこで製造してももう品質が変わらないってみんな分かってるの。
なんでスマホ中国で作ると思う？安いからじゃないからね。
為替がすべてなの。国産で品質うんぬんはどうでもいいんだよ。日本製に価値はない。
為替で有利だから戻しただけ。不利になったらまた中国とか海外に移すだけなの。
日本人や日本製に価値を感じて愛国心で戻したわけではないことを理解スべき。
為替問題で戻しただけ
俺は中国製だろうがベトナム製だろうがくそどうでもいい。
きちんとメンテやサポートが受けられれば国産なんてどうでもいい。 >>374
カブに関していえば為替無関係。ホンダの工場が稼働率下がりすぎてたので一時的に海外の生産分を国内で生産する事にしただけ
ただし、ホンダは国内工場を一つ廃止して他の工場と統合するのでその後はやっぱり海外に生産移るだろう
為替うんぬんはアベノミクスは成功だったって事にしたい御用マスコミが流した嘘 >>342
まあ同意するね
ジャップ産でいいものは文具と工具、その通りだ
まあ知恵遅れのネトウヨはなんでもホルホルしているが
今日びの嘘つきジャップにいいものなんかつくれないよ
や、現場の一線はその気があっても社会システムがそうさせないわけでね
これもネトウヨが支持する政府の方針なんだろうけどね 一応選挙期間中だから>>378に補足説明するが
派遣だ非正規だで製造現場回して品質レベルがあがるわきゃねえんだ
だって派遣や非正規にモチベあげさせようとすれば罰で脅すしかないんだから
まあネトウヨみたいなアスペは正社員化、みたいな嘘餌ちらつかせれば飛びつくかなｗｗｗ
普通の工員にゃ元よりロイヤリティーなんか期待できないわけでね
その派遣非正規マンセーしたのはどこの政府かって話な。
おっと派遣非正規はジャップほどじゃないが諸外国にもある。
それでもなんでこんな問題起きないかといえば時間単価でいえば
常勤社員より高いからだよｗ これがまあ世界の常識なんだけどね。
時間当たりの給与が高いし非正規ＯＢだからって後に差別されるってこともないしね
技術身につけりゃそれがキャリアなんだよｗｗｗ 大和民族に恥をかかせた国賊は一匹残らずポアしろや！！ マジでＱＣ辞めろよ。
無料奴隷制度なんだから。
データ改ざん当たり前なのに。
無料でさせられたら、データ改ざんもするわ。
業務じゃないんだし。 >>381
なんかＱＣがらみって宗教っぽいよな
いや、別に宗教的要素はないんだけど
ＱＣ7つ道具、新ＱＣ7つ道具、あとはなんだ。そうだＱＣサークルだｗｗｗ
品管についてはいろいろ勉強したがどうも用語や哲学その他に
カルト宗教のニュースを聞いた後に感じるのと似た匂いがするのは、気のせいかなあ。
まあ元よりバタ臭いところはあるんだが。 ゲイシャ、フジヤマ、カイザン、インペーWWWWWW >>263
国産信仰の終わりの始まりかな
でも日本人の信仰心も大概だからなぁ
日本列島に自我が埋没しちゃってて
神風を信じてる根っからの土人、村人w >>1
上が無理な目標を立てて、現場がソンタクした結果起こったんだろうな
良心的な社員もいたんだろうけど、丸め込まれてきたと
でも、ついに良心に負けてリークした社員が出たと >>6
隠蔽せずに公表したから、騒ぎになってんだろ？
ジャップって言いたいだけの朝鮮人が
お前の祖国はバレない内は自ら公表しないだろ
ギャラクチョン見てみろ
普通は爆発前に公表する >>212
安倍さんだからクビにならなかったんだよ。
コネ採用だし 今までは隠してすっとぼけてたのが表に出てきただけだろ。 少なくとも関与していた担当者、管理職、取締役、副社長、社長は排除すべし。
希望の党・小池ならヒアリングすらせず、1分で排除を決定するはずだ。 それで内部留保（剰余金）は、しこたまあるんだよね。
リストラする。
品質落とす。
配当はしない。
設備投資はしない。
単に利益剰余金を溜めまくる。
まさに守銭奴そのもの。
そしてそれを実現して、社内政治に勝ち抜く者がトップとなる。
トップに何か大失策があっても、絶対に責任は取らない。
日本企業は、そこまで落ちたか！ >>319
日本の支配層は上級国民仲良しこよしクラブであって、
そいつらの罪はなかったことになるけど、
ホリエモンみたいな成り上がりモンや上級国民に耳が痛い話をする植草克秀みたいな経済学者は国家権力で抑え込むもんな 神戸製鋼所のアルミｗｗｗｗｗｗ
中国産より酷いシロモノ
笑い者 これは次から次へと発覚ドミノ来るんじゃねー
日本殺しに来てる このまま騒ぎが続いて神戸製鋼が傾けば
もっと品質の悪い韓国メーカー製の材料に切り替わるだけ
まあマスコミの狙いはそのあたりだろうな 企業の不正をバラすのは反日パヨク！だもんなぁ
自浄作用に期待する事は出来なそうだ >>93
日本大手メーカーの家電買ってる？
最近はデザイン悪い、重い、使いにくい、融通自由がきかない、いらない機能、高い、の六重苦だよ
アイリスとか新興弱小メーカーや中華メーカーの方がよっぽどデザインも良かったりする 人類は卑怯で醜くて弱い者が大嫌い
つまりジャップ死ね！ってこったW >>212
ネタかと思ったらマジかよｗ
安倍ちゃん何かコメントしろよ _.. ..‐::´／
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿_
,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠ オッス！オラ日本の総理大臣！
｀'' ‐-.._:::::::;-‐.,,,=≡, ,≡=、 |::::｀::-､
=ﾆ二::::::::::::::::|゛.,／･＼,!.／･＼ ｜ -──｀ 少子化を加速、財政規律は崩壊、北方領土の割譲と、
‐=.二;;;;; :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i // 日本を完全に潰しちゃったけど、なんかワクワクしてきたぞ！！ｗｗｗｗ。
ヽ / l .i i /
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/、
・あと１，２年で日本を確実に消滅させるためにも、全員で安倍自民をしっかり支持・応援していこうぜｗｗｗ。
・日本の借金1,100兆円とかｗｗｗ。アベノミクスｗｗｗｗ。アホ安倍は、日本を取り壊しすぎだからｗｗｗｗｗｗ。
・アヘの希望出生率１．８ｗwｗｗｗ。仕事人内閣って、仕事をしたことなんかないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。。 下請けには厳しく、自分たちには甘く。
倒産しちゃえ 9時のNHKニュース、日経高値は報じてこの件はスルー
あとはどうでもいい話題ばかり >>388は救いようのない病身だな
あの、ﾁﾐはどっかから金を貰うなり仕事なりでそんな書き込みしてんだよね
「正直に公開したから神企業」とでもいいたいの、ﾁﾐ
あの福岡の道路陥没事故の時もネトウヨが暴れていたな
「あれだけの大惨事で死者が出ないのは日本の医術の底力」
「早期復旧できたのは日本の素晴らしい土木技術」ってｗｗｗ
あれだけの公衆災害起こしてそういう話じゃねえだろ 品質wとかもうこの国には無いから。
一番大事なのは納期とコスト削減だろ。 低コストで
短納期で
人員かつかつで
良いもの作れ？アホか これはJISの規格値を割るような大ウソついてたの？
それとも規格値を割るほどじゃないけど、ミルシートの数値で嘘ついてたの？
調達するときは規格値基準だろうから(ロット差の気にしなくちゃいけなくなる)
話がかなり違うよね >>247
それは違う。
阪神大震災が起きる前から東北の太平洋側は巨大地震を10年周期で食らってるんだよ。
元からそれに耐えるような建築物なんだから、被害が少なくて当然。 東芝を、経営トップも企業としても、処罰しないというのが、地味に効いて来てると思うよ。
何やっても罰せられないなら、そりゃやったもん勝ちだとして、デタラメになる罠。
>>412
10年前から（実情はもっと前という説も）って話で、
東芝の処遇のせいにはできんだろ。 朝日の言い分に逐一同意せざるおえない。
内部告発者が酷い目に遭うケースが度々あるし、経済犯に対してもっと厳罰主義でないといけない。
下のものがノート言える環境は企業内部だけはやはり無理だ。 >>399
神戸製鋼の悪口言うのも反日パヨクだそうだから。 モラル崩壊だよ
本当にどうしようもない
女または女脳の男の群れがガヤガヤしゃべってるだけの国 >>419
株価も一年前に戻っただけだから問題なしだってさ。 日本製＝品質良い なんて思ってるのは一部のバカだけだろ
少なくとも製造業に関わってるやつで、そんなことを思ってるやつは絶対にいない
○○製だから品質が良い/悪いなんてありえない、確率の問題だわ。 もう終わりだよこの国
放射能垂れ流し問題でも世界に嘘ついてるし
この国の長い歴史が終わる歴史的瞬間に立ち会えて俺たちは幸せなのかもしれんな >>421
日本は男系の柱によって高い精神性と技術力を培ってきた。
嫁ぎ先で恥をかかないように女を厳しく躾け、団結して家を守り、男は仕事に全力を注いだ。
甘やかされた女が 男を見下して好き勝手する今の日本に、これまでの日本の高いレベルは何ひとつ維持できない。
これから 人口も減って、戦後造られたインフラも寿命が来る。税収も人手も減って、修復不能。
今は脳足りんに消費する所以に女がマスゴミにアゲアゲされているが、今後も子も産まないし社会貢献もできない。じきに消費の時代じゃなくなる。
タイムボカン 敗戦した負の遺産として仕込まれたんだよ。日本の文化は崩壊する。 >>426
ついでに言うと甘やかされた馬鹿女が育てた子どもは馬鹿のサラブレッド。
崩壊は加速する。
何がフェミだ、何が母は強しだ、子供を甘えの道具にするな！ >>425
JR東海も基準に満たないのわかってって使ってたのか
日本の企業はどこもダメだな >>421
小泉竹中の構造改悪が原因だな
あとは文系重視、理系をトコトン軽視して馬鹿にするまーん脳を蔓延させたマスゴミの罪も重い。 確かにな
日本の昔の男は女を殴って躾けたものだ
それがいまや女性様天国となり日本の男は日本の女性様の顔色を伺い生きるようになった
何の能力も無く、権利だけ主張する日本の女たちに疲れ果てた男たちがこのような不正に手を染めるのも無理からぬことかもしれぬな これはでもゆとり教育の小泉政権が半分悪い気もする。 欧州のディーゼルの不正といい最近の日本企業の不正といい
どこかの国の情報機関がリークさせてるのかもな
今後、不正やってる企業はみんな狙い撃ちにされるな どうせボーイングに資産全額と国が補填する税金分持ってかれるんだから
その前に国内企業で分配しろよ 物に適正なカネを払わないとこうなる
不景気みたいのが２０年も続くと劣化して来る
色んな意味で落ちぶれて来てる >>435
実際にメーカーだってコストをかければかけたなりに品質の良いものができると言ってるけど、
でも、それを価格に反映させたら今の日本人は絶対買わないと言っていた話を思い出した。 >>434
実際、感覚としては成果主義と言い始めてから会社も経営者も変なの増えたね。 パチンコ産業を手がつけられない状態まで野放し
女の無駄な社会進出
カルトをのさばらし
一度ですらマスゴミ規制なく……
もうね 全アングルから日本は終わり。
あるのは終わり方を選ぶくらい
唯一の匠の技、【都合よくみてみぬふり】をするしかない
愛国など微塵もない いわゆる上級人間だけが全てを総取り、搾取して骨抜き。
悪が高笑いしてるなか 牙を抜かれた庶民は平和な日本だなあ～って痛覚だのを麻痺させられた庶民が違和感を感じずお布施納税
日本って形は残るだろうから 何もわからないまま内部からしんでいくだけ
この瞬間も RT @obenkyounuma: 神戸製鋼のアルミは、ハードディスクのアルミディスク材（磁性体を塗布する円盤）の世界シェア60％なので、「うちのHDD壊れたのは神戸製鋼のせいじゃないのか！？」みたいな話まで出てきそうな話ではある。
Omutane （Omutane@元アニメ業界今農家） - 14分前 うちの会社は、1960年代から神戸製鋼から鋼板を買ってるんだが
品質が悪い事なんか一度もなかったけどな。。
プレスで打ち抜くから、品質が悪ければ割れが発生したり、変な音がして
すぐに分かる。
一時期、電炉メーカーから安い鋼板を買っていたんだが、品質の差は歴然だった。
現場の職工から苦情殺到して、すぐに高炉の板に戻した。 >>443
あれ思いついた奴スゲーと思う
どんな仕掛けなんだ？ 今頃日産の関係者、ガッツポーズしてるんだろうなあ。
これの規模がでかすぎて完全に霞んじゃってるし。 神戸製鋼の「品質神話」は崩壊しているけれど日本の「品質神話」は崩壊してないんじゃね？
実際、株価もガンガン上がってるし。 エコノミックアニマルのぼったくり伝説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 改竄隠蔽は日本のお家芸！もう中国製品の方が安心度は上 made in japanを有難がってるのって日本人だけだろ 大企業や国と関わりの多い企業は自浄作用がない企業が多い
逆に中小企業の中企業くらいが一番技術力あったりするし。
電通とか日産とか東芝とか神鋼とかタカタとか枚挙に暇が無い
豊和工業とか三菱重工とかダイキンとか防衛関連なんて結構クソな所多い >>452
>もう中国製品の方が安心度は上
残念ながらそれだけは絶対にないんだよねｗ >>49
アホ
欧州の家電なんてサイアクだよ
欧州車みりゃわかること
みんな電気系のトラブルを抱えてる >>72
どういう使いかたしているんだろうな
うちのはすでに4年目に突入しているぞ 素材が悪かったり、設計が悪かったりすれば
職人でもある程度しかカバーできねぇよ
素人が作るよりはマシなもんを作るけどね アスペみたいな職人根性と頑迷さが日本の品質を支えてきた。
糞尿から生まれた八百万の死んだ神々でいうと
職人の神様、物作りの神様が該当するのかな。 品質神話なんて最初からそんなもんねーだろ？
崩壊とか白々しいわｗ 安倍ちゃんマンセーとか言ってるやつは
真面目に仕事するわけないもんな
朝から晩まで嘘ついてるんだろ >>458
はいエアプ
実家のミーレの掃除機（S526)は買って15年近く経つがノントラブルだぞ
うちんとこのS4212も勿論問題なし
バーミックスに至っては20年選手や
糞芝のは2年でぶっ壊れたけどなｗ >>6
だからってお前らが朝鮮人レイプ魔の糞食い寄生虫なのは変らんぞ
てかお前何日本で日本語使ってんだよ糞虫 日本製にも素晴らしいもんは今もあるよな
大手には皆無ってだけでｗ >>455
＞大企業や国と関わりの多い企業は自浄作用がない企業が多い
＞逆に中小企業の中企業くらいが一番技術力あったりするし。
ほんそれ タカタのエアバッグ TOSHIBAの原発でホルホル 最近の日本はもうめちゃめちゃだね
ほんとに日本の斜陽を感じる >>458
電気系のトラブル一度もないけどな
３台乗ったけど
逆に国産のスズキのエスクードが電動ミラーが動かなくなった 製造長くやってたもんだけど
日本の品質神話は実は
なあなあに適当に緩くやってるのにも関わらず
末端が生真面目に品質を保とうとしていたので持ってた
作ってる末端の意地がそうさせてただけ
品質が低いわけじゃなく
検査がザルなんだわ
ただ検査がザルでも品質が保たれてた
しかしこれは過去の話
今後はない
なぜなら派遣の使い捨てで真面目な従業員は居なくなったからね
ドンマイ 真面目にやってた会社が粉飾会社に価格競争で負けてみーんな潰されたんだよ
真面目は損、真面目は害悪
そういう国になった 安全神話などというものは無い
常に品管は守られない
アメリカは力で押し切り
中国は最初からテキトー
日本ドイツは組織ぐるみで仕様を偽る
選べ
>>430
だから男が男を殴るのをやめたとでも？
チンポしゃぶり合ってるようにしか見えない >>1-100 >>400-475
日本のシナ化、チョン化とかじゃなく、
日本の、ミャンマー化、フィリピン化だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、元日経新聞主幹 水木 楊 が
銀行連鎖破たん
で、このコースを、近未来予測してたなｗ
近未来日本、
社会福祉テラ増大、増税ラッシュ、
>>1超・金融緩和政策、円安インフレ
傾向からスタグフレーション慢性構造不況へ。
(リアルじゃ、SHARP破綻、
三菱自動車、いすゞ、日産、東芝、
タカタ、東洋ゴム、神戸製鋼の、
大規模品質検査不正、ギガ財務粉飾偽装など)
>>1杜撰無規律融資ギガ粉飾偽装から、
大企業が連鎖破たん。
日本国債格付けがテラ引き下げ、日本国債大暴落、
日本国債金利急上昇、テラ資本逃避、東証株価も大暴落。
偶然起きたＡＴＭネットワーク故障から、金融不安、
巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖、ジャパンショック開始ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=ZhBiGdiVfcw#t=29m04s
https://www.youtube.com/watch?v=lUp3rQXuYZA#t=44m26s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s
https://www.youtube.com/watch?v=6qgdDHL_eJY
https://www.youtube.com/watch?v=3SIIoSQ2D0s 糞トヨタがいい例だなw中身はコストカットしまくりのゴミクズ車 安倍みたいな朝鮮人が首相やるようになったから仕方ないな
もう日本のレベルは朝鮮レベル 今の日本企業は「コミュ力重視」で人材採用してるから、品質に欠陥があっても「コミュで誤魔化して解決」できるので大丈夫！ >>473
SE/プログラマーを結構長くやったけど同じ感じだったわ
出来る生真面目な奴が深夜まで頑張りきちんとした物を完成させる
出来ない奴はすぐ辞めいい加減な奴はすぐ帰りそのとばっちりが深夜組に降りかかる
会社はそういうのを見ないで利益が～納期が～のオンパレード
終いには社員の都合や気持ちを考えず休出するの当たり前だろとか現実を無視して
残業をするな(納期は絶対守れ)とかプロジェクト複数掛け持ちしろ、だからね
そんなのやってりゃ破綻していくの当然だよ >>473
>なぜなら派遣の使い捨てで真面目な従業員は居なくなったからね
彼らはそもそも日本人ですらないからねｗｗｗ
東南アジアあたりの貧しい発展途上国からやってきた外国人労働者
そりゃ「日本製の誇り」みたいなもんがあるわけもないわなｗ >>483
ベトナム工場でやられた。 検査アプリケーションの検査マップファイルを書き換えて、時間半分で合格するようになっていた。
生産ノルマがきついからやったとか言っていた。 普通、工場全体でやるかよ あの野郎ども・・・ これで巡り巡って車売れなくなったら日本詰みやん
そもそも経済全体を国債やら日銀の株買いやらで偽装してるのに。 >>485
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO22148090R11C17A0MM8000/
トヨタ、国内車種半減へ
少なくともトヨタは国内市場はもう伸びないと思ってるようだな
少子高齢化で国民の4割が非正規雇用のオワコン国家で車買うどころじゃねーしw 日本の将来推計人口
2010年 1億2800万人 4人に一人が65歳以上 平均年齢45歳
2040年 1億728万人 1.8人に一人が65歳以上 マイナス2000万人 平均年齢55歳
2048年 9913万人 1.5人に一人が65歳以上 マイナス3000万人
2060年 8674万人 1.4人に一人が65歳以上 マイナス4000万人
GDP600兆目指すとかアホの安部が言ってたけど、無理ゲーなのは明らかw
東南アジアなどの途上国なみに衰退するの見えてるし >>473
営業の圧力や納期的問題とかそういうので、検査に引っ掛かっていた新製品がなぜかパスするケースがよくあった >>473
もっともらしいけど、本当にそう思う？
ちょっと卑下しすぎ。 >>449
神戸製鋼もこの数ヶ月株価だけはガンガン上がってたから、そこは関係ない 日本は芸術家（職人）不在の国なんだよ。
拝金主義と合理主義が招いた当然の結果だよ。
高学歴なんてなんの役にも立ちはしない。
高学歴を極めた人ならわかる筈。 >>489
いやこれ結構本当
良品と不良品には間ってのがあるからね >>492
言い方は色々あるけど、同意。
PDCAや不適合処置、挙句に根本原因分析しても、挙げられない問題点がある事に気がつかない(気付いても無視)してる事。
責任者が無能で、資源配分、組織設計、仕事のやり方と言う、トップでしか判断出来ない事のミスは隠すために変更されない。
だから、出来もしない事を定めたマニュアルがはびこるわけだ。
神鋼の場合、ずっと昔に、あたかも天皇の様な役員がいて色々決めたんじゃないの？
未だ顧問やってたりしてな。。。 >>493
製造に関わってるけど現場の職人気質は変わってないように思うぞ。 JIS規格下回ったのはまずいな
しかも新幹線の部品だし >>495
あっちゃこっちゃ見てきたが会社による
感覚仕事で言語化が難しい分野は職人が生きてる
管理が何と言おうが職人たちの技量が会社の技術って現実は変わらない
仕事のできる職人があきれてやめれば生産性が大きく下がる
それを何度も見てれば管理は強く言えなくなる
対して素人でも同等の品質ができるように自動化してるとこは職人気質なんて消えてく
これまで手動でやってたことを自動化した職人兼技術者を追い出して
ルーチンワークを黙々とこなせるだけの作業員がでかい顔しだしたら終わりの始まり >>499
つまり作業員が悪い全責任は派遣と期間工に >>500
No
技術を軽視する経営者や企業風土に問題がある
作業しかできないのに横柄な作業員は追い出すべきと考えてるが
末端の作業員である限り責任はない
責任を負うべきはその判断を行った人物で
社長が知らない（認識できない）ならそれは管理ができていない社長の責任
報告を上げずに止めてしまった管理職も同時に責任を問われる
知ったうえで対策できなかったらそれも社長の責任 海外に売れる製品など日本人が作れるはずが無いだろ。
日本人向けを作れよ、それなら高くても日本人が買う。
いま海外で大人気なのは全て日本人向けに作ったものばかりだ。
大企業や政府は、ほんとに猛省しろ。 お前ら偉そうに言ってるけど
半田ゴテとか華麗に使えるんだろうな? 当たり前
外人と女の為に金を使ってきた
日本中の理工系が外国人留学生を引き入れて今じゃ日本人枠は五割かね
そこに女子を優先で突っ込んでいる マスゴミとか他メディアでもそうだがモノつくり大国とか
モノつくり復活とかモノつくりを連呼するの辞めてくれ
聞くだけで不愉快
もう今更白々しいし死語だわ >>502
俺海外メーカー製のもの何一つ持ってないよ
スマホも車もパソコンも
メイドインチャイナかもしれんが 30年も経済停滞して
どこの企業も限界来てるんでしょ
その歪みが現場から出てるだけで
今後他の企業も不正どんどん発覚すんだろ つまり日本人を信じて日本人のために商売さえすれば経済生き返る。 >>481
うぇーい！うぇーーい！うぇーーーい！で、全て解決だよねｗ
>434
成果主義を掲げながら、あれこれ難癖つけて成果は評価しないからなｗ ここ10年ぐらい技術だけではダメ
必要なのはコミュ力って言ってコミュ力ばかり重視して採用やってるから
技術者が真っ当に活躍出来ないんだよ >>502
組み立てインジャパンってだけのモノが多過ぎる昨今じゃ無意味だ >>473
終身雇用でなぁなぁでやってるのが、日本人には1番合う環境なんだよな
変に成果主義をやると、現場の雰囲気が悪くなり、仕事の内容も落ちる >>514
日本で組み立てるような特殊な産業用製品に海外メーカー製部品は殆ど使わないよ >>501
それは日本的では無い
責任はみんなで負わないと はしごとか神戸製鋼のアルミで作られてたらやばそうだな >>515
>変に成果主義をやると、現場の雰囲気が悪くなり、仕事の内容も落ちる
うちの会社がこれ
従業員10人足らずなのに夏のボーナスで倍近い差を付けたからみんなやる気を出さなくなった もはや日本企業にはコストカットという手抜きがデフォルトとなりますので、
金輪際まともな商品を送り出すことはまず無理でしょう。 いや、安全性に問題あるだろw
ＪＲ九州は１２日、福岡県内の筑豊線を走る１２両の車体に、発注した規格とは異なる仕様で作られたり、
接合部分にずれが見られたりするなど神戸製鋼所の不適切なアルミニウム製品が使われていたと明らかにした。
いずれも安全性に影響の無いことが確認されたといい、これらの車両も通常通り運行している。 フォルクスワーゲンの
凶悪不正に比べたら
実にカワイイものだ
>>521
無能にはやめてほしいんだからそれでエエんやで 成果なんかもとめたら絶対達成できる無難なことだけし始めて、仕事したフリ人間のオンパレードになる。それで不味いことが生じるとなんとか隠そうとして重大な結果を引き起こす。
経営レベルで気付いた時には、あまりにも重大過ぎてもはや発表出来ないレベルになっている 人がまともに働くのは、これできたら世の中変わるとか、ものすごい世の中に役立つとか、あっと言わせられるとかそんなふうに思えるときだけ
成果とか目標とかやり出したら責任回避人間量産するだけ >>426
マジレスすると男系っーか男尊女卑の始まりはたかだか明治
どっちかというとキリスト教文化の方が男は強くで その受け売り
明治維新や明治政府の人間達の幼少期はそこまでの男文化じゃない
むしろ高度経済成長期の方が男尊女卑は強い >>515
いや、日本人は元々チームプレーに向いてない
個人プレーだと物凄い力を発揮する
日本軍のあの無様な力がそれを物語ってる >>430
それも間違い
農村では女性は大事な労働力なので 仲間でもあり男女差別なんてなかった
商家も同様 武士でも 妻を家畜扱いしてたなんて記載はない
そもそもDVは文化じゃなく精神病なんで それを良しとする君の頭はおかしい >>532
あれは当初の戦略目標である早期講和が
海軍のヘマで頓挫した故の悲劇だろ。
大体、当初は常識破りの奇襲と電撃作戦で連戦連勝している。 来週あたりもしくは選挙が終わった頃
他社も会見しそうだな 食品偽装の時のことを顧みると >>532
いや 日本人はリレーのバトンタッチなどを見てもわかるように 集団で工夫するのには向いている
出る杭は打たれるだしなw
問題は それを統率するボスが無能 に尽きる
今程血族にこだわってる時代もないんで 出来る番頭より無能な若旦那が幅を利かせてるしね 特に政治 >>487
安心しろ
もう移民導入は始まってるから >>41
安倍よりも遥か昔からの話だろ
話しの持っていき方がむりやりなんだよパヨクのクズどもは >>539
日本企業ふくめ森友学園グループ、
加計学園グループなんて、どこもかしこも、
もう、企業、教育機関なんていういいモノじゃないw
忖度、縁故資本主義、利益誘導、
日本国民への重税負担での、
インフレ誘導、スタグフレーション状態の、
垂れ流しの、ハコモノの極みじゃんw
ソ連、東欧の共産圏で、
忖度、縁故資本主義、利益誘導、
重税負担、テラ積極財政の、
ソビエトノミクスが破綻、出口戦略、構造改革での、
軍縮、社会福祉大幅削減、大増税を
強いられ、スタグフレーションから、
同時多発反政府暴動、ソ連軍の離反で、
ソ連や東欧の共産圏が崩壊、
預金封鎖、財産税デノミした、ソ連末期
フイリピンでの、マルコス政権、
忖度、縁故資本主義、利益誘導、
重税負担スタグフレーションから、
巨大反政府暴動、軍の離反で、崩壊のマルコス政権
アジア通貨危機で、
インドネシアのスハルトノミクス政権が、
出口戦略、構造改革での、
大増税な金利テラ上昇、超緊縮財政
補助金大幅削減、為替操作停止から、ウルトラインフレという、
ギガ スタグフレーションを誘発、
巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖から、
インドネシア巨大暴動で、崩壊した
インドネシア スハルトノミクス政権
自公アベノフレンズ日本は、もうここらレベルww >>525
アジア圏には不正してしがみつく企業が大杉
60年数以上の日本企業は害悪しかないから全て潰すべき >>539
いや、安倍みたいな世襲の3世議員が総理をやってる事自体が、問題の全体像を象徴してるんだよ
大企業病もそれと一緒だからな >>537
昔の方が実力主義だったらしいよね
長男がダメ男だったら、娘に跡継がせたり、昔の商人の方が功利主義的だった
たしかに今ほど血統主義が罷り通ってる時代もないかもしれない 製造で働いてる人ならわかると思うけどQCサークルやISOが品質崩壊の一端になってると思う >>544
小手先の誤魔化しで、仕事をした気になってるだけだからな。時間のムダだ。 不正はあったけど不良はないわけで、嘘つく必要なんて全くないんだけど、自ら基準のハードル上げて基準クリアできないとかアホの極みなんだけど、日本のメーカーなわてそんなのばっかなんだろうね
できもしない事を現場に押し付けてる経営職が諸悪の根源 日本メーカーの中国化が酷い
そして中国は逆に日本化しつつある
立場が逆転する日も近いな 世界は品質の低いシナチョン製を買ってるからな
日本も品質を落とすのは時間の問題だった >>547
原発もそうだったじゃん
平時には世界基準よりはるかに厳しい日本品質で管理とか言っといていざ事故が起きたら世界基準に当てはめればセーフだし…とか言い出して
企業から官僚まで馬鹿だらけ >>547
こういうのって、TPP絡みの流れだったんだと思うけどな >>547
＞不正はあったけど不良はないわけで、
これは違う。
不正はあったし、不良品でもあった。実用上問題が明らかになってないってだけ。
例えば、アルミの鍋。週に1回使っても10年は持つ設計だったのが、9年で取っ手が折れたとしても、なかなか材料の不良であったことは見抜けないからな。 >>547
強度試験値を改竄したといっても、強度を高くする改竄をしたとは限らない。
加工性を重視して柔らかい材質を求めることもあるから、強度を低くする改竄をする可能性もあるが、
プレス10000回までもつ設計の金型が9500回で寿命を迎えてもなかなか発覚しない。 ＞トヨタ自動車(7203.T)や三菱重工業(7011.T)などの優良企業も巻き込まれた今回のスキャンダル
トヨタはともかく、三菱重工は優良企業のイメージ無いなｗ >>542
いやいや世襲のトヨタとかうまく言ってるところを見ると、在任期間さえしのげればいい社長のほうがやばいのかもしれん >>558
スズキも会長は創業者一族の3代目、社長は4代目だけど業績は絶好調だな。 神戸製鋼：線材でも不適切な行為を確認、川崎社長が今夕に会見へ
2017年10月13日 09:01 JST
神戸製鋼所が海外で生産する線材と呼ばれる鉄鋼製品の生産に関しても、
新たに不適切な行為があったことが分かった。アルミや銅製品などの品質データ改ざんにとどまらず、
品質不正の対象製品が拡大する見通しとなった。川崎博也会長兼社長が今夕に記者会見し、詳細を発表する。
13日付の日本経済新聞は、神戸鋼が海外で生産する線材でも品質データを書き換えて
出荷していたことが明らかになったと報じた。自動車エンジンの駆動を支えるばねや
タイヤの補強材として使われ、高い世界シェアを持つ製品もあるとしている。
同報道に対して神戸鋼の広報担当、浜野絵美氏は、海外で生産する線材でも
不適切な行為があったことを確認したとコメント。詳細については、
川崎社長が会見で説明するとして、言及は避けた。
神戸製鋼のデータ改ざん問題をめぐっては、アルミや銅製品のほか
鉄粉や液晶材料に使用されるターゲット材でも確認されている。
現在、国内外のグループ会社を含めて、同様の不正がなかったか調査を実施中。
川崎社長は12日、調査の過程において「新たに不正事案が発生する可能性はある」との見解を示していた。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-13/OXQI7N6KLVR601 >>551
だって作る側の人が前世紀末に大量に抜けたから 【Ｋの法則】神戸製鋼所、アルミニウム圧延大手の米ノベリスと提携し、韓国でアルミ板の母材を生産すると発表 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494580206/
以前このニュース見て
Ｋの法則くると思ってたがやはりなｗｗｗ 品質神話だなんて、90年代後半にはとっくに崩壊してるじゃん。
家電だけでも掃除機も冷蔵庫も90年代初めまでに買った奴はまだ動くし性能も充分。
それ以降に買った品で10年持つ奴ってあるか？ >>561
雪印以来じゃ無いか？グループまとめて不祥事起こして経営危機なんて。 いつまで製造業に期待してるんだろうね
製造業日本のものづくりがとか言う割には製造業の給料より
公務員が断然高給なのにね
日本はものづくりの国だっていうなら公務員給料は製造業以下にするべきだろ >>566
それも自称でしか無いからな
そもそも神話って時点で実在しないんだし 神話って名付けてる時点で実際にはそうじゃないと言ってるようなもんやんwww 神戸製鋼だけが悪いのではない
神戸製鋼は最後の一押しにすぎない >>1
さっさと関係者に賠償させて倒産させろ！
社員は全員路頭をさまよえ！ >>573
俺はこれが最初の一発で
この後続々と日本製品の欠陥が明らかになると思っているが
数年で日本製品は世界から偏見の目で見られることになる >>570
そもそも日本製っつったって実際に作ってるのは貧しい東南アジアからやってきた外国人労働者だからなｗ
実質東南アジア製となんにも変わらないｗ 日本企業はここ10年ぐらいでコンプライアンスコンプライアンスうるさくなったけど
まともに末端で働いたことある奴ならどこも辻褄合わせるためだけの適当な書類あとからでっちあげてるだけって知ってるんだよなぁ
法令遵守してるホワイト企業ですという建前を取り繕うためだけの、誰も真面目に作らないし上も読みもしない無駄な書類の山w
日本企業群は本当に砂上の楼閣であると、無能上層部以外は誰もが気付いているが、見ないふりをするしか無い 日経爆上げ中
ただ神戸は土日に多分悪いニュースが出て週明けヤバイと思う >>484
それ、耐圧試験？
だとしたら致命傷だね
ご愁傷様 トップメッセージ
「神戸製鋼グループは
新しい価値の創造
とグローバルな成長を
目指しています。」
（株）神戸製鋼所 会長兼社長・
川崎博也がお話しします。
http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/message/index.html
「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^ ・
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html >>566
ＰＣはわりと壊れない
いろいろとガマンできればの話だが 今までは不具合があっても取引先が日本企業ならウヤムヤに出来たけど外人は容赦ないからな
今までの商習慣がナアナアだったのがよくないな 日本人の水戸黄門好きは不正で溢れかえっていても告発出来ない現実を
せめてテレビの中ではって気持ちが表出したものなのかもね そもそも実態がないから神話なんだしな
日本は神話だらけ
神話はあるけど信用はなし 本件不適切行為の対象として現時点で確認されている製品
（以下「本件不適合製品」といいます。）の概要は以下のとおりです。
本件不適合製品①
製品
銅合金管 及び モールド
製造会社
神鋼メタルプロダクツ株式会社
2016年9月～2017年8月の出荷数量
銅合金管 顧客数：42社／出荷重量：約700ｔ
モールド 顧客数：137社／出荷個数：約5300個
不適切行為
顧客との間で取り交わした検査（寸法など）の一部未実施
顧客との間で取り交わした仕様書で定める検査データの書換行為
本件不適合製品②
製品
銅管（細管）
製造会社
Kobelco & Materials Copper Tube (Malaysia) Sdn. Bhd.
2016年9月～2017年8月の出荷数量
顧客数：28社／出荷重量：約750ｔ
不適切行為
顧客との間で取り交わした検査（寸法など）、試験（機械的性質など）の一部未実施 本件不適合製品③
製品
銅管
製造会社
Kobelco & Materials Copper Tube (Thailand) Co., Ltd.
2016年9月～2017年8月の出荷数量
顧客数：5社／出荷重量：約1140ｔ
不適切行為
顧客との間で取り交わした引張試験を実施せず、硬さ試験で代替
※仕様上定められた機械的性質（引張強さ、硬さ）を測定すべきところ、
引張試験を省略し、硬さ試験の結果に基づく推定計算値を引張強さとして
入力したものです。
本件不適合製品④
製品
アルミニウム合金線、合金棒
製造会社
神鋼アルミ線材株式会社
2016年9月～2017年8月の出荷数量
アルミニウム合金線材、棒材 顧客数：2社／出荷重量12.5ｔ
不適切行為
顧客との間で取り交わした検査項目の一部未実施及び検査データの書換行為
※測定していない微量合金成分値を入力したり、参考の目標値である引張特性の
一部を書き換えたりしたものです。 本件不適合製品⑤
製品
銅板条
製造会社
蘇州神鋼電子材料有限公司
2016年9月～2017年8月の出荷数量
銅板条 顧客数：2社／出荷重量：31ｔ
不適切行為
顧客との間で取り交わした仕様（寸法）に定める検査データの書換行為
上記本件不適合製品①、②、③、④及び⑤については、現在、お客様とともに、
本件不適合製品を使用した製品に対する品質影響（安全性含む）についての
技術的検証を進めているところです。これまでの検証・調査において、
これらの本件不適合製品の安全性に疑いを生じさせる具体的な問題は確認
されておりませんが、万が一、本件不適合製品の安全性に疑いが生じた場合には、
迅速かつ適切に対応する所存です。
一方、下記本件不適合製品⑥、⑦、⑧及び⑨については、既にお客様への
説明を行った上で、お客様とともに、本件不適合製品を使用した製品に対する
品質影響（安全性含む）についての技術的検証を完了し、製品の安全性について
問題ないことを確認し、お客様との間で問題が解決したことを確認済みです。
これらについて現時点で追加の費用発生は見込んでおりません。
本件不適合製品⑥
製品
鋼線
会社名
陰法爾勝杉田弾簧製線有限公司
2011年6月～2017年7月の出荷数量
顧客数：1社／出荷重量：3,525ｔ
不適切行為
顧客との間で取り交わした検査の一部未実施 本件不適合製品⑦
製品
鋼線
会社名
神鋼新?弾簧鋼線（佛山）有限公司
2015年12月～2016年4月の出荷数量
4
顧客数：1社／出荷重量：306ｔ
不適切行為
顧客との間で取り交わした検査の一部未実施
本件不適合製品⑧
製品
特殊鋼
会社名
日本高周波鋼業株式会社
2008年6月～2015年5月の出荷数量
顧客数：19社／出荷重量：3990ｔ
不適切行為
顧客との間で取り交わした仕様書で定める試験の結果の書換行為
本件不適合製品⑨
製品
ステンレス鋼線
会社名
神鋼鋼線ステンレス株式会社
2007年4月～2016年5月の出荷数量
顧客数：1社／出荷重量：約553ｔ
不適切行為
顧客との間で取り交わした仕様書で定める試験の結果の書換行為 電車のアルミが、車体からずれるほど変形したと
報道されてるし、どこが品質がいいんだよ
適当に作ってる、やっつけ金属会社だろ
車の事故の何割かも、ここが原因くさいな 神戸製鋼 福島第二原発の配管でも改ざん | NHKニュース
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20171013/k10011177061000.html
当社福島第二原子力発電所の配管における寸法成績表の記載内容に関する
神鋼メタルプロダクツ株式会社からの報告について｜プレスリリース｜東京電力ホールディングス株式会社
ttp://www.tepco.co.jp/press/release/2017/1459458_8706.html 今みたいにコストカットありきみたいな状態の日本製品が一番信用できない。
これに生産人口減少が追討ちをかけて、日本製品の信用回復の時代はもうこないでしょう。 >>23
お店で買って持って帰ってる？
宅配で取り寄せるのはダメだよ
扱い乱暴だから
バカなバイトの男の子とか家電とか、パソコン投げてるから >>1
日本製だから安心とか言えないようになってきちゃったな 日本製品には心がない。
使う人への思いやりがない。 >>585
その通りだと思います。
使用・設計に対する妥当性を充分に検証することが重要です。
要求価格が仕様を満たす加工方法に対し合理的であるか？
仕様に対し、充分な精度を持った測定機器を発注者・受注者共に保持しているか？
上記程度の検討も行わず、「とりあえず仕事を取ってくる」といった姿勢にも問題があります。
発注者側の、納入者が品質保証を行い、納入時の”データ”に問題が無ければ即ライン投入等というシステムは大半がどこかにデータ改ざんがあります。
そして、納入者側に理論的破綻の無いよう、上手にデータ改ざんが出来る賢い人が存在したりします。その人が退職した時などに問題が発覚したりします。
金と納入数量に問題が無ければかなりの仕様でも製作かのうなのでしょうが・・・。
でも、なあなあでも8割方製品は回って行きます。そこいらで過酷な納入価格と製品精度の微妙なバランスがとれているのでしょうね。日本バンザイ！！ 上場廃止になればいいのに、バックに安部さんがいるから大丈夫かｗ あまり偽造問題を聞かなかったのはこの10年ぐらいで
昔からあったのに、何でこの手の話は昔はしっかりしてたみたいな感じになるのだろう 真面目に測定する面倒な人を排除して、都合の良い数字を並べてくれる人を優遇でもしたのかね? 日本製品が良かったのは昔の話いまの日本製品は悪くわないが並み程度
価格まで品質に入れたら並み以下
小型の家電やスマホやパソコンなんて海外に完全に敗北してるし得意の自動車は他との差別化に苦労してそう
今回話題の鉄鋼だって安い外国産との差なんて殆どないでしょ数値だけごまかして売りつけてる現状 今後一切神話と名がついたものは信用しない事だよ
危ないものだからそんな神話を作らなきゃいけないんだから
アマテラスの罰だよ 日本の安全神話、品質神話崩壊
民度も過信するとヤバい 目先の利益と合理化だけを目的にしているブレーキの無い馬鹿路線だから崩壊しかないわな。
金融というペテンの毒エサに食らいついて全部を失ってるという構図だわな。
罠を仕掛けた奴らは笑いが止まらんだろうさ。
吸い取るだけ吸い取ったあとは捨て値で組織を丸呑みできるからな。
すべてがその方向で例外は無いのだよ。
合理（合利）というのは破壊の元だからね。
理屈だけがまかり通ると全てが壊れるのだわな。
今はその結果をエンドレスで確認できる時節になってるし。
ＩＳＯなんぞを御輿に担ぐようでは話にならんわさ。
乗っ取り屋のみなさんが即座にチェックできるようなワンパターンの仕組み作りがＩＳＯなのだから。 >>597
工場からお店に運ばれる時も投げられてるんじゃないか。 もう商品買うのに国産選ぶ意味ないかもね。今までこだわってたの何なんだろう悲しすぎる。 >>610
個人向けならいいかも知れんけど産業用は流石に海外選べんでしょ 売国マスゴミと面白がって神戸製鋼叩いていると
日本のすごい技術が
いつものように白人、ユダヤに持っていかれるぞ 日本の工場で作られていても、工場で働いてるのは日本人じゃないしな
日本製の部品なんて高すぎて使えないから、部品とかモジュールも海外製だし
国産ソフトはうんこだし
さらに糞仕様を作ってるだけになった会社が多いね
付加価値が低すぎて値段上げられないけど十分高いから逆に騙されるよな
でもそのように仕向けてるのは今の経営層 >>613
顧客の信用を裏切った神戸製鋼を叩くと、どこがどう売国になるんだよ？
全く意味のわからない擁護することが日本人の証明かよワロタｗ 竹中・小泉以来こういう話ばかり
こいつらが日本を壊したというのに 本来は100でいいところ、取引先からは120とか
オーバースペックな発注が来て、でも納品したのは
102程度のモノを120と偽って納めたって話でないの？
これが98なやーつを120っつって納めたら問題だけど…
ま、偽装はイカンのは確かだけどさ >>617
常に１００の必要はないがいざという時のために120の強度は必要 >>617>>619
違う。部品とか製品の設計段階で、120ぐらいの余裕を持たせる。
その為にJIS規格で素材の物性値が定められてて、各メーカーはそれを元に↑の強度になるように設計する。
今回はその設計をするための根本的な数値を改ざんされてたって話 同じようなもんだろ
後ろから見るか、前から見るかの違い >>619
そうだよなぁ…それが日本品質ってやつだよなぁ
よく考えたら神鋼は120の対価を貰ってんだから
120のモノを納めなきゃダメだわね 一社見つかったら業界で蔓延してるな
日本てそういう国 >>1
要するに、野党の準備不足をついた
反自公安倍狩り選挙 怖い怖いw
一旦どんな日本になるんだろうね
■■自公安倍政権を、今すぐ、消滅させなきゃならない理由
震災復興・福島原発事故処理・貧困対策を無視して、
超低金利政策、異次元の金融緩和、
円安インフレ誘導で、
庶民を悶絶させる不要な不動産バブルを作り出し、株価をテラ粉飾偽装、
カジノや、
費用だけが膨張し粉飾ギガ偽装な東京五輪に、税金をテラ浪費。
ソ連や東欧の共産圏大崩壊、
フイリピン マルコス政権の崩壊、
アジア通貨危機での
インドネシア巨大暴動、スハルトノミクス政権崩壊、アラブの春
これらを招いたスタグフレーション
慢性的構造大不況へ。
歴史修正主義、過去の侵略戦争の
正当化と戦争犯罪の隠蔽、戦争被害者への無関心。
戦後70年どことも平和条約を結ばない、
口先ほらっちょウヨムード煽り外交、
むしろ、
東アジアの不安定化と、増税傾向な軍事費の増大。
サービス残業の合法化、ブラック求人増やすだけで実質賃金・社会保障は下落
非正規という名の奴隷制度の拡大、40歳以上の氷河期世代切捨て
介護職・要介護者・その家族への無関心、
支援制度の遅れ・切捨て。
オリンパス 東芝 ヤマト 川崎製鉄 東電 など
不正経理の犯罪企業を票稼ぎのために保護。
国民の生活に無関係な法案ばかり作り、
理由もうやむやでまともに説明しない、
増税傾向をまねく利益誘導 縁故資本主義なモリカケ問題の追求から逃れるため、
苦し紛れの解散。
口先で愛国をわめきながら、支那の尖閣諸島海域制圧常態化、
北朝鮮核戦争ミサイル危機とやらの
最中に、
衆院選挙で政治空白を作り、国防を悪質な妨害。外患誘致罪。
年金支給を７５歳開始へと改悪、
消費税が上がるたびに実質賃金や年金は減る、
百年安心という大ウソ。 一元的な話じゃないんだけどね
まぁ設計知らなきゃわからないか とりあえず今の政治家に餌を与えるな社会は崩壊するべきだな とっくのも菓子に崩壊している。
品質管理部門を何人首切りしてるか調べてみろ、
半導体会社は、特に酷いぞ。 強度だけなら、安全率を何倍か見てるだろうから、ほとんどの場合は安全率が多少下がるだけ。
それよりも、材料が悪いと、途中工程で不良品が頻繁に出ることのほうが問題あるな。
熱処理したら、とんでもない変形が出たとか、割れるとか。
俺の勤め先は、中国工場から来た部品のほとんどが熱処理で割れてたとかいう事件もあったｗ
あれは、材料と熱処理、両方の問題があるんだろうけど。 >>502
ぶっちゃけパソコンとかはデバイスは海外製なんだが >>562
それもあるし、その後平然と海外に技術を流して、自ら首を絞めた結果が現状。 外国人だけ定額料金で高速乗り放題
日本人から盗んで外国人にバラマキをやっている。
反日的な態度が企業に目だつ。
反日的態度をとる法人に対しては
いかなる暴力的行為も是認される。
反日的法人とはすなわちテロ推進法人だからだ。
その社員＝株主はテロリストと同じ。 こんなのどの企業も昔からやってるだろ
問題が発生したら専門用語並べて客を誤魔化すし客側も面倒だから大事にしないしな
そんで運が悪いと同じ原因で大問題が発生してその時の担当(売り手と買手の両方)がババを引く >>30
悪いなら悪いなりに品質管理されてないと、設計できない。
データが改竄されてるから、バラツキも解らないってのが最悪。 機関銃なんかもトラブルのほとんどないベストセラーモデルを
技術立国の日本がライセンス生産するとなぜかトラブル多発
最高の素材を最高の技術で作って何でゴミが出来るのか不思議に思ってたけど
何のことはない素材も技術もクソなのをごまかしていただけだった(´・ω・｀) 神戸製鋼も車メーカーと同じく非正規大量採用してんだろ。
工場なんか、正社員より非正規のが多い。
日本の安全神話？アホか！！次回、契約更新してもらえるように
不正も見ぬふりイエスマンでいるのが出来る非正規なんだよ。 新たに判明したのは、東京電力福島第２原発に神戸製鋼の子会社が納入した銅合金の配管やアルミ合金線、自動車エンジン部品のばね、タイヤの補強に使う線材と呼ぶ鉄鋼製品など９製品で、仕様を満たさないデータを書き換えるなどしていた。
過去にデータ改竄を行ったグループ会社の神鋼鋼線ステンレスなど２社でも不正が判明
神戸製鋼は昨年６月までに不正の報告を受けていたにもかかわらず、「公表の必要なし」と指示していたことが関係者への取材で分かった。 >>617
JIS規格すら下回ってたから100もないぞ 日本品質なんか20年以上前から没落してる
日本の大企業に勤めてる奴ならみんな知ってる マクドナルドの新商品のハンバーガー買いに行ったよ。
写真とは違って、グチャグチャしてた。
それを、数万人が買って食べる。
簡単に言えば、これくらいのレベルの偽装。 それでも仮に
大陸側の物を日本製と偽って売りに出したら臭いでバレると思う >>640
なぜその場で文句を言わんのだ
言ってやれ、
「こんな物は売り物にならん！
こんな子供だましの食い物一つ作れんとは！
まあ、作っている人間を見ればこんなものだ」 >>642
マクドナルドもバイト・パートばかり。
大手工場も非正規ばかり・・
なんか可愛そうに思えて・・・まぁ、現状の日本はこんなもん。
非正規に責任もてって言ってもね・・愛社精神なんか無いのも分かるしさ。 安心してください
カワサキのバイクの部品が一年でサビサビになりました
神戸製鋼の材料が使われてますが
安全には問題ありませんキリッ ボール盤で穴あけすると、ん？いつもと材料の感触違うってことあるよ。
正社員には報告するだけ後は知らん。
そんなもんさ。 >>617
＞本来は100でいいところ、取引先からは120とかオーバースペックな発注が来て
オーバースペックか否かは、注文主が判断すること。
注文を受けた側が判断することじゃない。 >>645
いい加減に気づけよ、日本人もチョンも似たようなもんだと 昔、三菱も零戦を設計する際に、安全係数を下げることで
海軍側から出た無理筋な（全面的に）高い性能の要求仕様を
満たした。しかしその結果、急降下などすれば機体が
空中分解をしたり機体の皮にしわが寄って元に戻らない
などの脆弱性を抱え持つことになった。また、軽量化のための
やけくそとでもいうべきでしょうか、ありとあらゆる部材に
くりぬき穴を加工により開けて、重量の削減を図りました。
その結果、加工に人の手間が掛かって量産性が極めて悪くなり
ました。 タカタは超が付くほどの優良企業だったが、それでも潰れた >>648
特別永住制度は廃止して前科持ちの在日チョンとか国外退去にしてもいいかな？
竹島や尖閣諸島、北方領土は日本の領土だよね？ >>623
これにつきる
不正やらなかった会社はとっくに無くなってる 品質工学における品質とは壊れず長持ちすることではなく社会に与える損失
今の日本企業にはこのエンジニアとしてのイロハのイも理解していない馬鹿が商品開発をし
管理職になり最悪経営幹部になっていて愕然とする
もう何年も前から優秀日本のエンジニアは日本企業を見切りをつけて外資に行き高収入を得ている
日本企業がかかっている病は根が深い 品質ねえ。
JIS規格に則った製品であると思うんだが、その手の話が一切出てきてない。
不二家とかグリコ・森永事件と同じ匂いがするなあ。
何でだろうなあ。 >>473
正解
昔の日本の製造業の強さは現場要員の真面目さが要因で、設計や管理は他先進国と変わらなかった
今は現場の多くは派遣だから、そこまでやる義理はないし、責任もない この程度じゃ崩壊などせんよ
すぐ忘れれて終わり
お前らの望むようなことにはならんので安心しろ >>656
工場の派遣のやってる仕事ってどんなのかしってんのかよ
機械に会わせてあくせく同じ動作するだけだぞ
あんなの誰でもできるし変えもきく >>656
製鉄所のオペレーターも、試験をやってる人たちも派遣なんかじゃないぞ。
神鋼のプロパーだよ。 これは品質問題じゃなくてコンプライアンス問題
品質問題より悪質で根が深い >>656
世界の品質管理の基準が進みすぎてる
旧態依然の仕組みしかない日本だと
ついていけない >>656
今は、要求精度や評価内容が
昔よりもはるかに厳しいんだよ
それに対応できる設備も人員もいない >>72
たいてい、故障の原因は柔軟剤か、シリコン入りのシャンプーやリンス。 貧すれば鈍す
バブルが弾けた時点で日本は終わったんだよ
おとなしくシナチクにでも吸収してもらえや おまいら勘違いし過ぎだろ？一番の癌は無能経営者陣だろ？ 現場では無駄に時間だけ費やすしょーもない改善活動などが強要されていたんじゃねーのかな、
でも本当に必要なのは企業体質改善でした・・と。 ９１１ではアルカイダは多くの犠牲者と衝撃をアメリカに与えたが
アメリカの屋台骨は揺るがなかった
神鋼の歴代経営者は一人も殺さずに日本の屋台骨をへし折った
神鋼の事件は世界最高のテロリズム 日本のメーカーでこの程度なら、中国や韓国のメーカーはどうなの
かと思ってしまう。
まだ、内部通報するような会社ははるかにましで、そういうことすら
何にもなくてウソ、デタラメをやり通した方が有利になってそう。
ドイツの車メーカーのディーゼルエンジン車のプログラム使った排ガス
規制逃れはどうなったのよ。
規制や品質規格ばかり厳しくなって、現場の技術や対応が追いつかない
とこんな不正はなくならないな。 神戸製鋼終了
社員は早く転職先探さないと退職金すら危ういぞ シャープ東芝神鋼とバカな上層部のツケ払わされる若手が可哀想だわ
粉飾とか偽装とか逃げ徳させずに時効なしで厳罰に処さなきゃ駄目だわ
財産没収で懲役刑とかこのままじゃ正直者がバカを見る ここ３０年、規制緩和や私立文系やロンダが企業内外に増殖したことが原因だろう。
野放図な規制緩和によって、資本主義の基本である公務員による統治から、
原始的社会である民間人による統治化する試み、すなわち無法化により、統制が
取れなくなった。
日本企業内に私立文系やロンダが企業内に増殖したこともモラル崩壊と統治不全
に直結している。そもそも私立文系やロンダを企業の管理職群にすることは、
まさに日本国がダメな品質であるとお墨付きを与えたものを、あたかも品質保証がある
ように偽装して、使いまわすという、統治不全の状態、品質詐欺の状態といえる。
製品云々の前に社内の人事が品質詐欺なのである。 >>25
＞一次産業大手がやったら終わりだな
鉄鋼は二次産業だけどな 神鋼は赤字続きだし、訴訟されなくてもトドメになりそう 改竄
それは神戸製鋼の
コーポレート・アイデンティティ >>661
失われた25年でコストカットや人件費削減有りきの経営で、その辺りの進化を止めたしな。 日本の派遣会社数日本一がすべてを物語ってるだろ
これで日本は終わりました 責任を誰も取らない、これが日本の道徳、様式美だから
あげくに国民が悪い、コレじゃ中国となんら変わらんね、ソレより酷いわｗ アベと森が関わってる時点で。。。。
オリンピックの資材も請け負ってるのは確実か。。。。 >>662
周囲の眼は本当に厳しくなってくる
ルールも何か問題があるたびに作業性がどんどん落ちる、でもノルマは増えるし設備は昔のまま何とかやりくりしてる現状
いつか破綻するよこんなの >>672
ソフトモヒカンでウェーイとか言ってるのばかり採用して来たからだろ 出来ないことを出来ると言い張る見栄がそもそもの原因
どう考えたってそこそこのものしか作れる設備と人材しかいないってのに 今の日本の製造業の現場は
中国よりも下だよ。
従業員の知識もやる気も製造設備もね。
日本のものづくり神話なんてとっくに終わってる。 中国の方が設備投資をちゃんとやってる分そっちの方が全体的に良いまである
会社のブランドにふんぞり返ってる人が大半なんだろう
いつから日本の製造業はこんな形骸化したんだろう 下請けも派遣の作業者にも今だってそれなりのプライドはあったはず
そして最後のチェックが厳しければこんな事態にならなかったのに >>684
ん？日本の工場って非正規だらけ。
責任感？そんなん必要ないんだよ分かる？どうせ、すぐ解雇されるんだし。 派遣法緩和で経営者のモラル低下
労働者も不安定雇用低賃金の使い捨て
こんな国に未来なんてあるわけないよ 原発汚染の放射能食品を国産と称して偽装全国出荷してる国家に安全もクソもねーわw データ偽装は日本のお家芸。どんだけ騒がれてもなくならないのがその証拠
日本といえば偽装、偽装といえば日本 偽装をする側だけでなく偽装を受け入れる側にも問題あるんだよな・・・
もっと言えば見栄と現状のギャップがあまりにも酷すぎて統制なんてとっくに壊れてる（ちゃんとやってたら仕事にならない）ところ ばれなきゃＯＫ
そんな感じ 俺が言うのも変だけど、工場で働いてるとね、これ不良品やん・・
確実に客先から返品されるって確信持てる時あるけど、余計なこと言うとね、睨まれる。
それが、非正規の立場。
日本の非正規事業登録者数：約6万3千社。
アメリカの非正規事業所の3倍越えの数。 >>691
確かに非正規とかは歪な関係になってるからな >>692
疑問を持たない、何も言わない、これが、仕事の出来る非正規なんです。 そもそも神戸製鋼が日本の企業なのかということから議論を始めるべきじゃない？ >>60
どっかの国の人間に言うのは自己の投影だったかw 企業手に入れるの簡単
不必要に厳しいスペック要求して、厳格にドキュメント管理と徹底的なルール化を要求する。
違反したメーカーにはペナルティを課す。
しばらくすると100パー不正が明るみに出て、多大な賠償金をせしめる事ができ、会社ごとただ同然で頂くことも可能
これ欧米メーカーでは常套手段
日本は何社もやられてる。 働いているふりをしているだけの奴が沢山報酬を得るようにしてきたら
こうなったでござる。 >>691
日本の人口 → １億２０００万人
アメリカ → ３億人
人口比で見たら実質１５倍の数ってことだな
成長企業が中抜きとか
そらこんな国落ちぶれるわ
企業が脂肪すれば中抜き産業も終わるのみだからな
まさに焼き畑産業 いい加減時代遅れの製造業にしがみつくのをやめないと。この分野は賃金下げ人を減らし会社も減らさないと生存できない。新しい会社と産業に人を振り向けないと先はない。 >>701
いやいや今好調なの素材や部品メーカーしかない。
それら潰したら日本はもう何も残ってない。
自動車なんかどこの国も作れるし強みにならない >>702
高い人件費を吸収できるような、後進国で作れない高付加価値なものが作れればね。それも日々キャッチアップしてくるのを振り切りつつ。
神鋼はそれができなかったから不正で嵩上げしてたけどバレた。明らかに国内製造業の限界でしょ。 >>703
日本にはその能力はあると思うが、なにせ緊縮財政のハンデを背負いながらなのでどんどん守りに入っていってしまった。過度な効率化、コストカット、短期成果主義により失敗は許されない雰囲気になり開発する意欲を奪われていった。
おそらく意図的にグローバルの掛け声の元やられたものだと思うが
自動車だけは許された。
それは自動車は先進国ならどこでも作れるため、日本が優位に立ったところで軍事的な脅威がないからだと思う >>702
基本的に内需の国だから
内需を充実させないとどうしようもないんだよね、この国は
内需を充実させるのに移民なんてもってのほか
科学技術を見くびり始めた頃からこの国の凋落は始まっている
まずは教育の抜本的改革からはじめないとこの国はあとかたもなく消えてしまうだろう 日本人向けの製品を作っていた頃はどの企業元気がよかった
しかし、何故か内需を壊し始め、海外に需要を求めるようになった。
そこで勝てればまだしも全敗する憂き目にあった。
騙されたんだよ >>707
攻撃できる軍事力無いのにできるわけ無いだろ
日本がやられ放しなのは、軍事力がないからだよ
下手なことしたら痛い目にあいますよと言う脅しとともに、欧米や中国はやってんだよ どんな理不尽な要求も飲まされる
これが軍事力の無い国の宿命 >>657
誰も望んでねえw
つかお前直ぐそういう話に持ってこうとするのな 製造業の各業界再編とか製造業の弱体化にしかならんよ
なぜなら独自技術が生まれるのはメーカー数が多いからであって
２メーカーぐらいになったら技術も進化していかないからね >>697
>不必要に厳しいスペック要求して、厳格にドキュメント管理と徹底的なルール化を要求する。
>違反したメーカーにはペナルティを課す。
だったらそんなとこから仕事なんか取ってこなきゃいいだろｗ >>712
グローバル化ってのはそういう事だよ
国際規格とかそう言うのに合格しないと取引できないんだ
だから要するに引きこもればいいんだろうけどね
ても大企業は海外でやってく自信があったんだろうね。日本の市場潰しちゃった。賃金カットして
2000年くらいに大企業が言ってた言葉を思い出すよ
俺たちは日本なんか見てない。海外に売るからって自信満々で言ってたよ。
その後の結末は見てのとおりだよ （社説）神戸製鋼不正―経営責任が問われる
10/15(日) 7:00配信 有料
不正の闇はどこまで広く、根深いのか。神戸製鋼所の検査データ改ざん問題である。
自社の製品が、取引先の求める基準を満たしていないのに、品質データを書き換えて適正だと偽っていた。
必要な検査をしていないのに、検査証明書に架空の数字を記載した例もある
不正が見つかったのは、当初はアルミや銅製品の一部としていたが、主力の鉄鋼を含む計１６製品に広がった。
いずれも製造業の基礎となる金属材料だけに、出荷先は国内外の５００社にのぼり、自動車や航空機、新幹線などにも使われている。
問題を起こした現場は、国内の４工場のほか中国やタイなど海外拠点にも及ぶ。…… 客観的に見てデータ改ざんって部分が謎
お客様が嘘を了承してくれればという部分がそもそもアウトだと？
それを了承を獲らずに「本気で」データを偽り騙したのであればそれは悪質 それを10年間のうちどのくらいの頻度でやっていたのか
現場で働いてる人間としてその比率が気になる >>527
無能の10倍金だしても次に10倍以上働く有能が来る保証は無いってか絶対来ない
脳内お花畑か？
妄想通り都合良く有能様が来て稼いでくれるなら俺でも借金して起業するわ もっとも、仮に「安全性に問題なし」という結論が出たとしても、それで今回の問題が幕引きできるわけではない。
例えば自動車の場合、「顧客から該当部品が搭載された車に乗りたくないと言われれば、部品交換などの対応を迫られる」（自動車メーカー幹部）からだ。
ある神戸製鋼幹部は、「リコール（無償の回収・修理）も視野に入れている」と覚悟を決める。
部品などの交換費用、顧客に送るダイレクトメール等の諸費用、安全性の確認調査費用──。顧客対応に要する費用負担金額は計り知れないし、不正を起因とする損害賠償請求リスクすら浮上している 最近やたら国産メーカーは駄目だ日本は終わりだなんて終末論を語る破滅論者や反日勢力がいるけどさ。
日本人が国産メーカーを買い支えなくて誰が買ってくれるの？
国産メーカーが潰れていったら誰が一番困るの？日本人全員が困るんでしょ。
そこで働いてる膨大な従業員達が路頭に迷えば莫大な所得税も課税出来なくなって、
巡りめぐって国や国民にしわ寄せが来るのが分からないの？
国産メーカーの体たらくが原因だというなら君達みたいな優秀な人達が入社して変革してくれよ 宇宙戦艦ヤマトのオープニング覚えてるか？
地面の中からヤマトが立ち上がってくるあのシーン。
日本も復活する時が来た。
反日どもに洗脳され弱体化させられてるうちに、
奴らは日本のメーカーで教えを請いに来たことの恩を忘れ、
盗んだ技術で組み立てだけは一丁前になり悪徳業者並の宣伝力とロビー活動力と買収力を発揮して世界を席巻した。
今までの日本は良いものを作れば自然と売れると盲信していた。
確かに良いものを作ることは日本製の信頼を高める為には良いことだ。
しかしいくら良いものを作っても売れなければただのガラクタだ。
日本の弱点はその宣伝力とロビー活動力と買収力のみ。
今までの聖人君子戦略や性善説戦略ではそんな悪党だらけの世界には通用しない。
弱点は分かった。
さあ日本復活の狼煙だ 安全性に問題ないって言ってもここの製品基本的に長期間使う前提なのにJIS規格下回るのはいいの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
