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【労基署】「着替えの時間も労働」と是正勧告 イオン警備会社に/東京・福岡
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0001ばーど ★
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2017/10/13(金) 20:38:45.64ID:CAP_USER9
警備現場で違法な長時間労働をさせたとして、9月に労働基準監督署から是正勧告を受けたイオングループの警備会社「イオンディライトセキュリティ」(大阪市)は12日、朝礼や着替えの時間を労働時間から除外し、賃金が未払いだったことなどについても勧告を受けたと公表した。

同社によると、東京と福岡の3労基署が6カ所の現場を対象に、9月28日と29日付で勧告した。

労基署は、引き継ぎの朝礼や制服に着替える時間は「労働時間に該当する」と指摘。同社は実態を調査し、今年5月末までの2年分を支払う。仮眠や休憩時間に対する未払いも、労働組合と対応を協議する。

配信10/12 19:28
佐賀新聞
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/135506

関連ニュース
イオングループの警備会社に是正勧告…最低賃金法違反など、公益通報で発覚(2017年10月12日)
https://www.bengo4.com/c_5/c_1637/c_1663/n_6789/
0002名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 20:39:57.52ID:Zi8n0sXK0
うちも着替えて朝礼やってからチャイムだな、金貰えるかな。
0004名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 20:42:48.53ID:3OeHAVM90
三菱重工業長崎造船所事件 - なるほど労働基準法
ttps://www.kisoku.jp/jikan/gensoku2s.html
0006名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 20:44:22.46ID:nKKmNCFy0
朝礼や着替え掃除とか俺ルールで勤務時間にカウントしない企業多すぎ。

周知徹底させろよな。
0007名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 20:44:33.46ID:dR/kNoY40
前勤めてた警備会社は仮眠無給 連続勤務の昼休み(実際はない)無給 
15分前の巡回無給 それでも警備会社ではホワイトっていうんだから…
0008名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 20:46:19.08ID:a8+2T4wt0
>>6
勤務ってのをかなり狭く捉えているんだろうな。
0009名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 20:46:40.94ID:XJ+RWao10
給料を考えるときは拘束時間で考えるわ
往復の時間まで含んで割に合うかどうか
ちんたらしてる奴は本当に寝るか仕事の時間で一生を終えてる
0011名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 20:47:45.25ID:e9UjnK5f0
着替えなんか3分もあれば出来るだろ
0012名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 20:47:58.05ID:UxuswMpE0
昼休みは労働に入ってないのか?流石、イオンだなww
0013名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 20:48:46.21ID:lSV3VLqw0
>>2
小さいところは相手にもしてもらえない
0014名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 20:50:12.25ID:x/D7jUU/0
自主的という名の同調圧力の強制で始業時間1時間前に
出社させて社内の清掃させる会社にも是正勧告のメスを入れないとな
0018名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 20:51:58.88ID:hI2iSkeD0
拘束時間は労働時間とすべき

根拠は拘束が無いと仕事が出来ないからだ
0019名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 20:52:48.49ID:4h+lLJ/U0
更衣室から職場まで歩いて10分かかる。
もちろん移動や着替えの時間は勤務時間には含まれていない。休日返上サービス出勤 強制サビ残当たり前の名前だけ一部上場。
0020名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 20:55:00.49ID:XJ+RWao10
会社の飲み会は有給でなければおかしい
人を拘束して自由を奪うことを軽く考える低知能多過ぎ
0021名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 20:55:08.46ID:x/D7jUU/0
当然、サービス残業についてもきちんと残業代支払うよう是正勧告するんだよな?
0023名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 20:57:57.24ID:7MH96l2R0
パートのおばちゃんたちが更衣室で毎回30分もくだらないこと喋っているくせに
着替える時間も勤務に入れろと店長に言って怒られてたわ
0024名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 20:59:56.14ID:waaJzmQk0
12時間勤務二交替制の勤務の引き継ぎはどうするんだろ?
12時間5分勤務とかにするの?
0025名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:02:26.44ID:4rPT90BB0
着替え有給がいやで家から制服で来いって言われるぐらいなら
着替え無給でいいわ
0026名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:04:03.38ID:XJ+RWao10
>>23
トロい人は毎日がトロいから
自分のトロさがわからなくなる
30分って結構あっという間だから、常にスピード意識してる人の1分と、
トロい人の30分は体感が同じだったりする
0027名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:04:18.91ID:e9UjnK5f0
>>23
俺も仕事中に無駄話もするし着替え代くれとは言えんな
0028名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:07:19.24ID:wEotSOTv0
>>24
お前馬鹿か?
勤務時間がまったくかぶらないなら引き継ぎなんてする必要ないんだよ
労働者の立場からはな
0029名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:09:01.74ID:quk2XoUT0
>>23
あんた
嘘ついてね?
0030名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:09:35.35ID:gT0JZHKL0
だいぶ昔にとっくに最高裁判決が出てる話やん。
0031名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:12:59.86ID:g5mg7eaK0
十年以上まえにどっかの造船所で半ケツが出ていたはず
行為時間は労働時間に該当するって
0032名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:13:05.75ID:NzeC516W0
>>11
あんまり関係ないけどクリーンルームの着替えはかなり時間かかるよ(´・ω・`)
0033名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:14:14.45ID:Dd/PxHTj0
>>25
更に、ユニフォームが勤務時間外にも使われるようになると今度は税務署が源泉徴収しようと近寄ってくる
0034名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:15:40.15ID:d2wKWOKB0
>>28
その言い方では24氏に解らんだろwww

28氏の優しさにちょっと涙出たわw
0035名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:19:09.27ID:83oJKNod0
仮眠時間だって拘束してるなら給料払えって話だよな
自由にしていいなら酒でも飲みにいくわ
0036名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:23:34.50ID:MKXHlk+P0
イオンで警備していた時
タイムカードは着替えて備品持って勤務開始の時に押せ、て言われたわ
退勤する時も着替える前に押せと
1時間前とか着替える前とかに押す奴が多いからと問題になったからな
総額数万円ぐらいのタダ働きとかで
0037名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:27:21.04ID:orFL0YXq0
>>8
本来、労働してる純粋な勤務時間だけじゃなくて、拘束時間から賃金は発生するはずだもんな
0038名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:28:31.67ID:mfeKgip+0
労働者の金をこういう形で盗んでもちょっと注意されるだけ
そりゃ泥棒だらけになるわけだわ
0041名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:31:33.41ID:B8u2Af400
未払賃金の時効が2年って短すぎるんだよ
5年にしろよ

経団連とべったりのクソ自民党
0043名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:35:40.06ID:mr8TlyOu0
>>25
どうしてそんなに奴隷脳なの。判決の通り始業時間になったら着替え始めればいいんだよ。
0044名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:37:00.77ID:eZHnVX3m0
警備服を着用するのは義務だから
着替えも労働時間
0045名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:39:19.73ID:JTM2IW6e0
何か有ればいつでも出動できるような待機を兼ねてる仮眠は
立派な労働時間です!
0046名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:40:15.88ID:vU9JsMQK0
これはいい流れ。
バイト達も辞める前に一発ぶちかます事が出来る。
0047名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:42:04.22ID:vHjBz4vu0
着替時間が労働時間に入ったら
「2分以内に着替えろ」みたいな制約が出そうで面倒だな
0048名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:44:49.32ID:uvb8L6r/0
会社に着いたらタイムカード→着替え→コーヒー飲みながら一服→朝礼が常識だろ┐(-。ー;)┌
0049名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:45:48.36ID:CFKSqRCu0
>>「着替えの時間も労働」

これ、共産主義の組合員が言ってたなぁ。
連中、始業ベルが鳴るまで絶対着替えなかった。

現代社会は共産主義になったってことか
0050名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:47:44.64ID:JTM2IW6e0
着替えがある場合には着替え時間を5分と決めて支払えばいいだろ

それ以上の時間を着替えに掛かっていても
1日2回の10分だけを勤務時間に自動参入するだけでよい
0052名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:50:04.78ID:Iy+nyUCJ0
>>45
本来はそうなんだけど、消防士の前例があって、
条件特殊(≒補償を福利厚生や手当てで充分満たしていると判断された)なのに
一般企業が条件を満たさないまま劣化コピーしてしまって大変な事になってるよな。
警備会社どうするんだろ。Als◯kとか。
0053名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:52:42.16ID:U6cneDwT0
>>49
もう最高裁が三菱重工長崎造船所事件で
平成12年に「作業服に着替えるのも労働時間」と判断してますが
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 21:54:17.76ID:UTQWiyCE0
13時間拘束の夜勤で実働8時間の糞会社にいた事あるわ
ちなみに仮眠2時間
0055名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:55:56.33ID:I8xt9JwS0
この記事
各社トップニュースにしてほしいわ
0056名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 21:56:51.41ID:NIWRnxIq0
三菱の最高裁判例で労基署は労働時間を判断しているんだな。
0057名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 22:00:59.79ID:3OTyLRPo0
警備員が制服を着ていても、勤務時間外なら仕事をしなくていい。 これ常識。

案内を聞かれても、勤務時間じゃないので、でOK。
0058名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 22:02:44.76ID:8luFOEbw0
>>57
制服着たまま外出出来ないよ
0061名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 22:04:47.99ID:FeJ0M5Xc0
>>51
出てんだw テレビでも取り上げてないみたいだし ホント空気かもな
0062名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 22:06:33.11ID:LQLpOPQf0
これ、かなり有名な労基署通達だと思ったんだが

制服や作業着に着替えなければならない職場では
その着替えにかかる時間も当然労働時間
0063名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 22:14:22.05ID:YJgFulQc0
当たり前だろ。私服で働けってのかよ
着替えの時点で仕事は既に始まってるんだよ
0064名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 22:18:30.06ID:zi5FzfMQ0
>>18
これな。解放時間だの休息時間だの呼び方はさまざまだろうが、結局は遠出なんかできないし拘束されることによってストレスからは解放されてない
会社だけに都合のいいルールはもううんざりなんだよ!!!!!
0065名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 22:19:14.67ID:GDjS6JFo0
元ジャパンメンテナンスだな。
懐かしいね。
これ、二十年以上前の判例なんだが、アホじゃないのか。
アホな会社なのはよく知ってるけど。
元社員だからw
0068名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 22:24:03.23ID:jW5G+UZ10
本来は、
通勤のために家から出て鍵をかけた瞬間から勤務時間としてカウントされるべき
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 22:27:32.67ID:sEIvTZVl0
舞妓さんウハウハどすえ
0072名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 22:46:08.94ID:DtOJV/+60
着いて鞄を置いてコーヒー飲んでる時間も労働
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 22:55:27.25ID:Tbi4dhRy0
「始業10分前に朝礼をやるからその前に出勤するように」って社長にずっと言われて2年半
次口論になったら労基署行くか
開始30分前に力仕事させられてきたことも何回もあるし
0076名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 22:58:20.10ID:gmewdH8G0
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい

 わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可っhbっv善っっyhy茶は
0078名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 23:10:12.09ID:OWtS6EVW0
糞マスゴミのブラック待遇をもっと告発しろよ
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 23:14:15.72ID:ueHTAeUF0
これが現代だとは思いたくないね
コスト削減もいいけどさ
こんな腐ってるんなら賃金アップも望めないね
潰れてヨシ
0081名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 23:16:22.46ID:3GTcPzMB0
これしっかり出来てるの
公務員や、トヨタ系の会社(期間工含む)だけじゃねぇ?
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 23:20:53.59ID:wvxKemkI0
着替えは労働時間に入れるべきじゃない
と思うんだが、自分は社畜思想に染まってたのか…
0083名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 23:24:51.57ID:/c8uh3se0
世の中ギスギスしすぎだろw
まあ貧乏だから仕方ないかw
0084名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 23:26:23.29ID:uWewx9co0
努めてたブラック警備会社は建築現場の朝礼が始業の30分前で現場の入りは朝礼の1時間前までだった。
もちろん時給は始業時間からカウントで8時間行かない場合は半日分の日当しか出なかった。
この条件が普通の警備会社だって言われてた。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 23:29:05.88ID:mpVwATdm0
5年前、ヤマトのバイトに行ったら開始前にヘルメットと安全靴で2000円取られた。
0086名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 23:29:46.57ID:kQ2VEugh0
個人病院も着替え事前準備、開始30分前に受け付けくる老人の相手も無給だったな
残業代なんてもちろんなし
終了ぎりぎりでくる特に重症でもない患者に看護師が切れてたわ
0087名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 23:30:01.44ID:vYObZ/qe0
勤務時間じゃなくても制服着て出歩いても良いならいいかな
0088名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 23:31:12.30ID:1rWugkuw0
警備業を他の業種と同じ様に扱う事自体に違和感を覚える
全て受動的にしか仕事を行える業種じゃないからな
社長が突然死しても従業員が葬式に参列出来ない業種
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/13(金) 23:36:07.97ID:mr8TlyOu0
切れなくってもいいじゃん。ドイツみたいに走ってきても時間になったら窓閉めれば。怒りながら診てもらいたくないよ。
ドクハラだ。みんなが労働者の権利無視する野郎だと思いこんで相手するんじゃない。
0090名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 23:39:37.90ID:pWHC8YgG0
>>84
はぁ?現場警備なんか直行直帰で早く終わったら帰れる日もあるだろうが仕事なめんなよ
0091名無しさん@1周年
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2017/10/13(金) 23:41:15.42ID:ZuORDT/w0
クリーンルーム作業もブラックだろ
昼休み1時間しかないのに、宇宙服脱いだり着たりエアシャワー浴びたりしてたら
半分潰れるわ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 00:10:12.09ID:ir48fVzG0
最高裁判例
朝礼や着替え時間は労働時間とか
待機時間は労働時間って判例があるのに
いまだに法律を守ってない、法律を知らない土人がいる会社ってなんなの?

やっぱり民間は池沼しか働いてないんだな
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 00:14:43.33ID:UU4dgTrx0
>>82
食品会社なんか着替えだ消毒だで30分以上かかるのに
それが勤務外のプライベートな時間扱いっていうのはおかしいと思う
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 00:22:57.82ID:1JMuJx5t0
>>18
大手私鉄系ブラックバス会社はひどいもんだね

今ではハンドル時間制なんて導入しちゃったもんだから京急子会社なんて
始発ターミナルでは発車1分前まで意地でもバス停に付けようとしない
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 00:32:11.23ID:TbAsYkoN0
労基署にチクれ。
税務署とセットでワイワイやってくれるぞwww
0100名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 00:53:31.69ID:TbAsYkoN0
>>82
会計の原則で真っ先に習うぞ?
「個人対個人で窃盗になる物は法人対個人でも当然窃盗になる。」

会計の数字だけ見ると、工事の職人さんが現場にワープでもしてるのか
と思うような会計書類とか出してくる会社があったりする。

先日、うちに来てた会社の人に
「出先の会社への移動中にハンドル握ってる人はタダ働きなの?」
と訊いたら、
他の事務所に変えられちゃったから
書類全部提出しながらチクっちゃったwww
労基署と税務署がいっしょになだれ込んだのだそうな。

追徴課税推定790万、ごっつぁんでしたwww
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 01:34:38.19ID:PNE0sqDi0
準備や片付けは仕事じゃねえとか
直接金を産まないと仕事じゃねえとか考えるバカが多いからな

仕込みの段階である程度結果は出てんだよな
段取りこそ大事な仕事なんだよ
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 03:44:51.19ID:RLZoA8HU0
警備は給料安すぎる
仮眠、休憩も何かあった時のために拘束してるんだから給料が発生するのは当然
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 03:51:47.56ID:tfKWtLf60
>>14
掃除も労働の内だもんな
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 03:55:56.37ID:D2A7H/OJ0
デリへルも時間セットしてから服脱ぐしな。
労基法を遵守してたのか。イオンより立派。
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 04:02:00.03ID:lXjVDncO0
とうとうブラック企業淘汰の時代が来たのか
というか何故今まで労基は仕事しなかったのか・・・
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 04:07:14.48ID:NATn50G50
仮眠時間拘束されるのは辛い
何かあったら当然対処しなきゃならんし
外に飯も食いに行けないぞ
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 04:12:03.99ID:lXjVDncO0
>>102
IT系の企業に開発で居たけど、社長の事務に対する言動がそんな感じだったな
事務の女の子達のモチベーション最悪でどんどん辞めてた

企業活動に必要なことは立派な業務のはずなのに
日本企業のセキュリティ対策軽視も経営陣の即金至上主義からくるもの
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 04:32:06.07ID:7sMs11Q30
デリヘルとかも延長料金取られるのか?
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 04:38:46.88ID:ymJWm1hM0
日本のさぁ
始業開始15分前には来て準備しろ!始業即仕事にかかれるようにするのが当然!みたいのもほんとクソだわ
5分前に来たら許されないみたいな風土
欧米は始業してからコーヒー淹れてまず飲んでから仕事だぞ
日本はとにかく労働搾取が激しすぎ
0112名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 04:40:39.47ID:DiHRuE6T0
>>108
制服脱いではだめ
設備アラーム、電話、来客、侵入者有り信号には起きないとだめ

でも給料は払わない
出動対応したときは分単位で労働加算してくれるが
そのためにはさらに電話報告しないといけないので、先輩まねて稼働報告を辞めたわ、数分の給料よりさっさと寝たが勝ち


しまいには上司が自殺したんで
おいらも転職したけどね
0114名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 04:52:19.61ID:NxP5iu5H0
我が忠勇なる○オン軍奴隷達よ、今や自公政権の半数が我がパヨク連合によって宇宙に消えた。この輝きこそ我等○オンの正義の証しである。決定的打撃を受けた自公政権に如何ほどの戦力が残っていようとも、それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると!
それら軟弱の集団が、この○オン本体を抜くことは出来ないと私は断言する。
人類は我等選ばれた優良種たる○オン国々民に管理運営されて、初めて永久に生き延びることが出来る。これ以上戦い続けては人類そのものの危機である。自公の無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん。今こそ人類は明日の未来に向かって立たねばなぬ時であると!
ジーク・○オン!
0115名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 05:46:58.78ID:WgamPeJU0
>>96
ブラックは労働者が使うものでサービスを受ける側は何か別の言葉考えろ。
0117名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 06:06:58.06ID:sBrvO5E+0
キャー、このブラ可愛い。どこで買ったの?
みたいな時間にも給料が出るのか
0118名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 06:38:56.91ID:X0hHird60
>>117
問題ない
上でも出てるけど
最高裁判決で確定済み
0119名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 07:14:02.60ID:PNE0sqDi0
さすがに朝礼は業務だろうと思うが
始業前の会社も多いんだなあ

タダなら話し聞く義務はねえだろ
くだらねえ説教長々とする奴には野次飛ばしたれ
0122名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 11:55:04.37ID:TSITsv9w0
最大手の某警備会社でも定時の30分前集合を強要してるからな。
もちろんその30分は一円も出ない。
これも普通に考えれば早朝残業だろ。
0123名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 11:57:21.26ID:PTV0LtWo0
出張の時の行き帰りの早出残業がつかないのは普通なの?
朝5時に出て22時に帰ってこようがなんもないんだが
0125名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 12:05:37.83ID:RiDfJiau0
>>8
通勤時間も1日30分までは仕事としてカウントしてほしい
0126名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 12:24:41.54ID:526C9aLR0
うちなんか
「会議や勉強会は業務じゃないから残業ではない」
なんて謎理論で終業後2時間近く残らされることしょっちゅうだわ
誰が言い始めたんだろ
0128名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 12:39:33.41ID:EMbajSXj0
時間前に制服に着替えさせられていないか更衣室で監督するしかないな
0129名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 12:45:19.56ID:RiDfJiau0
>>127,128

ザ・オッサン的思考
0131名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 13:15:16.57ID:wWD1Xrp30
うちの会社も労基から是正勧告が入って
女性職員は制服着替え時間として始業時刻8:30の15分後の8:45に職場にくればいいことになった
着替えに15分もかからんやろと思うんだけど一律にやるなら余裕がないとダメらしい
退勤時も女だけ勤務表に+15分つくことになってる
定時上がりの日だと女は15分早く仕事を終える
女の出勤時刻に合わせると顧客対応に影響が出るのでそれまで全員でやってた朝の掃除も
男だけでしないといけなくなった
男はいまどきOL制服なんか時代遅れでしょう上にかけあってるけど
女性職員が反対していて制服廃止は難しいらしい
0132名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 13:18:14.09ID:kXGhWIrD0
学生時代、コンビニの深夜バイトをはじめた当初、
次のバイト(オバハン)がやって来て、5時なったら交代ってことで、
とっとと帰っていたら、店長に、
「オバハンの品出しを手伝ってから帰らないからオバハンが怒ってる。手伝い終えてから
帰るように」と言われて、徹夜明けでヘロヘロになりながら疑問にも思わず従ってたなあ。
今になって考えると、サービス・ブラック残業
0133名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 13:28:36.01ID:J3EAjmE20
不動産屋も9時から掃除で15分から朝礼で30分から始業だったな。
0134名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 13:33:24.30ID:u0SumrVv0
朝礼やラジオ体操は労働時間としても「着替え」まで含めたら日本全国の企業が労使問題だらけになるわな

そういう判決を出したら「じゃあ何で今まで労基が来ても注意・指導しなかったの?」になるわ
0135名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 13:50:19.07ID:rLRZ8kaz0
>>67
24時間拘束で16時間しかカウントしないからなー真っ黒だよ
0136名無しさん@1周年
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2017/10/14(土) 14:00:12.57ID:ZmAEnmICO
大企業だと、着替えをする場所から事務所まで、徒歩で五分以上かかるような事業所もあるからな。
着替えを労働だとすると、非常にややこしくなる。
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 14:01:29.02ID:zNvotG0s0
着替えの時間も労働時間なんて誰でも知ってる当たり前の話で

2年分どころじゃなく何十年でも遡って払えよ イオン
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 14:01:35.73ID:GIF/A6KG0
まあ、除染作業員の着替えなんては仕事の内だし、ゴミ回収の人の風呂も仕事の内だと思う
かと言って、コンビニ店員の上着の着替えに5分とかだと貰って良いのか?って思う
不思議だねえ
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 14:06:38.77ID:F3RnTda10
大手総合スーパーも、着替えてから打刻 打刻してから着替えると明記してるな
さかのぼって残業代もらえるのか
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 14:22:40.13ID:Xs+ZZhtN0
じゃあ医療関係はみんなアウトだなw
着替えるし、夜勤はコール鳴って休めないし
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 14:27:43.73ID:7Nl7HT780
あんまし細かいとこまで言ってやるなよなぁ、ギチギチの世の中って面白いか?高速の事件は論外だが
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 14:39:56.57ID:M/9w8bRB0
>>94
遠くに住めば住むほど有利じゃねーかw
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 16:10:03.00ID:sUNWEzZw0
>>124
その場合は通勤時間が業務に含まれるようになるな
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 16:14:40.98ID:sUNWEzZw0
>>136
まったくややこしくないのですが
業務に必要な着替をする場所から業務する場所への移動が業務でないわけないだろ
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 16:16:48.29ID:qvfyrk0Q0
充分払ってりゃ着替えの時間なんかイイっすよってなるだろ
分かったかケチイオン
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 16:28:47.33ID:+sYatFN2O
社員通用口からロッカーまでエレベーター乗り継いで、ロッカーで着替えた後に職場まではやはりエレベーター乗り継いで数分かかる
一旦気分をリセットしたいから着替えたあとに社員専用カフェに寄って茶を飲み朝刊を読む幸せ(外のカフェ派も多いが)
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 21:41:02.97ID:RiDfJiau0
>>148
それだよな
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 21:43:24.17ID:RiDfJiau0
>>150
なんなのこれ、余計滅入るわ
考えるのはトップの仕事だろーに
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/14(土) 23:10:53.77ID:/kCF5OIo0
うちなんか、朝礼前にはもう着替えて準備してなくちゃいけないんだがな、もちろん早めに来た分の給料はない
決められた時間分の決められたノルマ分しか貰えない、サービス残業は当たり前
労基が入ったところで、さらにクレイジーな職場と化しそう
ちなみに客室清掃、早くと丁寧を求められるかが、無理に決まってるだろw一部屋15分ちょい、汚かったらさらにかかる、ダブルにしたら倍
それを15部屋、チェックインには仕上げないと行けない、で、自分たちの取り分は5分の一くらいだろうな
労基さんはこれをどう対応してくれるのかな?
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 00:15:05.50ID:sk2Stnwf0
>>155
メイクさんか
インスペクターと仲良くね
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 00:31:25.17ID:707tO+1t0
着替えが労働だと交代制の引き継ぎは13時間勤務にしないとね
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 02:17:14.30ID:yoKL7bkZ0
>>150
ものすごく正論で大切な話だが、普通にモチベーションダウンでイライラアップするだろこれ
立場とかシチュエーションとか伝え方とか、いろいろ工夫しないとな
それができない理由は禁止だぜ
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 08:57:26.62ID:xOk00XMc0
全員が同じ時間に来たらロッカールームが混雑するから各自10分程度の時差出勤が必要
着替えも労働時間だなんて主張してたら職場の連中から身勝手と嫌われるだけ
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 09:39:58.45ID:CmBIELEB0
警備は賃金上がらないのか
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 09:41:54.51ID:30qQdxz60
トップが奴隷商人だと労働者は苦悩の日々だな。
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 09:43:28.83ID:FKVaK5800
朝礼は勤務時間内だったけど着替えは早めに出勤してやってたなあ
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 09:45:38.24ID:Idjy6twx0
>>17
制服着用が義務付けされてる場合はそうです。
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 09:47:28.14ID:Oh93VSXa0
車禁止なのに、交通手段が限られてる場合も認めてほしい。
17時半おわりで、次のバスの時間が18時半ってわりにあわねえ
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 09:55:20.41ID:zFOikyuq0
業務のために必要で拘束される行為は労働だと定義づけとけばスムースに行くだろ
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 09:56:29.31ID:kEaPM1G10
>>122
あるそ…いや、何でもない。
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 10:01:20.99ID:kEaPM1G10
>>161
自治体の最低時給ラインが動く度に上がっている。
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 10:04:32.78ID:g7CYTN3f0
>>2
密告しろ
いまは労基も仕事やっているアピール時期だから
今なら是正勧告が入る
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 10:10:49.66ID:g7CYTN3f0
>>14
自主的なら15分以上前の出社をやめろ
なんか言ってきたら、録音して弁護士に相談すると言って
脅せ、100万くらい包んでくるぞ
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 10:12:01.99ID:QHEOm7TW0
スゲーな
アメリカ人みたい
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 10:12:04.13ID:G3brZN2x0
うちはパートだけど30分以内の残業は申請すると白い目で見られるから誰もしない
正社員は30分程度はサービス残業なのにねぇ…って
もちろん出せば通るんだけどものすごく白い目で見られる
時給制のパート雇っといてアホかと
だったら正社員だけで回せばいいじゃん
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 16:11:13.84ID:EDxmBzKI0
言ってることとやってることが違い過ぎて草
プロなんだから、プロのお仕事しましょうね
だったら、ちゃんと残業代もつけろよ、ばかか
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 16:16:55.62ID:3Nfu2sxx0
家賃が10万円なのだが、大家に2月は少ないのに同じ金額は損だと直談判したら。
二月は9万円に値下がりしてくれた。
三月からの家賃が11万円になった。
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 16:49:39.84ID:3Nfu2sxx0
みな、給料上げろつーけどね。
給料上げたら職を失うだけだぞw
企業の賃金原資はどっかから湧いて出てくると?
企業は採算取れない事業は撤退するだけ。
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 16:49:58.96ID:f4gIB9FA0
>>2
十分に証拠集めしてから行動をしろよ
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 16:50:52.08ID:qrMxz+6V0
最低過去五年まで遡れるようにしないと
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 16:54:26.65ID:3Nfu2sxx0
労働債権の時効は2年。
諸外国と同等に10年程度、懲罰的損害賠償もセットにすれば
企業は怖くてサビ残なんてさせられない。
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 16:54:52.55ID:H0a0t4EY0
>>6
なんかバイト時代とか当然のように受け入れてたなあ
着替え終わってからタイムカード刻印
あれが違法なら勤務時間が労働者全員数十分加算されるな
企業は給料下げて対応することになるかな
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 16:57:10.65ID:Doq+f/F00
休憩室に行くまでの時間は休憩時間に入らないよね
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 16:59:38.26ID:5FMXN+QL0
超絶ホワイトはどこへいった
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 17:08:27.47ID:t2wlfUr80
それより勤務時間を7時間55分休憩を45分と休憩を法律ギリギリの最低限にして
8時間超えると法律で休憩1時間必要だからって定時後に無駄な休憩時間15分設けて
休憩するよりは早く帰りたい心理を悪用して毎日数十分のサビ残を遠回しに強要するのをやめろ
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 17:16:52.63ID:D/gC49lY0
正規の給料払えなくて潰れるような会社なら最初から潰れろ
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 17:28:30.52ID:YUbGQaiu0
>>177
潰れて無職になるのは社長も同じw

なら潰す訳が無い

300万で10年働くのも
500万で6年働くのも同じだから
6年で潰れていいから
500万払えや
0187名無しさん@1周年
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2017/10/15(日) 17:32:01.43ID:YUbGQaiu0
既にどんな会社も将来性は無いからな
将来の安定より目先の報酬を取るべきだ

取れるだけ取って転職でも何でもするほうがトータルでは良い事が多い
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 17:36:52.37ID:YUbGQaiu0
人に何かを期待したかったら
最初に多目に払うものだ
後から査定して払うようなのはクソなんだよ
0189名無しさん@1周年
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2017/10/15(日) 17:38:37.20ID:H0a0t4EY0
>>184
あれやらしいよねー
始業前と終業後に休憩時間設定するの
0192名無しさん@1周年
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2017/10/15(日) 18:05:35.87ID:l0H6sV7FO
>>191
工場だとラジオ体操の5分間を始業前に設定してるのが多いね。
0194名無しさん@1周年
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2017/10/15(日) 18:12:58.76ID:l0H6sV7FO
>>193
ウチも建て前として任意だから、意識的に体操をやらないのもいるよ。着替えの時間は
始業前だけどね。
0196名無しさん@1周年
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2017/10/15(日) 18:14:56.69ID:iw3Bjmw30
本当に着替えしてるかサボってないか、
俺が女子更衣室で監視してやる
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 18:18:11.66ID:Jt9vWurq0
これ工場とか全部そうだよ
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 18:30:28.34ID:ND5dlwEF0
ラジオ体操と掃除は?お金もらえないの
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 18:59:02.98ID:n5GUIOAL0
着替えは労働時間カウントはいいけど、そうすっと勤務中の所定休憩時間以外の無駄話やコーヒー・タバコなんかは厳しくカウントからさっぴかないとな
当然だよね。仕事じゃないもの
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 20:17:50.06ID:l0H6sV7FO
>>200
工場ラインに入ったら先ずあり得ないけどな。
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 20:25:27.60ID:9YGCDktj0
着替えくらい二分で済むだろ、勤務時間にいれてやれよ(笑)
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 20:28:37.28ID:kEaPM1G10
>>200
警備には待機というポストがあってだね。
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 20:35:28.77ID:YxsBL3bO0
>>1

【社会】「非正規社員をたくさん雇う」トップ500社 1位イオン22万人超、労働集約型企業が目立つ[東洋経済]
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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255877540/
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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250858029/
【企業】イオン、米国産牛肉販売を検討、安全基準策定へ…他社スーパーは慎重な姿勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134738953/
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336005805/
【社会】 イオン系「マーム」水タンクの遺体、死後1ヶ月と判明。その間、その水は飲食店などに…でもHP「事故は発見当日に発生」★19
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【経済】バーバリー製マフラーに偽物 イオンが自主回収へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031325777/
【食品偽装】消費期限切れの魚、日付を改ざんして販売 浜松のイオン系マックスバリュ東海の「ヤオハン立野店」 派遣社員が告発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254772404/
【社会】韓国産サザエに「国産」表示、イオン系スーパーに改善措置命令
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291163921/
【原発問題】 出荷自粛のサンチュ、1都6県の「イオン」57店舗で販売。3月30日〜4月7日の間[04/13]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302686487/
【原発問題】セシウム汚染の42頭の肉牛 32都道府県で流通確認 「イオン」や東海地方の焼き肉チェーンで販売・消費 [07/17 04:08]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310865268/
【社会】イオンが「週刊文春」を撤去 中国産米混入記事で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381397454/
【流通】イオン、直接仕入れ5倍に 年5000億円、卸通さず[08/05/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211855598/
【社会】イオンに原価よりも著しく安い値段でビール類を卸売り 酒卸大手3社に警告へ 公正取引委員会★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342864433/
【社会】イオン子会社も不正ダイレクトメール 熊本新規出店で1万4000通
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243591396/
【政治】 民主・岡田克也氏、「西松建設とイオンの深い仲」記事に抗議…朝日新聞社に訂正記事求める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237891861/
【中国】 イオン、中国の不動産大手、上海上実と業務提携 [10/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192020020/
【流通】イオン、食品スーパーの中四国大手『マルナカ』買収 400億円で [10/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317790294/
【日朝】朝鮮総連、立ち退き回避へ…マルナカが約40億円で転売、元国会議員が仲介、山形の会社、朝鮮総連と賃貸契約を結ぶ見通し[1/23]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1421946503/
【島根】 イオン進出で業績悪化 40年近く大田市民の生活を支えてきた「さんのあデパート」破産手続き
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318895878/
【経済】イオン、不採算店100店閉鎖
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207628218/
0206名無しさん@1周年
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2017/10/15(日) 20:41:00.20ID:9YGCDktj0
>>204
通勤に四時間かかるところだと、出勤してすぐに昼休みで飯食ったら直ぐに帰らなきゃ。
めっちゃ忙しそう(笑)
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 20:41:09.74ID:s00Ae2km0
仕事が趣味という人は、時間をタップリと掛けて働いてるので儲けは気にしません
0208名無しさん@1周年
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2017/10/15(日) 20:52:48.19ID:KzF6j+lm0
でも偉そうなことばっかり言ってても
おまえらほとんど俺より年収も財産も少ないしなぁ
口だけネットとリアルの違いが大きすぎる
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/15(日) 22:49:11.46ID:45sdzrAb0
ITに勤めてるとき迷惑は掛からない様に有休を取っても人事考課ではマイナスだったからねw
0211名無しさん@1周年
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2017/10/15(日) 22:56:16.61ID:qlhaba630
ヤマザキパンの某工場でバイトすると、30分前に作業服に着替えて作業場所を決めてもらうまでに並ばされる。
移動も最低5分かかり、終わっても同じ時間がかかる。でも8時間分だけの給与。
0213名無しさん@1周年
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2017/10/15(日) 23:06:13.91ID:EMOSlaYn0
こういう判例は昔から出てるだろ
でもぜんぜん効力がないし世の中は変わらないし言えばキチガイ扱いされるのが普通
まぁそういうものだよ
0215名無しさん@1周年
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2017/10/15(日) 23:29:15.89ID:/KDP2qEN0
最高裁判例だとか労基法にすべて従ったら
中小ほとんどの会社が潰れる

だから監督署も厳しくできない
0216名無しさん@1周年
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2017/10/15(日) 23:38:52.40ID:kEaPM1G10
>>214
まあ、契約先の料金あげてくれないとどうにもならん部分もあるんだけどね。

「警備料金値上げ?
バカも休み休みいい給いよ、チミィ?
むしろ、もっと下げられないのかねぇ?
他の警備会社探してもいいんだよお?」

てなとこも多いので。
0217ああぁー
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2017/10/16(月) 01:00:02.78ID:LMbAxpJM0
例えば、0800-1600が拘束時間で 、その事業所に0715に集合し、0730に30分はなれた作業現場まで 会社 もしくは自分の自動車を運転して移動し
0800-1600に仕事が終わり、そこから同じ車を運転して帰る時間は? また、仕事が終わり渋滞につかまり1時間かかりました。そんな場合も時間外の割増の対象になるのですか?

ちなみに、うちの会社はこれは作業してないので割り増しの対象になりません。よろしこ、、、
0218名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 09:34:32.12ID:AsfDE/4U0
>>84
請け負いだと契約内容に時間累計で8時間を日給分換算する旨書いてある場合、
それで違反がない賃金(?)だと法的に罰されない。

ツッコミ所が2箇所あるけど、どちらも
訴えた側が振り回される案件なので、
893御用達のビジネスになってる。
(てか受け皿でもある。)
0220名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 15:27:32.18ID:tRNMs/NGO
こんな話は数年前にも問題になり、TVで行列〜か何かでもやったよ
始業前の掃除やお茶汲みも、女性だけが早く来てやるから問題になった
0221名無しさん@1周年
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2017/10/16(月) 21:51:08.47ID:oeo3PTFx0
契約時間の10分前に朝礼がある
まだ49分なのに始めようとしやがった係の奴(社員ではない)
時間泥棒め
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 06:31:37.90ID:pG5nzvZ/0
工賃を参考に。
着替え5分 タバコ一本で10分(一日)  昼休み60 分 オシッコ5 分 ウンコ15分 等々時給に組み入れます 
0224名無しさん@1周年
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2017/10/18(水) 19:30:17.95ID:H+qJXxt90
着替えの時間は授業に入らないのになw
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/18(水) 19:35:58.80ID:d66To1T20
前職が一部上場のグループ会社だったけどミスの後処理はタイムカード締めてからっていうルールがあったなあ
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/18(水) 20:30:43.62ID:ph/u0VTs0
タイムカード押してから日報書くルールになってるけど、違法なんだろうな。
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