【企業】富士通、11月中旬までに「Lenovo」へPC事業を売却 ★2
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富士通は、2017年11月中旬までに、レノボグループに対してPC事業の売却に関する提携交渉を完了する。
2017年10月26日に、富士通本社で行なった2017年度上期業績発表の席上、富士通 代表取締役副社長兼CFOの塚野英博氏が、記者の質問に答える形で明らかにした。
塚野副社長は、「PC事業に関しては、ご心配をおかけしているが、交渉は着実に進んでいる。卑近な言い方だが、交渉の過程のなかでは、アディショナルタイムに入っている段階」と、安堵の表情をみせながら説明。
「少なくとも、日本では勤労感謝の日、米国ではサンクスギビングデー(感謝祭)は、ゆっくりと過ごしたいというイメージで物事を考えている」とした。日本の勤労感謝の日、米国の感謝祭は、いずれも11月23日となっている。
富士通では、2016年10月27日に、「富士通およびレノボによるPC事業における戦略的提携の検討」と題するリリースを発表しており、PC事業を担当する富士通クライアントコンピューティングと、Lenovo Group Limitedが、グローバル市場に向けたPCの研究、開発、設計、製造に関する戦略的な提携について、検討を進めていることを発表していた。その発表から、ちょうど1年が経過したことになる。
塚野副社長は、交渉が長期化した理由について、「一言でいえば、私を含めて仕事が好きだということである」とし、「PCという製品を世界各地で販売していることで、中身を細かく見ていることが影響している。さまざまな交渉のなかで、ここまでの細かい数字を見る必要があるのかというほど、かなり仔細に確認をした。範囲が広いこと、掘り下げ方が深いということで、時間がかかってしまった」と述べた。
また、「決めごとであれば、どこかでお互いに譲ってしまえばいいが、お互いにある規模の会社であるということもあり、細かいディテールにもこだわった」とした。
この日の決算発表では、会場横に富士通ブランドのPCおよびスマホを展示してみせたが、これは異例のこと。売却交渉の完了が視野に入ったことで、あえて展示をしてみせたとも言えそうだ。
なお、携帯電話事業の売却に関しては、「現在、粛々と進めており、まだ具体的なスケジュールなどは話せる段階にはない」と述べた。
同社が発表した2017年度上期(2017年4月〜9月)業績によると、PCおよび携帯電話事業で構成されるユビキタスソリューションは、売上高が前年同期比5.2％増の3,206億円、営業利益は17.2%減の107億円。
そのなかで、PC事業は、国内では個人向けハイスペック製品の販売が好調であったこと、海外向けでは為替影響により増収となったことで、全体でも増収。だが、営業利益は、円安によるドル建て購入部材のコストアップ、キーコンポーネントの市況価格の上昇などにより、減益になったという。
「上期の所要は前年を上回ることができたが、この状況が続くことを期待しているものの、部材価格の動向を含め、市場環境に変化が生じないか注視している」と述べた。
富士通全社の2017年度上期業績は、売上高が前年同期比0.8％増の1兆9,232億円、営業利益は同39.3%増の280億円、税引前利益は同188.0%増の593億円、当期純利益は同266.5%増の434億円となった。
売却がほぼ決定し、安堵の表情を浮かべながらコメントする塚野副社長
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1088/332/P2940345_l.jpg
会場に展示されていたUH75
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1088/332/P2940348_l.jpg
配信2017年10月26日 17:59
PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1088332.html
★1の立った日時：2017/10/27(金) 00:45:08.93
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509032708/ 残るパソコンの国産メーカーは、マウスとかそういう所だけか？ ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアっぷｗ 日本のパソコンメーカーは、
世界がdos/vが主流の時に、
pc98とかわけのわからん規格の使い道のないゴミを
５０万円で売って消費者からボッタリやってた
NCE、日立、富士通、東芝、全メーカー潰れろ これでプログラミング教育設備で荒稼ぎされたら、バカみたいだな。 携帯自業も売り渡すし
富士通は何する会社になるんだ 経営者が団塊脳のままじゃ富士通は潰れるな
先がありそうな分野をどんどん自分達で潰してってる 富士通みたいな糞企業に就職したのが人生最大の失敗だったわ >>2
マウスやデルはパーツ買ってきて組み立てているだけ。
マザボやキーボードから国内で作っていたメーカーは富士通撤退すれば全滅。 団塊の世代は 自分の会社が何屋なのか忘れてないかw テーブル以外は食べれると言ったアルが
ジャップが手足を切って食べてるアルｗｗｗ 富士通は人事がクソだったが、やっぱり会社を表す部署なんだな 一昔前のそろそろメモリ4GB超の時代
64bit OSのノートPCを探してたけど、日本メーカーの32bitがメインで碌なのがなくて
こりゃ終わってるなって思ったわ
個人的にはPFUがキーボード作り続けてくれるなら後はどうでもいい 内部留保が経営方針の主目的になった日本企業ｗ
事業を切り売りしても、新規事業に投資をしない。
「失敗したらどうする？。」
ここのどうしようも無い屑が書き込むような事を言う経営者と。 パソコンもスケールメリットがないと儲からんね。
そのうちスマホもそうなるだろう。 不错的，哥哥
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
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＼/＿＿＿＿/ （u ⊃ IBMと違って、PC事業が主体の会社がそれを売却したら何が残るんだ？
エアコンてwww 富士通もNECももはや電機メーカーじゃないな
今何作ってんの？ FM TOWNSのころはよかったが、
いまはNECほどのクオリティがない。 冷蔵庫やエアコン何かも中華製は
グローバルモデルだからヨーロッパ規準で
日本製より省エネだったりする ∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石だよな俺ら。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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＼/＿＿＿＿/ （u ⊃ >>28
政府とか自治体から相場の10倍くらいの値段でシステム開発を請け負ってる。
納税者さまさまとか言ってた。 富士通って今って全然存在感ないんだがどんなビジネスやってんの？ 選択と集中で儲からないという理由で事業から撤退していたら
サラリーマン経営の企業ではなにも残らなくなる
ような気がする おいおいおい！
俺のFM-77AVはどうなるんだよ！？ パソコンだけ売却するだけでサーバーやスパコンまでは売却しない
NECもレノボにPC事業売却したような気がする 中華製PCはもれなくバックドア仕掛けられてそうなんだが なんでここまで日本企業フルボッコなん
昔は家電といえば日本製だったのに 右翼系の知識人が叫んでた
中国崩壊論とか全部外れたな >>40
官公庁向けの業務システムとか？
を中心にしてる。
官僚との癒着が大きい会社だからね。富士通は 国内で権力闘争してたらボノボに喰われたでござるw
今の日本社会を象徴してるwww >>47
売却したよ
本社は秋葉原UDXにあるけど、親会社はレノボ >>51
しかけられてるよん
買う奴は自業自得ですな
使い方分かってればそれなりにはいいだろうけど 一般層は最近はどこのパソコン買ってるのかな？
俺自身は自作やフルカスタムのBTOだからその辺のことよくわからんのだよな…
後会社が富士通のパソコンをリースで使ってるが次の更新時どうするのかも
ちょっと心配だわリース業者自体は富士通じゃないから
他のメーカーのを入れるのかなとは思うけどね >>62
大企業向けの製品や、原発にも関わってる
PCや売れないスマホなんて薄利多売、さっさとやめたいのだろう >>65
＞フルカスタムのBTO
て言ってて悲しくないか 自宅はDELLのWin7、会社は富士通のWin8.1だ。
理由は知らないがWin10の社内LAN接続は禁止されている。 質の悪いレノボを日本人向けにチューニングするのが大変だったと タッチパネルノートの選択肢がASUSとHPだけになりそうやな >>6
98はNECからしか出してねえし
互換機は出せなかったんだが レノボとかリンゴとか説明書がペラペラの紙切れ一枚
東芝富士通NECのは説明書も分厚いのが三冊くらい入っていて、しかも最初から入っている無駄なソフトが凄く多い
日本はなんかどっかで間違えたんだな。あとソニーくらいか？ PC作ってる日本のメーカーは 富士通のキーボード絶妙の使い心地なんだよ
変えないでくれな 電機はとうとうここまで衰退した。自動車や鉄鋼は不正発覚祭り。
20年デフレが続いてどこも価格競争に明け暮れ、技術投資をケチり続ければこうなるのは当然の結果。
それと言うのも、政府と財務省が長きに渡り、緊縮と増税というデフレを放置、または悪化させるような、
間 違 っ た 政 策
を取り続けたことが原因。役人は死んでも認めないと思うので、念を押して繰り返すが、
政府と財務省がやった 間 違 っ た 政策
が原因。 >>77
EPSON
NECからさんざん嫌がらせされてたけど >>52
経済成長で人件費が欧米と変わらなくなったとこで
新興国が台頭し地位低下
高級路線で付加価値をつけなければいけないところで
ソフト開発・情報技術が時代に追いつけなくなり陳腐化し、かつベンチャーマインドのある起業家、および起業への投資が不足してるため
アメリカのように新規のインターネットを利用したサービスが育たず、
広汎なユーザー向けサービスの上流を取ることができず、
B2Bの特定分野を除けば、技術がないくせに人件費が高い欧州二流国並みになったから >>81
公共事業の利益はそれこそ1割程度に管理されてるが。 残るは
NECとパナソニックと東芝だけ？
あれ、東芝て撤退とか読んだよーな… 何気にVAIOが好調だという、事業規模的には小さいんだろうけどね。 >>52
コンピュータの価格が下がっちゃった上に、スマホの普及で国内で利益が出せる価格帯のPCが売れない
普及価格帯の製品では、グローバル展開していて価格設定が柔軟な企業に勝てない
ハードウェアはグレードの差こそあれ、規格化されているから企業の独自色を出しにくい
良くも悪くも、ありふれた家電になったんだよPCは >>49
その下請が普通に中国人雇ってる
ソース見るとおかしな日本語のコメがある
だいたい仕様なんて読めない なんだって!?俺のFM TOWNSのサポートは引き継いでくれるのか？ 日本は音楽も映画も世界に誇れるモノがない糞国家。
あっ、ジャパンにはAKB４８というアイドルグループ文化がありますねえ。
４０代や５０歳の独身ジジイが１５歳AKBメンバー少女の追っかけをやってるヘンタイ国家ｗｗｗｗｗ
ニッポン、終わった。 >>87
コストも違う。PCやスマホなんてBtoCはアホみたいに社内のリソース取られる
官公庁・大企業向けに注力したほうが明らかに良い >>18
水洗トイレ
この分野は他国の追随を許さない >>96
入札だし仕様書で工数見られて値段つけられるじゃん >>80
富士通のキーボードと言えば親指シフト
懐古厨向けのＰＣ出すレノボだから、親指シフトキーボード仕様のＦＭＶとか出してくるかも
レノボのThinkPadが赤ポチ復活させて、店で見る度に手を出したくなるんだよなw >>77
世界のＥＰＳＯＮをバカにしてんな、オマイ プリンターは、キャノンかエプソンだな。
ブラザーもあるか。 >>77
まあ98シリーズが酷いぼったくりだった事に違いは無いわな
俺はあれでNEC嫌いになった
以来NEC製品買ってないわw >>77
トムキャットは結局出さなかったんだっけ？ 遅いよな。もっともらしいいいわけかましているが、遅過ぎるんだよ、馬鹿が。 すでにその兆候はあるが、マイコン時代に回帰しよう
そっちの方が楽しい 任天堂がOSから作り込んで家庭用パソコン事業に進出してapple脅かさないかなぁ。 >>52
PCについては日本企業がどうとかよりも世界的な流れ
グローバルに薄利多売できる企業だけが残るチキンレースの世界 >>79
ソニーは作ってないよ
VAIOとして独立した
後は大手だとパナのレッツノートくらいかな
他にマウスコンピューターとか 大手はスマホとPCなんて薄利多売産業からさっさと撤退したほうが良い >>118
請負は薄利多売どころか赤字も多いだろうw 官公庁で使えるＰＣってPanasonicしか残らないのでは？ >>17
富士通は国内生産にこだわっていた稀有なメーカーだったからな。
パソコン黎明期に日電と競っていたころ、｢なぜIBMは富士通を恐れるのか」なんて本もあったけど、ここまで堪える根性があるとは見抜けなかったね。 そういえば細木数子が日本が無くなるって言ってたなぁ >>23
人事か総務が死んでる企業団体は全てが死ぬ定めなのだ
人、物、金の流れが集約されてる部署だからな >>120
何で続けてるんだろうな
過去の栄光から離れられないのかね〜
>>124
モンキッキって名前にすればバカ売れするとか言ってた詐欺師がなんだって？ >>117
マウスと同系列の工房のノート買ったけど台湾CLEVOのOEMだったよ >>17
富士通のマザボはASUSだったと思ったが パナソニックとバイオが細々と生産する状態に落ち着くのかな。 無知なる者からボッタクル
こんな産業は衰退して当たり前
便利な世の中にする為が日本では迷惑、ボッタクリ
クソだった >>49
正確に言うなら国から受注するのはNTTデータ。
富士通はデータの二次請け。
んで、三次請けに丸投げ。 >>68
うまい言い方ほかにある？
組む時間が無いときにパーツ選択だけして店やで組んでもらってるだけ何だけどね 電気店では日本メーカーを推していたのにこのザマかよ >>129
富士通も変わらないでしょ
下位モデルはOEM
ハイエンドでようやく筐体設計、後は専用ソフトくらい >>23
労組もクソだよ。電労全部だけど。
露骨に民主押ししてたし。 >>110
懐かしいな、おい。
しかし、おなじクローズド・アーキテクチャーでやってるのに、NECとアップルではどうしてこうも差がついたのかな。 日本メーカーのPCはスペックの割にやたらと高くて
要らないソフトがてんこ盛りになっている
こんなんで勝負できるわけないと二十年ずっと思っていたが
結局間違いを正せないまま死んだのか >>137
あぁすまん、知識ある前提ならいいよ
BTOを自作と言われるとどうももにょる 古臭い採用ばかりしていたら
いつの間にか世間にする通用しない
頭でっかちのクズばかりになりました こうなる前に政府が主導で国内共通の日本語OS作れよと言ってきたのに。 >>1
マジか、ちょっとFM TOWNS買ってくる！ なんで寄りに行ってレノボなん？ASUSとかにしたらええのに・・・
レノボのPCなんて怖くて買えないよ。 富士通のパソコンは糞だったからなー
無能社員が客をバカにしてる 昔は富士通て言ったら、官公庁や企業がみんな導入しているってイメージだったな。
けど俺の買ったノーパンはＦＭＶだったけど、
イヤホンジャックのところが折れてすく使い物にならなくなった。
だからそれ以来富士通は避けていたんだよな。 正直ほっとした
レノボが受け入れてくれたことに感謝 >>142
製品力の差でしょ
WindowsVistaに1.1GHzのDuron、メモリ256MBでいらないソフトてんこ盛りで20万で売ってたのは忘れない >>52
2017年 マーティー
「ドク、やっぱりあんたの言ったとおり日本製はダメだったよ」
富士通さん
「お前はクビだ！」 つまり、LIFEBOOK、LAVIE、ThinkPadを買うと今後は中共のスパイウェアが入るということか ∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
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＼/＿＿＿＿/ （u ⊃ 残念だ。日本メーカーで唯一故障が少ないメーカーなのに。
東芝４回修理出してるのに、もっと古い富士通は故障０。 ズブズブ天下りで納品している官庁で使うやつはこれからどこのメーカーのになるのかな >>40
スパコンの京とか。理化研と共同開発だけど。
クラウドも、今のところ踏ん張ってるね。日立とかは自社クラウド諦めてAmazonに乗っかった。
金融、公官庁、教育事務系、医療事務系、手広くはやってる。
医療だと、最近は日本語-中国語のリアルタイム音声翻訳を発表してたかと。 >>23 富士通は玄関とかは綺麗にしていると思うが、
そこを辞めて（辞めさせられて）別の会社に
行くとすると、面接でクソの人事担当者に会うこともあるが、
会社の入り口などの清潔度も見るといい。
掃除が行き届いてない会社は、たいてい経営が傾いている。
カネが不足すると、掃除時間とかパートの掃除おばさんとか
真っ先に削られるからな。 親指シフトは便利だったので、だいぶ前に使っていたな。
しかし、ノートパソコンに移行してからは使わなくなった。
OAKやjapanistはまだ売っているのかな。 >>85
ＲＯＭ吸い上げて逆アセ解析して、互換機作ってたからな。
98のサードパーティーは、NECが育てたのに、EPSONは乗っかるだけ。 >>166
エプソン
マウス
ヒューレット・パッカード バックトゥーザフィューチャーの良いものは日本製で
ドクが信じられないが再び実現しそうww >>26
高額な設備投資が必要な業界は衰退の一方だな 一度失われた技術は設計技術者もいなくなりまた作れるようになるまで10年を要する
そんな時は来ないと思うが事業をやめるというのはそういう事 戦後の優れた人が作ったものを
現代のお花畑な人がどんどん潰していく
再び戦争でもしないと目が覚めない日本 >>166 安いパソコンなら中国だな。
安心、安全、の文字が並んで
安いを連想してしまった。 スマホもHuaweiからモトローラに乗り換えたらlenovoだった >>171 クラウドなんかも富士通があるのか。
でもamazonに負けると。 LenovoのThinkpad使ってたけど、優秀だったよ。
自分で弄れるように分解説明書も公開されてたし、
買って5年くらい経っても色んなパーツを純正で注文できた。
メーカーとしてのやる気が日本のメーカーと段違い。 富士通もシャープもNECもみんな
安倍政権で終わった企業 富士通がなくなると選択肢がASUSかレノボだけになってしまう。 あとレッツノートも代替品になる
高いけど国産で耐久度もある。
医者が高くても買う一品 >>176 人件費もUPもな。平社員でも
年収500万以上の会社は傾く。富士通の課長なら
1000万は超えるだろ。
こんな出費が多くては、海外勢にとても勝てないよ。 エプソン
レッツノート
マウス
自作
ヒューレット・パッカード
くらいしか選択肢が 法人ばかり相手にして消費者からはボッタクル
コレが日本の大企業 >>179 買ってくれる企業があるだけ
まだマシだよな。 >>178
ネット右翼がホルホルして「日本すばらしい！」と毎日やってるから
目は覚めないと思う 仕事が好きだとかアホじゃね、そういうのは成功した創業社長が成功談語る時でいいんだよ。
「負けました、売れるモノ売って撤退します。他の事業では絶対勝ちます」でいいだろ、
女々しい事をグチグチと、コリャ永遠に勝てずにその内倒産するわｗ >>142
世界に目を向けてたかどうか。
あと、当時は漢字対応にそれなりのハードウェアが要ったからね。 >>1
今知った
次のOSが出る直前にオンラインでカスタムしたのを30%引きの時に購入
これで64PC手に入れて重宝してした技がもう使えなくなるのか
パナもいいけど高いイメージ強くて悩むわ >>154
IBM→レノボ
NEC→レノボ
富士通→レノボ 昔富士通エスプリモとライフブックを大学パソコン教室に売る仕事してた当時から薄利だった Lenovo、今度はThinkPadにユーザーデータ収集ソフトを潜ませていた
https://iphone-mania.jp/news-87019/ >>195
なぜそう言い切れる？
安倍政権で実際起こった出来事まで否定すんなよ >>85
>>106
（まともなPCメーカーが）互換機は出せなかった、に直しておこう
当時ガキだったからEPSONが悪いことしてるとか思ってたけど
今となってはNECのやってたことが悪いとは言わんけど
なんだかなーって感じではあるな >>160
Vista出た頃にDuron搭載機なんかあったか？ こういう売却って、富士通PC部門にいた総合職社員も一緒に移籍したりするものなの？
以前NECがPC部門をレノボに売却したときにNECのPC部門にいた友人の消息が分からなくなってます 富士通さん、スマホ事業は残しといてくれないと
SIMフリー端末の選択肢がiPhoneしかなくなるので困る >>204
IBMもthinkpad作ってたのは日本の大和事業所だったが
そこが人ごと、ごっそりレノボ行った
今でも実際人は残ってるかどうかしらんが大和ブランドのthinkpad展開してるな ヒューレット・パッカードってiPod出してたよね
Appleが自社以外から製品を出すってびっくりしたな >>183
ThinkPadは昔からだろ
バカじゃないのか >>52
戦略観にないサラリーマン経営者とアホの労組が氷河期世代と言う現代版金の卵の人材育成を全て放棄したから 今だって日本で最終組み立てするだけで日本産っていってるだけじゃねーの？
家電って ハードなんて日本で作るだけ損て事なんだろう
アマゾンで買える様なのは全て お前ら日本メーカーを過大評価しすぎだ
もっと現実を知って謙虚にならないと >>207
民主党政権よりも景気はマシなのに安倍政権のせいとかアホか
企業自体の問題と世界的な流れにすぎない ってゆーか
別に日本企業がどうなろうと知った事ではないが
やはりおカネを持っているのは中華なんだなと
しみじみ思う
大事にしなければならない パソコン売却と言う名の業務提携です
パソコン部門の社員雇用は守られます
リストラはないよ 国産のPCは国防上も維持しておかなければいけないのでは？
日本の行政府御用達PCを作って欲しい。 FMV最初に買ったパソコンがFMVだったよ。
おかげで次から自作するようになったよ。 >>1
なんつーかもう終わってるよな
しかも相当深刻なレベルで >>221
それだけパーツが安くなった
特にメモリ ………流石に終わったな
∧＿∧
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＼/＿＿＿＿/ (u ⊃ >>21
先行き不安過ぎワロタww
「エアコンで生活していきますｷﾘｯ」 残る日本製は、Panasonic、mouse、EPSON、VAIOだけになったか。 >>3
まだっつーか、日本メーカーが少なくなって最近はじめて買ったｗ 高くて低スペックな富士通なんて買うマヌケはもういないからな
よく売れたなという印象 一番始めに買ったFMVはメモリー256三本挿しで使った懐かしい思い出が >>234
でも中身は外国製なのでは？
自分はずっとNEC使ってるけど。 新興国に生産が移ったパソコンとかスマホを切り離すこと自体はどうでもいい
そういう無駄を切り離したとき、日本のメーカーは残るものが
ソフト開発力じゃなくて、そのうち新興国に取られたり、技術革新で陳腐化してもおかしくないハードだからやばい 日本メーカー=Made in Japanではないけど
バカには分からないか >>183
Lenovoというか、もともとIBMがそういう方針でやってたからね
売却されたのは本当に残念だ っていうか、最近目に見えて、韓国や中国のメーカーのほうが品質いいような気がするんだよね
自分のパソコンも中華だけど、全然壊れんし つうか中国でさへ自前でCPU作るようになったのに、もう日本のメーカーはCPU作るノウハウさへ無くなった >>43
パナは確かにcpuやメモリ以外は自社製だな。 スマホ事業、PC事業でも撤退。
そしてエアコンとテレビを作り始める日本人。 ＞細かいディテールにもこだわった
www
>>253はよく見てるな >>244
そのメードインジャパンでも、最初から最後まで日本で作ってるなんて言うのは少ないけどな ま、ＰＣ売れないからとーぜんだな
俺は１０年前にＰＣの進化を追うのをやめた 残りレッツだけか。。
キーボードが嫌いなんだよ。。。 っていうか、そういう国策だったんだろ
氷河期の代わりに、アジアの若者を育てるっていう >>255 国力の衰退をひしひしと感じるね。
アメリカの製造業はこんなふうにすでに壊滅していったが。 >>211
ありがと
チャイナだったのか
次回は考えるか >>240
たぶん組立は米沢だな
部品とか全部国産って、もともと無理だよ 結局さ、日本の年功序列が癌なんだよな。
会社でいい結果出しても給料上がらない。
上でろくに大した仕事してねー馬鹿の方が給料が良い。
それじゃ無理だって。
中国・韓国から良いオファーがありゃそっちに行くもの。
サービス残業に年功序列。
これをなくさない限りはもう無理だって。 家が売れない、車が売れない、検査をごまかす
全部根っこは同じ
団塊ジュニアと氷河期を見捨てたツケを払わされてる
無能で高給とりのバブルと、数が少ないだけで無能なゆとりのコラボ 俺のLenovoのハイスペックデスクトップは依然絶好調（b^ｰﾟ) >>260
Sandy Bridgeからよくなったのに >>249
アホみたいに日本人従業員を引き抜き捲って工場管理計画から技術開発陣「育成」までさせて、その上彼らの育てた優秀な中国人同士が競争して良いもの作り出してんだよ、高学歴だけの実利のない人間しかいないの日本企業と訳が違う マジかよ。。。
小学生の時に初めて手にしたマイコンがFM-7だったのに。。。 >>245
フローラ？長嶋茂雄がCMしてたやつだったかな？
事業終了してたような・・・ >>273
実態も20年前から変わってもいないだろ 売れない分野や業種が切り捨てられるのはとーぜんの流れ ＰＣは特殊な商品で
買い替えるたびに値段が何割か下がってて性能が何倍かアップという
自作やショップブランド 海外メーカーの話だけど
上の方で誰か書いてたが
そのスピードに高給社員抱えた日本メーカーじゃ付いていけない >>280
つまり問題の本質は年功序列じゃないんだよ メイドインチャイナはピンキリだけど、ピンはそこらへんのメイドインジャパンなんて最早目じゃない気がするわ 21264とメインフレームの技術さえ残ればいいという事だろうね >>279
フローラって今でも細くやっている
hpから買ってたりするが >>286
年功序列を変えてもいないのに、
結果がみえないんだけど。 >>293
変えた企業の事例はいっぱいあるから
まあ見てきたら しょせんコストの話だしな
チャイナ製品を美化するほどアホでもない >>276
日本メーカーだって、昔は外人の技術者とか三顧の礼で迎えてたんじゃねーの？
大昔だけど ニッポンをトリモロス
と言い出して随分たつが
買収ばかりされてるじゃん >>275
ZERO-3のコンセプトはiPhoneに先んじていたんだがな・・ >>1
∧∧
∧∧ ／ 支 ＼
／ 支 ＼ (｀ハ´ ) 流石アルよな俺ら。
( ｀ハ´) / ⌒i
￣＼ ／ ./￣￣￣￣/ | |
￣￣| / ./ Lenovo / | |
￣| |（__ﾆつ/＿＿＿＿/ | |＿＿＿＿
田| | ＼＿＿＿））＼ ￣（u ⊃
ﾉ||| | ⌒￣ >>41
ＡＩでどうにかなる仕事だけが残ったな
設計とかなくデジタルデータだけで仕事が完結するもんな まあ、インフレとか国が目指してたら無理だよな。
安くて、しかも最近じゃいいものになったから買われてるのに、値段高めたらそりゃ日本の作る製品なんざ売れない。 日本はもう観光で食っていくしかないな
中国人に頭下げて金落としてもらわんとな >>23
＞富士通は人事がクソだったが、やっぱり会社を表す部署なんだな
人事評価制度を逆向き輸入してドヤ顔した挙句、保守部門をズタボロにして、その後復活しなかった印象だよな。 安いPC探してたら「ASUSやGatewayはマシだけど、Lenovoだけはやめとけ」って言われた
そんなところに身売りしても未来は無いんじゃないの >>288
俺のもだＯＥＭで名前は人が聞いたことも無い奴だけど
元はレノボらしい 日本と違って中国、韓国は優秀な者にしか金を使わない、しかし人材育成はしっかりする。様は人材の選択と集中に成功したんだよ。その代わり並み以下の人間はとことんまで排除する、日本企業はそれが出来ないから負けた 福島の伊達市にある、富士通アイソテックはlenovoの工場にでもなんのかな？ 従業員は一般派遣の日雇い人員ばかりだが。 >>269
年功序列はお前みたいな低脳には良い制度だろ
ずーっと給料20万より
10年後に30万になる方が良いだろ 日電→レノボ
富士通→レノボ
日電≒富士通
つまりこういうこと？ サポートは東芝がダントツなんだよな
いつまで続くかは不明 >>309
本当に日本の格差とか鼻で笑うレベルで酷いよな
でも国としてはそっちが正解なのかな… >>305
観光ってそこまで卑下する産業でもないような
金稼げたらいいじゃん
これからは、観光業に携わってるやつが金持ちになるぞ
中国人のチップはすごいし 価格競争で持って行かれるのは仕方ない。
問題はブランドとなるべき新しい技術や製品を作り出す
環境がないこと。
教育と投資と若者のやる気が・・・ Lenovoだけはやめとけよへんなプログラム仕込まれちゃうじゃん スマホに10万出せても
PCに10万出せない変な国ニッポン 中国人観光客は、バスの運転手にありがとさんって、チップを渡すぐらいの余裕があるからな
日本はこの２０年、明後日の方向にいっちゃったんだろう 富士通はIBMみたいにPC事業をまるごとレノボへ売却するのか
NECみたいに法人向けデスクトップは自前工場で国産とかやらねーんだな >>319
本体はな。子会社は派遣社員や協力会社ばかりだよ。 >>1
富士通はコンシューマ向けはエアコン以外完全撤退するのかもな
携帯電話⇨売却
テン⇨売却
パソコン⇨売却
ホットマン⇨終息
ホットカーペット⇨終息 >>3
去年買ったよやたら割高だったけど
もう国産出ないのか残念だ >>316
その究極がアメリカだからな優秀な移民を札束で引っ張叩いて連れて来る、アップル、マイクロソフト、Google、アマゾンに既にIT関係は支配されたに等しいじゃん >>324
携帯は海外だけどPCはセーフなの？
ソニー？ >>316
弱肉強食が激しすぎると韓国みたいになる
サムスン社員以外は食えなくなって国内市場が壊滅的 ついに日の丸パソコンはMacだけになるのか、、(´・ω・｀) >>1
富士通はパソコン国内生産で頑張ってたのに。
震災で工場がぐちゃぐちゃになりながらも復活してたのに。
今の日本が悪いのか。 >>307
LenovoはPC売上世界No.１なんですが・・・ しょせんコストの話なんだから技術なんて関係ないけどね、ＰＣ事業は少しでもコストが安い新興国をジプシーのように移動するだけよ >>252
逆に言えば、パナレベルでも自社生産できるってことだな。 >>339
一昔前はデル、コンパック、ＨＰだったのにいつのまに >>223
何言ってんだこいつｗ
誰も民主党がどうとか景気がどうとか言ってねーぞ？
安倍政権下で起こった事実を言ってるだけだ >>222
あべちょんのおかげで、日本ができるのは粉飾と忖度だけになった ハイテクだったのがコモデティになったってことだろ
ハドソン創業みたいな頃に戻ったな >>342
この２０年間、コストカットと税金うめぇしかやってないもんな 国を挙げてスマホ推ししている現状でPCが売れるわけがない >>325
出せないんじゃなくて出さないの
パソコンはお仕事ツールとオタクの玩具で終わったの
ガラケーの時代から日本だけパソコンの普及率が低かった事実 IBMがシステム開発の上流取ってるとこは
今でも金融関係とかでthinkpadのLENOVO入れてるとこ多い >>343
VAIOは国内ファンドが買い上げて最終組み立ては国内では
今は双日出身者が社長やってるはず スパコンあれば、パソコン要らないってことでしょ
後者は税金うめぇできないもんね >>226
別にシステムを変えたら問題がないが、あべちょんの防衛省は中韓が下請だね。アベノミクスはすごいね >>320
安くて品質が良いが長らく世界市場での売りだったけど
そこは完全に明け渡さないといけないな
別の所に活路を見つけていかないと >>307 >>339
やめとけっていうのは、スパイウェアやウィルスが仕込まれている
可能性があると言うことだろ。実際企業は違うが過去にはあったし。
レノボはM&AでIBM、NECを飲み込んできた企業。
豊富な資金と経営能力だね。 物売りじゃないよもう
やるべきはフィンテックだろ
外国は数字動かしてるだけで億かせぐ企業たくさんあるのに >>346
>安倍政権で終わった企業
安倍政権の「せい」みたいな書き方してんじゃねーか
ごまかしてんじゃねーよ >>240
6年前だったら日本製まだあったが、アベノミクスのおかげ、国産全滅だった >>362 稼いだ金はこういう企業に投資されてるの？ >>343
台湾製にVAIOを冠して売ってるものはあるけど企業としては日系ファンドに売っただけじゃね
PCは一応国産では 8ビットCPUで各社がそれぞれ独自のPCつくってたころは しっかしほんとんＰＣって売れなくなったなー
クリエイティブな作業には必須だと思ってたが今の若者とかフォトショップ使えないのかねー >>346
安倍政権とか関係ないだろ、基地外か。
日本の家電製造業としての役目が終わりかけているだけ。
それは20年前から顕著。 >>365
民主政権がもっと長ければ、富士通ももっと早くにＰＣ部門売ってたかもしれんがな。 日本メーカーはぼったくることしか考えてないからな
つぶれて当然 スパコンもHP、IBM、Crayなんかを従えて市場の7、８割以上固めてるアメリカに比べると
NEC、富士通、日立のシェアはあわせても10％ない 安倍内閣は一貫して賃金上昇を狙ってるが、
その分国際競争力は削がれるけど大丈夫かな？
なんて思ってはいた。 >>369
これなにげにまずいと思うわ
アニメや漫画の分野でも中国韓国に負けそう >>369
ﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞAndroidにもphotoshop expressがｱﾙｻ そもそもPCなんてパーツ全部買って来て組み立てて、外装や起動画面にメーカー名
付けるだけでぼったくるビジネスだから、長持ちした方だよ。
OSも重要パーツも殆ど海外製だし。PCに日本の貢献なんて殆どない。
日本の大企業って基本手配師だから。 >>369
今の若者は大画面向かって、腕を振ってスワイプなどするらしい。
アフォな海外TVドラマみたいに。 数年前にレノボがNECのPC部門とIBMのIAサーバー部門を傘下に収めて
秋葉原のUDXに本社を移したんだが、その後モトローラも買収したもんだから
人が余ってズバズバ切りまくってたらしく、退職の挨拶メールがたくさん届いたよ。
富士通の人も、今レノボにいる人も、またたくさん切られちゃうんだろうなあ。 こんなとこでもアベノセイダーズが沸いてて
気色悪っw >>6
DOS/Vが出て来た頃はPC98の末期だろ
訳のわからん規格じゃなくて、各メーカーが独自規格のPCを出していた時代があった
PC98もその内の１つ
Windowsの登場で次々と撤退していった中、NECはまだ生き残っていたってだけ >>380
初心者向けにくだらない操作説明のソフトを入れるだけのお仕事。 >>368
８ビットのころは、有名ＣＰＵのライセンスされたものばっかりじゃなかったか？
オリジナル８bitCPUのPCなんてあったん？ 富士通は中古機でお世話になったわ
よりによってスパイPCのレノボとか終わったな テレビ、車ときてパソコンか今度は
ドンドン日本企業の敗北感が増してるな 富士通がPC事業を中国企業に譲渡、これぞアベノミクスの成果！
神戸製鋼がJIS認証取消、これぞアベノミクスの成果！
アベノミクスマンセー！！！ 日本は世界一のIT技術先進国で、そんな国の大手コンピュータ企業がPCをやる時代ではないよな
PCとかは技術後進国のアメリカや中国にやらせないとな スマホを使いはじめたけど、
情報抜かれてる気がして、やっぱり嫌だ。
その点、ガラケーは安心だった。 >>381
自分もそう。
今では、光回線も電気もスマホ(NifMo)も全部nifty。 日産に続き、スバルも無資格検査で大量リコール！
これぞアベノミクスの成果！ >>381
あれ？ニフティて既に売られてなかったっけ？ >>377
韓国アニメも中国アニメも国際競争力は世界のベスト１０にも入れてないがなw 中国企業は労働基準も糞もあったもんじゃなく社員を使い、
買収でも何でもありで交渉をしていく。なによりも欲望が違う。
今の日本が勝てるわけないだろ。 >>354
そやっけ
なんにせよソニーのバイオじゃなきゃ価値がないわ
winPCなんか動けば良いだけ
そこにブランド的付加価値があるかないかだけ
とか言いつつ最小構成で自作するからメーカー関係なかったわ >>386
マイクロソフトに何人も出向させて、
対応させようと必死だったみたいだな。 >>399
お前みたいのが生まれたのは民進のせいだろうな、 アメリカにはDell、Appleが健在 この違いは >>292
あれ、日立グループ向けにHPのPCにフローラのシール貼り付けてるだけでしょ >売却がほぼ決定し、安堵の表情を浮かべながらコメントする塚野副社長
いらねーんだ？ｗ
昔 近くに住んでたマイルドDQNは「富士通のPCほしい」とか言ってたわ。
なぜか富士通推し。
あのマイルドDQNへ「今どんな気持ち隊」を送ってあげたいｗ 付随する子会社はどうするの?
プライマジーにレノボのクライアントつけて納品するの? 80年代にTRONプロジェクトがアメリカに潰された結果だよな〜 >>409
千人の秀才より一人の天才なんじゃない？
アメリカはその一人の天才が力を発揮できる環境が整ってる よう知らんけど ビジネス用途だともうThinkpadかPanasonic、HPしか選択肢が無いな >>411
その昔は法人向けの液晶一体型PCと言ったら日立製FLORAだったのになあ 初めて買ったPCが富士通のFMV5133DPSだった
これがまたとんでもない曲者で、周辺機器メーカーが動作保証対象外に指定するほど
知らずに買った俺はおかげで自作スキルがつきましたとさ
ありがとう富士通w この流れなら言える
アスス？のが安かったけど読み方わからんかったからレノボくださいとレノボ買って来たこと ノートは使い勝手よくて好きだったのに…
次はどこのを買えばいいのさ(´・ω・`) >>269
年功序列は終身雇用とセットになってるから
単独で考えるわけにはいかない
終身雇用を外すとアメリカみたいに流動性が高くなって
MBAもってるか高度なエンジニア以外生き残れなくなるから
今の日本の状況だと実現不可 >>8
レノボはもう入り込んでるよ。時すでにお寿司。ｗ
日本のメーカーはコンシューマー市場から逃げまくってる。企業努力が少なく、ローテクでも対応できる
BtoBばかりの企業が主流。経営側にとっては、楽だもんな。ｗ
消費が伸びない理由は、企業が魅力ある製品開発能力がなくなった事にもあるんだがね。 衰退日本
2016年完成の200m以上のビル 本数
世界合計 128本
1位：中国 84本 ←ずば抜け いつバブルはじけんだよｗ サンケイ（笑）さんよ
2位：アメリカ 7本
3位：韓国 6本
番外 日本 1本
2015年のGDP （世界銀行発表） http://databank.worl...ata/download/GDP.pdf
*1位 アメリカ（17兆9469億ドル） 1995年の3.0倍
*2位 中国（10兆8664億ドル） 1995年の20.0倍
*3位 日本（4兆1232億ドル） ← アホノミクス（笑） 1995年の0.99倍 1国だけ20年も停滞マイナス成長 ひでぶっ。
新車販売台数（2016年）
1位中国 2802万台
2位アメリカ 1786万台
3位日本 497万台 ｼﾞｬｯﾌﾟショボ もうだめだね
訪れる外国人観光客数
日本 ８６１万人
中国 １億６２万人（台湾除く）世界1位 桁が違うのな
参考
韓国 ８７９万人
フランス ７７１４万人（中国に次いで世界２位）
アメリカ ５９７９万人（世界３位）
イギリス ２８２９万人 富士通って今何作ってる会社よ？？ｗエアコン？（）
30年近く前、姉が就職したなあ
電車乗ってると富士通の微妙なスマホ広告見たりするんだが それで、官公庁向けに出荷するパソコンは富士通のバッチを貼ったレノボで入札の通名を使い分けるとかしないだろうな？ >>86
税制からして、新規企業を育てる気は無い。
精神面が弱体化してるから、
最近の不正発覚が多発してるんだわ。 国内メーカーって不要なソフトをふんだんにプレインストールしておいてその分高いイメージがあったからぜったい買わなかった >>24
しかもメモリが少なく、HDDも少なく、グラボもしょぼいのばかり。
欲しくもないテレビ機能だのくだらない機能ばかりゴテゴテつけて、肝心のPCの性能は最悪。ｗ 人生初パソコンが富士通だったなー
WINDOWS95
Pentium 133MHz
メモリ16M
HDD 1.6GB
それと、三菱の17インチモニター
合計で30万くらいだったと思う、
まだ、あるが10年以上起動してない >>435
そうそう。 で、それがお試し版で 正規に使うなら金払えとか。 >>425
アススは台湾のメーカーで
元はマザーボードのメーカーだった
その道では一流ブランド もう日本が終わりすぎていて辛い
今後何で食べてくの？ >>397
そのスマホに入ってるエロ画像なんか
もともとネットに転がってただろ
大した価値は無い >>369
PCでできることのほとんどは既得権益を侵害する行為に繋がるから、
利権大国の日本ではかなり前からPCを排除する風潮に切り替えてきた
無料のデジタル放送に糞みたいなコピーガードかけてる国も日本だけだよ
欧米では利権よりもまず先進性を重視するから、どんどん新しい分野が切り開かれる
近年のPC関連の新技術も大半が欧米発だしね もうグダグダ
日本が欧米にやってきたこと全部中国にされてるわ
政治家も企業もアホばっかになったからしょうがないな
このまま全部買収されて新宗主国中国に従って生きろよｗ >>425
あっ思い出した
東日本の震災の時に、日本ガンバレて書いてくれてたらしい 分かるか？
これがマスゴミに踊らされて売国自民に投票したバカどもが選んだ日本の未来だよ スマホもPCも、日本のメーカーはイラン機能入れすぎなんだよ。
本当に単純にして激安スマホ作ればいくらでも売れるのに、戦略がほんと苦手なんだよね。日本のメーカーは。 大丈夫
観光立国で食っていくんだから
心配いらない シャープも鳴海へ身売りしました、
東芝も白物家電はシナへ身売り、
NECもPC事業をレノボへ
そして、富士通もレノボへ移行・・
政治は結果が全てです！これは安倍ちゃんの口癖
現政権で起こったことまで否定しだすお前らは
自分が現政権に盲信しすぎて他社の意見を一切受け付けないほど腐ってることに気づけよ 昔だって、中身はほとんど台灣製なのに富士通のロゴつけてただけだから、そんなに変化はない。
しかしなにがメインの会社になるんだろ。 >>458
なお安倍以外ではさらにひどいことになっていた模様
このレベルですませてるのはさすが lenovo終わったな
今のジャップはキングボンビー >>453
東芝なんてその最たるもんでしょう
良いもの造っても商売が絶望的に下手 パナはその逆 >>429
消費が伸びないのはビンボー人増えたからだろ
ビンボー人増えたのは給料が安いからだろ
企業が人件費削減しすぎ
労働者=消費者 日本メーカーのコンシューマー向けは高付加価値路線が失敗なんだろうなぁ
生き残ってるのは、安物で有名だったフナイとかだからな。 >>439
富士通というからFM-7くらいからでないとな、そんな他所と変わらん窓機なんて >>458
それが起こったのはここ数年の数年お話しじゃない、
なんでも安倍政権のせいとか、お子様みたいな解釈は恥ずかしい >>442
ネトウヨ的妄想で食べていく
カルト日本会議が送り込んだ貧乏神が続投することを選んだ日本
もうそれしかない >>469
アップルなんか製造国でいえば、中国（大陸側）だけどね。 >>458
時間的に見れば結果的にはこうなったのかもしれないが、
中国での製造、退職者の中華企業で技術提供とかで
ノウハウの全て持って行かれたのが衰退を早めた原因。 ThinkPadキーボードのBluetoothモデルとか
やってる事がガチで危ねーだけど。
俺長年トラックポイントの
キーボードを愛用してんだけど、年々キーボードの
耐久度が悪くなって半年そこらで買い換えなきゃいけなくなった。
それで不意なことに自分の
ThinkPadのBluetoothモデルを誤購入してしまった。さて
困った。何が困ったかって、自分のパソコンはBluetoothがついてない。
返品したら、したらで、色んな人に
ブツクサ云われる。面倒だったのでフタをこじ開けて中身を
イジッてみる事にしてみた。そうしたら、ビックリ基盤と基盤がノリづけされてるたけで
前の旧モデルと一緒だった。
PCとの接続方法がBluetoothしかないのに、USB接続との
コネクター部分だけを取り換えるだけで中身が一緒とか＼(^o^)／どういう事だよ。
今のLenovoは生産者という中国人と
消費者という日本人を上手く騙してる。 ここってＩＰアドレス５０．１３．ｘ。ｘなんて切り替わったりする？？突然
ある数分だけ、ＰＣの全メールのアクセスが切り替わったみたい？？？
プロバイダのアクセスＩＰが切り替わったとしか思えない
ドメインみるとstatic.vps.net になってるけどこれなに？？ >>461
どうせなら、幸福実現党を増やして、
日本をぶっ壊して欲しいな。ｗ >>476
キムタクが突然裏切って、携帯だけ瑛太のCMになったな。 唯一生き残れるのは環境に応じて
自らを変え続けられる者だって 何かで見たな made in Japanだから、タブレットとPC買ってたのに・・・ 図書館に置いてある検索用のパソコンは富士通が多い気がする 企業も生物も一緒でしょ
環境に適応したものが勝者になる パヨク「儲からない事業を売ったらアベノセイダー」
パヨクってホント狂ってるなw >>13
富士通はまともな経営者だったらいつでも覇権を握れてた。
時代を常に先取りしつつそれを全く経営に生かさない不思議企業。 中国の安い人件費で作って売る
これはアメリカの日本潰しの戦略だった >>465
経営者「うち以外の従業員の給料が上がれば問題ない」 メーカー製使ってる企業のＰＣは今後どこを使うんだろう
どんどん選択肢が減ってるな ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ジャアアアアアアアアップ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ じゃあああああああっぷ
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿) ソニーのイヤホンの壊れ方に疑問を持ち始めた頃から
どうやらメイドインジャパンはおかしくなりはじめた
７０年代製のナショナルのエアコンとか３０年ちゃんと動いてたからな >>447
ホントだよな。
日本はアメリカ様の顔色を伺う余り第三の波に乗らなかった。
通産省や各メーカーがtron等の国産ソフトウェアを見捨てた為だ。 もう純国産はスマホがソニー
ＰＣはパナソニック
たったこれだけなんや・・ >>489
台湾かどっかから買ってきてメーカーのシール貼って納入だろ。 >>467
ではこれで。
FM-77D2
OS F-BASIC V3.0L2.0
CPU MB68B09(メイン)、MB68B09E(サブ)
メモリ 64KB(メイン)、5KB(サブ)、48KB(VRAM)
HDD んなもんねーよ。
FDD 3.5インチFD×2
のちに２台目のFM-77AV20に乗り換えたけどな。 極東のポルトガル → 過去の栄華を懐かしむ国「日本」
アベノミクス >>468
エルピーダ潰したのもミンスの、せいにしている奴にも同じ事言ってよってくれ >>487
それでも値を崩さないのな
でも売れるという アップルの事だけど
そりゃ儲かるはずよｗ >>209
duronも256mbもなかったはず
sempronの512mbはあったと思う アホだったアジア人に教育を施したのは日本人だろ？
アホはアホのままにしとかないとダメなんだよ。 富士通ってソフトウェアのイメージしかなかったけど
そういや昔はＦＭＴＯＷＮＳとか作ってたんだな
ハード部門は完全撤退かな？ソフトウェアも外注だろほとんど 初めて買ったPCが富士通だった
WINDOWSMeを騙されて買ってしまった。
そのあと5000円でXPにアップグレード出来たけどぼったくられたわ >>504
ということは、、、日本人が一番のアホってことか？ 何度も言うが一番やばいのって製造業がだめになったら
次に出せるコマって日本に殆ど無いってことだからな
金融もITも海外勢には惨敗だからｗ
それでやけくそ気味に採用にしたのが観光だもんｗ観光だぜ？？？
普段から愛国叫んでる癖にアジアのケツ舐めして生きていきましょう宣言と一緒じゃねーかｗ これから伸びるのはクラウドサービスだからそっちに行くのか？
でも海外勢のクラウド投資は凄いのよね 世界中がシナPCだけ買える嬉しいいことアルね
ソフトじゃなくてハードにスパイ機能つけるアルよろし >>453
アホな団塊経営者がデフレ下なのに高付加価値商品なら売れるという
新聞の論調を真に受けて突っ走った結果だろ。 スマホにしても何もかも中華に食われるな
日本が得意としてたものは幻だったのか 国産がどうのこうのとかいう時代ではない
ずっとレノボを使っているが調子よい
日本人が大好きなアイホンだって、韓国や台湾部品の中国生産だよ 蓮「2番じゃダメですか？」
似非「氏ね連保」
壺「アイコック者の僕たちはシナから買えばいいんだよ」
似非「まんせー！」
くるくるぱーｗｗｗｗ >>247
元がIBMだろうが、かなり前から中国人に経営されてるわけで。
変質せずにクオリティを保ってるのは立派。
Thinkpadをもし日本が買ってたら、小銭を稼ぐための糞プリインストールだらけになって、
勝手に部品交換できないように小細工されて、
日本クオリティの馬鹿みたいなガラパゴスに変質しちゃってたと思うよ。 >>509
ホントだよな。
日本企業がマイクロソフトやAmazonやGoogleになれた可能性だってあっただろうに…
通産省や各メーカーが全部捨てたよな。
そもそもいつまでも二次産業でやっていける訳が無い。 >>189
中国も給料安い訳じゃない。
むしろ優秀なら日本より貰えるよ。 パソコンにテレビ載せてた馬鹿国が情報機器市場から撤退ですか。
スマホにも載せてましたねｗ >>519
情報産業を軽視どころか侮蔑していて、自慢の工業品をホルホルしていたけど今ごろやアップルグーグルFacebookの発展を目の当たりにして、方向転換するにも時すでにお寿司ですもんね おいおい、ふざけんなよ
急に決めんなよ
富士通も信用できんな 国産パソコンなんて無駄に高いだけでしょ
よく今までもったね >>487
レノボはアメリカとドイツ企業も買収してるからな >>509
観光、介護、派遣で儲ける。アベノミクス3本目の矢だ。
オレラのアベちゃんに逆らうなら日本から出て行け >>519
決定打になったのはWinny事件だな
場所を提供しただけの有能な開発者を幇助罪で摘発
あれで日本から新しい分野が生まれる可能性はゼロになった
老害の利権の為に欧米先進国の技術からどんどん引き離されていく日本・・・ >>524
中華atomパソコンしか買えない貧困おじさんｗｗｗ 国の資源だった技術を馬鹿みたいに安売りした結果だろ
自分の処でしか作れない物を残さないから全滅するだけ どんだけ無能なんだよ
オレがもし富士通の社長だったら
製造だけでなく原材料やOSに至るまで完全国産で
なおかつ既存のスパコンを上回る超高性能のPCを作って
日本人に対しては1台3万円程度、外人向けには1台50億円程度で販売して
世界を席巻してやる
オレたち日本民族のチカラは無限大なんだよ 日本最後の砦はトイレだけか
車はもう10年したら終わりだし 古い産業を失うのは良い
問題は新しい産業が何も育っていないこと >>527
あれは第2のトロンとも言われてるな
あの技術応用してれば、YouTubeやLINEも作れたらしいし 近代の100年がチートだっただけ。
昔の秩序に戻ってる最中(´・ω・｀) お前たち、大事なこと忘れてないか？
「世界の車窓から」はどうなる？
富士通一社提供だぞ。 パソコンに関しては国産よりも中国産のほうがマシだろ >>533
ぶっちゃけ、PCはパーツ組み立てれば個人でも作れる。
ノートPCやタブレットのキットまであるんだよ。
工場で組み立てしてるのパートのおばちゃんだよ。
技術も糞もないから、面白くもないし、大量生産のバクチじゃないと儲からない。 >>477
売国民主党政権でぶっ壊れて今の売国安倍とカルト公明党でトドメをさして日本はぶっ壊れてますよ
アメリカも馬鹿サヨのオバマが２期やってぶっ壊れた
日本も馬鹿サヨの民主党政権→売国サヨの安倍政権で日本の未来は終了 保守サービスどうなるんだろう
対応良かったのに
これで実質エプソン一択かあ 富士通のpcはhddが交換しにくい
裏ねじ全部外して液晶パネル外してキーボード外してやっとhddアクセス
ユーザーのこと考えてねー >>527
事件としてはそれだけども
MP3を弾圧してMDとかいう糞規格を推進したり、技術をないがしろにする馬鹿が多数派の国だから
つねにわざわざ不便なように不便なようにしやがる >>28
エアコンは富士通ゼネラルでしょ。別会社だよ。
>>41
地球シミュレータがNECで、京が富士通じゃなかったっけ。 >>540
youtubeやグーグルストリートやツィッターでいくらでも海外動画見れるから消えて良いよ 富士通はシステム会社だから家電部門はいらないと思うよ 結局LOOX買わずにVAIOばっかり買ってたな。
富士通のパソコンとはどうも馬が合わないんだよな。 >>6
SHARP「こんなところでも無視するなよ！！X68Kがあっただろ（号泣）」 結局会社を食い物にした団塊の世代が、自分たちだけ財産溜め込んで会社潰して勝ち逃げかよ。
そりゃ高度成長期の日本のように残業苦にせず仕事に貪欲ないまの中国には敵わなくなってしまったな。
まず欧州各国が落ち、いま米国と日本が落ちてきてる。
目一杯働くことより働く時間少なく自由を謳歌という、団塊世代の夢が現実になったのが今の日本と米国。
がむしゃらに働く国民が多い中国・東アジアが80年代の日本のような裕福な国になるのは世の流れなんだろうな。 >富士通は、2017年11月中旬までに、レノボグループに対してPC事業の売却に関する提携交渉を完了する。
結論 富士通経営陣の無能さ確定。 言い訳無用、それ以外のなにものでもなし。 富士通、NECのパソコンは、中国企業のレノボが
ドライバや付属ソフトの修正プログラムを強制インスコしてくるか、、
PC権限やたら悪用されたり、ポートを穴だらけにされそうでマジ怖いな、、
常識的に考えて、金融取引とかできないわな 富士通のパソコンはサポートセンター並みに酷かったもんなぁ
食わず嫌いだったNECに代えてからそれが良く分かったわ 富士通って日本の中枢である官公庁が使ってるんだぜ
それが今年中に全て中国メーカーのパソコンになるんだ >>320
ダメになったってわけではなく今までバレなかっただけ
神戸のあれだって何十年も前からあのままだったようだしmade in japanなんて言葉が一人歩きしてさもそれが高品質の保障であるかのような誤解を国内および海外に与えていただけ
化けの皮剥がれて今更騒いでるけど自業自得なんだよ 個人情報がすべて中華に集まるのか。
ＳＦ作家もビックリポン！ >>534
「蛇の道は蛇」って諺、ゆとり君には難しくて分からないかな?
技術はアングラで鍛えられるもんだよ
誰もこじ開けようとしない鍵はそれ以上進化しなくなるんだぜ ギジュツガー
技術の使い方が間違っていたと分からない低能おじさんたち…… >>537
案外VAIOや東芝がPC売ってる。
インドでパナがスマホ売ってるのも知られて無いよな。
京セラのスマホも主戦場は海外。
中国人が中国製を買うようになったから、総量が上って相対的にシェアが激減してる面も大きいのよね もう何年も前から自作派だから影響ないんだけど、別にパソコンってパーツ入れてどんなソフト
入れるかだからなあ。特殊な技術ってわけでもないし。精々外箱が違うだけで、何処の国でも
作れるわけで。それより特殊技術の一つでも持たないとなあ。富士通はどうして生き残っていくのか。 売るだけじゃないからね
コールセンターとか、修理部門とかも人件費かかるからね >>316
格差は日本のほうが大きい、という基本的な事実を頭に叩き込んでから国を語ろうか
日本 韓国
ジニ係数 0.33 0.30
貧困率
00-17歳 16.3 7.1
18-25歳 14.5 9.0
18-65歳 14.5 9.3
65歳以上 19.0 48.8
https://www.compareyourcountry.org/inequality?cr=oecd&;lg=jp こういう企業信用できないわな。
PC売るときは顧客情報保護やセキュリティに万全とか宣伝しておきながら、
顧客情報やそれにアクセスできる製品そのものを共産圏の中国企業に売却するんだから。
ユーザーの対策費は馬鹿にならない >>560
勤めてる会社や役所で導入しててなじみがあったんじゃないの。
中古ショップ行くとFMV、DELL、Endeavor（エプソン）の型落ちモデルが
たくさん並んでるよ。 富士通製のPCからカキコテスト。
テンキーの「00」が地味に使いやすい。 よりにもよってココとか
各省庁で使ってるＰＣとかどうすんだ？
バックドア標準装備だろ
モデムとかでも相当やれてるけど NECに次いで富士通もついに中国化か
残るはパナソニック、ソニー、マウスくらいだな プリインストールの糞ソフト入れないで安くすれば売れたのにね 国産のパソコンてなんであんなに無駄に高いのだろうね
性能もしょぼいし他より長持ちするわけでもないのに >>571
その通りだわ
日本のＰＣメーカーと言えば？と問われて
すぐ頭に浮かぶのはＦＭＶだったはずだわ・・ ノートパソコンて普通にコスパも低いよね
持ち運んでる人めったに見ないわ >>523
２，３年前からチラホラ出てたよスレも立ってたし 防衛省含む官公庁のPCも海外製になるのか
革命だね レノボがBIOSレベルでスパイウェアを入れていたのを知らないおじさんたち…… 十数年前の2chでは韓国中国なんて沈没するみたいに言われてたのに、今や日本の方が沈没してるという
もはやネトウヨですら日本age不可能な位に落ちぶれてるだろ 国産パソコンは価格が高いけど
電話サポートが無料だからジジババ世代が買うには１番良いと思う Lenovoがつぶれそうだな、ほんと儲からないんだって日本人のアホ経営だと FMV、お役所は大学に多く導入されてたけど。
個人ユースとしては、結構散々な評判だったなあ。
Windowsマシンなのに、構成が独自すぎて。
あと、Windows95の初期時代は、エロゲはまだまだDOSベースのものが多かったのだが、
FMVは16ビットマウスのドライバを持たなかったため、DOSゲーやろうとすると、そのままではマウスが使えないという問題があった。 >>578
基盤の純金含有率が他国より高いからだと関係者から聞いたよ >>513
日本も戦後同じ様に人件費」が安かったから発展してきたんだけど
技術立国として戦前からの貯えもあったし
しかしもう行きつくところまで行きついて伸びしろがないという事
中国メーカーも人件費の高騰でミャンマー辺りで近頃は作ってるらしいし
順繰りに高度成長する国は移っていくんでしょ
それが過ぎ去ってどうするかと言う話 >>580
品質とサポートで、で東芝・富士通・IBM・NECだったのよ。
壊れないし、サポートもCEが来るし。
グローバル化で世界品質になることで、品質とサポートを下げてでもコストダウンが優先された結果だよ >>565
日本のスマホなんて存在感ゼロ。
シェアもほぼゼロ。
モトローラを買ったLenovoですら苦しんでるのに、
何もせずにリストラだけやってきた日本メーカーが勝てる訳が無い。 ところで富士通は出荷検査は資格有る人にさせてたの？
不安だよね ここまでくるともうどうやって今後日本スゴイをやるのかが気になる 富士通に入社したと思ったら中華系の社員になっていたでござるの巻 >>575
そんな会社シェアは殆ど無いぞ。
東芝と富士通が逝ったら終りだよw >>599
日本人は75歳過ぎても現役で働いてる！スゲー >>599
日本人女の国際結婚が人気(やりすて）
アニメ漫画が人気(表現規制ゆるいしね）
観光でアジア人に人気(風俗のレベルは高いしね） >>595
小型機器なんて、ボタンの掛け違いでシェアなんて即変わる。
ノキアやBBが一瞬で死んだのと同じ。
次に備えて技術継承するために、小規模でも作り続けるのが重要なんだよ。
モトローラが中国に身売りしてでも米国に工場残して生産してるのと同じ NECに富士通、東芝も外資の手に落ちて、国家のシステムを構築するための国産端末が無いな
パナソニックに頑張ってもらうしかないのか 安倍が円安にしてるから日本企業はバーゲンセール状態でどんどん外国に買われる >>600
汎用機やスパコンなんかの事を知ると解るよ。 大企業のパソコン事業は中国企業に売却
シェアのないと言われる企業は身の丈にあった経営で事業継続
>>602の強がりが滑稽だな >>603
去年から言われていることだろ、どっちもww >>610
民主政権の時代に技術移転とか せっせせっせとやってたなｗ 来て見て触って、という変態キャッチフレーズだからな
しかもタッチおじさん
マーティというネーミングもひどい 国産メーカーはアフターケアでもAppleCareにはるかに負けてる。品質、アフターでもAppleに敵わない国産なんて誰が買うの？ >>613
東芝がPCを残してる・・・が東芝自体がなあ・・・
原発事業のバクチは大きすぎだな 右翼左翼どっちもまだ日本の政治に期待してんの？
頭沸いてるんじゃね？ >>610
それは違う。
円安になった大きな原因はアメリカの景気が良くなったせいだ。
これを勘違いしてる人間が多過ぎる。 >>620
重電があるから東芝は大丈夫とか言われてたのにねぇ コピー機のリコーの営業がサーバーを勧めてきてLenovoと富士通の2択だった >>621
日本でそう思う人が増えてメリット有るの中韓やねw バブルが崩壊したあと、中高年の技術者の肩たたきと窓際行きを
積極的に行った結果、彼らは中華企業にヘッドハンティングされた。
使い捨てなんだけど、ワラを掴む気持ちで転職。
技術とノウハウだけが吸い取られた。 >>617
お前みたいな情弱馬鹿にはそう思えるんだな
お前みたいな情弱馬鹿にはな 国産のPCが駆逐されていく…
NECは使いにくかったんでずっと富士通のPC使って来たからショックだわ アメリカはEMP攻撃に備えて軍需用PC
作ってると聞いたけど
何処が作ってんだ？ レノボは有資格者がしっかり検査してるから世界中で売れてるんだよな マウスはよく周りのメーカーがバタバタ倒れるまで耐えたな
最近テレビCMも元気だし忍耐力の勝利だ
元メーカー務めもけっこう吸収してそうだしまだまだ期待できるかも >>594
富士通、NEC、東芝と全部使ったけど、富士通は思いっきり壊れたぞ。
俺が購入したWin95(デスクトップ)、Win98(デスクトップ)でスピーカー周りで不具合があった。
Win98(ノート)は2台購入したけど、1台は初期不良で交換した。ほぼ全滅状態だったな。
中途半端なバンドルソフトはいつもコテコテ状態だった。NECより多かったと思うわ。
NEC(デスクトップ)は問題なかったけど、直ぐに買い換えた。
東芝(ノート)は3台購入したけど、2台は問題なく長持ちした。そのうちの1台は経年劣化で
バックライトが逝ったけど、家電量販店の保証で無料修理だった。1台はまだ使用中。
東芝のPCが中国企業に売却されたら速攻で廃棄処理する予定 >>625
震災が大きすぎた。
が、まだチャンスはあるよ。
世界的な景気回復とEV信仰で、世界的に電力足りてない。 お前らが、i-phoneとか買い支えるから、日本の企業が絶滅危惧種になってまった。俺は今度出るxperiaxz1を買う。 >>160
vistaにデュロンのラインナップは無いよ。 >>627
別に頭沸いてるやつに理解は求めてないけど
逆でもだよ
野党だろうが与党だろうが右翼だろうが左翼だろうが政治経済ともに中韓とずぶずぶ >>608
NECと富士通はPCの製品開発を止めて、レノボのOEMになっただけで、システム開発は未だ国産じゃね？
システムのSS工程からPT工程までは、韓国・中国・インドに投げる件ってその後どうなんだろ？ 爺婆向けのサポートが厚い高額低スペックのノートPC >>631
バブルでメーカーが楽して儲ける事を覚えてしまったからなぁ
プラザ合意だっけ アメちゃんの策略にまんまと嵌った訳だ >>639
販売量が多いと不良品も相対的に増えるよ。
PCの不良率なんて1%もある 結局最後まで作り続けられたのはAXに参加しなくてもすむメーカーだけだったな >>620
選択と集中の攻めの経営でWSという爆弾を抱えて大赤字
何もしなければメモリの高騰で利益出てたのに >>639
あと、国内シェアだと旧財閥グループ系の話もあるなw 世界スマホシェア
サムスン 20.8％
アップル 14.5％
ファーウェイ 9.3％
OPPO 5.7％
VIVO 4.8％
世界PCシェア
レノボ 22.4％
HP 21.7％
Dell 15.7％
Apple 7.5％
ASUS 7.4％ 日本企業が不正→国民が叩く→技術は海外へ→国民「技術ガーノウハウガー」
阿保すぎワロタw お前ら、ロレックス買う金でグランドセイコー、グッチ買う金で吉田カバン、iphone買う金でxperia、ベンツBMWアウディ買う金
でトヨタスバル勝ってやれよ。日本死にかけてるぞ。 おい、コラ！
海外のが安かろうが、こっちは４台続けて買ってやってんだぞ。 FM-TOWNSついになくなるのか
まぁよくがんばったよ >>638
東芝なんて売国奴安倍の命令で韓国に身売りだからね
マジで安倍に投票した売国奴どもは韓国に帰ってほしい 価格が高い＝高品質・高機能・高性能
だと勝手に脳内変換できるお前ら素敵すぎる。
実際は高級取りの社内失業者の人件費なのになｗｗｗ >>596
去年ふるさと納税30万円くらいでマウスのデスクトップ貰った。
一回サポートとラインでやり取りしたけど、そこらへんも丁寧で好感持てた。
同じく30万くらいで貰ったサーフェスプロや、パナソニックのビストロと、
満足度は同じくらい。
エプソンも選択肢に有ったけど、マウスの方が良さそうだったよ。 なんとNECってレノボだったの・・・。
今年買い換えたんだが。
NECデスクトップ４台目。
NEC壊れなくて良かったんだよね。
だからNECにしたのに・・・。 >>6
何か違う
このスレを読むと異端のようだけれど、代々富士通のデスクトップを使い続けてきた
次はどうしよう >>650
ん？じゃあ軌道に乗ったの？→システム開発の海外移転
ITやOT中の仕様変更が当たり前な日本式の受託開発は、海外の外注には通用しなくて難儀してたようだが。 富士通よまえもか
ASUSあたりかMacにでもするかな 家電メーカー
家庭用向けにバカの一つ覚えの体験版ソフト大盛りの低スペックノートPCや一体型PCを売り続け客場馴れ
ビジネス向けには値引き前提の高価格低スペックPCを売り続け利益圧迫
小規模メーカー
家電メーカーにはできないゲーミングPCとかゲーミングノートPCも発売する
家電メーカーってアホでしょ 高齢化が進む日本にこそ自動運転技術が必要なのにその分野でも遅れてるからな >>638
他国は 順調に GDP伸ばして 利益上げているからな。 為替でごまかしても 安売りにしかならない。
日本国内の消費は殺しているから 仕方ないだろ。 技術の切り売りとか現場の苦労が全く分かってない
文系出身の馬鹿経営者じゃなければできない愚行
せっかくの人材をうまく活用できないから売るだけだろ
わずかな金で中国の覇権に貢献するとはね
もう日本も没落するしかないないな >>657
不正しなければ批判されずに叩かれもせずお客さんも減りません >>655
財閥系だけど、IBM→富士通(IBMがレノボに売却後)→DELL(ここ5年くらい)の流れだな 昔はローンしてまで買ってたけど自作でマザボだけ入れ替えにして
ついにはノートＰＣの中古しか買わなくなったからな
貧民作り過ぎたせいだわ 富士通のPC防衛公官庁需要あるのに露骨な売国じゃん LANケーブル端子がついて12インチ以下で実売価格が5万円くらいのＰＣが欲しい。
レッツノートは高くて買えない。 >>675
家電メーカーのプリインマシマシのpcはアホとしか言いようが無いよな 今のパソコンなんて何処のでも早々壊れるもんじゃないでしょ
壊れるとしたらＨＤＤか光学ドライブくらい
それもＳＳＨＤに置き換われば多分頻度劇的に減るし
ＤＶＤやらは外付けＵＳＢ仕様が激安で あんなの消耗品 国産PCはカスだから当然の結果
スペックが要件に合うからとオクで富士通の買ったけど
クソアプリのアンインストールで30分以上取られたぞ 切り売りする会社=理系を平気で切り捨てる会社
一度切り売りしたら、もうこんな会社に入ろうとは思わないだろ
いつ中国会社に変わるかわからないのに人生を預けられない
もう富士通も終わり ＰＣはもう使わなくなったなあ
２ｃｈとメデアプレーヤーなら
スマホとタブレットで済んでしまう >>678
HPのデスクトップ日本生産モデル買ったけど糞だったよ。
内部を弄りにくいし電源はギリギリだし、規格が古くて3TのHDDなんか認識すらしないし。
一応、15万くらいのそれなりの買ったんだけどな。
HPの格安サーバー機を改造して使ってた事が有って、
良いイメージが有ったけど。 ガラパゴス、ガラパゴスってガラパゴス馬鹿にしてたけど
ガラパゴスの動物達は独自進化を遂げて生存してるが
日本は独自進化した挙げ句、生き残れず絶滅しそうだし
ガラパゴス以下だよな 国にぶら下がって生きていこうとする大企業が多くなったね てか会社で使ってた頃のIBMのノートは、極端に液晶焼けが多かった。
使用台数が多いから、不具合の発生状況を克明にみることができたわ。遠い思い出。 ここにもまた安倍政治の被害者が！
こんな政権が続く限りこのような被害が繰り返されるんだぜ
愛国のネトウヨ、なんとか言ってみろよ 相変わらず高いマイクロソフトのOfficeソフトが。 >>664
日本の金融は欧米に3周遅れくらいだからなあ
中国にも遅れをとってきているから無理だと思うよ >>702
言えてるなぁ
初めは良いんだけど
結局世界標準に取って代わられるのに
なんでいつも同じ失敗繰り返すんだろう >>689
あ、HPがあったわ
IBM→富士通(IBMがレノボに売却後)→DELL(ここ5年くらい)→HP(ここ3年くらい)
こんな感じ。 さすがに富士通はさっさと潰れるべきだろう。
パソとスマホ一個づつしか買ったことないけど
両方とも初期不良品だったぞ。
パソはすぐ固まる。起動すらできないレベルで、修理内容はマザーボート交換だった。
スマホは通話時、相手側の音が一切聞こえない。まじでかんべんして。 5年後には、日本のPCメーカーが
世界を席巻してたことなど
きっともう忘れられる ジャップのメーカーがどんどん中国様に吸い取られてゆくねｗ >>25
上は逃げ切りしか考えてないからな
ほんとクソ このスレ見てたら、10年ぶりくらいにパソコン組み立てて見たくなった。
ちょうどIntel Core i7-8700Kの予約も始まったらしいし。 >>702
ガラパゴスに、補食動物もちこめば、
あっというまに絶滅です。 ＰＣメーカーお品書き
パナソニック
富士通
ＮＥＣ
東芝
シャープ
エプソン
ソニー
ＩＢＭ
ＨＰ
ＤＥＬＬ
Ｇａｔｅｗａｙ
コンパック
ＤＥＣ
ＡＳＵＳ
エイサー
工人舎 >>700
無職決定だなｗ もしくは単純作業労働者？ｗ cpuはセロリン、メモリは2GB、HDDは500GB、
これを10万で売ってたのが富士通 3Dプリンターを発明したのは日本人だからな
テレビもそう >>702
少なくともPCについてはどこもアメリカ企業のパーツを組み合わせてるだけだからガラパゴスでもなんでもないなｗ >>683
自作デスクトップの黎明期、公官庁はサイコムが多いとか聞いたことあるけど
今じゃ殆どノートだしな PCとAI研究だけはどんなに苦しくても世界から遅れを取っちゃ駄目な分野だろう
特に中国に負けたら国防の意味でも終わりだぜ 売れる価値があるから売るんであってゴミ以下の液晶事業の尻拭いで何の戦略性もないな NEC・富士通のメインの顧客層って生まれて初めてパソコン買う/初めてインターネット引くような層で、
自分でトラブルシューティングもできないで故障だ故障だとサポートに持ち込むような情弱層だろ。ちょうど>>717みたいなｗ 日本に金持ちは多いが
日本人の金持ちは少なくなってる 富士通のノートPCはバックライトが消えて何も映らなくなったから
ハードディスクだけ取り外して処分したわ 先端産業は巨大企業になると崩壊する 取締役も定年５０歳くらいまでにしろ。頭がついていけない。
老人がいつまでも取締役や上層部にいるから動きが取れなくなった。 >>726
セロリんか サブで買ったけど
ウェブカメラくっ付けたら使い物にならなかったなｗ PCなんか中身のパーツほぼ中台韓なのに
国産であることに拘ってる馬鹿見ると笑えるわ FM-7シリーズは名機だったなあ。TOWNSで終わったけど。 企業とか業務用で圧倒的シェアあったのに
なんだこの体たらくは
経営がクソ過ぎるだろ
唯一信頼して使い続けてきたのに 結局のところ安倍の目指すような社会に実際なりつつあるのよね
儲かるところだけ残して少数の上流だけで食いつないでいく
こぼれた日本人はみんな非正規でそのうち死滅
人口は日本人２割、外人奴隷８割になる >>739
で
お前みたいなバカがスパイウェアの入っているPCを買い
スパイウェアがバレると大騒ぎするんだろ https://i.imgur.com/ylvyZdp.jpg
日本に中国人の店どんどん出来てるし
家電はメーカーズ部門ごと買われるし
中国の勢いすごいな スーパーコンピューター「京」のCPUも国産じゃなくなるのかねえ PCなんかどうやったって採算とれるわけないだろｗ
スマホと違ってアメリカからパーツ買ってきて筐体に詰め込むだけだぞ？
こんなことも分からない奴がやたら日本企業のｷﾞｼﾞｭﾂｶﾞｰとか心配してんだろうなｗ >>712
大企業に有利な政策をバンバンやってこれだからな
エコポイントとか税金使って儲けさせたのに、どんだけ無能なんだよと わけわからん中華チップとかいれなければなあ。
ＨＰやＤＥＬＬなんかも資本構成が謎めいてるし。
ＮＥＣ、富士通も中華資本がはいっているというかすでにか身売り状態。
法人だと、既存の大手ＰＣメーカーにカスタマイズして発注するくらいか。
個人だともうアップル製品くらいしかのこってなさそう。
ノートでもデスクトップにしても。ああ、いやだ。 バブル崩壊後も企業任せでIT教育を後手後手にして人材育成しなかった罰だろ。
企業は一部エリートだけ残したがリストラばかり 派遣ばかり増やしてゾンビ化した結果が今の姿 >>743
なんというか、合法的な人口削減計画とでも言うのかなあ。 日本メーカーの衰退が
半端ないけど
どうなるんだろう
日本 >>704
どの型番で何年くらいで？
うちんところは３００番と７００番台使ってたけど４年くらいでノートからデスクトップに入れ替えになったんでそういうのは見る機会がなかったな >>747
組み立てて売るだけが事業じゃないけどな 富士通のパソコンやサーバって、官公庁に大量に
納めてるのに、どうすんだこれ もとから日本人は、中身は全部外国製で
パソコンは組み立てしかできなかった。
そしてその組み立てすら、中国人に負けて全滅した。
日本人ができることって、なに？ ＞７４３
安倍じゃなく民進や共産ならもっとはやく壊滅してるだろ どこがやってもダメ 今書き込んでる某ショップＢＴＯノートの型番を検索すると、上位で自分の書いたネット記事がヒットするｗ
ノートPCの売れなさはわりとガチで機材レビューしてる人すらいない有様 >>747
パーツ作れる企業になれば良かっただけだろ 日本企業が衰退してるのは大量生産と世界シェア争いの競争に参加せず高付加価値、少量生産
に逃げたから
日本企業でも世界でシェア争いしてる企業はちゃんと利益増やしてる 富士通はスマホもパソコンも事業から撤退か後はエアコンだけ >>752
東南アジアレベルで落ち着くんじゃね
あっちが上がってこっちが下がって ＰＣに限って言えば日本じゃとうにオワコン産業なんだろう
ココはそのお通夜スレみたいなもんだ
蠅みたいなやつがブンブン五月蠅いけど 俺もレノボのデスクトップ使ってるが
もともとＩＢＭだしな >>763
東南アジア以下か
タイとかベトナムクラス？ でも最近中古が安すぎるからデスクトップでデル、レノボ、ＮＥＣ、自作2機
ノートも5、6台集めてたりするw >>760
人件費やら引き合わないんだろ
日本で作るのは 日本の衰退＝やがては医療費も大幅に値上げで医者にかかれない人間が増える
病院の倒産時代が始まる そして平均寿命も短くなる
税収の落ち込みで公務員の給与も減らさざる得ない 消えていく地方の役人も増加 >>767
基本的にグローバル化で平準化されていくと考えるなら、成長後の東南アジアと並ぶだろうから、
今のベトナムレベルまで下がることはないかと エヌビディア真っ青なAIチップの発売はどうなった？ レノボになったら絶対マルウェア仕込んでくるな
しかもチップレベルの絶対駆除できないタイプ スティックＰＣをメデアサーバーにしたから
もうＰＣ使わなくなったなあ
電気代がめっちゃ安くなったｗ 富士通の企業向けデスクトップって３．５インチで５４００回転のHDD使ってるから
遅いし物理的にも重い >>745
なんでそこまで出来てルが打てないの？
５ちゃん脳なの？ >>593
世界全部巡ってコスト安いところかなくなったら？ >>23
大きい会社は人事から社長になる人が多いからまさしくその通りだよ ついに富士通も陥落したか
残ってる日本企業といえば・・・ 官公庁や企業やらに殿様商売で売りまくってこの体たらくって何なのよｗ？
利益は役員の給料に充てられていたのかな
>>768
中古の国産ノートとか、個人の使用物に見えないの多いな
どっかの会社の払い下げ品だろと
最近はサーフェスなんかの出物もあったね 中国は共産政府に筒抜きのアプリだけでなくOSからハードのチップまで製造だからな
レノボ製品を購入とか中国は産業スパイすら必要なくなる １銭１円を軽視した経営してたからこうなったんだろ
首脳陣経営陣がクソ馬鹿過ぎる
もはや国賊だよ国賊 >>761
ちょっと違うな
スマホ業界見たら分かる
官僚がせっかくのチャンスを潰して回った
おかげでシェアがほとんど無くなった イギリスみたいになってきたな
インフラも切り売りするだろうな >>779
PCというか、企業がどんどんなくなってる時代 というか
ｐｃパーツ作ってる日本メーカー自体がないんじゃ・・・ >>788
でもスマホのパーツ作ってるのは中台だろ？
結局日本人が無能ってだけだ
そうやって現実逃避してるだけ >>765
うるさいハエはトップランナーのID:hTVIhrat0だね
アレレ、お前のことじゃん なんで日本はパソコンも
スマホも中韓台に負けたの？ 単純なPCの日本企業撤退だけでは済まない、何故ならPCで使われてる部品は
テレビやスマホやスマート家電でも使われてる。これは日本の電機業界の衰退が加速している兆候 >>527
同意ｗ
youtubeなんて全部違法だよなｗ国産ニコニコドワンゴだと全部著作権引っかかって笑える
日本は新しい産業を生み出すチャンス失ったね 官公庁のPCはレッツノートに入れ替わるのか
NECも富士通も中身はレノボになるんだし 富士通もレノボになるんだ
次買うのは何にしよう
ASUSにしようかな メモリが激安になった時に日本のメーカー悲鳴上げて死んでいったなあ
そのあときっちり値上げしてきてるののがエグいねｗ 日本語キーボードだけ用意するっていうのも余計にコストかかるからな >>796
人件費考えろ
なぜ中台なのか
技術力の差じゃない
ただの人件費の差 >>804
中国のEV化だねえ
エンジン利権がくたばる可能性は高い 富士通はサーバーだけかと思ったら
うちのエアコンが富士通だった
これも終わるのかな >>812
ＥＶは中韓が日本より先んじて研究開発してるからなあ
日本が後追いだがどうなるやら 浮いた人件費を開発につかえるのに日本がすぐれる要素がどこにあるんだ 自動運転にも組み込みコンピューターが絶対に必要なのに
これだけで日本が描いてるビジョンなど絶望的になる。 PCなんて国産だったのはディスプレイと筐体くらいでCPUとかの中枢部分のパーツは米企業だし他のパーツも中国韓国だったろ
それをあたかも全て国産と見せかけて割高で売りつける商売だよ なぜか電機・自動車業界の話になると、
「技術者を大事にしない日本企業が悪いんだ！」みたいな、妙に熱くなっちゃってる人が現れるけど、
「国産のポロシャツなんか買わなくてもユニクロで充分なのと同じですよ」とでも言えば分かってもらえるかな？ >>815
日本のメーカーがどれだけ前からEV売ってるか知らんのやろうな ＯＳやブラウザーがウイルスみたいになってきて
今更スパイウェア―言われてもな 大昔に富士通の面接行ったときに
「うちはグループ企業で仕事回してるから安泰なんすよ」
みたいなこと言って粋がってたな レノボコスパいいよな
中国だから商品が届かないとかコンセント刺した瞬間爆発するんじゃないかと心配だったけど全然そんなことなくて調子いいわ >>823
昔は中韓製品といえば安かろう悪かろうだったが
いまはそこそこ使えるからな
韓国製品は安くないので買わないけど 日本では優秀なら公務員になった方が生涯賃金高いからねぇ。 マウスとVAIOだけ
このメーカーはもっと耐久性最強日本アピールして売るべきだろ PCが陳腐化、逆に言えば普及してるってことだから、
量産品は安いところに任すってのが当然の流れ
また人間の生活を変えていく製品を開発して浸透させるしかないよ 日本経済が輸入製品だけに頼って小売店だけで成り立つならそれでいいけどね
アマゾンの成長でユニクロに似た経営戦略のGAPですら店舗を減らしてる
ネット通販で小売りの経済すら危険水域に近づいてる。 そもそも富士通って何の会社なの？
スマホも売れてないしｐｃもパッとしないし白物家電も見たことないし部品屋でもなさそうだし >>341
パナはビジネスユースに全振りしてるから成立してるんだよ
パナのPCはベラボーに高い >>841
富士通ゼネラルのエアコンをナメてはいけない 安倍政権になってから日本企業の劣化が加速しているような気がするが・・・ ASUSは，保証期間内に壊れたから電話したら，たどたどしい日本語で，
「システムアップデートした所為だから，出荷時状態に戻せ」
ってばかりでてんで話にならなかったなぁ 若い子はＰＣ買わない
しかし若い子が買うスマホも
日本製の選択肢はどんどんなくなってるわけで >>841
プリンターとかスキャナ等は強かったような？
うちはブラザー使ってるけど おいおい、高くても日本製買うのに
馬鹿だなぁジャップランドは 2009年から現在まで富士通のPCだけど全然大丈夫
アダプターは交換したけど 富士通はＩＢＭのパクリＯＳを使って汎用機をつくるメーカーのひとつです >>846
あらダイキンOEMになってたの？
昔は青森のかあちゃんたちが手作りしてたが 富士通は一応サーバービジネスで頑張る予定と聞いたが
そっちもamazonには全然かなわないとかなんとか 富士通が終わったら、もう国産メーカーは東芝だけ（でも工場はシナ）
SONYにしてもVAIOにしてもNECにしてもすべてあのレノボ Oh!FMはどうなんの？Oh!Lenovoになんの？ >>829
プリンス（日産）の前身とかね
まぁガソリン不足だったからね 自作PCが流行ってたころに
コンデンサが国産かどうかが質の指標になってたのも
いまや昔やな >>1
レノボと同じでまたバックドアが埋め込まれるな
中国に入力データが送信される 今世界で一番PC売れているのは中国。
スマホもそう。
スマホは世界で15億台売れていてうち
5億台は中国で売れている。米国は2億台。
日本は3000万台。
現在周りにある商品の世界で1/3から1/4は
中国で売れていると言っても誇張ではない。
自動車でもなんでもそう。
中国は世界の工場と言うだけではなくて既に
世界の商店街にもなりつつある。
世界の1/5-6は中国人なんだからそんなもんだw >>857
サーバって、Windowsサーバなら、マザーボードはAcer製じゃなかった？
GranPower5000の頃の話だけど。 ネトウヨ「高くても日本製を買う！」
一般人「買ってないから手放すことになったんだろ、嘘つき」 終わったな 富士通
中原に勤めていた頃が懐かしい。 >>864
海外製のは直ぐ膨れ上がってパンクするとかな
モーターに使われてる様な
容量が大きいのは今でもそうみたいだけど ASUS完成品なんて買う奴いるのか？
よほどASUS国内総代理店に圧力をかけられる人を知っているとか壊れたら捨てるでなければ買えないだろ
マザーボードだけはそこそこ以上ならとても優秀 >>868
「コーヒー吹いた」だって本当ならキーボードが売れまくってるはずだからな。 今後は中国に頼ろう
中国には逆らえないし、礼をもって頭を下げよう >>868
お前みたいな底辺はそうだろうな
お前みたいな底辺はな >>866
市場がでかいからな
だからアメリカも中国には強気で出られないｗ
工場でもあり上客でもある スマホやiphoneはアホみたいに高いよな
そこそこ高性能なノーパソ＋タブレットくらいの値段してる >>879
それは言えてる
半年でCPUハイエンドの同じ品番が1万円も上がったし 日本で家建てたいなら公務員か医師が確実だから。電気なら電力会社に就職する方が勝ち >>869
高度情報化社会が理解できないバカが何を言ってるんだか
お前みたいなのはソフトウェアがハードウェアで動いているのが理解できないんだろ
これから自動運転自動車やAIの時代が来るのにバカには何が必要か理解できないんだろ 儲からないとかいって、工夫もせずにやめおるｗ
アイデンティティの電算機を売ってしまうとか
高い金出して、グラボもついてないで高性能いわれても
少しPC詳しい人間は買わんよなあ。。 >>864
末端の部品の質で言えば日本製は世界的に見てもまだまだ高品質だよ
iPhoneの中身も大半が日本の部品で、売り上げの3割近くが日本に回っている
これは国別比率で言えばトップの取り分で、アメリカ（6％）よりも遥かに多い
つい最近も金属加工の老舗の企業が中国の産業スパイに狙われてニュースになってたろ
大手企業は次々に吸収されたりしてるけど、だからって技術的に劣ってしまったわけではない
シャープにしてもそうだが、結局は経営陣の問題である場合がほとんど 僕が初めて買ったｐｃが富士通のノートPCだったな〜。
そのあとのデスクトップｐｃも富士通だった。別に好きだったわけじゃないんだけど偶然。 おっかしいなあ。みぞゆうの好景気で消費税上げても平気なくらいなんでしょ？ 松下一択か。
残念な時代だわ。
事前の策はマウスとかエプソンダイレクトとか。 >>888
日本人は手先は器用だから下請けにはもってこいやな シャープに東芝 他
海外への日本国民の血税バラマキを止めて
国内のIT産業を守れ！
自民党！！ 日本の消費税は諸外国の消費税と違い、
輸出企業への消費税還付前の「公表税収」は上がるものの、
輸出企業への消費税還付後の公表されていない「実質税収」は下がる
しかし、この実質税収が下がる事を触れるのは財務省でもタブーらしい そういや昔の自作ＰＣよくぶっ壊れてたな
19インチディスプレイが逝った時は悲惨だった お高かったからな PCシリーズのNEC、FMシリーズの富士通、MZシリーズのシャープがパソコンから撤退してJRの松下電器がのこるとは感慨深い。 もう置き型PCの時代じゃないんだね
富士通て、公共系のとこ扱ってなかった？ これからは、タッチパネルや、カメラ映像になっていくんだとか
銀行とかの口座開設の手間も、もう三分の一ぐらいは、客に、タッチ入力させてるもんね 日本人の大半はシングルタスク脳の発達障害だと思う
だからガラケーやスマホを好む 栄枯盛衰なんだろうな。
中国は地力が元々あるから、今の日本と中国の関係が歪と言えばそうだな。
今朝のあさチャンで何時も下げコーナーが有るんだけど、
高速道でおばちゃん達が踊ってるのね。
原因は渋滞。
皆体を動かしましょう見たいなノリ何だろうと思う。
わき合い合いなのが信じられない。 >>23
国内企業でいちはやく成果主義を掲げて話題になってた気がするな
結局こういうことになってしまったわけだが 親指シフトキーボードのKB211は記念に取ってある。
Win10で使えるのかな。 安倍ちゃんのお陰でどんどん中国企業に買収されるなｗ 単純にうっぱらうならともかく、ブランド名かして小遣い稼ぎだもんな。
１０年後には消滅してるとおもう。thinkpadとかそこそこ憧れのアイテムだったのに
いまじゃただの中華ＰＣでしかないという扱い。
ユーザーはだませるもんじゃないよ。 NECのPCがLenovoのラベル張り替えただけになったのに
富士通も同じになるのかー 他より高い上にＣＰＵがセルロン・・・・そんなｐｃを売ろうとしてるメーカーがいくつもある >>911
dellは見たい限り一番安いんだけど、即納商品の在庫が切れると2週間以上待たされるんだよな・・・
ＨＰはおれが今まで買った中で一番故障のオンパレード(´･ω･｀) iPhoneXだけでパソコン３台買えるからブランドイメージは大切だよね
製造国や性能など大した問題ではない 東芝が原発でやらかしてなければなあ
ASUSは安いがサポートがゴミ
じゃあsurface買うかなぁ >>916
君のような頭の悪い人はそうかもね
そのiPhoneでガチャですか
失笑です >>912
そんなヒドイもんに何万円ものっけて売ってたのかｗｗｗ 日本人なら日本ヒューレットパッカードにしとけｗ
日本で生産してるから HPのプリンターすぐこわれた！
腹立つわ！インク買いだめしてたのに！かすが >>919
別にいいんじゃないの？
中身同じなのに、NEC富士通のロゴマークがついてるだけで安心するんでしょ？ ジャップ猿って。
お守りみたいなもんじゃね？ｗ 電気製品、全部あかんようになるやん・・・
安倍さんがなんぼ頑張っても中華系にはもうお手上げか。 この会社の501lvってスマホ使ってるけど容量が8Gしかないピコピコ端末だはw
日本の技術が流れてくるからありがたや〜ってなりそう >>922
インクは高いし買いだめは危険ｗｗｗ おれもそれで相当ムダにしたし、ＨＰは絶対に使わないと誓った
なぜか他社のマウスすら全然認識しねーことあるし異常だわ 日本企業オワコン特集
BSフジ LIVE プライムニュース
10/27 20:00〜22:00
日産・神鋼…不正続発 日の丸大企業に何が？
肥大組織のガバナンス >>845
ハードとソフトの切り分けに必要だから、リカバリーしなさいと言われるんでしょ
修理に出せば初期化されるんだから結果は変わりません
メーカーはどのように使われているのか分からないからね
バックアップをしておけばデータは失われませんよ 国産にこだわる必要は無い。
台湾製でいいじゃん。
支那本土製じゃなきゃ。
今のパソコン事業なんて昔の繊維産業みたいなものだろ。 >>920
組み立てだけな
パナソニックだと意外と中身まで国産だったりする
昔エルピーダが生きてた時代はLet's noteの専用メモリ作らせてたし
VAIOは知らん >>918
性能を売りにモノを売るよりイメージでモノ売るほうが優秀だろ? >>931
それは何とも言えないけど
当時からヤバイヤバイとは言われてたな >>938
それ 富士電機じゃないか？
そこから分離したのが富士通だが。 富士電機は地味だけど強いな。
７１１の100円コーヒーのマシンは富士電機製だな。 一応こんな感じ・・・
量販店向けは昔から中国製（FOXCONN等）
富士通は銀行や産業用途のPC（いわゆるオフコン）が国内に残る
VAIOも当面は量販店向け以外には日本製にすると思われ、残りPanasonicが
唯一頑張る感じかな
マウスやイイヤマは自社で実装してるわけではないから、組立だけ日本っていう感じ
これはHPも同じ >>949
小泉構造改革だったらもっと悲惨なことになってたんじゃねｗ ThinkPadがIBM時代の品質に戻ってくれればそれでいい ThinkPadブランドを頑張って買っていれば今頃こんな事には…
そして富士通はどうにも好転しないPC事業を売却した
一方東芝はWHを購入した
トップが無能なのは間違いないな、この国 >>950
フォクスコンって、アップルで手一杯で他社のPCやってたんかなぁ？ もう純国産ってVAIOだけ？
NECも半分中国の資本だよな >>952
価格と照らし合わせるなら昔よりも品質は上がってると思うぞ
大体無茶に値段が高かった頃のThinkPadと比較してもしょうがないよ >>952
IBM時代でも終わりの方は OEM ODMで けっこうガタガタだったな。
特にLG製のがひどかった。 そんなのよりX68000を譲渡して生きながらえさせて欲しかった。 パナソニックで働いていた親戚は
ファーウェイにスカウトされて移ったけど
年収が800万から3000万くらいに上がったらしい
数年で契約更新されず首切られたが
まとまった貯金ができたからフリーの
プログラマーとしてぬるく働きのんびり暮らしてる
そのままパナにいても首切られたかもしれないし
定年までいても今ほど貯金できなかっただろう
待遇も日本のメーカーは中国企業に負けてるよ 現行のThinkPadは同じようなものを日本のメーカーが出したら軒並み三〜四割は高い値段つけて売るだろうからな
戦いになる訳が無い 所詮は軒先き(OS)借りてるだけ
アホは利用されるのみ >>956
企業モデルのT41pは50万したけど
すごく良かったよ。 >>962
昔はコストのかけ方が全然違ってたと
当時からやってた現レノボの技術者も語るくらいだからそりゃそうだろ
でも今はその何分の一で剛性もまた戻ってく来てるし >>950
法人に特化するのか
一般人向けPCは売れてないからなぁ
ビジネスとして切るのはしょうがないのか >>428
アメリカだと基本的に昇給も無いからな。
昇給が欲しければ、高額の給料の会社に転職して行く。 日本のメーカーの製品は海外で戦うにはバランスが悪いと思うよ
モバイルモデルは特に日本では重さが重視されるけど海外ではそれほどでもないからな
軽ければ軽いほどいいがそのためにあれこれ犠牲になるなら歓迎されないというか
これは日本人が全体的に疲れてるのと筋力不足ｗがあるんだろうけど
そのあたりでも商品のターゲッティングに失敗してしまってる印象がある
そして日本でも別にそこまで軽くしなくてもいいので性能が欲しいですとか
メモリ多めに乗せたいとかそういうニーズがあるので日本人の客すら全部はカバーできない
これは敗れるのが当然だった >>954 アップルはあくまでも業務の一部、しかも大半を”日本の現地法人”が
下請けとして組立〜半完成品で納入
どこかのゲーム機も同様、６ｓ以降納期遅れの制裁で受注が半減してるし
30万人以上の事業所をいくつも抱えてるから”なんでも作れる” 最初に買ったのが生協に押し付けられた型落ちののFMVだった。
30万で1年しか使わなかったな。 >>914
DELLは企業契約してるとサポートが早い。
全てを金で解決ってのは、ある意味潔いんだけど・・・ >>969
アメリカ外資系日本法人は年功序列の昇給ありですが
なぜか日本スタイル IBNとか
福利厚生は欧州系がいい >25
東芝は失敗を恐れずアメリカの原子力事業に
投資したぞ >>970
だからって全社同じような作りだとただの価格競争にしかならんだろ？
パナが細々やってけてるのがその軽さと頑丈さだけだぞ？ この夏、HPの新品買った俺は勝ち組....と思ったら、1ヶ月でモニターが壊れた。 >>977
ソフトバンクはうまくやってる
米スプリント社の買収も失敗扱いだったのに
最近利益を出し始めてうまくいき出した
アリババへの投資といいあの禿は投資の天才だよ 日本メーカーは
情弱を騙してぼったくるから嫌われる
日本製が低性能だってみんな知ってる デスクトップで20万円〜
ノートで30万円〜
今でもお金を出せば高性能パソコンは買えます
でも君らは数万円のパソコンしか買えないでしょ
ジサカーはメーカーパソコンは値段が高いと言うけど、ジサカーの高性能パソコンの総額も20万円以上でしょ
だってジサカーの高性能パソコンはI7にSSDにGTX1080のグラボ付きだから >>669
NECの看板つけてるだけで
Lenovoと同じモデルがあったりする >>977
違うわ。落ち目の原子力事業を引き受けさせられたんだよ。 ここのPC工場の食堂裏が一時2.5μSv/h出てたんだよな 富士通のミニタワー使ってたことあるけどメモリ増設もHDD交換も全部電源から何から何まで外さないと出来ない仕様で最低だったな
電源も標準のものとサイズが違うから勝手に交換できないし
ミニタワーなんだからもっとメンテしやすく出来るだろうに
あれがきっかけでBTOか自作のPCしか使わなくなった >>842
オンサイト保守含めて考えると安かったりする。
パナのレッツノートはビジネスユースだと、翌々日のオンサイト保守が端末代に入ってたりするからな。
ただ、大きいものでも、画面が14インチだから、15.6が一般的な事務系は完全に捨てて、モバイル用途向けなんだよなぁ。 >>987
お前が違ってるわぃ
東芝は自らの判断で原子力に舵切ったんだぜ まあゆるせる
アディショナルタイム
ゆるせない
サンクスギビングデイ
細かいディテール >>269
富士通はいち早く成果主義に変えたんだよ
成果主義に変えた結果、上司のお気に入りばかり出世して今の体たらく >>532
技術なんてどんどん改良されて新しいものに取って代わられるもの。
まさに日本はそうやって経済大国になったが新しい技術や応用を研究開発しなくなったせいで没落した。
大笑いされるような理論や発明にもどんどん投資する中国の方がエネルギー感じる。 日本も本格的に終わりだな。全ては既得権益で雁字搦めなのが悪いのに、
せっかく選挙があっても、排除という言い方が気に入らないなんて馬鹿みたいな理由で投票先決める大馬鹿ばっかりだし、どうしようもないな。 このスレッドは１０００を超えました。
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