【歴史】９〜１０世紀の墓所で見つかったバイキングの死装束に、アラビア語で「アッラー」と記されていた！
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http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-41774462
バイキングの船葬墓で見つかった埋葬用の服に、アラビア語が編み込まれていたことがこのほど明らかになった。スウェーデンの研究者によるこの発見で、スカンジナビア諸国におけるイスラム教の影響について、新たな疑問が浮かび上がった。ジャーナリストのタリック・フセイン氏が解説する。
問題の死装束は、100年以上にわたり保管されていた。バイキング時代の典型的なものとして、特に注目もされていなかった。
しかし、9〜10世紀の墓所で見つかったこの衣類をあらためて調査したところ、バイキングとイスラム世界の接触について、画期的な洞察が得られるようになった。
絹と銀糸のより糸で編み込まれた模様が「アッラー」、そして「アリ」と描いていると分かったからだ。
ウプサラ大学の繊維考古学者アニカ・ラーション氏による、画期的な発見だった。19世紀後半から20世紀半ばにかけてスウェーデンのビルカとガムラ・ウプサラで発掘された船型墓や室型墓には、男女の衣装の切れ端が納められていた。ラーション氏はこの切れ端を、再調査していた。
ラーション氏は、特に注目もされていない切れ端の素材が中央アジア、ペルシア、中国から来たものだと気づき、興味を持つようになった。
幾何学的な小さな模様（高さ1.5センチ未満）は、ラーション氏がこれまでスカンジナビアで見てきたものとは似ても似つかないと話す。
「全く意味が分からなかった。でも、似たような模様を前に見たことがあると思い出した。スペインで見たムーア人の織物だ」
パズル解明
ラーション氏はその時、目の前にあるのはバイキングの模様などではなく、古代アラビア語のクーフィー体だと気づいた。
繰り返し出てくる2つの単語があった。イラン人の同僚に手伝ってもらい、1つを解明した。「アリ」、つまりイスラム教の第4代カリフの名前だった。
しかしアリの横にある文字を読解するのは、もっと難しかった。
パズルの謎を解くために、ラーション氏は文字を拡大し、あらゆる角度から分析した。裏からも含めてだ。
「突然、『アッラー（神）』という文字が、鏡文字になって書かれているのが見えた」とラーション氏は言う。
（リンク先に続きあり)
（タリック・フセイン氏はロンドン在住のフリーランスジャーナリスト、旅行作家。イスラム教の歴史・文化が専門）
（英語記事 Why did Vikings have 'Allah' embroidered into funeral clothes?）
2017/10/27
スウェーデンのビルカとガムラ・ウプサラで出土した、上質な絹と銀の糸
https://ichef-1.bbci.co.uk/news/410/cpsprodpb/8DBC/production/_98248263_1.jpg
模様を拡大して鏡に映したところ、アラビア語で書かれた「アッラー」（神）という文字が現れた。
https://ichef.bbci.co.uk/news/410/cpsprodpb/DBDC/production/_98248265_2.jpg スカンジナビアはイスラム圏として取り戻すべき、とかいう主張の根拠にされそう 要するにどういうこと？
イスラム教徒から服奪ってたの？ ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
●【奄美大島猫ナチス政策】に断固として反対する立場を貫く！
急に、かねてより、「バイキング」の字面を見かけるたびに、【バイキングのサウンドロゴ】が、坂上忍氏の表情と共に、頭の中をヘビーローテーションして仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 カラパイアで知ってすれたてたのか
てか、この話題以前にハテブであったけどいまさらかぁ
2chも落ちたものよ 実際にアラビア文字だとしても、デザインかも知れない。
日本人も英文字のTシャツとか着てるじゃん。 正直イスラム教は別に良い。
アラブ人とアフリカ人が問題ではないのかな。善良な人も多いけど悪人も多い。
ベトナム人は野蛮だし
朝鮮人もサイコパスが多いし、支那人は先進国に来ても共産党の純朴な犬だ。
白人と一部アジア地域以外は、思想や宗教より人種そのものに問題がある。 オマエら知らないだろうけど、仏教もアッラーも言ってることは同じだぞ アッラーは神様だろ
仏教は神様いないんだよ確か
ブッダは悟った人みたいな意味じゃなかった? まあ、当時の北欧人は出稼ぎ先のルーシやコンスタンティノープルでイスラムと接触する機会があったしな。 これは単に「がいこつの羽」か「熊手のような道具」の文様にしか見えない
根元の丸は人か鳥の本体を抽象化したものだろう
アラビア文字だとしたら
最初の縦棒（アリフ）と次の縦棒（ラーム）の間はつながっていたらその時点で「アッラー」にはならない
同じ縦棒でも後ろにつながらないのがアリフ、
前後ともつながるし単語の末尾に来る時は下にぐいっとカーブを作って上向きに締めるのがラーム
似ているからこそはっきり区別する つうかこのニュース２〜３週間ぐらい前にもみた気がする >>28 キリスト教もユダヤ教もな。
小説版かアニメ版か漫画版位の違しかない アッラーってのは「神」って意味だから
英語ならGODって書いてんのと同じだしな
イエスとか書くんならわかるけど神って書くかな それただ単に奪った物か贈られた物なんじゃないの・・・ 12世紀以降ならシチリアのノルマン朝とか
国内にイスラム教徒が居たノルマン系国家はあったけど、9〜10世紀か。
まぁ北アフリカのイスラム系サラセン人も海賊が主要産業だったし
海賊同士付き合いがあったとか？ 当時はイスラム世界が最先端だから、流行をファッションを取り入れてみました位の話だろ アッラーこんなーところに牛肉が
玉ねぎ玉ねぎあったわね >>38
仏教は、少なくとも原始仏教は形而上の事は出来るだけ排除した。
儒教も怪力乱神を語らず。
ヤハウェ様の所と一緒にされちゃかなわん。 北欧のあたりって、意外とアラブ世界と関係が深いようだ。
今で地図を見ると、中欧東欧の方が断然近く見えるが、
海路というのがあるから、交通の面から考えると近いのだろう。 >>29
仏陀は同時代の唯物論者を「劣った思想」だと語っている。 >>29
イスラム教にはタウヒードとシルクという概念があってだな、それが教えの中でもっとも重要なんだよ。
タウヒードというのは一体性・・・ 物事がわけ隔てられないということ。
シルクはその反対で、分離を表す。
タウヒードというのは仏教でいう、「縁起」に相当する。
縁起というのは相依性といわれ、この世界の物事は相互に相寄っていって、
決してわけ隔て出来ないということ。
タウヒードと同じだよね。
仏教では、「あなた」と「わたし」、「これ」と「それ」、という風に、分離をもたらすのは
「分別」があるからだとする。
我があるから、分別が起こるんだと。
本来、アラーの神も、他の宗教の神に対抗するもんじゃない。
仏よりアラーの方が優れてるとか、他の国の神よりアラーの神が優れてるとか、
そういうもんじゃない。
○○に対して・・・ という構図を作ってしまうと、アラー 対 ○○の分離になる。
クルアーンでは、「西も東もみなアラー」 と言いう言い方がされている。
つまり、どこもかしこもアラーの神の表れなわけだ。
仏教の仏はアラーの神の表れであり、外国の神々もアラーの神の表れなわけだ。
だから、像を破壊するというのは、滑稽な所業だよね。
アラーを破壊してるも同然だから。
アラーも姿形に表してはいけないとされている。
こういう思想は仏教にもあって、ブラフマンやアートマンなどと、究極の姿を
言葉や姿にして表してはいけないということが言われている。
双方とも、「これだ」 と表現すると、「それ以外」 のものを作ってしまうからだ。
大きな枠の中の一つになってしまう。
それがどんなに優れたものでもだ。
本来は枠全体にも関わらず。
枠全体のものは表現できない。
表現した瞬間に、枠の外の枠を作ってしまうからだ。 >>48
原始仏教はともかく、ゴータマ・ブッダは輪廻からの解脱を目的に出家して沙門になったんだが。 >>57
アラーの教えもまったく、輪廻からの解脱を目指していると思う。 ビザンツ帝国でハイキングが活躍してたし、イスラム教のバイキングいても不思議ないだろ 外人が巨根と書かれた服を着てるようなもんで、何処かで略奪した物を意味も分からずに着てたんじゃないの？ >>57
その方法論に出来るだけ形而上の事を持ち込む事を避けたんだよ。
ゴータマは永遠はあるか無いかとか
そういう言葉遊びを問われても答えなかった。
はじめからヤハウェ様の教えで始まるあそこの宗教とは出発からして真逆。 >>38
興味が薄い人にとってはどうでもよい違いが
熱烈な信奉者にとっては許しがたいものだったりするとか
確かに似てるっちゃ似てるかも バイキングは地中海まで行ってたからな
北アフリカも当然行ってるだろ
北米にも行ってるが こじつけにしか見えないな
ただの模様がたまたまアラビア語のアッラーと同じ形になっただけ
そもそも鏡文字なんてそんな面倒なことする必要ないやん 大切な事はイスラム教徒は既に12世紀にはテロリストだったということ 11世紀もテロリストだったのがイスラム教徒
死に装束に身をまとい
アラーアクバルと突進してくるのはさぞかし恐怖だったことだろう イスラム教徒は昔から暴力的で略奪を是としていたって言いたいの？ >>69
サラセン海賊はそんなに勇猛果敢じゃ無いぞw
漕ぎ手がキリスト教の奴隷使ってるから
船速イマイチで軍船相手のガチの戦闘では頭数で負けるし。
商売だから赤字になりそうなら逃げてしまうw アラビア語でアッラーと書かれていたからってイスラム教徒とは限らないだろ
現在だって「FUCK ME」と書かれたＴシャツを訳も解らずｶｯｺｲｲと思って着てる人もいるやん？ バイキングは謎の技術力を持った宇宙人だった可能性が高くなってきたな 古代文明の時代から人類の支配者は変わってないんだよ >>75
宇宙から飛来して超古代文明を建てたフェニキア人（古代朝鮮人）の子孫がバイキング 交易上当たり前では？遠い異国の服とか自慢できるし
日本だって奈良時代にペルシャ人来てたんだろ？ イスラム教は終末思想があって
墓の中の人は最後は復活して審判くだるんだから
輪廻転生じゃないと思うが >>79 飛鳥時代にはヘブライ人がやって来て秦氏になってなかった？ >>70
ヴァイキングはイベリア半島のアラブ王朝の辺りまで行ってるし、アラブのコインもヴァイキング遺跡からたくさん出土してるから交易か略奪で手に入れたってところだろうな
http://irisharchaeology.ie/2013/12/the-helgo-treasure-a-viking-age-buddha/
スウェーデンのヴァイキング遺跡からインドの小さな仏像が見つかってるけど、これもシルクロード伝いに中央アジア経由でロシアまで運ばれてきたものをヴァイキングが手に入れたのだろうと言われてる
まあこれをもってイスラムの影響があったというのはいくらなんでも飛躍が過ぎるだろう >>83
ヴァイキングもその頃にゃキリスト教徒だったがなぁ。
つか北アフリカのサラセン海賊に犯罪の意識は無かっただろう。 昔、アラって海苔の佃煮のCMで
画面にアラって文字だけのCMあったな
あのテーマソングは秀逸 バイキングの活動エリアが中東にまで広がってたってことか。
そういえば北米大陸一番乗りのヨーロッパ人もバイキングなんだよな。
ーーーー
西暦１０００年、エリックの長男のレイフ・エリクソンがノルウェーでキリスト教を学んで帰還し、グリーンランドに
教会を建てた後、さらに南への探検に出発し、バフィン島を発見し「ヘルランド」と名づけた後、さらに別の陸地を
見つけ「マークランド」（カナダ北東部・ラブラドル地方と推定される）と命名しました。その後、エリクソンは
再度南下して「ヴィンランド」を発見し、そこに前線基地を作った後、グリーンランドへと戻りました。
この「ヴィンランド」の前線基地跡は、カナダ・ニューファンドランド島の最北端にあり、バイキングの女性が
使う糸車、鍛冶屋の跡（インディアンには製鉄技術がなかったので、バイキング遺跡であることが確実となっ
た）などが発見されています。現在、ランス・オー・メドー国立歴史公園として世界遺産に指定されています。
http:// www.tbs.co .jp/ heritage/ 19981129/ outline.ht ml
エリクソンがグリーンランドに帰還したのは、ちょうど西暦１０００年。すなわち、コロンブスの「地図上の発見」
（１４９２年）より約５００年も早く、バイキングが、ヨーロッパ人として初めてアメリカ大陸の地を踏んだことになり
ます。
ーーーーー
http://www.tt.em-net.ne.jp/~taihaku/geography/column/discovery.html 蜂蜜酒やエールを浴びるほど飲み、ブタやイノシシを食ってたヴァイキングがそう簡単にムスリムになるか？というのがまずあるわけだが ロシア Russia の「rus」は北欧の意味だっけ。ロシアも北欧人が進出してたらしいな。 ヴァイキングは日本にも来てたんだよなぁ。
https://i.imgur.com/kV5s11m.jpg
北欧人種のY染色体ハプログループはI。
静岡でY染色体ハプログループIが繁殖している。
日本人のY染色体ハプログループを調べるための調査結果なので検体は見た目上日本人を選別している。
すなわち北欧からの渡来人が静岡近辺に住み着いて繁殖して何世代も経過して日本人と同化している。
つまり、ヴァイキング時代（800年 - 1050年）に北極海航路を通って日本に来ていたということになる。 俺が持ってるＴシャツも英語でなにやらプリントされているＺＥ☆ >>93 ちなみに、北極海から南下する海流は、ちょうど静岡近海で黒潮とぶつかる >>85
ヴァイキングはバルト海からキエフにまで侵出し国を作ったり交易路を開拓したりしたし、ビザンチンに行き皇帝に仕えた者もいる。
中東商人あるいはそれらがもたらす文物と接触する機会は幾らでもあった。 >>80
墓の中の人まで審判が下るということは、あの世にいようがこの世にいようがということで、
輪廻のどの段階にいようが審判を受けると言ってるのと同じ。
ムハンマドが愛馬にまたがって地獄めぐりをしている絵があるんだけど、
なんと仏教の地獄絵図にそっくり。
たとえば仏教の地獄では、煮え湯を飲まされるシーンがあるんだけど、
クルアーンにも、悪いことをした人間は煮えたぎる熱いものを飲まされるという文章が
いくつも出てくる。
絵もそっくりで、鬼みたいなやつが人間に鉄瓶から口に注いでる。
だいたい、そういう絵は仏教と同じで、ほとんど火の地獄なんだよね
終末思想ってのは、ｷﾘｽﾄ教でも言われてるけど、これはスピリチュアルな世界でもさかんに言われてて、
われわれの世界はやがて霊的な次元に昇華して、その際、肉体にまつわる思いを捨てなければ、
禊をしなくちゃならない・・・ それが、地獄ということなんだよね。
これはカルマの総清算がされるということ。
仏教の解脱もまったく、この霊的昇華と同じことなんだよね。
クルアーンでは、やがてはアラーの元にみな戻ってくる、という表現がされている。
つまり、分離のないタウヒードが本来の形なわけだ。
それが悟りの姿。
ちなみに、人の一切を記録した閻魔帳というものがあるけど、あれもアラーの教えにはある。
クルアーンにも、人の一切が記録された巻物が出てきて、
それが裁きの時に広げられると・・。 >>55
自他の境界の撤廃を説いているのは
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、ヒンドゥー教、仏教、道教、儒教
全て同じだよ 奈良時代の日本だってペルシャのガラス製の椀とか水差しとか喜んで天皇が使ってたぐらいなんだし、交易を考えたら
当たり前の話だ罠 奈良の大仏の開眼法要も日本は態々インドから坊さん呼んでたぐらいだし
ただし仏僧じゃなくてバラモン僧だたみたいだが日本側はそのままスルーして行ったらしいがｗ 会社の上司は全ての白ブリーフにマジックで名前を書いてある。
仕事の出来る人気者だ。
しかし社員旅行で複数人に目視確認され、
それを問いただした女子に「常識だろ」と逆ギレされたものの
何故かその上司は更にみんなに愛される存在となった。 海の歴史がひた隠しにされてるのは陸の陰謀だ！(笑) それはちょっと驚きだな
スカンジナビアがキリスト教化したのは9世紀から10世紀にかけてだから
それとほぼ同時期にイスラム教が入っていたことになる >>103
1〜200年後、シチリア・イタリア南部に
ノルマン王朝を打ち立ててるので
言うほど無理矢理感は無い。
がヴァイキングはその頃既にキリスト教徒に改宗していってたはずで
それがイスラム教徒風の死装束ってのが。
ついでに言うとイベリア半島(スペイン)のほとんどが
8世紀にはイスラム系国家だから
イスラム教徒との接触自体は普通にあり得る。 バイキングが一日５回のお祈りしてる姿が想像できんな そういえば追放されたアラブ人がバイキングに交じって戦う映画があったような
と思ったら>>13 「13ウォーリアーズ」だ
この場合はイスラム世界に帰ることなく死んじゃったのかねえ 女性ハイキング戦士がいた！って騒ぐフェミの歴史修正主義と一緒だ
誇張して言うのはヨーロッパへのイスラム浸透の歴史を修正したい一派 >>93
3万年ほど前、Y染色体I系統が中東から欧州に拡散した時期に似た拡散をしたハプロ集団C1a2系統がある。
C1a2系統とI系統は双方ともクロマニョン人に属している。
そして、C1a2系統と姉妹関係にある集団は東に向かった。それがC1a1系統であり1万2千年前までに日本列島に
到達した。
西日本から進入し北海道には到達できなかことはアイヌの遺伝子でわかる。
さて、C1a2系統はI系統とセットで移動したようだが、東に向かったC1a1系統にはI系統は混在しなかったのだろうか？
C1a1系統は水稲との関わりが薄かったのか、日本人の遺伝子の中では1割にも満たない。
もし、I系統が混在していてもC1a1系統より少ない為に痕跡が中々見つからず、現在判明したのが静岡県だけという
ことなのかもしれない。
このように、I系統については大陸の反対側の様子からC1a系統との関係で考察する必要を感じるものであり、そこ
から導くとヴァイキングより遥か以前の移動である可能性を見出す。 タイヤの模様もアラーに見えちゃうみたいだし
こじつけでなければいいけど >>118
>秋田県も白人説あるしね
それデマ。
遺伝子調査ではコーカソイド系のものは見つかっていない。 >>93
普通に考えてヴァイキングが直接来たんじゃなくてその混血の南蛮人が来たんじゃないの
思い込み研究は止めて欲しいね >>123
家康の大御所時代は駿府に朱印状を求めて現在の清水港に沢山の船が集まったそうだ。
その中には南蛮船もあった。
なので、その関連の可能性も否定できない。 バルト海と地中海の交易なんて普通にあったろ
何が発見なんだ ただ、南蛮人説の場合はR系統が見つかっていないのが説として弱いかと。 当時の先進文明だったイスラム圏の古着を仕立て直して使ったんだろうな >>128
「家康の大御所時代」という言葉を理解して欲しいのだが。 >>90
>>93
イタリアのマフィアも清水の次郎長もバイキングの末裔なんだろかね >>117
確かに、ヴァイキング時代と言うわずか1000年前というよりは
Iと一緒にC1a1とC1a2が東西に移動し、日本にたどり着いたと考えた方が
核ゲノム的にも整合しそうだね
日本におけるC1a1と同じような割合に落ち着きそうだしな
>>125
三浦按針が相模国に住んで子孫を残してるから、そういった可能性もあるね >>134
秦氏はシナ・チベット系のO2a2b1a1a系だから関係ない。 そりゃー舶来のオシャレな布地を、模様が何かわからないまま使ったんだろ、よくある話だ 別になんも不思議じゃない
バイキングの活動範囲は広い
アメリカ大陸に進出したのもいるし
東地中海まで遠征したのもいる >>133
ヴァイキングが活動していた時期は中世の温暖期だけど、それにより北極海の凍結規模が縮小していた可能性が
あるので北極海航路はロマンを感じるものではある。 >>138
https://i.imgur.com/uRr4sq8.png
そうなんだよね
ちょうど温暖期だったから、可能性として北極海航路横断説はありえると考えている >>1
だから何？って感じだけどな。バイキングは北米まで行ってたんだぞ。イスラム世界まで行くのなんてチョロいだろ。 全然不思議じゃない
スペインだって元はイスラム国家 交易じゃねーかなぁ
ホントかどうかは分からんけど、7〜８世紀くらいまで普通に商売相手だった人達が
キリスト教の拡大で対立するようになって＞イングランドと戦争になった（のかもしれない
ってな説をネットで見たな（弱っ
これが本当だとすれば、キリスト教圏を避けて商売相手を探して可能性、ってのも勿論あるよね バイキングがバルバリア海賊の一味を傘下に入れたりとかはあったんじゃないの？ ツベのおかげで爆発隠れて撮ってるやつのイメージしかないな >1
こんなのにいちいち反応してるのが不思議
なんでもかんでも旭日旗に見えてしまうアホ共とかわらん 確かに英語で「alll」「aill」と書いてるようにも見えるんだけど…
色々、画面回転させながら見てたら分かりました
これは「鍵」の意匠っすな
当時のバイキングって、自分の奥さんに「お前に全ての財産を委ねるからね」と言って
鍵を渡したんだそうで
遺体が女性であれば、多分亡くなった自分の奥さんに、「全ての財産はお前の物だから、あの世まで持っていけよ」
と言う意味で、装束品に入れたんじゃねーかな マイケル・クライトン原作13ウォリアーズ(原題はthe thirteenth warrior)がなんで13かつうたらまだ北欧がキリスト教化される前のお話ですってこと
キリスト教化されてたら13人目なんて不吉だから連れてかない >>1
これこじつけだろ？
てかなにこの緑の矢印、書いちゃったの？ バイキングはイスラム教徒だったか(´・ω・`)
どおりでねぇ 北アフリカまで普通に交易してたんじゃね
相手に気に入られるために外見を変えるのも普通 >>13
イブン・ファドラーンだか何だかシルクロードの交易商人が北方のバイキングの土地を旅する旅行記が残ってる バイキングって捕まえた白人奴隷をアラブに売ってたんだろ？
何も不思議じゃないと思う バイキングは海路でイタリア半島・シチリア島からドニエプル川経由で黒海まで行ってるんでいくらでもイスラムと接触してるだろ そのうち
「日本語の『あら大変』は『オーマイゴッド！』の意味！」
とか言い出すな。 物資が豊富な商船などを見掛けると
「アッラーいいですね〜♪」の波が何度も押し寄せて来てしまい、強奪を企てるに至ってしまいました >114
>162
この二つは元ネタが同じ。確かにイスラム帝国の外交官が北の方を旅して「変な連中」とであった。
という記録を残している。
だけど大部分は散逸しており、そこを空想でふくらましたＳＦ小説が「北人伝説」（マイケル・クライトン）であり、映画化したのが「１３ウォリアーズ」（若き日のアントニオ・バンデラス主演））。
ネアンデルタール人？らしき人食いの穴居人と戦ったりするトンデモ作品だが、おもしろいことは保証する。 百地三太夫イタリア人説もあるから、バイキングも日本に来てた可能性はあるだろな
縄文人がハワイ辺りとベトナム辺りまで進出していた時代もあったし
秦氏はアラブ人説もあるし 普通に強奪した品物か交易で得たファッションかどっちかでしょ。
まさかバイキングはムスリムだったなんて言い出さないよな。 >>8
これが一番近いのかも
預言者のアリとアッラーが同列に書かれるとか、イスラム教ならありえない配列だって記事にあるし
六芒星に卍入れてドクロ付けちゃう厨二病やDQNの作ったマークみたいな、神秘性とかのマークみたいな使われ方してたっぽいね バイキングシップは陸上を運ぶのも難しくないから、地中海や黒海にもいってる
ビザンツの貴族にらっせられてたのもいたな >>8
コピペでよく出てくる「朝鮮」と彫ってしまった外人さん、どうしてるんだろうな… 俺のTシャツにGODと書いてあるが
1000年後の学者が日本への影響について
真剣に悩むのかと思うと笑える
そんなレベルの話 >>13
バイキングの一部は、イスラム教徒だった可能性あり タイヤの溝が神の名だからけしからんとか言ってたの思い出した >>168
シルクロードの影響だろう
それで当時の日本も遣唐使を通じて長安にて中東の文化にも接触出来た ビザンチンの傭兵をしてたバイキングもいたから、イスラム教徒と戦闘してた時に影響を受けたのかな。 >>188
改宗したのもいるだろうな
捕虜になって、イスラムの戦士になった ヴァイキングだからと言って北欧人とは限らないからなぁ 「アリ」ってのは、
プレイヤー1「やった！レア装備ドロップした！オプション３つも付いてる！」
プレイヤー2「おめ」
プレイヤー1「あり」←
プレイヤー3「おめって打とうとして操作ミスってチンダわ」
プレイヤー1「あっらー」←
プレイヤー2「PT組んでボス殺さね？狩り場空いてるっしょ」
プレイヤー1、3「行くべ行くべ」
ってことだよ。 海外ドラマのヴァイキングで
イスラムとの接点シーンあったね 中世ヨーロッパは絹織物とか輸入していたので何の不思議もない シチリアに王国作ったりしてたんだから、そりゃイスラムとの接触もあっただろ。
海に国境はねーんだよ。 金持ちイスラムが中国から輸入した絹が中東で高級な服に加工されて販売されていたものを
野蛮人が買ったか略奪してはるばる辺境まで持ち帰ったってことだろ 写真で三点染みや影が絶妙に並んでるだけで人の顔に見えて心霊写真みたいになるのと同じパターン >>1
バイキングが、イスラム勢力圏と交易してたのが証明されただけでしょ
新発見ということでもない
ただ検証した努力は認めるわ、よほどかの金と時間がないとだれもしない それは、毛唐がTシャツに「武蔵」とか「朝鮮」って書いて喜んているのと同じだ。 日本も七福神の大黒様という形で知らず知らずにシヴァ神を取り入れてたりするし
バイキングはアリーやアッラーがなんかよくわからんがとにかくありがたい幸運の精霊かなんかだと思ってたのかもな >>206
バイキングはオーディン、トール、フレイヤ、・・・を熱烈に信仰していますから、
そんな節操のないことはしません。 どっかの伝承にキリスト教の聖人とトール神が力比べする話があったりするし
神話なんて体系化される前は割と適当だよ
オーディンですら後から付け足されたトールより新しい神なのではと言われてる >>208
布教活動する時に、現地の神様が聖人になったり、逆に悪魔になったりするのはよくある事だよ 10世紀頃はヴァイキングの全盛期だしイベリア半島はイスラム王朝
フランスより南に行くのは珍しいだろうけど
そこから交易なり略奪なりすればあり得る話かと >>1
宗教関係ないかもしれないじゃん
日本語が分からないアメリカ人が「神様」と書かれたＴシャツを着ているのと同じかもしれんぞ？
普通に考えたら交易品とかなんだろうけど
ここは一つスウェーデンはイスラム教国だったというｺﾄにして
大量のイスラム移民がなだれ込んで
欧州を潰すという手もあるな
ムスリムの批判は許されないというレベルで
欧州は占領されて壊れてきてるし
まぁドイツの婆のせいな気がするけど（´・ω・`） >>122
あれ？
秋田犬はどう？ヨーロッパ犬系じゃなかったのか >>1
日本の古代文様も鏡文字だとアラビア語だったとか言い出しそう
何でもありやねぇ スウェーデンが大量のムスリム移民を受け入れてから20年あまり
スウェーデンのレイプ被害者の三分の一は15歳以下の未成年
強姦率はなんと南アフリカに次いで世界で二番目
移民受け入れから約20年で
スウェーデンの文化・伝統の崩壊
治安の悪化、財政破綻の危機（´・ω・`） >>1
変だな、英語版の元記事では、略奪品だろう、という結論が強調されていたが。 欧州はもう詰んでるから笑えば良いと思うよ
大量移民の受け入れと移民が子供をどんどん作るから
あと10年後ぐらいには人口逆転して
イスラム教国になる国は多いと思うから
現時点でも国民の1割以上が
イスラム系移民の国も増えてるし
民主主義は多数決だしね（´・ω・`） 日本の古墳で見付かると何故か関係が有ったとか騒ぐ土人みたいw 歴史の発見は真実かどうか考えるとワクワクする。
今から1万年後に現在の資料が全て途絶えたとして、そこで俺の黒歴史妄想日記が発見されたとする。
すると1万年後の人達は大真面目に当時の生活はこれだ!って世界中に広めるんだろうな。
世界中じゃなくて宇宙中かもしれない。
今発見されている歴史を裏付ける資料も当時の妄想日記が結構含まれていると思うんだ。 ヴァイキングにも信教の自由くらいはあっただろうし、カリフや神の名を衣服にちりばめる事があってもおかしな事ではない。
けれども、ムスリムが神の名を鏡文字にする必要性がわからない。
なので、こじつけにしか思えない。 >>226
写したんだろう
オリジナルに溶剤をぬって 白い布にぺたっと張るとコピー完了
かっこいい模様の布のできあがり 少なくともスウェーデンの未来は
大量虐殺イベントかイスラム化しかない
移民は安価な労働力としかみてない
欲ボケしたお偉いさんたちのせいで
欧州の未来は完全に手詰まり（´・ω・`） 新聞の写真に食用油を塗ります
白い紙にはりつけて上からこすります
写し取れます （今も出来るかどうか知らん） >>230
いずれにしても学者のこじつけという事で結論。 アラビア商人との交易もあるしおかしくないんでないかい >>1
現代でもスウェーデンの墓をくまなく調査したら
一つくらいは必勝ハチマキが出てくるかもしれないw 元々は北欧神話で神々を信仰する国よ北欧は（´・ω・`） 宗教的な意味はないんじゃないかな？
たまたま着ていたものがそういうデザインだっただけで
今の外人が着てる漢字Tシャツも１０００年後に発見されれば深読みされるんじゃないか 北欧神話の宗教観はヴァイキングが世界に広めたのよ
そもそもヴァイキングは多神教だし
他の墓を掘れば十字架も見つかるんじゃね（´・ω・`） ノルマン人とかは地中海にまで進出していたし
ロシア経由で南下するルートもあったから
北欧の人がイスラム教徒と接触するのは当然あったこと 高価な略奪品を埋葬しただけ
文字の意味など絶対に分かってないわｗ 老衰、病死、水死など普通に死んだら地獄行き
戦場で勇敢に戦って戦死した者だけがヴァルハラに行けるという世界観 >>214
江戸時代以降に闘犬向けに外国産などと交配して品種改良したものもあるので、調べた秋田犬がどういうものなのかわからんことにはね。
あと、純血はアジアスピッツ系だけどこれらは原始的な種なので、同様に原始的な種である大陸の西のスピッツ系に近いのは当然と言えるかも。 >>249補足
秋田犬の先祖がいつ日本列島に入ってきたのかだが、縄文時代開始時だとしても>>117のC1a1系統と一緒にという可能性
もある。
また、北回りで入ってきたという説もあるが、それも縄文時代以前ならD1b系統の移動、ここ2000年の間ならC2系統との関連
の可能性がある。
秋田犬の遺伝子は必ずしも人間のY染色体R系統が来たことを証明するということでははないだろう。 以前、日本製のタイヤのパターンがアラビア文字の「アラー」と読めると
イスラム圏で問題になって回収する騒動があったけど、それと似たようなことじゃないの？ >>25
同感。
アラブ人にキリスト教を与えたらキリストの名で、
仏教を与えたら仏陀の名でテロを行うだろな。 なんか御利益ありそうなもん買って身につけるのはしょうがない
日本人だって観光地でロザリオ買っちゃうし
西洋人も数珠とかお守りとか喜んで買っていく >>105
何度見ても女子が逆ギレしたようにしか読めない
主語を省略するのは日本語として普通だが
変なところを受身文にしないでほしい
お決まりの「言葉は変化するから〜」に返して言うならこれは退化しかしていない >>257
仏教の数珠が伝わって
キリスト教のロザリオや
イスラム教のタスビーになったらしい
元は同じだという 悟空もフリーザに飛び蹴りした後に「アッラー」って言ってたけど、悟空ってイスラム教徒なの？ 一時期流行った呪いだな 致死性の病原菌の芽胞染み込ませた布仕込んでおいて
墓荒らしたら七十日以内に死ぬという奴 ただの略奪品じゃないの？
地中海まで行ってるし接触はあったたろうけど 朝鮮人みたいなことをする
イスラムと朝鮮人って似てるよな >>25
白人こそ元凶だろうがw
何言ってんだお前はw >>1
ウリにはハングルでニダーと書いてるようにみえるニダ >>265
元凶が何だろうがアラブ人やアフリカ人はゴメンだ
おまえみたいな擁護者も糞だ 未来に俺の洋物DVDが発掘されたら、この家には西洋人が住んでいたと思われるのか (´・ω・｀) ヴィンランドサガでその内アラブ人のバイキングが出てくるのか 9世紀、10世紀あたりでもノルマン人はスペイン沿岸やイタリア襲ってるからな
11世紀にはシチリア奪い取って国まで作ってるし
むしろアラブ人の品物ない方がおかしいだろ アッラーてのは「神」とか「唯一神」って意味だから
それだけ書いてるのはおかしいな
それだと着ている人が神ってことになるわ だからアッラーの神みたいな言い方はしない
それだと神の神って意味になるから スペインくらいまではイスラム圏だったことあるの知ってるけど、スカンジナビアまで行ってたのか？ この時期はレコンキスタ前だから地中海やイベリア半島までイスラム圏だろ。
そりゃ交易ぐらいするわな。 ただのトンデモ学説だろ
そうだとしても略奪してきただけだろｗ 読めないけどなんかこのデザインかっけー的なノリで着てた可能性だってあるだろ
日本人が着てる英文タイポのTシャツみたいなもんでさ
もっとも欧米人も変な日本語のTシャツ着てたりするが >>278
正倉院の瑠璃碗だか瑠璃杯はイスラム圏からでなかったけ？
あの時代にイスラム教徒が来てたとか何か見つかってなかったけ？ >>278
ペルシャもんあるだろ。
そもそもバイキングは、黒海でも活動してたのだから、イスラム圏の文物はあってしかり。 スウェーデン人がロシアで人さらってイスラム教徒に売りつけてたとか
実際あるからね ビッケ ビッケ
ビッケはアッラーの子 バイキング
ビッケは原理の
ムスリム・バイキング まあ事情は分からんけど、またムスリム移民が
「イエ〜ッ！」
て調子づくのだろうな 日本でも 意味不明の英語がプリントされたT,シャツ着てるだろ
欧米でも、意味不明の漢字が書かれたT,シャツ着てるだろ 名誉のために補足しておくとまだスウェーデンとかデンマークとかノルウェーとか国家が出来る前なので
一種の部族国家の集団みたいのがノルマン人
ノルマン人の領域の東側に住んでた人がたちが今のロシアと呼ばれてた地域を征服したり荒らしてたりしてたりして
さらに南のイスラム国家と交易した（まだロシアに国家なし）
交易品はロシア人や黒テンの毛皮、琥珀だっただろう
西側や南側に住んでた人たちがブリテン島やガリアに進出してりジブラルタル越えて地中海に進出イタリアあたりに
自治国家を建設したりした
というわけでデンマーク人、ノルウェー人、スウェーデン人が海賊や奴隷商売をしていたわけではない 単なるデザインだろ
着てたバイキングが理解していたとは思えない
当時は字が読めるってだけで超インテリ >>25
お前www
誉めてるようで全力で貶して遊んでるだろ？www 朝鮮人みたいな事を言い出したな
自分達の国に伝わったという発想は何事にも無く、全て自分達が伝えてやったという発想にしてしまう
益々朝鮮人みたいだ >>290
ノルド人の中でフランスのノルマンディー地方に定住してからイングランドに王朝を建てたり（ノルマン・コンクエスト）
南イタリアやアンティオキアを占領したりしたのを「ノルマン人」と呼び、他のノルド人・ノース人と区別する
その辺、日本語版ウィキペディアは用語法が古い
ノルマン人はフランスに長くいてフランス語が母語になってからも海賊を続けた >>262
> ただの略奪品じゃないの？
> 地中海まで行ってるし接触はあったたろうけど
そう思う 西暦1000年頃にバイキングがエルサレムに世界滅びなくてありがとう巡礼ツアーして
帰りがけにシチリア島ボコってたろ インドネシアにいったときに「ひわい」とポイントがあるTシャツあったがそれと同じだろ。 あいつらイスラム圏まで略奪に遠征してんじゃん。
キリスト教徒だって奴隷にしてたし人間食ってたし。
西洋の悪魔のモデルはバイキングなんだろ このスレの人たちが書いてる何だかカッコイイ模様だから説が一番腑に落ちるような 殺して奪ったシャツにアラーて書いてあったから
それ着てただけだろうね
バイキングという職業柄 単純に交易で得た服が、たまたま文字が縫い込まれていただけだろ。
バイキングは、略奪より交易の方が活動としては多かったわけだし。 たった１例では証拠にならない
常識的に考えて
イスラム教徒から略奪したものか
交易で手に入れたものだよ 両シチリア王国なんて、イスラムに占領されてたシチリアを取り返して建国したからな
ヴァーキングはノルマンディーやブリテンだけじゃなく、
ノヴゴロドからドン川下ってアラビアとも交流してたしありえない話じゃない ノヴゴロド経由で、アラビアとも交易してたから
読めない単語が織り込まれた製品を買い込んだとも考えられる 遠洋に出て交易なり略奪して「なにこれ異文化カッコイイ♪」だろ
今も昔も変わらんな バイキングは地中海や黒海に進出してたし、イスラーム勢力は同じころに北アフリカ全部と今のスペインを領有して地中海は半分以上イスラーム教徒の世界だったから、普通に交流も摩擦も交易もあったよ。
バイキングがムスリムになったというわけじゃない（個人レベルではそういう改宗例も当然あったと思うが）。
もしバイキングがイスラームに帰依していたら、イスラーム側の記録に詳しく書かれていたはず。
当時のイスラーム文明は先進文化で、官僚組織や学者もずらりそろった国家社会。
ちなみに、正倉院の天平時代には日本は必死で唐の文物を取り入れている。
遣唐使は長安に滞在したし、当時長安は大国際都市だから西から来たイスラーム教徒もコミュニティー作っていた。
回教寺院（モスク）もあったよ。
だから遣唐使の日本人たちは町の中でムスリムを日常的に見ている。
今おれたちが日本国内でも町中でムスリムを見るように。 >>307
韓国人て書いてあるシャツが有名になったね >>307
侍って入れ墨を、待って彫っちゃった的なー うわ、始まったね。
これ、”コリアン・タクティクス”ですよ。
こうやってとんでも歴史を捏造してイスラム教徒は北欧を乗っ取ろうとしているんです。
バイキングがイスラム教徒だったという話になったらどうなると思います？
そうです、イスラム教徒が北欧に移住しやすくなるのです。
そのまま朝鮮人が日本でやってる事と同じでね、本当に朝鮮人の仲間はゲイがないね。 外国人が靖国で鉢巻きとか買ったり菊花十六紋章のステッカーを車に貼って喜んでるみたいな感じ。 >>324 そう言ったりする人居たりするけど他国を植民地化するのが先進的だったとか言うだけで何か技術的に先進的だったっけ？ >>326
当時のイスラムは文学も好調だったし、幾何学も盛んだったよ 鏡写しって、デジカメとかの画像を取り込んで
エディターで反転とかも出来ないのか オーディーンの前にイスラムもキリストも関係ないだろ。
彼らにとって勝てば正義なのだから タムリエルのドラウグルにもアラーの影響が
あるドヴァーキン？ 殺して奪ったアラブ人の衣服にアラーと書いてあったんだろ
アフリカへの救難物資に入ってたスク水を現地人がわからず着てた画像と同じ要領だよｗ >>326
航海術、解剖医学、天文学、数学
フランス人が呪術で骨折を治療していた時代に中東は
胃潰瘍の手術をやっていた。 >>8
「台所」っていうのを見たことある。
誰が彫ったのか知らんけど、ひどすぎる・・・ >>335 イスラムの航海術て沿岸ぢゃんか、医学はギリシャ、天文学とかエジプトで数学はインドぢゃねーの？
なんか突飛して発展させたとか言うより周辺のをこじつけて寄せ集めたみたいな？なんか薄っぺらくて朝鮮くせー。 >>337
そんなもんだろ。
ギリシアだって、半分は小アア地方で文化発展したんだからね。
今のゲルマンヨーロッパが直系というわけじゃない。 >>337
当時のトップレベルがどこかって話だから何もおかしくない。
先に人間を宇宙に飛ばしたのはソ連だが、いまアメリカより
ソ連の方が宇宙開発の先端にいるなんて自他共に認めないだろうよ。 >>340
イスラム教はムハンマドが行ったキリスト教の宗教改革みたいな物だ >>330
ペルシアのウマル・ハイヤームは三次方程式の解法を一般化したり、
非ユークリッド幾何学への道を拓いたりした数学者
ユリウス暦よりはるかに正確な暦を、グレゴリオ暦より数百年早く計測した天文学者でもあり
世界中に知られ太宰治も引用した詩集『ルバイヤート』の作者でもある >>336
その人が料理人とかなら普通にあり得るんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
