【JR北海道】「ペダルを踏み続けると膝が痛い」 運転士が安全装置「切」で不正運転 ペダルから足外したまま走行 3年前から
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2017年10月、JR北海道の運転士が、列車の安全装置を不正に操作し、列車を運転していたことが30日、分かりました。
運転士は、足で踏んでいなければならない安全装置のスイッチを「切」にして、運転していたということです。
JR北海道によりますと、JR北海道・函館運輸所に所属する男性運転士（60）は、2017年10月23日午前6時40分ごろ、函館発・森町行きの普通列車で、「デッドマン装置」のスイッチを「切」にして、ペダルを足で踏まずに運転していたといういことです。
今回、運転士が不正した「デッドマン装置」は、走行中に、運転士が意識を失うなどして、ペダルから5秒以上、踏まれていない状態になると、自動で非常ブレーキがかかる安全装置です。
定員96人の列車には、当時、約35人の乗客がいましたが、けがなどはなかったということです。
この運転士は、スイッチを切った理由について、「ペダルを踏み続けると膝が痛い」と話していて、2014年夏から同様の行為を繰り返していたということです。
JR北海道は「このような事象が発生しないよう指導を徹底していきます」とコメントしています。
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10/30(月) 14:39
UHB 北海道文化放送
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171030-00000004-hokkaibunv-hok これはキツいわ
握力ハンドグリップのバネが弱いやつでもずっと握りっぱなしは長州力でも数時間で音をあげるもｵﾓﾌ ＞ 今回、運転士が不正した「デッドマン装置」は、走行中に、運転士が意識を失うなどして、ペダルから5秒以上、踏まれていない状態になると、自動で非常ブレーキがかかる安全装置です。
おいおい それはマズいだろ どんぐらいの踏力が必要なんだろうね？
車のクラッチぐらいの重さなら北海道じゃ駅間長そうで
辛くなりそうだね。 足で踏み続けるデットマン装置ってあるのか
ジーゼルだと一定時間何の操作もしないとブザーが鳴って非常がかかるってのがよくあるタイプじゃね
ブザーが鳴ると、確認ボタン押すか一瞬ノッチかブレーキ動かすかしたのは見たことある こんなもん刑事罰が必要だろ
会社が責任もってチョンと訴えろや 足への負担が少ない機構にしないと根本的解決にはならんよ
貧乏な北には無理だろうけど 踏み続けるタイプだと気を失った時に体が硬直して踏み続けちゃいそうな気がするんだけど。
一定間隔毎に操作を求めるような奴の方が良くね？ >>1
日教組と並び、働かない労組の利権で生活する最高傑作企業 JR北海道
社長が２人連続で自殺に追い込まれるという、地獄企業。 赤鉄はいったん廃止して新規にまともな労働者やとった方がいい。 ＿＿＿＿＿
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.└────────┘ 車でもアクセルを中途半端な位置や力加減で長時間踏み続けるじゃん
これが出来なくなったら引退でいいんじゃないの ＿＿＿＿＿
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.└────────┘ でも運転士は函館から札幌まで半日近く運転し続けるんだろ
コレちょっとした拷問だよね JR北海道って革マル派だろ
組合の奴等がなんか悪さしてんだろ 膝が壊れてるなら健康診断でわかるだろ
ちゃんと検査してるのか？ もう好きに運転させてあげればいいじゃん
もう好きに組合活動させてあげればいいじゃん
こんな腐った組織は放置して自滅させるのが一番 そんなんじゃ運転士できないから異動ね
労災だ！
みたいな感じ？ 最高の安全装置はガラス張りの運転席だ
客が見張ってないと何するかわからんぞ あれ？ これさ、典型的な安全管理論の寓話にあるよね
スレ民に知ってる奴、いないか？ ああ、ここはネトウヨ板か、いねえか。
アメリカのまさに貨物輸送の電車だったと思うけど
まさにデッドマン装置で踏み続けなければいけない装置をとりつけたと。
そしたらみな「こんな足のつかれる煩雑なもの、やってらんねえ。つーか死なねえよｗ」っていって
踏むところに荷物を置いたっていうんだねｗｗｗ
で、結論は「滅多にないことの対策に過剰な負担を負わせると、結局は対策の意味がなくなる」ってことね。
これ、安全管理論では有名な話と思ったがなあ。
割といろいろな本で読む話だぞ、これ。 膝が痛くなるような装置見直さなきゃ同じ事の繰り返しじゃね？
根性論は馬鹿の主張 バスも酷いぜ
乗ったとき妙な違和感あったけど
気にせずにいてさ
そしたら降りるときボタン押しても無反応でやんの
よく考えたら電気使う部分が全部動いてない
こんな状態で走るってことは
点検とか確認とかしないで出発してるんだよな これは設計が悪いだろ
この人を処分しても根本的な解決にならないね センサーで運転士が立っていることを検出すればいいだけなのに
アホなスイッチにしてるからこうなる。 だから〜
パヨク組合員は全員クビにしろよ
いつまでこんなこと繰り返しているんだよ ＿＿＿＿＿
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俺もおんなじこと思った
人間って無意識に体の位置や姿勢を変えることで全体のバランスを保ってるから
長時間同じ場所を踏み続ける姿勢って拷問になるんだよな
もし人間工学的に間違った装置の配置だとしたら
不正の原因は運転士じゃなくて会社側 マニュアル車で高速大渋滞にはまると左足がつりそうになる。 心拍数と血圧測るデバイスつけたらいいのにね
あと車にも居眠り運転警報システムとかあるんだからそういうのもつければいい そういう情報が共有されるように改善について起案するべきなんじゃないの？
JR北が風通し悪そうな組織なのはよくわかるよ。 300Ｋｍも走るとアクセル踏んでいる右足のスネあたりが痛くなる。
気持ちはわかるぞ。なんとかしてやれよ。 かかとを乗せるように踏めば楽なんじゃね？
できるのかは知らない。 >>72
昭和の頃に作られたワンマン一両編成なんらだからしゃーねえべさ・・・ >>53
お、良い教訓教えてくれてありがとう
メモした。会社の安管と品保に言うわ
「滅多にないことの対策に過剰な負担を負わせると、結局は対策の意味がなくなる」 「踏み外した瞬間えらいことが起きる」
と思い始めたとたん、膝がプルプルしてくる予感がするｗ 昔のローカル線なんてタバコ吸いながら手放しで運転とか当たり前だったな >>82
5秒程度らしいから軽いギャンブルが楽しめるな きっと重いペダルなんだろうなぁ
そんなん罰ゲームじゃんｗ 手でも操作できるようにして
足2本と手2本で順繰りに押さえればいい >>82
ちょっとした拷問だよな
俺、ケガで入院して点滴打たれた時に、手を動かさないでと言われたのを真に受けて、手がガチで固まって動かせなくなり、ナースコールしたら笑われた パチンコのハンドルみたいに
触ってるだけみたいので作れないんかな ウテシが安全装置を無効にしていたのはいけない
しかし、ATSがあるのにどんだけの力で踏み続けなければならないデッドマン装置なのか？
これも経営陣が在来線現場の問題を軽視し、新幹線ばかりに力を注いだからじゃないのか？ 確かにパチンコの負荷もほとんどないハンドルでもずっと打ってると拷問だもんな
だからパチンコ玉や10円玉とか挟むわけだが バスの運転手から私鉄の運転手に転職しようと思うけど
何かアドバイスある？ この装置が採用された頃は、国鉄の赤い労働組合が全盛期だったのよ
だから、今回みたいな長距離乗務なんてあり得なかったし、
休憩時間で酒盛りするくらい時間管理が弛かった
それに比べて現状は効率化効率化と念仏みたいにやってるからな
根性論がまかり通るような経営してる時点で、もはや廃止にした方がいい 坂道のくだりを運転した人は分かると思う
ずっとブレーキを踏んでるのは本当に膝が疲れる
このやり方は運転士にとっては地獄だと思うわ
今の時代は顔認識機能とかあるんだから
カメラを運転手の顔に向けて
両眼を閉じたり気を失ったら速度を落とす設計にすれば良いんだよ また北海道だよ
国鉄の北海道が一番どうしようもない集まりだったからな 今なら脈とか呼吸で異常かどうか分かるだろうに運転する人の事も考えてやれよ。
そりゃ何時間も変なボタン踏みっぱなしとか辛いだろ。 客の命を預かってるという自覚なんかないんだよ
こんな舐めた運転士の電車になんか俺は乗りたくない >ペダルを踏み続けると膝が痛い
こんなやつに運転させるな
さっさとクビにしろ >>106
お前もピアノのペダルずっと踏み続けてみろよ 足踏みペダルのデッドマン装置は
短時間操作・頻回使用のフォークリフトなんかには最適だけど
長時間走行する列車やバスにつけたら運転手がキツい
ハンドルの握りを保持するタイプの方がいいんじゃないかな
実際高速バス運転中に運転手が意識を失った事例ではアクセルベタ踏みで蛇行暴走し
乗客がサイドブレーキで停車させたりフットブレーキを手で押し続けて停車させたりしてる
職業意識の高さ故に死にそうになってもアクセルを踏み続けちゃうのかもね ま、昔からマスコンにボールペン挟んで手放し加速とかよく見たな >>1
デッドマン装置。
デッドマン。DEAD MAN。死人。・・・
名前がすばらしい。
こんなのがあるとは。はじめて聞いた！
勉強になる。
反対の機械は「ライブマン装置」というのかな。
死体がなんらかのかげんで生き返った場合、ペダルが踏まれると作動する。 >>99
JR北海道は車両買う金も無くて減便してるくらいだぜ。。。
そんな先端技術導入とか無料だわ。 >>115
金がないのに新幹線に金をつぎ込んで、
在来線は朽ちた枕木も交換できず貨物脱線事故
老朽化した特急車両を酷使してエンジンの部品は破損させる
高速運転した車輪は剥離しても使い続け、振動で駆動系がやられトンネルであわやの大惨事
あげくの果てに、新幹線がこないと思って商用ビルを建てちゃったからホームが作れない
これって上層部私服組の愚行だと思う 人間工学的な不備なら、装置の改善要求なりするのがプロだろう。
装置に問題なく、姿勢を保つのが辛いとかなら客乗せて走るべきじゃない。配置転換が妥当。
まぁ実際膝痛はぼんやりとした言い訳で、単に姿勢を束縛されるのが嫌だったんだろうね。 職業トラックドライバーの俺様は
クラッチを踏み込む左足の膝が痛いから
前の車が急に停まったり
危険な事があっても
クラクション鳴らして減速しないで通過する
だって左足の膝が痛いんだから仕方がないんだもん
辞めたら生活が出来ないし
俺様は悪くない ATSをハンマーでぶっ壊して証拠隠滅しようとしたのも北だっけ 運転士が意識を失っても、足でペダルを踏み続けて「デッドマン装置」が作動しないこともある。
こんなアナクロな装置を使わないでも、今は画像解析で居眠り運転をしているかどうかも
判定できるはずだ。 膝が悪いのに運転させる会社が悪い
だから自力で経営できず税金にたかるようになる 今時なら腕時計で心拍数測るとかできるだろ
いつまで古くせえアナログ装置使ってんだよ ずっと同じ足で踏み続けるってのが痛くなる原因だから
2個ペダルを作ってどちらかを踏んでたらOKにすりゃ
交互に休ませながらできる 今日日デッドマン装置って何のためにあるの？
運転士が意識失うというか仮にその名の通り死んだとしても、保安装置が働いて列車は止まるだろ。
てか、一般的にデッドマンってマスコンハンドルに施されてるもんだと思った。足踏み式なんてあるんだな。 でも足が痛いのを我慢しろというのも、裁判で負けるだろ >>98
森函館間って、東京横浜間ぐらいしかないよ。 漬物石でも置いとけよ。
まあ、そんなの持って行ったら乗務点呼の時に怪しまれること間違い無いけど。 >>127
運転士が意識を失ったり急死したときに列車を止めるためのその保安装置が
デッドマン装置なんでしょ >>131
ATSで十分じゃない？
1秒でも早く止めるという意味ではデッドマンのほうが有効だけど、それで得られる効果と代償が釣り合ってない気がする。 米国は、５秒に１回、運転台に手でタッチしないと停車するんだったけ。 意識失っても足が乗ったままなら走り続けるのも逆に問題 >>129
函館〜森 49.5km
東京〜横浜 28.8km
適当なこと言うなよ… >>133
普通はデッドマンはハンドルにあって、ハンドルから手を離すと非常ブレーキがかかる、あるいはハンドル横にボタンがあって押し続けていないと非常ブレーキがかかる。
足踏み式もそうだけど、いずれの装置もずーっと何かをし続けないといけないという点では同じ。
ちなみにハンドル抑え続けるタイプは肩コリに悩まされる人が多い。結構抑え続けるのに力がいるらしい。
てか、ATSとかの保安装置と違って、デッドマン装置って別に法令で決まったものではなくて、付ける付けないは鉄道事業者側の決めじゃなかったっけ？ >>139
追記
2006年から基本デッドマンまたはEBの設置は義務だった。
すまんかった >>117
新幹線は失敗作狭軌在来線の造り直しだろ？
JR北海道は在来線に滅ぼされるようなものだ それで3年も問題ないんだから、いいだろ
車を片手で運転しても何の問題もないようなもんだ
鉄オタがいちいちドヤ顔で指摘するから、運転手のなり手が減るんだよ 処分じゃなくて指導？さすが無能に甘い北海道って感じ 北海道みたいなど田舎に移住しようなんか考える奴は都落ちの落ちこぼればかり
必然的に仕事の出来ない無能が集まる >>67
例えばオフィスワークでウダウダ駄文打ってる時だって
さぼりでゲームしているときだって映画見ているときだって
左足を動かしたらダメっていわれたらこれはかなりの苦痛だぞｗ
>>80
ご評価カムサ
結局安全ってのは結果主義だからね
どんな精緻なシステムくんでも前提が守られずに事故っちゃ意味がない。
そういうわけで、お互い平穏無事にいきたいもんだね
どうか”ご安全に！” 普通列車なら函館から森の間で、そんなに長時間踏み続ける区間なんて無いよ
何が膝に来るだ こいつは単なる「カラッポヤミ」 懲戒免職していいよ これは設計した奴が悪いやろ…。
現場に出ず机の上で考えたのがよく分かる。 足踏み式なんてあるのか
マスコンハンドルにバネが付いてて押さえつけるようなのしか知らんかった JR北はオンボロだらけの介護職みたいなものだからな
新型車両や効率化と無縁でやる気も失せるわな >>1
足が痛いって言ってんだろ
構造に問題があるだろうから直せよ こういう阿呆にはゲルパー薬飲ませた方がいいと思う
ただし飲むと１時間は眠るので、連続運転は２時間しかできないが >>134
北海道なんか単線の行き違い駅が何十キロも先で
そこまでATS作動対象の信号機が無かったりするだろ。
その間に急にエゾシカとか出てきたらどうすんの。 勝手に切れるようにすんなよ
切ったら通知いくようにしろ >>11
一応JR東と共同開発の機動車が来年から登場予定。
たくさんのキハ40をそれなりに置き換える数作るかは知らない。 >>7
簡単に言ったら
居眠り防止装置
装置から離れたらブレーキ掛ける >>22
キハ40と54はデットマンペダルでそれ以外はEB >>114
北海道はよく鹿グモがある
自動運転で鹿グモで故障したら誰も対処できない >>1
＞ 定員96人の列車には、当時、約35人の乗客がいましたが、けがなどはなかったということです。
この文言いらねーだろw うちではデッドマンがマスコンについてて
昭和の頃は輪ゴム巻いていたのもいたそう 世の中ＡＩ車とか言ってるのに
生きてることの証明にペダル踏み続けろとか時代錯誤 この安全装置自体欠陥じゃない？
意識失ったらペダルから足が絶対外れるのか？
そのまま体重かけて踏みっぱなしになることもあるだろ >>21
何がカスなんだよ
膝がいたいなら仕方ないだろ 何度も書いてるけどさ
基本的に【労働は虐待】なのよ？
自動化できる技術は全部自動化しようよ
西暦30xx年―――
国立小学校人類史
AI「この時代の人類は働かされていました。」
児童「ええーっ！ひどい！」
AI「会社という場所で１日８時間も働かされます。」
児童「ええー！いつ創造するの？」
AI「創造は一部の支配者だけに許されていました。」
児童「ひでぇ！機械と同じだ！」
AI「そうですね。長い時は１日の半分も働かされています。」
児童「どうして誰も怒らなかったんですか？」
AI「当時の人は、それが虐待だと思いませんでした。」
児童「アリエナイ！」
AI「この映像はハローワークといって虐待を斡旋する建物です。」
児童「いまの時代に生まれてよかったー」 JR北海道は自動列車停止装置を壊した小林忍（のちに逮捕・罰金刑）を首にもせず
出勤停止15日で終わらせようとしたくらいに安全などどうでも良いと思っている組織 >>1
別ソースより
> ２３日に森駅で列車を別の線路に移動させる際、この運転士が
> 信号を見落とすミスがあり、列車の運行データを解析したところ
> スイッチを切っていたことが判明した。 まず上が改善要求聞かない。なぜなら官僚が規制に執着するから。
官僚をしばくための政治家も動かない。
なら誤魔化すしかないんだよ現場は。
日本はこの構造で腐っていってる。 >>195
それなら誤魔化す人が悪いでしょうよｗ
【できない】と言う勇気がないことを他人の責任にしちゃいかんよ 現場の人間のくっそ安いプライドを守るために
多くの人命を危険に晒している自覚があるのかよ、とｗ
できないことはできないとプライドを捨てて言いなさい デッドマン装置が必要なシステムに問題があるんだよね
自動化すればこんな問題は起きない センサーもっと考えろよ
いつまで昭和の脳筋やってんだよ
運行記録から発覚しないシステムってｗ
＞JR北海道は「このような事象が発生しないよう指導を徹底していきます」とコメントしています。
指導の問題じゃない、システムの不備の問題だと思うがなあｗｗ
若いのがどんどん辞めてるから年寄りが働かないとどーもなんねーんだよ
一年で百人近く辞めたつうんだぞ、それも二十代と三十代ばっか
若いから潰しきくうちに逃げだそうってこったな
分割民営化でバブル時代も採用してこなかったから四十代もいないまさに地獄っ… こんなんでも組合が運転手を守ってくれます
そんなことより政府さん支援してください >>198
手が疲れて握力が失われるので、安全装置を切る これわざとだから
JR北海道の労組は事故を起こすためにいろいろ工作してるから、北海道でJRに乗ったら死ぬよ JR北海道は異常だな。解体しないとだめなんじゃないか
アカやサヨクが組織で力を持ちすぎるとこうなる 「デッドマン装置」は、走行中に、運転士が意識を失うなどして、
ペダルから5秒以上、踏まれていない状態になると、
自動で非常ブレーキがかかる安全装置です。
⬆
意識を無くしても踏みっぱなしだとどうなるの？ まともに運転できないならもうやめるべき時期なんだろうな 中央西線の機関助士との二人乗務で居眠り運転による事故が発生し、当局側は労組側の二人乗務の安全性の主張を切り崩すことに成功、
その交換条件としてかねて米国より思想導入済みのデッドマン装置の設置を行った。
という事だったと覚えている。昭和50年くらいだったかな？
その後、北海道では大沼-森かんの同じような場所で二度速度超過による脱線事故を起こしている。
まあ、なんだ、この区間と狩勝トンネル帯広側は無ブレーキの重力加速で走れる直線線路を引けよと
妄想する。 >>193
デッドマン装置のスイッチの入切を記録する機能を付けるくらいなら、
現在では、自動車用にカメラで顔認識と瞳孔検出をしたり、ハンドルの操作パターンから
居眠り運転を検出して警告する装置もあるんだから、そっちに金を使えば良いのにね。 ＿＿＿＿＿
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.└────────┘ システムに問題あるよな
脳波測定して意識失ったら停止するような装置にするべき >>211
何も起きない。そのまま走り続ける。
まあ、そのまま走り続けたとしてもATSなどの別の保安装置が働いて結果的には列車は停止する。 ランダムにAIが「なぞなぞ」出してきて、答えられなかったらブレーキがいいな。 こういう「運転士は常に規則を遵守し、聖人君主のような人間だ」というのが前提となって初めて機能を発揮する安全装置は安全装置と言わないよな。
まあ、だからデッドマンは補助的な用途なんだろうけども。 >>198
地下鉄のワンハンドルとかそうだよな。握ってないといけないという
いまどきなんだからガーミンかスント辺りの心拍計みたいなのつければいいんじゃね
まぁよく拾い損なうけど、それはなんとかなるだろ 道路を走る自動車でさえ自動運転になろうとしているのに、線路を走る電車なんてすぐに自動化できるだろ 前に北海道で運転席丸見えの特急に乗った時に見たんだけど
頻繁にプップーとかジリリーンとかブザーが鳴って
その度に運転手が右側に付いてる棒みたいなの叩くと
ブザーが鳴り止んだりキンコンキンコンに音が変わったりしてたんだけどそれとは違うの？
運転に詳しい鉄ちゃんいたら教えて >>196
ゆとりは単純思考しかできないみたいだな JR北海道の組合に介入してる職員は完全に腐ってるからな とりあえず、自分でやってみるまでなんとも言えん。
運転への集中を阻害するほどかとか、
雑な作りで苦行を強いてないかとか >>226
じりりーはたぶんATS。
確認ボタン押すと金庫に変わる。 加速減速操作が1分なかったら発動する方式の方がいいな >>193
運転士が、デッドマン装置のスイッチは切らないで、ペダルに重しをのせる
という古典的手法をとっていればばれなかったわけだ。 >>215
狩勝峠はトンネル掘って直線に線路引きなおしたような 意識をなくしたら踏みっぱなしにできないくらいには強いちからで踏み続けないといけないわけか。生きるって辛いな 今どきデッドマン使ってるところあるんだ。
今はEB装置に取って代わられたと思ってたわ。 >>218
EB装置といって一分間なんの操作もしなければブザーが鳴り、
リセットボタンを押せば解除。
ブザーが鳴って5秒間リセット押されなければ非常ブレーキがかかるのがある。 ハンドルを握っているだけで機能するようにすればいいのに 握らなくてもバーに触れているだけで
センサーで機能するするとか これはキツいわ
ブザーがなったらボタン押す
押さなきゃ止まるくらいにしたら、チンパンジーでも出来るw >>53
アメリカの賢いところは合理的に分析して判断するところ
日本だと現場は感覚的に分かっているが、××さんの言った事だから止められない
運転士に職業意識が足らない。足が痛いなら、朝礼でスクワットして鍛える
とか本質とドンドン離れた対策になるwww 自動車も、アクセルペダルから足が離れれば、自然に減速して止まるから、
デッドマン装置と言うことができるが、意識を失ってもアクセルペダルを
踏み続ければ車は止まらない。
実際、てんかん発作や低血糖発作で意識を失って暴走する事故は
ちょくちょく起こっているんだから、ペダル式のデッドマン装置はだめだな。
レバーから手が離れると作動するタイプの方がまだましだ。 アクセルペダルから足を離したって走行ギアに入ってたら完全には止まらんだろ
アメリカのドラマだと運転手が頭撃たれて死ぬとアクセル踏みっぱなしになって暴走→追突→爆発がデフォ ずっと踏み続けてなきゃならないってのも苦痛だよな
足や膝の調子が悪い日だってあるんだし 英語の「デッドマンブレーキ」を直訳すれば「死人ブレーキ」だけど、
それではどぎつすぎるから「デッドマン装置」とカタカナにしておいたんだろうな。 これ、踏み続ける事で怪我をしているなら、労災じゃ無いのか？、指導して強要させたり放置して良い問題では無いと思うが。 ６０歳だから懲戒免職処分になったら堪えるだろうが、会社は本気出して会社を
良くする為にも懲戒免職処分にしろ。社員が少しはシャキッと気合いが入るぞ 俺も膝が痛くてどうにもならないので金属プレート入りの膝サポーター使ってる
何の対策もせず病院にも行ってないなら
同情の余地無し >>179
むかし仁山で貨物が脱線した時に居眠りした機関士が回避する裏ワザしてた >>216
といっても運転状況記録装置の設置は義務だしな。 >>254
自助努力で賃金カットされて人材が流出してるから
60のおっさんに働かせないといけない状況
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