【スペイン】カタルーニャ州プッチダモン前首相が出国、ベルギーで亡命申請か
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スペイン検察は３０日、独立を目指して違法行為を重ねたとして、中央政府に解任されたカタルーニャ自治州のプッチダモン前首相らを刑事罰の対象とする手続きに入った。反乱罪などでの起訴を視野に入れている。同氏はベルギーに渡っており、地元メディアは政治亡命を申請するのではないかとの見方を伝えた。
反乱罪は最高で懲役３０年が科される重罪。検察は、公金の不正使用などの容疑も列挙して予審判事が捜査を進めるよう求めた。州予算を使い、憲法裁判所の差し止め命令を振り切って住民投票を実施し、一方的な独立宣言にまで動いたことを重視した。解任された州政府幹部のほか州議会議長らも捜査対象とした。
検察当局は同日の記者会見で、身柄の拘束については言及しなかった。地元メディアは在宅起訴の見通しを報じる半面、同氏らが裁判所の召喚に応じなければ拘束もあると伝えた。州議会議長らは反乱罪より軽い騒乱罪の適用になるのではないかとされる。
一方のプッチダモン氏は３０日…
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http://www.asahi.com/articles/ASKBZ7WPLKBZUHBI02L.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171030005535_comm.jpg おいおい調子こいてこんなことやっといて亡命って…
死ぬ気でやれよ。 こんな展開わかりきってたのになんで突っ走っちゃったん？(´・ω・`) >>6
この人自体はヘタレてたけど議会が突っ走った
国家反逆容疑だってなぁ
スペインこえー 支持者残して逃亡。まさしくチキン。まさしくヘタレ。 ベルギー当局「すみません、ウチでは無理なんでジンバブエとかどうです？」 逃げたのか
好き放題やって海外に逃亡は典型的な独裁者の末路だな NHKだとプチダノンって言ってたな、どっちが正しいんだ？ ／ ￣￣￣ ＼ プチダモン「亡命するから後はよろしく」
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| （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_
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／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__| ←独立派
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| ヽ ＞ ／
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| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ
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／ |／ ＼ ／ ＼ えー『国』のトップが逃げちゃったのー…(´･ω･`) イギリスのＥＵ離脱派煽動してた奴も
今はほっかむりしてるじゃん
州民からしたらどうなの？
ダライラマみたいに指導者のままなのか、それとも裏切りの逃亡者扱いなのか。
スペインに残って逮捕されても動けなくなるだろうし、
それなら別の国で指揮をとった方が活動としては適切かもしれないし。
現地の反応が知りたい。 日本は内乱起こしても適用法令がないため逮捕できない。 ベルギー「EUから身柄を引き渡せと・・・（にっこり）」 スペインの政治は昔からクソだな
日本人からすらも笑われるレベルだ これが中東とかアジアなら欧米は全力で武器までも回すだろうけど
自分ちの金蔓の事の為、ダブスタ極発動して武力行使しようが何しようが黙認だから独立は無理 >>32
あれ、若年層がアンケートには離脱反対と答えてたのに
どうせ離脱しないと思って選挙には行かなかったから
EU参加前を懐かしがる年寄りに負けたってのもあるだろ >>33
> 別の国で指揮をとった方が
ポーランド亡命政府みたいなもんか >>33
この時点で裏切り者かな
ベルギーの隠れ家で通りすがりの強盗に襲われて死ぬ未来が待ってる >>34
なんですぐバレるような嘘をつく？
内乱罪も騒乱罪もあるわボケ >>7
アメリカ「スペイン政府を支持」
フランス「スペイン政府を支持」
イギリス「スペイン政府を支持」
ドイツ「スペイン政府を支持」
ロシア「スペインの内政問題であるので不干渉」
EU理事会議長「スペイン政府を支持」
民間企業「既に1400社がカタルーニャを脱出」
銀行、インフラ関連会社「カタルーニャ脱出完了」
最新のカタルーニャ世論調査「独立支持33%」
その他赤くぬられてる国がスペイン政府支持又は独立への不支持を表明
↓
https://m.imgur.com/AaZhKE1?r
（南極については豪州やノルウェーの領有権主張する範囲が塗られてる）
こういう状況やぞ スペインは強権政治が肌に合ってるのかね？
スペイン語圏の中南米も独裁政権多いし >>34
法が機能しないなら幾らでもやり様はあるからねえ
福田首相が前例作ったけど、日本は非常時に首相が超法規的措置を取っていい国だから >>51
アメリカ独立戦争の時みたいに
どこかのへそ曲がりの大国が承認したらどうなるんだろ 煽動するだけして一人亡命って現地の人からしたらどうなんだろ
仕方ないと思えるのか裏切り者なのか >>36
むしろ独立してやっていけると考えていた点が笑わずにはいられない 独立ごっこに付き合わされて投票時にボッコボコにされてた人達がかわいそう なんかライフて映画見たけど真田広之でてるのカウボーイビバップの話そっくりなんだ
最後ギレンハーンが寝ぼけて食べる落ちなんじゃないかくらい
あのラストも落としどころとしてもそんな感じだったね 亡命するならベルギーはないな
ＥＵ本部のあるベルギーで
ＥＵを巻き込みたいのだろ しっかし、ほんま現代の活動家って遊び半分のアホしかおらんなぁ… 過去にいくつも例があるように亡命しても活動が終わるわけじゃない
ゆとりかここは >>51
なんかこの傾向って、フランス革命と対仏大同盟を思い出すんだよなあ >>79
だから亡命先の隠れ家で行きずりの強盗に襲われるって言った >>69
独立っつーか、身の程知らずに１番気取りしたいだけじゃね >>91
ダライラマなんて、もうとっくの昔から「チベットの独立は望まない」って日和っとるぞｗ 亡命政府樹立
これからスペイン内戦が本格化します
カタルーニャ解放戦線がんばれー さすが、自由の国スペインw
中国共産党政府や北朝鮮並みw 借金だらけの日本から東京都が独立するようなものなの？ そういえば、最近「プチダノン」見なくなったな・・・
汚腐乱巣製品なんて絶対買わないけ・・・ >>103
朝鮮人「自称政府が亡命してたら、本国で別の政府ができたニダ」
←コレ本当の歴史 スペイン内戦の頃の陰鬱な雰囲気が伝わってくる映画
みつばちのささやき
蝶の舌
パンズ・ラビリンス >>１
ｗｗｗ
もう逃げるのかよ
武装隆起する根性も無かったか >>115
元々、大半の住民は独立反対だから問題なし。
独立賛成なんて３０％くらいしかおらんのよ。 >>33
銀行が全部逃げて企業も1400社以上逃げて、その上政治家は全員逃げたからもう激おこ
最新の世論調査では独立支持33% (◎◇◎;)亡命の必要なんかない。詫びを入れれば済む話だ。もう話を大きくするな。 カタロニア地方が独立したがってる背景はヒスパニア帝国時代からのものらしいが
だからって汚職で成した財で首相になり更に悪事を重ねて亡命じゃあ支持は失せるわな。
領主ってのはドイツや日本で300ぐらい。
もしかしたら国ってのはそのぐらいの規模でしか健全な運営が成りたたないものかもしれない。 独立デモの参加者も国家騒乱罪で拘束だろう
実刑で10年くらいか 前カタルーニャ首相のアルトゥール・マスがすべて悪い。
民族感情煽っていくとこまでいくしかない状況作ってプチダモンに丸投げして逃走。
独立するとしたら周辺国や内外の企業と折衝するべきなのに何もせず、ただ煽っただけ。
プチダモンはブン屋あがりのただの素人。 >>59
国内にいたら国家反逆罪で逮捕だぞ
本気で長期的に戦うならこの手段しかない
裏切りとか言ってる奴はアホなんかな 普通は事前に武装組織を準備してから独立宣言だよな
ロシア当たりに頼めば兵器を調達してくれただろ >>115
財産をマドリッドに喜捨し、
娘をフェリペ6世かユンケル一世のハーレムに これって、日本で言うと共産党辺りが四国に籠って独立宣言する感じでいいのかな
人種も思想も違うようだし、勝手に国土奪って独立するってこと？ >>127
絶対にベルギーチョコにプチダノンをぶっかけた
パロディデザートがマスコミに出るわ >>18
ダライラマやらの悪口は止めとけよ
政治亡命は基地害政府相手には唯一の自己防衛手段
指導者捕まえて牢獄入れるのが
圧政者にとっては一番早い運動弾圧なんだから
ナチスやフランコみたいにスペイン政府が独立派片っ端から
投獄して弾圧するような状況になれば話は変わるが >同氏はベルギーに渡っており、
もう独立おわってるじゃんww >>33
スペイン政府がナマポのチョンみたいな感じで
総理がチョンのナマポ批判をしたら総理が更迭されちゃった。 ベルギーどうすんのコレ？
スペインと対立してまでかくまう義理は無いだろうし >>135
翁長が沖縄を琉球王国として独立宣言が近いな >>131
なお断わられそう
＞But several experts said it seemed unlikely
＞that Puigdemont would be able to secure the status of political refugee in Belgium.
＞Belgian Prime Minister Charles Michel later poured cold water on the idea,
＞and an N-VA spokesperson told AFP the party had not invited Puigdemont to Brussels.
ベルギー移民担当相が前向きだが、
ベルギー首相が反対してるって構図 ベルギー政府から引き渡されて終わりだろｗ
スペインと敵対してる国に行けよｗｗｗｗ 日本でも、在日外国人に地方参政権を与えると、同じことが起きる。 >>57
常任理事国の4カ国がスペイン政府支持してるし、中国がカタルーニャの分離独立を支持したら
ブーメランになるから絶対しないから無理 こんなの当たり前の展開じゃないか
沖縄知事が沖縄独立宣言して好き勝手やろうとしたら、日本国から内乱罪でやられそうなので中国に亡命って感じ？ >>143
いるのはベルギーだけど本命はフランスじゃね 今は独立反対デモが拡大していっちゃってるね
プチダノン「どうしてこうなった…」状態ですかね >>148
ベルギー自身が、対立がずっと続いている多民族国家だから、
国家分裂の火種になりかねんし >>135
維新の党が大阪府を独立宣言する感じだろう >>157
沖縄が独立宣言したら中国が承認するだろ フランスとドイツは、この独立を認めないと早々と宣言してたな。 サンデーモーニングでカスの青木がカタルーニャと沖縄は同じって言ってた。 >>166
日本と戦争する気ならどうぞ
戦場はまた沖縄だぞ？ >>107
ダノンは元気やろ
競馬でもそこそこ活躍馬出してるし 目立ちたがり屋が大衆迎合をやって民意を煽ったあげく逃亡､結局ただのバカだったんだなw お子さまの成長をサポートするヨーグルトがどうしたって？ 同じEUの中に亡命なんてできるのか？すぐ逮捕されて送還されるんじゃないのか？ >>169
ハイハイw
カタルーニャは富裕層で、
沖縄は貧民層って前提が分かってない低脳ブリを晒してたなw >>157
血を流す覚悟も無いのに勝手に独立とか言ったらこうなるんだな
というのはよく分かる こんな騒ぎになるまで解決できなかった
中央政府も責任を取らないとダメだわ
これでは独立派が恨みを募らせて後で大爆発するよ 逃げる発想がないのは日本ぐらいで
世界は亡命がデフォやで えー。(´・ω・｀)
血を流す覚悟ないんならはじめからやるなよ。 >>156
フランスってバルセロナ包囲戦でカスティージャ（現トレド・マドリード側）と一緒になってカタラン王国を滅ぼした側だぞ >>166
分離独立絶対反対の中国が沖縄の独立を支持するとしたらそれは後々
「沖縄は中国の歴史的固有領土で核心的利益アル！」を言うため まあ、何も計算してなかったのならこうなるでしょうね。
逮捕されたくなければ亡命しかありません。
こうなると、EUとしてもいろいろ難しいね。
ヨーロッパはこういう思想家をイギリスやフランスドイツで保護してきた歴史があるからね。
その文化を捻じ曲げてまでEUという組織を保つのは全体主義に他ならないからね。 スペインの徳川慶喜みたいな奴だな
あれだけ大衆を煽っといて、旗色悪くなったら自分だけ逃亡とかw スペイン料理屋やっているスペイン人がスペインの小池ですよって
嘲笑ってたな本当にダメな奴だと >>181
ベルギーに匿う義理なんてないだろうしね なんか、日本に居ながら悔しそうな連中が居るようだなw >>192
スペインの小池ｗｗｗｗｗｗ
事情通だなそのスペイン人ｗｗｗｗ >>192
国の体制が違うのに馬鹿なスペイン人だな
そしてそれを鵜呑みにするお前もｗ >>1
ムスカとトルシエと大竹を足して割った感じw はいはい中国料理屋やってるスペイン人も笑ってたな
ほんとにターメリックな奴と
自民党サポーターは何にでも小池小池ってシツコイなw 独立派を煽っていたのはどこなんだろう？
もともとは恒例行事みたいなものだったんでしょ？ 煽った州民おいて逃亡とかかっこわる。
せめて反乱罪で粛々と投獄されてろよ。 >>191
どさくさ紛れに出鱈目に左翼言いたいだけちゃうんかとw まだ在宅起訴の準備に入ったとかいう段階だろうに
逃げるには早すぎやせんか >>107
プチダノンって今でもあるのなw
普通のダノンヨーグルトなら割と見かけるがレアなのか今 >>200
彼ら自身
他からは煽られていない。
この地方の人間は、以前から自分達はスペイン人じゃないと主張していた。 >>192
それ架空の人物だろｗ
自民党信者って平気で嘘つくんだな 日本とは全く似てないから例えるのも変だが
翁長の亡命先は間違いなく支那だろ(´･ω･`)ｗ マドリードで爆破テロ
カタルーニャ解放戦線が犯行声明
昔のＩＲＡみたいに頑張れ 政治亡命が認められずに只の犯罪者として逮捕されたら末代までの恥 >>215
いやダノンヨーグルトはフランスだからジョークでいったんだよ… こないだまでカタロニアっつってたが、最近メディアではカタローニャ呼び一色だな
ニッポンも
まあ街頭インタビューではニホンっつってるが 焚き付ける声に乗って旗振った挙げ句
一人で逃げるのかw この連中が誤算だったのは、スペインが王国だっこと。
住民投票で、独立派賛成多数で可決した時、国王が直ぐに不満を述べただろう。 >>9
日本は指導者は取り締まらず一般大衆を取り締まるが？ >>219
カタルーニャ、だろ？
当のカタルーニャ公式観光ガイドの日本語表記が
カタルーニャだからな。 >>220
こいつはどちらかというと神輿みたいな存在だと思う >>224
移動の自由があるから亡命は好きなようにできるけど
犯罪者は引き渡されるよ EU圏の国に行っても意味なくね？
捕まってスペインに引き渡されるだけじゃねえの これはプチデモンが国外にいる時をわざと狙って発表したな
本当に刑務所送りにするつもりなら国内にいる時に奇襲している
もうスペインに帰ってくるなというメッセージだ 人権擁護を標榜するEU
そのEUの首都ブリュッセルに逃げ込む
正解だな 独立って、よほど武力あるか外国の介入ないと難しいね >>1
ジャンヌダルクのように火あぶりになるのが怖くなった。 一般州民の武装蜂起でもありゃ別だったんだろうが
首謀者逮捕して終わりならその方が手っとり早いわな
ベルギーに逃げたってベルギー自体独立問題抱えてるから受け入れるかどうか 今回はドイツも露助も介入しないから残念だったね＾＾ 独立派は危機感を感じて独立宣言したんでしょう。
そりゃ危機感を感じて当たり前です、このままだとスペイン政府ともども中国に経済侵略されるからね。
ただ、ここまで無計画なやり方だとは思いませんでしたね。
ワーストケース・シナリオを想定して動かないからこうなる。 プチデモン、日本で難民申請しろよ
別に認められなくても、合法的に就労できるし、
不服申し立てを繰り返せば、半永久的に働けるよ。 >>135
>>144
>>154
こういうたとえ話する手合いは頭悪そう スペインとカタルニャの関係って、日本と沖縄に近い？ >>248
カタルーニャは一応独立宣言前はスペインのGDP20%を稼ぐ稼ぎ頭だった
補助金頼みでまともに働く人間がいない沖縄とは対極 カタルーニャは沖縄みたいな乞食じゃなかったが
今後乞食地方になるだろう というか、EU政府自体が全く危機感を感じてないワケじゃないと思うからね。
スペインの経済問題やチャイナの事はEUの関係者が何とか解決してあげないと、
EUのステータスはどんどん下がっていく事になりますね。
スペインもイタリアも何の為にEUに参加したのかわからなくなるからね、このままだと。
チャイナの赤い金で染まったACミランなんて見たくもなかったね、個人的にも。 >>248
東京か大阪が独立しようとした感じじゃね？ >>248
ぜんぜん違う
そもそも日本で例えるという行為に無理がある >>51
＞民間企業「既に1400社がカタルーニャを脱出」
＞銀行、インフラ関連会社「カタルーニャ脱出完了」
＞最新のカタルーニャ世論調査「独立支持33%」
ここ重要だね
そもそもカタルーニャって国税負担額が他の地方より多くて不満だから独立しようとしたんだよな
企業も銀行もインフラも出てったし、結果的には不公平感があった国税負担額もお望み通り減りそうだしよかったねw（皮肉） >>256
バルセロナはスペインの首都になったこと無いから東京ではないな まあ州民が「命を投げ出してでも独立」って気合がなかったんだわさ
差別されてるわけでも殺されてるわけでもねえし >>260
え？スペインの首都ってバルセロナじゃなかったんだｗ >>248
豊かな地域が自分達の税金が住んでいる地域に反映されないから
独立してもっと住みやすくしますという理屈なんで
名古屋か東京が独立するのと同じ。 カタルーニャ地方って、どうも軍事が弱いみたいだね、伝統的に。
平和主義的と言いますか何と言いますか。
福岡人も理解すべきでね。文武両道である事はとても重要な事なのです。
リベラルとはどうやって達成できるものなのかしっかり考える時期ですね、日本人たちは。
チョウニチ新聞のようなリベラル勢力に偽装した民族主義の全体主義的なコミンテルン勢力もあるし、
安倍一族と統一教会もうさんくさい事ばかりしてる中ではね、少しは自立の精神でやっていかないと
いざという時に共倒れですよ。 民主主義も人権も偽善なのが
よくわかる。
世界は金と権力で支配されている。
中国やロシア、北朝鮮を批判する資格はない。 懐かしいと思ってプッチモニの画像検索したら不細工で泣いた プッチダモンとプチデモンでかなり印象がかわるな
後者はＲＰＧの雑魚っぽい >>262
だな
何だかんだで衣食住が足りてる奴らは、命を懸けてまで独立しようとは思わない
その辺が第三世界の国とは大きく違う >>263
「カナダの首都は？」
「＼(^o^)／ｵﾀﾜ」 >>264
名古屋、東海地方なら独立できるかもしれんが東京とかって電気と水止められたら終わりな気がするわ スペインさんが本気出せば一人残らず駆逐して謎の遺跡にされちゃうよ 逃げるなら永世中立のスイスでしょ。
食べ物も美味いし。 > スペイン検察は３０日、独立を目指して違法行為を重ねたとして、中央政府に解任されたカタルーニャ自治州のプッチダモン前首相らを刑事罰の対象とする手続きに入った。反乱罪などでの起訴を視野に入れている。
日本もやれよ！
http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/f/7/f7cc9eb1.jpg >>266
名前は知ってる
だがスペインを代表する街と言えばバルセロナしか浮かばない
さすがにアメリカの首都ぐらいは知ってるぜ、に・・
あ、ちょっと用事 EUのどこも味方してくれなかったな
あわれなもんだ マルタなんか、飲料水をイタリアから輸入しないと生存できないのに、
独立国だから、理屈としては、どの地域も独立できる。 イギリスはいいタイミングで離脱しましたね。こういう人物の受け皿にはなり得るね。
有能な弁士はサポートする価値はあるのです。
イギリスはEUとは違う形でヨーロッパの一員としての役割を考えていけば良いと思いますね。
ですからEUとは対立する必要性はなく、中立的に協力し合ってやっていけば良いと思いますね。
共産主義や社会主義の教祖的存在であるカールマルクスもフランスを経てイギリスに亡命したからね。 eu内で亡命できるのか
通貨だけの統一とかほんとひどい話 だけど、今回のせいで
カタルーニャ州はますます中央政府からの
待遇が悪くなっちゃうよ？住民はそれでいいの？ 領土の無い国家も存在するわけだし、
まず、そういうステップを踏んだ方がいいね >>285
スコットランドが違法な独立宣言しても許すんやね そのうちこっそりとスペインに帰ってきて、パエリャ屋のオヤジとして余生を過ごすんだろうな ロシアが独立不支持で草
欧米からも無理、ロシアからも支持されないとか
もうそれ国際社会でボッチになるの確定みたいなもんだろ…… カタルーニャを分裂させた
とか言われてるけど
元々分裂してた状態を強調増幅させた
が正解だろ 経済いいから勘違いしたんだな
貧乏地方になって後悔するだろう ロシアは、いつも言ってることやってることが真逆な国家なんだが 亡命理由は国家反逆罪を突きつけられたから。
最高刑は、まあ、EUだから死刑は無いなw スペインはバスク地方といったっけ？ここの独立紛争も抱えてなかったか？ＩＲＡみたくテロをしばしば起こしていたような。 カタルーニャ独立派「民主主義ってなんだ！？なんだ！！」
企業、銀行「ほーん、ほなら出ていきますわ！」
カタルーニャ独立派「」 ああ、なるほど
EUと交渉しにベルギー行ったけど逮捕されるから帰れんわー、こまったわー、
で逃げる気なのか、うーむ 「あらゆる手段を尽くして（本人談）」米軍基地移転を妨害し
裁判の結果にも従わずテロまがいの攻撃をくりかえし
日本政府の頭越しに勝手にアメリカまで乗り込んで大統領に会わせろと暴れまわり
選挙法違反の活動および県民への恫喝・強迫を指示し
莫大な額の地方交付金を中国企業に流し
【琉球独立】を外国人記者クラブの前で堂々と力説した
沖縄県知事・翁長雄志！
日本もスペインに倣って、コイツを反乱罪で逮捕しろ！
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img15144_150604-06Ngreen.JPG 北朝鮮を見習って核保有すれば誰も手出しできなくなるぞ http://www.danone.co.jp/faq/petit_danone/
>Q 何歳まで食べられるのですか
>A 何歳までという決まりなどは特にございません。
>お勧めしている対象年齢のお子様に合わせて作っておりますが、その年齢を超えたお子様でも、また大人の方でも召し上がっていただけます。 バチカン、アンドラ、モナコ、サンマリノ、マルタ騎士団くらいは、
独立を支持してやれよ え？独立宣言した国放り出してベルギーで何やってんの？
チョコ食ってんの？ >>316
支持してくれるのは シーランド公国くらいじゃ？ >>316
どこもスペインともめたくねーでしょ
沿ドニエストルとか南オセチアとかアブハジア辺りならまだしも
あとは北キプロスとクルド ロシアとか支持しそうなもんなのにと思ったけど
少数民族問題抱えてる国は自国に波及するから支持できんのか。その辺の読み誤りかな。 ベルギーで声明発表するとか聞いたが何言うつもりなのやら
面白くないから亡命説を否定して欲しいとこだがな
まあカタルーニャ亡命政府を樹立とかいうのでも笑えるから良し なんで独立したがるんだろうな
国がカタルニャにたかってる構造があるんだろうか？ >>300
いや全然
IS撲滅とかがちでやってたし
北方四島は絶対還さないといって、その通りになったし（おまけに経済支援付き） EUだってスペイン積極支持じゃなくて
カタルーニャが無くなったら第2のギリシャになるから嫌だってだけだしな ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
●【奄美大島猫ナチス政策】に断固として反対する立場を貫く！
急に、かねてより、平和的に独立宣言して、平和的に失敗に終わって、平和的な亡命で幕引きが図られてもらいたくて仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 独立宣言は結局自称首相の肩書を付けるためだけだったわけだな
やらずに逃げたら解任されたただの無職親父で
海外の扱いも違ったろうからな まあブリュッセルなら、うまい日本料理屋もあるし、
プチデモンもエンジョイしてくれるだろ ベルギーはくだらないスペインの内紛に巻き込まれたくないから受け入れないだろ 別に暴力にうったえたわけでもないのにこの刑罰はな
逃げて正解だわ 今度はブリュッセルでフラマンの独立運動をやるんじゃないのか 十分な武力も無いのに独立とかムリだったんや・・・。 死ぬ気で突っ走るか、
そもそも
やらないかっていう話だろ。
亡命ってなんだよ！！！ >>6
流石にここまでは読まなかったろw
強気で押せば自治権の拡大位は狙えるかと思ったらこのザマだよ チベットの対応とは大違いだな。
北京オリンピックの頃の中国人を見てると可哀想になる。
もうひとつの聖火リレー 'Another sacred torch relay'
https://www.youtube.com/watch?v=i7oH7ql9zvM
【暴れる中国人】チベット旗を暴力で奪い取る【気味悪い】
https://www.youtube.com/watch?v=4K1XctEI0DU
ロンドンでチベット旗を取り上げようとして噴水に落ちる中国人
Chinese smack down Free Tibet man in London
https://www.youtube.com/watch?v=Tq97CHpJVIs EU内で亡命なんか成り立つのかね。
仮にスペインから公安が大挙して押し寄せてきても国境ではスルーするだけだし。
ベルギー政府の保護なんか期待できないし。 商号：株式会社プチデモン商店
本店：ブリュッセル市
公示をする方法：５ｃｈに掲載する方法により行う
目的：１．独立運動の企画、請負
一応言うけど独立反対派の住民も半数以上おるからな。
民衆に人気なんでない。
単純に民族間の対立を煽って監視社会作っちゃって選挙で賛成多数を獲得しただけ。 民意とはいったい何だろうなと思うね
政治家以上に変節が激しい
結局のところ独立の覚悟なんてなかったんだろう >>1
EU圏内で亡命出来ると思ってるならかなりの無能 プッチにすれば「EUに独立支持の働きかけをするためにベルギーを亡命先に選んだ」と言えるし
EUにすれば紛争の種を自由にさせずに手元に確保しておけるし、結構なwin-winだね ギリシャ同等の貧乏国だしな
観光資源と石油の産油地を
手放すのは無理なスペインだわな なんか意味わかんねーな
独立は馬鹿げてると思うが、首相が重罪になって全部を失うのは違和感アリアリ
この騒ぎのせいで失職した人間相当多いんじゃないか 十年もたっていないのにすごい手のひら返しだな。
パリで、中国人達がチベット国旗を持つ人々に罵声を浴びせるも嘲笑される。
Flamme Olympique à Paris - Olympic flame in paris
https://www.youtube.com/watch?v=0B5FJqPsL0Y これに誘発されて日本でも沖縄が、、なんて止めて欲しいな
安倍が統一教会と一緒に韓国に帰ればいいのに 今の世論調査での独立賛成派は33％だっけか
結局何がしたかったんだろうなこのおっさん。
ベルギーは受け入れ拒否るみたいだし これは良くない。マジでヤバい
スペインとの交渉役がいなくなっちゃったよ。ヘタレでも大将なんだから最後まで交渉しなきゃダメだろ
誰が独立派の意見をまとめるんだよ >>350
人間の命が軽いのは、日本人特有だろうなｗ まさかの敵前逃亡
こんなヘタレがトップじゃ独立はあり得んな これ出来たとしても効果は有るの？
車で拉致ってスペインまで戻すとか簡単にできると思うけど プッチダモン前首相はロシアに行け。そして独立を承認して貰うんだ。 >>211
武器弾薬も手配していないらしいのよ…おまけに州警察は中央政府側に付くであろうと言われているし… >>131
そういうの全部覚悟してやったことなんじゃないの？って皆言ってるだけｗ
ある意味憲法９条信者が突っ走った先の姿に通じるものがある
他力本願、相手が自分たちの主張を認めてくれるだろうという「だろう精神」で
独立宣言して認められなかったときの事全く考えてないというｗ 「沖縄を独立するアル！」とほざくオキナ知事の将来と重なる。
こいつの場合支那に亡命だろうな。 自分が責任を全て被る覚悟で突っ走ってこそ下はついてくるし独立成就の可能性も出てくるがトップが真っ先に逃亡するようでは・・・
しかも誰しもが認めるもはや国外に逃げざるを得ない状況ではなく真っ先に自分の安全確保状態だしねえ
味方のトップに突然梯子外された住民はどうするんだろうな >>385
断られると思うよ
ロシア自身表向きは独立に賛成したらヤバイから
自分の国も火種抱えてるからね
日本も沖縄や北海道、対馬等で変な動きしてる活動家いるから関わりたくないだろうし もともとこいつらが自分たちの汚職隠し目的でネトウヨを騙し煽ってぶち上げた計画
自業自得 >>387
強引にでも独立宣言だしたかっただけか、こいつら？みたいな感覚が強いんだよね。
諸国に根回ししても無駄だと独立派は思ってたのかもしれないが、
中世や帝国主義全盛の時代ならばともかく、国際的枠組みがガッチガチに定まってしまっている現在、
理念や勢いだけで突っ走ったところで、最終的な成算は低いのは自明だったはず。 >>385
EUの心証が強烈に悪くなると思うよ
そもそもやってもメリットが何もないんだが カタルーニャはこの御時世に難民もっと受け入れたいってデモしてんだよな
どうなってるのこれ？ EUでは人が自由に行き来し
かつ通貨は統合されているので
豊かな都市がEUに所属したまま
独立することが容易 ガンジーみたいに牢屋にぶち込まれながら戦えばいいのに 結局カタルーニャがマドリードの乞食を養う構図は変わってないから将来的にまた同じこと起きるだろうな プチダノンは5連にすべきだ。
うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）、ミケ(メス1歳)の5人家族だが、 プチダノンを買うといつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない。 >>399
国単位で加盟してるのに
加盟国から独立してEU内にとどまれると考える謎
EUからも独立することになるのに >>402
その前に国自体が全体的に傾いてるからw 思い出して見ろよ、昔スペインとフランドル、オーストリアは同じ国だったんだよ。
日本で独立運動をやったけど失敗して台湾に亡命したみたいなもんだ。
となるとオーストリアは韓国？そりゃかわいそうか・・・ 例えば日本国内で県が二つに割れる
のと大して変わらない
通貨も中央政府もそのままで
都市が郊外の面倒を見るのは
嫌だというようなもの >>408
製造業その他が農業を養う構図は基本的にはどの国にもあるからなあ
それで農業切り捨てたらまわりまわって自分に返ってくるし 日本に例えれば翁長県知事が中国に亡命するようなものか >>412
そこまでの支持は得てないけど、
日本に例えてみると、そうだね。
中国は、沖縄掠奪の参考に人員派遣して
研究してそうだ。 >>416
えｗｗｗｗｗ独立派の人たち放置して自分だけ亡命することまでがシナリオにあったの？ｗ
凄いwww無責任なｗｗｗｗｗ独立宣言ｗｗｗｗ >>412
いや、ベルギーは分断工作してないから
シナと一緒にするのは失礼。 >>222
え？チュンチョンと違って戦後日本でそんな例無いんだけど？
極左活動家は一般市民とは呼ばないからな >>405
国が分裂したとき貧乏な田舎を引き取って
豊かな都市をEUが追い出すかな？
>>411
豊かな都市国家だから周辺の農業国から
いくらでも売りに来るわな
関税もないし通貨はEU内で同じ 翁長も独立宣言きてくれないかなあ。
そうしたら容赦なくぶち込めるのに >>387
ナチス政権下の亡命政権も全否定かよ、あほ >>423
いや、そんな間抜けなレスする前に現実見ろよ
容易に独立出来てないし、賛成している国もない。
どこをどう見て容易に独立出来るって言ってるんだ？
なんか変な電波受信してんのか そういや大阪都とかいって日本を分断しようとしてたのがいたな
この国は寛容だよなｗ >>9
ぽっぽあたり外国ならとっくに捕まって死刑にされてそう >>428
福島を死の土地にして国土を失わせた東電が未だに存在しているからな >>380
人は自分の命も他人の命も大切になきゃいけないんだよ。
特攻テロも撃ちてしやまんも、原始人の精神だね。 そういえばスノーデンって今どこにおるん？
もうアメに身柄確保された？ 独立するのは良いけど
その後のこと考えてたのか？って疑問が・・・ よーわからんがベルギーが黒幕？
ベルギー的にスペインが分離するメリットでもあったんだろうか 勘違いしているのが多いけど、日本の沖縄とは全くちがうからな！
日本で言えば東京都が独立するようなものだ！
底辺沖縄が独立とか片腹痛いわｗ >>441
自分たちに都合の良い事ばっかり考えてたんでしょどうせ。
バカってのはそんなもん。 >>445
あは どうなるかまでは考えてなかったか >>438
なにを頓珍漢なことあってんのお前アホ？ >>443
欧州で余計なことするのはイギリスと決まってる >>51
完敗じゃねーか
ジャーナリスト出身者にありがちな全能感と反政府思考で革命でも起こす感覚で突っ走っちゃったんだろうな イギリスのブレグジット坊やや枝野幸男と雰囲気が近い >>446
でもヨーロッパってその繰り返しだからな
10人集まれば独立運動よ 某広島県のある地域ではパイパンツルマンの事をプッチと呼ぶんよ >>2
あれ？これなかなか秀逸じゃないの？それとも定番？ ベルギーの移民相が受け入れを示唆してるだけで首相は反対してるからな
大臣が首相に逆らって受け入れるなんて出来ない >>387
普通に考えてスペインが快諾するわけないのもスペインの賛成がないとEUに加盟できないのも分かりきってるからな。 そもそも事前の各社の世論調査ではわずかではあるが独立反対が多数だったんだよねぇ >>457
ベルギーの首相にそんな力無いだろ
あそこは南北対立でまともな政府が無い国だぞ 欧州の国境やら国て日本人的に県境くらいの認識しかないんやろか。 現実を見ようとせず、感情を優先する議会とかやべーよな
これ他人事じゃないわ
客観的に考えたら独立なんか出来るはずもないし、正義もない
そもそも実利すらないのないない尽くしだ 亡命申請ワロタ
そこから独立運動を支援するつもりなのか？？ >>458
それだけに、独立派の最終目的と落としどころがどこだったのか？ってのが気になるんだが。
まさか本当に独立できるつもりだったのか、今は無理でも未来に繋げるための布石のつもりだったのか、
それすらもわからないからな。 >>412
県の歳入の６割以上が国庫支出金の沖縄なんかとは違う
スペインのGDPおよび税収の20％を誇る富裕地方だぞ ベルギーも南北で分裂してるからな。
数年前に独立騒動があったくらいだし。 ベルギーはEUの中だろ
EU内の国からEU内の国に行って亡命が成り立つのか？
亡命するならEU外に行かないとダメじゃね？ >>464
ノリと勢いじゃね？ まさか承認しないスペインに世界中から批判が集まりスペインを除名してカタルーニャが加盟
とか本気で思ってたとしたら人権剥奪しても当然だと思うよ。知的生物に値しない。 >>447
亡命や難民に対する、適切な感想だと思うけど？
人の命は大事だって、理解できないの？ 実はベルギーが黒幕なんだろうな。
ベルギーフランドル地方とカタルーニャは豊かな地域という点で位置づけが全く同じ。
ベルギーは数年前まで南北対立で政府が存在しなかったので、
ベルギーは統一意識が弱いので受け入れられやすい。 地中海沿岸でフランスの国境沿いとか手放したくないわな >>469
先の二つ以外に考えられるのは、独立をダシにしての自治権拡大ぐらいしか思いつかないが、
これでもなかったとしたら、本当にノリと勢いでやっちまったとしか考えられないぐらいの雑さだ。 なんJのHIVポジティブ女と出会ってパコパコスレで知ったんだが
スペインでは自分で陽性知ってて撒き散らしたら終身刑らしいな
スペインは法整備がちゃんとしてるわｗ 住民を煽るだけ煽って自分はブッチだもんって舐められすぎて草 勘違いしてるネトウヨ馬鹿がいるけど、独立反対でもスペイン政府、自治権よこせは糞
が大半だからな。
独立派4割
反独立派4割
中間派2割
だけど、
スペン政府との関係では
独立派4割
自治権拡大派4割
中間派1割
自治権拡大反対派1割→先日の反独立デモ隊
だからな。
この辺ネトウヨによるミスリードが多すぎ。
ちなみにカタルーニャの人口の3割がカタルーニャ語もできない非カタルーニャ人 プチダノンは独立を承認しないスペインは国際社会から孤立している
国際社会は独立を承認していると声明を出すべし
身ぶり手振りを交え熱弁すれば情弱は騙せるぞw 逃げるってなぁ。独立してもそのあとのことを何も考えていないって言うアホの集まりだから、当然だが。カタルーニャの未来のための独立じゃなくて自分のイライラを解消したいだけの独立なのが良くわかる。 >>475
個人的には独立なんて成立するわけがないし、大本命は独立を盾にした自治権拡大だと思ってたがそういう話が全く出てこないんだよなあ
マジで誰か支援してくれるだろうと甘い見込みで後ろ盾無しで見切り発車した気すらしてきたｗ >>79
確かにそうだが、フランドル抱えるベルギーが、こいつが独立論唱えるのを許すはずがないと思う。
やるならスイスあたりに行くべき。行けないだろうけど。 なんつーか本当に逃走したんだとしたらアホ丸出しだな
準備もろくにしないで事を起こすってむしろ独立を遠くしてしまったんじゃないの 反乱罪などでの起訴
ひでぇな力ずくかよ
住民が独立したいってのに
何で住民でもない直接関係ない連中が邪魔するんだか
こりゃ内戦だな ベルギーは移民相が分離独立派のフランドル系
首相は統合派のワロン系 >>6
与党連立に過激な独立派が入ったから
ちなみにスペインの国会与党には
バスク地方の独立を唱えている政党が入ってる だから、首相と移民相で見解が異なるのも分かりやすい。 スコットランドはもう投票やらないのかな？
前回は反対派が勝ってたけど ほんと２１世紀とは思えない滅茶苦茶ぶり
運動部とか暴走族とかをやめたいって言いだしたら
それまでの仲間が脅したり殴る蹴るの暴力加えたりするのと変わりない
そりゃ逃げられるんなら取り合えず逃げるが勝ちだわ
やめたいって奴はすんなりやめさせてやれよ プチデモンは インディペンデントカタルニア を となえた！
ラホイ に 100 の ダメージ！
キングフェリペ に 150 の ダメージ！
フアンカルロス に150 のダメージ！
フアンカルロス は しんでしまった！ 本来であれば。独立する筋書きがあるはずなのにね。
やはり、支持を取り付けて着実に実行し、選挙以降に5年後の独立を目指すという
やりかたをして、自治権拡大を求め、それができなければ5年後をめどに
独立へ動くとすればいいものをそれをしなかったのは自滅行為だろうね。 南ベトナムやパーレビ朝の亡命政権なんて未だに残ってるからな
本気で独立する気があるならこれからが本番よ >>497
そんなの数年ごとにやってたら国がつぶれる
早くても３０年位あくよ どれだけ本気で独立を考えてるのかってことだよ。カタルーニャの住民も大規模な反独立デモやってたし。 言い出しっぺがこのヘタレwww はい独立祭り終わり >>497
たぶん、10年後くらいにやるじゃないの？
スコットランドにしてもあの時に独立賛成派が勝ったとしてもすぐには独立にはならずに
数年後の独立を目指すということだったし、やはりカタルーニャは独立派が暴走してしまったのか？ >>22
Carles Puigdemont Casamajóだから、
発音の日本語表記に揺れが結構ありそう。
で、wikipedia見てたけど何か微妙に写真髪が不自然に感じるんだけど…。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Carles_Puigdemont_2016.jpg >>470
もうちょっと他人に伝わるように努力しようよ．．． 琉球新報あたりがトンチンカンな記事書かないかな、これ。
沖縄独立と絡めて。 プッチモニの誰が亡命したんだよ？
つーか今のスマホでも『プッチモニ』が予測変換で出てくる事の方がびっくり >>506
過激な独立派が入ると足を引っ張る
イギリスのEU離脱
アメリカのTPP離脱 無防備に賛成派の人込み歩いてるの見て、暗殺されるんじゃね？
て思った。とりあえず海外へは正解かも。 まあ俺が思うのは、そういえば最近プチダノン食べてないなあってこと 今、カタルーニャ地方に観光って行けるのかな
スペインまだ行ってない
サグラダファミリア観たいんだけどな >>509
特攻もうちてしやまんも、人の命を軽んじてると思ってないの？ ID:2O3L3wZR0が何を言ってんのか意味わからん
この人病気なんかな >>523
350 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/10/31(火) 08:58:10.52 ID:HlGqKbe00
死ぬ気で突っ走るか、
そもそも
やらないかっていう話だろ。
亡命ってなんだよ！！！
元ネタはこれ。
死ぬ気でやれ、とかバカみたいなことを書いてるから、バカを諌めたんだよ。
日本語が理解できないの？ >>527
お前日本語理解できてるの？
死ぬ気って言葉意味分かる？ カタルーニャの今後も独立派は一定数存在し続け、独立運動自体は続くんだろうけど、
こんな稚拙なやり方で希望が叶うと思っているようでは、先行きは険しいと思わざるを得ない。
と言って、スペイン政府との話し合いの中での自治権拡大って道も、あまり期待は持てないようだし、
いろいろ難しいねえ。 >>529
亡命しなければ、投獄される可能性が高い。
事実上は死ぬことと同じになる場合もある。
パククネ前韓国大統領のように。
危険を避けて捲土重来を期すのが、文化のある人。 >>507
トップとサイドの毛質と色が違う。まちがいないよ。 >>530
内戦の時代からスペイン人に計画性とか求めても無理。ノリでやってるだけ。 >>531
なに言ってんのwほんとマジで会話なりたたねーやつだな
そんな可能性なんてやった時点であるんだよアホか >>533
フランコ政権時代にドイツに標準時合わせて
今でもそのまんまなんだっけ？ >>530
スペイン国内の他の地域を味方につけて「マドリッドvs地方都市」の図式に持っていかないと大きな自治権拡大は無いだろうね
今みたいに「カタルーニャvsそれ以外のスペイン」という図式の戦い方をしてる限り、自治権拡大という意味では勝ち目は薄いだろう 亡命政府とか立ち上げる金もなさそう
資産なんか持ってないよな 自分が賢いつもりの馬鹿って怖いわ
自分の頭の中でだけ通じてる言葉が、他人にも伝わるはずと思い込んでいる
ID:2O3L3wZR0みたいなの
元ネタってｗ >>529
死ぬ気というのは本当に死ぬつもりの場合もあるし、
単なる口先の場合もあるが、
まあ日本語に限らずその手の表現はどこにでもあるな >>533
そのスペインも、世界中を制覇したことがあってね・・・ 煽るだけ煽って自分だけさっさと逃げるとかすげえなｗ >>531
パククネと言えば、韓国のロウソクデモと今回の独立騒ぎって
割と方向性似てるような気がするんだがな
法がきちんと機能しただけスペインの方がなんぼかましだけど 結局、まさかこんなにスペイン政府が強硬強気とは思わず、
独立しちゃうよ？と言って本気モードをちらつかせれば
特区的に各種優遇措置を得られるかも、くらいの希望的観測
ノリノリで動いてみると本気モードなのは政府の方でガチで弾圧に来るし
分断工作で企業はどんどん離れていくし、え？そんな本気じゃなかったのに
なんて今さら言っても政府はなんなら軍だって差し向ける気満々
思いつきで動いて、引っ込みがつかなくなっただけなので
早々にプチダノン他独立派の代表は梯子を外された この問題を対岸の火事と思ってはいないだろうか
カタルーニャの独立を支持する国はないが
もし沖縄の独立を中国ロシア韓国や
北朝鮮が支持して対立しても
自衛隊だけで耐えきれるだろうか
アメリカ国内にモンロー主義が蔓延り
大統領が非協力的だったとしても
日米安保は日本国内の独立戦争にも
果たして有効だろうか >>528
日本国は畿内で建国されたわけだが。
日本から独立したいなら日本の名前使わないでね、売国奴さん。 >>542
新航路発見ってギャンブルに勝っただけだけどな
その儲けも200年ぐらいで使い果たしたし >>535
君って、ほんとに日本語が理解できないのか、あまりに無知なのか・・・
独立投票で投獄され可能性があったとしても、すぐじゃない。
成功する可能性がないわけでもない。
一定の進捗を見計らって、突き進むか撤退して再起を図るかを判断する。
自分を含めた人の命を軽んじていると、その判断を誤る。
それが日本軍だった、ということだよ。 >>540
君自身の無知と無教養が理解できない理由なんだから、他人のせいにするなよｗ >>541
部下に「腹を切ろうと思うがどう思う（まさか『だったら死ねば？』とは言われんだろう）？」と言ったら
「だったらさっさと腹切ってくれ」と言われてぐうの音も出なかった牟田口とかいうトンデモ野郎もいたね >>545
結局、その辺が一番真相に近い気がする。
上でも誰かが言ってたとおり、結果的には独立ごっこに過ぎない茶番だったのかもな。 >>543
逃げたんじゃなくて海外に出てる時を見計らって起訴の手続きに入った。
帰国されたら困るのはスペイン政府。 >>541
ないない、死ね的な意味合いの場合、独立の為に殉死してこいとか、死出の旅にいけとかになるだろ >>544
スペインの方が文化的。
変なことしてるようでも、西欧はやっぱりアジアより進んでる。 >>554
今週起訴は前から言ってたし予定通りじゃね
逃げる予定なんか発表されてなかったと思うけど >>554
意味分かんないがｗ
この時期にこっそり海外に行ってることをどうやって正当化すんだよｗ >>531
まあ、ここで逃げると本当に独立したとき英雄になれないかも。
チェコのハヴェル大統領は共産政権時に何度もブチ込まれてる これベルギーに、犯罪人の引き渡し要求とかできんのか？？ >>547
あ、そうなのか。
新しい名前を考えないと・・・ｗ 本当に亡命なの？
EUに交渉しようとしてベルギーに
渡ったところを良いようにねつ造されて書かれてるだけかも？ >>549
２００年の蓄積が、失業者も老人も普通に暮らしていける国にしてるんだろうな。 >>564
新大陸の収奪はものすごかったようだからね
それが無ければ南米も北米ぐらい豊かだったかもしれない… 強硬派一斉検挙の流れかな
カタルーニャ独立紛争は終息に向かいそうね >>563
プチダノンはそのつもりなのかもしれんけど、EUとしても門前払いするよりほかに選択肢ないでしょ >>563
ベルギー移民相は昨日の時点で既に、亡命したいならどうぞと発言してたよ。 >>563
むしろEUと交渉するという大義名分で逃げたんだろｗ >>560
そういう精神が、文化的には遅れてるということなんだけどね。
投獄も死も、その主張の正当性をなにも担保しない。 出稼ぎや移住組の労働力で回してるカタルーニャ州で、
「カタルーニャはカタルーニャ語を話すい自分らだけのもの！」はちょっと微妙のような？
以前から何度も自主投票やってたんだし、
都合の良い結果が出るまでサイコロ振りたかったのだろうね。
あんましオトナのやることじゃないね。 >>554
いやいやプチダノンは完全に泣きが入ってるだろｗｗ
こいつとかこれからカンパで食ってくの？ ID:2O3L3wZR0
自分の意味不明発言の解説すんなら、もっと早くやっとけばいいのに．．．
馬鹿は自己完結するから困る >>571
東京が独立して世界の金融国になれば、結構いい生活ができるようになると思うけどな。 >>573
いやいや、民衆の支持ってのはあまり先進性のあるものではないよ。
日本の選挙みてても結局理屈が正しい奴よか土下座できる奴が勝つからなw >>577
意味不明だと思ったのは、日本語の理解に難のある人だけだろうｗ >>580
うん。
だから、それが日本人の遅れた精神性だと。 もはや北朝鮮しか逃げ場はないな
アホな煽動家の末路
朝日、毎日の近未来w 独立なんて第三国の後ろ盾すら無かったのによく言ったもんだね、馬鹿としか言い様がないわ（笑） >>561
要求はできるが、要求が通るかは別だろう。
しかし、スペインってのはフランコ政権時代からあまり変わってないのか？
ずいぶん強権的だな。 >>583
日本でなくてもそうだよw
欧米人買いかぶりすぎ >>580
日本は理屈が正しい安倍さんが勝ったよ。 独立するなら強力な後ろ盾が無いとダメなのな
いくら経済的に可能だったとしても政治的に潰されて終わるということか >>589
これが普通の国だろ
法に定められた手続きを経ずに勝手に独立宣言出すような連中は
法に基づいて処罰されてしかるべし ID:2O3L3wZR0
なんかウマい事言ったつもりになる(ドヤァ)
でも誰にも意味が通じない
通じないのはお前らの頭が悪いからだと開き直るが、不安になって自分の言った事の解説を始める
ブザマである >>578
東京のGDPは東京単体で生み出しているものではない。
具体的なシナリオを書いてみたら？
他人を無知だ無教養だと罵るほどなんだから、余裕だろ？ >>563
どちらにしてもこのタイミングでプチデモンが国外に出て、政府が彼は亡命したとアナウンスすれば独立派は拠り所を失って総崩れするだろうな
カタルーニャから金融や大手企業が逃げ始めて自分たちだけでやっていく事の難しさをやっと認識した市民も多いようだし、カタルーニャが静けさを取り戻すのは結構早いかも
ちょっと騒いじゃったけど、そろそろクリスマスの準備もしなきゃね〜って感じで >>589
みたいだね。一般に政治犯については、
引き渡さなくても良いってもんらしい。
反乱罪みたいなのが、政治犯になるのか知らんけど >>592
で、北朝鮮と戦争するんだろ？
理屈正しいなw >>545
ブレグジットを煽ったボリスジョンソンみたいだな
あいつもまさか離脱派が上回ると思ってなかったらしく
責任取りたくないのかキャメロン退陣後の首相候補になろうとしなかったもんな ここだけの話、カタルーニャ人は
日本のお隣の国とメンタルが似てると思う
スペインに10年以上住んで感じたこと せや！独立して国王になったろ！
↓
ルール無用、税金を使って勝手に選挙を実施
↓
反対派は選挙自体をボイコット
↓
賛成派のみで選挙、当然、圧倒的勝利
↓
独立宣言
↓
亡命 >>600
国家の独立や経済活動を担保するものは軍事と協力国だということを知らしめた騒動になったな。 >>34
いままで一度も使われてないみたいだけどあるよ >>598
パヨク「安倍嫌い、安倍嫌い、安倍嫌い、嫌い嫌い嫌い。政策って何？何それ美味しいの？」
パヨク「こんなに一杯嫌いと言ったのに当選しないのはオカシイ。これは民意じゃ無いはず。」
こんなのばっかり。 >>591
そういう経験を経て、政治から熱狂を排除しつつあるのがEUだろうね。 逃げるのかよｗｗｗ
こいつに煽られて協力したやつめっちゃかわいそうやん スペイン国王の前にベルギーから30cm四方の箱が届けられるのももうすぐか >>599
マジレスするなよｗ
それだから、無知、無教養だと言ってるんだよ・・・ カタルーニャは、「我々は特別！ 他とは違う！」意識がちょっと…他より強いというか…
周りを見回せば同じぐらいの違いなんだけど。 プッチモニとかプチダノンとかおちょくられてばかりで可哀想な首相だなｗ >>612
政治から熱狂を排除するのは、むしろ日本の方が先を行ってるんじゃない？
集団ヒステリーで痛い目にあった記憶がまだ生々しいからだけど 混乱させて逃げ出すとか最悪だな
まさか企業があんなに逃げ出すとは思ってなかったのかもな 亡命しちゃったら残された賛成派は…
でもまぁ逮捕されても結局は同じことなのかな
独立の投票はちょっとやり過ぎたんじゃないかと思うなぁ
別に迫害されてたわけでもないんだろうに 逃げたって事はコイツマジでテロな自覚はあったのか
政局だけ得意で国政興味ないとか小沢みたいな奴だな >>619
フーン国防相なんか何をやったって「フーン」のＡＡでスレが埋め尽くされる状態だったから、まだマシやでｗ ベルギーにとっても厄介者だろうな
さっそく内部対立してるし
本当に迷惑な野郎どもだ >>617
大元はフランク王国のスペイン辺境伯領のひとつだからね。
マドリードやセビリヤなどの「イスラム国家」とは違うという思いはあるかもね。 スペインすげーな。
始めから強権的ではあったけど、刑事訴追まで行き着くとは。
政治的に収めるつもりがないのか。 >>621
EU内に何か国か賛同してくれる国が出てくると甘い見通し立ててたんだろうな
ところが実際はEUはスペイン国内の問題と一顧だにしなかったわけで >>163
漢民族が利益を独り占めして弾圧しているのとおなじだって？ スペインにおける小池百合子ｗ 立場も知事と自治州首相で似てるし。 >>631
法に則って粛々と手続きを進めてるだけなんだが >>631
地続きの国は甘い事やってるとすぐ紛争になるしな これカタルーニャは企業や産業失っただけで大損しただけじゃん
煽りまくって混乱させたやつは自分だけさっさと逃げ出すし
これ市民はもう次独立派に賛同してくれなくなるぞ >>631
強行逮捕せずに在宅起訴で済ませてる辺り
物理的衝突をさけるかなり穏便なやり方だと思うけどね >>628
イスラムなんてキチガイが来るまではそこ等もイスラムじゃ無かったろ 後はこの首相にのせられ独立運動してる奴等とその一族を皆殺しで解決だな
これぞ国家1000年の計なり >>632
少し前まではスコットランド独立でEU加盟とかの話が肯定的に語られていたからね。
イギリス離脱でEU側はこれ以上分離主義を煽るのはやばいとなったようだが、カタルーニャではそうではなかったようだ。 このまま企業が逃げまくって、カタルーニャが貧しくなれば
むしろ問題は解決するんじゃないのか >>624
ぐぐったらこんなのが出てきてふいたｗこんな昔の人だったのか
ﾌｰﾝだけで1000目指すスレになってるｗｗ
この手のスレでスレタイ通り○○だけで1000まで行くスレは初めて見たｗｗｗ
( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ国防相のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073799227/l50 >>624
俺はw杯アジア予選に出て来るイランの審判団にいる副審のソクハンダン氏が気になって仕方ない >>631
カタルーニャ州政府は独立したいが、スペインは絶対に認めるつもりはないから、政治的に収めようがない
自治権はすでにかなり認めてるんだからね
妥協のしようがない 昔の話を引っ張り出してカタルーニャが独立したとしたら、
南イタリアあたりから「俺がその国の正当な継承者だ！」って出てきたかもしれない。 アホだなこいつ
これで間違いなく独立運動は終わる
スペイン警察に捕まって収監される方が
100%独立の機運高まるのに
自分かわいいだけのただの馬鹿だった >>650
逆だぞ
南イタリアこそアラゴン王国に支配されてたのに 沖縄のために日本も国家分裂罪的な何かは必要だな
アメリカが衰退するに連れて沖縄を分離独立させようって中国の工作は激しくなるぞ
軍事侵攻よりこっちの方が現実的な危機 周辺国は独立に否定的だったんだろ？
身柄を拘束されて強制送還だな。
ざまあ。 こいつの名前
偽物の山って意味だぜ
ネタだと思ってたんだろ、全員 >>29
懐かしいwww
にわのまことはこれとリベ武は好きだったんだがな〜 >>42>>94
この2人はなんで「おいこら！」されてないんだろう >>645
独立煽ったらイギリス以上にEUがヤバいのにね
イタリアもドイツも国家としてできたのは19世紀だし >>655
スペイン政府が勝利を確信してだいぶ甘い対応だから身柄拘束までは
されないと思うよ
なんなら選挙に出てもいいよ？って言い出してるし
まぁどっちにしろ終わり >>611
ネトウヨ「反安倍嫌い、反安倍嫌い、反安倍嫌い、嫌い嫌い嫌い。政策って何？何それ美味しいの？」
ネトウヨ「こんなに一杯嫌いと言ったのに自民が当選しないのはオカシイ。これは民意じゃ無いはず。」
こんなのばっかり。 >>659
ジャーナリスト上がりの煽り屋にはこうするのが一番 何するにしてもカタルーニャ＜スペインなんだよ
目下の物が逆らったら痛い目にあったといういい例だな >>656
日本語では古来、岡っ引き、岡場所、岡目などというように、岡という言葉を、偽物という意味で使って来ました。
だから偽物の山は、岡山だ。
岡山さんだと思えば変じゃない。 >>620
日本の選挙なんて政策ろくに語らんじゃないか
与党も野党も
与党の方がまだまともに語ってはいるが >>642
スペイン人が欧米で2級3級白人扱いされているのはイスラム支配の過去があるからだよ。 ここであの、１年以上首相が選ばれずに混乱状態にあったベルギーが絡んでくるのか… ＞プッチダモン
あのオタクみたいな顔した首相か。
スペインじゃオタク顔が好まれるのか？ >>240
独立問題を抱えてるからこそ、ベルギーへ行ったんだろう
独立派勢力が保護するんじゃね？ >>660
フランスも分離問題は抱えてるし、EUで味方が出るわけないわな >>423
EUは独立もユーロの使用も認めてないでしょ >>662
オウム返しはもうちょっと考えてやらんとなあ・・・ カタルーニャはたしかに独自の言語と文化があるんだけど、独立したら今より豊かになれると思ってるのは甘すぎる
独立国家になったら軍隊も外国への大使館も設けなくちゃいけない
いまよりずっと金が掛かる
おまけにスペインとの関係は断絶するし、EUにも入れない
いまよりずっと貧しくなっても独立したいというなら話は別だが、そういうわだかまりだけで独立を望む人は住民投票をやっても過半数はいかないだろう >>612
EUはEUで民主的なプロセスで選ばれたわけではない連中が
選挙で選ばれた各国の指導者を時には超越するのはどうなものなのかという疑問符がついてる 神輿が間抜けを晒せば馬鹿騒ぎも白けるか
他の神輿が乱立して悪化するか 人権重視の欧州で刑が30年？
日本なら死刑で良いだろう？
沖縄 >>672
ベルギーというか、フランドル地方はスペインとは歴史的因縁がある >>576
逮捕されたら殉教者になるでしょ。
スペインの反乱罪の構成要件に暴力的行動が含まれてるのに
裁判所命令に反しただけで無理やり起訴しようとしてるから。 >>684
本当にそうなら裁判で無罪を勝ち取ればいいのに >>670
そんなことになってたの？
それじゃあテロられた時どうしたんだ…； なんでマンデラみたいに投獄の道を選ばなかったんだろう？ >>659
いやこうなって当然やろ
しかも撤回したら許したるで？勧告されてたのに無視してたし 独立宣言後のカタルーニャ
・カイシャ銀行（スペイン3位のメガバンク）、フェノーサ（欧州3位の資源会社）、サバデル銀行（スペイン4位のメガバンク）、コドルニウ（世界最大のワイナリー、スペインワインの始祖）が本社をバルセロナから他に移転
・観光客90％減少
・自治権停止
・州警察解体
・駐屯のスペイン軍臨戦態勢
・国家警察、国家憲兵隊投入
・カタルーニャの独立反対派100万人デモ、一部で独立支持派と衝突
・プチデモン州首相反逆罪（最高刑死刑）で訴追
・閣僚騒乱罪（最高終身刑）で訴追
・プチデモン州首相、ベルギーへ出国も入国審査で足止めされ身柄確保←今ここ >>689
だからスペイン政府側は帰ってこられると困るのよ。 >>690
総選挙で負けた前首相が暫定政権として継続した 銀行や企業が撤退した時点で独立ごっこ終了だったのに撤回しなかったのは悪手だったな >>696
でも裁判は政府の予定でお降りで
国外逃亡は別に政府が追いやった訳でもないでしょ？ >>671
写真から溢れ出るおまえら感ｗまあインテリなんだろうけど
プーチンやドゥテルテみたいなマチズモとは対極にある外見の人だよな カタロニアが独立しようとすれば、スペイン政府がそれを阻止するために軍隊を送り込んだり、
州政府首脳を拘束するのは予想の範囲内のはずなんだけど、それを予想せずに独立宣言を
したということ？
本当に独立したいんだったら、バスク人と手を組んで独立戦争をするつもりでなければ
無理だろうな。 ダッさw
投獄されようが独立運動しろよ
逃げ出すなんて最低だろ 反乱罪とかいうパワーワード
大体問答無用で死刑のイメージ >>677
EUは共産主義ではないソ連と化しつある。
EU官僚が独自の軍隊を保有してからが本番だな。 この前うちの娘が食べてたハイチュウ貰おうとしたら、プッチョダモンって言われた 民族自決を求めて民主的な住民投票で独立を決めたカタルーニャ
その民主的な住民投票を妨害し独立を力で抑え込もうとするスペイン政府とEU
どちらが正しいかなんて論ずるまでもないよね
EUは民主的な手段で行われた民族自決のための独立運動を弾圧しているわけだが
普段他所の国に言ってることと正反対なのでは？ わざわざ在宅起訴として配慮されてたのに逃げようとするなら身柄拘束されても文句言えんわ >>711
全世界が民主的な投票と認めず独立を支持していないわけでどうしようもない
これだけ味方皆無ってある意味すごいぞ 政府が投票場を閉鎖したり投票用紙を押収したりとやりたい放題
普段は他国の選挙を監視して政府が妨害しただの民主的じゃなかっただのと点数つけて批判するくせにね 独立希望者だけで行った世論調査の結果で独立しようとしてるもんだしなあ
支持国皆無なのも納得 >>716
投票する側も多重投票しまくりでやりたい放題だったらしいじゃん
そんなんで民意だとか言われたらたまったもんじゃないもの
阻止するでしょ つまり普段のご高説を貫くなら妨害なんてせずに公平な住民投票を行って
その結果を尊重すべきだったわけだ
それか他所には上から目線で民主主義を説くけど身内の場合は例外と言い切ってしまうのもいいけど >>700
プッチデモンは元ジャーナリストだから典型的なパヨク知識人の顔だろう 極力血が流れない解決策を提示したら首謀者が我が身かわいさに逃亡
数十年牢獄に送られる覚悟がなきゃ成就するものも成就しない
首謀者が牢獄に送られてからが独立運動の本当のスタート >>711
＞民族自決を求めて民主的な住民投票で独立を決めたカタルーニャ
そもそも違法行為だし反対派が投票してないから民主的もクソもない
東京都知事が勝手に賛成派だけ集めて住民投票して独立宣言したみたいなもんだぞ今回 >>721
その道を自ら閉ざす結果にしかならなかったけどね
法的根拠のないアンケートを強行しても説得力ないわけで 投票妨害を繰り返したくせに投票したのは賛成派だけとか言ってもな
そりゃそんな状況じゃ反対派は投票どころじゃないでしょ 投票したければ法的根拠をちゃんと作れと
つまりスペイン国会でちゃんと承認取れということだな
その程度の政治力も無しに国家領土の分断を叫ぶなと 最初から独立とかアホなこと言わずに、バスクみたいに自治権拡大に留めとけば良かったのにねえ･･
戦争中ならともかく、平時ならそりゃ簡単に潰されるわ >>695
カイシャなのか銀行なのかどっちなんだよ
首相はプッチモニやプチダノンだし、ここも珍名スレかｗ >>721
違法行為だと判断したのは最高裁だから、スペイン政府に最高裁の判決を執行する義務があるぞ >>727
それ以前にどこにも根回しせずに数の暴力で押し切ろうとした時点でねえ
やってることがまんまパヨクなんだよなあ カタルーニャ地方の経済的繁栄が目的なら、そもそも独立は悪手なんだよ。
なんせ、独立後にEU加盟しようとしてもスペインが絶対に賛成しないから。
だから、独立を見せ札にした自治権拡大が目的だったんだろうな。
ただ、コイツが無能だったのは、域内の住民投票を、スペイン側の合意が得られないまま強行したこと。
いちばん大事なプロセスで違法な手段を使っちゃったらスペインに大義名分与えるだけ。
その後の独立宣言だって、スペインの態度を硬化させる以外に何の効力も発揮しないしね。
どんだけ無能なんだよってレベル。 >>733
その結果全世界を敵に回すというスーパープレー プチデモンは どくりつを となえた！
しかし ＭＰが たりない！ >>727
カタルーニャのあとに独立を伴わない自治権拡大目的の法的手続きに則ったイタリアの住民投票は世界に支持されたからねえ
結局のところ独立運動なんて法的手続きに則った独立か血を流すかしかないんだよ
どちらもやらずに「独立したいです」「独立希望者だけで投票します」「独立に決まりました」とか誰からもそっぽ向かれるだけ 反乱失敗したんだから、しゃーないな
どっかから軍事的支援を取り付けてから、事に及ぶべきだった >>711
賛成派による不正投票が大量にあり、秘密選挙でもない、低投票率
もっといえば違憲選挙である
民主主義を尊重するなら、独立は認められない >>721
不正投票、秘密選挙でない
これだけで正当さは皆無 一番の被害者は、脳内お花畑の左翼のグローバリストに扇動された国民だな。
扇動されてる時点であれだけど、まあ犠牲者には違いない。
独立も出来ず、自治権拡大も絶望的で、騒動が続く限り経済は縮小していく。
まさに何の得もないからなｗ >>740
いやのっかったのは加害者だよ
被害者は独立反対派 >>721
憲法裁判所が住民投票を違憲と判断したんだから
立憲主義から言ったら憲法を改正して合憲にした上で投票をやらなきゃいけないだろ
そもそも独立なんてそう簡単にできるわけない
独立しようと思ったら独立戦争を戦わないと >>741
加害者ってのは、被害者意識高い系だから
それ相応の報いを受けさせるべき カタルーニャ人の経営者が独立運動に対して冷静な判断をする事を訴えたら
同じ民族であるカタルーニャ人から裏切者と凄まじい嫌がらせを食らって本社をカタルーニャ外に移転する事を決めた話は切なかったな
同じ民族であろうが自分の意にそぐわないものは徹底排除 プッチンプリン首相もちょっと粘れば歴史に名を残せたんだろうにな まあ、自治権剥奪か、縮小されて反省すればいいんじゃね？
後先考えないで行動したら痛い目に合いますよと。
少なくとも法治国家で法を遵守しない人間をトップに据えちゃだめよ。
今回で言えば、違法な投票を強行しようとした時点で見限らなきゃ。 スペインがEU加盟国でよかったな
これがもし違う地域だったら軍が出てきて制圧されるかよくても内戦勃発やぞ >>744
まともなカタルーニャ人は排除されてしまうんだね >>748
とはいえ独立したけりゃできるよなんて書いてある国なんかほとんどなくねーか >>680
その前にそこらのビルから突き落としたほうが早いよ しかしプチデモンとかカイシャ銀行とか日本語的に笑える単語が他にも色々ありそうな国だなｗ 内戦時も戦線後方でお花畑みたいなアナーキズム社会作って
ガチ共産主義に弾圧されたり
戦線が近づいたら無謀な大規模攻勢に物資浪費して敗北したり
なんかカタルーニャってどこかフワフワしたところがある感じなんだな お前らも中国のチベット、ウィグルは不当弾圧だと叫ぶのにカタルーニャには厳しいなw >>757
だってこいつら十分裕福なのにさらに裕福になりたいから独立するとかいったふざけた連中だよ
ソ連時代のウクライナ見たいに金を取り上げていくらか餓死させんと反省しないよ >>757
権利は一通り与えられてますから。
別に力で支配された経緯でもないし。 >>762
そこまでやられたら手放すかもしれんが
独立後に難民が押し寄せる可能性がでかい
なぜか手引きする人が大量に出そうだし >>752
民主的独立なんて、独立元の国民からの承認ももらわないと達成できんからな。
シンガポールくらいだな、承認もらったというか、追い出されたのは。 カタカナ表記があらゆるメディアでバラバラだな
プチデモンに統一しろ >>763
いや、現代のダリならどんな作品を残すかなと思って。 >>757
次元が違いすぎる。チベット・ウイグル弾圧の画像やYouTubeの動画をぐぐってみろよ
中国政府の人民解放軍はチベットやウイグルの人がこの世から一人も
いなくなるレベルで何十万人だか何百万人だかを今この瞬間も虐殺してるんだぞ >>157
東京や沖縄でどこの日本人が独立したいなんて言ってんだ？
そこいらで独立を喚いてるのは自称日本人の反日チョンだぞ
チョンのなりすましにあっさり騙されてる馬鹿ゆとりは韓国人と一緒に糞でも食ってろ この騒動で来月の出張がキャンセルになって
ホテルにキャンセル連絡したが全額とられた
もう一つのホテル（マドリード）は理解してくれてキャンセルかからんかったのに
こういう予約のとりかたした俺が悪いが個人事業種はしねるわ
八つ当たりだよ カタルーニャはしばらく冬の時代かな
直接統治で屈辱を味合わされることになりそう >>770
１２月に選挙やってその後選出された議会と州代表との話し合いが終われば
自治権は回復するらしいからかなり甘い対応じゃない？ >>764
どうせできないだろうと思って独立の可否を決める住民投票をオッケーした某国の首相が居たな
同じ調子でEU残留の可否も住民投票させたらあっさり脱退決められて涙目w >>1
国歌反逆者は重罪。
国際指名手配で一生逃げ回る犯罪者に落ちたな。 >>757
虐殺されてるわけでも、弾圧されてるわけでもないからね。
他の貧しい地域を支えるために税制上で負担を強いられてるくらい？
でもそれだって、他の貧しい地域からの労働力や市場を利用して利益得てるわけだしなぁ。
同情する気持ちは全く沸かない。
結局、金持ちが自分の金が貧乏人に使われるのが嫌、っていう本音が透けて見えてるのが致命的だと思う。 >>774
なんだ、自治権の一時停止か。
これはもう終束したな。
来年には平常運転だな。 アチャリア財務次官(ネパール) アハーン首相(アイルランド ) アベ大蔵大臣(ソロモン諸島)
アホ元首相(フィンランド) ウンコビッチ元駐中国大使(ユーゴスラビア)
オナル経済担当国務大臣(トルコ) オバサンジョ大統領(ケニア) ガスイモフ外相(アゼルバイジャン)
カチン国民議会外交委員長(スロベニア) カリモフ大統領（ウズベキスタン） カルビー外相(イエメン)
ガンバリ国連事務次長(ナイジェリア) ガンバルムサワト党党首(アゼルバイジャン) キバキ大統領（ケニア）
クマ・ラトゥンガ大統領(スリランカ) コカン外相(スロバキア) コネ経済財政相(マリ)
コラー司法・警察相(スイス) コーマン元首相(バヌアツ) サーカシビリ前大統領(グルジア)
サスンゲソ大統領(コンゴ) ショゲル商業・産業大臣(マリ共和国) シーＩＣＪ国際司法裁判所長
シリー内相(ドイツ) ストロー外相(イギリス) スリナム・アフォバッカ国王(オマーン)
ダッコ大統領(中央アフリカ共和国) タノム首相(タイ) タライ駐日大使(イラン) タラバニ大統領(イラク)
ダリィ環境大臣(グアテマラ) タン副首相(シンガポール) チッチャイ副首相(タイ)
ニャン外務大臣(タイ) ノート大統領(マーシャル諸島) バーカ下院議員（アメリカ）
バカ議員(ポーランド) バカーチン元内相(ロシア) ハーハ大統領(チェコスロバキア)
パパット環境大臣(タイ) パンティ外相(ネパール) ヒッキー大佐(アメリカ)
プーチン大統領（ロシア） プミポン国王(タイ) フリン環境相(アイルランド)
フーン国防相(イギリス) ペポー環境相(ハンガリー) マラ大統領(フィジー）
マンゴウ大佐(コートジボワール) メガチンポ保険衛生相(プリンシペ共和国)
モラーFBI長官(アメリカ) ユンケル首相(ルクセンブルク) ルーラ大統領(ブラジル)
ローション環境相(スウェーデン) ウコンマーンアホ氏（フィンランド） >>756
上手いこと言う。
何に起因するんだろうね、あの空回り感は。 ベルギーは
「スペインの機嫌を損ねたくは無い
しかしながら、これこらオランダ語圏の独立を目指す新フランドル同盟の閣僚と組閣しなければならないので、独立主義という理由で足蹴にするわけもいかない
マジでなんでこんなタイミングで来やがったクソ野郎」
という状況っぽい >>781
そこだよな
別に虐げられてる訳でもなく、自分の文化と言語はちゃんと守れて警察権もあって
自分で州政府の首相をと議会を選んで自治してるのに、自分の所で取られた税金が
よそに使われるのが嫌だから独立するってさすがにあほすぎる
市場と労働力だけでなく、スペインという国の枠で享受する利益が多大なのに
それを無視してエゴ剥き出しの主張するからどこも支持しない ガウディは間違いなくカタルーニャの国民的芸術家なんだと思う
全体に漂うあの非現実感といい
いつまでも完成しない例のアレと言い プチデモンツ（ト）ではないの
発音
スペイン語だったら
カタロニア語だったら
プチデモン
最後の子音tは発音しない >>711
見かけだけ「民主的」ならなんでも通るってわけじゃねーんだよ >>788
アメリカで貧乏人追い出して金持ちだけの町作ろうとしてるところも一つ間違えたらカタルーニャと同じになるからな。ぶち殺したいと思ってるのが全方位なんだし。 >>790
未完成の美しさとか言う人もいるけど『作業員が日本人ならとっくに完成してる』からなぁ >>784
やはりウコンマーンアホ氏の破壊力はスゴイｗ プッチダモンっていうのか！
初めて知った
プチレモンだと思ってた
ラジオしか聞かないんで、ずっとプチレモン首相プチレモン首相って聞こえてて、
すっげー攻めた名前のやつだなって思ってた
ああー
なるほどねー ナショナリズム的な独立運動じゃないからね。
なのに、ナショナリズムを口実にしてたところも印象が悪い。
民族自決謳いながらEUに所属したいとかアホでしょ。 苺味のヤツが苺のレアチーズみたいで好きだった
他のヨーグルトに比べて濃厚なんだよね ついに亡命政府か
中露が引き取ると一気にやばい流れに 事情しらないが、亡命政府とは違うんじゃないのか?
地元住民の独立の意志が固いなら、前首相がどうなろうと独立する気だろ?
別のトップを立てればいいし。
亡命するとしたら、独立派住民、全員で移動するのか? 逃亡準備するために独立宣言引き延ばしてたのかあw
手際よすぎだわw イスラム国やシリア難民の問題が深刻になっているなか、
不安要素は増やしたくないだろうからな。 >>801
最新のカタルーニャの世論調査では独立支持は33%に過ぎん 散々煽ってヤバくなったら逃げ出すとかクズにも程があるだろ。
後に残るのは住民間の対立と嫌悪のみ。
腹を切る覚悟がないなら最初からやるなよ。 んで元鞘に収まったとして逃げた企業は帰ってくるのだろうか
国外に逃げたままならスペイン大損じゃないの 日本時間２０時半からベルギーでプッチだもん氏の会見か どこかの国から資金が出ていたと推定されるな！
おそらくは東亜の大国だろう！ >>808
基本的にカタルーニャ州外のスペイン国内の都市に移転だからそれはなんとか ジローナ、レアル撃破の大金星！分裂危機スペインで“代理戦争”
http://www.sanspo.com/soccer/news/20171031/spa17103105030001-n1.html
独立をめぐって中央政府と対立しているスペイン北東部カタルーニャ自治州の
小都市ジローナで２９日（日本時間３０日）、サッカー・スペイン１部リーグの試合が
あり、地元「ジローナ」が世界的強豪「レアル・マドリード」に２−１で逆転勝ちした。
ジローナは１部に初昇格したばかりで、しかも中央政府に解任されたカルラス・
プチデモン前州首相（５４）のひいきチーム。試合は“代理戦争”の様相を帯び、
独立派は「歴史的勝利」と勢いづいた。
ジローナのホームのスタンドが赤一色に染まる中、クリスティアーノ・ロナウド、
ベンゼマらスーパースターをそろえたレアルが序盤に先制。しかし開始から
１７分１４秒、突然スタンドから「独立！」と大きな声が上がった。
１７分１４秒に「独立！」と叫ぶ理由は、１７１４年にカタルーニャが自治権を失ったため。
「１７１４」を開始からの経過時間に見立て、ジローナや強豪バルセロナの試合でも、
この声が上がるのが“風物詩”になっている。
試合では大きな混乱はなく、プチデモン氏は「おめでとう。われわれも続こう」と
ツイッターに書き込んで、独立に向けて気勢を上げた。 同地でレアルは「中央政府の象徴」として目の敵にされている。しかも中央政府の
マリアノ・ラホイ首相（６２）はレアルファン。対するジローナは１９３０年の創設以来、
８７年目にして初めて、今年８月に１部リーグに昇格したばかり。プチデモン氏は
同地出身で、熱烈なジローナファンだ。 カルレス・プチデモン・イ・カサマショー
ああ投票前に日本人に「この人信じていい？」と聞いてくれれば… >>812
サッカーファン的にたまったもんじゃないし
政治的メッセージってＦＩＦＡから厳しい罰くるんじゃね？ >>4
「さぁー、何でもいいから思ったことを書いてみて！」
「にら」 >>815
1714のコールは何十年も前から続いてるんじゃないかな >>578
日本人が世界中の金融のカモになってるだけだが。 翁長の暴走を止めるために
日本にも反逆罪を成立させろ 一般論として分離独立のように「民族」が動き始めると、もはや憲法や法律などで
とどめられるものではなく、政治によってのみ流血を最小化できる。 一時期は民族自決を称揚したヨーロッパでこれかよ。
結局、難民も入れなくなったし、他の国に迷惑掛けんなやボケ！ >>825
奴の本体(ヅラ)は尖閣に放置でいいんじゃね？
後世への警鐘として。 >>752
この前のイタリアの自治拡大は法に則って獲得したぞ
モンテネグロ独立もそうだし 予想以上にスペイン中央政府の態度が強硬だった。
ここはいさぎよく戦争をやって独立を勝ち取ればいい。 >>502
南ベトナムの亡命政権なんて現存しているのですか？ 本気で独立する気なら、独立戦争を挑んで勝たなきゃいかんだろ、これは万古不変のルールであって、
一方的に独立宣言したくらいで、ハイそうですか、は通用しない。当たり前の話だ。 >>824
内乱罪がある。
カタルーニャ独立騒動は日本の憲法や刑法、国際法の研究者も注目しているかも。 本気で独立狙うなら、裕福なスペインのカタルーニャ州じゃなくて、貧乏なフランスのカタルーニャ語圏で活動した方がいいと思う。
金持ちは、最終的には自分の懐の心配しだすから独立運動で中核にはなれない。
いつの時代も、失うもののない貧しい人々が命すら省みずに独立運動に生涯を捧げるもんだ。 >>832
あまりにも当たり前の話しすぎて何がしたかったのかわからないよな
どこの国も味方にしてなかったみたいだし、ただのアホデーモンだったのか >>832
チェコとスロバキアのビロード離婚があったろ 民族の独立はいいことだとおもうが政権がパヨク系らしいね >>835
これよな
貧乏カタルーニャは独立運動しないし金持ちカタルーニャを受け入れるという
金持ちカタルーニャは貧乏カタルーニャの呼びかけに対して無反応
なんだかなあ
金持ちカタルーニャも自分の立ち位置で色々な意見があるし、もっと意見まとめろと いざ、事を起こしてみたけれど誰も味方してくれずに首謀者は逃亡って
まるでクーデターみたいな失敗の仕方じゃないですか… >>838
なんやかんやでカタルーニャが
今のスペインの一部になったのって1000年くらい前だろ？
そういう能力は無いと思うわ チベットの独立、カタルーニャの独立、クルディスタンの独立、スコットランドの独立...
冷戦後に民族独立問題がまだまだ続くんだね。 EU内だと犯罪人引渡し条約結んでるだろ
南米いけよ >>847
政治的な売名行為かさねてたからだろプチダモン
犯日パフォーマンスばかりやってにっちもさっちも行かなくなったどっかの大酋長と同じ スペインEUもカタルーニャもリベラルパヨク
愛国主義も民族主義も反EUも無くどうやら金目の争い
わかりにくいうえにどーでもいいこと学級崩壊した在日リベラルの如し（笑） >>6
なんで突っ走ったかって？
独立のためだよ。
なんで亡命するかって？
独立のためだよ。
馬鹿なお前らは知らないだろうが、独立を果たした国家の政府を作った人が亡命してるのは珍しくもないこと。
お前らにとっては独立特番という番組が終了でも、独立の活動は続けていていくんだから、身体の自由を確保するのは当たり前。
お前の楽しみのためにテレビの番組作ってるわけじゃないんだよ間抜け。 散々引っ掻き回しておいて、一抜けた〜
しようとしてるって事？ >>847
カタルーニャの内部でも、実は独立反対派が多数になりつつあった。
だから、まだ独立派がある程度の力を持っているうちに、独立宣言
を強行すること自体が目的。中央政府から力で潰されたり、自分たちが
国外逃亡を余儀なくされるのも想定内。
「独立運動がスペイン中央政府から力で潰された」
という事実が残れば、今後も独立運動の火種は残り続ける。 プチダノンｗｗｗ
ってどこの国の会社の商品だったっけ？ｗｗｗ >>855
これだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>838
ありゃそもそも連邦国家だったからな。比較的簡単だわ。 バックも無く小さな州が利己主義で独立しようなんてすると、こういう結果になる。 煽るだけ煽って逃亡。どこぞの大英帝国でも最近あったな。 外務省が談話を出してたけど日本もスペイン政府支持なんだな
特にカタルーニャ批判もしてないけど >>805
中央政府支持派は何パーセントだよ？
そこ書かないとバランス取れないぞ。 >>864
沖縄とか対馬とか色々きな臭い地域を抱えているからな あの調査結果はちょっと恣意的すぎるかなー。
イギリスもそうだったけど、過半数じゃなく2/3取れないとちょっと微妙よね、この手のは。 >>757
ネトウヨはスペンフランコ流のファシズム支持だからな。
中央政府側の現政権はフランコ派だからな。
結局はダブルスタンダードだ。
カタルーニャ独立派は左派ではなく、むしろ右派、右翼も多いのにそこはなぜかネトウヨは無視。
ちなみにスペインの左翼のポデモスは独立反対派&自治権拡大派だからね。 >>865
むしろスペイン政府支持してない国がない ほんと、ネトウヨだけ頓珍漢なことばかり言ってるな。
何も分かってないで書き込んでるだけってわかる。
何度も言うがプチデモンは政治的なスタンスは右派。 >>869
とっくに中央と手打ちして平和に暮らしてるよ >>722
また無知のネトウヨ、
プチデモンは右派政党所属だぞ。政治的スタンスは右派で
ベルギーに亡命した5人もみんな右派の独立派だぞ。
何も知らないで書くなこの無能ネトウヨ。
つまり、これはカタルーニャ独立派の右派側の失速ってことになる。 >>672
ベルギーはスペインと異なり統合派の政治的勢力が極めて弱いからな。
フランドル独立運動を抑えるするために連邦制に変わった国だ。
2010年には地域対立から1年以上も政権が成立せず空白状態が続いたから、
国家としてもはや地域主義を押さえつけることは許されない。
そういう意味では亡命先としてはベストの選択だろうし、あらかじめそういう予定だったのだろう。 欧州の男性って短髪が主流だけど、
スペインってミディアムヘアーが多くて日本ぽいよね いくら終身刑やらがイヤだからって亡命はセコすぎる
こいつについてきたカタルーニャ市民が気の毒
まあ反乱これにて鎮圧で国民に亀裂だけ残ったな 日本風にいうと
スペインでは左派カタロニアでは右派なわけだ。
日本と違うのは海外の工作員と組んでるかどうか？ やっぱり逃げ出した
Brexit主導したやつと同じ >>851
まず今回は独立を果たしてないし。独立反対派と賛成派拮抗してるし。外国からの支持ないし。
見切り発車感半端ない。 沖縄が独立するとしたらタックスヘイブンになるのが最も現実的だな。 プチデモンの所属政党
カタルーニャ民主集中・・・カタルーニャ独立主義と自由主義を掲げるスペインカタルーニャ州の政党。中道右派
プチデモンはカタルーニャ語は母語でない。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A3%E6%B0%91%E4%B8%BB%E9%9B%86%E4%B8%AD なぜ出国できたか考えるべきだな
カタルーニャ人は彼の味方だよ
州警察の監視も建前でしか無かったんだろう 逃げたのかよｗ だせえｗ 国民の前で逮捕されろよ
そしてターミネーターみたいに親指立てて連行されろ 普通捕まらないようにするだろ
捕まったら活動できない カタルーニャの歴史的な背景とか事情が日本人には分かりにくいから、Netflixオリジナルでナルコスみたいなドラマにしてくれよ
見るから 本来勝負は12月21日のカタルーニャ議会選挙だったんだがな
決戦前に大将が逃亡とかこれじゃもう独立派に勝ち目なんぞない 武器を持て！立てよカタルーニャ人民！
スペイン中央政府の残忍な兵士を打ち砕け！ >>35
つーかベルギーのブリュッセルはEUの首都(笑) なにこの腰抜け
独立宣言したのならスペインの法など守るつもりないんだろ
どうどうとしてりゃいいのにもう独立ごっこも終わりじゃん プチダノン食いながらベルギーチョコについて語る〜にゃ 結局、独立したいなら軍事的方法で勝ち取るしか無いってこった おい、プッチ！
焼きそばパン買ってこいよ
５秒で買ってこい イギリスの所にあるシーランド見たいな
のにしておけば、ここまで最悪な事態にはならなかったのに >>892
カタルーニャ州内に残ってる独立派メンバーは政府が実施する12月の選挙に大人しく参加する事を決定してます
武装闘争路線をとる度胸なぞありません そうか
中国政府が、自分の気に入らない中国人を廃人にするのとそっくりだなｗ >>51
最新の情報だと1700社以上が移転したね
当然の結果だけど
世界でカタルーニャを支持してる国なんてないしなw >>904
増えてるｗｗｗｗｗ
あと>>51に関しては
外務報道官談話
スペイン政府によるカタルーニャ州に対する対応について（外務報道官談話）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/page1_000420.html
「日本政府としては，スペイン政府による今回の措置を尊重し，本件が憲法を含む国内法に基づき，平和的に解決されることを強く望みます。」
日本もスペイン政府支持の声明出したな あ
中国もスペイン政府支持の声明だしてる
「スペインの内政問題であり、スペイン政府を支持する」だってさ
ttp://japanese.cri.cn/2021/2017/10/30/147s266542.htm
外務省の華春瑩報道官は30日、定例記者会見で
「カタルーニャ自治州の独立問題はスペインの内政問題である。
スペイン政府が、国家統一、民族の団結と領土保全のために払っている努力について、中国はそれを理解し支持する」と述べました。
「この問題における中国政府の立場は、一貫して明確なものである。
これはスペインの内政問題であり、スペイン政府が国家統一、民族の団結と領土保全を維持するために払っている努力について、
中国政府はそれを理解し支持すると同時に、国家の分裂や法治を破壊する行為に反対する。
法律・制度の枠組みの下、西側諸国は社会の秩序と国民の権益を維持できる能力を有していると確信している」と語りました。 …あれ？
これ、安保理常任理事国が全部スペイン政府支持してる構図じゃね？ >>904
企業は逃げるし、トップも逃げるし、味方はいないし、カタルーニャ自滅すぎワロタ >>908
米英仏独日中露とあとEUがスペイン支持なのだが、カタルーニャが頼れそうな後ろ盾になりえる国ってどこだマジで
↑のメンバー全部敵に回して喧嘩出来そうな国ある？ 非合法な手段で強行して世界を敵に回して地元の名門企業もいなくなって、
観光客もいなくなって地元民の稼ぎに影響を与えて…
カタルーニャ賛成派は本当にカタルーニャが好きなの？と問いたいレベル 法的根拠のかけた独立投票なんてやってる時点で、民主主義国家は支持してくれないよ。
ましてや、国家から弾圧や虐殺をされて、その国家の法に従い続ければどうなるかわからないって状況じゃないんだから。 >>909
ゲームだったらハードごと叩き壊すレベル >>909
どうやって経済回すんだってレベルだな。 >>909
突如地下核実験を開始し大陸間弾道ミサイルを飛ばし始めるのでは？
モチロン刈り上げ君が後方支援 中国かロシアが後ろ盾になるならワンチャンあるが、こいつらもスペイン政府支持とかマジどうしろと
ガチで世界の敵じゃねぇか
ベルギー首相の胃に穴あくんじゃねーか？ >>909
南米全域とインドネシア、オーストラリア、カナダ
トルコ、モロッコ、カザフスタンなんかもスペイン支持w
おたくさん、どこと貿易するの？？って感じ 翁長と辛淑玉は死刑しかないからな
三島みたいに生クビを飾られろ 逃げ足早すぎだろｗ
こいつについていった支持者は茫然自失だろうな 自称王や貴族の中国人と朝鮮人
5ちゃんねるのオーナーも加担するなら殺されるだろうな 逃げたね
反逆罪で有罪になったら懲役３０年だからね 沖縄人もこの際頑張っちまえよw
そんな殊勝な奴らいないと思うが >>923
出来たら千年位経っても教科書に載ってるレベルだな。 どうせ大丈夫だろうと投票に行かないとこうなるという良い例だなあ 豊かになりたくて独立運動始めたら
世界から孤立して多くの大企業に逃げられて独立指導者にすら逃げられて
世界の笑いものになってしまった
しかもド貧乏確定でござる >>918
南米はやはり元宗主国に対する連帯意識があるのかな >>918
カルターニャの製品を一番買ってくれるのはスペインだがなw 絶海孤島のハワイは観光オンリ−であの金満さやけど
カタルーニャって観光と経済両方あったのに勿体ないな
単純に税金の取り分増やして貰えばエエだけなのに >>130
なるほど、ジャーナリスト様がやらかした 引っ掻き回すだけ引っ掻き回して真っ先にケツまくって逃げるとか… スペインに詳しい白石和幸の記事によると
州の30%を貢献してきた二大銀行と大手企業40社がいなくなった
もうあかん 多分この脳内お花畑左翼は、違法投票での妨害騒ぎでスペイン側が不手際起こしちゃったから、それを掲げればみんな支持してくれると思ったんだろうな。
投票が法に基づいたものだったら、そうなったかもしれないけど、違法にやってる時点で相殺しちゃってるのよね。
でも左翼だから、自分たちの不手際は勘定に入らなかったんだろう。 州政府自体が真っ黒なんでしょ？
不正隠しのために独立運動ぶち上げた挙句に逃亡とか死刑で良いぞ >>905
他の国に比べるとふんわりしてるコメントだな 豊かな州だったから税率高かった
ほとんどの大企業に逃げられてこれからは圧倒的に貧しくなるから
税率下がるなw 沖縄独立とかいってるアフォにもこの事実を知らせてあげたらどうだ？ 末路が悲惨なことになれば各地の独立運動にも影響を与えそうだな・・・・・ ベルギーでプッチだもんの会見はじまるぞ
ttp://www.euronews.com/2017/10/31/former-catalan-leader-puigdemont-makes-speech-in-brussels チベット独立とか言っているバカウヨにこの事実を知らせてあげたいねｗ アウンサンスッチーとか色々亡命してからが勝負だな
亡命政権はベルギーには荷が重いな 沖縄の場合独立宣言したら中国が全面的に支援するからカタルーニャみたいにはならないぞ
危険すぎる >>946
チベット民族が根絶やしにされそうなのにインテリ左翼気取って凄いカスですね貴方 EU内って、犯罪者引き渡し条約みたいなのってないの！？EU内で政治亡命ってありなのかね 旧ユーゴみたく泥沼の内戦やったら認めてもらえるんじゃね 逃げんのはやwwwww
それなら最初から独立言うなや！wwwww >>851
その亡命政府とやらに支援者いるの？
戦わずして真っ先に逃げた腰抜け相手に誰が支援するのか見物 プチデモン「貧乏な地域は切り捨てて独立だ！」
独立派「プチデモン！プチデモン！」
プチデモン「独立派は切り捨てて亡命だ！」
独立派「プチデモン(怒 プチデモン(怒」 ネイマールは、PSGに移籍しておいて
良かったな。 ふむ
・スペイン憲法裁判所、カタルーニャ独立宣言の無効を宣言
・プチデモン首相、亡命目的でのベルギー入りを否定
断られたか >>869
バスクはスペイン国内のちびっ子を集めて新体操団体の大会やってた
一昨日、ネットで大会中継してた 日本は「スペイン憲法に基づく解決を支持」と声明を出し、スペイン憲法裁判所は「カタルーニャ独立宣言無効を宣言」
となると、日本の立ち位置はどうみてもカタルーニャ独立を不支持
って立ち位置だなぁ EUはドイツを包囲しようとして始めたけど逆にドイツ帝国になってない? 日本だと外患誘致罪とかそういうのに相当するんかね？
これ死刑しか無いけど >>969
なってるよ
少なくとも経済的には
軍事的にはちゃんと抑えてるけどな >>970
「外患」を誘致してはいないな
日本で言うと刑法第78条内乱予備及び陰謀罪だな >>971
ドイツがEU軍の創設言い出してるぞw
アホなフランスが乗っかるし スペイン……反乱罪
最高で懲役３０年が科される。
日本……刑法第78条内乱予備及び陰謀罪
・首謀者
法定刑は死刑又は無期禁錮。
・謀議参与者・群衆指揮者、諸般の職務従事者
法定刑は謀議参与者・群衆指揮者については無期又は3年以上の禁錮、諸般の職務従事者については1年以上10年以下の禁錮。
・付和随行者・単なる暴動参加者
法定刑は3年以下の禁錮。 >>1
せっかく自治州首相＝地方公務員という勝ち組人生だったのにな〜（ゆとり並みの感想） 未だに浮かれてるカタルーニャ人とかも結構居るんだろうな滑稽だな
バカのカタルーニャに肩入れしてる日本のパヨクと在チョン助けに行ってやれよ こーゆーのって投獄されて、獄中から独立の正当性をアピールするもんだろ
何逃げてんだよw >>975
州政府の上層部は腐敗していて不正がバレてしまったんだよ
やばくなったから独立運動起こして誤魔化そうとしただけ
その結果としてより罪が重くなっただけという馬鹿どもの末路
巻き込まれた住人はたまったもんじゃない 賛成票を投じた馬鹿は自業自得だがな 個人に責任を負わせて事態の収拾を図ったって感じだな この人の名前を見てから、すごいヨーグルトが食べたくなって
さっき買ってきた。
それって自分だけじゃないと思う。 >>971
軍事的にも変わりつつあるよ。
【国際】ドイツが独自の「EU軍」を作り始めた チェコやルーマニアなどの小国と★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495971687/
>＜過去の戦争の反省か軍備増強はタブーだったはずのドイツが、ルーマニアやチェコやオランダなどドイツの「傘」が要る国
>と部隊統合をし始めた。目標はヨーロッパ統合軍だ＞ >>978
腐敗してたってのは初耳だな
ソース、なんかない？出来れば英語で >>631
ヨーロッパだから民主主義国家みたいな顔してるけど
ヒトラーと仲良しだったフランコの頃と体質は変わってないからな >>953
ベルギーはEU内からの政治亡命を認めてるらしい。過去にバスクからの政治亡命があった。但し、裁判になったらしくてその時の弁護士が今回もプチダノンについてるらしい。 スペイン政府の指示には従わない執務を執り続けるとかドヤっといて遁走か
何とつまらんオチ 経済が好調で他の地域に吸い取られてるから独立って頭悪すぎだよな
スペインに属してるから今の地位でいられるのに
名古屋だって独立したらトヨタ逃げるだろ >>987続き
最初からいざとなったら亡命するつもりだったんだろ、プチダノン。
スペイン、ベルギーにプチダノン引き渡しを要求→引き渡しが人権無視だとか言って裁判でプチダノンが勝って亡命成功の流れ。
バスクの二番煎じの劣化版。 まあ、弾圧されるくらいなら逃げるわなw
スペイン中を敵に回したんだし >>930
豊かになりたくて、じゃないな
豊かな自分達のお金が貧しい地域に使われるのが嫌で、だな。
で独立宣言したら、世界中から総スカン。 名前がいけなかったな
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