【日弁連イベント】 「憲法を守らせること問われている」「重みのあった憲法が『ケンポー』と軽くなった」 施行70年
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学習院大法科大学院の青井未帆（みほ）教授（憲法学）は四日、東京都千代田区の弁護士会館で開かれた日弁連の憲法施行七十年記念イベントで講演し「法律の要で、重みのあった憲法が『ケンポー』と軽くなっていないか。誰かがではなく、私たちが（国家や政治家に）守らせるということが問われている時代だ」と語った。
青井教授は、集団的自衛権行使を容認した憲法解釈変更を批判。安倍晋三首相が示した憲法九条への自衛隊明記について、大改正を控えた「後戻りできない地点」を確保するための「加憲」と指摘し、「自衛隊を『書き込むだけ』に終わらない。『平和、大事だよね』と言っていたのが『そんなこと言ったって仕方ない』という声が大きくなってしまうかもしれない」との懸念を示した。
日弁連の中本和洋会長は冒頭のあいさつで、九条改正を巡る論議に関し「積極的に承認する立場、反対する立場双方から検討している。法律家団体として、国民に判断資料を提供したい」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201711CK2017110502000114.html 改憲ごっこうよちゃんは、
自分で戦地に行ったのかなあ。
砲撃で腕の一本もなくしたのかなあ。
大ヤケドしてケロイドになったのかなあ。
戦争神経症になったのかなあ。イラク帰還兵はおおぜいなってるよ。
空襲にあって、黒こげ死体をたくさん見たのかなあ。
30㎏の荷物を背負ってニューギニアの3000ｍ級の山々を超えたのかなあ。
マラリアにかかってうんうんうなり、飢え死にしそうにまでなったのかなあ。
潜水艦に撃沈されて、サメの泳ぐ海でおぼれ死んでみたのかなあ。
まさか冷暖房のある部屋でぬくぬく暮らして、
戦争ごっこ改憲だあ、って言ってるんじゃないよね。 >>884
それは政策の失敗であり平和憲法とは関係がない。
せっかくの平和憲法があっても政策が失敗すれば日本は同じ道を辿るということだ。
１９４１年についていえば米英に付かず独に付いたという過ちであり
なぜドイツと同盟したかというと逆説的だが日中戦争が原因である。
第二次上海事変の時点で蒋介石の最大の友はドイツ国防軍であり、これを日本は断ち切ろうとした。
そのため（国防軍と違って日本と組もうという意見のあった）ヒトラー政権に接近する。
ヒトラーに接近する事態は蒋介石の開戦決意によって起こされた事になるがこの時点で誰もそういう意識はない。
こういう戦略上のパラドクスは恐ろしいものだが、これは憲法９条によっても防止できない。
戦略上賢くなるか、賢い先輩を同盟国に持って助言を受けるかしない限りこれは回避できない。
今の日本の場合、後者しかないだろう。 9条教にとっての9条は
神様が愚かな人間にお示しになったお言葉であって、
それが良いか悪いか、正しいのか正しくないのかは関係ないんだよ。
戦前の天皇陛下バンザーイと何が違うのか？ｗ >>900
との遺言。
北朝鮮からの核攻撃で死亡す。
享年74歳。 17条憲法は、近代憲法とは、まるで別物でございます。
同じ「憲法」という言葉だから同じ意味と思うのが、うよちゃんの浅ましさでございます。
「現行憲法の問題点」を論じる以前に、近代憲法のお勉強をしようね。 改憲原理教は、
安部ちゃんマンザイと、どこが違うのか教えてね。 弁護士の信念なんてもっと軽い
いつでも手の平返す奴ら 平和憲法まもるために戦争します、と国民に大量の
犠牲が出て本末転倒なことになりそう。 >>906
現行憲法の問題点を論じるのに
近代憲法とはまるで別物のマグナ・カルタを持ち出すのが憲法学の常識だが？ うよちゃんの 願いは一つ 核攻撃
改憲のためなら，核攻撃してほしいんだね。
北朝鮮のおかげで勝ったという自民党と同じだね。 ヒロシマとかフクシマとかカタカナにするの好きだな。 平和憲法は戦争放棄なのよ。
平和憲法改憲派戦争放棄放棄なのよ。つまり戦争ＯＫ。
改憲の暁には各戦争します。それが、うよちゃんの願いです。
『正論』も、うよちゃんを応援してたよ。
「核戦争に備えよ」って。 マグナ・カルタは近代憲法の出発点だよ。
貴族の権利を守るために王権を制限したのだからね。 >>916
有能な弁護士は忙しくて政治活動なんてやってられないんだよ >>896
もう当人も自分たちが何を主張してるのかワケがわからなくなってるんじゃないか・・・
否決されれば「合憲だった」自衛隊が「違憲」になるｗｗｗby枝野
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017060300439&;g=pol
（今も合憲であるはずの）自衛隊を明記すれば安保法案が追認されるｗｗｗby枝野
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22039090Y7A001C1M10700/ ケンポーなんて誰も言ってないが、ぱよぱよちーんくらいの軽さなのは分かった 九条教も、末端はただのうすら馬鹿だけど、上層部はただの押しつけ憲法だとわかってんだろ？
それでも旗を振り続けてるのは、外国勢力から金を貰ってるから？
それとも、そもそも、外国人自身が上層部を占めてるのか？ >>1
憲法が軽く扱われてるのだとしたら
年がら年中ケンポーって喚いて
何でもかんでもケンポー違反だーって喚いてる自称護憲派のせいだと思うぞ >>903
９条教信者の「憲法違反だ！」が戦前のどの主張に似ているかというと
「統帥権干犯だ！」というやつに似ている。
どちらも学問的な土台のないところに立った完全な誤解による産物。
しかも素人だけでなくプロの学者が誤解しているというのが日本の始末に負えない所だ。
統帥権問題が、天皇の軍隊指揮権と衆議院の予算権との混同であったのと同様に
安保法制での憲法違反論議は憲法と憲法典の混同、国際政治史の無理解からきている。
間違った理解の上に論を立ててるから説得のしようもなく、打つ手なし。 とりあえず憲法で改憲は認められてるんだから野党にも憲法を守らせろよ。 自衛隊明記改憲なんて、憲法をグロテスクなものにするだけ。
憲法に明記されている機関は、天皇、内閣、国会、裁判所など。
平和外交によって国民の安全を守る外務省も憲法に明記された期間ではない。内閣の一部局だ。
警察、消防、海上保安庁なども憲法に明記されていない。内閣の各省庁の中の一部局にすぎない。
それなのに自衛隊だけ憲法に明記するなら、自衛隊は外務省も警察も消防も海上保安庁も、
さらには防衛省をも飛び越えた憲法上の機関となる。
自衛隊は、天皇、内閣、国会、裁判所などと並び立ち、外務省、防衛省、警察などの上に立つ国家機関となる。
実にグロテスクな憲法になると言わざるを得ない。 >>927
自民党の憲法草案で天皇は変わるのか？
記述がだいぶ変わってるように見えるが >>924
そういったガチ勢もおるけど大変はビジネスだろうと思う
正しかろうと間違っていようとうすら馬鹿に本や新聞を売れば生活できる 70年も前の憲法はゴミです
自民憲法案も60年たってるからすぐゴミになっちゃいます～
その後の新しい憲法を早く用意しないと間に合わないゾ >>931
あんな戦争を引き起こした国だという事情がある
そんな国が、他の組織ならいざ知らず、軍隊なんて最高の暴力装置を憲法にも書かずに持っていいと思ってるのか >>936
俺も軍の保持は賛成だけど自民党の草案だけは無理
http://constitution.jimin.jp/draft/
心理的に受け付けられない箇所が多い まあ憲法に憲法を変える方法が書かれてんだから
その方法に則ってりゃ憲法を変えるのは憲法違反にならない
むしろ憲法に則っての改憲をさせないって言う奴が憲法違反だわな 共産党がよくいう理想として「軍隊なんてなくなればいいね」
「そこに向かって人類は努力していこう」っていうのはわかるが
それだとリアルにはきっちり対応しよう「理想は理想 現実は現実」と
今の解釈よりずっと惨いと思うんだがな ちょっと逆の方向から論じてみようか
つまり外国から侵略されても無抵抗で、無害通航を認めたようなケースをだ。
１９４１の仏領インドシナ政府が日本の軍門に下ったことはもう述べた。この植民政府は消滅した。
だがもっと近い例だとカンボジアがある。
シアヌークによる王政だったカンボジアは南ベトナム戦争が始まると北ベトナムの圧力に屈しきれなくなった。
それで通行自由にさせた。これがホーチミン・トレイルである。
一般に武装した外国軍を通過させ、その外国軍が第３国を攻撃したら自国も第３国と交戦したことになる。
シアヌークは独立国君主として侵略者を撥ねつけることをせず、結果、サイゴンとアメリカにケンカを売ったのである。
その結果ロン・ノル（右派）によるクーデターが起き、ベトナム戦争がサイゴン不利になるとロンノル政権が倒れて
共産主義カルトのポル・ポトが政権を握った。
戦うべき時に戦わない国（または君主）の末路はこんなものである。
一方、ＷＷ１でドイツの１２時間期限付き最後通牒を受けて立った中立国ベルギーはその後名誉ある地位を得ている。
つまりイギリスが応援に来て、アメリカも応援に来たのである。ドイツは敗れ去る。 時代に合わない「聖典」にしておいて、軽くなったも糞もないだろ。 >>938
今は九条に自衛隊を明記するってだけじゃん。お前いつまで古い情報に頼ってるんだ？ >>916
>>1を読んでまともな頭の奴らと思うか？
そもそも司法試験に合格したと思えない低レベルの講演だ >>944
頼むから読んでくれ
たとえばこれ
自民党草案
第三章 国民の権利及び義務
第十二条（国民の責務）
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。 >>947
人権より公益が勝るとか新しい解釈過ぎるな。
人権そのものを理解してないやつが書いてんのかな？？ >>940
警察さえなくせないのに、軍隊無くせるわけない。 自民党憲法改正草案(本文抜粋)
・第12条
憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。
・第13条
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。
・第18条
(現行)何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
↓
(改正)社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。
・第29条
財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。
・第97条
(現行)この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権として信託されたものである。
↓
(改正)全文削除 >>941
関ヶ原の後の島津の家康への対応を思い出した
結果的に戦わなかったが、戦う姿勢をきっちり示したことで領土を守った だから普通の軍隊を認めないというのが現行憲法なんだよ。
国家機関として憲法で認めるようなことはしない。
そのことによって、警察と同じように自衛隊という暴力装置も制御しやすくするんだよ。
自衛隊を国家機関として憲法で保証してしまったら、軍人がつけあがるだけだ。
さらには軍産複合体が利権組織として肥大化し、独自の利益を求めて一人歩きし始めるだけだ。
戦前の軍部で見られたように。 >>31
テレ朝最終金曜の深夜番組が
ドーする、9条とかタイトルつけるあのセンスだな >>947
だから今は九条に三項を作って自衛隊明記するって話。 >>948
どうかな？
もし生命身体の自由、財産権が公益によって否定されるならともかく
そうでないならここでいう「権利」はいわゆる社会権（政府支出によって行われる福祉）だろう。
ずばり生活保護のような「権利」だろう。そんな権利はないのだが憲法２５条は誤解を生みやすい。
生活保護は良い制度だがこれは権利ではない。政府の政策である。
政府の政策で国民を救う。政府のその政策は国民の政治参加によって実現される。これだけのことである。 じゃあ防衛はどうするの？
まさか世界平和から始めますとか吉良みたいなこと抜かすんじゃないだろな >>949
まぁその通りだが 要するに「人類皆兄弟」とか「国境の無い世界を」といった類と同じで
人類の夢想を建前として持っておいてそこから減点法的にリアルへ対応しようという事だろう
しかしこの方式だと言うまでも無く理想と現実が離れすぎていて
それ故に理想は軽視され現実に重きを置く風潮になりやすく今よりも軍拡へ向かうと思うね >>962
なんか理想が高すぎて結局結婚できない人みたいだな・・・ カンボジアやベルギーと違って、日本は海に囲まれた國なんだがね。
それに自衛隊は、外敵の侵入は排除することにしてるんだがね。 >>960
自民党憲法草案
（財産権） 第二十九条 財産権は、保障する。
２ 財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合 するように、法律で定める。この場合におい て、知的財産権については、国民の知的創造 力の向上に資するように配慮しなければなら ない。 >>830
軍隊でなく戦力がダメなんだから自衛隊は違憲だろ まず改憲条項を否定すんなよキチガイども
変えられる憲法をどうするかの議論は常にあって当然だろ >>966
日本は地理的には相対的に自衛やすいとは思うが
ミサイルみたいな現代的飛び道具で核攻撃なんかされたらそんな優位性は吹っ飛んでしまうと思う >>968
自衛隊、それ自体の隊の実績としては軍事でも戦力でもなく
（武功は上げてないですねｗ）
人命救助とかであるんだし、国民の期待もその辺なのが現実じゃね？
それを踏まえて、「あの人達は実際いて、役にたってるのに違憲なの？」と
いらぬ心配をしてる人が多いのがホントの所だと思うけど >>960
日本国憲法
第二十九条 財産権は、これを侵してはならない。
②財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
↓
自民党憲法草案
（財産権） 第二十九条 財産権は、保障する。
２ 財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。この場合において、知的財産権については、国民の知的創造力の向上に資するように配慮しなければならない。 >>956
お前それなら、当然安倍政権（第二次）の「内閣人事局」には賛成だよなあ？
次官、局長の人事を官僚に互選で決めさせるなんてもっての外だよな？
内閣が人事を握る。
まさに戦前出来なかったことだ。内閣人事局が戦前にあれば宇垣内閣流産もなかった。
今の安倍政権は戦前と逆で、政治主導なわけである。
しかしマスコミも加計学園問題で前川次官を英雄扱いし、戦前と同じようなことをしている。
しかし強い政治主導が確立すれば軍の独走も心配する必要がなくなる。
それでも心配なら軍を見張る武装警察を内閣に持たせたらいい。
日本と違ってドイツ国防軍は政権に逆らえなかった。党や政府の方が強かったからだ。 世界にトランプや金正恩が現れたからとドタバタして改憲してどうする。
そんなことはトランプや金正恩の長髪に振り回されずに冷静に対処すればよいこと。
世界の首脳が口を揃えて言っているように「軍事的解決はありえない」と。
憲法は時代を超えて変わらぬ価値を示すもの。
自由・民主・人権・平和という普遍的価値を。
トランプや金正恩の尻馬に乗ってチキンレースに参加し、間違って核戦争になったら目もあてられない。
くだらない改憲ごっこは早く卒業した方がよい。 憲法って道具だから。ご神体じゃないからｗｗ 人間の生きやすいように変えて構わないもの >>973
党や政府がつよかったらつよかったでそれの暴走の危険があるわけであんまり意味のない話じゃないのそれ お前等みたいな活動家モドキが、何でもかんでもケンポーケンポー言うから軽くなったんだよ。 宇垣内閣流産は軍部が陸相・海相を出さず妨害したため。
内閣人事局とは何の関係もない。
安倍の国家私物化の道具を擁護するとはいい度胸だ。 てかね、徹底的にやって負けた後にできた憲法だというのを
忘れない方がいいと思う
草文を作ったのがアメリカ人かなんかしらんけど
対アメリカだけでいえば「パールハーバー」で自分に都合の良いタイミングでの
立会いから始めて、文字通り予算も人も全部使って徹底的にやった結果があれだったわけだから
襲われてから武力行使して守った（専守防衛）でさえなく、先制攻撃をして
ノーリミットで総動員戦をやったわけだから、その結果が、あれだから終戦直後の一般人が
それを受け入れたわけでしょう？
70年たって日本が武力でできる事とできない事の現実的ジャッジがまた怪しくなってきたからｗ
そろそろまたやってもいいですけ？じゃ、また痛い目みるだけなんですよ
津波の「ここより下に家建てるな」と同じ ミサイルで思い出したが飛行機も一種の飛び道具で
飛行機が無かったら戦争中に本土が爆撃されることは無かった
歴史と言うのはつねに地理的な優位劣位を無化する方向に動いている
海に囲まれてるから大丈夫というのはお堀があるから城は鉄壁だとというのと同じくらい
現代ではおかしな主張だと思う 大日本帝国のやった戦争が防衛戦じゃないのかどうか、とか
今だったら幾ら傾注した話なのかとか
じゃあ、防衛の為に武力を行使するのは行使しないのに比べて被害が小さいのか、とか
現実的に総括してからじゃないと、次ぎは絶対にありえないし
そういう環境を作らせることもできないと思う 平和憲法は人類の目指すべき理想を掲げつつ現実にも対応できる。
きわめてすぐれものだ。
戦争解禁憲法など、人類の未来を見通した長期的な理念が全くなく、
しかも全面戦争、核戦争を容認しながら、何の対策を示せない無責任きわまりないもの。
まともな知識、まともな想像力がある人なら、相手にしない。 >>975
少なくとも戦後日本の理念の中心だろ
そういう国はいりませんという人だらけになるなら
変えてもいいかもしれんけど、まだこれでいいという人が多いなら
武力で戦争する国もたくさんあるから、てか他所はそんなんばかりだから
そっちに行けばいいんじゃね？日本にいる必然性ないでしょ >>981
結局自衛権の暴走で太平洋戦争やったからこその9条だからね
そこが抜けた9条議論に意味がない >>934
新興宗教的なビジネスモデルかwww
でも、新興宗教みたいに下から上への資金の流れが見えにくいね
本や新聞を書いて売るのが目的なら、あえて反日にする必要もない
むしろ愛国に洗脳する方が楽でしょ 自民憲法に突っかかってるやつは「公益」という単語に引っかかってるみたいだが
民法等他の法律でも使用されている単語で意味も明確なのに何が嫌なんですかね？
「公共の福祉」なんて謎ワードを70年も使ってきてるのに今更感あり過ぎ >>1
お前らが押し付け、強制しようとすればするほど、国民の疑問、反発は強くなる。それが現状では？ >>979
典型的な間違い。
ＷＷ２の教訓は何か？ それは
「アメリカの敵側に回るな。アメリカの同盟の側になれ」これだよ。
この具体的なリアリズムから目をそむけて、抽象的な平和論にどうして逃げ込む？
日本も初めから枢軸国側に行こうとしていたわけじゃないことを忘れるな。
日本はヨーロッパ情勢を見誤り、結果、英米と敵対する側に回ってしまった。
絶対平和主義はパワーポリティクスの結果シアヌークのように「中国寄り中立」になってしまい
結果としてＷＷ２の絶対外せない教訓「アメリカと組め」に反することになりかねない。
アメリカと組見続けるためには憲法改正も必要だし、努力が必要なんだよ。やめたら漂流だ。 >>987
謎ワードのかわりに謎ワードもってくるからじゃね？ >>985
期せずしてトランプの言ってるパールハーバーは
当時の日本にとっては自衛の必然なんだろうからね
アメリカみたいな大国相手に侵略しにいったから痛い目みたわけじゃない
防衛だっていって武力行使に突入する場合、あそこまで行くおそれがあるって事
過去はそうなったっていうことなわけだよね 憲法学者によると「自衛隊は違憲」なんだろ。守ったら国が滅びる憲法なんて軽んじられて当然だろ。
逆に「自衛隊は合憲」と解釈できるというなら、解釈次第で何でもできる憲法ってこと。
やはり軽んじられて当然。 >>979
今はどっちかっつーと、津波が怖くて作業できず防波堤が修理できないって感じかと
最初は純粋に日本を守るために作った憲法だと思うが
アメリカという防波堤が老朽化してきたし北朝鮮という津波も来そうだし
そろそろルール代えね？ってことだと思う >>994
じゃあ公共の福祉も謎じゃないんじゃね？
長年憲法でつかってるんだし
公益と公共の福祉の間の差なんて
公益が外在制約を思わせるってことでしかないでしょ
まあ内在制約が通説かっていうとそういうわけでもないけど
かといって外在制約おもいっきりおもてにだしたら憲法学的に批判くらうのも当然だろうし >>989
日本はアメリカにくっついてベトナムにいかないで済んでるから
そんなイメージだろうけど、お隣の韓国を御覧なさい？
5万人もベトナムに出して5千人死んでるんだぞ
そんで負けじゃねーの？ で、どうして日本はベトナムに兵隊出さなくて済んだのか
安倍は良く考えるべきだよ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
