【経済】JR東海、米国での新型鉄道車両の開発を強度不足などを理由に断念…賠償金支払いへ★3
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ＪＲ東海子会社の日本車両製造は６日、米カリフォルニア州交通局などから受注した新型鉄道車両、
130両の開発・製造を断念すると発表した。構造強度などの不足で設計のやり直しを迫られていた。主契約者は住友商事グループで、
日車両は約372億円の解決金を住友商事などに支払う。今後の開発と製造は独シーメンスが引き継ぐ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23151170W7A101C1TJ1000/
★1)11月7日(火)4:14:40.10
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510010023/ >>1
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
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// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／/// 米国で開発して失敗しても
日本からお金を奪うわけだ いきなり参入してアメリカの国内産業保護法制や衝突安全規制とかクリアするのが
無理なのは解りきってただろう、年次改革要望書で日本には規制緩和を迫りながら
アメリカが不利になる規制は絶対に緩和しない政権が変わっても 途中で法律が変わったなら違約金払うのはアメリカ側では？ 強度不足の理由は部品が全て現地生産しか認められなかったから
どんな設計しても肝心の部品が制限されてた >>2
↑
ネトエラ
南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。日本に密入国して性犯罪を犯しまくり治安を悪化させてる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
在日朝鮮人が日本人になりすましてチョンポップの人気偽装、半島からも大量の朝鮮人を動員してコンサートのサクラやネット工作を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマもひどい。
それと、
歴史をねじ曲げて日本をおとしめ続ける朝日新聞と中国共産党だけは絶対に、絶対に許すな！
今後は日本からどんどん真実を発信していくべき。シナチョンからの接待漬けで遊びほうけている外務省は解体したうえで。
毛沢東による人民大虐殺をしっかり伝えていこう。
文化大革命、大躍進、自分が権力を握りたいがためにおびただしい数の人命を奪った毛沢東の真実を広めて
中国共産党による人民大虐殺、天安門事件もしっかり伝えていくべき。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が頻発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性にも忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人は自分たちがやってきたことを「日本人もやっているはずだ」と思い込んでいるだけ。
ずっと昔から大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
つうか、
朝鮮人って男も女もみんな整形しまくってて不気味な顔をしてるんだよな。
朝鮮人は整形のしすぎで親子の顔が違いすぎてかなり不気味。
朝鮮人はみんな金太郎飴のように同じ整形顔だけど、
もとの顔はパンストを被ったみたいな醜悪なエラ張り朝鮮顔なんだよな。
あと、朝鮮人はご飯を食べるときにクチャクチャと口を結ばず、まさに犬のようにして食べて本当に下品で汚らしい。
パンスト被ったような醜悪な朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。
南朝鮮は、国際社会の汚物そのもの。 >>17
お前は顔が韓国だろ
欧米人には日本人韓国人中国人の区別がつかない
韓国人に日本人かって聞いたり、台湾人に中国人かって聞くと激怒するからアジア人にはとりあえず韓国人かって聞くらしい シーメンスはアメリカ側の条件を全てクリアできるの？
アメリカは一ヶ所でも不備があると賠償金だよ 現場の技術者首にしまくって企画屋ばかりになってるからだよ
構想を具体的に形にする力が日本の企業から急速に失われてる
外注や下請けで何とかなるかと思ってるなかな 372億なんて東海道新幹線であっという間に返せちゃう アメリカの鉄道は、ガチガチの固い電車でぶつかっても変形しないのを目指してるから
日本式に専用線一方通行や特殊な運行管理で絶対に衝突させないのを前提に
薄く軽く作る日本の電車とは毛色が全く違う
日本式でもアメリカの基準を達成できると踏んでやって見たら経費がかかりすぎて断念したのだろう
ま、最初から割に合わないのを予測して入札しないのが最善だったけど 日本車両の最大の不良債権はリニア車両製造だろ？
三菱重工は逃げたけど、日本車両はJR東海の子会社だから逃げられない。本当に哀れだ。w >>15
それは契約時の内容によると思うぞ。
強度云々については日本みたいに踏み切り無しとか出来るか微妙だし、
線路周辺をすべて策で囲って立ち入り困難にすることも難しそうだし
接触事故前提なんだろうね。 車両に使う予定だった台車を製造するメーカーが倒産したことなどから、納入は困難と判断した。
↑
実際はこの案件当て込んでスケジュールあけてた鋳物（鋳造台車枠製造）メーカーが
日本車輌が圧縮試験に失敗して、仕事を発注せずに資金がショートした。
JR東海は時間軸をずらして嘘をついてる。
●2013年11月
コロンバス鋳物はアムトラックの供給者からの注文後、50人の雇用を追加
http://www.bizjournals.com/columbus/news/2013/11/15/columbus-castings-expects-to-add-50.html
製造業者に最大7,000万ドル相当の価値があり、South Side Columbus製鉄所で50人以上の雇用を追加する予定です。
「彼らのすべてのオプションが履行されれば、2021年までフル操業になる」とリック・ルーブッシュCEOは語った。
●2015年9月
日本車輌圧縮試験に失敗、従業員解雇
http://trn.trains.com/news/news-wire/2015/09/04-nippon-story
●2016年6月
コロンバス鋳物の販売遅れが顧客、債権者を悩ます
これには鉄道車両メーカーの、コロンバス鋳物の主要顧客の1つである日本車輌が含まれる。
日本は部品注文に手付金をはらっているが、その注文が満たされる可能性については暗闇の中だ。
http://www.dispatch.com/content/stories/business/2016/06/09/1-columbus-castings-still-hasnt-been-sold-would-be-buyer-faces-clean-up-power-bills.html
●2016年8月
コロンバス・キャスティング、法廷で永久閉鎖
イリノイの日本車輌は、鋳物メーカーから部品を購入する最大の契約の1つを持っていた。
訴訟の提出書類によると、過去数ヶ月の出来事（日本車両の失敗）によって、それは忘却のかなたへ投げ込まれた。
http://www.dispatch.com/news/20160816/columbus-castings-permanent-shutdown-sealed-in-court アメリカの鉄道車両ってものすごく頑丈に作る。
つうか、単純にクライアントの条件に応えられなかったって話だろ。
何で引き受けたんだろ？ なんちゃって検査、データ改竄しないと作れませんでしたw
安いだけ中国製の方がマシでしたw 米国は鉄道による重大事故が多いから安全基準にこだわるのは当然。
安全度が高い日本を基準にして考えると、とんでもない勘違いをする。 >>37
踏み切りはあっても遮断機が無い。
ディーゼルだし、電気通ってない。
新幹線の踏み切りは遮断機くらい
付けるだろうけど。 >>24
最大の不良債権は、糞JR東海の存在じたいだよ。
国士気取り、何様商売、自己中の葛西だからな。 >>16
アメリカで生産しろ鉄はすべてアメリカで生産されたものを使えなんてのはまだ可愛らしいもんよ
脱線衝突すると想定した設計と強度を車両に要求してくるし生存性とかもある
WTOの合意前からあった制度だから問題もないから何もしないし
アメリカが日本に非関税障壁だって色々言ってくるのをそのままお返ししたい >>26
糞JR東海の葛西の手の込んだやり口だな。
線路のボルト締め忘れたり、消費期限の切れたパン🥖配ったり、するわけだ。
糞JR東海はうらでは何してやがるかわかったもんじゃないからな。
自分の手を汚さずに始末するしな。
警察と同じやな。 >>23
結局、日本製品物が良くても高くて売れないんだよな
これじゃあダメだわ
かといって安くはできない >>39
名古屋の企業なんてそんなもんだ。
トヨタとか三菱航空機とか。
アイチ圏の常識≠世間の常識なのにな。 ネトウヨによる謎の勝利宣言が見れるスレってここ？ｗｗｗ これがアホ経営者による内部留保の賢い使い方か
少しは契約書読む癖付けろよw アメリカで地下鉄の受注実績のある川崎にやらせておけば >>51
シーメンスは動力集中型で先頭車を機関車にしてしまえばいくらでも硬くできるからな
日本の高速鉄道で先頭が機関車なんてないだろ？ あのな
ものづくりジャパンなんてのは、ただの政治スローガンだ
大きな組織の重要な地位に座ってて
権威主義者の馬鹿どもから尊敬され優遇され
下の者をどやしつけたら金が入ってくる
この欲望をみたしてくれる人材が「優秀な人材」だよ >>23
第二次世界大戦中の戦闘機の戦闘機比較そのままだな 国策として挑戦する羽目になったが
ちょうどいい理由も出来たし、
早めに撤退したってことかもね。 団塊の世代が引退してから日本の製造業は弱くなった
戦後の厳しい環境で生まれ育った彼らは強く優秀だった >>21
ホントそれ
日本の技術の凄さは零細職人の努力と忍耐の結晶だったのに
学歴偏重社会が全部ぶっ壊したからねぇ 3Dプリンターが出てきた時点で職人技術なんてものは失われたんだよ 職人はもういらない
日本は過去の成功体験に固執して自滅したんだよ >>57
それと親企業の下請け叩きが酷過ぎたね
中抜きされて利益が出ないから誰も跡を継がない
職人をオモチャにした結果だよ 馬鹿な人って直ぐにロボットとか３Dプリンターとか言い出すけど
それらを作ってるのは職人だからねぇ
その内に日本はまともなロボットさえ作れなくなるよ ゴツイ電車つーのはカナダの会社優遇の為の政策（ボンバルディア）
今回はジーメンスだけど
クリアできるか怪しい
当然動力性能が落ちるからな
これがあるかぎり新幹線もリニアも輸出できない アメリカも動労があるから
機関車を廃止できんのだろ
革マルだからな 日本車輌は過去に二階建て車両を海外から受注生産納入した実績があるから今回も問題なく出来るのだと思ったのだろう >>64
計算してるの、コンピューターです
人間はコンピューターの補助でしかない >>18
韓国の攻撃的国民性を表しているエピソードだな おまえらって30年以上前から認識変わってないよねｗ
日車は30年くらい前から現地生産してるんだけど
出来ないからって2階建てから1階建てにしたにも関わらず、それをシーメンスに変えた住友
なにかあったんだろうな ３Dプリンターで作っても角を磨かないとダメとかいうレベルだろ確か
結局細部は職人の腕で決まる 全米州第三セクター旅客鉄道運行会社が渇望し続ける
26.9m級二階建てステンレス客車のイカレタ幻想とは
かつてはバッド社が物理的無理筋だと自滅した鬼門だし
27.35m級N700A系制御付随車の783形と786形あたりに
匹敵するサイズのシロモノだよ？
アルミ合金からステンレス合金に迂闊に素材変更して
戦車戦艦装甲として衝撃巴投げ後方拡散理論全否定で
衝撃吸収理論一本槍のお国柄としても車端上部補強
したらそれだけでも超重量級になるため台車メーカーは
車軸折損続出の懸念で商売を畳もうという経営判断も
仕方無いのだろう。 大磯からスイカで乗っても、沼津で直接自動改札から出れないとは 結論から言うとシーメンスに出来る事がJRに出来なかったという事でFA？ JR東海「米国に我々の技術をちゃんと伝えた事だけは日本人として誇りに思う」 全米非電化単線網は軌道回路ペン式運転士進路選択で線路閉塞概念どころか
曲線区間脱線係数お構い無しとか通過トン数軌間狂いも保線メンテナンスフリーとか
128km/h爆走して時々やらかす安全輸送概念すら皆無なロシアンルーレット路線
なのだがATS-Sx信号くらいさっさと整備しろよｗ >>61
韓国の工作機械って精度が悪いし直ぐにぶっ壊れるからなぁ
韓国の工業は日本の工作機械と部品が無ければ成り立たない
結局日本の職人が韓国の経済を支えてるんだよねぇ
これは東南アジアにも言える事 住友商事がシーメンスから買い求めたブライトライン向け客車とはもしかしたら
住友商事が1985〜1993年に日本車輌製造豊川に設計開発量産して貰った
メリーランド鉄道MARC向け200km/h対応平屋客車がベースだったら笑えないね。 しかし、こういう「昭和脳」の老害思考だから
日本のスティーブ・ジョブズはいつまでも現れないんだろうなｗ
いやーダメな国だね日本って
唯一の拠り所のトヨタも、企業ブランド力でサムスンに負けたしｗ 新幹線技術をもっている東海ですら、アメリカじゃあ通用しないと結果でちゃったね。 住友の台車を使えば解決なんだけど、それ言っちゃ元も子も無いかw 米国商務省と新日鉄住金は鉄道台車禁輸措置としてお互いに
米国市場ごと事実上経済制裁しているからねぇ。
全米唯一で鉄道台車を生産していたコロンバスキャスティング鋳物は
2016年7月に計画破綻して事業解散したことにより契約書内容に
バイアメリカン条項51％または70％を盛り込まされた海外企業は
本社工場からの純正品輸出に急遽切り替えているがステンレスと
アルミとハイテン鋼と黒鉛球状鋳鉄など合金鉄鋼類の輸入関税が
大幅強化されべらぼうな製造原価上昇で軒並み商売あがったりだよ。 シーメンスってドイツ企業だよね。
政治絡みではなく、本当に実力不足なんだろうな。
政治経済抜きにしたら、中国のほうが採用されるだろうな。
日本は本当に落ちぶれた。 鉄道車両製造各社は26.9m二階建て客車の巨額損害賠償支払の
銭ゲバ訴訟商売蟻地獄っぷりにビビって25.91m二階建て客車も
これで事実上終焉したわけで海外企業の主力商品の最新動向とは
22.9m平屋の地下鉄電車なんだよ。
車体ドンガラごとアルミからステンレスに素材変更 重量増加6t以上
側面雨樋と車端上部など衝撃耐力大幅強化と高重心速度抑制化 重量増加4t以上
E4系Max編成制御付随車のE453形とE444形 25.7mアルミ車体
N700A系XGF編成制御付随車の783形と784形 27.35mアルミ車体
日車が開発頓挫させた誰も価値すら見出せないシロモノ 26.9mステンレス車体 リニアも戦艦ヤマトになるんだろうな。
時代遅れ、日本人は自画自賛し、実は世界から取り残されている。 >>53
あーなるほど
クラッシャブルゾーンも設定できるわけだな運転手込みだけど 車だって、ちょっとしたことで、へこんだり傷がつくからね。
なんで日本人は軽量的でコスト重視の方向に向かっちゃうのかね？ >今後の開発と製造は独シーメンスが引き継ぐ。
な、貧乏神の亜部を続投させるようなことしちゃうからだよ
これからもどんどん凋落が顕著になってくるよ
まぁ貧乏神選んだのは「国民」（）の意志だからしょうがないけどねｗｗ >>94
騙されるなよ
元々機関車はシーメンスから購入
客車を日本車輌から買って編成組む予定だった
シーメンスの機関車はとっくに完成して待ちぼうけ状態だ ちょっとしたことでへこみ、傷つき、馬力もないｋの新車ですら１５０万だから。
これで自動車大国とマンセーしてる。
電車だってここ２０年、進歩を実感できる車両に出会っていない。
根本的に停滞してる。 https://en.wikipedia.org/wiki/Siemens_Charger
日本車輌の二階建て客車と編成組む予定だった
シーメンスの高速電気式ディーゼル機関車（SC-44 Charger）
はもう完成してるんだよ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Brightline
フロリダのブライトラインはシーメンスが客車と機関車を一括して供給して完成
それに日本車輌を見切った住友商事が白羽の矢を立てた。
以下運行事業者のブライトラインによるシーメンス製車両の解説
https://gobrightline.com/blog/brightline-proud-100-buy-america/
最初の5編成（2両の機関車と4両の客車）は、100％Buy Americaに準拠しています。
ブライトラインの列車を作るには、20以上の州の40のサプライヤーが
米国で何百もの雇用を必要としていることを意味します。
ブライトラインはアメリカの最も貴重な資源、熟練労働力を活用しています。
Brightline社のトム・ラトコウスキー最高技術責任者は、
「ブライトラインは列車組立工程を継続的に監視しており、
米国で日々熟練した製造業の仕事が行われているのを見て興奮しています。
これらの列車が南フロリダで旅行するまったく新しい方法を提示するため、
Brightlineの各列車を稼働させる、多くの米国サプライヤーとのパートナーシップを誇りに思っています。」 >>57
違うね。
団塊の数が大量にいたから、氷河期が生まれた。
団塊が抜けて、雇用改善が生まれた。
技術や労働のバトンタッチに空白がおきた。
それが氷河期だし、９０年代から２０００年代の前半。 カルフォルニア州がまた途中でルール・基準を変えたのだろう。
一連のトヨタへの嫌がらせと同じだろう。、 タフな外国で仕事するには
国内ばかりやってきた企業では難しい
見栄貼らずに商社に協力たのめば >>39
鉄オタ死ね。
そんなこというのは車両標準化に取り組んでコストダウンした結果、金太郎飴状態になって趣味的につまらなくなったことを
恨んでる鉄オタくらいのもんだ。
利用する身からすればいつ乗っても快適でありがたいのに。
あ、18キッパーがいる期間は臭いのが乗ってくるから、あれだけ何とかして欲しい。 >>51
シーメンスは1階建て車両
これが大きいんでは？ >>105
残念だったな。
俺は糞JR東海の客を客とすら扱わずに
物扱いで、何様商売やってやがる、
糞JR東海のやり方がムカつくんだよ
「運行してやってるんだから文句ぬかすな荷物」だろ。糞JR東海め。
列車の型がどうだのは関係ないんや。
糞JR東海のまわし者きた〜
今日も始発からだよ遅れてる。
在来線な。
糞JR東海め苦情出してもなおさないし。
糞JR東海のまわし者はおだまり。 >>103
というより
日本の鉄道車両設計の思想が違う
日本は「どうせ事故ったら車両の強度関係なく人が死ぬ」からとにかく事故防止システムに金をかけてきた
海外はその思想がない
そもそも強度強化のノウハウがない
俺は日本の思想が正しいと思うんだけどな… >>109
イージス艦も装甲ペラペラだし、
そっちの方向の流れだね(´・ω・`) 2015年3月の元住吉駅構内カーリング大会のアコーディオンっぷりと
JR川崎駅構内追突脱線転覆の巴投げっぷりにより日本国有鉄道の
車両設計思想はまたもや最適解だったと自画自賛で証明したのねorz
鉄道技術研究所や第4陸軍技術研究所相模原の戦車自動車開発
からの伝統的理論とはそもそも米国人にとっては進化論全否定な
聖書至上主義者たちを説得するくらいに困難なはなしだったりするよ。
チハ戦車
浸炭表面硬化鋼とかいう黒鉛球状鋳鉄鋼板と掩体径始形状に頼るペラペラ装甲
ただし海軍陸戦隊は直接殴り合うため増加装甲でなく艦載高角砲を積んだ
シャーマン戦車
超重量級過ぎて使い捨て変速機をふんだんに用意したぶ厚い鋼鉄スチール装甲 ありゃ東急が悪い。
西武が30年前にやった事故をまた起こすのは何が悪いって頭以外のなんでもない。 >>79
国士気取りの、何様葛西ならいいそうだな。
だがなぁ〜所詮金の亡者に技術なんかないんだよ。糞JR東海と日本車両。
全く何様商売は世界で通用しない。
ヴァカ！糞JR東海 >>109
アメリカの鉄道に対する感覚は長大編成で障害物が目視できても止まりきれないだから
日本の感覚で車両作っても受け入れられないでしょ
しかも意外なことに列車制御システムはかなり高度な事をやっているんだ つまり日本は悪くなくてアメリカが悪いから日本の勝利ってことでいい？ >>92
そのツケを糞JR東海は、毟り取る訳だな。
さすが金の亡者糞JR東海と葛西だな。
感心するわ。犬HK、カスラックと共に
金を毟り取る才能だけはな。 >構造強度などの不足で設計のやり直しを迫られていた。
設計段階からこうした要求事項はあったハズなのに
なんでこーいう現象が起きてるのかね？？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
