【貧困の定義】月17万円でも苦しい… 「理想の貧困」の誤解、家計簿でくつがえす★2
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・貧困の定義って？ ・「貧困たたき」をするのは誰か ・大人たちの「理想の子ども観」
「飢えて倒れるほどではないけれど、貧困状態」という子どもの暮らしって、想像できますか？ 子どもの貧困問題は、極端に貧困な子どもに注目が集まりがちですが、生活保護を受けてはいないけれど、生活が苦しいという家庭も少なくありません。そういう家庭の家計簿をつけてみることで、どんな暮らしなのかを理解するワークショップを考えた人がいます。聞いてみました。（朝日新聞東京社会部記者・原田朱美）
■両親と子ども1人、月収17万円
こどもソーシャルワークセンター（大津市）の代表で社会福祉士の幸重忠孝さんです。
家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。もちろん家庭によっていろんな違いがありますが、「極端ではない貧困」のひとつの事例です。
参加者は、17万円から住居費や食費、教育費などを割り振っていき、「極端ではない貧困」の暮らしを追体験します。
実際に幸重さんの家計簿体験に参加した人たちの様子は、こちらの記事で詳報しています（動画あり）。
http://www.asahi.com/articles/ASK7G7W81K7GPTFC01X.html
また、家計簿体験のやり方や詳細は、「子どもの貧困ハンドブック」（かもがわ出版）にも掲載されています。
やはり、貧困を極端なイメージでとらえている人は多いのでしょうか。
「多いですね。ご飯をろくに食べていない、服がボロ、家もボロといったイメージ。学校の先生も貧困に気付いていないことがあります」と、幸重さん。
■月17万円の暮らしを体験
そして、次に17万円のワークに移ります。
「それまでワイワイ議論していたのが、みんな頭を抱え始めます。それぞれの費目に最低限必要な金額を置いていったら、もう残らない。金額の置き方も、各グループとも差がありません。そこで『貧困というのは、選択肢がない生活なんですよ』と説明します」
「これ以上収入が少なければ、生活ができませんから、生活保護になる。17万円って、公的支援はほとんどありません。たった1～2万円の支援でも当事者には大きいと、分かりますよね」
「だいたい、削れる費目って、住居費、食費、教育費、交際費しかないんです。だから、子どもの貧困支援で、子ども食堂とか、進学支援とか、この費目にあたる部分の支援が必要ですよねと説明すると、説得力をもって聞いてもらえます」
このワークショップをやった後、人々の貧困に対する認識は、どう変わるのでしょうか。
「貧困の何が課題なのか、具体的にわかったと言われますね」
そのイメージをくつがえすのは、なかなか大変です。
幸重さんは、「エピソードだけで貧困を知ってもらうことの限界」と指摘します。
たとえば、貧困問題を知ってもらうために、次のような話をするとします。
＜ある子と一緒にお風呂に行ったら、うまく髪を洗えない。髪をぬらさずに、シャンプー液をペタっとつけてしまう。なぜなら、その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない＞
「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」ということを示す端的なエピソードですが、だからといって、この家庭が衣食住に事欠き、子どもが毎日飢えているとは限りません。服が破れているとは、限りません。
でも、このエピソードだけを聞くと、「きっと食事も満足にとれず、悲惨な暮らしをしているんだろう」と想像してしまう人もいます。
「映像資料は特に、ドラマチックに、悲惨に描きがちですよね。『もうそれは生活保護じゃないの？』という暮らしをしている印象になってしまう。暮らしの90％は地味なのに、10％の端的なエピソードを出すことで、100％ひどい暮らしなんだと思われてしまう」
そこで2014年から続けているのが、家計簿体験だそうです。
これなら、実際の貧困家庭は何ができて、何ができないのか、誤解が減ります。 >>2以降に続く
withnews 2017年11月08日
https://withnews.jp/article/f0171108003qq000000000000000W03j10101qq000016214A
★1が立った時間 2017/11/09(木) 20:27:46.54
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510226866/ >>1 、
■貧困の定義って？
ちなみに、食べるものにも困り、命の危険がある状態は、「絶対的貧困」と呼ばれます。生活保護などの公的制度が適用されます。
一方、「日本の子どもの貧困率は13.9％」という時の貧困は、「相対的貧困」です。
少し難しい言葉ですが、相対的貧困とは、つまりは、「日本で平均的な暮らしの半分以下の収入しかない」ということです。
「平均的な暮らし」は、国民全体がどれくらいの収入を得ているのかによって変わってきます。
「みんなが貧しい」という状況だと、「平均的な暮らしの半分」が、ほぼほぼ絶対的貧困になるということがありえますが、今の日本は豊かな人もいますので、「平均的な暮らしの半分」の人たちは、全員が飢えているわけではありません。
たとえば収入は、さきほどの設定の3人世帯の場合、年間の可処分所得は210万円程です。
月に直すと、だいたい17万円。
まさに、幸重さんの家計簿体験は、17万円という設定です。
■まずは月34万円で
参加者はグループに分かれ、まず、「平均的な暮らし」、つまり17万円の2倍の34万円で家計簿をつけます。
「34万円の使い道を考えるのは、盛り上がりますよ。『車は2台だから交通費はもっといるんじゃない？』『いやいや、2台もいらないよ！』とか『飲み会があるからお小遣いはもっと必要』『外食多すぎ！』とか。おじさん、おばさん、学生で立場が違うので、いろんな意見が出ます」
「あと、意外と、自分の生活費をきちんと把握していない人が多いです。家計をパートナーに任せきりで小遣い制という男性は、自宅の光熱水費とか知りませんから。『34万円だと足りない』っていう人も。学生もまだ生活費に何がどれくらいいるのか、わかりませんしね」
話し合った結果は、グループごとに発表します。どこにどれくらいのお金を使うのか、チームごとの価値観が反映され、違いが出ます。
「貧困たたき」をするのは誰か
極端な貧困のイメージが広がったことで、「○○を持っているのは貧困ではない」と、「貧困たたき」が起きています。幸重さんは、どういう人がたたいているんだと思いますか？
「批判する人は、自分も苦しい暮らしをしている人が多いですよ。自分も貧困なのだと認めたくないというのもあるでしょう。『うちだって苦しいけど、頑張った。支援をすることで子どもが甘える。我慢をするべきだ』と言われます」
家計簿体験にある「娯楽・交際費」は、特に他人から「ぜいたくだ」と言われやすい費目です。
「子どもにスマホなんて必要ない。ガラケーでいいと言う人がいますね。リアルが充実している子は、確かにスマホは要らないかもしれない。でもお金がないから部活ができず、親は夜遅くまで働き、友だちも少ない状態で、スマホは神のツールですよ。遊べるし、つながれるし」
滋賀県彦根市が昨年度、小学5年生と中学2年生の持ち物を調べたところ、スマホ・携帯電話・ゲーム機の所持率は、経済的に苦しい家庭の子の方高いという結果が出ました。
続く >>2 、
■大人たちの「子ども観」
極端な貧困のイメージだけが広まってしまった原因のひとつは、メディアの報道にあります。
メディアは、子どもの貧困を報じる際、子どもたちを支援する団体に対して、「貧困家庭の子どもを紹介してほしい」と依頼をすることが少なくありません。その際、メディアは「こういう人を紹介してください」と、指定します。幸重さんのもとにも、多くのメディアから取材依頼が届くそうです。
「今までで一番びっくりした依頼は、『冷蔵庫の中を見せてくれる家を紹介してください』でしたね。信頼できない人や、根本的にこの問題を勉強していないと感じる人は、断ります」
「同じ貧困家庭の子でも、けなげに頑張る子は応援してもらえるけど、ヤンチャな子はメディアに取り上げてもらえないですよね。貧困に限らず、『子ども観』の問題なんだと思います」
「例えば不登校でも、リストカットするような子が学校に来たら大人は『よく来たね！』って喜ぶけど、ゲーセンばっかり行ってるヤンチャな子が私服で学校に来たら『帰れ！』って言うんですよ」
手を差し伸べる大人にとって、ある種「理想的」な子は助けたいけれど、そうではない子は否定する。大人たちの好みが、メディアが好む素材に反映されているのかもしれません。
「メディアを全否定する気はありません。メディアにもいろんな人がいます。演出の度が過ぎることがある、というのが問題です。メディアには、やはり当事者の声を報じてもらいたい。説得力がありますから。ただ、『うまく語れる子』にメディアの注目が偏っている」
自分の置かれた環境や、心の中の思いを、するすると話せる子は、取材側にとって、ラクです。そういう子は、何度もメディアの取材を受ける、ということがあります。ただ、やはり、こうしたコミュニケーション力がある子は、そう多くありません。
「たどたどしく語る子、うまく語れない子も取り上げてほしい。メディアは本質を伝えることが大事です。貧困をただの美談で終わらせず、何が本質なのかを考えて、書いてほしいです」
おわり ガス抜きで底辺同士叩き合え
消費税10%に増税なのにな…
http://i.imgur.com/jr3Ha4J.jpg
http://i.imgur.com/Bk46wRd.jpg
上がり続ける年金納付・社会保険料
https://i.imgur.com/BOU9PLu.jpg
健康保険料(年額)
1988→._56372円
2015→113203円
2017→178380円
2020→306000円 ナマポ叩きを手を変え品を変えみたいな解釈していつの間にか貧困層そのもの叩きにすり替えてんだもんな
誰がそのすり替えてをやってるか考えて誰が得するか考えたら答えもわかりそうなものだがなｗ まあ、月三十万の収入でも厳しいがね
社会福祉に税金にで、半分はとられるし
さらに公共料金とかいろいろ引いたら
使える金など微々たるものだ >>4
保険料負担増とか滅茶苦茶だよな
消費税真っ青、というかその消費税の目的はどうしたよ的ｗ 必要以上に自分を大きく見せようとすると
行き着くところは犯罪者だよ リーマンじゃ安い
色々免除されるナマポ寄生虫には高い >>1
子供いる夫婦なら生活保護受けた方が所得高くね？ 格安シム乞食はイジメの対象になる↓
お友達は全員ドコモのiPhone☆
羊の執事がかわいい(*´︶`*)✿ >>12
子供の塾とかに年間200万使って高級化粧品で見栄を張る東芝社員の妻の話かｗ 相対的貧困の次は理想の貧困ｗ
貧困は貧困だろ
日本語間違えるなよ
スマホ使ってて貧困は言わないから
ホームレスに失礼だろ OECDが発表したデータによりますと、私たちの国：日本は世界の先進国のなかでも
貧困率No.5にランクインされているのです。つまり世界でワースト5位なのです。
日本は、格差社会の先進国。一 億 総 中 流 は 昔 の 話。
今や、日本は、
スラム街あるアメリカに次ぐ世界第2位の格差社会の先進国。
（日本は世界の先進国のなかで貧困率 ワースト5位）
アメリカを超えるのも時間の問題
http://finalrich.com/sos/sos-economy-world-oecd.html
さて、それでは日本の格差拡大がアメリカのように少しずつおさまることはあるのでしょ
うか？考えて見ましょう。今の日本が格差拡大をくいとめるためにやっていることを・・・。
何かありますか？
何もありません！
全くありません！
今の日本は格差拡大を止めるために打てる手が何もありません。そうですよね、
今の政治家は負け組を絶望させて自らの既得権益を守ることに必死なのですから。
格差拡大を食い止めるための手段が何もない今の現状が続けば、
後10年ぐらいで日本はアメリカを超える格差社会になることは避けられそうもありません。
収入の増え方 見通し
高所得世帯と、貧乏人世帯
格差ますます拡大 アベノミクス
http://i.imgur.com/EJxgeay.jpg ■
今の安倍政権は努力する人が報われるのではなく法律で容赦なく庶民を社会の底辺に叩き落そうとするものです。
貿易赤字拡大の一番の原因は円安政策です。
ただでさえ貿易赤字（輸入超過）のところに、為替が円安に進行すれば（日本円の価値が下がれば）輸入超過分
に為替が上乗せされて貿易赤字が広がります。
まずアベノミクスは 円安、そして金融緩和によるインフレ どちらも日本円の価値を下げる政策であることを認識
してください。預金の価値が自然に下がっているわけです。
また 預金の値打ちが下がり物価だけ高騰しても「デフレ脱却できた」と
理由がついて消費税が増税されます。
国民の家計・・・預金の値打ちが下がり、物価が上がりさらに増税がやってくるという三重苦になるだけの話です。
誰が得をするのでしょうか？
それは 税金の無駄使いをしている天下り役人と輸出依存度の高い大企業の経営者です。 そして輸出依存度の
高い大企業は円安政策をしてもらうために自民党に政治献金をして自分の政策を受け入れてもらいます。
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彼らが自民党に提言していることは
・法人税を減税して 消費税増税
（庶民の資産を吸い上げて、吸い上げられた税金の一部を自分の企業に移すのと同じこと。
安倍は金持ちにしか興味がない）
法人税１９兆円（１９８９年度） → 法人税１１兆円（ ２０１５年度）
消費税３兆円（１９８９年度） → 消費税１７兆円（ ２０１５年度）
・従業員を解雇しやすくする政策の提言
（企業は勤続年数が多いほど給与が高くなりますが、労働者の転職を繰り返させることにより
勤続年数をリセットして払う給与を下げてしまうということ）
・移民受け入れ
（海外には日本より物価も人件費も格段に安い国がたくさんあります。海外の労働者で人件費を
削減させれば労働力が過剰になり日本人の給料も下げることができます）
今の自民党の方針は、天下り役人と政治献金を受ける自民党と、輸出大企業が勝ち組になり
その他大勢の庶民が負け組になるという格差社会の方針で動いているだけの話です
当然今まで通り出費していたら将来貧困層のどん底に叩き落されることになります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11129437081
■ 各国の一時間あたりの最低賃金 平均賃金
最低賃金 714円 平均 823円 ◆ 日本 (ただし公務員は４６２５円）
最低賃金 1312円 平均 1562円 ◆ フランス
最低賃金 1176円 平均 1414円 ◆ オランダ
最低賃金 1245円 平均 1483円 ◆ ベルギー
最低賃金 1160円 平均 1382円 ◆ ドイツ
最低賃金 1245円 平均 1350円 ◆ イギリス (2020年までに1728円に)
最低賃金 1382円 平均 1407円 ◆ アイルランド
最低賃金 1534円 平均 1909円 ◆ オーストラリア
最低賃金 1180円 平均 1500円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 1312円 平均 1648円 ◆ モナコ
最低賃金 1329円 平均 1583円 ◆ サンマリノ
最低賃金 1518円 平均 1808円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 1917円 ◆ デンマーク
最低賃金 1130円 ◆ カナダ
最低賃金 1072円 ◆ アメリカ NY (2018年から 1850円)
最低賃金 1287円 ◆ アメリカ ワシントンDC (2020年から 1850円)
最低賃金 1348円 ◆ アメリカ シアトル (2017年から 1850円)
最低賃金 1502円 ◆ アメリカ カリフォルニア州
団体交渉 (例マック) 1650円 ◆ スウェーデン
国民の9割が2500円以上 ◆ スイス
(日本は貴族グループが自分らに富配分多くいく法律を作り、貴族と奴隷社会に分かれる)
貴族＝議員、公務員、大企業など 。
痛みをともなう改革で痛みを受けているのが貧乏人だけ。 外貨が高くなり、ほとんどの通貨が円安(日本円は貧乏)になっているのだから、
日本人の給与は外国からみると、約４割前後下がっている。ドルベース、ユーロベース、人民元ベース、ポンドベース。
外貨を多く持っている大企業が、日本人に給料 20万円払う場合、
●1ドル78円なら、 2564ドル払っていたが、
●1ドル109円なら、1834ドルですむ。
●1ドル110円なら、1818ドルですむ。
●1ドル114円なら、1754ドルですむ。
それよりほんの少し多めに払えば、「増えた増えた」と円額面しか見てない者から、満足してもらえ、
支持してもらえるから都合がいい。
安倍の思う壺。
価値が大きく下がっていても どちらも払うのは日本円 20万円だから大幅目減りに気づかれない。
外貨を多く持つ大企業は、安く日本国民をこき使うことができる。
安い賃金で、日本人を雇えるから雇用も増える。
日本人は、払う金額が実質大幅減でも気付かず、満足してもらえる。
発展途上国フィリピンは安い賃金で雇えていたが、今はもう日本も発展途上国並みになってしまった。
日本の一人当たりGDPは円安でイタリアと同程度まで落ちた もはや経済大国でもなければ、豊かな国でもない？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1390817328/
（このソースは105円の時、今は、それより はるかに円安だから、先進国転落。というより発展途上国）
【一億総奴隷】日本の大卒初任給が先進国以下に 韓国やブラジルよりも下
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423398014/ 円刷り過ぎて、円の価値が下がったものだから、今や、
タイでの最低月給は日本人の国内初任給平均を上回った
タイで働くほうが日本より給与が高い。
http://g-biz.asia/archives/3063
昔、ドルベースで人件費の安いタイで製造、
今、ドルベースでタイより人件費の安い日本で製造
中国の世帯収入基準、
中産階級、日本円で約850万〜、
富裕層、日本円で約1360万〜。
昔、賃金の安い中国で作ろう。
今、中国より日本人庶民の方が低賃金なので、日本で作ろう。
https://i.imgur.com/Jx738sv.jpg
（日本人は円安にし過ぎて、日本は貧乏になったから、経営者は雇用者に賃金安くで済む。
また、働き手少なくなったから、雇用が増えている。） こういう記事で多いのが、「ねっ、こんなに貧困で大変なんですよ」と同情をかう
目的なんだが、記事を書いているやつが裕福でそれを基準に貧困だって言ってるか
ら、普通に低所得でも頑張っている人から反感をかう。 月17万という金額は,一般会社の定年退職者の独身者がもらう年金(厚生年金+国民年金)の金額。
月17万は住む家を所有する老人一人がやっと生活できる金額で,両親と子ども1人が生活できる金額ではない｡ >>9
年収1千万の俺が税金社会保障費で3割300万円取られてる
なんで月収30万のお前が半分取られるんだ嘘つき 土日休みのところで働いて、土日は近所のパチ屋でバイトだな なんか納得できそうだったのに、スマホは神のツールだから、
それがあっても貧困言い出してズッコケたｗ ナマポいくらなん？
意地張ってないで長時間働けない理由があるならサクッと貰って子どもをお腹いっぱい食べさせてやって欲しいんだけど
ナマポ貰わず意地はって貧困生活するのも子ども虐待でしょ >>1
両親居るのにどちらも働いてない設定なの?? まだのばすのか。
子供中学生なら
専業主婦ばばあがパートなり外に働きに出て8万でも稼げばいい。
(10万も稼げないのに17万の夫に文句ばっかいってそうだけど) 支出が収入に見合ってないだけ
貧乏人が交際費とかなめてんのか？ 月３４万で家族もちか・・・みんなえらいな
親は余計なもんかえないな
服はリサイクル
毎日のおやつなし、実家に一家そろって帰省もできないな 超高額所得者の新聞記者様は、リアルな収入に基づいた記事は書けないんだろうな。 >>20
たったひとりで17萬で老いさばらえて行くよりはいいかもよ >>40
おやつなんかなくても死なないし実家に住めばいいだけじゃん？ 携帯電話。
ナマポでも、チビでもスマホは持ってるよね。 つかさ、お前らが矛先向けるのは経営者だろ
労働者同士で叩きあってても経営者側の思う壺だぞ とりあえずナマポからスマホは取り上げろよ
車の所持禁止ができるんだからできるだろ
あとパチンコも >>46
貧乏だけど文句言わずやってる俺様が立派！
なんて言ってるから
いつまでったっても搾取される側ってことだよな。 あーあ 息子が松本人志だったら働かなくていいのになぁ 4時間契約のパートやってる私でも月8万稼いでるのに
夫婦揃ってるのに月の世帯収入が17万って設定はおかしくないか？
まともに働く姿勢のある世帯の収入じゃないわ >>4
保険料値上がりすぎだろ
さっさと安楽死認めんとな 金持ちの貧乏体験学習にしか思えんなあ
> 「批判する人は、自分も苦しい暮らしをしている人が多いですよ。自分も貧困なのだと認めたくないというのもあるでしょう。
あと、「自分も貧困と認めたくない」ではなく、
なんでウチの収入より多いナマポ貰ってるのに苦しいの？っていう意見のが多いだろう そもそも37歳の大の大人が2人もおって収入が17万って前提がおかしいっしょ？
今どきフリーター一人でも17万くらい稼げるわ 年収一千万（額面）だが税金・社会保障費・家のローンでほぼ半分吹っ飛ぶわ
そしてそこから「金貰ってるんだから奢れ」攻勢で貰っている以上に出させられる
結果家族を毎日泣かせてる
「もう他人にメシ奢るな」と嫁が怒鳴る動画をスマホに入れて持ち歩かされてるわ
金を貰ってるやつへのやっかみって怖いぞマジで
たとえそれだけのことをやっていたとしても、だ 親父の年収が2000万超えても生活苦しいと母が言ってた。 収入に見合った生活をすればいいだけの話
よりよい生活をしたいならその分働けばいい >>4
その底辺が与党自民を支持してるか、頭悪くて投票すら行かないんだから終わってる １日８時間、週３日働くだけで10万超えるよ
ナマポなんか貰うより普通に働けばいいのに そも設定がフワフワ過ぎなんよな
両親37歳で子供が中1
どこ住みかも解らず月給手取り17万だけポンと出されても
とりあえず24で出産して次が無いとかも意味不だし
両親高卒設定なのかとも思うし
この条件と年齢なら母親はパートなりで働いてて当然じゃんよ 月17万でも？？？
日本で親子3人が生活できる額じゃない
色々とおかしい 手取り17万とか1人暮しでもきつい、生活はできるが貯金2～3万くらいを余裕とは言わない 月収が50万あろうが親がクソなら子供自体は貧困生活強いられそう
ロクなもん食べれないとか医者にかかれないとかｗ >>60
望めば好きなだけ働ける社会ならな。
成長しきった先進国では、仕事も富も無限にない。
決まった量の富を奪い合ってるだけのことに
そろそろ気付こうぜ。
つまり、誰かがよりよい生活をするってことは、
誰かがより悪い生活をするってことだ。 月30万貰っても月給50万の人と同じ生活をしていたら苦しい
月50万貰っても月給100万の人と同じ生活をしていたら苦しい
こーゆー事でしょ
収入に合わせた暮らしをしろって事 >>50
元々働くつもりが更々ないナマポは別だけど
障害持ってたり病気とかで働きたくても働けないとか
働いてるけど収入が少ない生活保護受給者を叩くのは筋違いだろ
>>51
そうそれ
江戸時代なら一揆やら打ち壊しで庶民の怒りを権力者側に向けてた
さすがに現代で一揆やら打ち壊しはできないけど
もっと労働者が団結して経営者側に怒りを向けた方がいいと思う
労働組合なんて経営者側の犬だから当てにならないから別の方法でね >>62
日本円だよ。
高検次席あたりからそんな感じの年収になる。 途中まで納得しかけて「スマホは神のツール」で吹き出した >>47
貧乏人ほど金遣い荒いんだよな
金持ちほどガラケー使ってたりする 相対的貧困って西洋的な底の浅い概念から離れることこそ重要なのに >>70
しかし17万ってこれ以上下がると暮らし自体が不可能になって
収入に合わせた暮らしとかそういう話じゃなくなってくる気がする >>43
お金が無い場合は、家族が増えるほど不幸が倍増しない？
貧乏で孤独だと、１人で堪え忍んで最悪自殺すれば良いだけ。
しかし、家族揃って貧乏だと、毎日悩みと喧嘩が絶えず、怒りと惨めさしか感じない地獄のような日々が死ぬまでずっと続く。 >>1
じゃあ、大都市を抜かした都市部の若手地方公務員は貧困って事になるよな？
手取りにすると17万円なんて切る金額なんだが？ >>1
はいはい、働いて稼いでね。
ゴミ人間の遺伝子がばらまかれると余計に貧困が増えるから稼げないなら氏んでね。 >>53>>56
同感、何らかの多大な返済があってそれを差し引いてとか、まともに働けない日本語不自由な外国人、障害者の夫婦
の17万なら、まだ何とか納得できるかな、てレベル ＞「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」
あー、胸が痛い >>2
>ちなみに、食べるものにも困り、命の危険がある状態は、「絶対的貧困」と呼ばれます。生活保護などの公的制度が適用されます。
生活保護をもらうと「絶対的貧困」から普通の生活になるからおかしいんだよ！ で、両親と子供1人で生活保護ならいくら貰えんの？
まさか、17万円より多くはないよね？ >>76
今に日本で家族４人で世帯年収２００万は貧困だ！
・・・って言うことが間違ってるか？
そう主張してみんなの給料が上がるようにしてくべきじゃないの？
年収数百万のレベルのヤツらが自分より下のそんなヤツらを見て
それだけあれば十分だろ！とか言ってるから
支配者階層どもが富を独占する社会になってるのじゃね？ ＞「平均的な暮らし」、つまり17万円の2倍の34万円で家計簿をつけます。
手取りで３４万か・・・
みんなもらってるんだな・・・ >>86
＞>>2
＞生活保護をもらうと「絶対的貧困」から普通の生活になるからおかしいんだよ！
だよな。
重度障害で、とかなら分かるが働かないナマポになると何故か最低賃金でフルタイムフル出勤した金額貰えるようになるからな。 >>69
今は働こうと思えばいくらでも働き口はあるよ
ある意味無限にあるくらい人が足りてない
ちょっと外でりゃどの店も募集してるくらいすぐわかる >>2
>でもお金がないから部活ができず
なんで金の掛かる運動部とかを考えるんだよ！
俺が入っていた美術部陶芸班は金なんて一切かからなかったぞ！
文化祭で焼き物売ってその金で土とかを購入してたし！ >>92
今の健康で文化的な生活の基準の最低賃金とは別に
労働した時の労働最低賃金ってのを別途規定すればいいってことだ。
時給１５００円ってところが妥当かな。
そうすればナマポとの逆転現象はなくなるし、
働いた方がはるかに得になる。 >>91
年収600万を12ヶ月で割ればそんなもんだな。
賞与を考えると年収700万以上か。 >>92
生活費が普通にもらえる上に各種優遇あるから完全に上回るんだよね >>93
募集してれば仕事があるとか
世の中知らなさすぎだろ・・・ 時給900円で旦那が月に200時間、嫁が月に100時間働いたら税込収入が月に27万円、手取り8割として21.6万円。
流石にこれよりも収入が低いと、子供作っちゃダメな気がする。 >>93
飲食店はもはや年齢制限なし
最近はオッさんどころか爺さんも働いてる >>100
独身実家住まいのおこちゃまなら余裕だろう。
借家で妻子ありなら無謀にもほどがある。
主婦ばばあも働けば何とかやっていけるかも。 >>98
この記事は貧困が原因で選択肢が減る事を問題視してるんだろ
文化部を選べなんて問題提議そのものじゃん >>103
全ての恩恵を含めてナマポは
額面で年収２００万相当と言われてるな。
最低賃金でフルタイムで働いてもとどかない額であることは
間違いない。
労働した時の賃金が安すぎるのだよ。
そこを誰も怒らない不思議な国民性・・・ >>1
貧困層には、血税をそそぎ込む前に、廃棄寸前の政府備蓄米とか与えろよ
棄てるくらいなら、能なし向けの餌に使えよ >>91
＞＞「平均的な暮らし」、つまり17万円の2倍の34万円で家計簿をつけます。
＞
＞手取りで３４万か・・・
＞みんなもらってるんだな・・・
いや、それ嘘だから。
手取りで毎月34万円だったら年収は約580万円以上になる。
日本の現在の平均年収は約420万円。
これは定年前の最高給与のジジババも含めての平均なので子育て夫婦が正規職員や高級派遣で共稼ぎしてない限り到達し得ない。
当然そんなのが＜平均的な暮らし＞な訳が無い。 テレビが
世界には、今日食べるものもない子どもがたくさんいます。
日本人はめぐまれているんですよ
という洗脳をさんざんやってきて
今さら、相対的貧困なんて通じるか。 みんな金がないのによく子供作っていられるよな
馬鹿馬鹿しい
そんな子供の存在になんの意味があるの？ 自分が授業でやったざっくり家計簿は手取り13万一人暮らしのケースだったな
地方はそんなもんだし 貧困というのは、認識と自覚、というか錯覚に基づく精神病である
ハンバーグを食いながら「ステーキが食いたい」と溜息をつくような愚な話である
部屋が寒い？全開にして10分ほどじっと耐えてから窓を閉めて御覧なさい、温かいでしょう
そういうことです
エアコンやストーブがあるに越したことはありませんが、「ないんだから」どうするか
これがこの精神病を克服するための、金の掛からぬ薬です、医者にかかるのと違って、ちゃんと治りますよ >だいたい、削れる費目って、住居費、食費、教育費、交際費しかないんです。
>滋賀県彦根市が昨年度、小学5年生と中学2年生の持ち物を調べたところ、スマホ・携帯電話・ゲーム機の
所持率は、経済的に苦しい家庭の子の方高いという結果が出ました。
通信費・遊興費を削りなよ。 真の貧乏は思考こそが貧乏であり、
だから知恵や工夫が出来ない。
金があろうがなかろうが常に足りないと文句を言う
そしてその足りない思考を指摘すると人権侵害と暴れだす 親1子2で月10万で育ったわ
なんとかなるってレベルだな >>1
>家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。もちろん家庭によっていろんな違いがありますが、「極端ではない貧困」のひとつの事例です。
先ずは収入の内訳からやってみろよ！
母親は専業主婦って設定か？ アフリカ以下の最貧国を目指す日本の絶滅経済の本領を発揮して人間のレベルをもっと下げるべき
普通の日本人ならもっと貧しくなりたいと思っているはず
いや日本人にとっては生きていることさえ贅沢
安倍ちゃんを下野させた罪を償うために全滅政治を応援するのが普通の日本人 月収：手取り
16万：12万
24万：18万
32万：24万
やっぱり最低でも月収32万はほしいか
年収にして約400万～500万 この狂った社会なんだから
このてーどのことでガタガタいうな
もっと苦しんでる人間は山ほどいるんだ
死ね >>109
それって問題なんっすかね？
寧ろ誰かが何とかしてくれる、って基準だと意欲が減るだけな気がする
働いても働かなくても生活レベルが同じなら、結婚なんて容姿至上主義になるだけで
ブサイクな人は何も努力しなくなるだけじゃないか？ 尤も、今でもそういう風潮あるけど こういう学習をするならその流れで
いい大学、いい会社に入れないとこうなります
零細に入ると苦労や労働時間ばかり多くて収入は少なく、
しかも何年たっても上がりません
…と教えたらいいのに
そしたらもっと大学受験がんばったわ 貧困の話題では、いつもなぜ支出内訳を詳細に議論しないのだろう？
それこそが核心なのに。 >>127
おまえよりもさらに下が居るから我慢しろ！
と上の人間が下の人間に向かって言う
美しい国な日本ですか・・・確かに狂った社会になったよな >>120
小中学生の持ち物調べはアンケートでやったとして
特定の児童らの経済的に苦しい云々はどういう手段で調べれるんや？ 自給1000円のバイトを火に10時間、二人で20日やれば額面40万もらえるんだよなぁ
差っぴかれるのもあるけど、貧しいのが嫌ならどうとでもなる世の中なんだが 奥さん膝痛めて、で30分以上歩けない立てないとか、まぁ我が家なんだけど。
中学生と浪人がいてめちゃめちゃ貧しい。
食費もキツいんで安いのばっかり。
手取りは30万 貧困ゴロは、手を変え、品を変え、同情するなら金をクレ作戦。
ご苦労なこった。 >>87
小室哲哉はアメリカ行くたびにチャーター便だったから
お金使い果たしちゃったんだよな 年収200万でも年収1000万でも結婚して子供がいるってだけで火の車
結婚して子供産むことに何の意味があるの？ >>114
まともなところで正社員してれば三十代で年収600万くらいだよ。 >>135
浪人だって
週1、2くらいのバイトはできるんじゃないの？ 食事は1日最低でも3000円かかるからトータル10万
家賃7万、携帯2万、電気ガス水道2万
17万は死ぬ むしろ理想の平均的生活にかかる
必要経費ってのを表にして出してこいよ
どんだけビックリなもんを出して来るだろうと期待しちゃうわ >>131
無意味だからな。
１７万でこうこうこうしたら生活できるから貧困ではありません、って言うことがな。
それを月３０万もらってるヤツが言うことのあさましさ・・・ 氷河期世代のワイ正に今手取り17万前後ですわ･･･
正規雇用とはいえ地方零細だから仕方ないのかもしれんが
実家暮らしじゃなかったら正直無理無理 >>139
意味なんかない
動物の本能的なものだろ
損得の計算なんかしてたら出産なんてできないよ 地方も入れた全国で
子(学童)育て世代(40未満)の中央値の実態って
月収24万(手取り19万、月40時間の固定残業代込み)で280万、
茄子夏1冬1で+48の、年収340万くらいだろう。
嫁も働けば17+8=25手取りだから十分中央値。 空調のきいた清潔な部屋に住めて、明日の食事の心配がなく毎日風呂に入れて
病気をせず痛みも苦しみもなかったら、それは人類上位１０％ぐらいの幸せ者だわ 会社の経営者が言ったらブラックだと叩かれそうな精神論根性論を
貧困問題では平気で振りかざすアホがたくさんいるね >>134
どうとにもならないよ。
時給１０００円で週５日１０時間やれる仕事を
望めば誰でもいつでも得られるワケないわな。 今の人たちは一発逆転のリスクのある仕事なんて望んでないんだよ
公務員みたいに安定した仕事をもっと増やせや！！ 不思議な事に税金で金よこせって言うだけで
企業に賃金上げろとデモったりストしたりはしないんだよねーｗ >>141
本人が勉強に専念したいと言ったの
予備校には通わせてあげられんかった
バイト、週３～の募集が多くて時間も長かった >>135
まずは奥さんを事務パートに出せ
浪人生に自分のバイト代から大学資金を出させろ
それだけで余裕のある生活になるやん >>144
貧困から本気で脱出する最初の一歩は
現実を徹底的に分析することなんだけどね
ある程度以上の知性と自覚とそして多少の運を持っていないと
無理かもしれないけど 17万だと実家暮らしでギリギリ、金のかかる趣味は一切出来ないって感じだな
子供も大学まで想定しなけりゃまあ何とかなる
実家以外なら悲惨だろうな /;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;｣' __ __i
■■■■■ 高校行かなきゃ十分
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ 甘え過ぎ！
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| >>147
うちの地方から見たらこれが現実的
あとは親の両実家からの支援有る無しで家に格差出たりかな 二人で働いてたら倍とまでは行かなくても30万円は行くだろ >>100
一人暮らしで今だけを生きるなら余裕だが、高齢になったらアウトだな >>150
田舎は知らんが、都市部ならいくらでもあるぞ
それこそ誰でも望むだけある
それでも人が足りてない >>155
歩けないってば。トイレ、風呂の移動含めて１日30分でキツい >>156
うちの相方は月給17万超えないように抑えてるよ＠税金対策で 金がないのに家庭を持ってしまっている奴らが日本を劣化させている 両親がいる設定で月17万円の収入って、片方病気で働けないとかいう注釈でも無ければ
まず収入を増やすべき！としか言えないよね。 >>140
どれぐらいの会社なら「まともなところ」なのか？
同じ会社の「正社員」でも大卒か高卒かで違うだろうし。
月収４０万で賞与が年３ヶ月で年収６００万円
三十代でそれが普通かどうか？ >>168
マジレスすると、衣食住の「住」が一定以上デフレにならないんだよな
先進国では標準装備の「低所得者への住宅費扶助制度」がなぜか日本にはない
この制度があるだけで状況はかなり変わるのに >>167
治療中なの？もう治ってる？
内職は…と思ったりもするけど
そういうのって最近では引き取りや納品を各自してくださいってのが多いらしいしね >>135
手取り３０万もあれば充分だろ。無駄遣いが多すぎると思う。
内訳ここに書き出してみたらどう？ >>162
貧困ケースとして17万出してんだから
東京限定の話なんだと思うよ
設定から見て東京で高卒でって家庭なんだろうね >>142
ドケチ板の自分から見ると、
食事は1日最高700円かかるからトータル2万1千円
家賃5万、携帯7000円、電気ガス水道3000円～5000円
17万円は楽勝 >>160
ありがとう。大学費用は奨学金借りて本人が返済するって言ってる 分からんでもないけど、周りを見ずに自分の幸せを感じられるようにならないと最後まで不幸だと思う、というのを感じた。 こないだブルックリンパーラーで1700円のハンバーガーを食ったら、
少しくどかったなぁ・・・・。
次から1200円のボリュームダウン版にしようと思う。 >>175
そこそこ以上の大企業でないと
その額はでないだろうね スマホ使える時点で貧困ではなく貧乏程度だろ
貧困と貧乏は違うよ >>175
本当は地方か都市部かで分けて考えないと話が合わないんだけど、ここの連中はそういうの一切気にしないからな
それにしたって浮世離れした金額が飛び交うのがここなんだけどｗ 好きなことが好きな時にできる経済状況でなければ「生活が苦しい」と捉えてる人が多い気がしますよ >>183
ネットの発達で、自分の客観的な社会的位置づけが露になったからなあ
昔だったら「これはこれで幸せ」と思えていたのが、平均的な生活と比べてものすごくみじめだと気づきやすくなってしまった ＞中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円
どう考えても最底辺だろーが
地方住みだが子供３人でどうやって生活してんだ >>167
電話のオペレーターなら座りっぱなし
できないできないと言い訳する前に、できる事をやれ 地方だと大手企業でも年収200万円台とかあるからな。 >>184
1200円って
俺なら1日食える額だぞ >>186
スマホがあるなら貧困ではないだろ
以前、国連かなんかの定義で
「貧困とは、家中探しても小銭すら見つからない状態のこと」と聞いたけど
それだと日本じゃ相当レアだと思うんだけどなあ 節約すりゃいけるけど、将来子供の進学とかとか考えるときついだろ 手取り16万だが車は2台バイクあり
持ち家
特に貧乏とは感じないなあ
世帯収入にすればもう少しあるが
金の使い方だよ
もちろん貯金もある
借金は無い んなこたあない
いつの時代も庶民は金がない
金がないから家庭持つなとかアホかと 田舎にいる姉夫婦は多分これくらいの給料で子供2人いて1万五千円で3DKという超破格のアパート住んどるわ。
むしろ東京にいる俺よりも楽なんじゃなかろうか。 /;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;｣' __ __i
■■■■■ 馬鹿(学力関係無し)は
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ 何やっても金が無くなるように出来てる♪
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| このテのスレを見るたびに、ちゃねらーってものすごく貧乏なんだなと思ってしまう
>>1は貧困だよ。これで貧困と思わないちゃねらーってどれだけ悲惨な生活送ってるんだと同情してしまう >>177
ヘタに膝を痛めたら一生治らないよ。
筋とかけん傷ついたら無理みたい。
稼働域の関係で身体障害者にはならないんだ それでも世間は｢月に17万ももらっている｣と思うんだろうな
他にも免除される項目もあるし
不正受給をどうにかしないと 片親やらまだしも親2人いて月17万ってどういうこと？ >>188
地方に引っ越せばいいんだよ
貧困問題も待機児童問題も一票の格差も過疎問題も
不満のあるやつが地方に行けば一気に解決する
都市部に集中するから格差が広がるんだよ >>185
中小のSEやプログラマでもまともな奴なら600万くらいいくぞ。
残業月20時間位はあるけど。 うららみたいなエセ貧困をマスゴミが取り上げるから叩かれてんだよカス 親がタバコ、パチ屋通い、バツイチなのに手に職がなく非正規とかなら仕方ないじゃん >>196
この手の貧困家庭だと、毎月給料日前は文無して生活スタイルじゃないか？
途上国と大差ないと思うぞ。
因みにノキアとかサムスンが途上国で売ってるスマホは一万円以下のモデルがあるぞ。
電話機能だけで良いなら2000円程度だし。 相当がっつり稼がないかぎりカツカツ感なんて抜けない やっぱ家賃が一番大きいよ
毎月10万位払ってなくなるのと貯金できるのでは雲泥の差
かといってやたら安いとこに住むと冷暖房が効きにくいとか
騒音がすごいとか別の苦労があるからなあ >>200
貧乏なのに家族持ちとは見上げたもんだな
それで幸せならいいんじゃね バイト程度の月収17万で親子
一応やっていけるんだな
考えたことも無かったわ
子供の頃クラスにもそんなカツカツの生活の子が居たのかな？分からんかった >>202
無理だよ
一人暮らしでも最低手取り１３万
あと４万でそうやって子供３人育てるの？ >>195
ごめん。ちょっと嫌味のつもりで書いた。
普段の昼飯はそんなに使ってない。
でも最近の昼飯て高い所も増えたよね。大戸屋とかも1000円超えじゃないか？ >>166
ないでしょ。
足りないのは有能な奴隷で誰でも雇ったりなどしない。
どんなに人が足りなくても
未経験者のおっさんおばさんなんて今でも都会でも雇わないぞ。
介護だ飲食だコンビニのバイトなら応募すれば誰でも採用とか
思ってるヤツがけっこう居るけどな。 地方と都心、
氷河期と団塊で格差が開きすぎ。
もうどうにもならん。
惰性に委ねていたら日本は衰退していくのみ。 >>9
だよね
でも収入が無ければ医療費タダだし生活費貰えるのに働いてたら何も優遇されないよね
何の為に税金納めてるのか分からないわ とりあえずスマホとか娯楽に使う金を生活費より優先しちゃう人は
たとえ政府からお金がもらえたとしても娯楽を優先しちゃって生活は苦しいままだと思う
金の使い方が下手なのよ
解決したけりゃ現金ではなくクーポン券制度にした方がいい
でもそういうのは自称貧困の人たちは大反対するからなぁ
ただあぶく銭が欲しいだけなんだよ >>191
平均的な生活ってのがガンで
大抵はマスコミが作ったモデルイメージが基になってたりするんだよ
モデルハウスみたいな広い一軒家とか
自動車保有で休日は家族とドライブとか
1人1個スマホ持ってて当然とか
後はツイッターなんかでこんな買い物したってのをいくつか見ただけで「みんながコレ持ってる！」って思い込んだり
高校生はそういうの多いし貧困うららもそういうのに毒されてああなんだと思うよ >>216
この相対的貧困ってのは資産は関係ないからね。たとえ自分の豪邸に住んでいても収入が中央値の半分以下なら貧困。 >>207
片方が病弱とかガンなどの重い病気とかもありえるだろ
知り合いの家は夫婦共健康だけど
アル中だから飲み代で消えると言ってたわ >>219
釣りじゃなかったのか？（愕然）
>>1をよく読めよ、どこに子供３人なんて書いてあるんだよ？ 家賃負担はデカイよなあ
俺は持ち家でローン無いからなあ
ローンあれば手取り25～30位ないと
厳しいよなあ >>230
＞家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。 俺は厚生年金と健康保険で30万取られてるけど、それ以下しか夫婦で稼げてないってどうなのよ？
いくら貧乏人でもそこがおかしいだろ >>209
残業が20ですむわけない
残業は140くらいあって、残業代が20くらいなんだろう
…それでも無職よりはと思って我慢してるんだ >たとえば、貧困問題を知ってもらうために、次のような話をするとします。
＜ある子と一緒にお風呂に行ったら、うまく髪を洗えない。髪をぬらさずに、シャンプー液をペタっとつけてしまう。
なぜなら、その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない＞
「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」ということを示す端的なエピソードですが、だからといって、
この家庭が衣食住に事欠き、子どもが毎日飢えているとは限りません。服が破れているとは、限りません。
貧困問題より、低レベルな親の教育問題としか。
富裕層でも馬鹿な子育て放置親だったら、こういう端的なエピソードあり得るよね。 >>224
ナマポは額面で年収２００マン相当だから、
額面で年収３００マンくらいあるなら税金を取られても
俺なら働いてた方がいいけどな。
最低賃金で働くならナマポの方がはるかにいいけどね。 >>221
結構誰でも雇われるが。。。
ちなみに東京。
もちろんあまりに無能だと、続けられない。 >>205
こないだ塔の岳でそーゆー女の人に会ったなぁ
半月板両方ないって言ってたけど、手術跡が痛々しかった
かなりがんばって時間をかけて鍛えて、
1人であちこち登ってるみたいだ
私よりはるかに力強くて速い健脚だった >>233
こんなバカは初めて見るレベル
両親と子供の３人家族って書いてあるだろ？ >>178
全部使いきってないよ。今後の高校受験や入学金、長男の入学金と施設管理費だったかの為に、無駄な買い物は一切控えてる。
次男の夢がピアニストなので16500円は払ってる。嫁が中学生に塾の代わりに勉強教えてる 年金なんてシカトしてるわ
今までは無収入申請してて払わなくてよかったが月7万の所得でも払う義務あるのかね？ 非正規薬剤師なら月収約34万
非正規だから結婚はしていないが生活レベルはその辺の公務員には負けてない 因みに俺は一級建築士でラオスの山奥で鉄塔建設とかもやったけど、
生活用水は雨水。シャワーは無くても雨水を貯めて桶に水を汲んで身体を洗い、
飲料水はタンクで買う。近所には小さな雑貨屋がある程度。
そんな生活を数年を続けた事があるけど、あまり苦には成らなかったな。
まぁ給料が良かったから、何時でもこの生活を抜け出せると言う安心感はあったけど。 >>1
この馬鹿記事のキモは、
手取り17万でやりくりしている家族は普通にいくらでもいるのに
一食5000円の社内食堂カレーを食う高給取りの記者にはそれが理解できないということ 17ってどういう設定だろ？
女が8万としたら男9万だよな？どういう仕事だよ >>213
生活保護の人ですら回転寿司いったり焼肉食べてるんだぞ
給料日前に文無し程度なら普通のことだよ
普段ジュース飲んだり雑誌買ったり、ちょこちょこ無駄遣いしてるんだよ >>229
何年働いても手取り20万ももらえないのは貧困じゃね
30万だって貧困だと思うが >>199
家賃がかかるかかからないかの差は大きいと思う >>244
年収１００万に満たないなら、全額免除の申請が通るのじゃないかな みんなナマポずるい！って言うけどたった一度の人生なのに
一生そんなギリギリの糞みたいな生活送るって相当もったいないし損してると思うぞ >>257
俺も病院通いしてるから
誰でも申請通るようにしてくれや >>248
本気で、記者が一食5000円のカレーを食べてると思うなら、一度死んだ方がいい。
それはそれとして、記者が裕福であろうことは思うが、特に記事に違和感はなかった。 >>252
＞>>229
＞何年働いても手取り20万ももらえないのは貧困じゃね
＞30万だって貧困だと思うが
複数年の話じゃ無いだろ>>1は。
その時点で貧困なのに、その層を貧困層だと定義しないのはおかしい、て事だよ。
職があるからいいじゃん！数年後にはそれよりは貰えてるよね？と言われて外されてるのが問題なんだろ？ >>251
貧困層ほどに喫煙率が高いって話しもそーだけど、
人は娯楽無しでは生きられないんだと思うよ。
俺たちはお金に余裕が有る。
行こうと思えば旅行も行けるし、車もスマホも買える。
だから心の余裕が違うんだろうよ。 金がないのに家庭を築くのは馬鹿馬鹿しいし恥ずかしいよ 貧乏な家ほど自宅前の道路で騒ぎまくりレジャーをして過ごす道路族。
小学生と幼児を放牧させて母親は井戸端をして道路を占拠してる。 老害の年金医療給付減らして貧困子育て家庭へ回せ
自民支持したおまいらが責任とれバーカ 学生でき婚子供2人
学費全額免除、給付型奨学金月5万×2
公的扶助で都内の公営アパート月8000円
保育料無料
むしろ就職してから生活が苦しくなる矛盾 年収1千万で数年生活したらそれが標準になって年収700万とかに落ちたらもう生活苦しいよ BBA、その無駄で過剰な化粧品代をガキに回せよ
GG、電子タバコなんか吸ってる場合じゃないだろバカ
貧乏人が貧乏なのは金の使い方が下手なのも大きいんだよ
他人と比較するな、身の丈に合わない生活をするな だよな
免除の申請した方がいいよなー
もうめんどくさくてな
腰痛で夜もろくに眠れないし腰痛はナマポがおりないし >>218
37で中学の子供1人で更に実家戻り、つまり離婚者かパトロンか元水のケース
家賃と表現せず住居費と強調してるから恐らくは実家もしくは持家で維持費はあっても一般的に考える家賃程は掛かってないだろう、と予想 >>244
免除はしてもらえると思う
でも、手続きしてないともらえない可能性があるね >>255
だよね
まわりは住宅ローンが多い
月に8～10万くらいかな
大きいよね >>263
年収1000万近い朝日の記者だって一食5000円の昼食て事はないだろうよ。 >>235
三年前ならそんな会社も存在してたが、
現状がそのレベルなら労基が来る前に逃げた方がいいぞ。 >>263
無茶苦茶な記事で違和感ありありだろ。中学生がいるのに児童手当の月１万円無視しながら、
＞たった1～2万円の支援でも当事者には大きいと、分かりますよね」
こんなこと主張しているんだもん。なら児童手当１万円あるから支援などいらないよな。 >>257
生活に不安がなく時間使えるなんて最高じゃないか
ネットしてゲームして小説書いてゲーム作って、これだけで時間なんていくらあっても足りん 中小のSEやプログラマでもまともな奴は６００万稼ぐとか
半月板なくても山に登っている人がいるとか、
「そういう人もいる」という話をいくらしても何の意味もない。
金がなくていつも空腹で裸同然で暮らしていても、
悟りを開いて幸せだと思っている人もいるかもしれないぞ。 >>251
ナマポって毎日外食してもお釣りが来るくらいなんだよなw
おれなんか飯は毎日炊いて、大根、キャベツ、ごぼう、ウインナーくらいしか食べない >>276
＞>>263
＞年収1000万近い朝日の記者だって一食5000円の昼食て事はないだろうよ。
安倍や麻生が毎食税金で食べてるかのような批判記事をやったから叩かれてるだけ。
議員食堂に高額飲食あったから、毎食それなんて贅沢ですよ！てのが元々の話だから。 スマホ使ってゲームやって結婚して子供作って一軒家建てて車かって何の意味があるの？ >>276
そうそう年収数千万円の朝日記者を４００万ぐらいにしてやりゃいいんだよ。
それでも１７万以上あるから充分なはずだし、なにより相対的貧困が少なくなるよな。 牛丼屋の値段が殆ど変わらない反面、
値段の高いレストランも増えたなと感じる今日此の頃。 >>254
公立はどうしても行きたいピアノ科のある高校なんだけど、滑るかもしれない。
音大行きたいって言われたら大変なので家族４人の晩御飯代は１日1000円を目指してる。前は700円だったけど、成長期でよく食べる。果物バナナ以外は贅沢品だよ～
ピアノの才能無くて諦めてくれたら良いけど、微妙に上手なんだ >>260
お前らみたいな実質無税のカスを見るとほんと腹が立つわ
富裕層が払った税金にタダで乗っかって行政サービス受けてるくせに自分は貧乏で憐れなんですアピール、富裕層には文句ばっかでな
そんなゴミどものアピールなんて、富裕層の心には全く響かないし、死ねとしか思われてない >>247
わかる
旅行だけど、タイとかネパールにいったことがあるけと
こんな生活もいいなあと思ったもんだ
でもそれも貯金とか財力メンタルに余力があっての話だもんな >>234
厚生年金と健康保険で月３０万円？等級はいくつなのよ？
一応協会けんぽの東京の保険料表を載せといてあげるよ
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/~/media/Files/shared/hokenryouritu/h29/ippan9gatu/h290913tokyo.pdf >>282
独身も外食が多い
逆に既婚は外食が少ない
共働きは料理でめちゃくちゃもめる >>257
生活保護って、たとえば独身男なら、家賃除いた生活費が10万いかないもんな
それで食事やらなにやら全部賄うってきついよ。10万って一月の趣味代にすらならない 俺が年収650万で、かみさんパートで100万だから世帯年収750万あるけど
高校生1人と中学生1人の4人家族、毎月20万程度で普通に生活できてるけどなぁ。
無駄遣しない程度で、特に苦しくは無い。
将来の教育費として貯蓄優先してるだけなんだけどね(奨学金は借りたくないので)。
子供が生まれるまでは、フルの二馬力だから全直で貯金して
独身時代からの貯金も合わせ住宅購入の頭金にしたから、10年でローン完済しちゃったし。
車は19万キロも走ってるので、そろそろ買わないといけないけど
安い中古車にするつもり。
3人で17万なら普通に生活できると思う(田舎なら)。
金のかからない趣味なんて沢山ある。 >>237
1人暮らしならな
片親子供2人で支給23くらい(自治体やケースで+-4万くらい更に変動)
控除要件考えると以下略 ただでさえ気にし過ぎの日本人がネットやれば
みんな「貧乏」になっちゃうわなww >>271
いくら金稼いでもその分使ったら残らんからな
だから金持ちほどドケチだよ
化粧品なんて100均でも売ってんだからそういうので十分だろ 賃金も生活水準も裕福になった筈なのに苦しい現代
賃金も生活も水準も貧しい筈なのに幸せな過去
現代と過去で大きく違うもの
親と一緒に住んでいるか否か、これ
月17万でも結婚して子供１人所か２人３人産んでも楽に暮らせる
『親と一緒に住んでいるならな』 >>292
一ヶ月に10万以上も趣味に使う奴が生活保護を語るなよｗ 派遣切り騒動のときにテレビで派遣切りにあってホームレスになった人を紹介してたけど
月給30万ぐらいあったけど急に派遣切りで寮を追い出されたから住むところがないって
ワンカップ片手にタバコをプカプカ吸ってたおっさんのインタビュー映像を流してた
突っ込みどころ満載なのにもかかわらずコメンテーターもアナウンサーもまじめな顔して政府批判してた
マスコミ関係者の金銭感覚は相当ずれてる 独身で金の使い道ないから子供に支援してもいいが寄付でなく直接支援がいい
だが、それが幼女なら犯罪者にされてしまうワケだ
結局支援なんて出来ないんだよ 都内の場合、年収1000万越えても俺は苦しいぜ。地域で考えてよ。（ｗ >>287
横からスマンが次男の夢はさっさと諦めさせた方が良い
ちょっと聞いただけだが才能なさそうだし
ピアノで将来メシ食っていける人なんてほんのひとつまみ程度だ
家に金銭的余裕がない・ぶっちゃけ普通の大学でも無理と
今から正直に言えば普通の子供は理解してさっさと諦めるよ
もっと将来役に立つ資格を取得できる進路に変更させろ >>1
部落民になりたい若者が急増
奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。
これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1185233468/
【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221733915/
【社会】 "５年休んで部落解放同盟活動しても、給与２３００万円"の元・奈良市職員、奈良市役所で家族経営の建設会社営業活動
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237796708/
【裁判】 "同和の闇" 働いてない男性職員に、なぜか毎年８００万円。大東市敗訴…別の同和団体に市がバイト職員派遣も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296696740/
【裁判】大阪の人権啓発団体、勤務実態のない男性に3年間で約2500万円の給与支払い 大東市に補助金返還請求を命じる判決
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296662367/ 家賃3万、食費4万、光熱費1万、雑費1万、通信費1.5万(光と格安スマホ×3)、被服費1万、保険0.5、お小遣い3.3(父2、母1、子0.3)、教育費1.2(給食代、部活、参考書等)
合計16.5万
こんなもんけ？
かつかつだな
この条件で母親パートに出ない意味が分からん 月9万円でも余裕
野菜は畑でタンパク質は全て海から釣った魚です
塩は海水から作れる >>294
うちも共働きで世帯収入1100万あるけど生活苦しい。
原因は主に妻の趣味であるディズニー(年間予算200万～) >>303
無理して都内に住まず、千葉か埼玉に住めばいいんじゃね？ >>300
手のひらに５０円玉１個か２個で、もうこれだけしかお金がない・・・みたいな映像にして派遣切りへの批判集めていたな。
なんで貯金してないんだ？って思ったわ。 同じ貧乏でも大卒は頭おかしいやつ多いよな
人より無駄な勉強してるから人格が歪む
逆に中卒はちょい下品だが意外と人格が優れてる これだとまだ
生命の危険がある を満たすと絶対的
平均の半分以下 を相対的
って言ってるからいいけど
こいつ他の記事だと、相対の方でも〇〇を満たすを定義に加えたりするんだよな
何がいいたのかサッパリ >>287
微妙に才能あるのは困るな。今のうちに先生に才能のレベルを聞いてみたらどうだ？
将来モノになりそうなのか、ではない程度なのか？音楽なら趣味でもやっていけるからな。 >>277
格安SIMなら音声SIMで1600円。
カケホーダイなんぞ贅沢。 通信費を見直せ
iPhoneなんて買ってる場合ではない 子ども中1なのに嫁は専業設定か？バイトでも20万は稼げるから2人で40万はいくだろ
ウチの母はオレが幼稚園児の時には働いてたぞ
モデルケースはただのクズ人間だろｗ 共働きで世帯手取り1400万だけど苦しい
全然貯まらない ウチの地方じゃ月の手取り17万なんて、かなりマシな会社か、残業だらけの会社しか無いぞ
ボーナスも夏冬合わせて一月分出ればマシな方。無い会社の方が多いくらいだし
大半の会社は総支給14～18万、手取り12万～16万が普通だわ >>272
免除申請は役所や出張所で30分もかからないし収入なんかの書類なんかも用意しなくてええから簡単やぞ
申し込んだら後で免除なりましたって手紙来て、毎年自動で審査されて延長される 学生時代、毎月バイト代で10万くらい
仕送りが10万だった
今思うと一番いい暮らしだったなあ >>291
氷河期前と後とで独身の自炊能力は天と地ほどもある >>294
家賃やローンの住宅費が無いこと前提には語れないだろう。 金がないから子供育てるなんて考えられないし、別にそこまでの人間だと思ってるから
孤独死するまで一人で生きていくわ。ナマポで人の世話になるとか御免だ。
親父世代の普通と思ってた暮らしができないとはね・・。 子供のころ、親父の給料日前になると小麦粉を捏ねた団子と河原で摘んで来た芹にわずかな味噌加えた汁を食べてた俺からすると意味不明な話だわ(40代男性) >>287
禿同
周りに音大卒多いが、音楽一本で食ってる奴なんて皆無
せいぜい小銭稼ぎの副業でピアノ教えてたりする位だよ
あとフリーターみたいなことしてる
よっぽどの才能がないなら早めに方向転換して堅実な道にいった方がいいな >>324
やっぱり貯金は億を越えなければ苦しいよな。（ｗ >>306
子供の演奏をツベにUPして意見を伺いたいくらいだわ。革命のエチュード、ラフマニノフの鐘を最近ひいてやった。
開花するのもポシャるのも本人の努力次第やしね。親として無理に辞めさせたくはないんだ >>289
それで勘違いした団塊世代が海外で孤独死や認知症徘徊しまくってて
大問題になっている >>290
言うまでもなく一番上だ
厚生年金 113340円
健康保険 137749円
介護保険 22935円
子育て拠出金 1426円
それがどうかしたか？ >>317
勉強が、嫌だからって中学から専門学校行った奴がいたが真面目だったな
働きたくなくて親の金で進学より
まとも >>335
１億あっても苦しい。やっぱり２、３億はないとな。 貧乏人が金持ちに成ってからと、
金持ちが貧乏人に成ってからのどっちが自殺率が高いのか？
金持ちが貧乏人が成った時の方が自殺率が高いと思われがちだけど、
実は貧乏人が金持ちに成ってからの方が自殺率が高いと慶応の教授が言ってた。
そして自分も若い時に高い車を買ったり時計を買ったりした。
でも40に成った自分がそんな物を買わなく成ったのは、
そーした贅沢を一度したから我慢出来るんだと思う。
贅沢を経験しないと贅沢をする事への欲求が満たされないんだろうよ。
我々はタバコなんて何時でも吸えると思うからタバコに興味がないわけだし。
でも貧困層はそれが保証されてないから、吸って起きたいわけだろ。 会社員40歳、年収280万
妻子あり、4人家族
新築戸建（ローン35年）、車エルグランド（ハイオク）
生命保険は加入してない、妻いわく遺族年金などの公的補助の方が生活が楽になる、ローンがあるから必要ないらしい
その分で外食楽しんでる >>288
おちついてよく読めよ
8万で生活といっているだけで
収入が8万とは言ってない そもそも「理想」ってなんだよ？
貧困って憧れ想いえがくようなものか？
まともな修飾も知らんのか、この記者は。
それにこいつら貧して困ってないだろ。
普通に貧乏でいいじゃない。
平均って話を持ち出すなら、年収でも貯金でも偏差値でも
世の中の全ては半分が平均以下やぞ。(笑) >>301
いくらでも支援のやり方はあるだろうに、実施しないのはやる気ないんでしょw >>284
スマホ使ってゲームやるのは何の価値もないね
結婚できて家族や家や車がもてる水準の生活には憧れる >>318
先生にはほめられる。手首の回転とか凄いって。将来プロにもなれそうって
でも稼げるのはごく一部だしね。 年収620万 さいたま持ち家
祖父から相続した築10年の一軒家に住んでるが
相続税払うのに借金1800万
生活は苦しくないが子供できて中受考えるときついかも >>337
一時期、生活費が浮くからといって
老後移住たらいうのをやたら報道してたよね
煽ってた感あるわ >>332
日頃から庭で育てた野菜やそこらに生えてるよもぎ食わされてた俺も同感 芸大卒はそこそこ就職に困らないと言うけど、
音大卒は本当に就職に困ると言うな。
でも何となく、そんな事は無い。
頑張れば音楽に携わって生きて行けるぞ！と思う。
音楽教室の先生や楽器屋の店員かも知れないけど、経験は無駄に成らないと思う。 >>287
才能に溢れた超天才が全人生をつぎ込んでやっと生き残れる業界で
微妙に上手い程度がやっていけるとでも
とりあえずニコ動あたりで演奏をアップして
名人様からの暖かいフルボッコを浴びて目を覚ますことをお勧めします 結局、傍からでは貧困に見えない自称貧困家庭に資金援助しろってこと？
財源は消費税増税？
そういえば脱税王ルーピー鳩山が、また性懲りも無くタックスヘイブンで怪しげな節税（）してるのがバレてたけど
マスコミはもっと奴を叩いてよ。
ああいう輩の財産差し押さえて、貧困層に援助するのがベスト。 >>328
10万仕送りできる親になれる気がしない >>336
いや残念ながら才能は生まれつきのものなんだよ
才能のないやつはどう努力しようが無駄なんだ
もう一度言うけど才能のないやつの努力ってやつは
金と時間を盛大に無駄にするだけなんだ
そして君の息子にその才能はありません
銀のスプーンを加えて生まれてくるやつは
日本どころか世界レベルでも数十名程度なんだよ
何もこれから一生ピアノを弾くなと言ってるわけじゃない
これからは趣味でピアノを弾けば良い >>330
確かにそうだけど、光熱費は普通にかかるし
手取り17万で3人家族なら市営住宅に安く優先的に入れると思うんだが。 ん？
世帯年収1300万だけど
天引き貯金が多いから
手取りは25万くらいだぞ。
嫁と子供2人
家賃9万
車二台、フルタイム共働きだから
必要経費も多い。
この時点で17万で3人家族と大して変わらないと思うが。
確かにボーナスはあるがそれもほぼ全て貯蓄に回してるし。 >>341
貧乏な家ほど物が捨てられなくてごちゃごちゃしてるっていうね
金持ちの家はスッキリしてる
必要になればすぐ買えるから… >>1
なぁ朝日新聞
おまえらバブル崩壊後から0年代にかけて
「清貧の思想」って言って貧しいことがいいことだってもちあげてたんだよな？
まずはその総括をしてくれよ
そこからはじめないと説得力に欠けるんだよ
書いたら書きっぱなしって（笑）
まぁ朝日には無理だろうけどな >>338
わざわざ表まで載せてやったのだけどこの表の見方ってわかってる？
さすがに雇われリーマンじゃないだろうからわかるよな。
で、３０万円になった？ 家賃5万 食費7万 光熱水費2万 交通費1万 その他2万 >>347
技術的なものはあって当然な世界だからな。
親のコネは当然あるんだよな？ 大人二人と小学生で17万は無理すぎだろう・・・
持ち家ならなんとかなるんかなぁ 某ラジオ番組の司会者がゲスト解説者に対して、最初に発する言葉が
「〇〇の定義を教えてください」だ。
定義から入るくせはやめた方がいい。学生の答案や論文じゃないんだから。
定義に当てはまる・当てはまらない思考をしがちだし。
何言ってるかわからないし。
そんなことだから就職試験全部落ちるんだよ。 >>347
次男ってたな。ならハードルをぐっとあげて考えてやれよ。女の子ならピアノは足しになるけど、男の子は足しにもならん。
どうしてもっていうなら、教育学部の音楽科も視野に入れとけよ。 >>263
世の中にはマジで昼飯がそのクラスの連中がいて
その中でも記事書いてるのが貧困（）語ってるんだぜ お前ら相当に貧乏だな。
この記事読んだら、かわいそうと思わないのか？
お前ら小さい頃、いじめられてただろ。 >>368
ローンなければ余裕
でも貯金は厳しいだろうね >>353
そうだね。第三者の意見は大切だわ
ニコ動の方がツベより良いの？
ツベしかしらないんだ >>364
足し算できないの？
わざわざ数字出してやってんのに >>371
高校生のとき、同級生で親が金持ちでさ、財布にいつも数十万の札束入っていて「！？」ってなったもんだ
そして社会人になって、取引先で昔からの資産家と会うと、マジで住んでる世界が違って「！！？？」ってなる >>359
貯蓄天引きが多いから
手取りは少ないｗｗｗ
ふんふんｗｗ タトゥーを、している時のイケスロは強い。
ロージアが聴きたくてJOWS打ったのが、10月の始まり。
てな、感じでヒキ自慢はこのくらいにして
収支＋750,317円
実戦時間149h嘘嘘（爆笑）
2017年11月末までに旧基準機30%以下にしないといけないらしい。
こんな簡単に出すのは厳しくなるだろうね。
まあイケスロからしたらパチスロは所詮、娯楽だからどーなってもいいけどね（＾_＾）
https://ameblo.jp/ikeslo/entry-12324773602.html
タトゥーイケスロ 10月収支まとめ｜イケスロのパチスロブログ 孤独死した一軒家に住んで10年だけど
畑もあるし海も近いし自給自足できるから町にバイト行ってのんびり暮らしています >>375
手取り30万でもボーナスは別で
老後の貯蓄もできてるなら問題ないよ
子供がものにならなくても好きなことやらせたらいい >>373
それにしても向こうみずすぎるだろ
病気なら多少は同情するが >>357
そんなビッグなスターに成れないまでも、
もっと小さなレベルで贅沢言わなければ食べて行けると思うけどね。 >>333
音大に行った奴は家が裕福で、最初から稼げなくても生活できる環境だったわ
でないと音大に行かない
盲目のピアニストの男の子いるだろ
あれ親がテレビマンで大金と利権を駆使して一流コーチつけたおかげで開花した
音大に入っても良い教授のレッスン受けれるかどうかは金を積んだ奴のみ
ピアノは親がどれだけ金を出せるかどうか
それでも99％は成功しない >>251
ナマポは支給日に大盤振る舞いして
持病の糖尿で救急にかつぎこまれるか
翌日に落としたからもういちど支給して
と言い出す人種だぞ
常人と同じ金銭管理が出来ると思うのが間違い 30代ならもうちょいなんとかならんもんかな？
だって、共働きなんだよね
この収入だと男性一人でもアルバイトくらいだよね
それに甘んじたらダメだよもっとガツガツいけるよ
アルバイトでもフルで入ったら手取り15万はいけるだろうし
嫁ももう少し頑張ったら20万代には乗れるでしょ アホかあ
生活水準の違う人が、１７万円の家計簿体験って、バカだろ。
衣、食、住、教育 いずれも、生活水準で消費する常識が全く違うからな。 >>341
日本語が下手で頭が悪いと生きるのも大変だろうな >>357
なんでそこまで才能が無いって言い切れるか不思議なんですけど。
確率的にはそうなりますね >>384
音楽で食える奴は皆無に近い
社会の常識もしらんのか >>376
足し算したら３０万円になるかね？
それからなぜ全額の値を使ったのかも普通なら説明するんじゃね？ >>384
ピアノの教師枠はほとんど音大出のオンナに取られてる
あとはジャズバーやクラシックバーでピアノ弾くぐらいだろうが
そういうのも見た目の良いオンナに取られがち >>373
じゃあおまえがもっと所得税を払えるように累進課税を上げないといけないよな >>389
親が金あっても子が高い給料もらえるわけじゃない >>378
25万の手取りで
さらに下の子は2歳で保育園だから
保育料月54000円払ってるよ。
貯蓄は確かにできてる。
だけど日々の生活は月17万で3人生活してる人と変わらないよ。
そしてそれを貧乏とは思わないし。 >>234
おまえを基準にしちゃダメだろ？
昔、バイト先の東大生が、震災に遭われた東北の夫婦のことを
いくらでも仕事があるし、バイトでも月３０万は稼げるのに、
夫婦そろってそれすら稼げないなんて、と言っていたのを思い出したわ。
学歴、年齢や技能、コネ、就職に恵まれたかどうか
それらの総合体なのに。
おまえだって、身体を壊し、仕事先に居づらくなって
年齢が行ってるせいで再就職するのが難しくなったら、
稼げなくなるぞ。 >>362
ぼやーーんと見てやった。
思春期と反抗期の真っ最中でして、よく理解していないみたい >>390
俺は昔から語学は才能は無いと思うねｗ
何かを得るって事は何かを失う事なのかも知れない。
バランス良く何でも出来る人間ではないけど、
我ながら秀でた事が有って良かったと思う。 >>391
ピアノだから辛辣な意見しか出てこないんだよ。
他の楽器ならもう少し希望があるんだが。 >>388
それよ。この4～5年の百円前後の底上げで地方でも
最低賃金が730～40な訳だから、740×8×23= 136,160
2人で働きゃあ27万、手取りで21～2万にはなるだろうにね。 >>371
毎日食うわけじゃないだろ？
極端なんだよ。記者と言っても雇われ人。
富裕層ではないのに。 >>393
ざっくり30万だろ
たかが数万の誤差になんの問題があるんだ
全額計算なのはバカじゃなきゃ分かるだろうがw 37歳両親14歳の子供で月17万？
20歳で結婚して嫁は専業主婦で35歳くらいでリストラにでもあったパターンかな？ >>401
じゃあ、外食やめろ
俺なんか1日3食1000円で暮らせるぞ >>403
趣味でやるぶんにはいいんだけどね
金持ちのクラシック好きは多い。マジで多い
個人的にコンサート開いて自分で指揮棒ふってる社長とかいるし
あと、アマチュアの楽団員は名だたる企業の社員(役員クラスもいる)や士業が多いんだよな >>370
はい。東京の音大に行かせたいです。
名前失念したけど、東大の音大版みたいなところ >>409
まあここまで教えてやればわかるだろうけど、３０万円なんて数字出す時点で普通はアホかと思われるんだけどなw >>400
東大でも底辺の俺と同じバイトしてるんだから大差ないですね
と言ってやらないと >>413
んなもん自慢じゃないな
働いて好きなもん食うのは自由 うちも貧困になるのかな。
病気持ちで仕事して月19万、親子四人。
まあ田舎暮らしだからどうにかしてるし
ほぼ現金で家買ったから返済も一般的な家賃より少ないし、後数年で終わるのが救い。 >>416
アホかと思うやつが無知蒙昧で何も知らないバカなだけだろ >>379
持ち家だけど、リフォームローンで月６万雨漏り直せたよ きっと170万でも苦しいと思うよキミは。と言ってやりたい そ～言えば音楽がヤリたいから自衛隊に入ったと言う人に出会った事がある。
自衛隊の音楽隊は半日は通常の訓練。残りは楽隊の練習が出来るそーな。
因みにその人に合った時は鳶職をしてた。 そう言えば、パートで25万稼げるとかほざいてた
アホな総理がいたけど、アイツはどうなった？ >>391
宝くじに当たるような確率な上に
才能のあるやつは相当若いうちから芽を出すんだよ
そして早々と評判になって周りが放っておかない
「本物」はそれぐらいパワーがある
それが銀のスプーンを加えて生まれてきた人間てやつなの
そしてそのレベルの才能の持ち主でも大金をかけて
寝る時以外一日中音楽漬けの生活を送らないと
成功しないのが音楽の世界なの >>336
音大出てから盛大に就職挫折するとニート一直線だぞ？
演奏で食うのと音楽で食うのは似て非なるもの
せめて後者にしろ ＞スマホ・携帯電話・ゲーム機の所持率は、経済的に苦しい家庭の子の方高いという結果が出ました。
金がなくて貧しいんじゃない
金の使い方が間違ってるから貧しいんだよ >>341
金持ちの多くが実は破産経験者
ぐらい言え教授 >>431
それだな
かねないと言ってコンビニ弁当食べる人みたい >>431
金の使い方は
金を貯めるより難しいと
お金の神様が言ってたよ スレタイ月27万円でも苦しいの間違えだろ
ふざけるのは止めろ 子供は親選べないんだからよ命削って稼いでこいやド底辺のゴミが 貧困層ほどコンビニ弁当ばっかり食べてるイメージだな。 >>431
俺は逆だと思う。
金が無いから、そーした少しの贅沢でストレスを穴埋めするしか無いんだよ。 かと言って、ちゃんと働いて少なからず稼いでるならいいが、生活保護もらってカネ足りないとか言うな >>427
お前が何を聞きたいのかサッパリ分からんわw
俺の厚生年金健康保険料にこれ以上なんの意味を聞きたいんだよ >>379
手取り30じゃ無理みたいだよ。
4.収入基準額（月額）
公営住宅・その他住宅 158,000円以下
公営住宅・その他住宅の裁量階層 214,000円以下
【裁量階層】とは、次のいずれかに該当する方
入居者又は同居者が、次に掲げる障害者の方。
身体障害者手帳の交付を受けている方で、その障害の程度が1級から4級までの方
1級又は2級の精神障害者、知的障害者
戦傷病者手帳の交付を受けている方でその障害の程度が特別項症から第6項症までと第1款症の方
原子爆弾被爆者に対する援護に関する法律第11条第1項の規程により、厚生大臣の認定を受けている方
海外からの引揚者。（引揚後5年未満の方）
入居者が60歳以上の方（又は昭和31年4月1日以前に生まれた方）であり、かつ、同居者のいずれもが60歳以上（又は昭和31年4月1日以前に生まれた方）又は18歳未満の方である場合
ハンセン病療養所入所者等
ハンセン病療養所入所者等に関する補償金の支給に関する法律第2条の規定により、国立ハンセン病療養所等の長（廃止された私立のハンセン病療養所に入所していた者にあっては、厚生労働省健康局疾病対策課長）の認定を受けている方 >>1
>>388
マジメな話、30代でバイトで食いつなぎながら子を大学に通わせたいって
無能もいいとこの夫婦だよな…
国立で特待生で授業料免除ぐらい才能ある子なら別だが >>19
ぶっちゃけ東南アジアとかのほうが暮らしやすいよ まず食料品が高すぎる >>440
上の書き込みにある子育て拠出金って何？
介護保険料を支払ってるってことは４０歳を超えてるってことだよね？ >>440
ヒント 月額30万の社会保険料は有り得ない >37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円
子供小学生って設定なら同情の余地もあるが
子供中学生なら共働きで何も不自由しないだろ
自給９００円で月１６０時間共働きしたら月２８万は稼げる
設定から作り直せ >>391
どう生きたいは息子の自由。親がやめろっても好きなら必ずやり始めるわ。
けど、「あのとき、お父さんがやめろと言ってくれなかった」とは言われないようにした方がいい。 >>432
前野 隆司の幸せのメカニズム 実践・幸福学入門 から抜粋したつもりだけど、
何分、長い話しを簡素に書いてるので勘弁してｗ >>442
国立で特待生なんかないだろ
2chだけでイキるのやめろよみっともないから >>449
授業料免除はあるだろ。国立に行ってないやつは知らんようだけど。 >>428
それは分かる。勉強も友人も遊びもせずピアノばっかり、人格は？な人多いね
ピアノがある程度上手な女の先生がピアノバカだったなー言葉が通じないか斜め上の回答が多かったよ >>446
まぁ好意的に信じて、話しを進めようよ。
長い人生なんで片方が失業する事もあるだろうし。 普通に2人で働けば
バイトでも月35以上は行くだろ？
どんな働き方してるんだ？？？ >>435
生活保護29万円で生活が苦しいとか
文句を言う二児のババアも居たぞ >>445
ああはいはい、俺の厚生年金健康保険料は275450円だ
これでいいのかwざっくり30万でいいだろうがw 両親2人 中1の子供1人なら
両親2人とも働けるから 月収17万って少なくないか >>431
俺より稼いでる奴から金を貸してくれと言われてな。
何でも滞納でスマホが止められたそうな。
幾らかと聞いたら5万……。MVNOとか知ってるけど面倒くさいとか何とか。 パチンコスロット趣味にしたら年収1000万あっても借金するかもしれんよマジな話、金あればあるだけ吸い取るからよく出来てるわ
賭博だから犯罪だから >>429
そやね。貧しくても好きなピアノで生きていきたいなら彼の人生やしね そんな宝くじに当たるような確率でも無いと思うけどね。
そのピアノの先生だって、いちよピアノで食ってるわけだしｗ >>396
大学生活は貧乏暮らしさせてリセットしとかないとだめだね >>455
はぁ？
国立に行ったことのないまるわかりだな。東大すらでてないのかよ。
東京大学 授業料等の免除
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu02/h01_02_j.html
経済的理由等により、授業料等の納入が困難であり、かつ学業優秀と認められる場合には、
選考のうえ、授業料等が免除または徴収が猶予される制度があります。 37歳で17万って育児放棄してんのと一緒バイトなんて論外
お前らに子供作る資格ねーよ臓器売ってこい >>457
従業員は子ども・子育て拠出金を納付する必要はなく、
その従業員を雇っている会社や個人事業主が、これを納付することになっています。
また、社会保険料は雇用者側と従業員が折半ですが、この拠出金は雇用者側が全額を負担することになっています。
その従業員に子どもがいるかどうかは関係ありません。 >>447
全く同意見です。勉強もキチンとさせたいから勉強優先してます 確かに月17万じゃうちの家賃にもならん
貧乏やのー マンション購入暮らし
管理修繕費 月２万５千円 としよう
固定資産税 月当たり１万くらい
ローンも大変
売る時に大変
大規模修繕の時、１戸当たり５０万くらい
家購入（土地購入、家建築）暮らし
ローンと固定資産税だけ
よい物件は中々ない
マンション賃貸暮らし
同レベルマンション賃貸で１２～１５万円程度
資産残らず年間１２０万、大家不動産にあげてるのと一緒
どれがいい？ >>444
お前ら時間売り労働者には関係ないことw
でもさすがに知らないってのは社会人として失格だなw 貧乏とかそういう問題じゃない
死ぬ気で働け 話はそれからじゃドアホ >>438
＞そーした少しの贅沢でストレスを穴埋めする
だからそれが間違いなの
置かれた環境に不満が無いのであれば間違いではないが
不満なのであればやはり使い方が間違っていると言うしかないんだよ >>474
あなたは経営者？
従業員は子ども・子育て拠出金を納付する必要はなく、
その従業員を雇っている会社や個人事業主が、これを納付することになっています。
また、社会保険料は雇用者側と従業員が折半ですが、この拠出金は雇用者側が全額を負担することになっています。
その従業員に子どもがいるかどうかは関係ありません。 ユニクロのバイトが月23万くらいじゃなかったっけか
17万とは >>469
ホンっとにお前はバカだなw
無知蒙昧ってこういうことだわw >>462
かかった金と得られる金との釣り合いがとれないんだよ 北朝鮮の庶民と比べても日本の生活保護受給者は貧困なんだね。貧しい心が・・・。 >>480
これ、専門家のコピペだぞ。
従業員は子ども・子育て拠出金を納付する必要はなく、
その従業員を雇っている会社や個人事業主が、これを納付することになっています。
また、社会保険料は雇用者側と従業員が折半ですが、この拠出金は雇用者側が全額を負担することになっています。
その従業員に子どもがいるかどうかは関係ありません。 >>1みたいな奴に限ってタバコ吸ってたりパチンカスだったり、しょーもないスマホゲーに課金したりしてるんだろ >>451
勉強も友人も遊びもせずピアノばっかりでも良いんだよ
ガチで才能のあるやつはね
それを補って余りある才能があるんだから
何度も言うようだがピアノを辞めろとは言ってない
これからは趣味でピアノを弾けば良い
ただピアノで食っていける人間はごくごくごく僅かで
君の次男君はそれに引っかかる可能性は限りなくゼロなんだ >>479
ユニクロって服買わされるんじゃなかったっけ？
手取り23万でも、あそこも結局は月17万くらいになってそう >>477
それを求めても無理だと思うぞ。
お金を稼げない奴に、お金を稼げる奴よりも高い精神性を求めても無理だろ。 地方公務員の年収を300万円以下にすれば解決します。 >>486
服買わされる服屋でバイトするやつの
気がしれない
そりゃ痩せ細るわけだ ちょっと関係ないかもしれんが
生活保護はむしろ孤独な単身者のみに与えるべきだ。
以上。 >家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。
37で子供が中1なのに収入17万て両親パートで働いてる設定なのか ではここで、「かわいそうな現代日本の被害者様」の姿をみてみましょう。
,．- ‐── ‐- ､
,r' 下層老人 `ヽ
,ｲ （お前らの親） jﾄ､ 底辺♪（「痴呆、底辺ジジ！」）～ いっぱい♪（「要介、底辺ババ！」）～
/:.:! i.::::ﾞ, 元気に♪（「非正規、底辺子！」）～増えよう♪（「レジ打ち、底辺娘！」）～
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 底辺ジジ 底辺ババ 底辺子 底辺娘♪
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;!
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! 無駄に生きりんこー♪
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉!
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ （こ～そつ ひせ～き♪）
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼
,.ｨ'／ ,;: ,;:::::;＼
/;;'" ,.::,' ,' / |:;;:;:;:;:;:;ﾊ
// /;::::::,,' ; :ﾐ ;:;:;:;:;:;:;',
;:;| /;:;:;;; ' ヾ:;:;:;:;:;:;:;':, 底辺 いっぱい 底辺 いっぱい♪
,!;;;! ノ/／ ::|;:;:;:;:;:;:;:;､
;;;;;;! 底辺子40歳年収400万;:;:;:i,l 福祉に 国家に たかりんこ♪
ﾉl;;;;|::;;,,_ _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|!i!
|;;;;| ､，､ "＿,,,.. .: :|::r:;;:;;| |
_,. -''i|;;;:|', ; :: ｀¨´ . : ﾉ;;ﾚ;;;l;;|
,ィ'" |;:ﾘ.ﾊ ﾉ ::.. /;;;;;ﾘﾉﾉ＾`ｰ ､
/ " ヽ ゞ...ｒ=' ﾉ,'ノﾉノﾉ `
/ i ハヽ==- ／/ / ＼
;' ! ;'_,,ヽ、 _.／ / ,' ヽ
底辺なんか、日本社会も必要としてない連中ばっかりｗ >>490
綺麗なお姉ちゃん食べ放題。
でもユニクロは社員に成れば年収はそこそこ高いよね。 >>483
そのコピペ読んで理解できないとか終わってるわw
もう寝ろw朝から通勤だろうが、お前らはw >>489
そいつは嘘をついているか、数字に操作を加えているね。
たとえば、年金保険料も夫婦二人分を払った数字だとか。
やっと分かったわ。
子育て拠出金を払っているのなら経営者だし。
それにしては金額が少ないし。 >>449
ある
学費減免措置はどこの大学でもやっている
東大は世帯年収400万未満は学費免除 >>483
健保と厚年の保険料負担のしくみと
給与明細の天引き額も理解できないお子さまが
嘘に嘘を重ねてドツボにはまってるようにしか見えない >>495
おまえはバカか。
俺は士業。お前が懸命に努力しても受からない試験。 >>473
大学の授業料高いのに就職先ないし、CD出せるほどのレベルでも安いコンサートやってるし、ピアノの先生なんか給料びっくりするぐらい安い。良いこと殆ど無いよね～ >>494
食べ放題て食い逃げかw
あの業界の人らは貯金なさそうだしな >>1
以前、家計簿を公開して叩かれていた母子加算ナマポは、月30万ぐらい貰ってなかったっけ？
毎月の服飾費や通信費、交際費がそれぞれ数万づつあったんだよな。
つまり、本来なら17万で生活できるのに13万も余分に支給していた訳だ。 >>468
よく考えたら地方の奴らはそれくらいなのかも。
今自社の37歳の号俸表見てたら、18等級地域の島根、宮崎、鹿児島の基本給は
大卒 198,020
専短卒 170,400
高卒 162,360
住宅手当基準 12等級 単身0円 世帯あり540
だわ。同じ37歳、1等級東京の基本給は
大卒 356,530
専短卒 296,900
高卒 282,506
住宅手当基準 1等級 単身80,000 世帯あり140,000 ナマポ受けれんてことは健常者だよな。
健常者の夫婦で月17万って設定がおかしいわ。健常者2人いるならそれこそ34万なんて楽勝だろうに。 >>499
お子様というより年寄りだと思う。
精神年齢と知能はお子様だけど。 >>500
たかが士業が生意気言うなw
企業に使われてナンボの奴隷のくせにw >>9
月収30万で暮らせないなら無能としか言いようがないよ >>501
ヤマハやカワイ辺りに潜り込めたら最高って感じか >>508
ボーナス時の社会保険の支払いも含めて月にならすと３０万円とか言うかなとおもって話をふってやったのに残念だったぞ 結局モデルケースではあるが
共働きでこの収入な人は本当は働きたくないんだろうなと思う >>451
それな。俺の実姉がピアノ教師なんだが、大学時代はグランドピアノしかない立川のアパートでピアノの下で実に楽しそうに生活してたわ。
今は小学生の娘(つまり俺にとっての姪)はバレエをしているのだが、家にテレビなど無く、朝から筋トレの日々。
君のいう「微妙に才能はある」らしいんだな。毎週都内にマスタークラスやらなんやらで通い、生活は実に質素。
なんか子供の頃から芸術してる人って、そういうのが普通みたい。 17万を支給額で考えてる人が多くない？
厚生年金とか所得税とか地方税とか諸々引かれるから
手取りで17万を得るには、月収25万以上は必要な気がするけど。
今は16歳以下の子供に扶養控除も無いし。 >>487
自分はべつになにも求めてないよ状況分析をしただけ >>512
もういいよw
お前らは永遠に半額負担で計算してろw >>509
そりゃ暮らせるけれど贅沢出来ないし厳しいよ。 >>486
社割というものがあってだな
ユニクロは知らんが妹の働いてるアパレルでは社割7割引きで買える
3万のスカートも1万で買える
そこそこ有名ブランドなんで飽きたらオクに流すと元が取れてしまうどころか儲かってしまうこともある
規則違反だがｗ
しったこっちゃないわな
ユニクロの社員だって社割あるんじゃないの
それにどんな人でも衣類は必要なんだから、衣類費は他の人と比べて安いと思うがね 天使降臨！ダイハツブースの清楚美女【東京モーターショー美女めぐり】
http://utzop.ryanjlowe.biz/2017111002.html
【TOKYOモーターショー2017美女めぐり】[ 美人揃いで話題]沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ
http://utzop.ryanjlowe.biz/2017111001.html t98tt それは金銭的な貧困ではなく、頭の貧困だろ。
頭の貧困なら、まずは金の使い方や節約を憶えさせるところから始めるべき。
まずは親権剥奪して子供を施設に入れ、親に徹底的な教育を施せ。
3年間節約生活が出来たら、晴れて親権復活。 >>515
その場合記事にそう書く
月17万でやりくりなんだから天引き後の現金が17万と読み取るべき >>140
そのまともなところがそんなに多くはない。 >>485
天才肌ってやつですよね。変人気質ありの
辛辣ではあるけども、全うなご意見だと思います。ありがとうございます！ >>518
まぁ子供の人数にもよるわね
30万で妻が専業主婦で子供二人ならマジギリギリの生活だろう
30万で子供なしなら全然余裕 両親で月収１７万ってうそだろ？いまどきパートのばばあでも月１０万はあるぞ。
で男は普通に働けば２０万はある。 >>515
たかが額面25万で8万も引かれるってことはないんじゃない？ >>496
ちゃんと読んでないけど、労使折半の使用者負担分を自分の支払額ぽく書いてるから倍近く見えるのでしょ？この人。
最高等級だとその辺りのはず。
まあ、普通、自己負担分しか書かないから異常だけどさ。 >>510
ヤマハは知らんけど、カワイはスーパーのレジ打ちの方がましなレベルに安かった 経営者と従業員
保険料ひとつでここまで認識に差があるのかw
従業員ってアホなんだな >>523
金にルーズな親にナマポ渡して育てさせるより、いっそのこと完全に親とは切り離し、
施設で適性や能力に応じた教育を施す方がマシだと思うわ。 生活出来ない事はないが高額商品なんかは絶対買えないわ 俺は学もガッツも無い、でも家族を養って自分も遊びたい
高収入な会社は無理だから、仕事の特性で付加価値がある仕事に就いたよ
楽して稼ぐ会社じゃなくて、おこずかいが稼げる会社。
じっくり探せばいっぱいあるお 実際厳しいから旦那が月17程度だったら共働きが多いだろう
ただ、そう考えると嫁が働けなくなるのキツイから子作りはもうちょっと先でとなるので少子化の要因でもあるが >>526
天才とアスペは紙一重ってな
音楽で飯食うなら曲芸クラスまで腕を磨くか
作曲で食うか
パトロンと寝るか 旦那が派遣で20万くらい
嫁は働かず
３歳の子あり
をしってるが楽しそうに生活してるよ
インスタでよく見る。 貧乏人は独身、独居が一番向いたライフスタイル。
だから今は少子化で独身が多い。 >>539
そんくらいのレベルだと3万の差はかなりデカイだろうな >>39
ホント交際してる暇が有るなら働けよだなｗ >>531
つうか、最初の段階で経営者と言うかなと思ってわざわざ保険料表見せてやったのになかなか言わないからなw
経営者なら普通最初の時点で経営者だからって言うだろうになかなか言わないからちょっといじってみただけだよ。 苦しいってどういう意味？普通に生活してりゃ一ヶ月で１７万円消費はないでしょ？アホなのこれ >>524
うん。
だから天引き後の使える17万(手取り)を前提とした記事だと思うんだけど
なぜか17万なら簡単に稼げるとレスしてる人が多いなぁっと。
17万を手取りとして得るには、もっと必要だなぁっと。
>>529
ボーナスあったせいだとは思うけど
俺が若い頃は支給30万で手取りが19万だった気がする。
扶養も何も無い独身時代だけど。 交際費ってあれでしょ、お香典とか
さすがに節約できないよね
飲み代とかカラオケ代とかじゃないと思いたい 給料が３０万超えていようが実際の手取りは２０万ぐらいだろ
生活保護の１７万と比べて３万しか違いが無いのだが？ >>544
普通とはなんぞや。具体的にどういう家計簿になる？ >>501
音大は一番食えない
美大の方がまだ食えるってか美大生は企業でも結構需要あるからな
音大卒は性格もヒステリーが多いし、自己顕示欲強すぎて企業も避ける >>545
財形で引かれてたんじゃね。福利厚生だよ。 >>545
おそらく>>1の例に出てくるような人はそんなにボーナスある会社に勤められるはずもないし、そうなるとやっぱり総支給22万くらいの手取り17万って漢字じゃないかなぁ？
月収22万、これくらいは殆どの人が余裕だと思う。 >>547
何が控除されてそんなに30万から手取りが減るの？
積立とか、ローンとかなら、「ふーん」だけど。 >>547
ボーナス額によるけど、俺が若い頃は、そんな感じだった。
月に30万稼いで、手取りが19万とかだったと思う。 >>551
半額ね。ちょうど熟成してていいんじゃね？w >>543
30万様の理論だと大企業の経営者の保険料は億単位になるなｗ >>1
久しぶりによい記事を見た
貧困の定義とか豊さの定義を見直すべきなんだよ
仕事で忙しい共働きとかボッシーは、仕事帰りにちゃちゃっと料理しなくちゃいけないから、無駄と分かってても加工度の高いものとか、外食に頼らざるを得ないんじゃないかな
時間が惜しいから >>4
実質賃金低下は、単に雇用環境がよくなって働いていなかった人が働くようになった結果だろ（そういう人は賃金が安い）
年金・社会保険料は、高齢者に対する負担を求めない限り、どこの政党が与党になっても同じだと思われ。
現在の野党でそれをできるところを思いつかない（維新くらいかｗ） 経済力ではなくて生活力の問題なんだよ
生活力（家事とか全般ね）が低い人は>>1のようになる >>547
生活保護は更に医療費タダだからな
相対的に働いたら損をする時代
本当に貧困なやつらは少し働くだけで生活レベルが向上するが、一番問題なのは働いているのに月30万前後のワーキングプアー
働いて体壊しても休めない、趣味や娯楽に金使いたくても使えない、老後の蓄えがない
飯食って風呂入って寝てまた仕事に行くだけの生活を、生きていると言えるのだろうか >>545
バイト生活の共働きだと天引き分が劇減りするからぬ >>552
財形・・・確かに。組み合いから強制的に財形させられてた。
と言っても月に5000円くらいだけど。
保険の引き落としが1万位があった気がする。
>>553
ボーナス無いと、社会保障費は、そんな感じかもしれないね。 結局今の日本は格差はあるんだよな
それを隠そうとしている政治家やマスコミ >>543
表見たあとに30万様が制度も知らずにつじつま会わせでとりあえず最高額といいだした時は吹いたぞ ピアノ教師してる実姉にしても、体育大出た後に自分でローン組んで看護師になった俺の嫁にしても、結局のところ生活していけるかどうかは選択した科目ではなく、本人の気質と金銭感覚。バイタリティ。
姉は実家で私塾&バイトして金貯めてノーローンで家を建てて、その後に結婚して子育てしながら私塾やってるわ。 >>512
いや、それ無理っしょ
旧料率持ち出しても児童手当拠出金との整合性がとれないと思うよ >>341
金持ちって貧乏になっても人脈が残るのか才覚が残るのか
ともかく、またすぐ稼ぎ始めるよね
アホボンは無理だが >>562
バイトの共働きって、実態を良く知らないんだけど
そういう場合は、年金とか所得税とか地方税とか健康保険料は安くなるの？ >>561
手取り額をナマポの支給額と同程度にするためには
実は地方公務員の中間管理職級と同程度の収入が必要になるんだぜ >>573
バイトで未申告者だとそもそも所得割が0（計算できない）だからぬ
ただし国保は軽減効かない >>555
額面30万の勤め人なら手取り24万くらいだろ
19万とか何を引かれてるんだ >>578
額面30万なら、だいたい2割引きが手取りだった気がするなあ。昔の記憶だけど。 高級所得者が、17万よりも、もっとすごい
生活をして日常から金使ってると
思い込んでる限り、ずっと貧乏暮しだと
思ってるんじゃないかな。
家族5人で賃貸アパート暮らしの自営業だったけど、月20万で暮らしてた。
父の所得は3000万年間だったけど。
自炊でやりくりしてレトルトや冷食使わないし
外食基本ないし、大型交通使う国内外旅行も家族ではなかったし、中学まで服もお下がりだったし。私の大学は国立だったし、地元に支店出す企業に就職するまで海外に行ったけど、
その時だけは親が黙って費用だしてくれた。
父親が自分の平服もろくに買わない安いTシャツ
に作業着の暮らしを知ってたから、
本当に感謝しかなかったし、質素な日常に費やした意味って、子供には理解できにくいかもしれないけど、親がしっかり自制する姿あったら
倹約する生活は恥ずかしいことじゃないよ。
もし、親は外で時々楽しんでたら、一緒に我慢するのは難しかったけど、家族で一緒に食卓囲んで暮らすこと自体、本当はすごく大事なんだよ。 >>572
これ
老健はたんから後期開始での保険料暴上げと
高度医療や新薬、高齢化による医療費暴上げ
年金受給者は増える一方なのに拠出する老同世代は減るいっぽうでやっぱり保険料暴上げ
昔と今では天引き額が違いすぎる 生活保護は貰うお金の金額は少ないけど医療費無料他で支払い免除されるものが
たくさんあるんだよ。
だから実質は年収500万円相当。
金額だけ出して家計が苦しいとか言われても無知な人間をイメージ操作してるだけ。 >>566
大して高給でもないのに言い返してこないから公務員叩いたりとかな
その公務員に対してテレビの中で文句言ってるやつのほうがよっぽど金もらってんのに 子供いて17万は普通に足りんな
まあ最低時給の週5で20万は先進国として確保してええと思う >>580
3000万年と読んでお前のとーちゃん長生き過ぎぃ
と一瞬思ってしまった >>567
俺は経営者だけど
多分何も分からず恥を晒してるのはお宅w
経営者にとっては折半分なんて発想ないし、自分が支払ってるのとイコールだから
お宅は社会保険料の納付書を見たことないでしょ？ >>576
成る程、申告しない訳か。納得。ありがとう。
>>578
ゴメン思い出してきた(昔の事なので・・・)
組合費＋財形(強制)で月1万位が引かれ
他にも保険の引き落としで1万位は引かれてたと思う。
だから給料が額面で月30万、手取りが21万位だった気がする。
ボーナスは年150万位だった気がする。
今はもっと社会保障費が上がってると思うんだけど。 生活できるなら貧困とは言わないだろ。
贅沢できないから貧困、と言いたい訳？
稼げないくせに、どうして人様と同じ贅沢がができると思うんだ？ 生活保護は公営住宅にまとめて住ませて食事は配給にしたらいいのに何故金をくれてやる必要があるのかホント疑問だわ >>549
そうやね。ピアノヒス女ばっかりだった。
音大って怖いところやねー
今は男性２人に習ってる。
自宅に来て頂いてた女の先生があまりにも時間にルーズで、２週間飛ばしたりが頻繁で、毎週来れるようにしますって言ってたのがまもられなくて、お断りしたら「生徒さんから連絡して当然でしょ！ムキーー」
体験行った他の教室は予約してるのにずっとピアノ弾いてて、10分ほど待ってたんだけど「こんにちは、すみません気がつかなくて」等はなく常識無し
こっちは挨拶してても知らん顔
小さい子が使うピアノのペダルを踏む補助器具は教室にありますか？の質問に15分意味不明の回答されて「あるの？ないの？」どっちなの！でやっと無いですって
息子があいつらみたいになる位悲しい事はないわ 大学卒業しました。自動車免許も取りました。車も買いました。家も買いました。手の職もあります。
だから月収１０万円以下でもやっていけますよ。
学費年間百万円、風呂無し家賃月３万円、これで月収１７万円でやれるか？
奨学金の返済、自動車学校の学費返済、地方勤務なんで車通勤で車買った。寮費３万円でやれる？
結婚しました。返済はダブル。妊娠しました。別の地方勤務になりました。女房会社辞める？単身赴任？
月収１０万円以下で生活するために何千万円使ったと思ってるんだ
もう１回同じことを月給１７万円じゃ絶対にできない。子供にもさせられない
月収１７万円で暮らしていけると書いてる奴は絶対に自分で稼いでない奴 >>584
ところがどっこい
実は中学卒業まで児童手当がもらえる＆高校授業料無償化
＆けんぽなら被扶養者の保険料負担なし
＆福祉医療制度や付加給付でガキの医療費実質タダ同然
なんだぜ しかし日本はほんっと貧乏になったな
一家で月17万は悲惨だろうに >＜ある子と一緒にお風呂に行ったら、うまく髪を洗えない。髪をぬらさずに、シャンプー液をペタっとつけてしまう。
なぜなら、その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない＞
こんなん貧困じゃなくてネグレクトだろ >>589
配給にするよりもカネ払った方がコストが安い。
生活保護下でも就労は推奨されているが、専用の住宅に収容となるとその機会を削ぐというデメリットもある。 >>591
大学いって年収それなら大学行った意味なくね？
最初の選択まちがえてね？ 2人で介護職に行けば30万円になる。
資格はいらない。そのうち取れる。 いつだったか29万も貰っといて文句言ってるナマポいたはずなんだけど、どっから17万出てきたんだろうね？ >>582
そのとおり
問題はナマポ受給者が金銭管理のできない池沼か認知症高齢者か精神障害ってこと >>593
高校無償化って、月に7000円だかの授業料が免除されるだけだよ。
息子が今年、公立高校に入学したけど
教科書代とか制服とかジャージとか諸々で50万位かかった。
私立でも7000円分が出るだけだし
児童手当は出ても16歳まで扶養控除の対象外になった。 >>595
家計費は世間平均に抑えるようにできなきゃ
いくらもらっても破綻するので
それがわからない限り無駄だよ。 親兄弟にも頼れない親戚も居ない、
それで貧困貧困言う奴はまず都会に出てこいや。仕事も都会で探せ。
行政やNGOやボランティアのサポートが段違いにいいから。 >>591
年間の学費が100万もする大学に行くなよ。国公立ならその半額ぐらいだろ。 >>554
ローンは手取りから払うに決まってるだろ？ >>585
ハハ。紛らわしい書き方だったね。
申し訳ないです。
でも本当に不思議だったんだよ。
うちより全然低い稼ぎで流行りのゲームや
大型連休で毎年国内外旅行、新幹線や飛行機で
お出かけしてるサラリーマン世帯。
だからある時期まで彼らをうちの父より
所得セレブだと思ってたくらいだから。
なんであんな暮らし方するのかな？って
中学時代からは疑問でしかなかった。 >>607
国公立行けなかったんだろ察してあげないと レス汚しごめんな。元々はこの>>1の嫁が何らかの事情で働けないって言いたかっただけなんだ。 >>591
返済はダブルって、収入もダブルだろw
なんで生活基盤できてないのにいきなり嫁に仕事やめさせてんだよ うちの近くの40代の整骨院のオヤジ、年収50万弱で暮らしているらしいぞ
スーパーの半額弁当をまとめて買いこんでいるってさ
営業時間中に前を通っても客が入っているのを見たことがない 貧困なんて呼称せずに普通に「貧乏」と言えば多くが納得するのに。 >>591
奨学金っていわゆる
ローンだよね
計画無しに今更文句言うべきじゃないだろ >>579
今だと３０万が給料なら手取りは２０万だな
ただし、厚生年金に入って無いなら手取りはその分だけ増える >>591
私も潰しが効かない大学に入ったことが
失敗だと思う。
理想の専攻と現実の進路は違うしね。
大学を出てセレブになる可能性はあくまで一握りだよ。同じとこには全員がいけない。
卒業後に学費回収できる自信がないなら
借りちゃいけないよ。将来極貧生活で何もできない。あなたの親はそのことを教えてくれなかった？積立もしてくれてなかったの？ 俺さ、小さい頃兄から虐待されて育ったんだ
親も姉に虐待してて、姉は兄に憂さ晴らし、兄は一番下の俺に憂さ晴らしって感じで家族が歪んでた
そんで親は離婚しちまうし、離婚したら更に兄の虐待がエスカレートした
貯めた金は奪われ、意味もなく殴られ、今思うと俺も相当性格が歪んでいたと思う
着て行く服が汚れてたり飯もロクに用意されてなくて、そのうち中学校も行かなくなって勉強してやっとは入れた高校も家族が原因で中退したんだが
そんな俺でもなんとかその生活から抜け出したくて働いて、月手取りで25万貰えるようになったけど、親兄弟とは縁を切ってるから頼れる人はいないしこんな手取りで子供を大学まで行かせてやらないといけない
嫁は病気で働けないし、年1～2で入院してる
ごめんなさいって悲しい顔で言われるのが辛すぎる
俺がどんなに一生懸命頑張っても、頼れる家族がいる人、正しい道に導いてくれる親がいる人とは最初からスタートラインが違うんだと実感するよ
今の生活は貧困とは思わないが、ワーキングプアーだと思ってる
家族の病気もロクに治してやれない、子供に贅沢を味あわせてやれない、俺自身病気してていつ悪化して死ぬか分からない
まったく寝る前にとんでもないスレ開いちまったい…いい大人が書いてて情けなくて泣けてくるわ 一方、財務省国税庁が提案する成人男性が1年暮らしていくために必要な費用（基礎控除）は年間38万なのであった
財務省＜生活保護は甘え、年間38万で生活できる もう自分でどうにかしろよ
俺は年金ぼったくられるだけだし、自助努力できない奴は死ね >>615
かといって高卒で貧乏やってたら大学行かなかった奴が悪いって攻めるんだろ？ いいよな金持ちはオプション付いてて
ブロック崩しゲームもオプション付きは棒が数倍になったりブロック崩すヤツも威力が増したり
ヘタでも楽にクリア出来るもんな >>603
昔の親はその授業料を負担していたんだぜ
親に感謝 家賃５万、光熱費２万、食費５万、雑費３万、通信費２万
十分やで(´・ω・`) >>1
てゆうか、家族５人で手取り１７万は普通に苦しいだろうなってか、
これでも生活可能だと算出出来るのが驚き。
昭和の時代は団地に住んで、こういう家庭ばっかだったんだろうな。 貧乏人は生ゴミ食えばええねん
電気も200wあればいい 贅沢していないように見えても浪費している貧乏人は多い
要らない安売り品を大量に買い込んで腐らせたり使い切ってないのに新しいものを買って中途半端に在庫増やしたり
塵も積もれば山となるで無駄な出費が多すぎて貯金が出来ない >>586
「経営者」で一括りにしないでほしいな
大抵の経営者は自分の保険料訊かれたら自己負担額を答えるし
会社の保険料訊かれたら当然会社負担額を答えるよ
全額で答えるのは会社としての支払総額を訊かれた場合だけ
まして自分の保険料に児童手当拠出金を含めるなんて発想はないわ
個人の金と会社の金の線引きが出来ないダメな一人親方とかは知らんけどね・・・ >>622
馬鹿
金持ちは所得制限と言う建前により糞高い税金払いながら福祉的保証や恩恵から除外される
すなわち社会から守られず自分のちからで生きていかないといけない
金持ちの税額みると引くぞ >>624
そら嫁や子供どころか彼女も友達もいない底辺基準に考えてもな・・・ >>595
サンプルとしてそういう数字を考えてみたってだけの話だろこれ >>627
そうそう(´・ω・`)
貧乏なのに家族全員スマホ持ってるとか
バカじゃないの？って思うわ >>598
ごめん。ジジイなんで年金生活者になった時のことを考えてレス
月に１７万円の年金も超エリートだよ。月１０万円使える年金生活も大富豪
これが平成３０年くらいの現実
君たちが年金生活になるのは何歳か知らないけど月収１７万で億近い資産残さないと老後も月１７万必要だと覚悟しておけ >>622
そりゃ、本当にお金積立してる人は
日常のやりくりに散財しないもの。
安物買いを何度も買って服代から散財して
自炊より高くつく惣菜や冷食で毎日ご飯食べたり、時間にお金払う人は、私から見てセレブなんだけど、本人たちはセレブじゃないっていうじゃん。だったらやることは生活自体見直ししかないよ。 >>629
バカなのかな？
可処分所得と税金の比率の話じゃね？ >>623
もちろん親には感謝してる。
自分が親の立場になって、両院の気持ちが理解出来た。 スマホはいらんだろ
なんで子供へのスマホとか娯楽費が食費やら学費の先にくるんだよ
アホか >>621
残念ながら高卒で起業して社長やってるやつなんて珍しくない
つうか、才能や頭脳があればいまは未成年でも大金稼ぐ時代だぞ
君は大学行って何したかったのよ
で、奨学金に見会う位に勉学に励んだの？ 子供の貧困叩いてるネトウヨは高齢童貞のヒキニートだからなあ。 >>609
旅行しなかったのは時間がないのと普通に可処分所得が低かったんじゃね。自営とサラリーマンの年収を比較したって意味ないし。 つうか
その家族分のスマホをドブに捨てろ
かなり節約される >>639
スマホである必要はないが
携帯自体は持ってないと今時バイトすら出来ないぞ >>623
高校無料化って高校の数年が無料になる代わりに
子供が卒業しても他人の費用を社会人を引退するまで生涯負担する制度なんだぜ？
正に、只より高いものはないの見本だな この国は、独身なら切り詰めてやっていけるけど、こどもできた瞬間ゲームオーバー
これは国策で経団連が移民政策を支持してる
なお当の移民は、日本の労働環境がクソすぎて研修生が逃げ出している模様 >>609
俺も似たような育ちだから解る。
質素倹約を旨とする家庭で、流行りの玩具を買うような無駄使いはしなかったから、
中学生くらいまでは友達から「貧乏」と馬鹿にされていた。
ま、ゲームが無いから本を読むしか娯楽が無い子供時代を過ごしたおかげで、
大した勉強もせず、公立トップ高校から地元国立大を出て、地場大手に就職できたのは親に感謝。
ただ、金を使うこと＝悪、みたいな価値観がついてしまったのは、良くなかったかも。
40過ぎた今でも、結婚に興味持てず独身で、自炊したメシを肴に安酒をあおるだけの日々。 >>620
実は民間の年金より国の年金のほうが何倍も有利
ﾈﾝｷﾝｶﾞｰ言うならちゃんと資産運用しときなさい
それこそ自己責任で >>1
＞「飢えて倒れるほどではないけれど、貧困状態」という子どもの暮らしって、想像できますか？
それ、「貧困」じゃ無いですよ。
「オリンピックに出られないから運動オンチだ」
とは言わないでしょう。 >>616
いや月30くらいの時の手取りが24万だったよ
もちろん社保完備で 若いうちに１か月１０万以内で生きていけるようにしておかないと
年取ったらキツいで(´・ω・`) >>647
だな。
ネトウヨは高齢者の親にPC取り上げられたら暴れるくせになあ。 家賃が8万とかだったら苦しいかもだが
おんぼろでも持ち家でローンは親が終えてて
固定資産税も年に4万とかだったら大丈夫でね？ うちのかみさんは月15万の生活費できちんとやりくりしてるぞ
世の中の家庭はそれでも多いほうだろ
パヨクは予算使い放題だから金銭感覚が世間と乖離しすぎてんだよ >>641
>>655
そりゃ一人ならなんとかなるだろ。家庭の話だよ。 自分は小中と塾には行かなかったけれど、高校は公立の進学校に進みました
大学は私立ですが特待生で入ったので、お金はいっさいかかりません
携帯は大学に入ってからようやく持ちました。ガラケーでした
ゲームもなく、自由になるお金はなく余裕なんて無かったけど、
図書館や、入館料が安い市町村レベルの博物館に行くなどして、お金が無くても娯楽面では充実した日々でした
カネが無いのにスマホにうつつを抜かし、想像力の欠片も無い人間になることはイヤだったし、
カネが無いのに繁殖にいそしみカネが無いからと社会にたかる、そんなさもしい親でなかったことは今でもよかったと思っている
相対的貧困なんて、他人を羨むことしか出来ない人間の言いぐさです >>659
15万は立派なワープワだろっていう。。。 ＞両親と子ども1人、月収17万円
いや絶対無理
独身でも苦しい
年金と国保でもう3万 >>657
働いていないなら駅に近い必要もないし
探せば家賃２万５千とかあるしな
風呂なしトイレ共用だが
働いていないなら風呂の代わりに手拭いで体を拭けば良いし
トイレが共用で困ることも無い >>656
子供がバイトすんなら生活費17まんだけとかの前提が崩れるだろ
アホかね >>616
厚年に入ってない場合、もっと糞高い国保料を支払うはめに… この記事は、生活保護でいくらもらって、
もらって無い世帯で払わないといけないモノをいくら払ってないか、
実質的な資金使途の自由額を出させないと意味がない。
生活保護だと、
基本的な医療費はタダ、
NHKもタダ、
公営アパートにも低料金で入居可、
学校の給食費もタダ、
お得情報満載。 >>640
なんだろね？このマウンティング取りたいだけの
「起業すれば・・・」
２chで何億回と繰り返されてきたであろう
この無意味なレス
起業することが魔法かなんかだとでも思ってるのかね？
起業どころか社会経験すらろくに無いんだろうな・・・
そもそも俺は起業してる
別に金持ちでも何でもないけど
普通に嫁と子供食わす位のごくごく庶民的な稼ぎだけどね >>665
てか高齢ヒキニートがバイトしろよ。。。 こういう奴ほど家賃がたっかいwww
もちろん5万円台には収めてるよな？w >>621
そんなことない。
まあさすがに東大京大いけるなら
出る価値はあるというけど。
親に金かかる専攻だったら
東大出て何するの？とも質問するね。
大学入ってからビジョン決めても間に合わないし。今の会社は評価制がほとんどだし、スタートが高卒でも社内人事評価を上げたらそこまで差はないよ。会社入ったら、社内評価が伸びるかどうかだよ。高卒同士でも格差出てくる。 >>661
まあ、今は、スマホは一番安い娯楽だからねえ。
通販で6千円くらいのSIMフリースマホ買って、月1000円も通信費をだせば、低速無制限の業者なら遊び放題。 >>639
息子の通う高校では、学校や部活の連絡がLINEで来るよ。
今時は必要経費じゃないだろうか？ 酒、タバコ、バクチ（含宝くじ）、スマホ
これ全部やめたら余裕やで(´・ω・`) >>658
そのへんの中小でも大卒をエントリー要件にしているからな
それで採用した従業員にやらせる仕事は高卒でもできるもの >>663
17万でやりくり、と書いてあるから手取り17万だろ。
それなら、独身なら余裕の生活が出来る。 >>662
田舎だからな
そんだけの生活費で週末は子供連れて外食もしてる >>613
接骨院は儲かると吹聴されてた時期に始めた層か
いまは不正受給取り締まりが厳しいからぬ >>675
だから、まず高齢ヒキニートのネトウヨがネットやめて働きに出ろって。
人手不足なんだから。 >>658
子供のなりたい職業が、大卒必須だからだよ
大学行って希望の職になれなかったとしても、俺みたいに選べなかった・家族のせいで夢も希望も断たれたって思いながら一生を過ごして欲しくないから
やるだけの事はやってやりたい 手取り20万普通車と原付二種（125）アパート家賃7万（6千円は更新料と火災地震保険先取り）積み立て年金1万5千と生活費の小銭を貯金
妻と妻親（無職）と4人暮らし小梨だからやりくりできているが子どもがいたら破綻するな
ボーナス20万×2が貯金
妻と妻親みんな病気で働けないから離婚してあっちは生活保護にでもなったほうがいいよな >>668
お給金に不満があるなら起業すればいいだけだからそう言われるだけでしょ… ６８歳ニートの爺さんは月６万円で生活してると言ってたな
年収５０万で一人暮らししてるやつもいるし
月５０万はないと生きていけないやつもいるし人それぞれだ >>493
年収400万で底辺はないわ
もっと低いから底辺なんやで 娯楽費を必要経費にしようとするから共感得られないんだよ
パヨクはだからアホなんだ >>674
一番安い中国製スマホ＋格安sim
初期費用１万、ランニングコスト月額５００円でLineできるよ(´・ω・`)
１０数万するiPhoneと月額４～５０００円のキャリアは必要ない >>683
本当に一度起業してから偉そうなこと言ってみ？ >>665
つうか>>1の前提がありえない
のが全ての元凶 つか、そんなに貧困を支援したいなら、働ける在日がナマポを不正に受給してないかとか、その辺もちゃんと調査しろやパヨクは >>681
その子は自分の夢のために母親の身体や父親の身体をどうでもいいと思える子供なんか？ >>688
どこにも１０数万するiPhoneと月額５千円なんて書いてない訳だが・・・ いや相対的貧困なんてバッシングするべき
自分に対してあめーんだよ >>688
5年落ちぐらいの中古国産スマホならもっと安いぞ。
あとは0simでも与えて通信量抑制に努めさせたら、ランニングコストは100円もしない。 貧乏人のくせに富裕層と同じような生活をしようとするから金が足りなくなる(´・ω・`)
貧乏人には貧乏人の生き方ってあるんだよな
それが分からないヤツが不平不満を言ってるだけ >>688
家の息子は、格安スマホ＋格安SIMだよ。かみさんもSIMは格安ｗ
自分も最近docomoと決別して格安SIMにした。
本当に安くなったと思う。 >>695
この家計簿につけてる毎月のスマホ代の前提が間違ってんだよ
もっと安くできるんだよ >>681
子供が優秀なら高校や大学の費用は学校側から
免除するから来てくださいって流れになるぞ ＞「部屋は１０万円で借りられる」などと金額を決めていきました。
参加者がアホ過ぎる 貧乏暮しで10万もかけてどうする >>699
あれ、ちょっと問題だよね。
もっと最低限の事務連絡する為のメール連絡網だけで良いと思うんだが。 >>2
スマホ購入費＋3年間の通信代より在学中の部活動費(部費＋コーチ代＋遠征合宿費＋ユニフォームや手具、材料費等の実費)のが高いって、例えば何班？
聖歌隊や文芸班、数研班、JRCみたいに殆どお金のかからないクラブが1個もない中高なんてある？
部活に入れず、つるんで遊ぶ友達がいなくても、その間に図書室や区のコミュニティセンターで必死に勉強して特待とれる実力をつければ、スマホなんていらないし家計もかなり楽になるよね。 >>693
そんな子ではないから子供には言ってないわ
むしろ親の俺らが、そんな事で将来を棒に振って欲しくないから踏ん張ってるだけで
先がある子供の、更にその先の孫も俺みたいな目にあって欲しくないんだよ >>697
奨学金君じゃないなら急に自分語りしなさんな
紛らわしい >>593
いや普通に足りんだろ
野菜ちゃんと食わせてスマホ持たせて、年頃になれば部屋も分けた方が良いし >>33
会社負担のない個人事業主は
半額取られるよ
そんなことも、知らないの？ >>705
金が無いなら4人家族でも家賃は5万以下を選択だよな >>698
そうやって他人にマウンティングして弱者切り捨ててけば捨ててくほど
椅子の数減っていずれ自分がマウンティングされる側になるんだぞ
自分が弱者にならんために今いる弱者を助けなきゃならん
弱者にマウンティングして薄っぺらい自尊心満たしても返ってくる物は何も無いぞ
むしろ失うだけだぞ
何でこんな簡単なことわからんアホばっかなんだろ？ 身分相応に生きる
それだけ(´・ω・`)
できないやつはアホ
死ぬだけ >>644
自営だから仕事がない月もあるからね。
月の家計は厳密管理だったわ。
あと社長って誰の世話にもなれないから
自分に金を使うこと自体嫌ってた。
お盆の帰省はあったよ。下級カローラで手弁当で家族で帰省したことはある。
でも自分にとっては楽しみな行事だった。
他人の金だから好きに使えばいいとおもうけど、貰いを考えた生活は大事じゃない？
あとに生きるお金かどうかだと思う。
大した稼ぎもないのに見栄はってくらしても続かないから。 >>700
ゼロシムは、普通の高校生がメイン携帯で使うにはゼロ円じゃ済まないぞ。
無料通信が月500Mだから、下手すれば一日で使い切る。 >>717
夫婦と子供一人で義務教育までなら余裕だろ >>8
>>498
こいつらなんでこんなに頭が悪いんだろう？ とりあえずこの団体は前川の貧困調査の結果をきちんと公表させろや >>722
収入に合わせた生活水準に落とすのは当たり前だろ
快適に暮らそうとすると金なんていくらあっても足りない >>707
「必死で勉強して特待とれる実力をつければ～」
というのが、机上の空論だわなあ。
確かにそういう子は居るだろうけど、皆が皆、参考書で独学して特待取れる訳ではなかろう。 >>708
そんな目に逢わせたくないなら尚更
大卒に拘るなといってやらんと アホと頭使う事を拒否するヤツは死ぬか
搾取され続けたらええねん(´・ω・`)
生き抜きたかったら頭使え >>714
誰か書いてたなあ
知人が1億だか宝くじ当たって何が変わったって怒らなくなったって
それだけ心穏やかになれるんだよオプション付きは楽だからなあ
だのに貧乏人にマウンティングする金持ちはどんだけだよな 一人でも手取り17だと暗い生活になるよね
+子供一人ってきっついよなー 高卒だろうが中卒だろうが共働きで月収１７万だとしたらこれは本人の問題じゃないか。子供中学生ならフルに働けるだろう。
障害者とかで働けないとかなら別の話だが、、、
というかちゃんと働いて夫婦で１７万とかあり得るのかいな
すき家のバイトでもそのくらい稼げそうだが >>591にたくさんのレスありがとうございます
バブル直前世代です
時代が良くて独立もしたので年収千万円超えてた時期もあります
額面２５万円で手取り２３万円くらいあった時代です
なんか我々の世代は平均余命が３０年あるらしいです
贅沢もしましたが、今後３０年は月に１０万円くらいの生活で生き延びます。独身ですから。
でも、それは資産を用意できたからですよ
自分の勤めてた会社が倒産したら年金は１０万円ですよ
倒産したのに年金の積み立ては融資してた銀行もＯＫして基金に全額積み立ててた
現役社員諸君が無職だけどＯＢのために自分の年金の権利を放棄してくれれば別ですが
私の時代は良かったので、私のようなバカでも独立してそこそこ資産を残せました
これから医学も発達すると人生１００年も普通に覚悟する必要があります
それまで資産少ないと月収１７万円じゃ苦しいと思いますよ
学費いらないけど医療費は必要です
高齢者は金も借りられないし焼け出されると住むとこも失います
年間に５００円の牛丼１３６杯無料で食えますが、値上げされるかもしれません >>731
働けないぐらいの障害を抱えているなら
追加で障害手当金が支給されるから生活には困らない >>719
一度子供育ててみ？
ミルク代やオムツだけでも毎月万単位の金が無くなるし
西松屋で一着５００円の服買ったとしても
半年もしないうちに着られなくなるんだぜ
その都度上下＋肌着４セットくらい買えばそれもやっぱり万単位の出費
常に他人のお古がもらえるわけでも無いしな
学校入れば授業料は無料でも教科書代や文房具とかの消耗品
給食費もふくめてやっぱり毎月万単位で子供に金かかる
どれも贅沢とか関係ない支出だ >>716
そうだよ自営稼業は年金退職金(つまり使いない貯金)も自前で用意だし個人事業税もかかるし大変なんだよ。
リーマンは気楽だよ。社会保険料は会社が半分持ってくれるし将来の見込みも休みの予定も立つし。
別に大した稼ぎがなく見栄を張っているわけではなく、実際に気楽で幸福だったわけ。君のまわりの人々は。 今のご時世、月収30万だと手取りが20万程度で
勤め先が小さな会社だと国民年金で、月に30万稼いでも手取り17万とかかな？
田舎では手取り17万で生活してる人って、意外と多いと思う。 >>711
スマホなんかなくてもいいが
とにかくカネかかるのは制服だろうなあ 夏服冬服 替えシャツ
体操着フルセット
本当に無駄な経費だと思う
つか これはどこでやるかで話が全く違う
都心じゃ17万円て 家賃と賃貸駐車場で終わるよ
家賃も物価も比較にならない >>714
27で1300万あるけど、税金たかり虫はボコボコにしたくなると思うんだけど
これは感情の問題 朝日新聞社員は年収1000万越えてるから月々17万円ぽっちじゃ生活できませんよねなんてアホなこと言えるんだよ >>738
つか普通に17万で生活してる層からしても「死ね」の一言の記事だしな >>740
ほんとそれ(´・ω・`)
余裕とまでは言わんが
やろうと思えば普通にできるレベル >>715
そのロジックは、「どうせ死ぬなら、法律を越えてでも一発逆転にチャレンジしようか」という人を生み出しかねない
という点で、治安の不安要素なんですわなあ。 >>738
感情でしか考えられないチンパンジーが偉そうだな >>734
布おむつにでもしとけよ
ちゃんとトイレエチケットしつけたらオムツは2歳までには取れたりするしな >>727
高卒でワーキングプアーから抜け出せる方法があるなら、全国の高校、大学で講演してやってくれ
少なくとも大卒の箔がないと就けない職を希望している以上、仕方ない事なんだよ >>718
だから節約することをおぼえさせるんだよ。
「超過分は小遣いから差っ引く」とかしてな。
家ではWiFi使わせておけばいい。
自分の小遣いから差っ引くことを条件として
他のMVNOと契約すればお得、みたいな比較も学べるだろ。 Bカップでも貧乳扱いされるし
なんでと貧つける風潮はどうにかして欲しい >>718
鈍速でいいんだよ
なんでフルが前提なんだ 冷蔵庫はデカイほうがいい。飲料飲みかけや
パン食いかけでもしまっておける。 >>650
共感ありがと。
私の親も似たような人達だよ。
貧乏扱いされた境遇わかりすぎる…
人と同じもの持ってないとそうインプットされるのあるよね。親にそのこといったら
流行りのものを持ってないと貧乏なの？と
決めつけてくる人と付き合わなくていいって、怒るくらいで。
親に考えがあって与えないことをよそから言われる筋合いないってね。自分もゲームを自分の小遣い積立から買うことも許してもらえず、
図書館によく通ってた。欲しいものがあるからってじゃあバイトを高校で許すかというと、それも反対で、学業のお金は全部払うから勉強に専念しなさいっていう。
私は商売人の子供だから、散財しない生きるお金の使い方は知った気がするわ。
人生の節目に知らない土地に出かけて心の洗濯する旅費に大金突っ込むのは散財じゃないと思ってる。でも毎年定例みたいに海外いくのは散財だね。今の生活に合わせてくれるお嫁さんを探すのもいいんじゃない？安酒でも一緒に楽しんでくれる人がみつかるといいね。 >>734
働いてないならおむつは布で良いだろ紙製に拘る必要は無いのだぞ？
母乳が出ないならミルクは必要だがずっと家にいるなら母乳で十分だぞ
服は古着を安く手に入れて手直しして着せれば良いのでは？ >>745
だからさ２歳までどうすんだよ？
そもそも布オムツは全然経済的じゃないからな
こういう何の経験も知識もないのに思い込みだけで偉そうな事いうやつの多い事・・・ >>726
正直特待取れない人は大学にいかず就職すべきだと思うの
日本人は無意味に大学に行きたがりすぎ は？充分だろ？
どうせ無駄遣いばかりしてる奴なんだろうな
心が貧しいからそう思うんだ(笑) 生活保護は勝組の超富裕層だよ、もらえる現金は年金の三倍以上
税金はすべて免除、医療費無料、こりゃ笑いが止まらないね
みんなが、うらやましいと言っているよ >>744
世の中、感情で考える奴しかいないよ
世間知らずなのはてめーの方 >>756
そうそう(´・ω・`)
物欲にまみれたやつが文句言ってるだけ
マインドフルネスとかやればいいのに >>746
そもそも大卒必須の職業ってなんぞ？ 医者志望か？
まさか教師とは言わんだろうし >>754
うちのかみさんはずっと布オムツで育てたんで金がいくらかかるかとかわかるんだが 大人になって金も職能もなければ詰む。
否、何か職能がないと少々金もってても詰む。 昔は起業も楽だったんだよ
中卒だけど飲食店や土建屋で月収６０万円とかで働いてる
５００万円くらい貯めて独立して年収２千万円で税金対策でベンツ乗るとか当たり前
万一ダメでも２年半で借金返して、もう２年半でまた５００万円貯めて再勝負
安倍さんみたいに２回目はほぼ失敗しない >>756
昭和と平成とでは貧困のラインが違うってことで >>755
資源も何もない日本に唯一ある資源は人間だけだぞ
その人間すら超高齢化で人口減少で経済やばいって言ってるのに
人口減るうえに教育水準落として一人一人の質下げてどうすんの？
教育は投資なんだよ
教育を受ける側だけの問題じゃない >>764
今でも楽だよ(´・ω・`)
起業するだけなら昔より楽かもしれんな 読んでないが、
年収1千万以上で夫婦で生活してるだけでも
年に百万も残らないこともあったし、
1人で生活する機会があったときに
試しにあんま金を使わないで生活してみたら
年に百万円台後半で済んだこともあった
そのくらいでも回せることを確認はした
まあ、山手線徒歩数分の家賃込みだけどね 手取り17万なら年金や社会保障費は支払い済みだからぎりぎりやれるのか？
うーんやっぱり厳しいと思うな 慎ましやかに最低限の生活をするか
バリバリ頑張るか
どっちも嫌って言ってるヤツが文句言ってるだけ(´・ω・`) >>766
投資ってのは見返りがあるところに集中するもんですよね
平均以下というか奨学金も返せないで文句言うようなクラスに投資すんのは捨てるのと同じじゃないですか >>766
大学いっても勉強しないやつは行く必要ないってことだろ >>754
布おむつのデメリットは洗濯が面倒ってだけだ
紙おむつより金がかかるとか言ってるが
まさかわざわざ洗濯機使わないよな？
それ前提だったら頭悪すぎる >>763
金持ちになるからなに？
自助努力しないで文句たれる奴は死ねっていう意見と関係性ある？ >>766
今の大学の大半は教育水準に結び付いてない
これは事実
おやすみ 一ヶ月一万円生活て、あれテレ朝の企画だろ
工夫して生活する努力の尊さをお前らが放送してたのをもう忘れたのか朝日は え？
両親合わせて17万とかの設定なん？
どんなブラック企業にいるのか
バイトでももっと稼げるだろ >>772
教育は全体の底上げが大事なんだよ
一握りのエリートだけ教育しても機能しないのは歴史が散々証明してんだろ >>777
あれは極端で参考にならないでしょ
というか自宅wifi+楽天の3000円端末+月額700円ぐらいの高速なしプランでFGOまでやっててこまんないんだけど 今100万あったらパッと使ってしまいそうな層だよな。
・・それが駄目なんだわ。 >>774
オムツをコインランドリーで洗う馬鹿がいるよ >>766
教育水準なんて、大学に行くかどうかで決まるようなものじゃ無いと思う。
高専＞(分厚い壁)＞Fラン大だし。
ついでに言えば、「大学で何を学ぶか？」という明確な目的がない奴が
大学に行ったところで金の無駄でしかない。 >>735
でもその理屈でいえば、自営より苦しくないよね？ってことじゃない？
雇われて働いてるかぎり落ち度で首切られる以外は気楽でしょ。お金払う側でもなく雇われて貰ったお金で生きることはできるから。
他の職に移ることもできるね。
転職しようにもどこにも引っかからないっていわれると、それはもう世間の責任でもなくてこれまで無駄な時間が多すぎたとしか。 >>778
生まれる前にもらいもんの手ぬぐいとかも縫ったりしてそろえたのも含めて2年くらいは使ったな
手洗いすんだよぬるま湯で
それなら長持ちする >>780
下っ端に投資しても駄目なのは奨学金の例見れば証明されつつありますがそのあたりは。
もっと頑張れば無料みたいな形にするなら賛成 >>747
>>749
つーか、君ら、実際にゼロシム使ってるの？
俺はゼロシムユーザーとして使った感想から言っているんだが。
スマホのメインＳＩＭとして刺していれば、一日で50MBくらいは通信する。
月に換算すれば1.5Gとすれば、1000円くらいは払う計算。
だったら、一般のMVNO事業者のSIMの方が、コャXパ良いこともｂろうかと思うｂｼ。
もちろん、出先でも通信料を節約する方法はある。
例えば、コンビニのWi-Fi使うとかな。
でも、節約のためにコンビニまで行くのは時間の無駄だし、コンビニの軒下でWi-Fiの制限時間いっぱいまで
スマホいじっているというのも、どうかと思う。 >>775
自己責任の問題なら国なんか要らんわな
病気になって高い医療費満額払うのも自己責任
強盗や泥棒に入られるのも自己責任
移動のためのインフラ整備も使う奴だけで自腹で整備すればいい >>773
勉強しようがしまいが大卒、大卒見込みでないと
採用試験へのエントリーを受け付けてくれない企業ばかりですが 月の手取り○○万円は必要なのを保守が語らないからねｗ
若い人達は1990年初頭の頃を調べると、○の部分が埋まるよ。
騙されないでね >>766
国民が資産なのは中卒でも働きに出てくれる人が多かったからだ
国内の工場でガンガン生産できるから資源を輸入して製品を輸出出来た
大学まで行くようになって上記前提が崩れたことにより
今の大企業は他国企業に押されて傾いているのが実情
競争力を高めるのに必要なのは一部の天才と秀才、あとは若くて安い労働力
つまり高卒や大卒はそんなに要らない もう一回日本にスラム作ればいいんじゃね？
金持ちだけ幸福な超実力社会が最も活発な社会体系だろ >>784
でもまあ先進国は大体大学進学がデフォになってるし >>790
ばかりとか言われても知らん
友人はトヨタやハウス食品などの有名企業に高卒で入ってるし、そりゃ大学で探したらそういうとこばかりになるんじゃねーの？ 朝日新聞やらこのアホ団体が知らないだけで世間じゃ収入があったとしても節約して生活してる人は山のようにいんだよ
そのリアルな人達相手に17万円じゃ生活できませんよね、なんて言ったら鼻で笑われるわ >>784
いくら高専出ようと大卒要件の民間企業総合職にエントリーできないんだから
とりあえず高卒より大卒のほうがいい >>780
その成績をまず出せってことでしょ。
ここ最近、中堅のクラスが少なく
バカと頭がいいこの二分化が言われてるから
企業もバカな子は避けたいわけよ。
実績がないのに口だけ有望ですから投資してと仰け反ってくるのは意識高いだけの人よ。 知能も技術もなければ金を稼げない以上貧乏は必然だ
これは当人の問題であり、社会が悪いのではない 脱線しすぎたんでちょと戻す
なんでモデルケースで貧乏な方が保険料増えてんだろ
あと教育・進学貯金と貯金って分け方もおかしい
教育は習い事なのか文具なのか細目出すべきだし貯金は貯金だろ 「百年生きるつもりで働き明日死ぬつもりで祈れ」ベン・フランクリンのこの言葉に、資本家の世俗的禁欲の全てがつまってる。
投資とは今日より明日という価値観だから教育も投資として資本投下し無駄を省き益を殖やす。それが成功に繋がる。
しかし子供を育てていると、まさに正反対の価値との間で揺らぐんだな。これが。
子供とは未熟な存在だが、未熟さを補うべく今を犠牲にしているわけではないから。俺は子供の遊びにも金を出してやりたい派。 ふつうにこの取り組みはいいと思うね。
まず３４万でシミュレーションさせてから１７万にするっての。
ってか俺基本的に貧困問題にはパヨク的なんだけど（笑）
貧困叩きってまさにこの記事の通りだよね。
自分が低所得で頑張ってるからおまえ文句言うな的なの。
いやいや、おまえ頭も心も貧困だぞとｗ >>793
今の日本に安い労働力は要らんのよ
仮に中卒で工場で働かせたところで
中国や東南アジアの賃金より安くは出来ないんだもの
そうやって昭和の頃の経済リテラシーで経済回してきた結果が今の惨状だろ
つか昭和の頃の中卒はちゃんと働きゃ一戸建て建てるくらいの給料はもらってたわ
罷り間違っても大学でても子供一人育てられない低賃金なんてありえないし
「まともな稼ぎがないのは努力の足りない自己責任だ」なんて言われることも無かった とりあえず妻がパートすれば？都会なら時給1000円ぐらいだろ。週5日の5時間働いたとして月に約10万。
夫の給料と合わせれば約27万じゃねーか。月に100時間ぐらいなら夫の扶養からも外れないだろ すき家の創業者は吉野家の店長から独立起業した
当時は外食産業の店長は独立するために資金稼ぎでやるのが当たり前だった まあ収入のうち17万しか使わないのと、17万しかないのは全然ちがうわな。 >>796
その有名企業とは高卒だと帽子とマスクを被って生産ラインで立ち仕事の肉体労働をして、
大卒だとスーツ姿で事務所やオフィスで座って働いているだろうがｗ >>801
そらー大学に進学するために自衛隊に志願するっていう経済徴兵をやりたいからやろ >>803
17万円しかないのに34万円の生活レベルを維持しようとするおかしな実験にしかみえんがな
身の丈にあった生活するしかないんだよ >>795
半分以上ついていけずに中退や退学だけどね。
30過ぎて定職に就かずバイト掛け持ちは珍しくない。バイト同士結婚して助成してくれる国に移民して自治圧迫が流行りだよ。 なんかこのスレ見てると日本がこうなった理由がわかるわ
どっちとは言わんがね >>805
都会じゃ２７万稼いでも田舎の１７万と変わらんだろ・・・ 「相対的貧困」キャンペーンやってるの誰なの？
相対って定義が都合良すぎ、常に一定数が問題だって言い続けられるじゃん
パヨクマスコミの飯の種にしたいのがミエミエ まずは最低賃金を上げるべきだと思うんだよな。1500円くらいに。 大都会PARTⅡ
BS11 毎週火～日曜日
午前4時00分～4時54分
第12話「人質射殺7.PM」
（11月10日放送）
監督：村川透 / 脚本：峯尾基三 / ゲスト：河原崎次郎、片桐竜次、鈴木弘子
【スタッフ】
制作総指揮：石原裕次郎
企画：小林正彦、岡田晋吉、加藤教夫
プロデューサー：石野憲助、山口剛
制作：石原プロモーション
【キャスト】
宗方悟郎：石原裕次郎
黒岩頼介：渡哲也
徳吉功：松田優作
丸山米三：高品格
大内正：小野武彦
上条厳：峰竜太
神総太郎：神田正輝 >>810
それあるなー
両親いて手取り17万しか稼がないんだからその中でやれよ 倍稼いでる家と比べて何がしたいのと思う >>752
商売人の子供だからなに？
商売起こした本人が言うならともかく、ただ食わせてもらってた女子供が何言ってんの・・ >>796
高卒採用がトヨタで上に行けると思っているの？
メーカーはどこも正規も高卒採用のほうが多いよ
でもその高卒採用は工場勤務だろう
上にいけるのは有名大卒の基幹職採用
上場企業は平均年収が公表されているが
高卒の工場勤務が平均をかなり下げている
高卒の時点で大卒よりも待遇条件が悪い まあバカでも大学に行くからワタミの店長になるのに学卒とか言われんだよ >>788
俺も0simユーザーだから分かるが、
逆に1日に50MBも通信って何をどうしたらそこまで使うことになるのか知りたいレベル。
広告べったりの訳分からんソフトを大量に載せてるとか、
アップデートにも回線使ってるような使い方してないよな？
＞だったら、一般のMVNO事業者のSIMの方が、コスパ良いこともあろうかと思うぞ。
これに気づかせることも狙いの1つとしてレスしておいたんだが… >>752
質素な生活も大事だけど、生きたお金の使い方を学ぶのも大事だよね。
うちはサラリーマン家庭だったので、子供の頃は金の循環を意識することが無かった。
しかし、就職先で、経営者とか地方議員とか、いわゆる土地の名士と呼ばれる人達と接するようになり、
人付き合いの金はケチっちゃいけないよな、と思えるようになった。
実際、普段会えない人と会う機会があるなら、時間と金は惜しまないようにしている。
まあ、子供の頃を振り返れば、年相応の楽しみってのも大事なんだろうな。
ガンダムやドラクエの話で同世代と盛り上がれないのは辛い（笑）。 >>815
結果は変わらないよ。賃金上げることは
物価もあげなきゃいけないから。 >>810
それが健康で文化的な最低限度の生活ができない（貧困から這い上がれない）水準だから
もっと社会保障なりなんらかの支援をって話でしょ。この記事は。 >>808
ハウスはその通り、トヨタのは営業してたな >>818
私の家は年収3000万だが質素倹約を旨とし生活を営んでいた。私の家を見習え。
だってよ。 最近公園に行くと親と一緒の裕福そうな子供しか遊んでないのが気になる
貧困の子供は遊ぶ友達さえいなくなったんだろうか >>814
別に日本でできた造語じゃなくて
国際的に存在する指標でしょ。
絶対的貧困って指標だけじゃまずいのは明らかだよ。 >>824
賃金も物価も上がる
それが正しい経済成長でしょ？何か問題でも？
賃金だけ上がって物価は上がらんなんて魔法はこの世に存在しないし
物価が上がらんとGDPも増えていかない ベア上げて物価が上がらない妄想はやめようね。物価上がるな賃金だけ上げろと言ってたこれまでだから労働者の賃金底上げが全体で出来てないんだから。 ＞どんな暮らしなのかを理解するワークショップを考えた人
１７万円で三人家族を食わせようなんてアホなシミュレートをやってる暇があったら
１７万円しか稼げない無能な夫婦にどうやって３４万円を稼がせるかを考えろよ
職業訓練を施すなり、仕事を斡旋するなりして、収入を増やす手立てを用意しろよ まあ相対的貧困のインチキなところは
例えばみーんな所得が上がって40万/20万になっても「こんなに我慢しなきゃいけない」ってこの手の記事が成立するってこと
3万 増えても貧困貧困 いくらなら我慢できるのよ >>825
これで叩かれたから相対的貧困とか言い出したんだろうな
34万円の生活レベルと17万円の生活レベル比較して「相対的に貧乏ですよね」て結論に何の意味があるんだと >>832
これまで市場消費からみても物価上げたら
買わない人ばかりじゃん。
それで自分たちのベアも上がらないと嘆いてたからあなたみたいな人はレアケースだよ。 貧困の最大の問題って今お金がないことじゃなくて
そこから這い上がる手段が極めて限られてることだよね。
年収１５０万が２５０万になるために必要なハードルは
年収１０００万の人間が２０００万になるためのハードルよりもはるかに高い。 毎度毎度、記者とそれが想定した親の頭が貧困の記事を定期的に書いてくるよね １７万もなんに使ってるの？
まさかスマホで遊んでないよね？
ガラケーの最低契約だよね
あと昔は子どもに携帯なんか持たせなくても生きてたから >>819
そりゃ当然条件は悪いだろうが、よくわからん企業に大卒で行くよりも高卒だろうが大手企業行くほうがよっぽどいいよ 社会的な信用度が違う >>839
年収1000万と2000万とか現実見えてないな
1000万の時点で1割いるかいないかだろ >>799
その意識が高いだけの口先のうまいバカが
一流企業から内定もらって就職していく
一方成績は優秀だがコミュに難のある子が就活で苦戦
そんな状況を都内某私大で見てきましたが 貧乏人が貧乏人叩く国民性だからどうしようもないぞ
それを政府と金持ちがニヤニヤしながら見てるんや >>822
大人が趣味としてスマホの安値運用を探究するなら、まあ趣味として面白いとは思うけど、
中高生なら、もっと他に覚えるべきことがあるように思うぞ。
ネットで調べて、スマホの余計な設定をオフにして、通信制御のアプリを入れて…とか、
時間の無駄じゃん。そんな暇があるなら、勉強とか友達付き合いとか、すべきことは
沢山あるんじゃないかと思う。 >>834
実はそれこそが最も難しい課題。
それが簡単にできるなら貧困など社会問題になってないし
マクロで言えば日本が長期停滞とデフレに悩んでない。 >>846
特権階級や富裕層からしたら理想的な国内世論だよね 朝日新聞の社員の給料を10年くらい全員手取り17万円くらいにしたら、本当の問題がみえてくるだろ バブルのころは給料が高かったわけじゃない
給料を全額使ってもなんとかなったんだよ
ちなみにカードとか持ってないのが普通だった
今は月収１７万円の身分相応に暮らしてると
結婚できない。起業できない。子供作れない。子供に教育受けさせられない
きっと、中国当たりのスパイが日本を衰退させるためにネットに書き込みしてるんだよ >>829
そこまでは思ってないよ。
会社員は自営とは違うっていわれたし、自営の暮らし見習わなくていいとおもうよ。 >>838
賃金上がってないのに物価だけ上がってるんだもの
そりゃ消費落ち込むわな・・・
俺だって倹約するわ
大事なのはあくまで賃金の上昇ありきで
それに付随する形の物価の上昇
バブルはじけるまでは物価が上がったって消費は拡大し続けてた
将来的に給料が上がるって安心感さえあれば皆んなちゃんと消費するんだよ >>844
言葉の趣旨が分からないなら黙ってろや。
レベル１の主人公にスライムやドラキーが出てくるのが健全な貧困対策。
今の日本はそのレベル１にゴーレムばかり出てくるようなもの。 >>851
＞ちなみにカードとか持ってないのが普通だった
そう？
なんかマルイのカードでブラックリストみたいなのが問題になってた気がするけど。 >>839
そうそう、一定のストックが無ければ、節約のチャンスすら無いんだよね。
極端な例を挙げれば、鍋釜コンロや冷蔵庫が無ければ、自炊すらままならず、
割高なコンビニ弁当やカップ麺頼みの生活を強いられる。 >>843
そう思って高卒で東芝に就職した社会人がひどい目にあっている最中なんだけど
事業縮小人件費削減で真っ先に高卒の工場勤務が首切られている
一方有名大卒の事務方は給与ボーナス下がるだけで
首切られるとしても高卒より後 >>830
相対的貧困の記事をいくつか読めばわかるけど、低収入の世帯だと逆にそれと悟られないように逆に身なりに気を使うことがあり、
それが貧困のイメージとギャップがあって叩かれるという構図がある。
公園で恵まれた家庭の子のように端から見えていても、実態はわからないと思う。 >>856
誤解がないように文章かけないのに逆ギレすんのカッコ悪いっすよ >>845
頭脳とコミュ力がほしいね。
でも両方ない人が最終に来たら
あなたが面接官ならどっちを残す？ まあ今と昔と比べりゃ親が子にカネかけすぎんだよ
これは異論ないだろ 家族3人で月17万が可処分所得、都内在住で考えてみた
間違いなく教育援助が受けられるから、給食費や修学旅行費はゼロ
児童手当の15000円はそっくり塾代へ
住居は都営住宅、減免措置があるだろうから家賃は20000円
水道光熱費で15000円、通信費スマホ格安プラン×3台＋wimaxで10000円
残り125,000円
食費40000円、保険10000円、衣類とその他の教育費10000円、日用品5000円、
交際費5000円、医療及び予備費10000円、家財消耗品5000円、
残り40000円を貯金
割と健全に生きていける >>851
金が欲しければ他の人以上に働くしかない
働かずに金くれってのはただの乞食でしかない >>839
本当にそう思う
まず貧困家庭で育つと、塾はおろか生活に必要な知恵や知識が与えられない
食べ物だってない時がある
そんな環境で育ったやつが貧困からどうやって抜け出せるのか
努力しようとしても、いつも何かに邪魔をされる
それが代々続いてきたのが貧困だと思う
抜け出したくても選択肢が、とんでもない貧困からけっこうな貧困になるくらいで
そうやって代々抜け出そうとして、現在裕福な人も少なからずいるとは思うが
一度貧困に陥ったら、その代で抜け出すのは相当外部から刺激がないと無理だな 貧困が問題とすら思ってない（認めたくない）貧困叩きはもう放置して
本当に貧困層を中間層に浮上させたいなら
かれらに良質な仕事を優先的に提供させるしかないな。
労働法をきっちり守っててパワハラが一切ない仕事。
他に手があるとすれば生活保護を十分に与えること。そのどっちかだけだ。
それ以外にもう手立てはない。 底辺が勝手に潰し合ってくれて、生活保護費と削減しやすい世論を形成してくれる
安倍政権にとって最高のシチュエーション >>864
節約前提なら中学生にスマホはいらない
仲間はずれ怖いとかあるけど所持率ようやく5割だから 朝鮮人にもっとお金を！ 日本人はどうでもいい by 朝日新聞 >>858
いまは一通りの調理器具は100均で全部揃う
米も鍋で炊ける
単身赴任中は自炊してたな >>864
まあ無理だなｗ
一人暮らしで１７万、首都圏じゃなくてもギリギリだわ >>843
そりゃそうなんだけど中にいると格差が気になるみたいだね
高卒大企業の人は総じて教育熱心で子供は大抵大学行く この記事、何を言いたいのかわからん
ただの、メディア批判？ >>870
そうなんだが、俺家の家計を例に無理のない範囲で考えてみた。 >>862
簡単には見抜けないよ
そもそも体育会が就活で有利だったり
企業はそれほど頭脳に優れた人材を求めていない気がする
体力精神力があって上の言うことを聞く人材が気にいられている
実際体育会の連中は一般生では難しい大手から
内定とりまくっていたしな 一般家庭より収入が少ないのを「貧困」って言うからおかしいんだよな >>875
年収1000万円の朝日新聞社員が17万円ぽっちじゃ生活できませんよねと言って総スカン食らう記事 >>875
差別がそんなにないことがわかってきたので新しい飯の種を模索してるんじゃないかな
>>876
そか 失礼 >>872
そういう「賢い節約術」みたいなのを知る情報収集能力も
それを実行するスキルや時間が取れないのも含めて貧困なの。
何度も言うけど単に金がないことだけならそれは「貧乏」であって「貧困」とは違う。
この二つは似て非なるもの。
まあ受け売りだけど。 極貧の国で、貧しいけど頭が良いと小学校の先生を目指す
もう少し生活水準があがると、貧しいけど頭が良いと医者を目指す
……、
貧富の差が少なくなると、貧しいけど頭が良い人でも大学出て金にならない研究してノーベル賞取る
ここのレス読むと、貧しい人は節約して一生懸命勉強して金を稼げる職業に就くべきと……韓国人と同じ考えだよね
貧乏人でも普通に大学でも大学院でも進学して、金になるとかならないとか考えないで研究でも企業でもして欲しい
それは俺がジジイだから？
今より格差が少ない先進国(だった日本)で教育を受けたから？ >>859
まあ有名大卒で業績もあるなら後回しになるだろうね
とはいえ工場勤務だからって全員切られるわけないし、よくわからん大学出身とどっちが必要かわからないけどね >>855
綺麗事に聞こえるかもだけど、
将来の安心感はみんなで回さないとやって来ない。一部か必死に支えて金突っ込んでも、相対的貧困とやらも救われないし、全体の底上げもやってこない。 ＞その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない
親子で風呂に入る経験がないことと貧困は関係ないだろ。
親が早くに死んで親戚に育てられた子は、みんな貧困なのかよ >>883
秋葉原の加藤は関東自動車の工場の大卒派遣だったけど、
仮に秋葉原で凶悪事件を起こさなくても後のリーマンショックで派遣切りされるのは明白であった。 >>881
ご飯作る時間もない人に
税金でハウスキーパー手配したら助かるってこと？ >>864
そういうのって各種補助の知識やそれにアクセスするルートの確立
普段からうまい節約術などを知ってる「健康で人脈があり生活が普通レベル以上の余裕がある人からみた分析」によるもので
それを彼らに当てはめるのは不適切。
そういう俺がシミュレートしてみたらできるよとかこうすればいいだけだろ的なコメント
２ちゃんでもヤフコメでも腐るほど見るけどさ。 人が皆平等であるはずがないのだから、境遇を嘆かず努力するか
現実と折り合いをつけて生きていくしかない 毎日、好きなものを飲み食いするだけで
月に９万円くらいかかるもんな
一日、３０００円（酒代含む） この誤解はそのとおりだとおもうぞ。
法的、憲法的には、生活保護受給が、日本では最低生活となってるはずだから
生活保護よりも貧しい暮らしをしてたら貧困だろ。
そもそも、そういう家庭だったら生活保護を受給できるはずだが、日本だとしないか、行政がさせず、受給率はかなり低い。 >>885
続きは読んだか？
「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」ということを示す端的なエピソードですが、だからといって、この家庭が衣食住に事欠き、子どもが毎日飢えているとは限りません。服が破れているとは、限りません。
でも、このエピソードだけを聞くと、「きっと食事も満足にとれず、悲惨な暮らしをしているんだろう」と想像してしまう人もいます。 >>881
いやいや、貧困言ってる人が100均行こうと思ったことないってどうよ
それに情報収集とか俺だってしてないぞ
ちょっと考えたらわかることやろ >>887
まずは税金でもなんでもいいから
日々の生活だけで精一杯な状況から解放してあげることだな。
生活に余裕がなければ料理を覚えたりスキルアップするための勉強する気力もわかないだろ。
彼らに必要なのは時間と心の余裕だよ。で、そのために必要な分のお金。 >>885
ヨシフがビールの栓抜きできない大学生バイトをバカにしてたの思い出したわ
親子の関係では一緒に風呂に入ったことがないにしても、祖父母や兄弟がいれだろうし身体や頭の洗い方わからない子供を1人で風呂に入れるなんてあり得ないから捏造した部分だとわかるわな >>884
＞将来の安心感はみんなで回さないとやって来ない。
そこは正しいけどさ
日本はずっと将来につけ回しでやってきたしそれは今後も続くよ
何よりこの手の話（貧困・孫の世代）してる連中＝自分たちの年金がちょっとでも減ると騒ぐ連中でしょ >>877
企業の事業にもよるけど、外業に比重置いてるならコミュ力やスタミナ回復しやすいどちらかが無難なイメージで取ってる会社はあるとおもう。頭の中を伝える力がやっぱり求められるしさ。食品や商社だとありがちな人事だよ。
内勤ホワイトって死語かもしれないけど、そういうのは外向けのコミュよりねちねち戦略練って欲しい部門では、無口系はみたことあるわ。
でも社内で気配が薄かった。そしてホワイトは数取らない。 >>836
それ以前に「現有資産」が考慮されないのが一番の落とし穴 実に40年も糞バカ高い掛け金を払い続けて
もらえる年金は満額で生活保護の三分の一だからな
もう、暴動が起きないのがおかしいのだ >>888
＞各種補助の知識やそれにアクセスするルートの確立
児童手当は知識がなくてももらえる
就学援助は都内だと、小中学校の入学案内と一緒に案内が配布されたと思う。
各市区町村から配布される広報にも時々各種手当、補助に関する記述はある。
知識やルートではなく、学校や市区町村からの配布物をきちんと見るか否かだよ。
子供がいたら少なくとも学校からの配布物には目を通すのは当然だろう。 >>893
そのちょっと考えたら分かりそうなことが分からない、知りたくても知るツールが分からない
調べ方が分からないのが貧困なのであって。
１００均の調理道具を適材適所でうまく使いこなせるのも貧困にとっては一種のハードル。
というかそもそも彼らに料理をする時間や知識・気力・体力があるのかってところから極めて怪しい。 わしは７０才、一人住まいの爺で、月１６５，０００円の年金生活者だが、内訳を概略紹介させてもらうと。
家賃 ４５、０００円
食費 ３６、０００
光熱費 ８，０００
通信費 ７，０００
健保 １，７００
交通費 ３、０００
医療費 ６，０００
雑費 ６，０００
以上月１１２，７００円
平均月１２０，０００円位の出費なので４～５０，０００円位貯金ができる。
酒、たばこ、ギャンブルをやらないのでそこそこの生活ができる。３年前までは飲んだくれのひどい生活
だったので家計も苦しかった。やめたきっかけ？恥ずかしながら信仰かな？ >>898
なるほど
でも基本的に貧乏な家系はやっぱり貧乏だよね
それを貧乏だからチャンスがないみたいな物言いしてるけどさ
これネットでしか言えないけど
頭の良さも遺伝するよね！
はあはあ >>899
そこは全然（今のところ）おかしくないよ >>893
貧困に陥ると、便利な物を買う行為がそもそも贅沢だという発想になりやすいからじゃないか？
「え？貧乏なのに洗濯機使ってるの？洗濯板使えよ！」と似たような発想で
「貧乏だから洗濯機は贅沢品、私は洗濯板でやろう…でも冬は寒いから給湯器で沸かしながらお湯で洗って…あ、洗剤は溶けやすくて手洗いでも使えるいい洗剤にしなきゃ」
とまあこんな具合に、本末転倒な選択肢を選びがちなんだと思う >>18
さいきんのホームレスはスマホ持ってる…
ダンボールおじさんがスマホ片手に通話しててびっくりした
契約どうやって通ったんだろ… >>900
そういうのって申請主義が基本で
まず当事者が意思表示をするところから始まるじゃん。
でもそれすら難しいってのが貧困の厄介なところなの。
そういう補助制度があることが分からないから調べようともしない。
それに貧困じゃなくてもそういう行政の補助制度調べるのって結構面倒じゃん。
それを貧困層にさせるってのは本当に至難のワザ。 >>884
みんな仲良く貧しくなるんだから、どうにもならんよ
今はまだ余裕な家庭も、これから重税で絞り取られる
笑うのは、アホ総理みたいな一部の特権階級だけ >>902
>>1の家族構成をまず見てから言えよクソジジイ。 >>896
どうなんだろうね。
でも経済循環に協力してこなかった人が
納得する未来が来ないのも決まってるし、
他人が貧困脱却する場をみて、また騒ぐ将来じゃないかなと。自分より下を見ずに上の人を基準に貧困だと騒いでそう。 ことわざにあるじゃん。
「貧すれば鈍する」ってやつ。
まさに貧困の厄介さをあらわす言葉があれだよね。
貧困が這い上がれないのも、貧困者が貧困者を叩くのも
まさにこれ。
もし冷静に世の中を見れるなら、貧困者は手を取り合って
NPO団体や弁護士とタッグ組んで行政に集中的に圧力をかけるのが筋。 貧困な脳みそ抱えた親と切り離した状態の子供に援助する分には
国民の理解も得られやすいと思うよ
親に支援したくない >>847
ちょっと視野が狭いと思う
そういう身近なところから、割り振りや優先度など「金の使い方」を覚えさせるってのは有用なこと
使い方を知らない奴にいくら与えても結局足りなくなるだけ
5億手にした奴に「おかねの使い方」なんて本配るくらいなんだからｗ >>913
親はパチンコ狂いなんだけどな
パチンコをやる金は腐るほどあるのを貧困とは言わない >>912
自分より上を見て貧困だと騒ぐのは一概に悪いとは思わないけどね。
自分より下ばかりみて「今の俺はまだ恵まれてるから我慢しなきゃ」って自己暗示かけて
権利の主張を憚るようになるよりはさ。 >>911
あんちゃんや、そうカッカするな一つの参考として書かせてもらっただけだよ。 三人で17万円(笑)生活保護水準以下、餓死予備軍だろ 「○○を持っているのは貧困ではない」というのは「貧困たたき」か？
「やーいお前ん家貧乏！この貧乏人！」というのが貧困叩きなのでは？ >>912
ほんとどうなんだろうね
この件の相対的貧困を減らすために自分の取り分減ってもいい覚悟があるって話は聞いたことがないんだよね >>919
目標にするならいいけど、今の流行りは
そうじゃなくて税金でそこまで上げろ路線だから経済に自力で来るつもりないでしょ。 >>909
子供を生み育てる大人が、子供のための援助や補助の申請すらできないなら、
経済状態の問題よりも親としての資質の問題。
そもそも貧困記事を書くサイドは、何故そういった知識を一緒に広報しないのか。
学校や自治体にもっと広報しろ、積極的に支援しろと働きかけるべき。
貧困に関する記事は、いつも貧困自体を広報するだけで終わる。全く意味がない。 パートするとか会社行く前にバイトするとかいろいろあるじゃんよ
金がないなら稼ぐとか節約するとかって当たり前のことじゃないのか >>922
もしそれがスマホだった場合
そのスマホがなくてもスマホだらけの輪に入って
そいつらとなんらコミュニケーションに支障がなく一緒に遊んで日々の生活が送れたら
おたくのいう事も一理アルけどね。 ハロワ行ったら、週一休みで15万とかの求人が溢れてるんですが・・・ それって貧困ってほどじゃないだろ ってのを「貧困たたき」にしてる時点でどうもね。。。 >>928
フルタイムで働いてたアメリカの底辺労働者の半分程度の賃金(笑)
どこの途上国だよ 朝日の目標は国費で行う貧困な外国人への援助だから
想定の甘いゴミ記事には全く賛同できない 収入が平均以下が貧困というなら、それらに手当てしたところで平均値が上がるだけで
貧困は無くならない。いったい何と戦っているんだ？状態。 >>925
仕方ないよ。
その個人に自力で浮上する能力がなく、浮上先にその場所で安定飛行できるだけの環境がないんだから
ある程度税金でってなるのは当たり前のこと。だからこそ福祉があるんじゃん。
貧困と、ゲームのRPGでレベル１の状態はそこが決定的に違うんだから。
RPGはちょっとやってれば一定レベルまではすぐに上げって行くじゃん。
リアルの貧困はそこが逆。 朝日新聞の愛する祖国中国共産国国民の生活よりははるかにましな生活だろうｗ
朝日新聞の愛する友邦国北朝鮮の国民よりはるかにはるかにましな生活だろうｗ まあ一部誤解があるようなんで一応説明しとくと
相対的貧困ってのは中央値の半分。
平均はアホみたいに稼いでるやつのせいで上がるんで
稼いでる順に並べて50%の位置の半分てこと。
ここを間違うとその手の連中は「理解してないなら黙れ」みたいなこと言うから気をつけてねw >>926
全部書いてたらいくら文字書いても足らないからね。
貧困問題は本当に多面的な問題があるから
親としての資質の問題ってのも貧困問題の一種。
だからこの記事は、これはこれで言いたいことは明確なんだからそれでいいと思うよ。
親の資質にフォーカスした話がしたいなら、また別にそこから切り込んで記事にすればいい。 収入は月17万円って総支給？手取り？
年金とか健康保険は？自腹？会社が半分負担？ >>928
その人だけ１日が３０時間に延ばせるとかの魔法が使えるならね。 収入が減っても豊かな生活がしたいというのは、
ただのバブル脳なんじゃないの？ >>935
むしろゲームと同じだと思えばいいのでは？
同じ初期村を出て同じ過程を通っても
途中で倒れるキャラがいるじゃないか。
100人いて全員大活躍できる性能もってるわけではないから。レベル上げても立ち回りできなくて仲間に死神と言われたキャラとかいるし。
人生も大して変わらないとおもう。
ゲームはリアルの縮図だよ。 >>932
ちょっとアメリカ舐めちゃいかんわよ
アメリカの底辺は日本の比じゃないわよ
恐ろしいもんがあるわよ実際
どういう根拠の数字なわけよ
医療費だってぶったかいしさ
無保険が４割くらいいるのよ
歯医者一回１０万円よ
あんた虫歯にもなれないっつの だいたい貧困層が就ける職なんて低賃金ブラックで離職率劇高でしょ。
それが真逆なら貧困問題の大半はなくなるのにね。
貧困問題の最大の問題はそこから這い上がることの難しさにあるんだから。 底辺バイトで一日8時間×22日働いたら、
丁度手取り17万円くらいだと思う。
しかし普通の人はこれで足りないと感じたら10時間働く。
そして21万円貰う。
何故17万円のままなのか。
意味がわからない。
貧困って、社会問題ではなくて
本人の意識の問題では？ >>23
かなり差があるね。出来れば給与明細の資料も比べて給与からどれ位引かれるの税金とか交通費なども見てみたい。 >>945
能力値が低いものを高く見積もって
売り出す物が出回る方が私は怖いよ。
本当に日本が終わりそう。 >>943
それは根本的に世の中に対する見方が俺と違ってるね。
リアルではちゃんと社会保障があるから、途中で倒れるという事態は想定してないの。
あくまで生存権が言うような普通の生活ができるレベルまでは自力でも福祉でもいいから
自動的にたどり着かせるべきであり、それが先進国だと思ってるので。
要するにリアリストかそうでないかってことだね。 >>950
だから生活保護だの職業訓練だの労働法があるんでしょ。
それらは理想主義じゃなくて本当に社会を回すために必要なんだよ。
無限大の格差を容認すると、それこそ確実に世の中は終わる。 色々5chで理屈捏ねても結局は運命論なんだよな、日本人は石器時代にでも生きてるのか
弱肉強食が刷り込まれ過ぎなんだよ
地球人より高度な宇宙人が侵略してきたら、東大だろうがハーバードだろうが「宇宙人より頭が悪いから仕方ない」って低賃金肉体労働にも張り切るのかね？
貧乏が昔より増えてるのだから、貧乏少年の大学進学への道はより開かれるべきだろう
日本人の若者が減ってるのにタダや低価で大学通える権利を狭き門のままにしてどうする
大学行くのは無駄とか却下、それは選べる自由が確保されてからの話
与党移民党案はやっぱり旧石器時代並にゴミだし
バカ田大学への進学にまで金を出すのはやめるべきだし、将来返して貰う制度なら今の奨学金制度(教育ローン)と何ら変わらん
社会に出ていきなり借金スタートだから使い難いんだろうが今の奨学金制度は
余程エリートから圧力がかかってるんだな、こんな骨抜きの制度
金の亡者な利己的な人間を称賛し続けた結果がこの国
政治が何をやろうが自己中の集まりなんだから衰退は止まらん >>951
やら直しのリセットはリアルでもゲームでも
できる機会と自由はあるでしょ。
私は個人の選択で決めたことかいかにも
不幸みたいな書き出しがどうしても受け付けないよ。リアリストならこの部分は共感してもらえそうかなって思ってるけど、共感しなくても意見交換できて楽しかったよ。
流石に遅いから休みます。レスありがとう。 >>952
言ってることは半分わかる
でも
＞貧困問題の最大の問題はそこから這い上がることの難しさにあるんだから。
這い上がる能力というか素質がないでしょってのはどう思う？
まさか同じ教育を受ければ同じ結果が出るなんてことは言わないよね？ スマホは型落ち中古でSIM無し、無料wi-fi利用なら許す >>1
:: |
:::: |
| お ・ おにぎり・・・
| ('A`)
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
／ 関係ないかもしれないが30年前には確か男女のアルバイト時給530円パート時給550円くらいと記憶している かけっこでみんな頑張ったからみんな一等賞みたいなのは否定する
そもそも憲法にだって教育を受けるのは（うろ覚え）その能力に応じてって書いてあるだろ
アホの子は学問じゃないほう行けってことではないのかな >>952
最終的に一人の絶対的権力者とそれ以外の奴隷になるね
奴隷にも格差はあるが権力者に逆らったら粛正
北朝鮮かw >>956
もちろん結果がどうなるかは分からないよ。
でも貧困層に、そこから脱出できるための力をつけさせる補助を複数設けることは必要だと思う。
貧困層に素質がないって決め付けるのは同意できないな。
もちろん先天的に素質（能力）がなくてどんなに努力しても結果が出ない人はいると思うけど
そんなのはやってみないと分からない。
基本的に俺はそういうのは少数派だと思ってるので。
貧困層が今貧困にいる原因の多くは
政治の失敗と日本の慣習によるところが大きくて
その人自身の能力ではないと思ってる。 >>961
リアル社会を徒競走に例えるなら、みんなを１等賞にする必要はない。
ビリでも無能扱いして叩かなければいいだけ。
そして無能にもちゃんと人間としての配慮を持った待遇と
再チャレンジする機会を与えればそれでいい。 月17万でも厳しいと宣う奴らには頑張れとしかいえない
まさか金よこせって言ってる訳じゃないんでしょ は？30代両親二人で月収17万の時点で陳腐。
夫＝派遣でも25万は余裕、妻がパートでも8万は楽勝！
貧困って怠け者の思想が生み出す言い訳だよな。
なんにも解決策を探さんのだよ。 日本人が求めているのは公平な社会でも幸福な社会でもない
他人の不幸と破滅 >>968
そうそう
年収400万の底辺会社員が
年収300万の派遣を見下してるだけ
目くそ鼻くそレベル >>963
上に書いたんだけど
這い上がるのには頭の良さが必要で 申し訳ないが遺伝の差があるってのは同意していただけるかと。
そういうチャンスは必要だけど だからって全部を無償みたいなんのはどうかなと思うんだなあ。。。 >>970
あんまり頭良くなさそうだから
黙っとけ
つーか消えて べつに他人の不幸と破滅なんか求めてないよ
不幸面して擦り寄ってこられるのが嫌なだけ 支援じゃなくて
まっとうに働いた人の賃金をまっとうに上げろよっ!!
まっとうに働いた人にまっとうな保障をしろよ!! 都道府県別平均年収（２０１６年）
1位 東京都 605万9900円
2位 神奈川県 544万2800円
3位 愛知県 536万2500円
4位 大阪府 526万5300円
5位 茨城県 502万7200円
6位 京都府 494万1700円
7位 滋賀県 491万8300円
8位 三重県 488万3100円
9位 兵庫県 484万8000円
10位 栃木県 475万9800円
ttp://www.nenshuu.net/prefecture/pre/index_prefecture.php >>973
お前みたいな底辺にはだーれも擦り寄らないからw >>970
天才と天才の夫婦が貧乏ってこともあるだろうさ
君が言うてる遺伝ってのが実際あるとして「子供の養育費」ってとこだけで言えば
「お金を儲ける才能があるかないかの遺伝情報」ってとこに限定されて
普通に勉強できるできないってとこでは切り捨てることになるぞ？ 住居費の設定で前提まるで変わってくるじゃん。一体いくらで見積もってるの？ >>972
運動だと遺伝は普通に認められるのに
学習だとみんな素質は平等みたいな嘘はやめるべきだと思うよ
私は努力する才能がなかったけど親が頭いいから何もしないで文系ながら共通一次（年がバレるなｗ）数学満点だったよ
自称理系でもそこまで来られない人いるでしょ
そういう人に公費掛ける意味あんのかな？ >>978
わかります
でも貧困の連鎖をお金のせいだけにするのは反論したくもあるのです。
走らない馬はどう調教しても駄目じゃないですか 自分たちに不利益がある訳じゃないんだよな。
むしろ貧困スパイラルを解消することが出来れば、間違いなく今よりは景気や治安が良くなり、利益になる。
それでも日本全体が豊かになってしまうのは相対的幸福感が減るからな。
自分に相当の自信がある人は豊かな人が増えると今以上に稼ぐチャンスと思えるけど、一般人は幸福感の減少につながるんだよ。
不幸な人を見ることで安心感を得られる人は、中間層に多い。 なお走らない馬はきっちり乗馬クラブへ行ってもらいました
それで良くない？
なんで全部G1の素質があるみたいな 貧乏だから走れないみたいな話になるのかなって思います。 >>967
派遣はな
３５歳すぎると8割が契約更新を打ち切り、４０歳を過ぎると殆ど紹介が無くなるんだよ。 時給800円のバイトでも12時間22日なら額面21万だし
働けば良いだけなんでねーの？深夜バイトなら時給1000円以上なんてざらだろうし
今はコンビニですらバイトたりねーって騒いでんだし 独身でそういうのに縁はないが
子持ちだといくら金あっても足りなさそう 株価が少し落ちていますが、それでも雇用環境は悪化しないのかな。どうなのだろうか？ｗ >>981 日本人は中々受理されない陳腐な制度です。 >>987
アルバイトは8時間を超えない。まめな。
それは掛け持ち出来た場合の話でしょう。 >>980
だから他人のことをどーのこーの言ってるだけで
なーんも権力も無いゴミのくせに偉そうにするなってw
このハゲー
って政治家が言ったら叩くだろ 貧困の誤解を解くとか言ってる時点で日本は貧困だろうに 人手不足で倒産する会社だってあるほど景気いいんだから、貧乏ですお金くださいって胸張ってる場合でもないんでないかしら >>985 それはお前が知らないだけで、愛知なら40代でも日本人なら雇うがなw 期間工も同じだし、社員になるチャンスもあるぜ！ >>995
義務を果たさない奴ほど声高に権利を叫ぶのよ 何もして無くて月17万の手取りか。4人家族でも余裕で貯金できる額だな 要するに人口減らしたいんだろう？
駄目な人は子孫残せないから将来はいなくなるとか政治家が言ってたよな。
特別貧困でもないけどさ、世の中は殆どの人間が真面目に生きてるから
そういう真面目な生き方を台無しにすることで訪れる未来の荒んだ姿を想像
できないんだろうな。近未来の社会が荒廃するリスクはでかいと思うよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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