Panasonicが音質の良くなるUSB発売 3万円
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山崎健太郎2017年11月10日 13:15
パナソニックは、パソコンやオーディオ機器、Blu-rayレコーダなど、様々な機器のUSB端子に挿入することで、音質を改善できるというUSBパワーコンディショナー「SH-UPX01」を11月下旬に発売する。価格はオープンプライスで、店頭予想価格は3万円前後。
同社は、USBパワーコンディショナーの1号機を、BDレコーダの「DMR-BZT9600」の同梱品として2013年に開発。2015年には、Ultra HD Blu-ray再生が可能なレコーダ「DMR-UBZ1」に同梱する2号機を開発している。USB端子に接続することで、機器内部の電源ノイズを低減し、音質を高めるという製品。ユーザーからの評価も高く、それを受けて「究極のUSBパワーコンディショナーを追求」して誕生した新モデルが「SH-UPX01」だという。
USBパワーコンディショナーにおいて、音質を決定するキーパーツは内部のコンデンサにあるという。「SH-UPX01」では、その抜本的な変更を実施。素材としては、天然鉱物をそのまま誘電体とし、自然で数億年という長い時間をかけてエージングされて電気特性の経年劣化が小さく、耐熱性も600度と非常に高く、高周波特性に優れたマイカコンデンサを採用している。
マイカコンデンサを使っているのは従来モデルと同じだが、新モデルでは、コンデンサ自体の積層構造も特殊な「SEコンデンサ」を採用。ガラスを塗布したマイカシートを積層し、加熱加圧により一体化した、双信電機独自工法を使ったもので、ルビーマイカの安定性を最大限に活かした、最高品位のコンデンサだという。優れた特性を活かし、海底ケーブルの中継器や、宇宙開発、一部の高級オーディオに採用されている。
UPX01では、このRohs対応SEコンデンサ「SE01」を、3個並列で採用。さらに、抵抗には非磁性抵抗をアルミ筐体に封入し、制振した「非磁性カーボン抵抗」を採用。OFC線に特殊金メッキを施した、非磁性リードも採用している。
ガラスエポキシ両面基板を採用。従来モデルの2倍の厚さとなる、70μmの同パターンを採用。上下対称パターンと多数のスルーホールにより、部品感のインピーダンスを低減。抵抗は空中配線化しており、SEコンデンサ固定用ボンドも最適化。Ag入りのハンダを使っている。
筐体にもこだわり、従来は樹脂成型品にアルミプレートを組み合わせたものだったが、今回は筐体全てをアルミ切削加工で作っている。これにより、剛性の強化と制振性の向上を実現した。
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1090/149/p03_s.jpg
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1090/149/p06_s.jpg
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1090149.html 電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 ﾓｯｻﾘ遅い A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅?発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。 ほならね、最初からオーディオに組み込んどけって話でしょ
私はそう言いたい デジタルデータのストレージに音の良し悪しはないだろ。
詐欺やん。 長ったらしく怪しい文言が並んでいるが
マザボからデジタル出力で取り出す以上の効果なんて
100％見込めないわな 信者にとって、お布施は高ければ高いほど大きい御利益があると思うからな。 >>4
これのセメントバージョンないの？
部屋の壁の反響って拘りの部分だから、コンクリートの質って大事なことだと思うんだけど 音バカも情報社会では賢くなってるだろうに…。こういうのやりだしたら技術者としては末期。 せっかく高いコンデンサーなんだから
アナログ回路に使えよ パソコンの音が悪すぎるのと日本のスピーカーは音が滲んでるのが嫌だ 何気にコンデンサとか配線材でほんとに音変わるんだよなあ パナソニックか。
ＳＨＡＲＰのプラズマクラスターみたいに
バカなことやってるとつぶれるぞ。やめておけ。 >>23
アナログ回路ではね
それだけ部品特性がフラットに出来ない >>22
パソコンの音が悪いのは、物理的にどうしようもないんじゃね
外付けのDACとか使うしかないのでわ 原音から劣化しにくいと言うのならまだ分かるが
音が原音よりも良くなると主張するのならもはやオカルト現象！ 普通の電源コンセントを使わないUSBオーディオ（つまりUSBケーブルから電源を取ってるやつ）はノイズが凄いってのは知ってる。
ライブハウスやクラブの音響設備をやってる人がマジで言ってたら多分オカルトじゃない。 >>6
USBであってUSBメモリじゃないよ
刺しとけば音が良くなる魔法の棒だと USB音源はマザボから離れてるからノイズが入りにくいってのは事実 SONYも音質が良くなるマイクロSDとか出してたな
大手ですらこの手の詐欺商品出すんだからな
誰だこんなもん企画してるバカは
会社の信用が落ちるってわからんのかね ちゃんとした電源（バッテリーとか乾電池とか電源ケーブル）があるUSB機器にこいつを使って効果が感じられるかはわからんけど
USBケーブルでPCから電源を取ってる機器には効果があるんじゃないかと思う。 音楽は金をかければそれだけ良くなる。アイドルのCDと生歌を聴き比べて見なさい。 >>1
＞USB端子に接続することで、機器内部の電源ノイズを低減し、音質を高めるという製品。
電源を外付けにしたら解決じゃん？ >>37
あのSDはノイズ対策をほどこして内蔵ストレージにできるだけ近づけて劣化を防ぐ物だよ 大滝詠一も電池で音が変わるって言ってたもんなぁ。
だって変わるんだもん、しょうがないじゃんみたいなこと言ってた。
天才は違うなと思った。
うちのオーディオは家族がいるときはいい音だすんだが
俺と二人っきりになったら途端に音が濁る
あの野郎・・・ ★★★★★人生は次のステージへ
投稿者2015年3月9日
手にした瞬間、自然と涙がこぼれました
小さなボディからは想像できない圧倒的な安心感と充足感
探し続けた魂の半身と出会えた喜びに全身が満たされます
自分が何のために生まれてきたか疑問に思っている方、答えはここにあります アキュフェーズのクリーン電源は本当に音が良くなるよ
この手のちゃんとした商品はオカルトとかじゃなく本当に音質良くなるよ
何十万とかのUSB-DACやAIF、アンプ、
何万円何十万円のケーブル
何十万何百万円のスピーカーと共にクリーン電源使うと音質の向上が如実に現れる あーやっぱ双信電機のマイカコンかよ＾＾；こんなもの効果があるわけないだろ
＞ガラスエポキシ両面基板を採用。
これは笑いどころ？「パソコンと同じ基板材を使ってます」ってギャグのつもりか？ スピーカーのインシュレーターもゴムやレンガ、ブロック、鉄塊で響きが変わる（らしい） 宗教ってか詐欺に近いな
これを買った人のリストがあれば、高く売れると思う
恋をしてるときは、いつもの音楽が３割増しでよく聴こえる
くだらんツールよりも、恋ってことさ（臭） よーわからんけど、音質の劣化って、アナログの中(通過中)だけじゃないの？
どこでアナログ変換してるか知らんが、それ以降の問題じゃないの？ 国民生活センターとかで
この手の商品テストしたことあるのかな
ハゲが治るシール
インポが治るブレスレット
必ず痩せられるネックレス
欲しい？ >>48
>>1もアキュフェーズのシールを貼ったら本当に音が良くなるよ ★★★★★天龍の声が聞き取れるようになった
投稿者2015年3月13日
天龍源一郎の声をこのmicroSDに保存して再生したところ、はっきりと聞き取れるようになりました（長州力は未確認）。
また、これを普段ポケットの中に入れているだけで、遠くの音や死者の声が聞こえるようになります。さすがソニー、といったところ。
808人のお客様がこれが役に立ったと考えています >>42
それで音質は上がるのだろうか…
上がるって言ってる人にブラインドテスト実施すりゃいいんだよ
馬鹿高いケーブルとかな
USBやLANケーブルの短いやつで数万円するのがある
昔のアナログならまだしもそこ関係ないだろっていう
奴らに言わせると、ノイズ侵入源だからどうたらとかw とか文句言いながら買っちゃうヤツ絶対ココにいるｗｗｗ こんなのよりかは、DragonFlyと高級ヘッドホンのほうがマシ >>62
聴覚神経と脳神経のイオンを整流化する錠剤欲しい？ マイカコンデンサ
→宇宙規格の湿式タンタルコンデンサ
非磁性カーボン抵抗（笑い）
→アルファ金属箔抵抗(原器級、超低雑音、超低温度特性タイプ)
ガラスエポキシ両面基板（笑い）
→テフロン基板、または石英ガラス基板
なら信じた。
しかしゼロが１個か２個余分に付くだろう >>67
そういえば、ヘッドホンやイヤホンばかりだわ そろそろ空気をなんたら化し音をクリーンにする空気清浄機あってもいいだろ
オーオタはアホだから買うぞ 素粒子の観測装置くらい緻密なセッティングと厳密なデータの校正をしたら
有為的に効果が観測できるようになるかもしれない ★★★★★クオリアが響き合う
投稿者2015年3月10日
貴方と、SONYのクオリアが響き合い、ナノイーが解け合い、プラズマクラスターが拡散していきます。マイナスイオンがそよぐ中、ファジーAIが私に働きかけα波が脳内に充満していくのを感じます。
796人のお客様がこれが役に立ったと考えています ほら、プラグ線に挟むと馬力が増すとかいうカー用品、アレだ あぁ、テフロン基板はアキュフェーズ社が採用してるかな？
じゃあここはサファイア基板で＾＾； 何年か前にソニーが音の良くなるSDカードを出してたな、
アマゾンのレビューが褒め殺しで荒れてて笑ったわw ちゃんとしたブラインドテストってすごく難しいんだよな。二重盲検法ってやつ。
出題している側も正解を知ってちゃいけない。 >>72
プラズマイオンなら
＞電弧が直接空気を振動させるプラズマスピーカーARC, Kickstarterで早くも目標突破 全ての基準発振器を水晶からルビジウムに変更して、音のゆらぎが１０のマイナス7乗からマイナス9乗に向上する製品の発売はまだか。
実はノイズクリアに見せかけてほんの僅かなノイズを混ぜる
うまい料理には苦味成分が入っているのと一緒 ソニーも似たようなの出してたな。ピュアオーディオは奥が深い ちょっと何言ってるのかわからない
こういうのって作る方も本気なんだろうか わりとこの手は変化するんだよな。
アナログ部はほんと不思議だ >>68
そんな訳わからんものより良いことあった直後に聴いた方が音質良い。 >>4
みたいな表作ってる奴ってCとA聞き比べて絶対分からないだろうな オーディオメーカーには宗教法人格を与えてもいいと思う >>73
＞素粒子の観測装置
そういう精密機器（）はカーボン抵抗なんか使わないよ。
安定度も雑音特性も悪いから。これだけでこの製品が役に立たないことがわかる >>58
この手は0.1の変化を10箇所入れて
ようやく1の効果を生み出すから
単品のブラインドテストは難しいと思うよ もうこんな詐欺まがいの製品しかつくれないんだな
日本企業ってｗ コンデンサなんてせいぜい数百円だろ。
同じものを自分で作ったら、２０００円でお釣りが来るんじゃないか。ｗ 年取ると超高音が聴こえなくなってな
愛用マーチン・ギターの「シャリーン」が
「なんか違う？」になってくるんじゃ？
あんまり金かけない方がいいぞ 水力発電所の電気じゃないと本来の音が出ないんだよ。 おー、アナログの象徴だったピュアAUのフラシーボ機器がとうとうデジタルの象徴であるUSBにまでww 同じ値段をスピーカにつぎ込んだ方がいいんじゃねえの 接続機器じゃなくUSBに差し込むと音良くなるの？
USBポート減らすの嫌だからオーディオカードとして作ってよ いろいろすると音が変わるのは確かだが、
音が変わる→音がよくなるではない。
音が変わって自分好みになるかどうか。
そのためにオタは数百万円突っ込むわけだが、
音を変えるには高級品じゃなくてもいいんだけどねｗ
オーディオテクニカで十分。 アナログレコードをレーザーでピックアップしたRAWデータをエミュレーターで再生する感じのやつ エラーの訂正できるデジタルデータの転送に
変化ってあるんかな？
電源回路や、アナログ変換してからの通り道に
気を遣った方が効果はあるし、そっちに予算配分
したオーディオの方が、設計技術者も自分の仕事に
満足できると思うけど・・・
あとパナソニックはUSBに録音できるラジカセを出して
欲しい。それ出さないで何でUSB媒体だけ売ってんの？ そもそもパナソニックにまともなオーディオ機器あるの？ >>114
アイドルのCDを山に捨てるやつと
どっちがマシだろうなあｗ >>51
実際音質に敏感な人っているんだよ
普通じゃ気づかないノイズが聞き取れる人
損しかないと思うけどな モスキート音が聞こえなくなった時点でもうだめだと思った。 >>124
あるある
流石に蚊の羽音は聞こえるけど、もっと高周波の「リンリンシンシン」系の
昆虫の鳴き声が左耳からしか聞こえないことに気付いて驚愕したわ >>117
昔のテクニクスなら
レコードプレイヤーに定評があった 素人ですけど
光端子を使うよりusb接続の方が音はいいんですよね？ パナのＢＤレコーダーの最高機種の部品でついていた奴を一時期別売りしてたので
買ったことがある。確か５０００円位だった。
俺の場合は全く効果無かったというか感じるほどの差はなかった。
ＴＶに使えば「ベールが一枚はがれたよう」なんてユーザーコメントもあったけど
画面を見ながら抜き差ししても全く変化なし。
まあ、５０００円程度だったので話の種で済むけど３万円は高い。
本当に信ずるものは救われるの世界。 >>61
LANはヤヴァイぞ
BVMってアナログモニター使ってたけど、LANで通信するとノイズ入りまくりだった >>116
ジッターの影響って何気にでかい
DACばかりが話題になるが、PLL一つ変えるだけでも音が変わる 最低限ヘッドホンは必要だけど
まさかスピーカーで評価してないよね 昔のアナログレコードの世界みたくなってきた
レコード針のカートリッジとか 酸素を薄くして二酸化炭素の濃度を上げる、みたいな技はないのか >>1
良い音質を聞き取れる耳をくれ。
最悪、自分の名前の前にバイオニックを付けられても良いから。 ぶっちゃけ
これだったら
特に何も宣伝していない
中国やマレーシアやフィリピン製品の方が好感がもてる 音質は命やで
ありがたや ありがたや (´・ω・`) だからアナログ系と少しでもつがりがある場所なら音は変わるだろ。 ええと、空きUSB端子がいっぱいあるノイズ対策設計してない安物ゴミ機器のための超高価ターミネーターって事でok? >自然で数億年という長い時間をかけてエージングされて
自然で４０年エージングされた美しさ
なんて、熟女口説く時に使ってみようかな >>141
ある程度の足りない部分は脳内で補完しちゃうから良い音質ってのは分からない
つか、無音状態で脳内再生した時の方が音質いいだろ？
逆に、音質のうちダメな部分は分かるんだな
だから聞き分けれない耳の方がマシ こういう商品、アメリカのユーザが買ってアメリカで裁判起こされたりしたら会社潰れるんじゃないかと心配してしまうんだけど、そういう事例がないってことは本当に効果あるんだよね？ >>145
それ言い出したら中性点接地前提で作られてないAC機器全てが安物って話になっちまうわな
騙されたと思ってちゃんとしたアースを引いてもらってシャシをGNDに落としてみ？
熱雑音の多くが一掃されちまうから 昔ウーハーを霧吹きで軽く湿らすと低音が締まるって聞いてやってみた
確かに音が激変するが今のスピーカーはコーティングしてるからこの裏技は出来ないかもな >>140
それだと音程が狂うからね
耳のガスチューニングならアリかもしれない わかってないが、
機器内でのデジタル信号の処理で、ハイレベルとローレベルが逆転するようなノイズが混じることは、
今の機器で普通に起きるもんなのか、時間軸方向のずれを含めて
それとも、機器内で、ヘッドホンなりスピーカーへ出力するためにアナログ信号に変える、
そのアナログ信号にノイズの影響が出るから、それをおさえて音をよくするのか？
その辺がよくわからない これってバイク乗りが語る
添加剤みたいなやつかな？ 腫瘍が縮小する健康食品とかのレベルだろ
でもこれ系を買う人って「騙された！」と思うより「良い買い物をした」と納得するから揉め事にはならなさそう >>153
過度な高速化高密度化でノイズだらけよ
エラー訂正なしではまともに機能しないぐらい
HDDなんか無限にエラー訂正してるからねガリガリ 菅直人が太陽光発電だと音が良いと言ってたな
パソコンも太陽光発電で動かさないと あぶれた電源ノイズなら安もんのUSBメモリーでも刺しときゃいいんじゃねーのか >>148
マイナスイオンのドライヤーとかエアコンとかって海外でも売ってたのかな？ ナノイーとかジョーバとか、パナって胡散臭いの出し過ぎ スカラー波がどうたら、こうたらで音がよくなるのか？ 音質が良いってどういうこと？
単にS/N比がよいってこと？ >>161
民生用は知らないが、業務用のごついのは極当たり前に見かけたな
向こうじゃ（いや、日本でも業務用はそうだが）イオナイザーって呼ばれてる >>167
面接官「特技はイオナズンとありますが？」
学生 「はい。イオナズンです。」
面接官「イオナズンとは何のことですか？」
学生 「魔法です。」
面接官「え、魔法？」
学生 「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのイオナズンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生 「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生 「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生 「敵全員に100以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに100って何ですか。だいたい・・・」
学生 「100ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生 「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。イオナズン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生 「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」 「個人の感想です」とか「効果には個人差があります」という注意書きが付くんだろ >>6
ノイズ低減だからデータがかわるわけではないでしょうけどねえ
宗教的な商品ではありますね
パナソニックがするのは不思議 >>175
てか。
ノイズのカマタリみたいなパソコンから、ノイズ完璧に取り除きました！って言われてもねぇ。 こんなの買うやつはコンセント変えたら音が激変とか電源ケーブルもエージングで音が変わったとか言うやつだろう PCで録画したのは音楽プレイヤーに移して聞くし
PCで直接聞くのは音質気にしないエロサイトとかだし 音楽マニアの部屋に呼ばれてこっちのケーブルとそっちのケーブル入れ替えて
どっちが良く聴こえるか感想をと求められたが。。。。。
変わんねーよ
と言えずに相手が期待してる方を褒めておいた。
音楽通気取りと食通気取りは一緒にいると苦痛なだけ。 >>177
湿気で音質が変わるとか言い出すかもしれない ヒランヤのシールを貼ると、運気もアップするかもしれません >>49
ガラスエポキシ両面基板いいなこれ。オレも今度営業で言ってみるわｗ HDDのメーカーによって音が違うとかいうコピペなかったかな >>4
このコピペ見るたびに思うんだけど
自家発電じゃだめなのかな 最近中華製の300円のアンプ買ったが！
ゴミ見たい音だと思いアンプ作りの手本で買って見たが
ぶっちゃけ今持ってるアンプ同等
10万のアンプ相当に匹敵するほど
10万も100万もそれほど変わらんらしいが
デジタルになって音程度のデータ処理は容易いほど技術が上がってる
今使ってるPCもクワッド3GHZじゃ昔のスーパーPCに匹敵する
技術ってある意味諸刃の剣だわ！
便利だが物が売れなくなる たった３万差のスピーカー買っても変わらんよ
それならヘッドホンのほうがいい >>193
自家発電と言うことは太陽電池かな？
以下を参考に
・原子力
劣化ウランの重量感と、どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。
・火力
ねっとりと絡みつくC重油の重厚感に、コークスの軽量感が少々ブレンドされ一般的な感覚。
・水力
力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる。水滴の煌き。マニアックな味わい。
・風力
通常は、そよ風の清涼感だが音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
・太陽電池
金属的な反響を感じる全体的に硬い音 こんなんに使う金があったらオープンエアのヘッドホンでも買っとけ 画質ならこだわるのわからんでもないけど
音とかにそこまでこだわって何を聴きたいのかさっぱりわからん
てかそこまでくると録音される環境の方が重要じゃないのか 太陽光は回転体を使わないから高音質の印象があるようだけど
実際は安物インバーターとバッテリーが激しく振動していて
最悪のノイズ源になってるんだよね >>199
無理！ どでかい空間でハイパワーで聴くなら別だが
日本の標準6~8畳位の部屋なら2~3万程度のアナログアンプ 1万以下のデジタルアンプで十分 電池の直流が理想の電源だろ
それも甘いらしーがな
もっといいアダプタがある
もはや思い込みレベル この手の奴は絶対に「音」なんだよな
画質が良くなる装置は何故か無い
(アナログ時代は有ったけどデジタル化で消滅した)
本当に効果があるなら絵も音も変わるはずなのに おかしいよね え、これってどういう商品なの？
BDレコーダーにこのUSBつけると
BDレコーダーから出力される音質がいいってこと？
つーかBDレコーダーに使う技術なら
もう高級オーディオ機器にはすでに使われてそうだけど
使われてるの？違いあるの？ アダプターってコンセントに差し込むゴロっとしたのかと🔌 私も過去は色々オーディオに凝ったけど疲れた。
今はアイフォンのブルーツース接続でボーズのラジオにつなぎ
ネットラジオを気軽に聞いている。
金掛けなくてもいい時代になった。 >>199
聴き比べにはコツがあって
１．同じ音源を使う
２．ヘッドホンで聴く
３．春秋は避ける
この３つの条件は揃えたいね
いつも聞いてる曲で聞き比べないと違いがわからない
日本の居住環境ではヘッドホン必須
春と秋は体調が崩れやすく耳が安定しない パナソニックは国内と２大メーカーのサンヨーも合併してるから
コンデンサー技術は世界級でっせ！ まじ ３万は高い。
それだけお金をかけるならスピーカにお金をかける方が良いし、
ヘッドフォンにお金をかける方が良い。 集中しなければわからないような音質差はどうでもいいな >>217
OSコンがパナ製で安くなったのは良いね 20世紀はじめのラジオやレコードで聴いた音楽は今より感動が少なかったか？
大事なのは音質ではなくて、何を聴くかだと思うんだけどな。
音質気にしてる暇があったらちゃんと聴けよ。 三万円か
たくさんお布施をするほど御利益があるんだろうな。
てか、ハイレゾ一瞬で廃れててワロタ >>31
原音に近づけるのでは無いのかね。
良いと悪いは感性の違いでどうとでもとれるからな。 タイヤのホイールに蛍光塗料ぬって
これ塗ると車が速くなるとか自慢してたやつが同僚にいるけど
そいつを思い出した もう既にマイナスイオンだとかプラズマクラスターとかやったんだから何をいまさら 耳の特性を知るのが先なんだけどね
電話の受話器から聞こえる「ツー」や「プー」などの発信音
あれを左右の耳で聞き分けると僅かに音程が違うでしょう
ヘッドホンでチューニングしていくのよ >>4だと思って開いたらやはりお約束のスレだったｗ USBの電圧を安定させるとシステム全体の電圧も安定するものか……？ え？大手がこんなオカルトに手を出していいのかよって思ったけど
考えてみればマイナスイオンとか各社やりまくってたしな >>239
高音が聞こえない奴
右耳だけ小さい音が聞こえない奴
原音に近づけるなら自分の耳に合わせてチューニングしないとね。 電源高級にしてアース取るのが基本だろうが、要はこれに引っかかるアホが一定数いると言うパナのマーケティング結果か 音にうるさい奴って実は音には鈍感でこういう文章に敏感なんだよ 笑ったwww
こりゃパナもシャープや東芝と同じ道をゆくのも時間の問題だな >>68
>聴覚神経と脳神経のイオンを整流化する錠剤欲しい？
飲用するものと吸引するのがあるけど、一長一短だと思う インスピリチュアルソニテックス社製のスピーカーケーブル？ アメリカでこういうものを大々的に売ると、消費者団体に目を付けられて、効果が無い、誇大広告だって訴えられて尻の毛まで抜かれるのに、日本の消費者はナメられたもんだな とかなんとか言ってる自称オーディオ通ぶってるやつが うちの家に遊びに来た時
俺のギターのシールドの端子をベタベタと汗ばんだ指紋付けて触ってるの見てオーディオ通もこんなもんかと思ったわ 一号機もってるんだけどサイズが大きいので
隣りの端子に干渉する機種があるから
要注意だよ 素人のギターの音質とか割りとどうでもいいしなあｗ
ピュア界隈が相手にするのはプロの音源だよ >>13
Ａ＋＋⇒辻本簡裁生コン
アンコン入り効果で霊感商法にピッタリ！！ こんなオカルト製品出すよりも
デジタルスピーカーをとっとと開発しろ カセットテープは、そのままでもいい音してたのに、今はいい音は別売りなんだな
パナは商売人だよ 同じオーディオ機器でも東電エリアと関電エリアでは微妙に音質が違うらしい。
火力発電か原子力発電かでも微妙に違うそうだ。 >>249も書いてるけど
ノイズで差が出るのは事実だよ プラシーボ効果だと思うがその効果は値段に比例するからな 親戚のオッチャンの自慢の高級ヘッドホン
左の高音域にクリックじゃないビーブーノイズ入りっぱなしだった
そっからオーオタの言うことは信用しなくなった
真空管でgainかけた音の厚みは好きだけどね 「これが長年の研究の結果生み出された、もっとも音質を良くするとされる物です」
「何ですか？」
「精神科の紹介状です」 音響機器ではないがトヨタもアルミテープチューニングとか発表してたな こんなの買うバカって、2009年に民主に票を入れた知障くらいのもんだろｗ >>271
精神論じゃなくて
オシロスコープで確認できるでしょ
綺麗なアイが出るかどうかだよ >>276
いやぁ。
ホントに良くなるんなら壊れたUSBメモリの基板を取り除いて
テキトーなコンデンサ入れておきゃあ効果があるでしょ？秋月だと￥１００でお釣りが来るかもｗ オーディオ板の奴ら
「この曲ではこのシステムの本当の音質がわからないからダメ」「この曲もダメだ」
って議論を繰り返して最終的にホワイトノイズしか聴かなくなる連中だからな パナソニックのカーバッテリー買ったときカーオーディオの音質が変わるって書いてたが全く変わらんかったわ ソニーが音がよくなるmicroSDを先に発売してたのをおまいらは忘れたのか こういうところから市場の信頼を失って
他の製品にも悪影響がでそう 百歩譲ってプラセボだとしても
音質が良くなったと感じる効果があることは事実だからなあ
この効果を効果として認めてこそ科学なのでは？ >>279
そりゃシステム解析にはホワイトノイズが最高だからな
見たところコンデンサのフィルタだけど体感できる差はないだろうよ
せいぜい最悪の状態なら改善するレベル DFTやって高周波除去をやったときのことだがきれいな画像はあまり綺麗にはならなかったよ
細かな粒が減るくらいだし 重そうだからこれUSB端子に差し込んだままにしとくと
端子がヘタレそうだな >>285
おじいちゃんもうご飯食べたでしょ→そうだったかのう
実は虐待して食わせてなったってオチを思い出した >>285
プラセボはプラセボとわかるとプラセボにならないからな
よく聞く薬ですよと言ってその辺に売ってる栄養剤を売ったら詐欺になるわな >>282
Win98の頃からＵＳＢオーディオはあってね、I.Oだっけかデバイス扱いだがノーパソの
サウンドチップがショボかったので、そこからスピーカに取る仕組みで格段に音が変わった。 >>270
でも高音質対応のヘッドホンやらイヤホンやらでパソコンから音聞くとノイズ拾いやすいってことはあるよ
>>272
あれは本当に効果が上がるんじゃないの >>信じるものは救われる。
信じるもの=騙されやすいクソ馬鹿 最近やたら国産メーカーは駄目だ日本は終わりだなんて終末論を語る破滅論者や反日勢力がいるけどさ。
外国メーカーが不正や隠ぺい工作そして盗用やロビー活動などやってないとでも？
馬鹿正直に不正暴かれて馬鹿正直に莫大な賠償するのは世界でも日本メーカーくらいだろ。
そもそも国産メーカーが潰れていったら誰が一番困るの？日本人全員が困るんでしょ。
そこで働いてる膨大な従業員達が路頭に迷えば莫大な所得税も課税出来なくなって、
巡りめぐって国や国民にしわ寄せが来るのが分からないの？
国産メーカーの体たらくが原因だというなら君達みたいな優秀な人達が入社して変革してくれよ。 電池の場合はDC-DCコンバーターやレギュレータで電圧いじらないタイプじゃないとダメだよな？ 宇宙戦艦ヤマトのオープニング覚えてるか？
地面の中からヤマトが立ち上がってくるあのシーン。
日本も復活する時が来た。
反日どもに洗脳され弱体化させられてるうちに、
奴らは日本のメーカーで教えを請いに来たことの恩を忘れ、
盗んだ技術で組み立てだけは一丁前になり悪徳業者並の宣伝力とロビー活動力と買収力を発揮して世界を席巻した。
今までの日本は良いものを作れば自然と売れると盲信していた。
確かに良いものを作ることは日本製の信頼を高める為には良いことだ。
しかしいくら良いものを作っても売れなければただのガラクタだ。
日本の弱点はその宣伝力とロビー活動力と買収力のみ。
今までの聖人君子戦略や性善説戦略ではそんな悪党だらけの世界には通用しない。
弱点は分かった。
さあ日本復活の狼煙だ。 頑張れ松下電器
もう日本のブランド家電はお前しか残っていない 電力会社や発電所コピペはネタだけど、ホンマモンのオーヲタによると変電所によって音が違うのはあるそうだ
どこがいいとかではなく、極端に悪い変電所があるらしく、それが上位（超高圧変電所や中間変電所）だと地域全体悪かったりするそうだ >>291
電子工学か認知科学か
両者が鬩ぎ合う言葉なんだけど
どちらの視点だい？ パソコンの一機能としての音源 という設計であるかぎりダメだろう。
音響機器の一機能としてのＰＣ という設計のものを買わないと。
もしくは少なくとも音源ユニットをセルフパワーＵＳＢ接続外付けにすること。
そのユニットが高音質設計だという触れ込みだったら少しは信じる。
一番ひどいのは、アナログケーブルのメタル純度を上げて音質を向上させたっての。
短い線長でオーディオ信号の表皮効果がどれだけあるのか >>308
>もしくは少なくとも音源ユニットをセルフパワーＵＳＢ接続外付けにすること。
>そのユニットが高音質設計だという触れ込みだったら少しは信じる。
で、どのDACが音がいいのよ サターンに拡張ROMみたいなのあったけど、
あんな感じかな。 >剛性の強化と制振性の向上を実現した。
何のために？ >>305
パナソニックが言うところの「音質を高める」の意味 昭和の時代みたいに健康的にすればいいのにな
朝９時から夕方は５時帰り そもそも電源がスイッチング電源である時点でアウトだしきりがない 昔パナソニックの音質嫌いやったなぁ
なんかシャンシャンしてない？
この感じ分かる人絶対おると思うねん >>4
これが見たかった
まさにオーディオ界の定番 まぁ、USBに来る電源線はPCのスイッチング電源から来ているからな。
スイッチング電源なのでノイズが乗っていてもおかしくはない。（実際乗ってる）
そのすぐ横を信号線が通っているのでデジタル信号にノイズが乗っても不思議ではない。
なのでUSBの電源ラインのノイズを低下させれば・・・？
アマチュアがやりそうな感じなんだが。 >>330深夜パパどこ行ったの？(゜Д゜≡゜Д゜) 音のことはよく分からないので教えてほしい
USBは電気信号のアナログな世界でしょ
波形の劣化は十分ありうるわけで何かの手段で防止するというのも理屈としては分かる
詐欺とか言われてるのはなんで？ >>291
現代では心霊的な何かのこと
昔は真っ当な工学だった時代もあった >>5
もともとは同梱品じゃん
他社製品をご利用の皆様の為の販売なんだよ >>334
耳がデジタルだから聞き取りには限界があるしそもそも耳が聞き取れる上限があるし
耳だって魔法で動くわけじゃないから物理ノイズが乗る
耳までのノイズをなくすなんてきりがないのよ 自社製品に付属って時点でおかしい
製品内部に組込んでおくべき回路なんじゃねw >>1
はじめから内蔵しとけやボケ。
つーかこれでノイズが改善される程度のレベルの低い設計をなんとかせいやカス >>4
いつまでもそんな古い情報をコピペすんな！
何年前の情報だよ！
最新の試聴結果に更新しろ！ >>4
それは室温は何度で試聴？
少なくとも氷点下の環境にしないと話にならないよ panasonicの製品ページ見て来たけど、これで何で音が良くなるかを全然書いてない
ひたすらこんな高級部品を使ってますの説明だけ でも、車体にアルミテープ貼っただけでハンドリングが変わるというからな。世の中何がどう効くか解らなくなってる。 ＞USBパワーコンディショナーの1号機を、BDレコーダの「DMR-BZT9600」の同梱品として2013年に開発。
いやいや・・同梱するなら最初からその機能内臓しとけよｗ >>184
これな。
USBは規格名であって、物品じゃない。
USB接続する商品をUSBと呼ぶバカ大杉。 朝昼夕あれだけあればかなりの金額になるな
一般家庭 >>342
その理屈はよくわからない
耳に届くまでにノイズは必ず入るから全部諦めろってことかい
キリが無いことに挑戦してひとつずつ克服していくのがテクノロジーの役割では？ 松下もこんなオカルト商法に手を染めるなんて終わってるな。
シンガポールにあるパクり社名のPENSONIC社に抜かれる日も近いな。 >>362
耳がデジタルだしそもそも耳がノイズ発生源といっても過言ではない
途中の空気層にだってノイズが入ってくる
そもそもコンピュータは人間が不快にならない最小限のノイズフィルタは持っている >>355
> ＞USBパワーコンディショナーの1号機を、BDレコーダの「DMR-BZT9600」の同梱品として2013年に開発。
>
> いやいや・・同梱するなら最初からその機能内臓しとけよｗ
刺したり外したりして、音の変化を楽しむ。
将来、上級品が出たときは、アップグレードが簡単。 >>1
いいコンデンサや厚い銅箔使ってても、USB端子経由での接続じゃあんまり意味無いんじゃないの？ >>372
まあアホらしいよな
デジタル信号を扱うUSBで何やってんだか 音声出力してDAWで波形比較したらなんか違うのかね？ ここにいるやつで自分の
測定機器で測定をして
その結果から批判してるやつは
何％いるの？(´･ω･`) こういうオカルト商売に走ったら10年もたない
かつて理詰めの合理性でオーディオに革命を起こしたTechnicsの、これが成れの果てか
絶望しか無いな こんな狂った製品をパナソニックで出す時代になっちゃったのか、悲しいなぁ >>377
>>376の検証して欲しいわ
波形がどう変化するかに興味がある
あと周波数特性 どうせなら テクニクス ブランドで出して欲しかった。 え？
音が変わらない？
君、宗教心とお布施が足りないんだよ？？ お金の貯まるUSB、彼女が出来るUSB、毛が生えるUSBはよ >>370
そのフィルタじゃ満足できない層向けの開発では？
俺自身は千円台のイヤホンで十分な人間だけど何万のヘッドホン、イヤホンがそれなりに需要がある以上、ノイズ低減の要求レベルは高いんだろうと理解してる
で、聞きたいのは詐欺と言われるようなシロモノなのかということ >>4
これの炊飯器Verもあった気がする
>>361
ノイズが減るのかすごい！と思って当時余ってるPCIに全部刺してたｗ >>4
これあながち嘘とも言えない
ハイファイ（真空管式アナログ）であれば
音質は電源電圧波形の影響を受ける
電源電圧は最近猛烈に増えてるデジタル家電のせいで
高調波がたくさん乗って正弦波ではなくなってる 電気の流れを安定化させる事で音が気持ち良くなるのなら、誰も真空管アンプなんて使わないだろ こんなことをするより電気的な接続を高速光アイソレータで切り離して
完全な別回路にする方が、何十倍も効果がある
分かりきっているその方法を、プロ用の装置では当たり前のように採用しながら
消費奴隷向けにはこういうゴミを売りつけるオカルト、そんなものは絶対に容認できない >ガラスエポキシ両面基板を採用。従来モデルの2倍の厚さとなる、70μmの同パターンを採用。
単なるガラエポ基板なのにクドクド書いてる時点でお察し
言葉を連ねて煙に巻こうという意図がミエミエ いつも疑問に思うんだけどこんなの使ってる人って何聞いてんの？ まぁこの手のノイズフィルタは昔からあるよな。
全く効果がないとは思わんけど値段がおかしい。 オーディオヲタとオカルトと東洋医学を融合できないものか >>384
これについては正直詐欺だと思うよ
抵抗とコンデンサにこんな値段つけて正気を疑う
回路もどうせローパスフィルタだろうし >>116
データそのものはデジタルでも、回路がノイズを拾ったら乗るだろうな。スピーカ出力はアナログだから。 >>398
3千円位ならコツコツと買い集めて余ってるUSBポートに全部刺してたかもしれないｗ >>377
ヨロシク。
つーかUSBの電源ノイズが音質劣化の原因とか言ってる時点で(笑)なんだけど？
電源系それぞれがアイソレートされてないとかどんなあほ設計なんだという話。 速攻で中国メーカーが3000円で出す(製造工場は同じ) 電気もね、火力由来や水力由来はダメなの
やっぱり原子力由来が音質が良いの オーディオマニアって二重盲検法みたいなのを頑なに拒否するよね。
違いに自信があるなら、胸を張って二重盲検法を受ければいいのに。
まぁ個人でやるのは結構大変だが。 パワーコンディショナ
つまり電源電圧を安定化させるもの
電源電圧が安定すればおのずと音質は上がる
オカルトでも何でもない >>413
デジタル信号だしそんなものが乗るほど甘くないよ
アナログ部分だって無駄に金かけるのには否定的だ
そんなにノイズが嫌いなら鉄のケースの中にでも住んでろ 音質を良くするのが正義の時代じゃないよ。
見た目の格好良さを追求しなよ。 ハイレゾだって音質が最高とか言ってるけど、大容量だから音質が良くなって当たり前なんだよな
騙し騙しの商品 USB端子含め、電気が通る回路の近くには磁場が発生する
その磁場が隣接するオーディオ回路に干渉するとノイズが出る
俺には分からないけど、ハイレゾと非ハイレゾを聞き分けられる爺さんもいるし
そういう人には必要なのかも >>413
エアコンディショナで空気の流れを安定させたら音質良くなるのけ？ 金メッキか特殊な純度の銅を使うのか
それとも超重量かもしれない >>5
iPhoneケースと同じだな。必要なら最初からつけとけと。 糞みたいなしょぼいスピーカーで聞く奴らには全く意味ないだろ 文句言えるのは最低限の音響スペックがあるやつだけだよ >>377
測定するまでもなく、商品紹介で記載されている内容・効果が発言する原理を読んで判断できる。
似非科学というものは、９割の事実に１割の嘘を混ぜてもっともらしく宣伝している。
ひとつでも科学的にちんぷんかんぷんなことを記載していれば似非科学と判断できる。 そういや音質がいいガラスのCDとかあったような気がしたが
あれはどうなっただろ >>377
Wikipediaの雪玉条項みたいなもんだろ。 ノイズフィルタは重要な技術だけどこんな遊びは無駄だと思うね
そもそもわかるやつなんてそんなにいないのに
俺だってわかる耳持ってないし若いのにモスキート音もあまり聞こえないし オーディオ評論家とかいう連中も白痴か屑ばかりだしな
そういうゴミ共やこの手のインチキ商品のせいでこの分野自体が終わろうとしてるわ とある先輩の逸話
CD(44.1kHz)からMD（44.1kHz）にデジタルダビングするより48kHzのDATへダビングするほうが音質が優れてるって言い張ってた。
それ以外にもアナログレコードについても回転数を完璧ぴったり合わすターンテーブル（ベルトがどうのこうの）みたいなものについて力説してた。
で、その音質にこだわる先輩が聞く曲は、Berryz工房とかのアイドルソング。 スレタイ見てどうせコンデンサー入ってるだけだろ？
って思ったら本当にそうだった そもそも、マイナスイオン系の似非科学商品をいまだに売り続けてる時点でお察し >>437
CDについてはアップサンプリングされるからだろ >>自然で数億年という長い時間をかけてエージングされて電気特性の経年劣化が小さく
ゲラゲラ 趣味業界は、ゴルフでも釣りでもカバンでも貴金属でもサプリメントでも、
大した価値のないものに、適当な写真と、うんちくだけで高額ふっかける。 >>196
太陽電池以外は全部タービン回して電磁誘導で発電しているんだよな〜 >>418
ＤＶＤなんて今だDolby5chだよ。音の方で加工しちまってるのにそれをどう聞くか？など
無駄な作業と思わんでもない。同じ容量ならＭＰの方が聞き易い。ライブやＢＤはLPCMだが。 >>176
さすのパソコンじゃなくて
プレーヤーとかのUSB端子だよ。 >>437
１０８０の動画をつべにあげるのと同じじゃないかＭＤの方は >>49
今までパナの製品はベークライト使ってたからガラス基盤にしたんだぞ
凄いだろ！って話なのかもしれない パナがUSBのDAC出したのかと思って記事を読んでみたら・・・。なんだこりゃ？ 詐欺じゃねえか。 >>424
ジョブズはケースつけるのカッコ悪いw
って、スタンスだったから仕方ない
美的にも完成された製品を販売する、ってのが彼の美意識だったんだし もはや中国メーカーの方が良心的に思えてくるレベル。 高っいマイカコンデンサだな
本体側にちゃんとパスコン入れとけよ >>5
非対応製品や他社製品にも使える画期的な商品なのです。 >>2
ガ○スパーク
ホット○ナズマ
マイク○○ン
モー○ロイ
波動系添加剤とか・・・ううむ 試した奴いるだろ
ラピスラズリとかピラミッドパワーとかそっち方面もな >>353
TOYOTAってだけで無条件に信心されてるし、信者は貢げばいいんだよ
一般に被害広げなければ >>446
ラーメンにもパナ製ＵＳＢ。味が高級になります。 >>442
cdからdatへのアップサンプリングってタダの隙間埋めじゃねえか？ ソニーやパナソニックはたまにこの手のﾋﾟｭｱﾋﾟｭｱな人を釣る商品作るから楽しいわｗ まさかと思うけど
携帯持って
ワイヤレスLAN組んで
電子レンジとかエアコンありで
オーディオ語らないよな？ >77
バブル期にマークレビンソンが採用してたな
no26slというアンプ >>442
元の情報以上になるはずもないんだけどね。 元々日本ってソニーもそうだけどオーディオのオカルトとか中韓馬鹿にできないぐらい
のもの作って海外で売ってたわけで先祖返りよ
箱の中に石入れて重くして魚売ったりとかしてたのよ >>443
それは別に嘘じゃないが、天然マイカにはその利点を台無しにするような壮絶な欠点がある。
機械的な力や振動にめちゃ弱いんだよね。
分子レベルでペリペリ剥がれる構造をしているので、簡単に層間剥離が生じ、
外力や振動でこれが付いたり離れたりする。すると静電容量もジャンプする。
物性は申し分ないのにマイカがいちど絶滅した理由である。
それを双信はガラスで固めることで剥離が起きにくくして、現代に蘇らせたようだが、
それでもマイカを使っている以上、本質的な欠点が解消されるわけではない。
もうひとつ、そういうキャパシタをノイズフィルタに適用する合理性が全くない。
低誘電率セラミックと有機固体電解の並列の方が、総合特性は優れるはずだ。
コストは1/10くらいになるだろう。 >>84
ルビジウムの外部クロックは10年以上前から売ってるで オレのノーパソもHDDを東芝から日立に変えたら音よくなったわ SONYも高音質SDだかって出してたよな。
終わってんな。両方とも。 >>473
普通そう思うよね。件の先輩も
>>442
みたいな力説してた。
よくわからない。 正攻法で行っても中韓にぼろ負けするしオカルトしかねえよな >>32
これがUSB機器の間に入れるノイズフィルタだったらわかるけど、USBポートに挿すとその機器全部で音質が良くなると言ってるから騒ついてるんだよ。 >>483
元の情報より上がるなんて>>437に書いてないじゃん >>1
テレビで言うところのダミー抵抗みたいなもんなの？ パナがその辺やっても誰もついてこないでしょ
ソニーは実績あるからわかるが
どっか大御所のお墨付きないと難しいだろうなあ >>474
だいたい音質なんて録音時の音源やスピーカーの性能がダメなら何やってもダメだからな
何でこんな雑誌裏のシークレットシューズの広告みたいな二束三文のガラクタを高値で売りつけるかね
だから中国・韓国に技術だけ盗まれて落ちぶれるんだよ youtuberはこういうのを暴くために
広告収入使えよ 旅館やホテルみたいにしっかり食べてみた
やっぱ胃腸がいい感じ 高級オーディオ機器に見合うUSBメモリが欲しいという需要はあるんだと思う。
ウン十万払った機器に安っぽい中国製USBなんか使いたくないというね。
だからこう言うのは音質1割見た目のデザインが9割だよ。重要なのは見た目。 こういうインチキ商品を暴く配信があれば見てやるのになあ 理論的には、ＵＳＢ電源からのノイズを減らすことで、スマホや携帯プレーヤー全体のノイズ減らして、audiooutのノイズも減らすのかな？
嘘くさいけどw >>485
流石にパナもそんなことは書いてないぞ
USB端子を通じて接続した機器のノイズを低減するオーディオアクセサリー
http://panasonic.jp/compo/upx01/
ノイズフィルターでしょ
山崎健太郎ってライター？が音質改善って記事を書いてるだけ
解ってない文系脳が分からない分野を適当に取材した？HP読んだ感想文？って話でしょね シガーソケットに挿すと燃費が良くなります！
携帯電話に貼ると受信感度が良くなります！ 表現として「音が変わった」なら問題ないが、「音が良くなった」は問題がある。 >>506
にしても。
単なるノイズフィルターにしちゃあ無駄にこだわってるよね。 >>475
静電容量が安定しないのは
エージングでうんちゃらと矛盾しているんじゃ
物質としてどうであるかと製品としてどうであるかをすり替えてる マイ電柱とかマイトランスとか、結局交流じゃん
交流を受け取ってトランスで電圧をさげ、直流化してアンプ動かしてるんだから
本当に音質を追求するなら、電池式のアンプだろ >>486
デジタルコピー云々ってそういうことだよ。ちゃんと書いてるぞ。 病気が治った！
背が伸びた！
モテモテに！
宝くじが当たった！ 目隠しして聴き分けられるレベルの音質差が有るんだろうか？ これって腕時計に高級素材使って「時が良くなった」って言ってるようなもんじゃね？ 特性としては
意図的に高音を上げてやれば
それなりに高音質になる そこはＭＤにコピーするよりＤＡＴの方が優れてる話でいいんだよ >>512
そこに価値を見出すかは人それぞれ
自分はまず買わないなｗ
ただ音質改善なんてのは流石にメーカは謳わないでしょ
山崎健太郎ってのがおかしなことを吹聴してるだけ 昔ソニーも似たようなのだしてたな
音質がよくなるUSBメモリ >>1
たかがGND回路に３万
パナも血迷ったか
同じものパイオニアが３千で出してる >>513
外力で剥離が起きても問題ない用途なら、その安定性は大いに役立つよ
たとえばガスシール性の高さと安定性から、ガイガー・ミュラー計数管の窓材料。
薄い金属を使ったものは、低エネルギーのβ線を殆ど通さないから
感度が極端に落ちる。これをマイカにすると感度が10倍くらいに跳ね上がる。
ポリマーでは安定性とガスシール性に問題が残る。
だから高級GM管の窓はマイカで作られていた。
ようは適用なんだよ
キャパシタとしてはその欠点を解消できずに絶滅した。
双信が開発したこれだって、外力を加えたり熱衝撃を繰り返し与える試験をしたら
必ずマイカの欠点が顔を出す。 >>514
このハゲー！ をこれで聞いたら優しく聞こえます。 pioneerも同じようなのだして散々なこと言われてたのに”真似した電気”は相変わらず阿呆だね しかし、オーディオマニアになるためには高収入が必要であることから
概ね高齢の人が多い。
つまり、高い音が聞こえなくなってから音質がどうとか言われてもね でも聴くのはアニソン、ボカロ。
マジ神曲だわー。とか >>353
そっちは一応、原理と実験結果の発表はあったから 削り出しのアルミ筐体が5000円で、中の回路が500円、松下の取り分が20000円くらいか？ 音質というよりノイズ対策である程度効果はあるが
３万はないわ 日本の家電メーカーってこんな怪しげなうたい文句じゃないと勝負できへんのかよｗ アルミ削り出し←このワードを前面に出す商品はまず疑ってかかる PCとかBDレコーダーなら光でつなげばいいだけじゃん >>523
オーバーサンプリングは一切関係ないんだけどね >>545
昔は真逆の勝負をしてたんだけど、こうなっちゃったね。オシマイだよ 返品されないようにエイジングが必要とか言い出しそう どうして鉄のケースにいれないのか
電磁ノイズなら鉄のほうがいいのに ＤＡＴにしても格が上がるみたいな事じゃないって事なんでしょ？ >>553
オーディオ真理教の教条で磁性体はNGということになっているからだ。
そのくせ大昔のウェスタンやALTECの鉄板シャーシのアンプは
「やっぱり根本的に違う」とか言って有難がる。要するに白痴だ >>530
いやいや、だから天然エージングとか意味わからんだろ
製品を売ってるのに物質の一部の説明って
アルミボディでアルミって凄い
レベルの説明だって言ってるわけ
こういうすり替えは良く行われるけどね >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞サーバル ★ 電気ノイズが抑えられるなら一定の効果は出ると思うけど
購入することは無いがめちゃ試したい 直付けすればノイズが見える
アイソレートするとジッタが見える
のは確かだけど
聴こえるかどうかは知らない。 まぁ思い込むのが一番だからな
そっとしといてやるのが一番 真のピュアオーディオの道は発電所選びから始まります。
・原子力
劣化ウランの重量感と、どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。・火力
ねっとりと絡みつくC重油の重厚感に、コークスの軽量感が少々ブレンドされ一般的な感覚。
・水力
力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる。水滴の煌き。マニアックな味わい。
・風力
通常は、そよ風の清涼感だが音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
・太陽電池
金属的な反響を感じる全体的に硬い音 >>543
音の世界ではむしろ安くて心配するレベルだぞ USBの電源のノイズを平滑出来たとしても、中のアナログ回路はデジタル5Vで動いてないだろ？ 電気信号の部分をいくら改善してもスピーカーが相応の物でないと効果はわかりにくいよね >>564
原子力は出力が安定しない
瞬断停電も多い
オーオタの電力会社コピペ
あれ結構当たってると思う
中京は火力が多い
関西は原発が多い
あのコピペ原発と正比例してると思う
原発の少ないところ＝電力が安定してる パイオニア先輩の場合
・USBサウンドクオリティアップグレーダー「DRESSING」
入門用の「APS-DR001」は6,000円
一般用の「APS-DR002」は20,000円
病気用の「APS-DR003」は10万円
(´･ω･`) お客さんから、ブーンっていうノイズがのるとクレームがあった。
実際聞いてみるとたしかに、ブーンっていうノイズが乗ってる。
原因はアースをとってなかったからで、アース取ったら解決した。
電源に乗ってるノイズは物件によるだろうけどすごいところもあるんだなと思った。 >>568
フェンダーのアンプでバッキバキに音を歪ませたら意味ないしな デジタルデータなんで音質もクソもない
線がつながっているか否か
あとは再生機器の問題
それがわからないオッサンおじいさんから金を取る詐欺商法 >>570
さすが先駆者ｗ
そして、さすがマネシタｗ >>568
オーディオは昔ハマったけど、今はスタックスのイヤースピーカーだけ贅沢して済ませてる。 >>570
まあ、こっちが同種の詐欺の元祖だけどね。
とあるオーディオショップがこれを扱い始めたので
以後一度もそこで買い物してない コピペといえばハードディスクの聴き比べみたいな記事もあったよな、貼られた？ >>552
200時間も聴いてたら、そのうちに耳の方がエージングされますよw >>557
まあ確かに持っている釘が磁石化しているしこれを避けたいのはわかるのだけどそんなに悪いのかな
俺はパソコンからして鉄のケースだからそれを気にする理由を理解できない >>545
三行で説明できない物は詐欺商品。と、２ｃｈで学習した。 耳は消耗するからね。イヤホンで聴くのやめた方がいいよ。 USBポートからマザボの電源回路に影響与えられるの？
ポートに挿したらサージをおこしてPCを破壊するってのが有るという記事なら読んだ事はあるが デジタルデータなんだからデジタルのままPCから外部DACにケーブルで引き出してアナログに変換するのが正解 >>587
耳が良い若い頃にたくさんの音楽を聴いた方がいいという考えもある >>4
こんなトンデモランキングでも高評価されると嬉しいでよ。 >>515
きっちりした正弦波をとらないといけない機器は直流だからな
交流だと頑張ってもドングリの背比べだわ >>583
何の影響も無いよ。
やっすいハリガネで作られたハンガーあるじゃん。100均で20本100￥とかの。
あれをほどいて即席ケーブルを作って、1mで8万円のモンスターケーブルと
聞き比べる実験を、アメリカのどっかのサイトがやった。いわゆる二重盲検法でね。
結果は、音質に何の関係もない事がわかったそうだ。
信号を直に通すところに安いハリガネ使ってもそんな程度だよ 鰯の頭も信心から
ハッキリと聞き分けられるほど劇的に音質が変わるとは思えんな Panasonicの発音が良くなるUSB発売と読んで誰得なのかと思ってしまった。。
ぺぁぬぁすぉぬぃっく 基板の写真見たけど、5V-GND間に1200pF x3パラと33ohmがESR的に入ってるだけ? いや、ノイズ除去ができるとしても、その刺されたUSBポートだけの話だろ？
パソコン全体がなんか不思議な除去オーラに包まれるのか？そんなバカな まあ医薬品も高い方がきくっつー思い込みでよくきくらしいからな オーディオオタの人ってなんでアイドルとアニソンばっか聴くん？ >>593
ケーブルそのものより接点の処理の方が影響有りそうな気がする こんな事しだすのは頭打ちというのがよく分かる。
シャープ然り、ソニー然り。
レッツノートと住宅部門に特化した方がいいと思う。 まず中身の基盤はそれなりのもので
後付けするなら三万円でスピーカー買ったほうがいいんじゃない？ 3万とかワロタｗ
2000円でも余裕で売り出せるだろこんなもん
大企業がこんなあからさまなボッタすんのかよ 未だにプレイステーション2の光端子から聴くCDを越える高音質に出会えない
ハイレゾとかいまいち差が分からんわ正直 でも欲しいと思ってしまう自分が居るのはどうしてだろう >>601
俺も自称オーディオマニアだけど、乃木坂とアニソンしか聴かないなぁw プラシーボ効果は値段が高いほどよく効くから、仕方ないね
同等品を2000円で売ったらたいして音質向上しないから >>570
ｸﾞｸﾞｯて尼の評価見て吹く
☆5のレビューは信用性欠く逆ﾊﾟﾃｨｰﾝｗ オーヲタでテクノ・ジャズ・クラシックのいずれかを聴く用途じゃないのに
ミドルクラス以上のヘッドホンやアンプ揃えてる人は、正直何を求めてるのか分からない >>40
化粧でカワイイが作れるなら
音声加工で音痴を修正しても良いじゃないか(´TωT`) >>609
車のエンジンホースにアルミテープ貼ってません？ｗ 玄人志向のno PCIみたいなもんかと思ったけど、あれぐらいの値段にしてくれないとなぁ
0一個多い 難聴持ちだから96kbpsも320kbpsもハイレゾも音質変わらなく聞こえる そういえばクルマのボディにアルミテープを貼ると
空力がどうのっていう呆れたスレが立ってたな
あれどうなったんだろｗ そこそこのUSB DACとそこそこのヘッドホンで
結構劇的に音が変わる >>607
聞いた事も無いメーカーで、ドンキで売ってるような商品だわな 海外勢に無様に負けた末、どこの家電メーカーもこの手に走るよね。
色々終わってるわw PC内部はノイズの塊ってのは本当で
このUSB刺すだけってのも実際効果あります
但し、その効果は数千分の１くらいなだけです コンクリート電柱は音が悪い。木製電柱のあるところに引っ越しを でもさ、CDを最近のデジタルオーディオプレーヤーで
かけるとノイズすげー気になるのよ
これUSBポートにぶっ挿しとけばノイズ激減できるなら
欲しい気はする アンプ(動力、コントロール)、スピーカー(出力)に金突っ込むのはわかるんだけど
外部電源はイマイチ理解できない。 数億年かけてエージングされた…と聞くと、
3万円は安いのか？ >>631
諭吉1人くらいなら許容範囲だがそんなレベルじゃないからねえ ワロスw
こんなの使うよりCDの外周部にグリーンマーカー塗った方が音が良いらしいw
俺はやった事ないが >>175
マイナスイオンを放出する髪に優しいヘアドライヤー
ってのも作ってなかったっけ？ サウンドカードならまだわかるがストレージに挿すだけで良くなるという事は挿される側の内部でバイパスする仕組み無いと意味ないんじゃね？これ あと、自分の聞く音楽のソースにもよる。高域低域カット、ドンシャリ
調整したアニソンその他を聞くだけなら元がダメ過ぎて再生環境に
金かけても全く意味がない。金ドブ。 結局、いくらのオーディオ買えばいいの？
ＰＣよりは音いい？ >>641
パソコンが凄いノイズだからな
パソコン本体から離れた所にDAC置けばいいんじゃない？ 入力端子をショートさせるピンとか露出させないカバーとか
何しても音は変わるよ
精神衛生上、良いと思えばしたらいい 個人で楽しむPCデスクトップオーディオ前提として。
USBDACにデジアン経由で、ヘッドフォンで聞くか、ちょっとだけ奮発して
ちょっといい小型スピーカーにサブウーハーくらいで十分。
予算20万くらいでかなりの再生環境できる。
専用電源はちょっといらないかな。 マイナスイオンやらは素人相手の商品にしてしまったのが失敗だった
これなら買う奴は相当なキ…信者だから問題になり難かろうって事か 今まで散々ピュアオーディオをやってきたが、今は10万円以下のポータブルオーディオに落ち着いた。音は数百万年のシステムに勝るとも劣らない。要は機器の相性。高額オーディオだから、高音質になるとは限らん 非営利団体の方へ・・・
この製品のブラインドテストお願いします
商業誌ではブラインドテストは出来ないので・・・ こういうのやり出したら末期状態。
本の背表紙にある怪しい開運グッズとやってる事そんなに変わらんわ。 PC→USBDAC内蔵アンプ→ちょっとだけ良いヘッドフォン
これでじゅうぶん 計測すれば結果は一目瞭然だからな
人間がそれを判別できるかどうかは別にして いやだから、PC内部は電線でほとんどの部品が繋がってるんだから、その基板の一部にコンデンサ付ければバッファの役目は当然果たしますよ！！！
効果として数万分の１程度ですけど >>649
ちゃんとオーディオ専用の部屋作ってやってた？ >>655
やってた。周りに住宅が密集して来て爆音を鳴らせなくなって来たのでピュアオーディオを卒業しますた。 音ってちょっとしたことで変わるからな。
ケーブルで音が良くなると思って高いケーブルを使ってる人は
自分の耳に両手を付けてダンボみたいにして聞いてごらん？
音が明瞭になって激変するから。
これ無料ですｗ ＤＡＣって意味あるの？
あれこそ騙されてる気がする ぶっちゃけクラシック、ジャズ聞かないなら高い金だしてAV機器揃える必要
は全くない。まあアニソンでもごく稀にいい音質のもあるけど。 これはUSBの電源ラインにコネクタ経由で高品質のコンデンサをぶら下げるだけのものか？ >>658
意味有る。DACによって音質やSN比が雲泥の差 アニソンってどんな機材で作ってるの？
終わってるの？
風説の流布はよくないぞ >>658
DACなかったらデジタル音源をどうやって聴くんだ とりあえす電源をacアダプター化して外部の離れた所において、usbdacからアンプって手法にすれば良いんじゃないの？ パソコンの基盤に乗ってるオンボードDACからノイズまみれのアナログアウト
出してそれで聞く。違いが分からなきゃ外付けDACもいらんw 電源フィルタだけなら自作すればいいレベル
控えめに言ってゴミ アニソンはロクでもない音質が多いよね。
菅野よう子さんの曲は、アクエリオンですら、アニソンの中では音質が良くて
素晴らしかったのだが、最近アルバムが出ないのでコレクションが増えない。（ＴＴ）
アニソンボーカルの９０％はダウンロードで十分だと思う。 >>656
防音して心置きなく大音量だせるのをオーディオ専用ルームというんだよ 昔、イグニッションノイズ低減のACアダプタ買ったなw パナは元々怪しい美容器具や水素水製造装置を作る胡散臭い詐欺メーカー
こんなのが日本の企業であることが情けない
一昔前は中華メーカーのポジションだったのに >>576
むしろそのレベルの人には必要ないんじゃないか？ 昔アキバで買った１万もしないPCスピーカーにある回路を組み込んで７万でオクで売ってたなぁ
ヘボいスピーカーでも得意な周波帯を引き立てると下手なスピーカーよりいい音出るから評判良かった
カーオーディオからヒントを得た >>676
俺はCDプレーヤーの脚にインシュレーターを履かせて、CDの上にはスタビライザーを載せてた。今思うと、一種の信仰に近いものが有ったなw こんなもの買うよりオーディオインターフェースなりアンプなり買えばいい
パソコンやらテレビやらから直接音楽聞いてる人がとても音にこだわるとは思えん
これ買って喜ぶ人ってどういう人なんだろう >>635
今ドライヤー買おうとして１番安いやつ避けたら後はそんなんばっかだぞw 音楽はまず何を聞くかが重要だと思うんだが
ドリアンとかね ＞店頭予想価格は3万円前後
・・・思ったより安いな。
どうせ20万円だとか30万円だとか言うんだろと思ってたけど。
だからってバカげた値段には違いないけど。 >>686
彡彡彡彡
(｀･ω･´) 自慢するな！ くらっしくの円盤いいオーディオで聞くと別物になるの？
これ当然ハイレゾじゃないけど
あと録音がいいとか悪いとかって？ >>686
残されたものたちに優しいマイナスイオンを！！ 一番大事なのは元ソースの管理だろ。アウトプットはその次。
楽に管理したいならハイレゾ音源購入すればいい。
もっともなんちゃってハイレゾもあるから注意要るけどな。
CD落としならEAC使ってFlacとかロスレスで保存。
次に大事なのは再生プレイヤー。PCにのってるOSのコントロール
をバイパスしてダイレクト再生が必要。ASIOとかWASAPIとかな。
外部機器に気を配るのはそのあとでいい。 >>683
音にこだわっているのではなくモノに執着しているだけ
俺も一時期ハマりかけたよ懐かしい >>689
クラシックこそピンキリの極致だぞー
おぞましくて到底聞けないようなひどい音のアルバムもいっぱいあるよ
とりわけあの頃のあのレーベルとかアレとか……ゲフ 窓はすべて二重、床を厚さ15cmのコンクリートにして絨毯を敷き、天井の高さは２．７ｍにする。
壁と天井に断熱材を詰め込んで音を吸収する。
完璧に見えたオーディオ専用ルームだったが、この部屋の問題は夏に強烈にカビ臭くなることだった。orz 楽器のニスの違いに数千万出す音楽家には文句言わんの？ こんな事でノイズを軽減できるなら
最初から機材の基盤に取り付けてるだろ。 >>608
お前光端子から音聞こえるのか
デジタルネイティブすげえなｗ パソコンモニタなんかも店頭でみるとめっちゃきれいなのに買って家でみると平凡社な画質とか
店頭で聴いたオーディオ機器は高音質なのに買って家で聴くと平凡に聴こえるからな >>162
https://youtu.be/_VzwS9oELV8
10分くらいから、PanasonicとSHARPの違いが説明されてる。 バッテリー式アンプはＪｅｆｆのクライテリオンが良かったなあ。
ただアレは中古が暴落するという罠がｗ
日産のＬＥＡＦみたいなもんだから使い捨てで買える感覚のお金持ち向けだよね。 オレもこういうの開発する仕事がしたい
滅茶苦茶楽しそうだわ ケーブルだけじゃ意味無い。
オーディオ機器もそれに見合った性能にしないと足引っ張るだけだよ。
宝の持ち腐れケーブルで終わるだけ。 運気の上がる壺とか絵画と一緒
パナソニックも終わりかな [冷凍庫にＣＤを冷やしておくと音質が上がる]みたいな話か 原盤の音質とか音圧がでかく収録されてるからｸｿっていうけど
結局それをふまえて最終的にデジタル処理してきかせるんだからどうでもいい気がしてきてる >>706
オーディオショウとか詐欺だよね。
だってスピーカーケーブルや電源ケーブルに数百万のケーブルつないでるもんｗ >>706
それはモニタが家の中よりも距離ある位置で一番明るい設定にしてるからぱっとみきれいに見えるから
オーディオは、家では近所迷惑になる音量で聞かせてくれるから
細かな音まで聞こえるし「迫力あって力強い」みたいな評価になりがちだから
俺は店頭ではモニタの設定値を家で使うタイプに変更、
ボリュームは低めでチェックしてる >>709
某オーデオメーカーだと、30で年収1000万超えるからな。
どれだけ儲かるかはお察しください。 これ買うより、３万円分のコンデンサ買ってマザーボードと電源の奴を張り替えた方が良い。
間違いなく音質が向上する。ｗｗｗ 今後、パナのAV製品は買わない。
PCソースなら、3000円のUSB->SPDIFコンバータでデジタルアンプに繋いだ方がずっと音が良いわ。 カー用品店に、バッテリーが痛みにくくなるって、こういうの有るよな。
バッテリーの負荷が抑えられるから、福効果で
オーディオの音質なども良くなるとかなんとかｗ ノイズはデジタル、アナログ関係なく
電源コードや通信ケーブルに乗る。
最終的に耳元で音(振動)というアナログに変換される時にケーブルに乗ってるノイズの影響を受ける。
理屈としては分かるが効果のほどは不明なんだよなぁ ネットワークプレイヤーなんか使ってる場合、無線ルーターに刺してあげると効くよー
内部はただのLCRフィルターだから、秋葉原のパーツショップで数百円くらいで作れる代物
半田付けできるなら自作した方が絶対良い >>721
やれるヤツはやってるだろう
出来ない人向け オペアンプを自分で交換すれば数百円で大幅なアップグレード出来るのに馬鹿だなあ >>725
記事も微妙にボカして書いてるよね
バスパワーのノイズを落とす効果があるならそれなりに有効だけどこの製品の購入層はバスパワーに依存するスピーカーなんてそもそも使っていない可能性
USBのデータ信号のノイズ取る装置だったら単なるオカルト オーディオ出力が経由するところとは別のところに刺して音が良くなるとか謎すぎる まだ>>4の方がアナログ的な音の変化を語ってるだけリアリティーあるレベルだわ
USBは規格としてエラー訂正あるんだからデジタルデータ段階でどういじっても音が変わるわけ無い >>732
業務用のレコーディング機材だとUSBにつなぐAudioI/Fもバスパワー方式は無いね
オーディオオタクの世界はよく知らんがバスパワー式のD/Aコンバータを使うとは思えんなぁ
でもパワーコンディショナーってことはそこの整流を謳ってるのかな？
そうなるとBlu-rayレコーダにも有効という話がまたちょっと分からないし… 極端な事を言えば北朝鮮で話題になってるＥＭＰ攻撃を食らったら、デジタル、アナログ関係なくノイズの影響を受けて、音が割れるよ。
だいたいの電子機器はその前に壊れると思うけど。 オカルトだわ。
まあパナは昔からオカルト大好きだけどな。 >>41
その通り。バスパワーではなくセルフパワーを使えば良い。
セルフパワーの場合、VBUSは電源ラインとしては使われない。
VBUSは"Connect"か"Disconnect"を判断するためだけに使われる。
VBUSの電圧レベルがだいたい4.5V以上あれば"Connect"と認識できるように
なっていれば十分なので、こんなものは使う必要はない。 オーディオ用USBケーブルどころじゃなく、USBメモリでかｗ
まったく原理主義宗教は金になるなあｗ >>728
えっマジで？
ただのLCRフィルターなの？？ USB電源の高周波ノイズを吸収するだけのノイズフィルターだから
根本的にはパソコン電源を交換しないのと駄目だよね え、デジタル処理して音質が改善するんじゃないのか… >>711
データ自体は変わらないけど、データをやり取りする時にSDカードから出るノイズが音響系の回路に入って音質に影響するのを防ぐ
…みたいな感じで、理屈的には一応はある。
まあ、それがどれだけ体感できるかは別だけど。
きちんとした説明や客観的なデータを出さないで、フィーリングをアピールするからオカルトっぽくなる。
ソニーのお高いSDカードの時もそう。 >>743
寺や神社もオカルトだからな
お札やおみくじ引くのと大差ない
日本はオカルト大国なんだから
こういう製品が売れてもおかしくない モスキート音も聞こえなくなったわしには無用の長物じゃ 自分の機器で発生するノイズをアナログ変換後にのせない技術をみがいた方がいいような… >>1
こんな詐欺商品出すんだ、松下幸之助が生きてたら何ていうだろうな IEEE1394経由で音源を接続しているワイには関係無かった・・・
1394接続の音源廃れてしまって機種が少ないけどな こないだテクニクスSL1200の新しいの出してたがあれも３０万位してコレジャナイ感半端無かったなぁ〜…
大丈夫かパナソニック？ そりゃ理論上はノイズが減るかもしれないが、３万もかけてノイズ減らすだけってコスパ悪すぎだろ
３万円でUSB-DACなり、オーディオアンプなり買ったほうが遥かに有意義 >自然で数億年という長い時間をかけてエージングされて電気特性の経年劣化が小さく、耐熱性も600度と非常に高く、高周波特性に優れたマイカコンデンサを採用している
エージングという魔法の言葉が バッテリー駆動のスマホにUSB変換アダプタを使ってこれを取り付ければ
高音質化になるはずたぶん この手のアイテムは、つけた時に効果あるとか思いこんじゃってるけど、1ヶ月ぐらいで家族が勝手に売り払っていても、本人は全く気づいてないというのがオチなんだよねｗ エージングはスピーカー、ヘッドフォン関係では普通でしょ。
鳴らしこまないと最高のパフォーマンスにはならない。
別に魔法でも何でもなくオーディオでは当たり前の現象。
コンデンサ素材にふさわしい言葉かどうかは別だけどw そもそも、そこまで音質に拘る奴がPCで音楽聴かないだろ Youtubeの動画でUSBに差すだけで音が良くなる機器を買ってみた
って動画を見たことあるけど違いわかんねーって笑ってた パナの製品ここ数年良くない
神戸製鋼とか同じようなことやってると思う、電池とかすぐ液漏れして使えない。 DA回路の高周波ノイズを取り除けば音質は改善されるが
人間の耳で聞き分けが出来るかが問題 WAVとMP3の320kbpsをハッキリ聞き分けられるイルカ人間やコウモリ人間が買うんだろう？ >>766
最近はむしろPCオーディオが主流化してるとかきいた事はある
彼らのあがめるレコスタの中身がDAW化してるからね カーオーディオマニアはノイズの元を断ち切っていって
最終的には車のエンジンを切るというところに達するからな 電源ノイズがーって言うなら電池からのだったらどうなんだろ
だいたい耳鳴りがあるからどんなに澄んだ音でも意味ないようなｗ >>464
マイクロロンは胡散臭いと言うより、
副作用が大きすぎるのが問題。 「Panasonic」という単語を聞くときだけ音質が良くなる無駄な性能 3万円では誰も飛び付きませんよ。20万円なら信者達が買います。 車でもエンジンや車体にアース取ったらかなり雑音が減ったけどね。
これはオカルトではないよ。 警察が集団ストーカーをやる理由
それほど事件や犯罪が頻繁におきるわけでもないのに、むやみに組織を拡大してきた結果、警察は暇で暇でし
ょうがなくなった。(共謀罪を成立させたがる理由も同じ）ターゲットを作れば作るほど警察予算が増えてい
くのでその分、ピンハネできるお金も増えていく。集団ストーカーは、警察ＯＢの天下り先の防犯協会と連携
することで利権を維持できる。集団ストーカーをすればするほど抗精神薬が売れ、製薬会社と利権で癒着、天
下り先確保。集団ストーカーをすればするほど、暴走族が蔓延ったり、時に、周南市事件のような事件が起こ
り治安が悪くなる。警察組織を維持拡大するためには、ある程度事件が起こり、治安が悪くなくてはならない。
国民を生贄として闇権力に捧げるほど出世するシステムになっている。警察官全員が裏金の偽領収書を書かせ
られるシステムがあるため仙波敏郎氏のような正義感のある警察官が警察組織から排除され、腐敗した人間ほ
ど出世できる仕組みになっている。役に立たない人間や気に入らない人間を社会から抹殺することで国民を権
力者にとって都合のいい奴隷（羊）だけにし税金の徴収効率を上げる。集団ストーカーによって権力者に対す
る憎しみを市民同士の憎しみ合いに替えることができる。→米ClAが仕掛けるイシス・アイエスと同じ
日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂う警察を監視する組織を早急に作るべきである。 パナソニックはモノづくりを脱してソフトづくりを頑張れマジで
それが世界のパナソニックが生き残る道だと思うわ >>744
そのセルフパワーがちゃっちいACアダプターでいいんだろうか。 >>1
宝くじが当たるUSBとか彼女ができるUSBまだ？ >>770
ノイズのせいで高調波、倍音が出なくなっている。
これを消すと綺麗になるって事
らしい >>771
駅のホームで歩きスマホしてると睨みつける無礼な奴がいるが、
俺は歯ぎしりしながらちゃんとエコロケーションしてるから
大きなお世話だ。 >>784
雑音やらパワーは変わらんけど、
冬場の静電気対策にはかなり効果があった。 >>1
家電屋にいるとき、コンポで聞かれたとき取り合えずCDかけて
こっちは重低音重視でしょ、こっちは中高音の音がクリアですよね
スピーカーは木の方が良いですよね。楽器って木で出来てるんで
テクノサウンドがお好みなら、そんなに気にされなくても良いですけどね
だけでコンポ売ってた事思い出したわw 電力会社別 音質の違い(変電所より5km以内)
東京電力 バランス モッサリ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ウェットな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 モッサリ遅い A アナログ時代ならまだしもデジタルの時代に
コレはアホとしか言いようがないｗ >>1
アナログ録音なら分かるがデジタルでそんな事あるわけねーだろ
馬鹿じゃねーの？ こんなアホな商品に金かけるくらいなら
ヘッドホンとDACに数十万使えよｗ 情弱ケーブルかな。
パナの部署社員も買わないだろ。コレ。 かつてカセットのヘッドホン再生機が流行ったが
あれはファッションだけではなく意外と音楽を聴けた
乾電池からの直流電源だから音が良かったのだ >>1
一応、ノイズ除去系の製品だとACOUSTIC REVIVE USBターミネーター RUT-1 とかあるみたいだな
でも、こんなの買うくらいならスピーカーやヘッドホンに金かけたほうがいい気がするが オーディオ宗教信者はバカだから買うんだろｗ
科学技術に造詣が深いやつは決してこんなものは買わないｗ パソコンはノイズの塊だがそこで北欧デザインのフラクタルのパソコンケースは
鉄板が厚くショットガンで撃っても無数の弾をすべて弾き返す
アメリカ人好みそうなオーバースペックだが、この厚い装甲に加えて
防音材を貼りつめてるのでとんでもなく重い
原始的な巨漢大砲主義だが・・PCノイズを封じ込めるという意味では流石に正解
で部屋は静かになる
中国や日本ではやってる強化ガラスのケースはたしかに内部が見え美しいものの、
電磁波ダダ漏れ
だいたガラスは電磁波をすべて通すから透明で、だから車でも電車でも携帯電話つかえる
こんなこともわからない日本人って・・・シナ人以下だよな ノイズ低減とイコライザの調整って開発者も言ってんだから、オカルト系ピュアオーディオを持ち出すのは筋違だろw >>761
3万円でこのUSB買う奴は、3万ごときのDACなど見向きもしねぇよ。 高ければ良い音に聴こえますパターンですね。よし、買っちゃおうかなぁ〜p(^_^)q ガソリンと混ぜたら、燃費良くなる。みたいな感じ。（笑） 日本メーカーがこんな詐欺みたいなゴミ作ってる間に中華メーカーは世界に通用するスマホを作ってんだよなぁ。 これブラインドテストで本当に音質の違いがわかるかやってほしいわ
絶対差が出ないと思うから >>819
PC周りで乗ったノイズ低減の効果はあるはずw
要は出てくる音質が酷ければ酷いほど効果があるから、アース取ってない電圧の大きい自作PCのジャックから直接ラインアウト、みたいな環境で効果を発揮する。
もともとDACとかで音源を切り出してたら意味なさそうw >>816
内燃機関はアナログだからな
要はピストンシリンダ内の気化燃料は一般に完全燃焼していないから
燃焼効率を上げるという意味ではまだまし
コレはデジタルからいかにアナログ波形を再現するかという世界だから
本来DACから先の出力しか関係ねえんだよｗ メーカーの製品案内のほうが図説があってわかりやすい
USBパワーコンディショナー SH-UPX01 11月下旬発売予定（価格３万程度予定）
http://panasonic.jp/compo/upx01/
SEコンデンサ（双信電機）
http://www.soshin.co.jp/product/index.php?mkey=22
要するに、SEコンデンサでノイズ低減する機器なんだろ
普通の人はヘッドホン変える方優先したほうがいいけどな
上級者向けだわ
空き端子に接続するなら内蔵にして切り替えることもできるだろ？
内蔵にするとただ高額になるだけで有難みが感じられないから？
こんなもん自作で十分 詐欺にはしるとか遂に中国と完全に入れ替わったな
ああ情けない >>771
さすがに聴く人が聴けばわかるんじゃないの？
よく「FLACにしろ！ MP3駄目だ」という人がいるわけだし DACは結構いいぞ
2000円代のものですげー音質上がる
http://amzn.asia/2QNOIvI
多分それ以上は上がらないｗ >>828
mp3はさすがに分かるぞ
明らかに音が足りてない
アニソンなんかにゃ十分だけどね 東電「音質が劇的に変わるMy電柱とトランス」
今なら工事費込みコミで100万円！ PC（ノイズ元）→USBケーブル（ノイズ乗るけどデジタル信号）→ＵＳＢＤＡＣ（デジタル信号をアナログにする）→ヘッドホンコード
USBDACのとこでバソコンのノイズなくなると思うけど >>6
USBバスパワーで電力供給を
安定させようって話だから
多少は効果あるけど
3万も出す効果があるかは微妙 >>55
そもそも判断基準がない
音質が良くなるとは一体どういう状態変化を指すのか？
ああいうとこは嗜好品には緩いよね >>834
3万あったら、バスパワーじゃないUSBDAC買えそうだけどな >>828
MP3は離散COS変換で非可逆圧縮されてるから元データかなり削ってんだ
FLACなどのロスレスとは明らかに差がある 一般人の金銭感覚より１〜２個ゼロが少ない金持ちオーディオオタクが
別に大した値段じゃないし気休めに挿しとくか〜くらいで買って
理系大に通う孫に「お爺ちゃんのD/Aはバスパワーじゃないからこれ意味ないよ」と言われて
「お？そうかホッホッホ立派に育ってもう知識じゃかなわんわい」
そんなホノボノ商品ですかね >>839
でも、ブラインドしてみても、mp3の192より上は区別できない
128はわかるけど >>842
ハイレゾは宗教だけどなｗ
１９２なら問題ないだろ
人間は基本的にCDの４４KHｚで十分なはずだからな
FLACやMP3は圧縮形式であって元がCD以下であればすぐにわかる
元がCD以上であれば区別はつかないだろう
学術的にもハイレゾとCD４４Khzの音響はほぼ差異がわからないと実験済みだ >>842
俺も200ぐらいで判別不能になる。耳の良い人には300オーバーでも判別付くのかな。 理論上ノイズは減るはずだという拘りなら判らないでもない
聞き比べても判らないだろけど MP3は高域フィルタの問題だけじゃなく
様々な方法で情報を抜いて小さくしているので、
そりゃ可逆圧縮やもとファイルと比べたら違う音になって当然だよ
うまく誤魔化す技術が進んだおかげで耳障りではなくなったけれど、
音質劣化とは少し意味の違う、何か加工した感じが出る。
破壊型の圧縮をかけると何が変わるか知っていれば、
これがはっきり聞き分けられるようになる。オカルトではなく知識と経験の差 >>842
圧縮とPCMの区別くらいは付くようにしとけ
耳が腐るぞw 実は panasonic じゃなくて
panawave なんじゃね？ 流石にMP3だと320kでも30万程度のアンプとスピーカーでも音が細くなってるのがわかるけどね。
ただし生録でね。
ソースが糞みたいなCDだとセレクタで切り替えて聴き比べて気付く程度しか変わらない。
きっと元からスカスカなのだろう。 >>854 最初から試してボロカスに言ってやるというニッチ需要を狙った商品かもｗ >>842
俺はWAVとFLACとALACの音を聴き分けられるぞ＼(^o^)／ シンセサイザーなどで深いエフェクトやコーラス入れてもMP3では急激に音質悪くなってるのがわかる。 >素材としては、天然鉱物をそのまま誘電体とし、自然で数億年という長い時間をかけてエージングされて
電気特性の経年劣化が小さく、耐熱性も600度と非常に高く、高周波特性に優れたマイカコンデンサを採用している。
幸運のペンダントの宣伝かと思ったｗ
天下のパナソニックがこんな胡散臭い商品作ってるんやな。
まあ、シャープもプラズマクラスター作ってるし、そんなものか。 >>862
霊的な音さえ聴こえるもん((((；ﾟДﾟ)))))))ピコーーン！！ ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 ﾓｯｻﾘ遅い A >>6
ストレージにはなくともスピーカーまでは電気信号だから誤差は出るよ
コイルのサイズにもよるし
まあ人間が聞き分けられるかというと無理だろうが >>859
スゲエなｗ
ロスレスデータのコーデックの処理の違いを耳で聴き分けられるなんて
ハイレゾ宗教信者よりスゲエ特殊能力ｗ いつものようにオーディオも買えない貧乏人が否定するスレになってるな。
金に余裕がある人の趣味に口を挟まなくていいんだよ。 おそらく一番不自然な音になる原因は、心理圧縮。
聴覚のマスキング現象なんかを利用して、どっちみち知覚されない音を
実際に抜いちゃう処理なんだけど、これはヘッドホンやイヤホンで聞く場合は成立しても、
スピーカーで部屋に音を回すときは成り立たない場合がある。
例えばマスキング効果で聞こえなくなるのは、左右のタイミングが
ものすごく接近した直接音だから、時差を伴って反射してくる成分はきちんと聞こえている。
情報を抜いてしまうとこの残響も消えるので、
何かが抜け落ちた感じ、密度が下がったような感じになる。
破壊型圧縮フォーマットで、ヘッドホンで聞くと差がわかりにくいのに
スピーカーで鳴らすと急に貧相な音と感じる場合、これが起きているかもしれない。
現行 lame ならプリセットパラメータの --preset insane を付けると
各種の心理圧縮が全部OFFになるので、どうにも納得行かないと感じたら
やってみてもいいかも。もちろんビットレートは320k固定になるからサイズは増す。
そんなことなら FLAC でいいじゃんって？ その通りですねｗ 電源容量と制動力は無視して電源ノイズだけを絶ちました(´∀`) メモリースティックの色で音質が良くなる効果が
みたいなこと言ってなかったっけ >>2
ほんとこれ。馬鹿には見えないって言ってるようなもの >>386
ちゃんと専用ブレーカーから電磁シールド付の線で正弦波装置通して付けてるか？
EMP対策用のがいいぞ。 エンジンに貼ると燃費が良くなる何とかってのも有ったな。 こんなモノ買うより車のバッテリー買ってきてレギュレーターで5Vにして使ったほうがクリーンだよ。 >>830
ビットレート320なら普通のPCスピーカーやヘッドフォンレベルならほとんど違いはない。 >>867
脳内のアナログ波形をビットコードに変換できる男なんだよw
だからコーデックの違いが聞いてわかるw 思い込み商法、3万もするんだから音がいいに決まってる
音がよくなった気がする、という思い込み
誰もがはっきりと違うと分かるならいいが、3万の価値があるとはとても思えん
アホらしく胡散臭い 特に >>4 みたいなヤツは危ない狂信者としか感じない
ほんとアホらしい >>1
改善されなかったり改悪された場合は優良誤認に当たるのだろうか 知り合いに３０万くらいするヘッドホンボンボン買う奴がおるんだけど
そいつもこの手のグッズには全く興味を示してなかった
そんなもん
ただ、さすがにハイレゾの再生機は買ってたけどｗ
どうするかなーと思ったらやっぱり買っててワラタ >>444
ノイズまみれでも、デジタル信号の再生に差は出ない。 デジタルからアナログに変換するとき以降のアナログ回路側の電源にUSBからの給電を使ってるの？ >>32
ノイズが凄いのではなく、電源が安定しない。
普通のUSB機器は企画以上のノイズを発生させない。 >>888
少なくてもBlu-rayレコーダでは使う訳ないな トヨタもアルミテープ貼って性能がどうとか言ってた気がするが、この国大丈夫か？ こんないかがわしいUSBなんかより
>>4の方が余程信憑性あるわ >>385
電源コードを変えると味が変わるのは炊飯界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはマイコンですが、IHよりいい味がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
????????????????????????????-
東京電力 バランス ﾓｯﾁﾘ遅い C
中部電力 粘度強い 粘度強すぎ A+
関西電力 さっぱり 粘度薄い B
中国電力 透明感 粘度薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 個性が無い A-
東北電力 密度と色 粘度薄い A+
四国電力 色とﾆｵｲ 粘度薄い A
九州電力 バランス ｺﾒの距離感 C
北海道電力 品質 味が狭い B-
沖縄電力 芯に艶 味ﾓｯｻﾘ A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅?発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。 こうして日本製というブランドをじわじわ失墜させるニダ パナソニックのユーザーから要望多くて製品化したんだろ
流石に少し知識ある人なら眉唾だし
だから、問題ない パワーコンディショナーって、電流電圧周り「だけ」を改善してくれそうな名前だな。
そう、ちょうど>>4のような。 これ刺したらコイル鳴きが止むとかなら売れるんじゃね？
音質より雑音どうにかしてくれ >>808
日本人が中国人以下なのは事実だからそれは置いておくとして、 レコーダーだったらアンテナ線抜くのが効果高いんだけどね 音が良くなる×
ノイズが低減される○
音楽やってるとか、よほど耳が良くない限り関係ない なおオーディオI/F使ってる人から見たら鼻で笑うレベルのゴミ 信じた人だけが高音質に聴こえるUSBか！ 買っちゃおうかなぁ〜(^｡^) 良く見たらUSBじゃなくてUSOと書いてありますとかじゃないよね。
鰯の頭も信心からとは言うけど、まさかパナがこんなもの出すとは…
テクニクスブランド全盛の頃は理詰めで音を追及していたのに。 パナソニックはこういうオカルト家電大好きだよな
ナノイーとかナノイー10とか ソニーも以前やらかしたな！
失笑された後、華麗に消えたな！ この手のオカルトは中華のお笑いか、高級オーディオメーカーのぼったくりだったのに
パナまで作っちゃうのか >>4
タモリ倶楽部でマイ電柱の回を見てから正直ネタに思えなくなってきた。
>>915
この商品を聞いて精電器を思い出したが、まだ懲りないんだな(´・ω・`) そろそろ例の高級プレーヤーの写真とか貼ってくれないかな？ オーディオ機器にUSB端子が付いてる場合そこに差し込むだけで異次元の音質になるってんだよなw 松下幸之助が健在でこの開発者みたらグーで殴ったと思う dacってどこで取り扱ってんの？
近場の電器店じゃ見ないんだけど 効果を実感するためにはマイ電柱・マイトランスが必要 天然鉱物をそのまま誘電体とし、
自然で数億年という長い時間をかけてエージングされて電気特性の経年劣化が小さく、
耐熱性も600度と非常に高く、高周波特性に優れたマイカコンデンサを採用している。
真皮のコラーゲン分子は、アミノ酸がつながってできた鎖を3本組み合わせた「三重らせん構造」をしており、
ハリと弾力を与えてみずみずしく健康的な肌を保つ働きをしています。 家電の凋落でパナもウリ商品がなくなってきたからな
こういうのでも出して印象づけするしかない状態 BOSSのNS-2みたいにループ内のノイズも一掃してくれるなどと書いてないのに誰もがそう思い込んでる場合もあるからな ソーシャルゲーでガチャやってると
3万は安いと感じる異常感覚に >>930
3万あればガチャが何回回せることか
こんなの買うくらいながらガチャを回すぞ オーディオを追及する貴方に！
根本から電源を見直してみませんか？
6600Vからダイレクトに専用変圧器でオーディオ機器へパワフルに給電！
ご予算に合わせて引き込み線やトランスもオーディオグレードをご用意！
更にこだわる方には特注でオーディオ用高圧遮断機もご用意できます！
○○電工 >>926
土鍋で炊いたかのような色艶のいいふっくらしたお米が炊き上がります。
なんでもいけるなww
ピュアオーディオマニアは積み上げる文章の修飾、薀蓄に殊の外弱い 実際電源・ケーブル周りの工夫で音質が改善されるのはピュア界じゃなくとも常識ではある。 >>291
エロ動画で言うとモザイクが消去されるようなものだ DACはdegital analog converter
0100111011とかって信号を〜波のアナログにする
デジタルはノイズのらないよ 掃除をしている時に家人がいる → 「掃除をするとなぜか空気が澄んでる気がするね！」
家人出かけていて掃除 → 掃除したことに気づかない
これ普通にあるからな
視覚から触覚までけっこうテキトウ インシュレーターの色を変えただけで音が激変するというオーディオメーカーのアホもいるからな
ブラインドテストしろっつーの 色に応じて性能が違うのでは
キーボードでいうと茶軸とか赤軸とか >>916
音楽用高品質SDカードの事なら発売当時、散々なんやかんや言われたけど、普通に今でも売ってます。 >>940
銀色よりも金色の方が高音質なんだぞ！覚えとけっ！ 数十万もする高級ヘッドホンもあるからな
金が余っている奴だけ買えばいい >>939
＞掃除をしている時に家人がいる → 「掃除をするとなぜか空気が澄んでる気がするね！」
＞家人出かけていて掃除 → 掃除したことに気づかない
＞
＞これ普通にあるからな
＞視覚から触覚までけっこうテキトウ
これはおそらくCO2濃度の変化によるものが大きいだろう
部屋に2人の状態から窓を開けることにより1000ppmくらいは改善するからな マイナスイオンや静電気とか同じ類か
日本のものづくりの下り坂を実感できる話だな スカジーでいうところのターミネーターのようなものでしょう？ >>941
素材も塗料の種類も全く一緒
色が自分の好みに合えば音も冴えて聴こえるという単純な心理効果に騙される音の専門家w やっぱ地球はダメだよね、第3惑星程度じゃ太陽に近すぎてフレアのノイズが乗ってくる。
冥王星程度まで離れるとかなり静かな環境なんで、クラッシックなどのダイナミックレンジの広い音を聞くにはお勧め。
それでもいて座A*からのブラックホールの輻射ノイズが感じられるという繊細なひとには、ちょっと時間がかかるけど
銀河間の巨大ボイド領域まで出かけていってもらうしかないね。 そろそろ真面目にものづくりに正面から立ち向かおうぜ。苦しくても >>949
一流大学出た理系技術者たちの作るものがこの体たらくだもんね
安倍自民の教育政策の失敗が日本を駄目にした >>918
マイ電柱やるくらいなら
電源全部バッテリーにでもしたほうがいいような気がする >>949
わりとどうでもいい物に
とんでもない付加価値があるように見せる詐欺商法 こんなもん買うなら3万円のスピーカー買うだろ
3万円のスピーカーをすでに持ってる連中に売ってるのか？ >>949
髪の毛にかぎっていえば
マイナスイオンのドライヤーは効果はあると思うよ
静電気も(下敷き) さすがに５ｃｈの名無しなら
配線の終端で反射ノイズが発生することは知ってるよね
終端抵抗を取り付ける意味も 価格を30万円にすればもっと音が良くなったと言う人が必ず現れる世界 >>964
言葉が足りなかった
2010年の技術と2017年の技術に、もはや人間がききわけられるほどの差はないってこと :
だから原発の電気が、すんごい音質落とすから、無駄
. 一種の霊感商法に近いものがあるね。
大企業がこれに頼り出したら終わりだと思う。 >>970
これはその通りだな。多分オーディオグレードのコンデンサ自作したのと変わらんだろな。てか俺音良くなら自分で作ろうと思ってた。 >>898
大枚はたいて買った定価10万円近い炊飯器で炊いたご飯より
100均の土鍋で炊いたご飯の方が美味しかったのには正直落胆した
何でも高ければ高いほど良いなんて思っちゃ駄目だ >>834
コレの効果が出てしまうエラー訂正さえ間にあわないノイズまみれな環境が異常だからなあw これは買いだなｗ
パソコンや液晶TVにつければ音質がよくなるなｗ というか、名前で食ってるような大企業なんてもうこの程度なんだよ
こういう老化して腐った企業はバンバン潰して、
かわりに高度なものを作れるベンチャー育てる。
企業の世界も新陳代謝で行けばいいの >>62
メガネ新しくして映画観たらすっげえ高画質になったわ 任意の機器のＤ／Ａコンバーターの後ろからアナログ出力までに作用するって話だよな？
その程度の外乱に影響されるようでは、もともとの機器のアナログ段の設計ミスでは？ >>987
DACはＵＳＢ給電も結構あって、この機械使えば、給電線からのノイズ減るってことじゃない？ まあオーディオに何千万もつぎ込むオタにとって3万なんてはした金だから
納得して買っているんだから外野が騒ぐ必要はない 音が良くなると
本来の音のアラがわかってしまうようになるんじゃネ？
きれいに聞こえるって厚化粧されたり整形したりするのと同じじゃネ？ プロに生で歌ってもらってもなんか足りないのと同じで気分だな USBオーディオはバッテリー駆動が最強
ポタアンを据え置き使用するのが最強って事だ 音に関しては断然ソニー
パナソニックはテクニークスブランド廃止して技術スカスカ
今さらテクニークスブランド復活させたようだが名前負けだけで失った技術は元には戻らん >>990
はぁ？DACの電源に影響与える外付けコンデンサってなんだよ。
そんな回路設計したら死刑だわ >>996
ソニーのBluetoothノイキャンヘッドホン使ってるけど
音質良すぎて震える 以前は行き過ぎてオカルト話と笑われてたが
今では似非科学で批判してる有様、すっかり知識関係が逆転してしまってるな ソニーの音は薄っぺらいというイメージだなぁ。
そんでテクニクスもそんなに技術あったような記憶ない。 このスレッドは１０００を超えました。
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