X



【経済】ISDN終了「24年問題」 EDI対応費は5000億円
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ハンバーグタイカレー ★
垢版 |
2017/11/14(火) 00:49:51.92ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00010001-nkogyo-ind
 NTT東日本・西日本が2024年1月に固定電話をIP網に移行する。これに伴う総合デジタル通信網(ISDN)サービス終了でデータ通信が利用できなくなったり、加入電話を使った通信に遅延が発生したりして、企業間取引に影響を与えることが懸念されている。産業界では企業への周知や代替策の検討など「24年問題」への対応が急務となっている。

 「産業界にとっては大ごとだ」―。ITベンダーで構成する情報サービス産業協会(JISA)EDIタスクフォースの藤野裕司座長はこう訴える。

 IP網移行により現行の一般加入電話網(PSTN)で提供するNTT東西のISDNサービス「INSネットディジタル通信モード」が終了する。加入電話の通信は移行後も利用できるが、IP化に伴うデータの変換処理が必要で「伝送遅延が生じる」(同)ことが分かった。

 いずれも企業間の取引データをやりとりする電子データ交換(EDI)などのインフラネットワークで、商品の受発注や部品の調達など用途は幅広い。JISAによると、自動車や家電、流通、化学業界などEDIの利用企業数は30万―50万社(ISDNと加入電話)。対応するには新しいシステムを構築せざるを得ず「代替システムの導入費は全体で3000億―5000億円かかる」(仲矢靖之副座長)という。

 NTT東西はIP化に向けデータ通信の代替策を示している。IP変換装置を使わずアクセス回線を光回線などでIP網につなぐ方法だ。「IP―VPN」(閉域網)や「ひかり電話データコネクト」(帯域確保型)を活用し、ISDNサービスと同等の環境を実現する。対応が間に合わないユーザーには既存機器に変換装置を用いた補完策で、27年まで提供する。

 これらの方法はセキュリティー性や通信速度の帯域保証が必要だったり、当面の対策として利用するユーザーには有効。だが、用途によってISDNサービスに比べ費用対効果が低かったり、通信の遅延がネックになりかねない。

 複数の企業間で取引するEDI用途にはハードルが高く、多くの企業でインターネットを活用した方法を採用する見込み。NTT東西はこれを理解しており「ユーザーに合った代替サービス移行に向け引き続き協力していく」(NTT東の一ノ瀬勝美ネットワークサービス担当部長)。

 だが、ISDNサービスの利用が多い中小企業への周知は簡単ではない。そのため企業へのダイレクトメール(DM)発送や訪問、窓口の設置、新聞・テレビ広告などの施策を講じて訴求する。

 IP網に移行するのはPSTNを構成する中継・信号交換機が25年に寿命を迎えるため。莫大な投資で維持してもユーザーにコスト上昇分を転嫁できない。ユーザーに負担をかけず固定電話を利用できる環境を提供するため移行を決めた。

 NTT東西の固定電話契約数は約2000万契約と10年前の半減以下で収支は赤字。NTT東西にとってはIP網移行で投資を抑え、将来の維持コストを軽減する狙いもある。例えば中継・信号交換機に代わるルーターは汎用性が高く調達費削減につながる見通しだ。さらにNTT東の飯塚智営業企画部門長は「PSTNの知識を持つ人が減ってきており、ネットワークを保守する人的なコストを含めIP網の方が安上がり」とみている。

http://amd.c.yimg.jp/amd/20171113-00010001-nkogyo-000-1-view.jpg
http://amd.c.yimg.jp/amd/20171113-00010001-nkogyo-002-1-view.jpg
http://amd.c.yimg.jp/amd/20171113-00010001-nkogyo-003-1-view.jpg
続きます
0002ハンバーグタイカレー ★
垢版 |
2017/11/14(火) 00:50:24.45ID:CAP_USER9
続き

 産業界では業界団体が対応策の方向性を打ち出している。JISAはインターネットEDIへの移行を推奨する。ネット経由で企業間のデータ交換を行って取引を自動処理する仕組みだ。仲矢副座長はその理由を「サービス提供ベンダーが多く、高速なデータ交換ができる。複数の企業間でメッシュ状にデータ交換できるのも利点だ」と説明する。

 約4000社がEDIを利用している電子機器業界。電子情報技術産業協会(JEITA)はネットEDIの通信方式について「ebMS手順(ECALGA標準)」を推奨している。データ項目の拡張など将来の拡張性が高く、国際標準規格でグローバル取引に対応できるという。

 24年1月からIP網に切り替わるが、23年1月にNTT東西以外の他事業者発のIP化が始まるため、通信の遅延が発生する可能性がある。JEITA情報技術委員会の佐藤広隆委員長は「(遅延が発生する前の)22年12月末までにEDI移行を完了するように会員に呼び掛ける」と語る。

 銀行と企業間で振り込みや口座照会などを行うエレクトロニックバンキング(EB)などでISDNサービスや加入電話が使われている。3メガバンクと契約する企業だけで約10万社、月間取引件数は約1億件。全国銀行協会事務・決済システム部の九鬼康調査役は「決済に関わるため(伝送遅延による)経済的な影響は計り知れない」という。

 そのため全銀協は広域IP網を活用した「全銀協標準通信プロトコル(TCP/IP手順・広域IP網)」を策定し、適用回線としてネットなどの利用を認めている。九鬼調査役は「契約先が多くない地方銀行はインターネットバンキングに移行すると聞いており、対応は個々の銀行に委ねている」と話す。

ラジオ放送でも利用されている。ラジオ局の本社と、屋内外からの番組中継を結ぶ際の通信だ。全国約100社の民放ラジオ局が利用し、回線使用数は年約5000回。EDI用途に必要なメッシュ状の通信と異なるため、日本民間放送連盟企画部の高田仁専任部長は代替手段について「NTT東西の代替策や補完策を検討している。光回線敷設が困難な場所での対応を含め放送用として音質や遅延に問題がないか検証する」という。

 今後の課題は中小企業に対する誘導。市場規模の小さい業界は団体が主導して会員に情報提供したり、対策を示したりするのは難しい。そのため業界の大手企業が道筋を付け、中小企業が追っかける流れになる。

 全国中小企業団体中央会の丸山博志政策推進部長は「主要な団体や企業の代替手段の方向性が見えた上で周知を徹底して対応したい」としている。多くの企業は日々の業務で通信回線を意識せずに利用しており、まずは自社システムの把握から始める必要がありそうだ。

≪IP網への移行とは≫
 加入電話やISDNのネットワークをIP網に移行する。既存のメタル回線を生かしたままルーターやサーバーで構成するネットワーク上でパケット化したデータを伝送する。家庭や企業からNTT東西の局舎まで引かれたアクセス回線は継続し、NTT東西が固定電話サービスを提供する通信設備を置き換える。

 移行に伴う手続きやユーザー宅での工事は不要で従来の電話機などはそのまま利用できる。裏側のネットワークがIP網となるため距離に依存せず、通話料金は全国一律3分8.5円(消費税抜き)。

以上
0003名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 00:51:09.61ID:FSgsdoue0
128kの回線で一晩かけてエロ動画を落とした青春だった
0005名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 00:51:50.34ID:1pyxJWMm0
なんと、まだあったのか
0006名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 00:51:55.05ID:MkWPm40p0
30年くらいのやつか。公衆電話ボックスに大量に設置されてたけど
あんなの完全に採算割れだったろ。公社時代の体質やの。
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 00:55:04.73ID:j9WybfpP0
 

  _ノ乙(、ン、)_これがあったからADSL移行が遅れたのも事実なのよね…NTTの怠慢で
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 00:55:13.07ID:G2BcPyWX0
近所の農協にATMあるのにクレジットが使えない不思議な農協
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 00:55:29.43ID:9mlv+G6E0
早く流通BMSに切り替えろよ
請求データ送るのに3時間とかやめてくれよ
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 00:56:16.31ID:sM8FYp/w0
5分のエロ動画引っ張るのに八時間掛かった。
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 00:56:21.79ID:CsWRTvk40
IP電話は遅延が大きいのでISDNに戻そうと思ってたのに...
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 00:56:34.56ID:eJzwF1Ga0
>>10
NTTはISDN>光を考えてたんじゃないっけ?
ADSL経由したせいで光化が遅れたってどっかで聞いた気がするけど
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 00:56:42.04ID:3fNsYU8C0
光収容の悪夢
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 00:57:48.42ID:dMkPJX4z0
ISBNかと思ったら違った
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 00:57:56.22ID:3fNsYU8C0
ISDN、日本のガラパゴスがまた一つ消える。
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 00:58:06.94ID:zAvgFmOK0
スプリッタのトラブルとか故障ばっかで何度も交換して大変だったわ
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 00:58:16.42ID:UfjVEw/D0
モデムでネットニュースからエロ画像を落とした青春だった
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:00:22.72ID:4TPshl8j0
ADSL使ってるオレが通ります。
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:00:54.25ID:9XQn1Ryt0
>>7
           _____________
   ___   /
 /´∀`;:::\< 呼んだ?
/    /::::::::::| |
| ./|  /:::::|::::::| \_____________
| ||/::::::::|::::::|
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:01:23.08ID:3fNsYU8C0
モデム 800bps + Trumpet 1995 → ISDN → ADSLは光収容で×
→ 地域無線LAN → 光ファイバー\(^O^)/
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:02:42.22ID:kAJDdeaI0
また23時と同時に2chが落ちる時代に戻るのか
今は5chか・・・
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:03:20.03ID:VVQJHrmo0
十数年前のコンビニはISDNだったよ、ADSLは基地局からの距離で使えない所があるから 距離の制約がないISDNが使われてた、
アッと言う間に光になったけど…しかも何本も入ってきたんよ
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:03:45.74ID:jKki4sRe0
EDI以外に、クレジット関連で今でも全銀TCP/IPのISDN回線って所ありそうだな。
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:04:58.42ID:86yW347Q0
ISDNって93年からあったのか
大抵はダイアル回線でネット始めたのが最初の経験だったとは思うけど
知名度は高いのにISDNを1度も利用せずに終わったわw
自分の中でのファースト無制限回線は2001年のAIR-EDGEだったかな。
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:08:07.73ID:XjNPj3NI0
>>35
ん?距離で繋げない場所があるぞ。
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:10:42.78ID:HKLUJQbE0
フレッツISDN
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:11:17.43ID:eqgVMRff0
昔、ISDNのセールス電話していた。
みかかの子会社だったけど、給料安くてアホみたいな仕事だった。
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:11:31.34ID:jEGaqcAK0
末端はIP化するけど県間通信とかは堅牢なSONET/SDH回線なのは変わらないのかね?
それとも安価なイーサネットに移行なのか?
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:12:19.49ID:3fNsYU8C0
まだ、都道府県のNTT-IP網ってClosedなのかね? VPN組むけれど。
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:12:34.66ID:2QQUxBwQ0
今でも企業の副系はINS回線使ってるから移行作業大変だろうな
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:15:24.17ID:q3CzfgID0
まだ機械持ってるし、壁際のTELポートはISDN表記だな
もちろん今は光だけどな
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:18:50.54ID:3fNsYU8C0
>>52
すごい11年もののスレか。
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:21:16.87ID:3fNsYU8C0
動画さえなければ、ISDNで十分使えたなぁ。
今は、家のLANに一杯ぶら下がっているから無理だが。
0055
垢版 |
2017/11/14(火) 01:21:47.36ID:KdAiuWd40
>>18

 嘘か本当か知らんけど、そう言う話は聞くね。
 孫さんのソフトバンクBBがADSLを推したために、既存のPBX交換網が延命してしまったって。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:24:59.12ID:0q52mFrq0
個人で使える唯一のギャランティサービスだよな?
ベストエフォート型サービスなんて下手したら100Kしか速度出なくても
誰も罰せられることもない。すげーふざけた話だよね
0059
垢版 |
2017/11/14(火) 01:26:53.16ID:KdAiuWd40
>>57

 あれ、変なこと言った?
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:27:18.64ID:PS81MMlu0
出た当初は世界最速だった。
逆にそれでADSLの普及が遅れた。
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:29:48.94ID:5FubqPcf0
みかかはこれでボロ儲けしてたんだよな

死ね
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:30:34.84ID:VVQJHrmo0
>>44
本部との交信
コピー機
フリーのWiFi×2本
ATMはアレだピガーな奴、何故か電話が掛かって来るからピガーだろ
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:32:28.22ID:CwxHFMi50
まだあったのかよw
0068
垢版 |
2017/11/14(火) 01:34:08.13ID:KdAiuWd40
>>64

 KDDIやJT(現SB)なんかは十年以上前に、バックボーンをいわゆる電話交換機からルータに変更したけど、NTTの場合はまだデジタル交換機が残ってる。
 という認識だったが違うのかな。
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:36:09.46ID:nU/UPMx20
>>68
PBXのPはプライベート、とりあえずNTTの局用交換機をPBXって言うのは疑問
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:36:35.33ID:HfwU/s2+0
全IP化したらグーグル政治バグ(笑)で混乱する羽目になるかも
それより問題なのが、ASDL/メタルとISDNしかない地域
おそらくメタルをIP化することからFAX送受信条件より14.4kbpsは確保されるだろうけど
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:37:13.68ID:uBHHE4Ij0
椅子丼なんざインフラ使ってる糞システムはとっとと刷新しろや
95年が明らかにパソ転換期だった
あれから22年だぞ時代が3回りくらいしてんのに未だにボロいシステムでフロッピー使うPCとか
70年から90年の変化からしたら何も進んでねー
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:38:59.27ID:KVM58HAs0
やっとの思いでDLしたヌード写真がチンコ付きのニューハーフ
0076
垢版 |
2017/11/14(火) 01:40:22.82ID:KdAiuWd40
>>69

 ああ、言われてみれば。
 何となく、電話局内の交換機の塊は「PBXのお化け」という覚え方をしていたわ。
 仕事でそれぞれの局を見学したけど、IP網に移行したら本当にでっかい機械が減ってしまい、驚いた記憶が。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:41:47.45ID:CO3AqMMv0
これを機にFAXも辞めてもらいたい。
一社の為だけにFAX繋いでる。
間違ったデジタル化みたいな人で、請求書をラインで送りたいとかもやめて下さい。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:44:48.71ID:nU/UPMx20
>>77
電話局から家庭までは変わらずアナログを維持するから、ADSLは残るんだと。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:46:36.45ID:5VhXU8k40
ISDNで当たりマウス見たさに一気見してしまった
https://youtu.be/5QHtiijfPvM
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:46:39.81ID:HfwU/s2+0
ISDN→FTTHにしたかったのは確か
でも、ADSLという横やりが入り、ケーブルテレビどころか電力系FTTHも襲ってきたことから、超高速度でやりあう状態となり、末端地域はほぼ放置せざるを得なくなった
で、メタルとISDN用機器の寿命とセットにして超高速FTTHのバックボーン削り予想の記事が出ている
一般利用ならせいぜい150Mbpsで十分なんだよ(東芝いわく4K(3840×2160画素)が100Mbps)
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:49:52.80ID:1pyxJWMm0
>>84
それ4Kの通信量が半端では済まないな
たぶん現状でも無理じゃん
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:50:22.82ID:CNNGfOtX0
>>1
詐欺やで!
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:52:38.58ID:JN0wygro0
ピョロロ〜ジリジリと鳴らせてネットにアクセスしてた苦難の時代を
若造たちには分からないだろうな
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:54:20.21ID:1pyxJWMm0
>>87
そういうものなのか
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 01:58:55.85ID:ov3V6axA0
ターミナルアダプタが2つ転がってるんだけど、
さすがに捨てていいって事か?
リサイクル屋とか買取するのかな?

あっ!あとISDN専用電話機も転がってる。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 02:02:06.15ID:3fNsYU8C0
>>91
うちは、ISDN+WiFi端末だったなぁ。電波が通りにくくて外付けアンテナ付けたよ。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 02:03:04.79ID:yfyV8WO40
月30万払ってた。今の奴らからぶんどって俺ら25年前からネットやってる奴らに還元しろ。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 02:03:21.46ID:T9hjP9KZ0
固定電話自体が意味なくなってきたからな。
2年後、第5世代無線が始まると普通に使うなら速さでも不満がなくなる。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 02:05:09.26ID:QCMInzfi0
ISDNってダイヤルイン使えるから零細企業なんかが使ってたような
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 02:06:02.01ID:1pyxJWMm0
>>95
まあ、それを言ってしまうと更に上の世代から電話加入権の話が始まるはず
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 02:06:03.64ID:dSwE8ZF50
昔はISDN契約してネット回線が激遅だった
一つのページ表示するのに1分以上、最悪5分とかかかってネットしてたわw

今思うと、金払ってる意味なかったわw
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 02:06:26.16ID:YlnuP4lp0
 _____________ 
   ___   / 
 /´∀`;:::\<   テレホマン参上! 
/    /::::::::::|\  みんな、俺のこと忘れてないよな? 
| ./|  /:::::|::::::|  \_____________ 
| ||/::::::::|::::::| 
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 02:07:36.21ID:nU/UPMx20
>>89
光ファイバーだと、ひかりTVなんかは、通信系と別波長で多重化してTV放送信号送ってるからね。
あと 無線系で送るときより有線系は圧縮率あげやすいから
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 02:18:01.32ID:NX+FvwVm0
モデムから聞こえるビクンビクンて接続音に心踊ったよね
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 02:18:50.50ID:+eI1RTZx0
まだあったことに驚き
テレホーダイとかもまだあるのか?
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 02:21:55.93ID:wBfieNao0
ciscoルーターとかでバックアップ回線にBRIで設定している場合、ISDNなくなったら
どうするんだろうな、障害発生時でも強いからバックアップにBRIなのにな
光に仮想のBRI収容しても意味ないもんな
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 02:29:43.97ID:kMbx489K0
ISDNから光、なんて悠長なことやってたらネットのコンテンツは今以上に、ほぼ全て海外に持ってかれてた
ネットってのはコンテンツが全てであって、それを発展させるには実測3Mでもいいからエンドユーザーが使い放題の高速回線が要求された。
既存メタル線である程度の高速通信ができるDSLはとにかく絶対に過渡期に必要だった。
ADSLがあったから光になるのが遅れてネット後進国になってる、なんてのは全くの的外れ。
むしろNTTの目論見通りやってたら途上国以下になってた。
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 02:36:46.73ID:UTy2IJFd0
電話にFDがついたFDトランスファーてのあったな。
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 02:38:18.93ID:VQpac9Ql0
G4FAXとか三者通話とか、ISDNでしか出来ないサービスはどうするんだ?
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 02:39:26.21ID:VXf/CxMs0
スマホがまだなかった頃、アクセス拠点を変えて自演するのによく使ったわ
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 02:39:52.28ID:VQpac9Ql0
>>111
そんな事はない。
DSL とか持ち込むやつがいなかったら、5年は早く一般家庭がB-FLETSになってた。
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 02:40:50.65ID:UTy2IJFd0
>>113
インターネット上に仮想ISDN網を作ればいいんじゃないの?
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 02:51:34.60ID:3fNsYU8C0
米国で光ファーバー設置が過剰すぎて、ITバブルが崩壊したとき
だいぶ会社が潰れたと思う。後追いする日本が投資をためらったんじゃないか?
韓国の高速ネット網の完成が早かったよ。
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 03:08:01.78ID:tRnm6TOh0
公衆電話でLANに対応してるやつあんのかね
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 03:09:18.72ID:l48NSKkN0
電話しながらネットしていたなぁ。
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 03:15:01.16ID:RkDhAf/T0
1200bpsから始めた俺にとって当時の64kbpsはハイソな世界であり2本束ねて128kbps運用が出来る奴は金持ちの象徴だったww
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 03:16:23.19ID:5EyfU99U0
ISDNを使い続けてきたから問題になってるんだろ
何年も移行できる期間があったのに
しかもコストの安い方法にコスト意識ない企業は潰れておわり
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 03:22:51.88ID:vYx8Bz2h0
チケットとるにはISDNのほうがはやいとかなんとか
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 03:25:21.43ID:HV15vMBH0
テレホーダイや!!
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 03:27:22.51ID:HV15vMBH0
23時から8時までが定額だから
夜中エロ画像に明け暮れたおかげで
昼間寝るようになってニートになったんや!!
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 03:30:12.91ID:3mdBGU3s0
高田純二がアイエスディーエヌーってCMしてた当時に使ってたけど
早いなーって感動してたんだよな
今となっちゃ動画も見れないクソ回線なんだけども
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 03:37:32.90ID:FQBPt41o0
ウチの事務所はこの前引っ越したんだけど、建物の都合上ISDNが一番いいということになってTA買ってきた
まだ売ってるんだな
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 03:46:41.16ID:bxNN/La50
ISDNってSMAPが宣伝してたよな
エータームのターミナルアダプターでマルチリンクPPP通信してたのが懐かしいな
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 03:47:41.97ID:m2bThg3r0
じゃあ固定電話の権利金とかなんとか?返金するんだろうな
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 03:51:52.14ID:ZHwuZLrW0
ちょっとうる覚えだが、10年以上前うちの親父さんがネットワーク囲碁やるんで契約させられたような気が…
毎月ものすごいお金取られてて唖然としたよ
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 03:57:48.28ID:Tj8SYF/x0
ISDNの客が全部光にきたら回線死ぬんじゃないか
今でもヤバいのに
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 04:06:09.52ID:Lfvj2AC80
ISDNには思い出があるなあ
思春期の頃のオカズに大きな画像だとなかなか出てこねえんだ
途中で萎えずにするのがプロだと隣の席の中村くんが言っていた
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 04:23:17.24ID:dNMFJIo40
うちの固定電話はまだISDNなわけだがw
今でもMN128-SOHOが大活躍だw

中継箇所が一部メタル回線を使えない場所に立地する住宅地で、
その部分のみ変換して光回線で繋がっており、その規格が独自すぎて
当時最先端のISDNしか対応できない仕様という、お見事なガラパゴスぶりw

だからインターネットがADSL全盛期もISDNしか使えず (´・ω・`)
そういう事情から全国でも早い段階でネットの方は光回線通った
しかし月日が経ってこれがいつしかまた古ーい光回線となり(以下略
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 05:21:09.52ID:T7hA8S3p0
WindowsXP SP1適応が10時間かかって地獄だったな
SP2は更に丸一日かかった
ADSL難民で市が県費で光を引いたのはその後
NTTが光を引きに来たのは更に三年以上かかってお役所以上にクソやった
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 06:01:00.79ID:j8TLwY2q0
あの少しづつ欲しいファイルが手に入るときめきはもう味わえない。ダウンロード終了までにとてつもない時間が表示されて絶望することも。
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 06:07:42.63ID:GwI8Y4du0
アナログでテレホ使ってる時はISDN憧れたなぁ
でもYahooが始める前にADSLに以降したけどアナログ56kから下り1.5Mはネット回線を変えた中では一番感動したなぁ
そっから8M12M26M→光と変えたけどこれ以上の感動は無かった
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 06:17:23.44ID:b5KbiMEH0
自宅のガスボンベの残量やセキュリティ監視の通信を、ガス屋がISDNでデータ取ってるわ
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 06:57:01.87ID:cE+ZdsF10
Webサイトが見つかりました。応答を待っています...⏳
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 07:13:18.16ID:5JaPoKRy0
>>1
つまりADSLやめて光にしろと、そういうわけやろ??
電話も固定からひかり電話に変える。
面倒だなあ。
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 07:31:01.48ID:7ejkU6WO0
まだ、チェーンストア協会プロコトルとか生きてるのん?
あれも引っかかりそうだが、卸は体力ねーぞ。
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 07:42:51.78ID:JHwyw2mz0
rta-50i

会社で現役だよ。
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 07:46:52.34ID:9C4ZjptK0
一般人で帯域保証された回線契約しようとすると最大が
ISDNだっけ
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 07:47:20.52ID:53gPYPzt0
いくらなんでも、あと7年で廃止は無理だわ。インフラにどれだけ使われてると思ってるんだ。
多分延期されるんじゃないかな。
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 07:52:19.35ID:WsuRXspY0
>>146

別のスレッドじゃ、光も渋滞すごくて課金制にするとか言ってるぞ?
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 07:55:08.37ID:HU5/L5CM0
大学生活の間に
アナログ回線 ISDN フレッツADSL フレッツ光
目まぐるしい時代だったな

携帯もこの間に
ポケベル PHS アナログ FOMA
と変わったし
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 07:57:23.80ID:IJ/oBvTU0
>>115
ねーよ
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 07:59:46.51ID:IJ/oBvTU0
>>131
ocnにはいるからだろodnだったら2千円だったよ
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:00:28.32ID:biBNltMF0
若者はネットバンキングかと思ったら
土日は若者がいっぱいでせかされる
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:01:35.99ID:IJ/oBvTU0
>>138
何県だよ
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:04:29.34ID:EaDVoxvC0
ひかり電話でFAX使えないと思ってつい最近まで使ってたわ
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:04:32.77ID:ZRU/8j110
>>139
光が引かれない地域がまだあるからねぇ
YBBのADSLしか選択肢が無くて大変
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:05:58.50ID:B6k9oCP/0
>>38
ナカーマ
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:06:04.76ID:vHIflMDu0
>>156
そうなの?
会社の配線箱からしかみてないけどモデムにISDNって書いてあった
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:07:33.19ID:IdqX+QO80
ジャップがISDNを有難がっていたころ、韓国はADSLが始まっていた
思えばもうこの頃から日本が韓国に負けることは確定していたわけだな
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:08:32.72ID:O4Xhob2p0
>>163
137は早い段階で光通ったって書いてるが
ネット専用で電話が使えない光なんてあるの?
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:10:07.15ID:zYDV+o7q0
>>110

BRI <-> LTEのブリッジとか出るんじゃね?

ってか、YAMAHAのルータに置き換えられれば、バックアップにLTE使える
から、YAMAHAへの置き換えが進みそうな気がする。
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:15:52.38ID:dNMFJIo40
>>139
携帯がメインになって固定電話の依存性が薄れたのと、ズボラな性格もあるw
最初のISDN+Bフレッツで15年以上そのまんま

ところが今月末、ついに初代Bフレッツサービスが終了になるんだな
光ネクストへ移行の為、17年ぶり?にONU交換を余儀なくされましたw

ひかり電話同時加入も考えたけどとりあえず先送り
ISDN終了の2024年に改めて考えたんでいいやってことに
その頃までには別の規格やより良い仕様の物が出るかなと思って
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:17:00.63ID:7CN5Qh1a0
2B+D

I いったい
N 何を
S したのか
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:19:32.79ID:CTsnuf6j0
初めてネット回線開いたのはISDNでは無くて、Air Hだった。


設定が終わり、ヤフーのトップページが開いたときは感動したなw
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:28:13.21ID:QFQxGhlo0
停電した場合でも電話できますか?
零細企業で電話受付からの緊急出動を伴う業務があります。
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:31:53.77ID:atFrhNNS0
回線引くのに半年以上またされ(代々木局?)たけど、スパスパつながって気持ちいかつた。
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:36:41.66ID:0q52mFrq0
結局光やワイマやらは規制だらけだし
ADSLなんかはつこうとる人間が減ってガラガラだからか
快適だし規制もないしで最強のネット回線になったw
こんなことになるとは10年前は想像もできんかったな
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:39:06.16ID:6DR/Jb1k0
いろんなTAがでてて楽しかったなあ。
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:46:58.18ID:8y8WqIGO0
>>137
ナカーマ
MN-128SOHO 買って常時接続に感動したもんでした。
その後マンションに移住したら常時接続サービスがついていたので、ISDNは打ちきり。
今は有線はメタル線に戻してFAX用もあって契約は続けているが携帯もあるので使用実績無し。
昔は個人名電話帳でも、ISDN契約者はマークが誇らしくついていたんだけどねw
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:49:28.85ID:sdjdVPlZ0
学生の頃、これの実験サービスに参加したなー。自宅にLinuxのサーバ建ててppxpで繋ぎっぱにしたけど、結局大学に引かれてる専用線の方が速かったからあまり使わんかった
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 08:52:21.92ID:S8gc4YGK0
ISDNのおかげで画像の表示があっという間になったんだっけ
それまでエロ画像一枚をダウンロードするまでに数十秒掛かっていた気がする
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 09:04:30.47ID:dqQWFiv30
海底ケーブル以外、光含めて有線網は全部撤廃したら?
あまり高速化しても、使う側が頭使わなくなって大容量使いすぎる

20M以上には通信税50%かけろよ
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 09:11:17.63ID:oSAZ4Uqi0
ディジタルでんわS-1000のデザインは素晴らしかったと思う
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 09:14:26.50ID:2QwU2k6q0
>>185
携帯電話網が全て無線で出来てると思ってるのか?
書き込む前に自分の頭を使えよ
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 09:14:58.78ID:kNJctBq/0
GMaskでモザイク掛けられた画像をpikazipでパスワード解析して外してた時代だったなあ(遠い目)
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 09:16:58.21ID:dqQWFiv30
>>189
何言ってんだ?頭悪い奴
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 09:23:30.97ID:dmWUVazV0
実家は今年の三月にISDNから光電話に変えた
20数年前にこれからはISDN電話です!なんて営業が来たが何の役にも立たなかった
ADSLも導入すると障害が起きるとかで、バカ高い光回線入れていた。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 09:25:14.33ID:sHkPLk4L0
>>183
ISDNも7KB/sがいいところだったから大きめの画像はゆっくり表示だったような気がする
一瞬になったのはADSLからかと
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 09:30:05.37ID:qszAfJQy0
エロ画像が段々とダウンロードされるワクワク感

アホだったわ
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 09:40:41.49ID:FEFd1fYw0
>>153
2回線分ならメタルのISDN
23回線分なら光のISDN
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 09:42:56.65ID:2Xgp3aqL0
未だにISDNなんて使ってる奴いるのかよwwwwテレホタイムなつかしすwwwwロクヨンロクヨンイチニッパwww
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 10:05:30.08ID:O2dIAeED0
>>185

あんたが毎日歩いてる歩道を歩くたびに、税金を取られて欲しい、
そういう事と同じ事を言ってるんだぞ?

歩道には税金は不要、でも通信網には課税したい。

あんたのその線引きは、どういう理屈でやってるのか?
わかりやすく説明して貰おうか。
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 10:19:20.61ID:WC6lJ+F30
>>46
ISDNにしませんか勧誘電話がきたから、じゃあお願いしますと返答したら
あ、ごめんなさい、お宅は糞田舎でまだ対象範囲外ですと言われた
お前か
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 10:23:16.29ID:bjkqMmvF0
>>199
横からだけど、作るにも維持にも税金使ってる歩道で例えるとまるで頭が悪いように見えちゃうよ。
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 10:28:23.91ID:7N9eVbf70
ISDNはしゃあないが、最近ではADSL出来ないとか抜かすよなNTT
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 10:28:39.27ID:0q52mFrq0
>>200
初代PSOすげーな
ドリカスのしょぼい56Kのダイアルアップで
普通に協力プレーできたんやな
やっぱソニチの中って天才やな
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 10:34:43.80ID:VRFK9zWK0
大手企業が使ってんだよなぁ
保守性悪いし、刷新するのは高額だし、効果は有ような無いような
金ある企業はさっさと移れたけど、金無いとこはどうするんだろなぁ
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 10:35:31.10ID:e5/UfnD30
悪霊退散 I・S・D・N ♪
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 10:39:50.88ID:5w+nnRpV0
ISDNが終了てことはPHSも終了?
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 10:42:19.61ID:5w+nnRpV0
D70交換機も?
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 10:45:55.36ID:aeKKXk920
回線交換に依存したシステムの更新料が5000億円か
とんでもないな
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 10:49:54.24ID:FEFd1fYw0
INS64は物理回線は半二重384Kbpsだったかな
TDMで64Kbps全二重2回線と16Kbps全二重1回線に分割している。
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 10:57:41.75ID:quOfSmZp0
64 64 128 やから
おかあちゃんに怒られずインターネットできてうれしかったなあ
テレホ時間外につかいまくって、何万円も請求来てしゃれならんかったわぁあ
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 11:11:23.07ID:Xcol9f7B0
意外と格安な安定回線として使われてるんだよな。
回線が細くてアップデートとかすごく時間がかかって大変。
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 11:12:47.98ID:KeyrwiEf0
56kモデム現役なんやけど俺どうなってしまうん?
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 11:19:49.56ID:2w7C9+gA0
家の配線やモデムはそのまんまで、変換器噛ませて電柱の光ファイバーに接続とか出来ねえのかなあ?

勧誘ウザい
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 11:25:38.47ID:UunAe12O0
>>216
遠隔監視、遠隔操作にはISDN最強
動画じゃないならデータ量は多くない
遅延のデカいIP網はそういう分野に使うのは難しい
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 13:48:54.61ID:i4Y1yAEO0
日本ってほんと遅れてるな中国の方がすごいじゃんって最近思う
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 15:16:16.85ID:biBNltMF0
ウルトラ警備隊の持ってるのより高性能なのに
いじめとか古着買いとか
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 16:15:06.50ID:IbTVi3lR0
灰色の公衆電話にPC繋げてる人を一度だけ見たことがある
後にも先にもその一度だけだけど
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 20:35:16.39ID:6bO2Z3xX0
零細で最近鳴かず飛ばずの主にアクセスやエクセル、SQL serverの開発しかしてない我が社にワンチャンスあるか?
それともやっぱりもう死あるのみ?
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 21:36:08.90ID:nU/UPMx20
灰色公衆電話はアナログポートとISDNポートの2つ設けてたけど、
ノートPCにISDN I/F内蔵なんてのは無かったな。
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 21:42:06.01ID:aD7E0lSH0
PCカードスロットのある
ノートPCはまだ売ってるのだろうか
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 21:47:51.96ID:nU/UPMx20
そういや、PHSの定額制ができてから 出張なんかでもノートPCを電話回線につなぐことなくなったな。
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 10:14:11.93ID:qx//hCOC0
俺は固定回線の時代は無い

携帯電話の9600ボーから始まって
PHS
PHS×4
今のガラホテザリングに至る
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 11:53:35.91ID:cy+527lG0
ISDNでバックアップだったものが廃止されるので、今度はそのままアナログ電話回線へ移転するしかない
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 11:57:52.10ID:SOVxNeX00
10メガ程度でいいから総額2000円くらいのプラン作ってくれ
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:49:06.22ID:Ab3uWbHA0
音響カプラをマジックテープで受話にに固定して
ピーヒョロロロ、ガー、ザー
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:53:38.72ID:ZaQ2cS+80
勝手に終了すんなよ!ボケが!
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 12:55:14.85ID:TxCEgUYe0
pingはよかった
pingだけはよかった
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 13:30:37.27ID:ad01l9R00
>移行に伴う手続きやユーザー宅での工事は不要で従来の電話機などはそのまま利用できる。

IP移行詐欺が必ず発生する。
うちにも、「お住まいの地域が光ケーブルに変更になりましたので」とか、「電話局の交換機がデジタル化されましたので」といった、
「契約変えないとダメだよ詐欺」「今の電話機使えなくなるよ詐欺」の電話が掛かってくる。
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 14:52:00.33ID:0z8hS5i00
>>249
INSとは関係ないけど
電源を電話線経由でとる電話はいずれ使えなくなるのには変わりない
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 17:17:36.12ID:5SwSD5Y30
>>227
>>159
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 17:29:19.39ID:KAA0c2Dx0
>>236
デスクトップだとマザボに端子が出ているものもあるので、
拡張スロットにコネクタを付ければ使える
ノートは無理だろうな
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/15(水) 19:30:12.34ID:UTmTVgh30
ISDNハジメちゃん♪
ハーイ!バブー
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/16(木) 00:02:58.10ID:nMiEawVt0
モデム+テレホーダイから変えた時は物凄く感動したなぁ
昔はプロバイダー料金も高くて接続と切断何度も繰り返してたし
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/17(金) 07:48:51.30ID:O3eE8NbR0
>>42
かわいいけど、
可愛すぎではない
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/17(金) 08:05:49.00ID:t4W5xNky0
>>76
それなのに、なぜかフレッツのpppoe増強するスペースはありませんって写真付きで言い訳してるんだぜ。
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/17(金) 08:06:59.13ID:t4W5xNky0
>>253
USB経由でつかえるよ。
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/17(金) 08:25:23.31ID:LTMh40cP0
おれも最近立ちが悪いんだが5000億のいくらくらいかけてもらえるの
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/17(金) 11:44:28.16ID:4hpyW0g60
今はISDNじゃなくB- ISDN。
ISDNは電話を繋げてデータを流す時の規格。
データには音声データも非音声データも含まれる。
だから電話回線でもあり専用回線でもありネット回線でもある。

音声も非音声も53バイトのパケットに分割して送信する意味では変わらない。
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/17(金) 22:46:13.00ID:BUMrvQD00
>>10
なにデマ言ってんだよ
光の普及を遅らせたのはADSL
当時のNTTも郵政省も否定的だったADSLを
ヤクザと同じ手法でゴリ押しして光の普及を
10年遅らせたのは孫正義
この時の荒稼ぎで今のSBがある
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/17(金) 23:11:27.34ID:4hpyW0g60
>>10
B- ISDN規格のPSTN網は光ファイバー回線だよ。
IP網と勘違いしてるだろ。
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/17(金) 23:14:40.77ID:4hpyW0g60
>>18
NTTはB- ISDN規格の光回線のPSTN網に移行を考えていて、実際に今では移行してるから、現在のPSTN網は光回線。ただし、移行させようとしていた時期に安価なADSLで速度が出てしまった為に影響した。
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/17(金) 23:42:29.41ID:bbrSugfb0
>>269
ADSLが無かったとして百歩譲って光の普及が早くなったとしても普及まで結局それなりに待たないと行けなかったわけで
多分それまで待てなかったわ俺
いま光だけどADSLはあって良かったと思うわ
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/18(土) 04:32:30.54ID:gEDaOs420
>>269
10M3万とか言ってたよなADSLが認められずNTT光主導だったら今頃トロイ光回線を
高額な利用料で使うことに
3万はないとしても1万超えるくらいで提供してたんじゃね
高額なため普及率も悪かっただろう
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/18(土) 07:55:18.25ID:0mjRckBt0
>>10
ISDNと同一ケーブルに収容されるとノイズで落ちるというのはあったが、
交換機からの距離が5kmを超えるとむりぽなADSLと距離無制限のISDN、どっちがNTTが出さなきゃならんかというとISDNだったろ
まぁ56kbpsのモデムでもよかった気はする
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/18(土) 11:17:56.97ID:4WPIkiue0
>>233
あの公衆電話置き出した頃には俺はエアエッジ使ってて必要なかった。
すでに時代遅れ気味だったと思う。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況