【教育】歴史の教科書から『坂本龍馬』が消える？高知県に激震 ★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171114-00000056-ann-soci
高校の教科書に載っていた土佐藩出身の坂本龍馬、実は教科書から
消えるのではなかいかと今、物議を醸しているんです。
歴史上の偉人の用語を減らすことに街の人からは賛否両論の声が聞こえてきました。
なぜ、今この話が出てきているのでしょうか。
これは、高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」が大学受験に向け、
高校の授業が暗記中心になっているのは問題だとして、約半分にする精選案を
発表したというのです。研究会によると、高校の主要歴史教科書「世界史」と「日本史」
ともに約3400～3800語が載っているといいます。
実際、高校・大学教員を対象にしたアンケート調査で、高校の歴史教育が
「大学入試の影響で用語の暗記中心の授業形態になっている」という質問に
肯定的な回答が7割を超えているといいます。そのなかには、どのような案が
出されているのでしょうか。それが、戦国時代を生きた武将で「甲斐の虎」と呼ばれた
武田信玄。その信玄と川中島の戦いを繰り広げた上杉謙信の名前も。その後、
幕末で有名な薩長同盟を成功させた坂本龍馬の名前も。さらに、幕末の教育者、
「松下村塾」で知られる吉田松陰なども挙がっているというのです。
研究会は、実際の歴史上の役割や意味が大きくないなどとして削るとしています。
その一方で、「共同体」のような概念の用語や「グローバル化」といった現代的課題に
つながる語句を加えるといいます。
そして、龍馬のふるさとの高知県にある坂本龍馬記念館の高松清之館長が
その思いを語ってくれました。
坂本龍馬記念館・高松清之館長：「残念です。高知県にとって歴史上の人物といえば
『坂本龍馬』です。幕末維新のうえで龍馬の役割は大きく、龍馬の行動や考え方は
『思考力や表現力を重視する教育』に十分あたると思います。なぜ龍馬が
消えてしまうのでしょうか」
★１：2017/11/15(水) 06:08:20.45
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510709399/ 明治維新は現政権から見ると暗部でしかないんだろうな
歳出削減ほくほく垂れ流し政策しながら大増税するには色々な布石を敷く必要があるんだろ
歴史をいじくっちゃうとか・・・ 旧態依然で世界から取り残された国でグローバルとかw 歴史上のキーパーソンでは全然ないのだからご退場願いたい。 歴史の流れの理解としてはどうでもいい人物だからな。
でも大衆に人気のある人物が必ずしも教科書にのってる
わけじゃないからいいんじゃないの。戦国でも江戸でも幕末でも
明治以降でもほとんどの人が知ってるけど教科書にない人は多い。 >>69
日露戦争に向けて日英同盟をこぎつけた小村寿太郎
日本海海戦を勝利に導いた東郷平八郎
旅順攻囲戦を成功させた乃木希典
奉天会戦を勝利に導いた児玉源太郎
この中で小村寿太郎を推すようなものか >>189
西洋の最新式武器なんて横流しできないし、ただの脱藩浪人に国際（藩際）的な信用なんてないだろ
あれアメリカの南北戦争でだぶついた在庫だっけ 真の目的は明治維新を葬り去りたいだけなのに
例題として他に武田信玄や上杉謙信を上げてるところはかく乱戦術ってやつｗｗ 歴史が過去の偉大な先輩を讃えるというのは、一つの使命。
誰が偉大かは人それぞれだが… 歴史用語として「共同体」という言葉を使うのは抵抗感あるな
イデオロギーじみている
時代を遡って特定のイデオロギーで見た解釈を無理やり当てはめるのは科学的ではない
ましてやゲゼルシャフトと対比する意味でのゲマインシャフトという意味でなら「共同体」は社会進化論の産物
社会進化論なんて優生学や地政学と並ぶ（ああお前らはどれも好きなんだよな…）忌むべき19世紀の遺物だろうに 坂本龍馬が商人だというのも竜馬がゆくで作られたイメージだな
実際には幕府・諸藩・浪士の中で周旋活動にあたっていた政治家としての活動がほとんど
海援隊は土佐藩に所属する軍事組織であって武器の購入は政治的・軍事的目的でしたものであって私的営利を目的とした商売とは言えない グローバル、国際という言葉に「変態」のイメージをつけてしまえばいい
お前らそういうの得意のはず 伊藤博文の大日本帝国憲法と
坂本龍馬の日本国憲法
日清日露戦争と、その後の大東亜戦争をやって
植民地解放に至れるのは伊藤博文や西郷隆盛の思想に基づく大日本帝国憲法 歴史の教科書から西田敏行が演じた人物を削るとだいぶ薄くなりそう(´･ω･｀) 竜馬もテロ先導者吉田松陰も安倍ちゃんの長州に都合の悪い人達だからなあ
またｿﾝﾀｸで歴史修正ですかね 低能教員のために龍馬さん、吉田松陰先生を歴史から葬るのは許さん >>182
おや、無名だといっていたのが
現代よりも知名度が落ちるというところに後退したね。
映画化の回数は
忠臣蔵や水戸黄門の人気が圧倒的だったというだけで
坂本龍馬は誰も知らない程度の不人気者だったということにはならないよ。
だいたい、そんな知名度ない奴を主役に据えて、映画や演劇が何本も作られるかよ。
で、戦前の龍馬が無名だったという根拠は何一つ出せないの？ 武田鉄矢が取り上げるまでは高知でも無名だったからな(´・ω・｀) 実は坂本龍馬とかが若者に人気であの辺りの時代を掘り下げられてきた事が、
若者の右傾化（グローバリゼーションの足かせになる）の原因になっているとかいうパヨク的思惑があるんじゃないか？
この教科書のやつらって つーか、日本に来てたやつらの本国との書簡のやりとりを研究してそれを歴史で教えろよｗ
バカじゃなかろうか、一人よがりすぎ、相手がどういうつもりで何をやってたか研究せずして日本人の考える日本だけ弄ってても何も見えるわけないのに 高校の日本史は世界史とバランスをとるためか無駄に細かいからな
日本史の量は世界史で扱いの多い国にちょっとプラスするくらいでいいと思う
あとは歴史的意義や流れ重視で分量足せばいいし でもまあ教科書に載ろうが載るまいが関係無く、「坂本龍馬」好きの教師が
授業中に脱線して、長々と龍馬に関する講釈を垂れるんだよ。 龍馬って単純化すると金儲けに奔走した殺人鬼なんだよな
そりゃ麻原彰晃崇拝するやつがいるんだから
龍馬崇拝するやつがいてもいいけど
教科書で教える人物ではない 爆笑問題の太田が明治維新での政策構想は全て坂本龍馬の頭の中で創られたものだとテレビ番組で唾飛ばしながら観覧者の若者たちに高説垂れてるのを観た時、こういうバカが居るから坂本龍馬アンチが増えるんだよなと思ったな
過大評価は間違いないが坂本龍馬本人は悪くない この消そうとしてる人達は龍馬伝見たのかな？
アレほどの人物は日本史の中でもそうは居ないんだけどな。
三菱財閥もさー、恩人なんだから坂本龍馬は消すなと圧力かけろよ！恩知らずが！
弥太郎が三菱創設出来たのは龍馬のおかげだろ！龍馬がこの金もってけ！と持たせたから三菱できたんだろうが！
坂本龍馬消すヤツは龍馬伝みてこい！ >>200
何か商業登記簿かなにかでいろいろ会社設立の目的書いてたよな
投機とかもあったよな 近代史重視しすぎるのには不賛成
歴史は広く薄くでいい
全体通しての流れが大事で近代と現代もその一部でしかない この人はもともとが薩長閥を批判する文脈で
世間に知られるようになった人だからな。
その後も大衆文学や演劇で（政治的な意味もあって）
人気になった人で。有名な司馬作品も昔からあった
（ほぼ創作の）竜馬像の焼き直しだし。
だから歴史の教科書に書いてあるのもそういう知名度が
先行してたから入れときましたみたいな要素が大きい。 >>15
こんなテンプレ野郎が>>12の後で恥かいててわろた たいして根拠のない韓国の持ち出し始めた「伽耶」に「任那」を合わせる形で改竄した日本史世界史
相手の日本の否定する根拠は日本書紀が根拠足りえないと主張するが、あいてが持ちだす根拠も日本書紀の好きな場所の切り取りだったりするのは日韓歴史共同研究でもよく観察された
でも、そんな韓国のむちゃくちゃなナショナリズムに歴史を合わせていってる
これは小渕の時の「近隣諸国条項」という歴史学の編集への近隣諸国の影響力行使のための権益を近隣諸国に差し出したせいだよ、
日本人への歴史戦による奴隷化を目論む隣国勢力の戦略に内側から同期をとって呼応する勢力とで成し遂げた日本人奴隷化への重要なマウントのための橋頭堡だよ >>207
全くの無名だなんて誰が言ってるんだ？
お前は極端なことを言う仮想敵を設定して勝利宣言してるだけだろ
坂本竜馬の現在の知名度は全て司馬遼太郎のおかげ
これを覆せるソースをお前は提示してないぞ
尾上松之助が二回だから有名で人気者なのか？ 高知県の偉人なら武市瑞山でいい
だろ。坂本龍馬よりも重要人物。
半平太ってのは通称で瑞山と書く
のが正しいなんて知らんだろ。
高知駅前の銅像のプレートも
直すべき 司馬作品ってのは「アップデートバージョン」みたいなもん。
あの中にでてくる竜馬の人物像は昔の人が創作したものの
そうまとめというか決定版みたいな位置づけで、
「あれで竜馬が有名になった」というのは全然違う。
そういう意味では今の竜馬像は司馬のオリジナルではない。 アフリカ・中東・インドなどからどんどん移民を容れて、特亜とか極東アジアとか関係ない大地にしてしまえばいい
そうしたら日本史もアジアが起源厨もだれも取り合わなくなる、スッキリする
腐った澱の様な東アジアのテイストなんて滅してしまえばいいんだよ 信玄と謙信はすでに残ってるよ
高齢者に信玄を
早めの謙信を
と宣伝に出てるだろ 坂本龍馬って明治天皇の皇后の戦勝夢あたりから有名になったのでは 薩長同盟の裏書も捏造っぽいよね
少なくとも龍馬本人は書いてないだろ（両手負傷していたんだし）
それにあんな内容の手紙のやり取りを慎重派の桂がするわけないんだよな
幕府側に露見したらすべて終わりじゃん >>234
維新の関係者は知ってたけど
メジャー名ではなかった。 >>230
戦国武将はなってるけど、.の時代はまだ作られてないのな 仁徳天皇陵とか覚えさせておいて後で違いましたとか
中学の中間テストに出して、謝罪と賠償を要求すべきだよ >>234
よさこい節の替え歌「土佐の高知の はりまや橋で 坊さんかんざし 買うを見た よさこい よさこい」
で有名となった「はりまや橋」を観光に利用したのもそうだが高知は宣伝戦略が上手 武士がバカになったのは、藤原惺窩の屑がバカな教えを広めだして徳川家康が採用したから
それまでの武士像は主君が不当なら対立や下剋上も当然のとても人として健全な精神性だった
独立精神や自尊心が失われて馬鹿な隷従主義の儒教朱子学の糞精神とか要らん >>235
原本あるからな
捏造いいだしたらどこまで証明すればいいかしらんが
無限に証明させられそう 暗殺だって本当は中岡慎太郎の
ほうが大事で龍馬のほうが巻き込
まれた臭い 第２の『ゆとり教育』だなw
屁理屈こねてバイアスかけて、嘗ての偉人や
武家社会等、存在や歴史そのものを葬ろうと
するのかね？
例えばNHKの大河とかも、こういった人物を扱わない
新しい視聴者の獲得だとか言い訳して、得体の
分からない方向に行ってしまっているのだが、
背景的には全く同じ様な構図なんだろうな。
こういう連中が蔓延って、ドンドンとおかしな
方向へと進んで行くのだろう。 龍馬とか信玄謙信が消えると楽しさって面ではどうだろうなw
歴史はドラマだからな >>237
打ち間違えたｗ
江戸～明治あたりの女性化ってまだ見てないな >>2
でも、結局山内の名声使ってるし、土佐人脈フル活用してる。 そういや最近の学校の教科書ってまだ
「信長は楽市楽座で流通経済に革新をもたらせた」とか
「楠木正成は「悪党」「散所の長者」の首領だった」とかやってるのかな
>>57
一般的には「昔の侍は持盾を使わなかった」って思われてて（デカイ「掻楯・大盾」とかの置盾はあったのは常識だけど）
それっぽさを感じるロジックの説明も多いのだけど
実際は武士が全く持盾を使わなかったわけじゃないんよね
江戸期の剣術でも盾持ち対応の流派が存在してたしね
平安後期・鎌倉期から戦国期にかけても「手盾」を使ってたっていう記録も珍しくないし（太平記とか）
ちゃんと絵画にも手盾を持ってる姿が残されてる（置盾をコンパクトにしたようなやつ）
ただ特に戦国期になると鉄砲とかの火力の増大やら
槍など長くなった両手が塞がる手持ち武器の取り回し関係やら
そもそも手持ち盾がいらない戦術が出てきてオミットされて
だんだん一般的ではなくなった（のであろう）なのは事実だけどね
そういえば去年の大河の真田丸攻撃シーンで
突撃する松平越前兵で手盾を持ってるやつがいたんで「おｗ」ってなったんだけど
あれも「絶対ない」とはいえないからむしろ戦場のリアリティ演出といえる
ちなみに余談だけど「楯突く」って言葉は
戦場で相手の備（敵陣）に対して置盾を並べて突入する（突く）からきてるんだわな
あとこれは正直真偽不明レベルだけど
「手立てがない」は「手盾がない」からきてるとも言われてるそうだよ
なお掻楯・置盾は従者小物や足軽が「盾歩兵」として背負ったり持ったりして戦場では移動や防御に専念したんだわな
で機動隊みたいにズラっと横一列で並ぶんじゃなく
攻撃突出用の隙間を開けてチグハグに並べるんだけどこれを「めどり羽」っていうんだよね
まあとにかく少なくとも平安後期・鎌倉期から南北朝期には手盾は珍しくなく
室町後期から戦国織豊期に入って一気に廃れたけど
それでも「絶対に消えた、以来武士は持盾を絶対に使ってない」とはいえない、というのが実際のトコなんじゃないかな 竜馬についてもうひとつ注意点がある。
特に明治以降における「生前の竜馬はこういう人だった」という
証言自体が政治的意味、文脈を帯びるから
それはそういうものとして読まないといけないわけ。
これはほかの人にも言えることだけどね。どうしても
その証言をする人の政治的立場ってものがあるから。 >>241
李承晩ラインと漁民拉致人質恐喝外交タイムラインと、日韓の条約に向けた外交交渉タイムラインが完全にかぶってる歴史の流れと解釈を教えない戦後史なんて嘘八百でしょ
誘導と隠蔽の戦後史 >>196
なんかあいつ面白いし、いつでも切り捨てられる浪人でリスクも小さいから任せてみるかっていう程度の認識だったんだろうな薩長の要人は >>228
だよな
俺も武市の功績は偉大だなと思うわ
それと龍馬の暗殺、あれはむしろ陸援隊の中岡の暗殺を主としたテロではないかなと
武市と中岡は龍馬の陰に隠れてて少し可哀想だよな 忠臣蔵がフィクションを信じ込んだ世代がどんどん死んでいって
歴史的事実として客観的な見方がされるようになったのと同じように
司馬遼太郎を信じ込んだ世代が死んでいくにつれて
坂本竜馬の評価も妥当なものになっていくんだろう >>242
しかしその思想がなければ明治維新
は起きず日本の近代化遅れて中国み
たいに半植民地になってた危険性が
ある。
朱子学採用したおかげて本当の
主君は誰？なんで将軍いるの？
というとこまでみんなが考えた
から倒幕運動起きたようなもん 中岡慎太郎暗殺に巻き込まれた無名の浪人がどうしたって？ >>256
このスレでも消せるの？
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!id:ignore >>243
その原本がそもそも後世の捏造だってこと
科学鑑定すれば一発でわかるんじゃない？
龍馬関係の手紙って怪しいのあるからね
同日の手紙が複数出てきて筆跡がまるで違ったり 武市さんはさんをつけたくなるのは何故なんだ。
あと以蔵さんも。龍馬は龍馬なんだが。 維新後に編纂した当時の租税の計帳で、旧長州藩が101万石となっている異常性
町からの上がりを石高に換算しているのは解るが、その実態としてどう開発しても米としては40万石～50万石が限界であろう山口県
のこり半分はどっから来てるのか、それと上海で接触していた大英帝国と長州藩下級武士への工作が無かったかどうかは今後の研究課題
譬え何かが解ったとしてもただそうであるとだけ教えればいいだけだけどね >>251
戦後史なんかまともに教わった記憶ないな。
だいたい時間なくなる＋教師側の思想対立で1945以降ら瞬時に終わる。 幕末維新期は大事だよ
現代に繋がるレジュームを確認しておく必要がある
遡ってその幕藩体制に連なるのは戦国期のヒエラルキー
それぞれの革新期に何が変わったのか何が変わっていないのかを学ぶのが歴史
毛利氏は戦国期からの天下取りの夢を倒幕と維新にてようやく掴んだ事をなぜ教えないのか >>248
その辺はしたたかな現実主義なんだよな。逆に俺は凄みを感じる わかったからその分戦前戦後のシナと朝鮮人の
悪辣な民族性とその嘘だらけの歴史と
日本がそれらに対してどう対処させられてきたかを細かく教えろ、な？ >>253
武市は早死したからな。
長生きしてたら西郷並の人物に
なってた。人物像見る限り日本史
史上最高の人格者では？それで
いて大久保みたいな知恵もある >>259
そだよｗ
■坂本龍馬の一生（ノンフィクション）■
司馬遼太郎のフィクションでは、剣の達人となっているが、剣術の免許皆伝の
エビデンス無し（薙刀は免許もってた）
1862年3月に脱藩し、それ以降何をしていたのか明確なエビデンスは
ない（小説やドラマのフィクションは多いが）
1866年1月に薩長同盟の立会人として裏書署名。歴史に登場するのは、
唯一ここだけ
慶応3年（1867年）11月15日に中岡慎太郎の暗殺に巻き込まれて死亡
享年33 >>262
長州は重税で有名
その税で撫育金を明治政府に差し出すほど蓄財していたという
なんでもかんでも課税するのはいまの政権と同じか １９９３年度立命産社入学
(-_-;)y-~
受験戦争マックス４４歳、散々ユトリーン教育しておいて、今まさに暗記中心が問題？
笑うしかない。 歴史よりアイドル好きなアホ教授が一人言ってるだけ。
無視しとけばいい。 >>256
暗殺者が部屋に入ってきたときに「坂本先生ですか」と声をかけて確認してから
竜馬に斬りかかっている。中岡は竜馬を片付けた後で、ついでという感じで殺されただけだ。
たしかに中岡は武力討幕派だが、あの時点で中岡を殺さなければいけない理由などない。 >>262
石高は基本江戸時代初期の検地の
結果を幕末まで延々と同じ数字使
ってたのでは？後の新田開発や農業
技術の向上、人口増加による生産
量増加まで考慮してないかと。 >>269
安倍＝長州
そういえば、「明治維新は長州によるテロ」とか言われて怒ってたなｗｗｗ .───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l 坂本竜馬ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! 無職の代名詞になってるよ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く
｀ー ´ / ヽ メインターゲットの中岡のついでに殺された人だよね？ >>1
坂本龍馬ってなにしたかよく分からんしなw
ただのプータローを司馬がヨイショしすぎたんだろw >>250
陸奥の龍馬が西郷に言ったとされる「世界の海援隊でもやりますかいの」もどう考えても陸奥の捏造だからなあ
まさかの大政奉還が実現して武力倒幕の目論見が外れて焦って帰国の準備に忙しい西郷にそんな論功行賞を呑気に語っている余裕などない >>266 その通り。
戦争をしませんし、戦力も持ちません。 交戦する権利すら認めません。
こんな憲法だからなめられる！
漁業を貶め、赤サンゴ絶滅させた;憲法９条！
漁業を貶め、赤サンゴ絶滅させた糞憲法９条！！
次は日本の歴史にまでケチをつけてきた。
教科書の改編、歴史の改竄をゆるすな ネ
; ﾋﾆゝ、
_,. -‐'"~ ,ｫ､ ｀`''ｰ ､_
､-─'''"~__,,,..〟-‐''"个｀';ｰ-, ､.,_｀`''ー-;:-
`ｰ=ﾆ二! |^'│ . | | | lﾞﾆフ￣
,.＿_|,∩_|ｪｪ|,∩ｪ|∩!ｪｪ!∩_|､､,ｫ
;r､ {ﾆlﾆlﾖ=!ｰ'''','二二ニ三王ｰ亠'=|;
,.,.r;:ゞﾞヾ;,:ゞヾ`ゞ> _,,..〟-‐‐"ー'''''￣￣＿,,..〟-‐个ｰ-二二.,`_''ｰ------‐ｬ
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〉ゞヾ;;ゞ;ヾｰヾ;／''-ゞヽヾ| | `ヾゞ;'ゞ';ゞr;､ri､,,rl~ヽ|======================ll＝＝＝＝＝＝＝＝i 大日本帝国は大英帝国とその資本家のグレートゲームに乗ることで世界に乗り出した
それが良かったのか悪かったのかはそのときどきで評価が変わるだろうから良し悪しなんて教えなくていい、
ただ事実がどうであってどう推移したのかを教えて個々人に自分で考えさせたらいい
ただし、教職が判断材料としてのフレームや結論への道筋を誘導していないか厳しく監察するべき、すぐに自分の都合が良い指向性に洗脳したい屑が浸透してくる ま、坂本竜馬なんて小物が世間で知られている方がおかしいな。
トンキン･マスゴミどもが、こぞってまるでヒーロであるかの様に
坂本ごときを持ち上げている様子には激しく違和感を覚えていた。
新選組、坂本、こいつらは電通とトンキン･糞マスゴミがでっち上げた
エセ偉人だからw 「幕末から一気に近代化した日本」が世界的に注目の的になってるんだって
それが気に食わないのがChina。
世界の中心だと思ってたのに、先に日本が近代化して先進国の仲間入りしてしまった。
だから幕末の志士たちに対する嫉妬と消し去りたいと思う渇望が
今の幕末から明治にかけての日本下げが活発化してるんだと。 パヨクの歴史歪曲
鎌倉幕府は1192年ではなく1185年に成立
→ 天皇が源頼朝を征夷大将軍に任命したのは1192年
授権機関としての天皇の否定
幕末の尊王派による日本近代化への貢献を矮小化
武田信玄、上杉謙信など男性的な歴史上の人物を排除
日本は島国で外国との交流に乏しかったのにグローバル化を過度に強調
日本にあったのは村社会なのに民衆の共同体をでっち上げ >>276
戦前ほどじゃないが首相は長州に縁ある人間から選出される向きは今もあるぞ 龍馬はやろうとしたことは武器商人だから消すという
吉田松陰は尊皇攘夷の激越な思想家、右翼の源流だから消すという。 ついでに日本近代史から聞いた事もないような社会主義者なども削除したらどうだ ＞中岡慎太郎の暗殺に巻き込まれて死亡
さすがにこれは違うｗ
寺田屋で幕府の捕り方を殺傷した犯人として会津藩から狙われてて「やれぇ！」と指示が出ただけ
佐々木只三郎の兄が容保の側近でその命令系統 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
