【車】フィアット、直列2気筒ターボと6速MTの4WDモデル「パンダ 4×4」 11月18日発売 お値段251万円★2
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FCA ジャパンは、フィアット「パンダ」の4WDモデル「パンダ 4×4（フォーバイフォー）」を、11月18日に100台限定で発売する。価格は251万6400円。
パンダ 4×4は、標準グレード「Easy」と比べて全高を65mmアップするなど走破性を高めた専用のエクステリアデザインを採用したモデル。最高出力63kW（85PS）/5500rpm、最大トルク145Nm（14.8kgm）/1900rpmを発生する直列2気筒 0.9リッターターボエンジンを搭載。トランスミッションは6速MTを組み合わせ、駆動方式は4WDとなる。
パンダ 4×4専用の「フロント/リアバンパー」「15インチアロイホイール」を装備するほか、「ELD（電子制御式ディファレンシャルロック）」「センターコンソール収納」を採用した。
インテリアでは、チタングレーの専用インストルメントパネルのほか、ダークグレーとグリーンを組み合わせたバイカラーのシートを採用。
ボディカラーは「タスカン・グリーン」の1色となる。 Car Watch，編集部：椿山和雄
配信11/14(火) 21:29
Impress Watch
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171114-00000132-impress-ind
★1が立った時間 2017/11/15(水) 12:19:20.00
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510715960/ 日本で言うところの軽自動車でしょ？
それに250万以上払うなんて 【うしうしタイフーン★】（車スレ立て好きの有名な反日スレ職人） これ前も出したから
いちいちスレたてる必要ないだろ
前はドリンクホルダーが機能しないとか
リアウィンドウが手動だのいろいろあったが
なんとかしたのかな 前スレで妙に暴れて真っ赤になってたのがいたが、車好きならドライブでも行けばいいのにな >>3
初代トゥデイは横に寝かせてたから振動は小さかったな 値段は置いておいて、こういう車は好きだな
エンジンルームはスカスカかな >>3
低排気量なら低中速域のパンチ力があって、しかもターボで高速域も充分で、結構いいかもしれん
でも6速で4WDでターボでって、フィアットがまともな耐久性の車を作れるのか、まるで信用出来ない >>16
取り敢えず３年目になるが大丈夫だ
まあちよこちよこあったけどね フィアットって言っても今は中身がクライスラー。
安心ですよｗ 日本の軽もさっさと二気筒化すりゃいいのに
振動だの静寂性だの求めるヤツは金ケチらずその上に乗れってな >>12
資本的には独立したが、トップはフィアットの人 いろいろ言いたいことが思い浮かんだが100台限定だしどうでもよくなった >>24
前出した時は400台くらいかなあ
3カラーだったけどね
基本MTは限定で出すみたいだな 何が壊れるってオートマが壊れるから、MTなら大丈夫じゃね？
日本でもMT復権してほしい。 ★2ってｗ
ねらーはこういうマニアックな車好きだよな >>21
ダイハツのキャンパス？だっけ。
ああいうのがこういうエンジンだと意外にマニア受けするかもしれない。 まだ値引き幅が高かった頃のマツダで買った、
俺のアテンザが260万ちょいだったというのに・・・ こんなん買うくらいならトルクが凄まじいデミオのディーゼルターボ買うわ ジープ レネゲードと兄弟車じゃなかったっけ
4WD出すのは自然な流れかも知らんが…これは売れんだろ 以前家に有ったスバルは2気筒だった。エンジン音が独特のだったのか
ずいぶん向こうにいても気配で犬が吠えた マツダってMTは揃えてます！って言ってる割に
4駆にはMTの設定無くて候補から外した
今は知らんけど こんなんパンダじゃねーやん
デザインだけはキチンとしてくれ 初代パンダ4×４は知り合いが「イタリア陸軍御用達だ」とか言って新車で買ったは良いが、
乗ってる期間より修理工場に入ってる期間の方が長くて代車の軽四が愛車になってた。
イタリア陸軍御用達というところで気付かないと。 初代パンダが欲しけりゃロシアのラーダ ニーヴァなんていかが？ 85馬力145Nmを4輪に配分するほどの事があるのか？さらに伝達ロスで10%位失いそうだが。 >>45
過給無しのディーゼルなんて使い物にならないから自動車用ではとっくに絶滅した >>51
もう無くなったホンダのポンプ式は
結構素晴らしい技術だったという このエンジンならＵＮＯのがしっくりくるけどね
４ＷＤじゃなくても良いんじゃない
シンプルにした方が壊れないだろ
価格も200万までで抑えれそうだしさ マニュアルで乗るような車か？
フェラーリやアルファロメオだって
日本にマニュアル導入しなくなったのに。 安いね。今日本車だって300万ぐらい普通になってきてるから割安感がある。
きっかけがあれば日系メーカーやばいかもね >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞ばーど ★ >>21
550CCの頃のサンバーが水平対向２気筒だった。 ２気筒って軽自動車かよw
251万円ってぼったくり 私は２発が嫌いです
２発は、がさつで 振動ばかりで トルクも無く
回ってますなアピールするくせに実際は大して回らない
良く回ってますよねと言うと、つけあがり
ほったらかすと、周りを無視してマイペース
シングルは回らなくてダメだよね、４発はトルク無いよね、やっぱ２発だよね
はっきり口に出して他を叩く無神経さ
私ははっきりいってマルチが好きです
単なるバッドバイプレーションをパルス感と言い換える
原動機の深みも 渋みも 何にも持っていない
そのくせ 謎に誇らしげなあの態度
ツーリングの時は足でまとい 売る時には値段が安い
いつも二輪の問題児
そんな御荷物みたいな そんな耕運機みたいな
そんな２発が嫌いだ
私は思うのです
この世の中から２発がひとつもなくなってくれたらと
２発以外だけの世の中ならどんなによいことでしょう
私は２発に乗らなくてよかったと
胸をなで下ろしています
私は２発が嫌いだ
うん
私は２発が嫌いだ
２発が世の中のために何かしてくれたことがあるでしょうか
いいえ
２発は常に私達ほかのライダーの足を引っ張るだけ
身勝手で
音がダサい
ハーレー ドゥカティ ニンジャ ＣＢＲ２５０ＲＲ
好きなものしか乗りたがらない
嫌いなものには蓋をする
パルス感と言えば済むと思ってるところがズルい
何でも乗るライダーも嫌いだ
試乗だといって買うのか思えば買いもしない
定職もなくブラブラしやがって
逃げ足が速く いつも言い訳ばかり
あの世間体を気にする目がいやだ
あの計算高い物欲しそうな目がいやだ
目が不愉快だ。
何が天真爛漫だ 何が無邪気だ
何が星目がちな つぶらな瞳だ >>3
昔、トヨタのパブリカに二気筒があったけど。 気筒数を発って書くヤツなんなの？
発は発動機の数だろ >>37
過去に何回か発売してるがすぐに完売してる >>55
フェラーリはホントにmt無くなった
430が最後 アバルトは安全基準いまいちらしいけど、これはどうなんだろ >>3
マフラー変えたらドゥカティみたいな音がするんなら良いな。 >>46
そうか？
ちゃんとクソダサハッチバックっていう伝統は受け継いでると思うぞ これって単に量産効果が出ないからこの価格なんじゃね？ >>62
スネークマンショーとかｗ
思い出すのに時間かかったわ >>77
ヨーロッパでは限定じゃなく普通に量産されてる
値段も日本とあまり変わらない（230万くらい） こんなモデル世界のどこにもないだろ
強いて近いと言えばジムニーシエラか
しかしこれは4ドアで内装もイタリアらしさがあり乗用としてもいける
オフロードは厳しいがラフロードや雪道は最も安全なタイプの車。
パンダクロスが出ればちょっと欲しいんだが日本にはいつ入るのか ハイパワーターボ＋4WD
この条件にあらずんば車にあらずだ このパンダやボルボのテールはＣピラー埋め込みだけど
これ最初にやったのってトヨタカリブじゃなかったかな
欧州の雪の多い地区ではカリブが目茶目茶走ってた >>78
残念
伊武さんだけどスネークマンショーとは違うんだ… >>86
私は子供が嫌いだってスネークマンショーじゃなかったっけ？ 限定商法やめてくれよ。
前回のときも、タイミング合わなくて候補にならなかったし、今もまだ買い換え時期じゃねーんだよ。 俺この車持ってるけど女性受けいいよ
ドイツ車と違っていかつくないのがいいみたい フジTVのニュースみたいに身も蓋もなくなってきたなあ >>85
ばか、今の2気筒は新車で買ったらたけえんだよ >>92
またバカが出てきたよ
2気筒が安いのは原価の話で売価じゃない、要するに安物買いの銭失いだ >>89
女が乗る車ってイメージだけどな
俺こういう丸い車結構好きなんだけど、煽られやすい気がして二の足を踏んでしまう
デート受けがいいなら考えようかな >>87
スネークマンショーをやってたのはずっと前、まだ伊武雅之時代
子供達を責めないでは、小林克也とケンカ分けれしてスネークマンショーがなくなって
伊武雅刀になってから出したやーつ
関係ないけど、改名を勧めたのはセイラさんの中の人 >>95
FFのパンダは女性っぽいけど4×4は車高も高いし前後のパンパーも変更されてるから男でも乗れると思う >>93
原価厨よ
原価とは何のことだ？どこからどこまでが原価なんだ？
ユーザーは原価に応じて支払うのか？あ？ >>99
答えられないのか？
材料費のことではないよな？ >>99
お前、まるで分かってなくて言ってたんだね 燃費よくするなら一気筒の排気量が大きい方が良い。
ただし、振動が大きく低回転。 >>102
え？知らないのはお前だろう
ちょっと説明してみろよ
わかってたら原価が安いということをメリットに挙げないよ パンダって名前とかわいげなルックスな割にはなかなか荒ぶったモデルだのう
欲しいから誰かお金ちょーだい(´・ω・｀) 集団ストーカーでおもしろいのみつけた
ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/
不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの
今日もうちの20年もんはオンラインや
世界中がびっくりしてるで。
大昔から驚いとるわ、インターネットも普及してなかったからな >>106
違うだろ
自分から原価を挙げておいてその意味を理解してなかったんだろ
そもそも原価はほとんどユーザーには関係がない >>109
はぃはぃ原価の意味も知らないバカはNGな >>110
じゃあ聞くよ
概算でいいから答えて
フィアットの二気筒の原価はいくらくらい？
それを把握してるからメリットとしたんだよね >>110
知らないのはお前
知ってるなら逃げずに説明してみろ
俺が説明しないのは原価を言い出したわけじゃないからだ
原価こそメリットと言ったお前に説明責任がある 自動車の比較で原価と言えば製造原価に決まってるだろうが
同じ排気量で補記類も同じとして3気筒や4気筒と比べて2気筒の方が高かったら作る意味が無い >>114
お前バカだろう？
原価が高くても利益が多く見込めれば作るの まあまあその辺にしときなよ
ものの値段は原価で決めてると思ってる子は一定数いるんだよ
夢を壊さないであげて！ >>114
そもそもフィアットの2気筒は4気筒より原価が安いのか？
実際のところを教えてくれよ >>89
スマンがブサ男を救える能力までは無いぞ
マイナス10をマイナス8にするといなら日本車の新車も同じだ
よって無意味 水平対抗2気筒とかV型2気筒とかだったら逆にプレミア感が出たかもしれない このエンジン振動で壊れやすいらしいよ
色々と対策はしてあるって言ってるが ネラーが免許あるとか車持ってるとか
どんなフェイクニュースだよ 直列二気筒ってクランクシャフト縦置きなのかひょっとしてｗ >>4
フランスはルノーを所有するが
フィアットはイタリアを所有すると言われるくらいの巨大コングロマリット パンダクロスだったら日本で売れると思うけどな
あのツートンのカラーリングはまさにパンダそのもの
もちろんこのパンダもカングーなんかより余程実用的だと思う >>124
エンジン壊れたってあんまり聞かないよ
ツインエアはフィァット 500ても採用されて台数も出回ってるからかなり熟成されてる
壊れるのはオートマに採用されてるデュアロジック機構 >>130
エンジン壊れるまで乗れないの間違いじゃないか？ なんか国産の安い奴とか、軽と比較する客はお呼びでないと言ってるけど、外車は結構営業しつこいぞw
ちょっとでも興味もってアンケートやメール送ろうもんなら、次はいつくるんですか？攻勢が凄い。
ある意味国産より節操ないと思う。
何が客選んでるだ、ちっとも選んでない。
ジャージでサンダルで全然おkだよ。 >>131
確かにエンジンとか足回りは強い
その前に別の所がいかれる可能性大
先代で聞いたのはコンピュータが8万キロでお亡くなりになったとか >>104
エンジン660ccにしてさらに車体の全長を28.6cm、全幅を19.1ｃｍ削ることができればもしかしたら つか100台ならなくなるだろ
3年前は色も3種類あった気がする >>130
ウソ付くなよｗ
壊れるのはツインエアと言うよりマルチエア部で、この場合Assy交換だから保証切れてたらバカ高いぞ 500のヒットで図に乗ってディーラー増やしたツケが回ってるみたいだな >>123
世の中には400万円を軽く超える外車軽も売ってたりするらしいからもしかしたら・・・ >>132
そりゃ同価格の国産買う人とは客層が違うよ。 >>141
どっちかっていうとパッソだな
おれパッソTRDからの乗り換えだけど大きさはほぼ同じだな
雪国だからこれにしてずいぶん楽になったよ
MTさがすとほんとうにないからなあ イタリアのHertzで500を借りたら、当日、500が準備できてないってんでAbarth595が出てきた。
超ラッキーだったわ。 フィアットが高いとか言ってるけどミニはもっと高いからな >>148
ただのブランド力の差でしかないがこいつが高いのも間違ってない うちのハスラーが200万だから、ずいぶん安いと思うよ。 アルトワークス乗りの俺が来ましたよ
リッターで100PSのクルマ出ないかな >>154
原価の話をしようか、ボク
ちょっと見てきたが前スレでも随分暴れてたようだね >>154
お前、前から粘着して煽ってたくせにおバカさんなんだな
やたら噛み付いてるのに自分はちゃんとしたことは書けないという
ヤバくなったらNGで逃げようとしたし >>152
エンジン音が「ボロボロボロ」って感じで耳障り。
ほんと糞な車だよ。この車は決まって、老いぼれ婆さんが乗ってるけど。確かに人間的にはボロだな。 >>165
小型車だからそんなのはあまり関係ないと思うが気にする奴もいるんだな 2気筒ってバイクみたいだ
いっそのことハーレーのようなVツインにすればドコドコ走って楽しいかもｗ >>136
俺の周りもいないしネットで探してもあまり見つからないんだが >>136
そりゃ不具合が出たケースもあるだろうが、その部位が故障しやすいソース出せよ 内装はぶっちゃけ安っぽいけどデザインと配色でお洒落に見せてるのはイタ車らしいよ
けど今回の限定車なんでシートのデザイン変えたのかな？前の方が良かったのに
http://www.garage-est.co.jp/blog/media/2/20150519-R1063646.JPG 白黒模様のかわいい車を期待してきたのにガッカリだ！ >>154
お前は馬鹿だな
フィアットってのはイタリアの庶民メーカー
フェラーリやランボルギーニ、アルファロメオといった高級車しかないから
フィアットを買うんだぞ
そして内装の鉄板丸出しやチープなインテリアを見て
いつかフェラーリに乗ってやるぜって野望を抱くためのものだ
フィアットが内装をよくしたらフィアットではなくなるのだよ >>166
別にいいんだよ
老いぼれババァは音なんて聞こえないから
デザインがカワイイとかバカな妄想して乗ってるんだろうから
あのボロボロ音の最低な音はありえんけどさ >>174
むしろ耳が聞こえるお前がそこまで嫌がるのがおかしいんだよ >>20
リッター100馬力弱だからまあ普通のターボエンジンだな。
今時はダウンサイジングが流行りだしな。
パワーはそこそこで燃費重視なんだろ。 イタリア車はフィアットですら高回転仕様だからな、ブン回さないと性能発揮できない
マニュアル以外のミッションだとついていけないでぶっ壊れる日本のミッションでもね 前回導入分の4ｘ4で
低走行車いろいろあるじゃん。
並行のクロスもある中
わざわざ新車のどノーマル4ｘ4を
選ぶ理由がない。
FCAJはナニ考えてるの？ あぁそれと
これのローギヤはえらいギア比でかい
すぐ吹きぬける
４駆軽トラのエクストラローと同じ考え方みたいだな
1人海苔なら平地セカンド発進でもいいくらい >>14
初代トゥデイのエンジンはアクティ用のそれを流用したものだけど
あのエンジンはGL1000の片バンクをストロークアップしたもの。
ついでにテールランプもストリートから拝借していた。
>>21
ダイハツがそれをやろうとしたが振動問題を解決できずにポシャった。 日本は自動車大国にして自動車文化は無い。
このスレを見ても
馬力が～
デザインが～
値段が～
それしかない。
自動車のスレが立つと、ほぼこれだけの話題しかない。 >>58
軽自動車の水平対向エンジンは愛知コニーだけでは？ >>173
アホかお前
庶民メーカーが出してる庶民向けの車が日本じゃ250万円だからそれを良いと言ってる
お前みたいな奴をバカにしてるんだよ >>179
軽自動車みたいなものだからそれが普通だ >>181
まぁ、ある意味それが正解
一部の変態が乗る車のままで良いよ
街中にFIATが溢れまくってても嫌だし
by FIAT500Cラウンジ乗り >>33
新車は二年待ちだったかな。こういった超バカ車は買い取り高い、絶版になればプレミアが付くで
お得かもしれない。 >>185
絶対にそんなことは無いから余計な心配しないでいい つまらない車が増えた中、唯一人間らしい車を作るメーカーだな >>58
サンバーは直列4気筒です
だから愛称がクローバーなのです 原価がどうとか言ってる奴ら、今すぐこのスレから出て行け >>183
四駆じゃないパンダは200万なんで国産大衆車と対して変わらん
値段が～っていうヤツいつの時代の車と比べてるんだ？
軽自動車でも150万 四十年前のカローラは７７万だったぞ。諸費用込で百万だ。 よく名前があがるスイフトスポーツの6MTで186万
パンダの2WDが213万だからそんなに変わらないんだよね
この四駆タイプだとライバルはジムニーか？ >>144
漢だな
マニュアル乗れないから選択肢から外れるけど、面白そう。 >>195
頭大丈夫か？
スイフトスポーツは1.4Lターボで、パンダは0.9Lターボだぞ しかもスイフトスポーツの方が軽いってオチまで付いてるｗ イタリアではフィアットは貧乏人の大衆車だからな
日本で割高な価格で乗るような車ではない
イタ車ならアルファロメオ
栄光のブランドは不滅だ。 >>189
それは660ccからで
>>58の言う550cc時代に積んでたEKエンジンは直2じゃね？
>>195
利便性捨てた直結パートタイムで走破性特化なジムニーとは
又ちょっとライバルというには違うような・・・そうでもないような・・・ フィアットと聞けばアルファ155思い出すな（左ハンのマニュアル）
1年ちょいしか乗らなかったけどカッコいい車だったな
75と違いフィアットベースのFF化されてた >>198
おいおい、煽られてお帰りかよ、ボク
排気量を出してまたアホを晒してるのか >>32
前ちょっとぶつけただけでエンジン逝きそう
それともあれはダミー？ >>197
>>198
なぜこのバカは別車種の最速グレードと最重量グレードの比較してるの？ >>194
ジムニーのベースになったホープスターON4WDはカローラより高価かったって
そんな都市伝説を聞いたことが有るなぁ こういうアホな車は好きよ
日産もGTRばっか作ってていいけど、庶民向けにヒャッハーできるこういう車作って欲しいわ >>207
見てのとおり
同一指標が何にでも適用出来ると思い込むアホだから
いい例が原価 >>55
むしろ安グルマほどマニュアルで乗られてるの >>3
MINIのツインエアの音を聞くとバイクっぽい。
4気筒のバイクよりも全然バイクっぽい。 >>183
お前の方がバカだろ
昔のカローラと今のカローラの値段比べてみろ
マークⅡとマークXでもいいしクラウンてもいい >>8
日本の軽自動車だって、220万以上するのもあるから別に変わらん。 >>52
3.2LのNAのAT乗ってる。アクセル踏むと唸りだす。ちょっと感動、マジで。 >>214
今朝ちょうど前を走ってたんよ、テリキがw イタリアで高級車って言ったらランチャなんだけどな
アルファとか言ってるにわか丸出しがいっぱい居て笑える
ツインエア本当に振動で色々と壊れるのも事実
またソースソースかw >>220
いつかはクラウンじゃなくて
いつかはランチアていうぐらいだからな
しかし消滅寸前だなマセラティに座を奪われたな >>220
ソースって一回しか書かれてないが、おシャカになった例があれば教えて
普通にそれはありうると思うんだ >>220
壊れたなんて話は全く聞かないし、実際壊れていないからソースなんてものは
当然無いのだが、きっとよく壊れるのだろうね
お前の脳内ではなw 日本はV型2気筒の新統制型エンジンを載せたくろがね四軌をリビルドするべきだな。 >>225
脳みそ漏れて中身空っぽになってるぞお前 >>225
ま、実際は全く壊れてないとしか言いようないしな
ツインエアは日本国内ではレアだが世界中で売りまくってるしな
ま、お前の脳内では壊れまくるのが事実なんだろ？w フィアットじゃなくてもいいし限定でもいいから初代パンダにパワートレインだけ新しくしたのどっか出してくんないかな
あの四角い車体がいいんだよ 同じくらいの値段のデミオ1.5.D持ってるから興味ないわ >>228
欧州車コンプこじらせてる中古インプ乗りの禿なんか無視しとけよ BMWが３気筒をラインナップしたのも驚いたが
大衆車は２気筒かよ
これじゃあBMWもフィアットも軽四と同列だな >>56
そうね。マイナートラブルが付きモノのイメージが払拭されたらどうなるだろ。 ダイハツも2気筒開発してたけど振動がクリアできなくて辞めた
向こうは「こまけえ事はいいんだよ」って感じなんだろう >>235
昔とは技術が違うんじゃね
メルセデスも大排気量車減ったしな 二気筒0.9リッターでこんな値段するんか(´･ω･｀)
ミニ買った方がよくね
客層被ってそうだし >>237
そういうことだろうな。
フィアットなら少々の振動もキャラクター・味わいとして受入可能だけど、
国産メーカーではクレームが殺到するだろうｗ
ツインエアも低回転域で少々振動あるかな？ってぐらいで気になるほどではないんだがね。 ランチアって聞けば当時欲しくて憧れた車がデルタ・インテグラーレ
これがWRCで強くてさ惚れ惚れするほどカッコよかった。価格確か
500万くらいだったけど日本への割当台数がわずかで売る前に予約で品切れｗ
あの大きさの違う丸いライト顔がよかった。今でも程度のいい中古車は高い
スレチごめん >>57
車の話題になると噛み付いてくる狂犬ニート
車に親を殺されたんか？ >>171
これがオシャレとか…イタ車だからどうとか全く物見て発言してないな…w >>243
分かる！分かるぞ！
でも当時のフェラーリ以上に維持が大変だという話も聞いたがなあ… >>245
センスが無い人には分からないだろうなw
少なくとも日本のメーカーには無理だよ >>233
はぁ初代パンダから乗ってるし今もイタ車だが？
別に悪い車とは一言も言ってないのわかる？？
本当の事を書くと脳内とかソースとか
これだからイタ車乗りが変人に見られるんだよ >>243
ランチャテーマにフェラーリのエンジンを詰め込んだのもあった
しかもサイドピンストライプは職人さんが手書き！ >>248
これがオシャレだと思ってる奴には一生分からないと思う >>235
小さい車は小気筒に出来るならそうした方がいいという判断だろ
アホなのか？ >>245
売れない車を作るわけにはいかないからね日本では
別にこういうセンスが日本のメーカーにないわけではないし 次は車買うならチンクのMTにするつもり
パンダもいいけど >>180
あのデザインはフィアットから来たものだからちょっと違うような >>194
40年前の大卒初任給10万円
今の半分
カローラアクシオ150万円～ >>245
日本のように良くまとまってるとか違和感なく受け入れられるデザインを狙ってないのはわかる？
わざとふざけてる部分もあるの http://autoreve.jp/wp/wp-content/uploads/2015/04/PANDA_super_02.jpg
俺の友達、今でもこれ、乗ってる。
初代パンダ
左ハンドルのオープンカー
でも、中身がボロボロ。部品が無いらしい。
何にしても、運転しにくい。
趣味の世界でしかない。 >>257
写真じゃ分からないだろうけど黒のダッシュボードは安っぽいプラスティック製なんだけど実はPANDAって細かく型押しされてるんだぜw
あとこの車って角が丸い四角をデザインのコンセプトにしてるんだけどそういう部分って日本のメーカーには無いセンスだと思う >>264
エドが治す前にブツブツ言っていたような気がする スズキみたいだな
こんなのに300万弱も出せないだろｗ 何かかっこわるなー
パンダよりアウトビアンキA113の後継作ってくれよ超絶にカッコよく頼むぜイタリア野郎 四角くてかっこいい車に乗りたい
ボルボもこれも無駄に丸めてあってかっこわるい
現行でなんかいい車ない？ >>273
外車なんて割高だからな
車好きしか買わんよ >>275
車好きならいいんだがそうじゃなくて外車乗っててカコイイの自分大好きだから問題なんだよ >>277
意識高い系の馬鹿が無駄に金使ってるんだからばれないように笑っとけばいいだけだろ。 んな事言ったら、プロボックスで十分って話になる
人の金の使い方に文句言うのはみっともないよ 物の価値なんか人によって違うだろ
高い安いは不毛な議論、同一品でしか成立しない
製造コストから言ったら割高な日本車もあるしなシートなどの内装や部品パーツを極限まで安物使うとか製造ロットとか >>272
最速グレード(スイスポ)と最重量グレード(パンダ4×4)って書いてあるの読めないの？
とことん的はずれなボクだな
またいじめられたいのか？あ？ 同列に扱えない味付けのもの同士を比べてるスペック池沼じゃん
ボクって呼ばれてるのかよｗ
ID:ydKWBjw60 >>248
よく見るとダッシュボードとステアリングが同じデザインなのな。
むかしアウディはシングルフレーム出たての頃ステアリングもシングルフレームまんまだったな >>288
元スレも追えないのかよ、２ちゃん初めてか？
>195 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/11/16(木) 22:37:29.74 ID:s1W5NdwL0 [4/4]
>よく名前があがるスイフトスポーツの6MTで186万
>パンダの2WDが213万だからそんなに変わらないんだよね
>この四駆タイプだとライバルはジムニーか？ >>288
筋金入りの原価厨でもある
しかも原価がわからないのにさ
要するに何らかの都合の良い数値が高い方に勝手に軍配上げて、低い方をこき下ろしたいだけなのがいじめられっ子ボク >>291
スレも読めなきゃまともなレスも出来ないバカは出てこないでいいから そもそも>>197の受け方がおかしい
車両本体価格の話をしてるのに排気量を出して
病気かよ、このボクは
195 名無しさん＠１周年 2017/11/16(木) 22:37:29.74 ID:s1W5NdwL0
よく名前があがるスイフトスポーツの6MTで186万
パンダの2WDが213万だからそんなに変わらないんだよね
この四駆タイプだとライバルはジムニーか？
197 名無しさん＠１周年 2017/11/16(木) 22:48:49.17 ID:KKWWT9t50
>>195
頭大丈夫か？
スイフトスポーツは1.4Lターボで、パンダは0.9Lターボだぞ ぼったくり価格の輸入車の４WDが多々ある中では最安値
最低地上高とかも良心的ではある
だが個人的にはより悪路用に特化したパンダクロス４×４
の再販を希望する >>293
お前もどうしようもないバカだな
車両本体価格が同じでも構成が全く違うだろこの間抜け 中古で100万位まで下がったら・・・・
買わないなｗ
この車に250万って一体どういう感覚なんだろう？
イタリア本国だと150万位なんじゃね？ それでもパンダが好きなんだと言うなら黙って買えばいいんだよ
無下に国産車sageする必要も正当性も無い >>296
ベスパ買う美大生がフィアット買うOLになっただけ >>297
日本車サゲる気はないけど
サッサとイタリア人デザイナー雇え ぼったくりかどうかは、メーカーの利益でしか判断出来ないからね
製造原価がどんだけ掛かってるかてこと
当然、金型増やせば金型代か掛かるし製造数1万台と100万台の車じゃパーツ一つあたりのコストも違う アルファロメオやたら評価する人がいるが
貧乏人の俺には価値がわからない。 >>305
お前に関係無いだけだろ
物の価値判断なんか不毛な議論なんだよ
お前は安いからって味も関係無く毎日同じ食品食うのか >>302
ヒュンダイと言われれば、ああそうねと言うレベル >>307
そういう話じゃないのにどうしようもないバカだな
工業製品の価格比較はモデル構成でおおむね可能だってだけの話だ
で、0.9Lの2気筒が1.4Lの4気筒より高いのは事実だしな 欧州車は総じて衝突安全性高いよな。
なんで日本車って一部を除いてあんなにヤワなボディなの？ イタリア語でパンダってどういう意味なん？
動物のパンダ？ 日本車も欧米に輸出するときは
あちこち強化するそうなので
各国の法律に合わせて
必要十分な強度にしてるだけかと >>315
いやいや、欧州車は日本の法律に合わせてヤワなボディでやってこないから。
結局日本の法律があかんってことか？ >>310
日本車同等か上はボルボ・ベンツ・BMW位じゃね？
アメリカのIIHSのランキングだとトップ10の半分が日本車だよ。 >>295
構成が違うから言われてるのがわからない馬鹿なのか？
お前、最初に２気筒のメリットは何だと迫って、原価が低いとか頓珍漢なことをぬかしたあのアホだろ？ 同じツインエアエンジンを積むクライスラーイプシロンなんかは中古で50万円切ってるぜｗｗｗ
フィアット５００のツインエアは中古でも100万円超えるけど。 フィアット、ミニは趣味のクルマだって感じだなぁ。
最近のミニはミニじゃなくて普通のクルマだから残念。 >>297
どう見ても無下にsageてるのはお前だわ >>213
フィアット500じゃないの
あれだったら昔のW1とかホークらしい音するね 支離滅裂な事を書き連ねて誰彼構わず噛み付くID:ydKWBjw60フルボッコだな
お前は都合が悪いとそういう話じゃないとねじ曲げ、あとは幼稚な結論ありきの意見をゴリ押しするだけじゃんかよ
同じ重量なら1馬力でも多い方がいい車なのか？
だったらどこも馬力だけ稼ごうとするよな
今の日本車ですらやってない事だよ >>321
で、2気筒のメリットはコスト以外になんだ？
どうで今度も逃げるんだろ口先だけのバカだから >>327
少しは中味の有るまともなレスしろよこのアホウ ４気筒でも正直、魅力を感じないが
２気筒とかもはや四輪バイクとしか思えん。
やっぱスポーツカーは６気筒以上ないと。 >>330
あ、キチガイまた来た
原価はどうなったの？ >>330
君の中身のあるレスとは２気筒の原価が安いことらしいじゃないか
本当かどうかそれがメリットなのかは知らんが >>334
2気筒のメリットも書けないド素人は消えろ 0.9リッター２気筒って振動とか音ってどうなん？？(´･ω･｀) >>336
大きいよ。そこを楽しむ車。
でも爆音てほどでもない、近所に迷惑はかけない・ 2気筒に対する日産と言うよりフィアット以外の自動車メーカーの見解ここんなもんだｗ
> 富田──熱効率に限ればそうかもしれませんが、２気筒は振動が大きいのでバランサーシャフトを
> 装着しないと成立しません。しかし、バランサーシャフトを装着するとエンジン自体の重量がかさみ、
> レスポンスも悪化し、結果として効率が落ちるので、トータルではあまりメリットがなくなって
> しまうのです。フィアットさんのツインエア。あれは非常に凝ったテクノロジーを使ったマニアックな
> エンジンですが、振動は大きい。チンクエチェントというクルマに載っていることで、振動そのもの
> さえもキャラクターとなっているわけです。ただ、マーチやノートには使えない。それから、３気筒を
> ２気筒にしてもスターターやオルタネーターは同じように必要ですから、思ったほど重量は下がらない
> のです。1Ｌ以下なら２気筒もありかもしれません。ですから660ccの軽自動車は、熱効率を考えれば
> ２気筒のほうが有利なはず。けれど、振動面から各社３気筒を採用していますよね。軽自動車に
> 一時期存在した4気筒は、効率の面からはあり得ない選択肢で、時代の要求によってスペック上の
> 高級感を追求したのでしょう。
https://gqjapan.jp/car/news/20130321/w_nissan3a/page/3 燃費は一気筒が大きく、ゆっくり回す方が良い。
一気筒が小さくてゆっくり回すと
燃焼ガスが冷えて効率が悪い。
気筒が少なくなると振動が大きい。
4気筒から一次振動が少なくなる
設計ができるようになる。 >>335
そんなの書けるよ
一回転あたりの爆発力が大きいから低速トルクが出やすいこと
気筒が少ないからスペースを確保しやすいこと
お前みたいに想像で原価が安いだろうと書いてるバカとは違うの
原価が安いかなんてわからないしユーザーにとっては売値が大事なの >>338
コピペじゃん
もちろん一長一短はあるよ 何台も車を所有しているような人が遊びで買うような車だろ。
大事に大事に乗るようなんじゃないよな。 >>338
文中でフィアット500に載せるからいいと認めるじゃん
アホなのか 小型小排気量に２気筒は悪くないよ
振動が嫌ならそれは仕方ないが２気筒だからディスってる馬鹿者は相手にしなくていい
リッターカーで４気筒とかアホらしいし
３気筒でいいんじゃないかと言われたらそれぞの考え方としか言えん >>338
エンジニアが解説している2気筒が合う条件に、1リッター以下のフィアットが当てはまるのに何を発狂して貼ってるの？ >>343
ただの外交辞令でしかないのに本当に世間知らずのアホだなお前
他社の製品をクソみたいなエンジンと車だと言うわけ無いだろ >>333
バイクのレーサーだけど、その昔直６で250ccのエンジンがあったらしい
ホンダのRC166ってやつw この程度の車なら120万くらいが適正価格だろ
ボッタクリすぎ >>336
FIAT500でこのエンジン積んだの乗ってるけど、振動も音も2気筒から想像する程には無い
音は外で聞くとアイドリング時はディーゼルみたいにカラカラと言うか、パタパタ鳴る
車内にいるとあまり聞こえない
回転上げると粒が揃ったような音に変わり、結構気持ちがいい >>310
いつの時代の話をてんだよ。国産の欧州向けで変えてるのは主に騒音関係。普段使ってる
言語の違いが原因で、お客が気にするノイズの周波数が違うかららしい。日本人は「ゴー」
っていう低めのロードノイズ、欧州向けはもっと周波数の高い「サー」って感じの音に敏感
なんだと スズキのハスラーワイド的なやつが1Lターボに4WDでいくらになるか
多分200万円は余裕で切るよな >>347
スズキのE08直2ディーゼルとかお前知らんだろ
人の言葉を借りて都合のいい解釈してる低能が >>350
今時120万で買える車って、かなり限られるだろ。 >>357
ラジオとエアコンだけならなんとかなる。 最近のスイーツはランチアデルタの旧車に乗ってたりするから
車好きも侮れない ３気筒や、それこそシングルの方が振動対策を行い易いという
振動に関しては、２気筒は本当に厄介 >>361
バランサーシャフト頼みなのは辛いところだが結局は割り切りなのだろう
小型車だから気筒を減らしたからいいのだという この2気筒エンジンはやはり試乗してみなけりゃ解らないな
久しぶりにディーラーに行って来るかな。アルファ155の中古車買ったのが懐かしい アイドリング時は振動が割と抑えられてるよ
でも回転数が上がると抑えきれない 趣味車は振動とか音とかあった方が楽しい場合も多いよな >>349
どこをどう読んだら当てはまってないことになるんだ？ ガソリンの燃焼効率からして、燃焼室形状は500ｃｃ
が理想的、各メーカー一気筒当たり理想的な燃焼室
を設計して、金がかかるから同じ燃焼室で小型車は2気筒
中型車は3気筒、それ以上は4気筒、スポーツなど用途に
従ってターボを付けるのが、これからの傾向
ｖ８とかｖ１２なんかは、スペシャルエディションの
趣味の世界 >>369
本当に日本語不自由なんだなお前
認めてるのはチンクでパンダじゃないだろ >>372
はあ？チンクはパンダベースだぞ
アホかと 今って軽でも300万近くするのかw
車必要ないからいらんけど はい、おかしな奴晒しage
372 名無しさん＠１周年 2017/11/17(金) 12:17:11.04 ID:ydKWBjw60
>>369
本当に日本語不自由なんだなお前
認めてるのはチンクでパンダじゃないだろ >>375
しかも認めてるのは振動を味と読んでごまかしてるだけで、機能や性能じゃないってオチまで付いてるｗ >>373
ジュークもマーチベースだがそれが何だ？ >>36
この前試乗したけど1.5Lクラスの中じゃダントツの力強さだった >>378
基本設計はそんなに変わらないってことだよ
知らないなら黙ってろよ
恥さらしまくってるのに痛いヤツだな >>32
新車でモーガン買うならホイラーより4/4が欲しいわ >>377
味かどうかはどうでもいいの
それでも売れてるんだから
つくづくおかしな奴だ
お前の歪んだ物差しなんてどうでもいい バイクでツインは多いよね。
昔VT乗ってたけど、丈夫で良いエンジンだった。 これ自体はバーゲン価格だと思う
廉価グレードが200万超えるのが高いな >>381
ド素人丸出しだなお前
マーチとジュークが同じカテゴリーかこのアホウ >>383
結局味以外に何もメリット無いんだろ間抜けくんｗ >>377
誤魔化しかは知らん
だけどツインエアにして売れてるなら目論見どおりじゃないのか
本質がわからない奴って哀れだな
乗ってる人に振動があるから買い替えろとお前の推しグルマを紹介してこいよ
大きなお世話と蹴られるだけだわ >>390
で、売れてるソースは？
本当に2気筒が理由で売れてるなら他のメーカーも参入しないと変だろｗ >>387
味が誤魔化しと言っておきながらそれがメリットとか
言ってることがコロコロ変わるな
そもそもお前の主張するメリットは原価()だけだったよな？ >>391
なんで自分で調べても人が出しても同じことを求めるの？ >>392
嗜好もメリットの一つだがそれは性能じゃ無いって事だよオバカちゃん >>393-394
結局出せないで逃げるしかない間抜け連中ｗ
実質イタリアにはフィアットしか自動車メーカー無いんだからそりゃ小型車選択肢が無いのと同じで
国内ではそれなりに売れるだろうね
出来の良い3気筒エンジンにマシなミッション載せたほうが遥かに売れるだろうけどｗ >>395
お前ブレまくりだな
原価はどうしたんだ？ >>398
もちろんフィアットの小型車だから売れてるじゃダメだぞ
2気筒だから売れてるんだろｗ >>399
俺の発言じゃないし調べる気はない
販売台数を何度も聞く手は使えんよｗ >>402
あ、レス辿ったら俺言っとったわw
だけどそんなのは俺じゃなきゃいかん理由はないよな
ディーラーが公表する数字だから >>404
要するにまたやらかさないように自信がないところは人任せなんだろ？
原価の話はもうしないのか？ チンクのこと言ってるからパンダは当てはまらない！きりっ フィアットは輸入車の中で一番値落ちが早いと何かの記事で読んだ
新車を買うつもりなら乗り潰す覚悟が必要とか書いてあったな >>409
お前じゃないのか？原価で大恥かいたのは？
人違いか？痴呆か？
こんなわかりやすいバカはお前しかいねえんだよ
0114 : 名無しさん＠１周年 2017/11/16(木) 17:43:17.14 ID:KKWWT9t50
自動車の比較で原価と言えば製造原価に決まってるだろうが
同じ排気量で補記類も同じとして3気筒や4気筒と比べて2気筒の方が高かったら作る意味が無い >>400
燃焼効率が良くても振動対策で相殺されるって事だよ
で、いくら燃焼効率が良いと言っても3気筒と大した違いじゃないし、振動も完全に除去できるわけじゃないから
小型車に載せるエンジンとしては向いてない なんで二気筒、と思ったけどあれか
小排気量でトルク稼ぐためか 幻覚ん
原価クン
君の重視する原価について聞かせてもらおうじゃないか
さあツインエアの原価を教えてくれ 日本には軽自動車があるから
これに250万円を出す人は変わり者 >>419
エンジン特性としてはそうだね
メーカーの状況としては、これまでの主力の4気筒FIREエンジンが古くて、もう売りにならなくなった
どうせ新開発するなら思い切ってパンダ系専用の小型エンジンにしようと考えたところ、実現可能で一番アピールできるのが2気筒だった >>423
日本人でも軽四など貧乏人以外には眼中にないけど。 外車でいつも思うけど正規店が近くにないと修理やメンテとか大変そうなんだけどやっぱ購入候補から外れるわな >>423
これと同じエンジンのチンクも持ってるし250万の軽も持ってる俺ｗ >>423
その軽自動車が200万超えになってきたからなぁ
このての車が高いとは思えなくなってきた
実際に外車の売り上げは伸びてるんだよね >>423
軽自動車の乗用車を買ったことがあるか？ 一体何を好き好んで安くも無い2気筒エンジン車なんか買うのか全く意味が分からない
同じメーカーで同じ価格で2気筒車と3気筒車が有ったら消費者がどちらを選ぶかなんて少し考えればわかるだろｗ 2気筒なら90度Vツインの薄いエンジン作って搭載位置工夫した方が面白そう。
ヘッドのコストや重量は問題になるけど。
汎用性の高いエンジンって3気筒4気筒V6で鉄板なのかな。 >>432
この悪目立ちしてるバカ
本気でアホなんだな
エンジンで買うとは限らんだろ >>434
つまり2気筒は売りになってないって事だ
そりゃそうだ車音痴バカか勘違い意識高い系か自分オサレでしょ系しか買わないからなｗ 日本の軽規格だと3気筒がほとんどでスバルが4気筒やめたってのが昔の認識なんだけど
今だと2気筒の軽もあるの？ >>432
よく考えろ同じ値段なら１気筒あたりのコストが高いとも言えるぞ
知らんけど >>437
2気筒の軽自動車はまだないよ。3気筒ばかり
うちにあったＫ11マーチの1000は4気筒だったな
将来的には2気筒エンジンがでる可能性は高いよ
俺のジョグは1気筒だぞ！ >>436
S660は素で218万円だからオプション付けたら乗り出し250万円は軽く超える
他の車種や他社でも珍しくない
ただパンダなんてラジオとCDだけでナビも付いてないから同じ装備なら300万円超えるわｗ >>436
N BOXとかMPOPですぐ250行くぞ なんで3気筒のダウンサイジングターボより2気筒のダウンサイジングターボの方が燃費悪いんだ？
筒減らす意味ないじゃないか >>441
3亀頭が登場する前は
２亀頭エンジンだよ >>437
初代ホンダ トゥデイは２気筒エンジンだよ
他社ももっと古い軽自動車は２気筒 >>436
素の状態の車両価格280万乗り出し価格だと300超える軽が有る時代になにを寝ぼけたことをｗ じゃあ軽の660なら2気筒じゃパワー足りないけど4気筒じゃコスト競争や燃費の面で劣るから3気筒に落ち着いて
900のこいつはターボ付いてるから3気筒じゃなくてもパワーが足りるし燃費コスト面で2気筒ってことなの？ 2気筒で250万超えってカモネギの池沼しか釣れないなｗ
イタ公舐めてるね >>444
500での比較になるが、同社の1.2NAに比べると燃費がいい
また同クラスのトゥインゴ0.9NAと比べても燃費がいい
軽と比べてということなら排気量が違うからとしか
以前ダイハツが軽用の2気筒を模索していたが、振動の問題でお蔵入りになったそうだ
スズキはインド向けに2気筒ディーゼルエンジンを持っている（確か0.8Lくらいだった）
振動凄そう >>455
ケータハム160
車両価格399万6千円 >>446
マジか？昔の軽のエンジンは2気筒だったのかよ >>1
日本独自の軽自動車規格には、入らないのかｗｗｗ 軽は、ジムニー最強ｗ
ノーマルだとパワー無いけど・・・・・・ 軽自動車並のサイズで180馬力で
トルク25.5キロで
0-100加速が6秒台
実用性もある程度持ってる3ドアハッチバックで
外観内装がおしゃれな車
まあ、アバルト595のことなんだけどね >>461
それ６００万くらいする６シリーズちゃうんか MTなんて売れるわけないよ、
軽トラぶっ飛ばしてる田舎のばあちゃんぐらいだな。 >>461
ググってみたら案の定６９５やないか
しかも８５０万のほう
無骨な内装に実用性皆無のハメゴロシ窓 >>464
去年マイナーチェンジした595コンペだよ >>457
550cc時代まで有ったらしいよ
スバルのレックスとか トヨタのパブリカは空冷水平対向二気筒600㏄でやんす、
ドイツDKWにインスパイヤ。
ミッドエンジンのミニエースという変態トラックもあった、かっこよかったがな。 >>463
だから１００台限定なんだろ
MT好きは少なからず存在する
かくいう俺もそうだし >>467
ワロタ５９５ってそんな頭おかしい仕様なんか
レース用だけかと思ってたすまん 日本の軽の馬力規制を64から90くらいにすれば、似たような車沢山できるんじゃないか？ スイスポは四駆ないし
これとは全く比較できない。
ラッシュビーゴの前期はＦＲベースの四駆、マニュアルありで非常に貴重だった
エスクード2.4も今年いつの間にかひっそりと消えていた
せいぜいジムニーシエラ。しかしあれは2ドアのリジットアクスル >>472
NAはカタログ数値より実測値が低くなることが多いけど、ターボは逆で実測値の方が高くなりやすい
70馬力80馬力出てるのがいくつかある
スズキのアルトワークスとかホンダのN-ONEなんかが高いとか聞くけど
上にあるケータハム160はスズキの0.66ターボ積んでるけど、メーカー発表が80馬力 >>280,282
お前らは馬鹿だな。
ここで言ってるのは国内外の価格差に無駄な金を払ってる馬鹿を笑っているという話だぞ。 ジムニーはジープみたいだし、
ラパンとか近いデサインやん >>463
は？MTが売れないのは普通グレードの話
これはMTだから買うんだよ 2気筒とか3気筒とかカンケー無い
これは普通の人が乗らないクルマが欲しい層が買う車だから。
たとえばマルジェラのニットを10万で買って着てるような人達。
国産車はその辺のオッサンが着てるユニクロと同じに見えている人達だよ
だから再販とはいえ100台ってのにも意味がある >>482
まさに俺がその感覚でこれ買ったよ
みんながいいと思ってたくさん乗ってる車には興味が湧かなかったし逆に乗りたくなかった
ツッコミどころがたくさんあるのは百も承知だよ >>482
キチガイみたいな奴が1匹いるけどみんなから説明されても頑として認めないんだよな
誰もこんないい車はないとか2気筒じゃなきゃ駄目だみたいなこと言ってないのに 車の魅力は味付けだからね
もとバイク乗りはイタ車にハマる人多いな miniとどっちがいいの？
こういう小さめだけどそこそこ丈夫そうな外車が欲しいんだが。 >>486
どっちも良いしどっちも悪い
買う人次第 >>486
完成度はやはりミニの方が高いよ
だがミニはその名が嘘と言えるほど柄が大きい
小さい車というキャラクターではパンダということになるかと
他にUP!やトゥインゴはどう？ >>475
ワークス自体が軽に64ps規制を作った原因車
同じことをスズキはバイクでもやらかしてる
2st250ccの45ps規制、リッターバイクでの300km/hリミッター >>486
基本的に会社買うなら部品やサポートの点でドイツ車がいいと知り合いの車屋が言ってた
プジョー208とVWビートルと迷っていて、結局ビートル買った
車いらない生活になったから売ったけど
次はチンクかUP！かポロあたりにする
ビートルはでかすぎた 今の３気筒とかびっくりするぐらいよく走るし振動皆無だよな リッター100ps無い車か
ワゴンＲのほうが速そうｗ >>486
高級感はミニが上だと思う
ミニと悩むならフィアット500のほうがいいんじゃない？
パンダのライバルはトゥインゴやupになるんだろうね >>483
いいなあ
ちなみに何色？
>>484
ある意味ではウチらもキチガイなワケで、ねえ。仲良くすればいいのに…
>>491
ドイツ車はアッセンブル交換ばっかりで修理じゃなく交換してるだけ、高くつく
ってうちの車の整備士が毒づいてたよ。 >>486
答えになってないけど
C3DS3チンクトゥインゴ
は見てみた？ >>499
そいつはありえない比較とありえない前提で自説を述べ続けて、しかも気に入らないものは妄想でこき下ろして反対されたら猛烈に絡むアホだからそう言われて当たり前
仲良くするのは意見交換ができる範囲内じゃなきゃ無理ね >>499
イタリアンレッドの中古を買ってオレンジに全塗装してもらった >>265
Z11キューブも角を丸めた四角をコンセプトにしていたのでは？ >>482
FIAT500CのTAとDS3カブリオで悩んでFIAT500CのTAのMTを並行輸入した俺が来ましたよ
車自体はエンジン含めてかなり気に入ってるけど、FIAT500Cは街中で見掛ける事があるのが不満
DS3カブリオはエンジンが普通過ぎてつまらないから選ばなかったけど、レアすぎで全く見掛けないのは羨ましい >>457
360cc時代の軽は二気筒ばかりでスズキだけ三気筒だった。
四気筒エンジンはマツダキャロルが量産車としては初だった。
キャロルは当時他社の殆どが空冷二気筒のみだったのに対して
水冷四気筒OHVという高度なメカニズムを採用していた。
軽で初の4ドアもキャロルが初めて。 >>498
FIAT500に高級感は無いよw
デザインに惚れた人が買う車
あと、否定的な意見も多いけど、唯一無二の2気筒ターボを楽しめる人には最高の車
昭和レトロな車を気軽に楽しめると言えば分かりやすいかな？
壊ちなみに、エンジンは全く壊れない
色んなコミュに参加しているが、エンジンが壊れたという話は一度も聞かない
デュアロジが壊れやすのは本当みたいだけどね >>506
僕はDS3のモノグラムを血眼で探したんですが見つからず。
ミト買いましたよ、はい。 >>310
いくら御用ジャーナリストの受け売りや昭和の都市伝説で欧州車が上と言おうが、現実はコレ。
トヨタ・ホンダのBセグコンパクトカー>>>BMWのSUV、アウディのBセグコンパクトカー=ダイハツの軽自動車>イタリア製の鉄屑
JNCAP総合評価
2016 スバル インプレッサ 199.7
2013 トヨタ クラウン 189.7
2014 マツダ デミオ 185.7
2012 トヨタ カローラフィールダー 178.4
2013 ホンダ フィット 178.0
2013 VWゴルフ 176.7
2012 トヨタ アクア 165.3
2011 トヨタ ラクティス 165.3
2011 BMW X1 160.5
2011 アウディ A1 157.9
2011 ダイハツ ミライース 153.4
2011 スズキMRワゴン 140.2
2011 フィアット500 138.6 >>510
営業で都内を毎日走ってるけど、モノグラムを見た記憶は一度もないw
1年のうち3回位見たけど、いずれも白ボディに紫幌だった
なお、FIAT500Cはその間に延べ500台ほど見ている模様 >>515
は？フィアットが同年度の中でも評価は低いのは事実だが、見事に新しい順になっているじゃないか
自動車なんてそんなもんだよ
だからどんなに好評を博してもモデルチェンジする >>518
これな、イタ車好きな俺は失望した
日本車みたいなデザイン 可愛くていいじゃん
今日近所のディーラーにジュリアが大量入荷してた
何だアレ。気持ち悪いわ >>516
同じ年の並びでも日本車＞＞ヨーロッパ系の車だが？
その上軽に追い上げられるアウディとか(笑)
＞いくら御用ジャーナリストの受け売りや昭和の都市伝説で欧州車が上と言おうが、現実はコレ。
これの意味が理解できないとかお前アホなの？ いくら暖かくて安くても土方ジャンバーは嫌だな
ドカジャン＝日本車
オサレなブランド物のコート＝イタ車、フランス車 デザインに関しては全然いいと思わんのだが
アジアくさいだろ
エンジンと、このサイズの本格的4ｘ4は評価する >>522
見た目だけに騙されて安物を高く買うオサレさん自慢？
まあ何処に価値を見出すかは人それぞれだから
＞ドカジャン＝日本車
こんな馬鹿なことを言わなければ誰も何も言わないよ。
＞オサレなブランド物のコート＝イタ車、フランス車
これが幻想だからね。
実際はポンコツな安物＝イタ車、フランス車 確かにイタ車っぽくはないんだよね
俺はその普通っぽさが好きなんだけど >>524
アルファ4C乗ってるけど
まあ、ポンコツ感はあるなw これと同じ国産の四駆ってどの辺り？
クロスビーくらいしか思い浮かばないんだが 傍で2気筒の500走ってるの見ると、ボォ～～ボォォ～～
なんじゃありゃ
酷え音
振動スゲーぞアレ >>533
ファミリーカーにDOHCとか無駄でしかない >>515
評価の低さはそのままに、要するに貼って揚げ足取りがしたいんだとしか思えん >>534
少ない排気量でパワーとトルクを出すには必要だろ なーんかエンストしやすかったりしてな
バイクでも極低回転粘り弱いのに >>537
最近のは2000回転ぐらいで最大トルクが出るような極端な低回転トルク重視のエンジンが多いから
高回転まで回さなくてもカムが変わる トルク感はあるが2気筒は粘り弱くクラッチがやや繋ぎにくい
という印象だったからなリッターVツインは
パラツインは小排気量車以外乗ったことないけど実際どうなのかね
然程変わらないんだろうけど
まぁ問題ないかーその辺は、そんなシビアなもん出すわけないな今時 これ乗るなら普通に4発のに乗るよ
それにしても隠れた部分の仕上げが悪かったりチャチかったり、故障多いんとちゃうか？ クラッチ繋ぎづらいって感じたことはないかな
２気筒だから振動は多少あるけどそんなに気にならないよ
止まってる時の音がスポポポポポって感じで力が抜けて笑えるw >>542
ほとんどの人はそうだろうね
そもそもこれを選ぶ時点で人と同じ車に乗りたくないって人が多いと思うから
ネットで調べると分かるけど故障は意外に少ない
何度も書かれてるけどATに採用されてるデュアロジックが唯一のネックかな 4駆って抵抗大きくなるだろうし重量重いし
ダウンサイジング0.9だし
ピラー寝てるから狭いだろうし
初代から比べるとねー
ジュジュアーロって生きてるの？ >>1
２気筒の自動車なんて、見たことがないｗ
日本の軽自動車だって最低３気筒はあるのに
乗り心地悪そうｗ >>534
俺は日産のADバンのDOHCに乗ってる。 フェアレディZの2x2は1列2人x2列の4人乗りって意味だろ
フィアット4x4は1列4人x4列の16人乗り？ 要は振動による各部のガタつきや緩みが気になる
それに2気筒なんてサウンドとしても下の下だよ >>548
安定性は偶数シリンダーの方が良いらしいぞ。 >>551
高回転までは
回さない（で済むような味付け）
とのこと >>551
日本の自動車メーカーは小排気量自動車を
なぜ最低３気筒にして作っているんだ？
何か理由があるんだろ？
気筒数が少なければ、少ないほど、振動は大きくなるからな >>541
諸元表のローギアとリバースギアを見ると面白いよ >>555
スズキは先鋭ディーゼル２気筒エンジンを持っているが、国内では投入していない 昔VWにV型5気筒エンジンがあったな。あれが載ってたボーラっていう車が
欲しかったけど高くて買えなかった >>554
おまえ、エンジンの挙動の安定性と騒音振動は違うという事を解ってないようだな。
あたま悪いなｗ
ポルシェ博士が何で頑なに４気筒に拘ったかも知らないアホだろｗ ９００ｃｃだと
日本なら４気筒は愚か
６気筒エンジンでも作ってしまえる排気量だよな >>551
同じエンジン積んでたくさん走ってるフィアット500が振動で壊れやすいって聞いた事あるか？
下の下かもしれんがそれこそ普通の人には受けがいいんだよねw >>566
じゃあ、８気筒エンジンでも作ってしまえる排気量に変更しておきます >>564
360ｃｃ直列４気筒エンジンを作ってたくらいだからな。 踏んでも踏んでも
ガーガー言うだけで
進まない走らない
燃費もひでー
って味付けは、４発でもあったりと >>552
偶数が有利なのは間違いない
だが３気筒はそのネガをほぼ払拭出来ていると思う
排気量が1.2以下で小さくていいエンジンを持っているメーカーなら迷いなく気筒を削った方がいいレベル >>543
DOHCは燃焼プラグ位置の最適化が計られるのでシングルだろうが低回転だろうが効果はあるだろ。
コストのことは知らん。 >>564
ターボも有りとなると300馬力越えは視野に入るなｗ >>548
良くはない
だが良くないものと思っていればそれでいいと思う 不思議に思っていたのは
昔のバイク
２５０ｃｃクラス
４サイクルなら４気筒が上級モデル
２サイクルなら３気筒が人気のモデル
なぜ２サイクルだと３気筒になっていたんだろうね >>571
２発の、何が効率いいのかと
耕運機みたいで大好き、とか >>551
要するにバイクや昔の小型車のイメージなんだわ
普通は嫌がるだろうが普通じゃないからいいと
あと言われるほど酷くはない >>578
高回転まで回さないで済むような味付けで、ネガな部分を抑えてる
とのことらしいよ >>576
２サイクルはオイル食うからシリンダーを減らしたんじゃね？ >>577
耕運機のように簡素に出来ればいいが乗用レベルではさすがに許されないから、２気筒でもそれなりにしなきゃいかん
だからハイテク投入でコスパ的にはマイナスだけどな
燃費の良さで取り返そうとしたら乗り潰さなきゃならない >>576
250の2ストで3気筒ってKHとMVXしかないんだが？ リコーの傑作なアホ話＜鳥取リコー事件＞
マスコミ沙汰を怯え
絶大な権力リコー本社が全リコーグループに隠蔽を指揮！
https://goo.gl/fZhBhm
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(´･ω･`)鳥取市のリコー工場が公式サイトに女子社員の無修正ヌードを掲載しとるがな
https://goo.gl/sBPGbj
https://goo.gl/XtY5np
リコーの弱みを握っとるからこんな偽サイトばらまけるがなｗｗｗｗ
鳥取リコー事件 隠蔽の失敗でわしが弱みを握るｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/fZhBhm
業務用複合機の販売点検をしている
リコーの営業マンに「鳥取リコー事件になぜ沈黙しているんだ？」
と聞いてみろｗｗｗｗｗｗｗ >>534
もうコスト的には変わらないので結局DOHCになる
ホンダロゴのSOHCエンジンは好評だったが、DOHCの片側のバルブの穴を塞いで作っていたんだ
そこまでしてSOHCにしたがるメーカーはもうないだろう VTECが登場してDOHCはオマケみたいな感じになったんだが >>587
VTECってホンダ独自の技術じゃなかったっけ？
他のメーカーも採用しているの？ >>586
もっと原動機のコンパクトを要求されると
ロッカーアームに回帰するかもね
こればっかりは、ほんと分からん >>588
可変バルブタイミングは
名称は違うが
どのメーカーもやってる >>588
各社の種類別名称
位相型
VVT、VVT-i、VVT-iE - トヨタ自動車における名称。
NVCS、CVTC、eVTC - 日産自動車における名称。
VVT - スズキにおける名称。主に自動車に使用される。SR-VVT - 同社の二輪車用[8][9]。
DVVT - ダイハツ工業における名称。構造はVVT-iと同じ。
S-VT - マツダにおける名称。Sequential Valve Timingの略。
VANOS(バノス) - BMWにおける名称。
バリオカム - ポルシェにおける名称。
AVCS - 富士重工業における名称。Active Valve Control Systemの略。
VTC - 日立製作所（旧ユニシア、日立により吸収）における名称。ホンダ、日産に採用される。
i-VTEC - 本田技研工業における名称。VTECと位相型を同時使用
MIVEC - 三菱自動車工業における総称。位相型も含まれる
切替型
VTEC、VTEC-E - 本田技研工業における名称。各種のバリエーションが存在する。
MIVEC - 三菱自動車工業における総称。各種のバリエーションが存在するが、記号などでの分類表記はされていない。
NEO VVL - 日産自動車における名称。
VVTL-i - トヨタ自動車における名称。
Audi valvelift system(AVS) - アウディのカム切替可変リフト機構
バリオカム・プラス - ポルシェにおける名称。バリオカムに可変リフトを追加したもの。
i-AVLS - 富士重工業における名称。i Active Valve Lift Systemの略。
VC[10] - スズキにおける名称。オートバイに使用される。
ノンスロットル型
バルブトロニック - BMWにおける名称。VANOSと同時に使用される。
VALVEMATIC - トヨタ自動車における名称。
VVEL - 日産自動車における名称。VEL 日立オートモティブでの名称
マルチエアー - フィアットにおける名称 車板のどの車種スレを見ても、MTがあれば買うのにとかMTだったから買ったとかのMT厨が必ずいるんだよな >>592
オレはATのほうがいいけどねえ
MTなんて渋滞になったときに、左モモがつらいわｗ >>586
変わるよ
このマルチエアもSOHCだしな 2011年3月公開のつべ動画で竹岡圭さんの500ツインエアの
試乗記を改めて今見てみたけど、この時500はすでに1万台を売り上げた
大ヒットモデルになってると言ってる。2011年からすでに6年たつから
2気筒ターボエンジンもかなり煮詰められてできは完成しているのでは？
アルファもそうだけどイタリア車はエンジンは丈夫と聞いてる。500は欲しくなる1台 一応
バイブレーションは他より大きめ
ロングストロークで回らない
回さないことで酷い事にならない
という味付けの原動機 ポルシェのマカンを超小型化して軽自動車っぽくした感じのデザインだね
イタリア車ってよりはドイツ車っぽい >>597
ターボは何のため？
つか、本当にロングストロークなの？ >>599
ダウンサイジングターボエンジンなんだからターボが無いと使い物にならない
ボアストロークは、80.5x86.0のロングストロークで5500rpmで最高出力だから上は全然廻らない >>16
昔東欧産プントを数万キロ乗ってたが無問題だったわ
むしろ今乗ってる中華部品のホンダの軽なんか単気筒になるエンジントラブル起こした
もう買わない ちなみにカーセンサーで中古車を検索すると
500は売上数の割には中古車数が少ないのは信頼性はいいんだろうな
簡単に手放すユーザーも少なく外車の割には人気車のためか
寝落ちもそんなにしていない。カーセンサーで現行パンダ見るとなかなかいい
少しパッソに似ているけど 人と違う車を乗って自分を見せたい飾りたい。
って思うような人が買う車だな。
ねぇ見て見て、私ってオシャレでしょ？
みたいな？
150万のアルトワゴンでいいですわ。 >>604
アルトワゴンにフィアットのエンブレムつければ
女なんて外車に乗ってる～、騙されちゃうんじゃないかな？ｗ >>595
マルチエアのSOHCとは事情が全然違うから
マルチエアは一から開発したエンジンだろ
ならば２気筒ダウンサイジングターボと相性が良くスペースを取れるSOHCを採用する >>604
商品のキャラクターというのは度外視か？
そういう人はそもそも近づくべきではない ワゴンRの４駆ってどうなのかね。
あと軽自動車はダイハツが静かで良いって
聞くけど。 >>607
何が違うんだ？
カム一本で必要な制御できればそれで問題ないのは同じだ >>603
そもそも500は性能信頼云々じゃなくキャラクターの大勝利
ヨーロッパなんか未だにAセグメントは500無双で打ち負かす車が出て来ない >>606
女がフィアットなんか知ってるわけ無いだろ
普通はちっさい冴えない車としか思われない >>599
ひとくちに言えば排気量を抑えてトルクを稼ぐため
ターボだけとったら実用には痛痒を感じる >>613
ポルシェのエンブレムつけて
これは小型のポルシェターボだって言えば
女も信じる。 >>611
ほとんどのエンジンはDOHCが前提で作られてるの
マルチエアのように理想主義的設計でSOHCしか念頭にないエンジンなど今では稀 >>617
技術的には
電子制御油圧式吸気バルブコントロールシステムって、２発に限った技術でもない（むしろ既に４発で使ってた技術）
ってだけなのに こんなもん買うんならジムニーの普通車バージョンのほうを買うわ >>617
単にDOHCとしたほうが旧排気バルブのカム制御が単純になるだけで割高である事に変わりは無い
>なぜ新型エンジンにDOHCではなく、SOHCが採用されることがあるのか？
http://car-me.jp/articles/2981/2?gawtm=jie8OhPh&;utm_expid=89705594-3.qhzHJaZRTa2U0Q5KMA-0Aw.1&utm_referrer=http%3A%2F%2Fcar-me.jp%2Farticles%2F2981%2F1%3Fgawtm%3Djie8OhPh 価格的にはエスクードと並ぶのか。
パンダとエスクードのどっちかの選択になったら
悩みそうだな。 ２０年以上前な
E-PP1なMTRECな話みたいになったりと これを200万以下で出せば売れそうだけど
たけーよ ロングストロークで回った原動機は
世界でも、ZCだけ
全然関係ないけど >>618
軽トラはアメリカで大人気なんだよ。バカにできないぞ
つべ動画見てみなよ。古い日本の軽トラを買い占めてるバイヤーが
アメリカにはいるんだよ。アメリカでは軽トラは女性にも大人気だよ 昔バイクでデスモドロミックってバルブ開閉方式があったけど
イタリア人ってバブル開閉に凝る習性があるのか？
俺は単純なカムシャフトの方がいいわ >>610
整備士とかクルマを知ってる専門家は軽を買うならダイハツ。
車検でダイハツ以外の軽を点検整備して見るとちゃち過ぎて乗る気にならないと言ってた。 >>618
実は日本初のDOHC車はホンダの軽トラだったという事を知らない人も今は多いだろな。 アルファロメオにしては安いな
Mitoでも300万くらいするのに >>627
アメリカの公道は軽自動車の規格じゃ走行できないんじゃなかったっけ
今は法律が変わったのかな？
農場や私有地の中を移動するのによく軽トラックが使われてるのはみるけど 雑誌ネットでの知識だと・・
SOHCはDOHCにくらべ構造が簡単な分コストが安く部品点数も
少ないので軽い。耐久性にも優れる。低回転で扱いやすいが高回転が苦手
DOHCは吸気排気を独立したカムシャフトで行うので無理がなく
吸気排気効率に優れ高回転化に耐えるエンジン。しかし部品点数が多くなる為
ヘッドが大きくなり重さも増す。整備する箇所も当然多くなる
昔のDOHCエンジンは低速トルクが足らず扱いにくかったが今では全くそんなことはない そういや、今のアルファロメオってMTモデルが一つもない
アルファみたいなスポーツカーのイメージが強いところが
そこまで割り切る時代になってるんだもんなあ･･･ >>643
あれ？っと思って調べたらジュリアQVも8ATだったんだな。
まあ4CすらATだから当たり前か。 >>643
MT乗っている俺が言うのもなんだがスリーペダルってのは欠点だらけだからな
唯一踏み間違いしにくいことだけ >>643
ATの方が速いんだから仕方がない。
MTは趣味の世界で生きていくしかない。 JNCAP総合評価
2016 スバル インプレッサ 199.7
2013 トヨタ クラウン 189.7
2014 マツダ デミオ 185.7
2012 トヨタ カローラフィールダー 178.4
2013 ホンダ フィット 178.0
2013 VWゴルフ 176.7
2012 トヨタ アクア 165.3
2011 トヨタ ラクティス 165.3
2011 BMW X1 160.5
2011 アウディ A1 157.9
2011 ダイハツ ミライース 153.4
2011 スズキMRワゴン 140.2
2011 フィアット500 138.6
尚、ベンツ・BMW・アウディはセダンやSUVを現時点ではテストに参加させていない。 これ顔はまだマシなんだけどケツが昔のファンカーゴみたいでカッコ悪いんだよなあ >>629
別に整備士でなくても軽のちゃちさは見た目でわかる
ペラっペラやろあれ
ダイハツが特別いいとも思わんわ >>629
50年整備士やってるうちの親父はここ30年位ずっとボロジムニー乗ってる
家の庭先でもボディの載せ替えが出来たり
ドアの下半分腐り落ちてても適当に鉄板貼っとけば良いだけだったり
一つ前の型のボディを継ぎ接ぎ出来たり
そんな手軽さが良いらしい
近々もう一台車検切れのを貰ってくる予定らしく母ちゃんがぼやいていた 鬼才マルチェロ ガンディーニの愛車はワゴンRあれも初代はガンディーニのデザイン 乗っていたのはワゴンRワイドだし、初代ワゴンRのデザインはスズキ社員
ちなみにその褒賞数万円 >>653
適当に書くと詳しい人が訂正してくるもんだな、ネットの良いとこでもある こういう車好きだったけど
年取るにつれてひねくれちゃって
こういうのって見栄で乗るようにしか見えなくなってしまってるわ
プジョーの、103だからなんだかみたいなの凄く好きだったんだけどなぁ クラシックカーディーラーズのエドって降板なんだな
マイクが変われば良かったのに >>651
スレチだけど親父さんに動画の紹介です
趣味でポンコツばかり50台前後集めてる青森県の爺の動画なんかどうかな？
青森の車爺とか適当に検索すれば出てくるよ。全部登録されてなくナンバーはないｗ >>655
それってプジョー106か205じゃね？ >>1
130万円くらいが相場だろ
どうせ、すぐに壊れるし 高い安いは市場が決める
コスパ良いタタが売れたか？
コスパ良くても売れない物もあるし
付加価値だけで売れる物もある
それが市場な こういう、居直ったような車作り、嫌いじゃないぜ。
フィアット・パンダとかUNOとかの低価格輸入車、バブル期に流行ったよなあ。
なんだか懐かしい。 >>655
他人の視線が怖くて好きな車に乗れるかって話しだ
まあどうしても気にするなら仕方無い事だと思うけど パンダも国産みたいなツラ構えになったもんだ。昔の角ばったパンダはよく壊れたがデザインは良かったな 今すぐ買えそうなのは5-56CRCくらいだわ・・・ パンダはまあ、ともかくとしてさ。
経験がない奴は、ルーテシアの0.9Lに乗ってみ。
これでいい、って思えるから。
国産がいいなら、バレーノの1Lターボに乗ってみ。
試乗すれば、たぶんその凄さがわかるはず。
排気量って、意味ないんじゃないかって感じると思うよ。 これと同型に乗ってる俺が来ましたよ
軽自動車みたいって意見があるけどパワー不足は全く感じないよ
変わってるなと思うのは速度計が奇数表示なところ（10、30、50って表示）と窓を開けるボタンがシフトレバーの横にあるところ
あとレーダーの自動ブレーキとかついてる割には後部座席の窓は手動のくるくるっての他じゃあり得んなw フェラーリの親会社のエンジン搭載と銘打って売ればいい >>669
そんなの乗らんでも、国産の0.66Lターボでも分かる >>669
外車はなにしろ重いんだよ
そのルーテシアも1130kgで軽そうなパンダも1ton超えてるしな >>670
窓は手動が一番
レギュレータのプラスチック部品が定期的に破壊されるからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
