【文化】上杉謙信の愛刀「太刀 無銘一文字」の購入断念 所有者と価格折り合わず 新潟・上越市
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
謙信の愛刀、購入断念 上越市、所有者と価格折り合わず
朝日新聞：2017年11月19日03時00分
http://www.asahi.com/articles/ASKCL5FXMKCLUOHB00B.html
新潟県上越市は、上杉謙信の愛刀とされる国宝「太刀 無銘一文字」（愛称・山鳥毛）の購入を断念した。
市は今年度予算に約３億２千万円を計上していたが、市関係者によると、所有者との間で購入価格の折り合いがつかなかったという。
山鳥毛は個人が所有。岡山県立博物館に預けられ、ときどき公開されてきた。
上越市は購入が実現すれば、来年７月にリニューアルオープンする市立総合博物館の目玉として展示する考えだった。
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170426001501_commL.jpg
【※画像は下記関連ニュースより引用】
謙信の愛刀、岡山で見納め？ 上越市が３億円で購入方針
朝日新聞：2017年4月27日00時20分
http://www.asahi.com/articles/ASK4S558SK4SPPZB00Z.html 国宝なのに3億しか用意しないとかw
いっそのこと国際的なオークションにでも出してみたら価値がわかる。 博物館は保管料取ってるのかな？
こんなの保管するコストのがかかりそうだからそれなりな維持費が発生してれば
３億でホイホイ売りそうだけど とりあえず、相続税の計算の時は３億以上で計算しろよ国税庁 >>4
鑑定団みてると、国宝クラスでも数千万ってこともある。三億なら相場じゃなかろうか。 >>8
謙信の故郷に戻したい（ただし4億以上持ってきたらな）
って事？ >>1
でも上杉謙信てあんま重要じゃないって教科書から削除されるんでしょ、あと50年も経てば知名度無くなって激安になるって 国の宝と書いて国宝だろ？
国宝が3億ぽっちの価値でええんか？ なんでも鑑定団の出番ですよ
鑑定結果額で売ればいいんじゃね？ >>15
5000万がいいとこ
3億とかふっかけすぎ 今まで鑑定団で自分が見た最高額は、殷時代の青銅祭事器の二億円だったか。
中島の値付けで。 >>18
相場より上を求めてるらしい
市は３億２千万円という専門家の評価額を上限に交渉に臨んでいるものの、
所有者側が金額の上乗せを求めたとみられ、折り合っていない。
(中略)
太刀は、刀剣収集家だった所有者の祖父が入手したとされ、現在は岡山県立博物館に寄託されている。昨年６月、謙信ゆかりの地に所有者が譲渡する意向があるとの情報を得た上越市が取得の方針を決め、
平成２９年度の一般会計予算に維持管理費も含めて約３億３千万円を計上した。
http://www.sankei.com/region/news/170908/rgn1709080050-n1.html 精巧なレプリカを飾っておいて、特別展の時のみ、本物を借りてきて展示するなど、やりようは色々ある 税金とかでもってかれちゃうから三億で売っても手元には一千万円くらいしか残らないだろ 上越市民は刀購入のために３億２千万円とかもし実際に使われていたら
納得してたのか すごいないろいろと 妥協案はレンタル契約
所有者は貸し出すだけでレンタル料が手に入る
上越市は刀を展示出来て町起こしになる
双方WinWin これ上越市が市民にとったアンケートで
半分が税金無駄にすんなって購入反対だったのに
なぜか上越市が強行した案件だからな
ポシャって良かったよ 秘蔵していたら課税から逃れたのに公開してしまったから、今後税務署は黙っていない。 信玄に切りつけた小豆長光の復刻刀で我慢しろ それなら安く上がるだろう 今、景気も徐々に回復してきたし株価も上がっているから、
「私ならもっと金を出すから、譲る気があるなら譲ってほしい」
って手を挙げた富裕層が出てきたんだろう、、 >>23
みたことある。
いつの時代やねん！ってテレビに突っ込みいれたな。
たしか、ヨーロッパの個人所有の壺が5、6億ってのがあった気がする。
うつつでよく覚えてないけど、マリリン・モンローの衣装も2億くらいだったかな？ >>13
馬鹿も休み休み言え
国際的なオークションなら10億スタートだ >>14
このレベルだと相続税は免除される場合がある 無理して買って一文無しになったらしゃれにならないがな >>1
展示距離遠くにすればレプリカでもばれないんじゃないかな いいんじゃねーの
３億２千万円ありゃ、もっと有意義なことに使えるだろ
もっと科学技術に使えば？
新しい技術を取り入れる >>23
ドイツの博物館所有の
5億の柿右衛門大壺だよ >>23
鑑定団最高額は、ドイツ人が所有している柿右衛門の大壺だよ。
５億円 これホントに謙信の使った刀なの？
この手の奴て大抵後付けやらが多いから信用出来ん 無理してまでやる事はないよ
歴史ってのは物だけじゃない 所有者は相続税を余裕で払えるお金持ちなのかな。3億の相続ってどれくらい税金取られるんだろ。 国宝で有っても３億円は破格だよ
刀なんだし。宝石が付いてる訳でもない
オークションやっても、１億５千万スタートだろうし
たかが上杉謙信が所有してただけだしな >>8
>>18
尖閣詐欺と似てるな
愛国者ですとかいいながら高値で売り抜けるっていう バブルの頃なら１０億以上で買取の依頼とかあったんだろうね
それが忘れられなくて３億ぽっちじゃ売れないよってごねてるんだろう
でも日本刀ってそこまで美術品の価値高くないよね ナイスジャッジだと思うよ ＞ 上越市
観光の目玉になるかもしれないが、3億あればもっと違うことできるよ 登場者全員、謙信含めてねうちこきすぎｗｗ
たかだか負け犬武将の持ち物に血税を使うな。 >>51 いま、出回ってる上杉家の刀は明治以降
流出したものだから、由緒はハッキリしてるよ >>63
謙信は脳溢血だかで死んだまでで一度も負けたことはないぞ
関ヶ原で負けたのはその次の台の景勝 つり上げて拒否られるって笑える展開に草だなw
いい気味だわw 日本刀は見てるだけでいいな
昔、こち亀で20万くらいの刀部長にプレゼントする話あって
間違って両津が折って、作ってみたら30万円以上の価値のある名刀が出来上がったって話あったが
今の技術でサクッとその当時のもの作れないだろうか >>29
入手してもそのやり方だよ
展示期間が決まってるから >>69
珍しく両津の大馬鹿野郎はどこにいる！オチじゃなかったなｗ >>23
鑑定団の値付けは今その場で買い取る値段
正規ルートで買ってもらったりオークションの予想落札価格よりかなり安いと以前鑑定団が説明してた >>69
技術的には可能だろうけど、
刀は有名武将が持ってたとか
そういうエピソードで
価値が出るんだよ >>25
市の予算は維持費込みで3億3千万だから買い取る価格は専門家の評価よりかなり安いのでは？ >>1
所有者の相続税４億円でスタートか。って事は最低２億円払わないとな。
まあ合わなかったならしょうがない
それ以上でも以下でもない >>77
相続税の評価額と実際の売価はそれほど関係ない
１点ものの売価なんて所有者が好きに決められる
売買が成立すればそれに税金掛かるだけ カミソリでちょっと切っただけでも痛いのに
こんなのでバッサリやられたら痛いんだろうか >>12
個人で管理するのは維持費がかかるから博物館に貸し出して変わりに手入れしてもらってるんだろ 所有者の好意に甘える前提の金額だな
それじゃ乞食だよ ３億以上ｙの価値が有るって言うんだから
個人が死んだら馬鹿みたいな相続税かけてやれ お米10年分とか日本酒1000本とか付ければ良かったのに 刀なんかつまらん
それより当時の建築物を蘇らせたり保善せい
by 新潟県民 市は今年度予算に約３億２千万円を計上
ある程度交渉して金額を決めてから計上しないのか
予算なんか簡単に増額できないんでしょ 実際は散逸を防ぐため重要文化財は非課税もしくは課税額減免対象になる 価値も相場もあるにはあるが、不動産も同じで、いくらで売りたいかいくらなら書いたいかの当事者同士の事。オークションと同じで部外者の意見は関係ない世界。 売値の半分ぐらいは税金で持ってくんだろ
５億ぐらいで売っても半分ぐらいは回収できるんだから
それぐらい予算組めよ
回収分は国だけど >>82
オークションでの最低落札価格に近い。
オークションなんて勢いで跳ね上がるからな。 これが日本人コレクターと欧米のコレクターの違いやね >>86
土建はコストばかりかかって後世の負担になるから却下。 >>1
買わなくて正解。
所縁の地に返したいから譲渡したいと能書きを垂れておきながら、3億2千万円を提示しても納得しないってことは所有している輩が銭ゲバってことだろう。
反吐が出る。 職員1人の生涯人件費と同じくらいなのにな
職員2人減らせば倍で買い取れるよ 値打ちのある茶器が城と交換できた戦国時代の 名のある武将の刀が3億とか無いやろ
桁が違うわ >>98
銭ゲバなら中国人に売ったんだろう
いくら所縁の地に譲渡したいと言っても自分が損してまでやりたいと思ってないだろうし
市のためにそこまでする義理もない そりゃそうだ 売らんわ
税金で半分以上持っていかれるからな >>1
順位 統率
01 武田信玄 100 88 94 97 379 武田家
02 織田信長 99 87 94 100 380 織田家
03 徳川家康 99 86 90 94 369 徳川家
04 上杉謙信 98 100 83 62 343 上杉家
05 毛利元就 97 80 100 96 373 毛利家
06 島津義弘 97 94 83 68 342 島津家
07 伊達政宗 96 88 91 89 364 伊達家
08 北条氏康 95 86 90 99 370 北条家
09 明智光秀 95 85 93 91 364 織田家
10 立花道雪 95 87 87 64 333 大友家
11 羽柴秀吉 94 78 97 99 368 織田家
12 今川義元 93 67 87 98 345 今川家
13 吉川元春 93 93 82 65 333 毛利家
14 朝倉宗滴 92 88 87 74 341 朝倉家
15 三好長慶 92 65 87 95 339 三好家
16 真田信繁 92 99 82 43 316 豊臣家
順位 武勇
01 上杉謙信 98 100 83 62 343 上杉家
02 真田信繁 92 99 82 43 316 豊臣家
03 本多忠勝 84 98 73 59 314 徳川家
04 島津家久 88 97 85 54 324 島津家
05 山県昌景 91 96 81 70 338 武田家
06 立花宗茂 91 95 81 62 329 大友家
07 北条綱成 90 95 80 60 325 北条家
08 島津義弘 97 94 83 68 342 島津家
09 吉川元春 93 93 82 65 333 毛利家
10 柿崎景家 85 93 77 63 318 上杉家
11 高橋紹運 89 92 75 61 317 大友家
12 柴田勝家 87 92 68 66 313 織田家
13 加藤清正 83 91 70 70 314 豊臣家
14 佐竹義重 87 90 79 83 314 佐竹家 鉄だから、油にでも漬けとかないと持たんぞ(´・ω・｀) 山県昌景の刀が300万ぐらいだったから破格だと思うぞ
家臣と大名で格は違うけど いまでも博物館で見れるんだろ
逆に岡山博物館の目玉を金で取り上げようってんだ
ふっかけられて当然だろ ホントに金額の問題だけなら、海外へ流出の第一歩かもな
そうではないことを祈る 市が所有する価値が見いだせないもんな、こんなもん。
展示したけりゃ借りるだけでええんやろ？
どうでもええわな。 取得価格不明で譲渡所得が出たらとんでもねえ所得税が課されるけどな 剣心の逆刃刀を買えばいい。
編集部、作者公認にして。
別な客層を取り込めるだろ。 >>1
＞約３億２千万円
足元見すぎだろ所有者
強欲の化身か
どうか毘沙門天の仏罰が下りますように 歴史の教科書から消えるらしいし、今が売りどきですやん。 歴史で人気トップの戦国時代の傑物の遺品だったら３億は安い気がする。
しかも刀。
幕末も人気あるけど３００年も違うしな。 正直、日本刀は一般人にはどれも一緒に見える、肌目？刃文？ >>63
うーん朝鮮人が使いそうな不自然な日本語だなあ 鉄の質が違う
現代で手に入る鉄だとどんな名工が刀を打っても昔のような刀は作れない
昔のは鉄が柔らかくて粘りがあるから切れ味が違うらしい 売却して一度に税金とられるより、借地代やリース料みたいに、貸し出しにして毎年一定額が入ってくる方が得だよね。 3億貰っても半分税金で持って行かれるからな
毎年数百万で貸し出ししてるのが正解 上越市資料編纂室なんかはかなり頑張って仕事してる印象
武家社会の歴史の保存に熱心 売主もなあ
謙信が教科書から消えて風化する前にそこそこの値段で売っときゃいいのにな 俺だったら1億でも余裕で売るんだがな
とりあえず人生安泰になるからな というか一文字派作品だから製造地という意味で岡山にも縁があるしなぁ それも歴代一派の最高傑作という位置づけ
にしても現所有者は幾らで入手したのやら まあ市側は評価額で無いと計上できないのは理解できるが
、 今でも博物館に預けてるんだから預け先を変更すればよいだけじゃねえの
銭ゲバだな >>1
博物館が個人の所有者から預かって年１回公開してきたが、
所有者側が「上越市が望むなら、上杉家ゆかりの土地に戻したい」として市に譲渡する意向を示した。
市は昨年、購入の方針を公表。２０１７年度予算に購入資金約３億２千万円を計上した。
http://www.asahi.com/articles/ASK4S558SK4SPPZB00Z.html?ref=yahoo
購入しなくて正解。
ただの価格つり上げ害虫です。ありがとうございました。 謙信って戦国時代の負け組の地方豪族でしょ？日本の歴史になんら影響及ぼしてないし、そんな刀になんの価値があるの？ >>119
昔と同じたたら製鉄でやってる
素材は変わらないよ 新潟で管理できるか疑問があるが。適当に中国とかに売っぱらいそう(´・ω・｀) というかこの刀はどういう経緯でこの人の手に渡ったんだ？
この人が買った金額を知りたいわ
それとも上杉･長尾家の子孫で代々受け継がれてきたもん？ なんだかんだ言って板バネ用の鉄で作った刀の方が良く切れて長持ちだったらしいな、戦時中 うちにも幕末から明治の廃刀令にかけて持ち込まれた刀が有ったみたいだけど、二束三文で買い取ったらしいわ
備前長船の有名な刀工が鍛えた太刀が米一俵の値段だったとか
めぼしい物以外、終戦直後に進駐軍の兵隊さんの土産として売ったらしいけど
婆さんは戦争未亡人ですけん、許してつかあさい >>15
国宝って言ってもコレクターがいなければ価値は高くならんだろ。
逆に国宝じゃなくてもコレクターがいれば数千万ってのも多いし。 維持費込みの計上だよね、買えるけど維持出来ないから買わなかった みんな勘違いしてる
売る気が無いならいくら積まれても売らないよ
定期的に貸し出してるだけみたいだから生活に困ってる様子もないだろうし >>139
俺の聞いた話だと、戦争中の軍刀はまったく駄目だって聞いた(´・ω・｀) >>143
所有者側が「上越市が望むなら、上杉家ゆかりの土地に戻したい」として市に譲渡する意向を示した。
市は昨年、購入の方針を公表。２０１７年度予算に購入資金約３億２千万円を計上した。
http://www.asahi.com/articles/ASK4S558SK4SPPZB00Z.html?ref=yahoo
購入しなくて正解。
ただの価格つり上げ害虫です。ありがとうございました。 美術館から他の美術館に移動するだけでクソみたいに金掛かるからなぁ 特に備前刀ということだし
岡山にあってこそと考える持ち主なら
価格に折り合いって金さえ積めば買えない者は無いという人の発想
だいたい売る気があったのかさえ怪しい お役所仕事を丸出しして上から目線で交渉したんだろう
しかも低条件で >>149
それが作れないんだという嘘みたいな話(´・ω・｀) サザビー出したら10億くらい行くだろ。
手数料払ったとして5億くらいは入ってくるだろうな。 そもそも刀なんて人殺しの道具なんだから、それに税金とかとんでもない。過去の戦争を反省してるなら、速やかに廃棄すべきでしょ >>8
「太刀を謙信の故郷に戻したい！でもこんなはした金では戻せるか馬鹿やろう！」
ってこと？ >>25
所有者側が「上越市が望むなら、上杉家ゆかりの土地に戻したい」として市に譲渡する意向を示した。
市は昨年、購入の方針を公表。２０１７年度予算に購入資金約３億２千万円を計上した。
http://www.asahi.com/articles/ASK4S558SK4SPPZB00Z.html?ref=yahoo
購入しなくて正解。
ただの価格つり上げ害虫です。ありがとうございました。
ゆかりの地に返したいなんて言わずに現金化して利益確定したいって言えばいいのにね。 それにつけても渡邉氏の懐の広さとセンスの良さよ…
寄贈時に『小鍛冶』を流したという逸話が大好き
日本刀にストーリーを持たせるのは生きてる人間よ 三億とか最初に計上しちゃうのバラすから……二億で売ってっていえば三億で買えた可能性 買えなくて正解
上越市みたいな土人の地に行ったら風化して存在も忘れさられる >>144
刀なんて切れ味がどうこう言い出したのは江戸時代からだから
それまで刀なんて、こん棒代わり使うか鎧や兜の隙間を刺すかしか実用的な用途が無かったからね >>1
そもそもこの人はどういう経緯でこの太刀を所有してたの？？
上杉謙信の血縁者かなにか？？
それとも大昔にオークションかなにかで手に入れたとか？？ >>161
いやいや、こういうのは予算を計上する前に内々に話は付いているから。
購入する話が付いているからこそ予算を計上するわけ。
今回は、相手が価格つり挙げ害虫という予想外のクズだったという話。 >>163
江戸時代が美術刀で、鎌倉時代が実戦刀とか(´・ω・｀) >>1
市が国宝を所有しても管理できないだろ
公金で買ったものの管理なんて適当になるだろ
この持ち主が持ち続けた方がよほど安全 こんなことしてると中国人がポンと出して買っちゃうよ 今、一仕事して酔っ払ってどうしようかなみたいな。寝ようかなみたいな(´・ω・｀) 「冬にこいつら全員食わす飯ねーよ」
「あっ！どうせ雪で誰も攻めてこねーから冬場は関東行って強奪しながら過ごせばよくね？」
関東人からすれば迷惑な奴 >>169
それなんよ。
外人による土地や建物の買占めが目に余るが、法律で規制しないとこの国は外人に支配されるよ。
売る者はより高値を付ける者であればだれでもいいのだから、法律で規制するしかない。 >>137
上越市の民度はあなたのはるか上ですから、
ご心配無く >>166
江戸時代の作刀でも切れ味は十分だからね
処刑された囚人を５人６人重ねても斬れたらしいから。素人には無理だよ。竹を２本重ねただけで絶ち切れない >>174
どこの共産国家？
日本は城ですら風呂屋にうっぱらって薪にした国だぞ >>164 明治維新後 上杉家が財政が苦しくて
手放した刀が当時売立に出されたものだと思う
家宝級のは、まだ上杉家の子孫が持ってる >>8
ごみくずだな
まあわからんでもないが、はらくくれよそのくらい これ国宝に認定されてるから
外国に持ち出すどころか勝手に売買出来ないっていう予備知識ね。 いくら国宝でも３億は高いわ
数千万〜１億くらいやろ >>174
国宝に指定されてる物を売り買いするにも許可が必要。国外に持ち出すにも許可がいるんだからね
中国人への所有権の移動なんて認めるかよ >>178みたいなのが指導者だったら国民は災難だわな こいつが銭ゲバなら、間違いなく富豪に買われる
下手したらその富豪反日で、youtubeで盛大に破壊する動画とかとって晒す可能性すらある。
どちらにせよ、今の持ち主に持たせていてもいいことはないな・・・ >>164
確か大元は岡野多郎松さん（児島のまるまん学生服の人で刀剣コレクター）が直接上杉家から譲渡されてたという話だったかな
一流品所有者の元に根気よく通って譲って貰う形がデフォの人（手当たり次第だった収集開始時は除く）
ただ当人は流石にもう亡くなってるだろうから遺族の方とかが現所有者でないかな 朝鮮半島大好きな新潟県だから購入後半島に譲るのかと思った。なんにせよ、刀なんて買っても観光客は増えないよ 市の予算ってことは元々税金だろ？
そもそもそんなのに億単位の税金掛けて良いの？ 許可なんて売る側が売るよというだけで
ダメだと停止出来るもんじゃないよ 謙信の愛刀は佐竹家にもあったよね？
義重が大刀を謙信から貰って大事にしてたのに義宣は使いやすく短く切っちゃった刀 税金の無駄しなくてよかったな
銭ゲバそうだしこれでよかった ？？？「俺達は誰かに従うために生まれてきたんじゃねえ。
脅かされようとすかされようと魂は売らない。残念ながら、自由業の魂は骨董品だ。
あ？その心は？高過ぎて金じゃ買えねえんだよ。」 >>195
弥生時代の銅鐸を短く切って逆様にして
花活けにしちゃった国学者も居たし。
それが昔の人の価値観。 市は財政難になったら簡単に手放すからな。
売らなくて正解。 >>69
200万円以上って大原部長が言ってたような >>8 次の世代になってからにするといいよ。
特に子供は親が大事にしてきた遺産をカネに
早く変えたいとか思いがち。土地とかね。
外国に流出してもその方が大事にしてくれることもあるから
かまわん >>200
ホント、国なんか信じるもんじゃねぇ(´・ω・｀) >>135
時代によって違うという説もあるし、1番の差は温度じゃないのかな？
高熱で精錬や鍛錬ができる時代じゃなかったから。 こういう文化財は
本来は、無料で渡すべきものだろう
行政側に永久売却禁止を確約させた上で
個人所有だと
遺失や管理不全の可能性が高まる 自分から持ち掛けて相場より上じゃないと売らねって
相場より1000万多く用意してたみたいだし釣りあげるにしてもそれくらいが限度じゃないのか 国宝なんだから公共財として接収しろ。
逆らうなら税金10000000000000000000000000000000億にして奪え。 昔の人達は太刀を気軽に切ったり擦り上げちゃったりしてるよね
使いやすくあるのが道具としての本望、みたいな
それでも元の姿を茎に残そうとする刀鍛冶の努力の跡がいいんですよ 謙信が伝説化されてるのも、所詮は江戸時代の連中による創作や
NHKのドラマによるものだろ 県とは関係ないけど、海外にばら撒いてる金を当てればこんなのすぐ買い取れそうだけどな 非課税で３億なら妥当じゃないのか
まぁこれから税務署の攻撃が来るから考えも変るかもしれないけど 国宝は宮内庁管理にしてくれないかな？
そうすればこの所有者も3億円で喜んで供出してくれたと思う。
宮内庁なら国宝の管理もしっかりしてくれるし
政権が代わっても財政難で競売に。なんてことも無いだろう。 >>206
個人で所有するにしても諸経費がかかっってるんだよな
それをただでってのは虫が良すぎないか？ こういうの見ると今って本当に金回りが悪い時代なんだな >>73
そんなことない。
オークションにかければどこまで値段が釣り上がるかわからないようなものは
別として、大体の場合は売価を付けてる。すぐ金に変えたいならずっと安くなるよ。 >>206
おまえんち高速道路通すから公共の為に無償な。って言われたら納得する？ >>23
実質一番は日本で見つかった茶碗だろ。
数十億はくだらないという。 でも上越は朝鮮族の土地だし、この刀も韓国に返還すべき 良い祖父だな ウチの祖父なんかとっくリ集めてたぞ ほぼガラクタな
亡くなってから全部捨てたわ 軽トラ２台分くらいとっくりがあって、いろんな意味で泣けたわ >>8
てか、委託先を上越市に替えればいいだけでは？ ジャー・ジャー・ビンクスの名前の前半の元ネタは上杉家の上条上杉家
マメ そもそも上越市なんて財政厳しいのに博物館だの太刀だの税金の無駄遣いが過ぎるわ
そんなに地方活性化()したいなら糞みたいに高い市民税減税したほうが余程活性化するわw
箱もの作って金を回す田舎政治丸出しで情けないわ >>214
現在岡山市立博物館が管理してるわけだが
なぜ宮内庁へ？ 上越市は人の寿命よりは長く存続するだろうから急がなくておk 話題作りになったな。もとよりプロレスだったのかもしれないが。
上越市は1円も使わないで上杉謙信の名声を世間に広めることができた。 刀は所有するものじゃなくて見るものだなと思った
手入れが出来ないし持てムラムラしても困る これは3億でも結構市が頑張ったほうだと思う
日本刀とか茶器の価値は今の時代は低い評価になる
国宝クラスとしての付加価値付けてもせいぜい2億がいい所じゃないかな 謙信は物欲の薄い人だったらしくて、刀をプレゼントされても興味ないから
すぐに倉庫に片付けて二度と見向きもしなかった
この刀も、その中の1本 ３億ってレンタル料だろ？
購入する気なら２桁足りない 豚の描いた油絵が数百億いくのに、
日本の国宝は3億なのか。
公務員風情がブランド価値毀損してやがる。 そういや鑑定団で数千万だった曜変天目の真贋は結局どうだったんだ？ 三億の価値は無い。
春日山ってだけで、上杉謙信なんだから、
別に刀なんかいらないだろ。
わかりやすい解説展示とか、
そういうことに使えよ三億。 >>235
高すぎる
昭和14年に今の東京国立博物館が天下五剣の大般若長光を5万円(今の価値で6億)を購入した時に当時でも高すぎと言われていた
今の刀剣ブームがあるけど刀剣の価値が上がっている訳ではないから上越市の3億は頑張って出している >>240
上海あたりに行けば、あれ売ってるよ。
数千円から数万円で。
箱も珍妙だし、史料や文献にも出てこない時点でお察し。 早くしないと大陸に渡っちゃうぞw
もっと予算上げろよ 非課税にしてやれ それで折りあいがつく、すぐやれ。 買ってくれると言う時に売っとけばいいのに
そのうち買ってくれる人いなくなるよ
どうせあの人にたのんでも値段釣り上げて売ってくれないから交渉するだけ無駄だよねってなるよ >>127
上杉和也に哀悼を捧げるという記事じゃないの？ (´・ω・｀) >>245
鞘のことをラテン語でワギナと言う (´・ω・｀)ｂ いくら希望だったんだろうな
5億？10億？
たとえば童子切っていくらぐらいなんだろう 上越市はケチだな
個人で所有すれば単なる国宝でしかないが
上越市が所有すれば上杉謙信との相乗効果で資産価値は倍になる
それなのに鑑定価格しか出しませんじゃ売れねえよ コイツが死んで相続税で苦しんでる時にもう一度交渉するべき 所有者は国宝級の赤っ恥を日本全国に曝しただけだったな 中国人やアメリカ人の富裕層に流れて終わりが一番最悪なパターン
二度と帰ってこない >>4
＞国宝なのに3億しか用意しないとかw
刀剣は由来(いわゆる大名道具)がはっきりしてるモノが多いからやたら国宝や重要文化財に指定されてるモノが多いけれど
美術陶芸品の中では1枚も2枚も格下扱いされていて価格も茶器や屏風の数十分の一にしか評価されてない
国宝も含めて億単位で取引された刀剣って今までに10本もないと思うよ
東博にある日本刀史の両横綱と称される“大包平”と“童子斬り安綱”も戦後のドサクサ時に所有者の備前池田家や伊予松平家から
タダ同然の値段で外へ出たらしい 上杉謙信は刀コレクターで他の刀も結構残ってるからねえ
3億以上なら普通買わんわ >>258
よく知らないんだが値段がハッキリ出来ない段階の物の相続税ってどう決めるの？
当たり前だが税務署が100億の価値はあるだろうから50億払えみたいな勝手な判断では決まらないよな？ 外国人にラブコールして3億以上で買ってくれるか確かめてくれないかな >>240
テレ東は完全に沈黙
先月放送した美の巨人たちの曜変天目回でも一言も触れなかった
しゃしゃり出てきた奈良大学の教授は反論に答えられず完全に沈黙
持ち主は偽物だと思ってる奴には見せないと言ってる
100％の決着はつかないけど99％ゴミ 国宝関係の専門家が査定して一度話しまとまったって話しじゃん
何か告げ口とか気分害することがあったんでしょう 国宝の刀って大体5千万前後が相場らしい
約3億2千万でもダメってふっかけすぎにも程がある >>242
相場とか関係ないだろ
愛娘を相場より高い３億円で譲れと言われて納得できるか？
今はデフレだけど100年後には800億円くらいの値打ちになってるよ >>260
＞中国人やアメリカ人の富裕層に流れて終わりが一番最悪なパターン
戦後米兵が神社に奉納されていた日本刀をかっぱらったって例が少なくなく
その中には国宝の“照國神社の国宗”や重要文化財の“謙信兼光”って名刀もあったが
コンプトンってアメリカ人の大金持ち兼日本刀オタクがアメリカで購入するたびに
日本の元の所有者に無償で返還したんだな >>263
勝手というか、貴重なのは税務署の方でデータベース作って管理してる
普通に鑑定額で来る >>267
そう思うならサザビーズあたりに出品すりゃいいやん
10億くらいでチャイニーズが買う もう海外に投げるしかないなこれ
もったいないけど今回成立しないならあとは下がるだけだよ 上越なんて精々寺巡りのバスツアーくらいしか観光客来ないのに、3億も払って元取れるわけないだろ >>271
国宝はそもそも輸出禁止な上売買に届け出もいるけどな
管理も義務付けられるから中国人が買っても売買難しくてメリット無いぞ >>250
上杉和也が事故にあったときに持っていたボール
さて、鑑定団の評価は？ 本当に謙信の刀か証明できるのあるの？
あんなぴかぴかなのが信じられん レンタルなら
3億円で3年のところを郷土愛から10年くらいにしてくれるだろ
相場より高いんだから譲れは傲慢すぎるよ >>8
郷土愛もないせこい奴。
しかも
>>4
>>6
>>7
みたいなベタな工作するしｗ 謙信は揉めてまでふるさとに戻してほしくないだろね。 >>278
手入れしてるに決まってるだろ
屋外野ざらしだとでも思ってるのか 買い手見つからなければ死ぬ前に破壊して棺桶入れてあの世に持ってくぐらいやってほしいね 所有者死ねば相続税が発生して
博物館などに寄贈する事で相続税を回避することになる
自然と東京国立博物館の所有になる 景勝が遺骨も含めて一切合切新領地に持ってちゃったからな
上越市にはほとんど何も残ってないんだぜ 日本刀や日本画が安いというより、欧米の油絵などにつける値段がおかしいんだよな。
なんだかんだで世界経済を握っている連中がつけてきた価値は違う。 ここは米沢の出番じゃんw
上越より上杉のお膝元だし！ >>1
所有者が死ぬ
↓
莫大な相続税が発生
↓
遺族が相続税支払いのために売却 ←ここがチャンス >>282
戦国大名なんて狂ってなけりゃ務まらんよ
少なくともそう思われるくらいじゃないと豪族共を纏めれない >>289
米沢は江戸時代に入ってから景勝が治めた土地だろ
謙信関係ない >>34
やっぱり上越市民はこれにこんなに税金使われるのに反対だったのか そんな事はとうに知ってる
現在の市としての盛り上がりは停滞上越 上杉マンセーの米沢だろw 上杉鷲山の方が有名だけどね！ 持っていればこの先、3億以上の利益を生むから仕方ない。 岡山人の手に渡った時点で終了
今回の様にアコギな商売に使われるだけ >>34
議会通っちゃってヤベーってところで
価格が折り合わないということにしてもらったんだろうなあ・・・ >>283
戦後に上杉家から岡山のコレクターに（恐らく備前刀という縁で）直に譲ってる
昭和後期にそのコレクターが収蔵作品を本にしたがその中にしっかり載ってるのでまあガチでしょうね
ただその人は大正か明治生まれなんで最低一度所有者は変わってるでしょうね お、山鳥毛嫁に行き損ねたのか
>>201
馬鹿は黙ってろ恥ずかしい こんなカネに汚いヤツが郷土愛（笑）とか、新潟土民は腐ってるなあ >>279
譲れではなく、持ち主の方からが譲渡しますよと言ってきたのよ
しかし鑑定された適正価格では手放すことにご不満だったので、決裂 10年後くらいには上杉謙信の名前は教科書から消えるだろうし
そうなったら3億どころか数千万まで値が落ちるだろ
教科書に名が残るにはワンチャンで
徳川家康が唯一負けた武田信玄のライバルとして名前が出るかどうか ３億２０００万の鑑定がついたの？
税務署がチェックしてるだろうなあｗ持ち主が亡くなったら相続税がっぽり獲れそうだｗ 上越市の博物館に格安で貸せばいいじゃん(´・ω・｀) >>297
村どころか米沢全域だw
JFケネディも尊敬してたよw
てか歴史ではコレ常識！ >>300
今回の一件のおかげで、この先この所有者から買い取ろうとする者は出て来ないだろうな
金額的にも市民感情的にも郷土愛的にもヤバい案件 >>282
いやお前のせい！
基地外といえば信長カス長！
基地長が正解！ >>1
貸し出すとか条件つけて
米沢と徒党組めばよかったのに…
ついでに千葉県 金儲けで持っているコレクターなんてロクな奴がいないな。
こんな人が持っていたら刀がかわいそう。 今最強の刀作るとしたら素材はなんになるんだろうな
やっぱ軽くて強いのはチタンとかなんかな もうちょっと待ってりゃ三億も払わないで手に入るだろ
自分で相続税引き上げまくるとか
子どもに対する愛情ないおっさんだなw アホだな市も
向こうにあわせといて後で税金なりなんなりで絞り採ればいいものを… 日本刀欲しい
東商が打ったほんまもんのやつ
相場はどのくらいなんや？ >>44
ナポレオンのサーベルが7億くらいだからなぁ。さすがに10億スタートは無いかと
普通は国外には出すのは憚られるので、名物や歴史的に意義のあるもは海外オークションにで出ないので相場が分からん
おそらく気持ち低めの初値になりそう >>326
現代刀で居合をするだけのなら4、50万位からある >>320
価値が判ってしまったからな。
しかも釣り上げてｗ その値段で売りたくないっていうんだから、買わなければいいんだよ
代わりに3億使って別のイベントでも計画すればいいんちゃう？
客も見るもの提供されるより、食い物とかお土産提供される方が嬉しいだろ ボりすぎ
刀剣の相場なんて、国宝クラスでも高くても数百万〜数千万だ 募金どうすんのさ
当然全員に返すんだろ
それ税金で返すのか 自治体の足元を見て売却額を吊り上げた所有者ｗ
んな高いもん買わなくて良いよ とりあえず相続税は提示額以上の希望価格でとれよ、死ぬまでまてばええんやで 上杉謙信が変な殺人狂みたいに
刀身をべろぉって舐めてる証拠写真があればもっと高くなるんじゃない？
それかDNA検出 ぶっちゃけ売りたくないんだろ。3億で嫌ってそういう事じゃんなw 自治体が購入するっていうと予算を計上しないといけないから、価格交渉で足元見られちゃうねｗ 評価額が3億ならスタート価格をそこに設定しても相当上がるだろ >>318
チタンは粘っこいから刃がつかないんじゃなかったかな？
カーボンとチタンの積層のナイフ作る作家がいるけど刃にはなんか別の金属を溶着してた。 >>75
なるほど
3億で売れると思い込んでいたら、安かったと 上杉謙信って戦国ランクいくつなん？
中の下レベルの武将の刀なんてそんな価値あるとは思えんがな 岡山の後楽園外苑に有る岡山博物館の方が客入るんじゃないの？
新潟だと税金投入は不安な気がする 刃物に使用する金属って、けっこう進歩してるからな
・硬く（刃が長持ちするが、欠けやすい）
・適度にねばる（折れたり欠けたりしにくくいが、刃がすぐ切れなくなる）
・研ぎやすい（硬さの矛盾する）
・錆びにくい
日本刀の古刀はロストテクノロジーなんだが、現代の技術でもっといいのができると思う
硬い金属を柔い金属で挟んで接合してるナイフもあるしね
だが、ステンレスでもなく錆びにくいダマスカスブレードは、本当に価値のあるロストテクノロジーだな 価格折り合わずって売る気はあったのかな
こういうのは一方的な立場の発言があるので
売る気はあったけど値段を吹っかけたと
売る気が無いのに札束で頬を叩かれた
ではだいぶ意味合いが違う 岡山の博物館に寄贈されたら新潟THE ENDだけどね >>163
バカちゃうの？
国宝級の太刀を所持することは所有者が持つ権力の大きさを表してるわけで
実戦で使うためのアイテムじゃない
下俗上がりでも逸話や二つ名のある太刀と捏造家系図でハッタリかませるしな >>280
岡山の人間が新潟に郷土愛感じなきゃいけない理由について詳しく 由来みたら山鳥の羽毛みたいな模様だから山鳥毛って名前にしたってあったけど
刀の名前ってそんな適当に決めてるのか
もっとこう、強そうな名前とか選ぶんだと思ってた まあ、3億でも高すぎだと思う。
日本には｢国宝級の刀剣｣ってのが山程あるんだよね。
刀剣の価値だけでなく謙信プレミア価格なんだろうけどさ。
美術館だろうが博物館だろうが｢刀剣を見に来る｣って人間はそう多くはない。刀剣類を素通りする客が多い。 >>363
博物館、ね。
頑張った、と言うより意味のない箱物行政を続ける為の言い訳にしたかっただけだと思う。
これがあれば博物館リニューアルに市民が文句言えなくなる、と。(笑)
頭悪いんだよ。
３億有れば、刀剣飾っておくより魅力的な展示なんていくらでも出来る。
役人も学芸員も頭悪い連中しか居ないから刀剣にしか飛び付けない、と。
そんなだからリニューアルしないと客を呼べない、と。(笑) >>361
鬼の首を切ったと思ったら実は髭を一本切っただけだったという
髭切とかな >>73
最近の鑑定額を見てると
オークション相場より高いよ
相場を保持したい思惑でもあるのかと
勘ぐってしまうほどにね ほっとくと保管費用とかで大変になるからいいんじゃね？ >>8
市から持ち掛けた話を断ったのなら理解できるけど、自分から売ろうとしてこの結果は酷いな。 >>155
おい、寄生虫。
刀でズタズタに駆除するぞ。 >>4
＞国宝なのに3億しか用意しないとかw
＞いっそのこと国際的なオークションにでも出してみたら価値がわかる。
というか、こういうのって税金はどうなってるんだ？
一応、美術品とかの扱いだろ？
ヘタに値をつり上げると税金も高くなるんじゃないのかな？ 税務署は刀の持ち主が分かるの？
市役所から税務署に連絡、ってことはないよな。 >市によると、本年度に入って所有者が市の担当者との面会を拒むようになった。
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20171119358326.html
岡山県立博物館に預けられて公開されてんのにさ・・・
市がポカやったんじゃね？
予算は3億なのかもしれんけど、管理維持費ふくめてとか書いてある記事もあったりするしケチったんじゃね？ 上杉謙信公の刀が３億円くらいって安いよな
リアル謙信公の家臣が居たら安すぎだと首を跳ねられそう >>261>>60>>15
謙信に比べてダヴィンチ数百億円とかの方がふざけてるわ
偉人の刀をナメすぎ >>19
教科書でほとんど取り上げられない新撰組が大人気だし、坂本龍馬も司馬遼太郎の小説で人気に火がついたことを考慮すると創作もので出番があれば人気なくなることはないだろう >>1
価値
謙信公の刀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞在日ナマポ年１０００億円
こうであるべきなんだが
謙信の刀やダヴィンチ５００億円?は在日ナマポ１０００億円より価値ないってか？
ナメすぎだろ
俺なら１０００億円以上の価値があるとして言いつつ無償で提供するが
ただし厳重な保管・火気対策完全にしてもらう
つうか日本中の古民家の倉の文物を行政は可能な限り収集保管すべきだよなー
貴重な史料がよくある洪水で流れてる可能性は大だろうし >>280
ダヴィンチ５００億円の値段は・・・
508億円で落札のダヴィンチの絵画 なんと元値はたったの1万4千円だった！
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511056718/
俺なら１０００億円以上の価値があると言いつつ、無償で提供するが
ただし厳重な保管・火気対策完全にしてもらう
つうか日本中の古民家の倉の文物を行政は可能な限り収集保管すべきだよなー
貴重な史料がよくある洪水で流れてる可能性は大だろうし
価値
謙信公の刀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞在日ナマポ年１０００億円
こうであるべきなんだが
謙信の刀やダヴィンチ５００億円は在日ナマポ１０００億円より価値ないってか
ナメすぎだよな 在日ナマポ年１０００億円
↑↑ 国宝より在日ナマポの方が高いとかイカレてる 似たような状況になったことあるけど予算以上は金出せないから
これ以上値段が上がる可能性は低いよ 川中島 謙信 名刀長光抜刀、信玄に切りかかる！
新田次郎-有りっこね、海音寺-京都の公家の書簡在り、武勇の誉れ流石信玄侯 流石信玄侯 ×
流石謙信侯 〇.............スンマセン 売ってもいいけど、手元に三億になるような価格にしてね たしかに普通のサラリーマンが生涯賃金程度で買える物とは思えないな 謙信の評価なんもう下がるだけなんだから売りゃあいいのに 国宝級の品物を個人所有してても何も良い事なさそう
それでも手元に置いておきたいものなのかな 所有者側が「上越市が望むなら、上杉家ゆかりの土地に戻したい」として市に譲渡する意向を示した。
市は昨年、購入の方針を公表。２０１７年度予算に購入資金約３億２千万円を計上した。
http://www.asahi.com/articles/ASK4S558SK4SPPZB00Z.html?ref=yahoo
購入しなくて正解。
ただの価格つり上げ害虫です。ありがとうございました。
ゆかりの地に返したいなんて言わずに現金化して利益確定したいって言えばいいのにね 岡山県民なんだが、結局お流れになったのか。今年岡山ではもう見納めになるからと、県博で公開したから見に行ったんだけど。
備前産の名刀が残るのはうれしいけど、なんか複雑だなあ。 観光の目玉にしたい上越市
金が欲しい岡野さん
どっちも泉下の謙信公が笑ってるぞ 岡山で見せれてるなら、上越でも見せたらいいじゃん。レンタル料払えばいいんでしょｗ 公務員のカラ出張カラ残業に比べたら
3億なんて安いもんだろ 上杉の国替えの結果現在の上越市には上杉所縁の物なんて殆どない
春日山も単なる山城跡でなんの観光にもならん
そんな上越市だが謙信公祭でGacktを呼び一時的にフィーバー
ここから謙信をアピールし始めたがなにせネタが無いものだからこんなもん買おうとしたってところでしょ
箱もの作って観光の目玉とか昭和レベルの糞行政だよ 所有者の地元岡山で飾られてる刀を
新潟の連中が札束で強奪しようとしたんだろ 上越市自体が相次ぐ合併でできたかたまりだから
市を挙げて賛成とならないのは納得できる 俺が思うに、予算３億２千万円で
市民からの寄付もあった、と約８０００万円
持ち主側はじゃぁ４億円でしょ？ってなったんだろうなぁ
いやいや、そうじゃないですよ、と
鑑定士が３億２千万円が妥当と言ってるんですから、と >>357
岡山県の学芸員に聞いた話だと
はじめ預け先の岡山県に所有者から三億で売りたいと話があった
岡山県はとても残念ではあるが三億は出せなかった
そこで上杉ゆかりの土地で買いたそうなところに話を持って行ったらしい >>4
売ったら所得税かかるし
所有者がこのまま死んだら相続税がわりに物納で丸儲け
待つだけ じゃあその価値を認定して、子供に相続する時に相続税がっつり掛けたれ >>420
三〜四億程度の金を作りたい理由が何かあったんかね しかしよく一般家庭にこんな刀があったな。
日本刀てのはそもそも高価なんだろ？
無名のなまくらですら数百万、名前が入ってるようなのは数千万から億単位と聞く。
今回のように有名武将の愛刀ともなれば数千億円は下らないだろ。 >>173
古道具屋で買った偽小鉄で切りまくってた近藤勇は
京の豪商から本物の小鉄を贈られたが、あまりの切れ味の悪さに驚いたそうな 売りたくてウズウズしてるくせに吹っ掛けてんのかよ(笑)
安い買い物じゃないし役所は鑑定評価額を超える金は出せないだろー
下手なことすりゃ市民や議員から責任追及されるんだし 過大評価の上杉謙信
誰だよ強いみたいなデマ流したアホは？
信長やんか戦国一の戦上手は
包囲網作られても勝ったんやで？ もう買う人はいないんじゃね
４億円なんて基地外だわ 黙って刀派の在った備州に置いておくのがいいだろうにな 個人でこういうの持ってたら銃刀法違反人気ならないの？ >>440
銃刀法違反が人気になるかどうかは知らないけど
刀を持つこと自体は刀剣で登録してれば可 コイツが死んだ後に遺族がオクに出して二束三文になる展開まで読めた なんとか預け先を上越市に替えてもらうことが落としどころか たぶん金で３億と聞いて出し惜しみしたくなったんだろうな
そして釣り上げた所、住民から税金使うなと来て話がチャラになったわけか
このままだと相続の時、地獄なんじゃない？まあ、刀の場合はどんな審査があるかわからんけど
さすがに数百万ということはないだろうから数千万？刀一本で税金大層もらえるからある意味、延々と受け継がさせて地獄を見せるべき 本人が5億だ！と言って、市も「うちは出せないけど、たしかにその位の価値はある…」とか言って、鑑定士を適当に抱き込んで5億の値を付けさせたら相続税とかも5億からの計算されちゃうの？
それともこんな変動する値打ちものは税務署が自前で鑑定すんの？ 金額じゃないんだろ
歴史に名を残す人物の所有してた刀だしな
まさに唯一無二 >>447
鑑定額が基準になるだろうな
まあ、ここまで話が広まると買い手は中々現れないだろうなw >>414
かかるよ。だから税金回避のために美術館とかに預けたりする。 >>4
刀剣そのものの価値はともかく
上杉謙信の名で付加価値つくのは日本だけやろ こんなもんに3億もかけるなんて自分が市民だったらｒマジで腹が立つ。
くだらないことに税金使うなよ。
このジイサンが持っておけばいい。 東京国立博物館で国宝とか重文の刀をしょっちゅう見てるけど
良し悪しがぜんぜん分からない 米沢と折半したらいいじゃない。半年ごとに移動展示しなよ。元上杉国として交流も深まるじゃんｗ >>369
村正は出来不出来のばらつきが大きくて安くて
大阪の陣で使った真品がピークのときで八百万くらいだったかな 戦国最強大名の刀となればこの先２００年経とうが
ダビンチのように名前が忘れられる事はないのでその時代の金持ちは
必ず所有したがるだろうから３億だと安すぎるね まあこの売買問題はともかく
展示すりゃ元なんかすぐ取れるだろうっていう自治体の皮算用が透けて見えるな
どっかが人気刀の展示であっさり数億稼いだんだろ確か
いっときのブームに上手いこと乗っかった成功例ってだけだと思うが >>460
というかこれは備前の一文字派の最高傑作に数えられる刀で実際国宝にもなってると
そういう名刀だから謙信の元に流れたというのが正しいかも 端的に刀自体が価値持ってると そもそも本当に上杉謙信の刀かも怪しい
証拠あんの？
子孫が言ってんの？ こんなのが押入れから見つかったらすぐ売るわ
高い値段つけてくれれば中国人にだって売っちゃうよ 要約すると
岡山県在住の所有者が上越市に売却を持ちかけ、
上越市は専門家による評価額３億２千万円を用意したが、
所有者はさらに売却費の増額を求め交渉が破綻した。 >>463
元々は上杉の御家名物で最低重要文化財（旧国宝）にまではなってた
それが戦後に岡山のコレクターに上杉家から直に譲渡したっぽい（そのコレクターが所蔵品を本にした中にも掲載されてる）
その時分には新国宝指定済みなんであとは所有者追えますわな（多分コレクターの子孫と思いますが）
また単純に福岡一文字派の作であることと山鳥毛と呼ばれる由来となった刃文を鑑定しても良いと思いますよ これから知名度が駄々下がるだろうになぁ
所有者は今が売り時なのに欲張りすぐたな 教科書から消える人だから、これからどんどん価値が下がる。
今の若者は歴史小説も読まないだろ。 3億もくれるのに。。。
わしだったら即売って
海外旅行するわ >>461
足利市の山姥切国広。経済効果、4億とか。行ったけど、まわりの足利学校や周辺の商店も巻き込んでなかなか楽しかった。 「故郷に戻したい」とか、綺麗な言葉を使うなよ。
「これ、買わへんか。あと、ワシはカーブするときウインカーは絶対につけへんでー」と言えよ、岡山人らしく。 >>475
あーうん
まあ楽しいならこの自治体が刀入手したらまたカネ落としに行ってやりゃいいとしか 無理して買う事ねーだろ、全額寄付金で賄えるならまあいっか 所有者の希望額が３京６０００兆円なのに３億しか用意しないってアホかよ 上杉謙信って愛刀数百本有ったとも言うからな。
残った刀をとりあえず国宝にしたんだろ。
それに刀の素晴らしさなんて目利きでもないとわからない。
東京の博物館で石田三成の正宗だのなんか凄いの何本も見たけど全部同じに見える。
持ち主で価値が決まってんじゃねーの？ >>477
謙信命みたいな金持ちのコレクターでなければ無銘剣なんて手を出さないだろ。
どこですり替えられたり、謙信がとりあえず貰ったから蔵に入れておけみたいにして愛用なんてしなかったかもしれんしな。 3億は妥当じゃないの
ダヴィンチと比べたらって世界的な知名度が全然違うしね
謙信は俺も好きだよ、信長の野望なんかもよくやったし
でもやっぱり極東の一武将じゃそんなもんでしょ
これから日本の世界的な地位が下がるにつけこういう物の価値ももっと下がってくると思うし 太刀を謙信の故郷に戻したい(戻したいとは言ってない) >>1
所有者がセコすぎということは置いても、
擁護の書き込み工作が目に付きすぎる 上越市が買わなかったらよほど奇特な人間しか買わないだろ。
オークションで４億円から競ってもらったら、馬鹿な金持ちがとりあえず買うとかはあるかもしれないが。 世界に１台のフェラーリでオークション１０億７７００万円だからな
世界に一振りしかない、しかも歴史の重みを鑑みれば数十倍の価値はあるな 無銘一文字：攻撃+5 [上杉謙信装備時 攻撃+20 時々2-3回攻撃] こんなもん言い値が全てみたいなもんで
相場をつけるとしたら前例からだから
１億以上１０億未満ってかなりブレのある数字になっちゃう >>487
＞擁護の書き込み工作が目に付きすぎる
しかもそのレベルが低すぎるから
逆に価値を下げる工作みたいになってる 模造品作って飾ったらええやんか
どうせ触ったりできないんだから本物である必要もない 上越市は
一生ものの観光収入として考えたら
たった３億ちょっとて安すぎるわ
数年経てば
入館料ですぐ回収出来る額だし
ふざけた額だわ >>1
所有者が悪いような言い方だけど、
大切なもので売りたくなければ、１０億とか俺なら言うけどな。 毎年１０００万円でレンタルくらいが妥協点な気もするけど
現状維持が難しいのと保険もバカ高くなりそうなあたりがなあ 持ち主の話を全部信じていたらあっというまに店は潰れる
それに持ち込まれる日本刀の9割は偽造品
なので買い取りはできませんが、処分するなら無料で引き取ります >>472
信長なら買ったかもな
本社の中庭に信長のでっかいモザイクタイル画とかあるし どっちにしても、油絵の具の落書き絵には届かない安さ。絵画の世界って異常だよな。 地元紙によると、専門家に鑑定をかけて「売買するなら三億くらいが妥当」という意見をもらい、その額で持ち主と交渉を始めて、概ね好感触で進んでた。
しかし、突然接触を断られるようになって、何とか会えたが金額を釣り上げられ、予算オーバーで断念したそうだな。
急な心変わりだったにしても、「やっぱり売るのやめます」と普通に言えばいいのに。 税金をさっ引いたあとの手取りで3億くらい欲しかったんだろ
現行の制度だと半分くらい持って行かれるのか？ 上越市民からも購入反対の声があったんだし、これでよかったんだろ 心変わりをしたんだね
他に買う人できたのね
それならそうとどうして早く言ってくれないの♪ 45引く5or取得原価だから40パー前後かな
それでも1億以上残れば十分だと思うが
どっちにしても相続税問題で手放すことになりそうｗ なんの思い入れもない役所の人間に税金で買われなくて良かったんじゃね
自分で汗水したわけでもない金でデカイ面されてもムカつくだろ オークション出したら良い、どの位の価値があるかはっきりする。
他国の富豪が3億以上つける可能性高いし、焦って売る必要もあるまい。 税金で持っていかれるくらいならこの手で破壊する！!
とかいう基地外じゃなければね
ゴッホのひまわりも焼却されそうになったし >>513
国宝は法律で他国への輸出が禁止されている 上杉謙信の刀なんて
コレクターからしたら3億なんか激安じゃないか オークションだしたら倍は余裕でいくぞ？ いいじゃねーか所有者の意思なんだから
単に金額面での折り合いがつかなかっただけだろ
国の宝だから供出しろ？都合のいいところだけ全体主義おしつけんなっての >>517
誰もそんなこと言ってないよｗ
余計なものを買う必要なしが大半 まあ買わなくて済んでよかったじゃん
あまりに高価では市民が黙ってないだろうし、折り合いがつかず
買えなかったと言えばだれも傷つかない >>94
いやー、首切り取られたときは痛み感じるどこじゃなかったよ ちなみに上杉謙信は百本くらい愛刀ありますよ。
織田信長なんて残ってる名簿、正宗もってたけど要らないから質入れしてしまってるからね。
当時の愛刀なんて取っかえ引っかえ。飽きたら売ったりあげたり。
上杉謙信の無名一文字も愛刀ではなく所有の1本てとこだよ。 >>280
郷土愛で何億もの美術品をぽいと寄付なんかできねえだろ >>522
絶えず持ち歩いていた刀なら億単位でもおかしくないが、貰った刀を所蔵し続けた無銘剣は価値ないだろうし、愛用の刀表現は不適当だよな。 歴史に暗いから購入反対するんだよ
謙信に少しでも関係ある太刀なら何でもいいのなら数千円で済むよ
地元民はもっと謙信公のことを学ぼうぜ どこかの企業や個人が買い取って寄贈すれば英雄になれるのに 所有者が寄贈すれば丸く収まる
銭は墓場まで持っていけないが、名誉は少しの間語り継がれる。
まあ、そんな人ではなさそうだけどな。
より高く買ってもらう頭しかないからな。 馬鹿だな。末代まで守銭奴の後ろ指さされることになって 外国に売ったほうがいいよ
世界には金持ちはたくさんいるからね
価値がないと思う人間に持たせる必要はない 箔付けの贈答用になって蔵に放り込まれてたから現代まで残ったんだよな
本当の愛刀は刀本来の役割通りに使い潰されて残らなかった刀のほうじゃなかろうか 地元だが、ニュースによると市は3億2000万で交渉する予定だったが
所有者は5億にしろと急に言ってきて、しかも交渉も受け付けず
一方的に破談にしたらしい
惜しくなったのかな >>517
別にどうでもいいっちゃどうでもいいが
売りたくないなら、最初から交渉すんなってことだよ
最初から5億だ、10億だって言っておけばいいのに交渉が始まった途端、どんどん値を釣り上げていくのはなんだったんだ
金持ちの所有物自慢をしたくて見せびらかしてたら、市が本気になってビビってキレたんだろ
刀だけに まあ、こんなものに3億2千万も予算付けるのは職員にとって相当の労力だったろうな。
その分、市の税金も使われたわけで税金泥棒だな。 >>512
まあはた迷惑な所有者だよな。墓場まで持ってけよボケ 永禄 備前 一振あるけど 実は武将の愛刀って事ねぇかな 5億なら、金持ちの刀剣収集家で欲しがる人もいるのかもな >>8
売りたくないから高値吹っ掛けたのかと思ったら、ただの銭ゲバか 上杉謙信の愛刀と言われてるものだけで現在35本あるらしい。 >>533
大将(屋形)は滅多なことでは抜刀しないぞ。 こんなやつが所持している刀なんか値打ち下がるだろうに 5億円用意すると8億円要求してくる
詐欺師なんてそんなもん 地元民からすれば購入断念GJだろうよ
謙信が教科書から消えたりすれば知名度もその刀の価値も下がってくるもんな
そんなもんに何億も払わなくて良かったと 最初かは形状金額を相手方に知られてたんだろ
足元見られるに決まってんじゃん
無能公務員め 国宝かつ来歴がハッキリしてる名品で有るって時点で１億は下らないだろうけど
市で買い上げるとなると根拠となる相場を超える値段ってのは難しいとは思う >>559
決裂でしょ。
相場より高い取引をしたら市民から批判されるし、疑いも持たれかねないからな。
担当がキックバック貰ったとかな。 >>241
林泉寺と上越市との間の山道奥にある宮野尾地区の謙信の生母・青岩院の墓の説明版を修復していただきたい。 死んだら10億円の刀ということで相続税取れ。
持ち主も否定できないだろ。 >>562
家宝から厄介な呪いのアイテムに早変わりだな。 日本刀は維持しないと錆びるからぽっと出の掘り出し物が出てくることはほぼないのよね
絵とかはリサイクルショップに混じってたりするけど
うちの母がリサイクルショップで額縁の方を使うつもりで1500円で買ってきた絵が
実は鑑定したら中堅画家のそこそこの作品で30万で売れたってのがあった。 お宝なんて、いざという時に売れなかったらバッタもんと同じだろｗ
自己満足の世界ｗ 正宗だってせいぜい3000万くらいの価値よ。秀吉所持品かつ銘入りとか箔がつくと別だけどな
てか基本的に銘が無いから由来がハッキリしてて信用できる鑑定書でも無いと真贋の鑑定が出来ないのよ 死ぬ前に現金化して生前贈与でも考えていたんじゃねーの
しかし価格の折り合いがつかなくてごねてんだろ
バブルの頃とは違うんだから自治体で3億は妥当、むしろ出してる方だと思うわ この金額でも地元では無駄遣いすんなとかいわれてそうだしw
まあ高く売りたいなら中国の好事家にこっそり売り捌くしかないだろうね、バレたらフルボッコ覚悟でだけど >>566
夢見すぎw
正宗はたまに売りに出されるけど3000万円程度だよ。
重要刀剣でも1000万行かない。
1000〜3000万の値段がつくのは有名所なら清麿、正宗、虎徹だな。
億が付くのは基本的にない。 
ヒカキンは準暴力団と「グル」だった！！
https://ameblo.jp/hikakin/entry-10471008778.html
西麻布MUSE
2010-03-01 18:06:12
テーマ：日常
昨日は仕事終わりそのまま六本木へ。
初めて六本木ヒルズを見ました。デッカー
名付けて『ヒルズ THE ギロッポン』
美しかった。
で、西麻布のMUSEってクラブへ遊びに行きました。
今回は友達に誘われてお客さんとして行ったので、
いつもとは違って開放感に包まれていました。
クラブの内部はこんな感じ
見てのとおりかんなりおしゃれでした。
クラブというかバーというか。合コンに適した構造。
なんだか蟻の巣みたいな構造になっていて、迷いました。
キャパ1000人とだけあって半端なく広かった。
お客さんもパンパン。
僕はひたすら飲み、奢り、お財布が悲しい感じになっていました。
それにしても楽しい一夜でした。 まぁ、もう売れるチャンスは逃しただろ
欲のせいで現金化失敗ならザマみろだな 上越市は買ったとしても管理なんかできないだろ
3億円のシロモノなど盗難も怖いし、警備費用も永遠にかかるんだから買わなくてよかったよ
てか、買おうとしてたこと自体が間違いだ。バブルの時代ならいざしらず。 >>572
だな。
売りたい金額が知れ渡ったからよほどの馬鹿な金持ちじゃなければ買わないわな。
５億円とか寝言にしか思えないな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
