【パチスロ】パチンコ屋「プロ禁止」は有効？ 「遊戯」が上手いからって追い出しても良いのか
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張り紙のサンプル（本物を参考に作成しています）
https://www.bengo4.com/topics/img/7248_2_1.jpg?1510735783
パチンコ・スロット店でたまに見かける「プロ禁止」の張り紙。プロだとバレたら追い出され、「出禁」になることもあるという。
プロといっても、パチスロに国家資格があるわけではないので、すべては店側の判断だ。たとえば、通常一定の位置まで回してキープするハンドルを細かく操作する「変則打ち」や、もう少しで当たりが出そうな（天井が近い）台だけを狙う「ハイエナ」などが対象になりやすいようだ。
しかし、客としては、「遊戯」に勝ちたいのは当たり前で、攻略法を研究するのは当然だ。そもそも、ただハンドルを握っているだけでは、「遊戯」にならないのではないか。
磁石を使うなど、想定されていない「遊び方」ならともかく、台の機能の範囲でプレーしているのにどうして問題なのだろうか。店側の出禁に法的根拠があるか、2年半で1000万円の利益を出した元パチプロの飛渡貴之弁護士に聞いた。
●施設管理権の範囲内か？
ーー出禁にする法的な根拠はあるの？
「風営法」など、具体的な法律による根拠はありません。しかし、パチンコ店に関わらず、一般的に店側には施設を管理する権利があるとされています。
不特定多数の来客を前提とするパチンコ店であれば、店側もお客を選ぶ一定の権利があるということになります。もっとも、外見で選ぶ、性別で選ぶとなると、一定の権利を超え、違法となります。
ーー「上手い」ことを理由に追い出すのは、権利の範囲内？
パチンコ・パチスロは、他のギャンブル以上に、打ち手の技術介入によって還元率をアップさせることができます。昔の機械ですと、数十パーセントでした。今は数パーセント程度で、技術介入の余地は少なくなりました。射幸性が高いと依存になるという表向きの理由ですが、IR促進などによるところが大きいかと思います。
といっても、「ハンドル固定」や「止め打ち」なんて、技術介入というか、それ以前の問題で、これもしないのならば、他のギャンブルをすべきでないかというくらい当たり前のことです。
しかし、駄目だというパチンコ店が出てきています。法的には、施設管理権があるので、状況にもよりますが、店がダメと言うなら従うしかないと思います。そんなふざけた店には行かない、来客数が減り、店の売り上げが減る、店がつぶれるという、当たり前の市場原理が働くといいですね。
ただ、店としても、たとえばプロ集団（軍団）が（良し悪しを短時かつ客観的に判断するのは基本的に不可能です）台を占拠して、一般のお客がプレーできないなどの問題があり、対応せざるを得ない状況があるともききます。
なお、パチンコは、保通協（一般財団法人保安通信協会）というところで、適法性・適合性を検査しています。この検査は、止め打ち・変則打ちなし、釘も出荷時のまま、で行います。ですから、この打ち方を原則としているんです。
釘については、少し前に釘を触っていると摘発された店がありました。「釘を触らない」というのは建前で、実際は当たり前に触っていたのですが、前述した昨今のパチンコ規制のあおりを受けたのです。
また、パチンコもパチスロも、一部の特殊仕様によって天井がある機械を除いて、昔から単純な確率（独立試行）で大当たりが判断されます。裏ロムがついている機械は別ですが、そんなものは今やありません。地下でやっている違法カジノにある機械くらいです。したがって、これぐらい回っているから、そろそろ当たるというのは完全に気のせいです。
配信2017年11月19日 09時22分
（弁護士ドットコムニュース）
https://www.bengo4.com/internet/n_6933/ ヤフコメだとパチンコパチスロ要らない
広い店舗もったいない
日本から出て行け
と、言う遊戯のプロに関することはどうでも良くなる がっつりとギャンブル認定してるのか……
全部法律通りに禁止して廃業させろよ 昔拾った1玉を右打ちで増やしてたら出禁になったな
あの頃はアホだったな プロってパチンコ景品で暮らしてるってこと？
家賃とかどうしてんの？ 小学生の甥っ子相手に高校生が人生ゲームする感じかなｗ
結局遠隔や店側が雇ったサクラ（打ち子）やで胴元の）やりたい放題の
ギャンブルだよｗ ＞もう少しで当たりが出そうな（天井が近い）台だけを狙
パチスロ専門雑誌読んでみたけど、xxx回転が大当たりが出やすい！xxx-1まで回してる台を朝市に探せ！
ってのが攻略法だったよ
ちなみにそれ以外の攻略法は、なし！ｗ
アホでも遊べるし、アホでも攻略法を理解できるから大盛況なんだなとふと思った ってかプロってヤクザの事でしょ
昔は一列全部占拠して、大当たりが出たらそれを遊ぶとかやってたよ どうせ時間のムダだから1000円払って代わりに750円貰って帰れば良いんだけどな。 いまだにパチプロとかいんのか？
昔みたいには稼げないんだろ？ 人を排除できる立場なのか
自分達も賭博なんだから世の中から排除されてしかるべきなのに(笑) 運営してる側だからある程度ルールを作るのは当たり前、「儲けるヤツは来るな」って言ってる店に金を貢ぎに行く客が意味不明 サクラを使ってるのは今でもやってる
当たり前の話で設定６使えばブン回されたら10万くらいは出されちゃう
そんな事するなら日当１万で数人に設定６を回させるほうが良いし
身内でやらせてるからね 特に女性が誘われやすい 公益財団法人日本パチプロ協会を立ち上げたいから
誰か300万円貸して まるわかりだな、
こいつ飛渡貴之は、パチンコ屋の雇われ弁護士だよ。 90年代はパチンコで生活出来たからな
今思えばおかしかったわ >>3
プロはホントにいるぞ
最近は色々な機械を駆使して確率を出してる
10人程打ち子を雇い1日50万稼いでる プロってどういうこと？
賭博じゃないんだよね？
お金かけないのになんで儲かるの？
お巡りさん何にも言わないの? 俺は排除されたぞ4号機時代
人より少し目押しが上手くって友達の手伝ってあげてただけなのに
人の手伝うのはそこら中で行われてる時代ね パチンコ屋は昔みたいにジジババの社交場、食い詰め者、夜逃げ者の避難所に戻すべきだな 分かりやすく言えば知識の無い無能だけは入店しても良い >>3
エクセルジャパン
守谷学が一番稼いだな
日当二千万
今も現役 >>37
パチンコ屋をよーく見ろ。毎日来る仲良し10人組が絶対に居るから。それがパチプロな
祝祭日、土日は居ない。出ないから パチスロが4号機の頃はマジでプロお断りとか書いてる店あったわ
イベント告知が禁止されてなかったし
ハイエナや朝イチがおいしいから一般客にも勝たせたい意図があったろうしね >>30
300万ぽっちもないような貧乏人はとっとと働け >>1
×遊戯
◯遊技
細かい事だが素人ではなく、言葉で食ってるライターである以上誤字はよろしくない そもそも賭博なのに賭博じゃないという詭弁の上に成り立ってるのがパチンコ
違法じゃないなら不適切でも我慢しろよ
嫌なら安倍にでも頼んで法整備してもらえば？ >>8
懐かしいなぁ。攻略ビデオ買ったよ
ボタンを○回押して打ち出す、とか真面目に実践してたわ
クッソ恥ずかしい プロってのは
プログラムが甘い傷モノの台を
バグらせて大量に出玉を出す奴らの事だろ パチンコなんてゲームとしては面白くないからな。
プロ排除したら、客殆ど居なくなるだろ。 パチンコで飯が食えるなんて、大した研究心と集中力だよ。
そういう能力を他で生かしたら、余裕でまともな仕事で成功しそうだが。
パチンコ屋なんぞで、無駄に使ってバカじゃなかろか。 ちなみにプロが良く使ってる合法の機械
勝ち勝ちくんLED ブラック 2017 カチカチくん 小役カウンター 子役カウンター
これを検索しろ、これ使えば大体勝てる
プロはパチンコは絶対やらない、今は沖スロ > もう少しで当たりが出そうな（天井が近い）台
なんでそんな台があるの？
あたりが出るかどうかは、制御室の端末で操作してるんだろ？
ヤクザや警察関係者の接待の時は、無制限にあたりを出すんだろ ＞もっとも、外見で選ぶ、性別で選ぶとなると、一定の権利を超え、違法となります。
え？
レディースデーとかやってたじゃない インターネッツがあまり普及してない頃のスロの天井情報は美味しかった 出すか出さないかは店の裁量次第だろう
なにを知らばっくれてんだ プロじゃないけど、開放並んでたらあなたはだめですみたいな言い掛かりつけられて蹴られた事あったな
20かそこらのガキにんなこと言うかね
別に常勝無敗ってこともなかったけどな パチプロやユーチューバーてさ
それ男子一生の仕事になると思ってるの？
一時期は儲かるだろうが、環境変わったらどうするの。
一生分稼いで後は悠々自適とか？
オマエ、そんなに意思の固い人間か？
勉強もダメ、習い事、スポーツもダメ、全部投げ出した人間だろ？
目の前に大金あって、少しづつ使う我慢できる？
無理ムリ。
ボク、パチプロやってました、ユーチューバーでした。
普通の会社が雇うと思う？
若い間はなんとかなるだろうが、人生は想像以上に長いぞ。 > 2年半で1000万円の利益を出した元パチプロの飛渡貴之弁護士に聞いた。
年収400万がパチプロとして多いのか少ないのか知らないけど
弁護士の方が儲かるのは確かだろうな アラジンとか金太郎懐かしいわ。
夕方からでも万枚あり得たから平日夕方以降はサラリーマンだらけだったよな。 >>13
パチプロは部屋借りられないから、車中泊だよ
2日に1回ラブホに泊まってた ギャンブルの本場のラスベガスなんかでもカウンティング等禁止らしいしこういったギャンブルは胴元が許す範囲で遊ぶ事を許された偽りのギャンブルでしかないよな 釘を触っているのってのは小当たりを減らした件だろ？
ほんとに元パチプロかよw パチなんか飛行機なくなって一切やっとらんな興味ない >>1
違法賭博屋に法律論なんて不毛なことするなよｗｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗ ハンドル固定禁止だったら爺さん婆さん殆ど出禁だな。
スロットも天井知ってたら出禁？目押しも出来たら出禁にしちゃえw
そして潰れろ。パチンコ屋なんていらん。 昔ゲーセンでファイナルファイト1コイン1機クリアしたら何時の間にか
ギャラリーが沢山いた
その後続けてMr. Do! で残機255増殖やってたら
店員に「お客さん困ります」と言われた
ギャラリーに混じってしばらく見ていたみたい パチンコ、パチスロも勝ち負けも興味はないけど好きなアニメキャラのの演出見たいがために版権機打ってるアニオタとかもいるんだろうな 出禁になったらどうなるの？
その日の出玉は没収されるの？ パチプロ集団とパチンコメーカーがグルってだけ
当たり打法、連ちゃん打法の攻略法はメーカーの仕込み
梁山泊、パチンコメーカー 金庫破り、店舗荒らしとセコムもグル
こいつらセコムにセコム破りのやり方を教えてもらったみたいによー知っとるよ
窃盗団、セコム 中古車、モータースにダイハツの看板をつけている店はメーター巻き戻す
悪徳業者と自動車メーカーはグル
デジタルメーターの巻き戻しはメーカーの仕込み
ダイハツお客様室の奴がただの中古車屋よりメーカーの看板が立ってたほうが客が来るんだと
トラブルになったら警察に黙らさす 今から30年以上前の学生時代に一般台でロボQって機種があったが、
何故か相性がよく毎日のように出していた。
で、一般台の打ち止めは3000発
なのだが、その後に希望者の開放台するわけだが、
断られていた。
なんかパチプロになったような気がした。
その後のロボスキーは相性が悪く負け続けたんだけどね。 昔のパチンコで食ってた人で役員とかなんかで有名な店主くらいの人出てこないな 出玉なんかコンピューター管理だろ
プロなんか存在するわけがない 今日まで3日間、パチンコはファン感謝デーです！
パチンコ屋さんに行こう！ 技術介入機てまだのこってたん？
大花火とか懐いわあ 目に入っても７７７を揃えられない上手い下手はあってもあとは差が無いわな
今のパチスロは技術介入度ゼロ 良い台に座れたか否か この台は伸びると察知できるかぐらいの差しかない
こんなの中毒になる奴はよっぽどのバカと思っていい ,,,,,,,,,､､､､,,,,
y''":::::::::::::::::::::::::::::ヾ ほんでよぉ俺の
/::::,/"`''"))ﾘﾉ~~''ヽ::ヽ iiiiiii、 ,,,,,,,、
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｀ヽ {＿＿＿＿} / ｀｀ .ﾞﾞﾞﾞﾞ° ﾟﾞﾞﾞﾞ° 見てくれぇ？
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＼ ヽ,! l; ;.; !,,;; ,: ＼.
_／ l . ,. '' ＼ ＼ ,; ;ﾞ､ﾐﾞ ＼ ※一日で連続110番通報は1072回だでな。千オナニーって覚えてくれぇ？
l .:､ ､ ＼ ＼ ,;: i;ﾐﾞ;ﾞ ＼ >>29
昔ならともかく、ネット、SNS全盛期にそんなことやったら漏洩リスクの方が高いだろ。
まあ、声掛けるのが全員ウシジマくんの廃人一歩手前みたいな奴らばかりならネットどころじゃないかも知れないけど。 潜伏ランプ見るだけで、あれば打つなければ打たないってのやってたら出禁になった
その店ガラガラで週に１，２回寄るだけだったのに 貼り紙自体によるイメージ低下のほうが大きいわな
“プロもアマも大歓迎”のほうが余程好感度アップだというのに
日本人受けするこの感性が分からないのだろう半島人は 日本の街並みからパチンコと電柱を取り除く公約をする党に投票する。
これを実行するなら消費税上げても許す。日本の活性化につながるから。 朝鮮総連最大の資金源「パチンコ業界」
http://www.youtube.com/watch?v=oFhQwphNuoI#t=2m26s
・全国のパチンコ店のうち３〜４割を在日朝鮮人が経営
・総連は約２０店の直営店を経営
・「寄付」として総連経由で北朝鮮に送金
・９３年に武藤外務大臣が国会で答弁
「パチンコの金が何千億と北朝鮮にわたっている」 クセを見抜いてプレーする人間は、プログラムが差配する遊びなら必ず存在する
ゲーム達人がすべてプロゲーマーじゃないのと同じだ 昔、台に座って雑誌で見た攻略法で打ち始めたら
速攻で店員が来て台のコンセントを抜かれて
次にやったら出入り禁止にすると言われたことある
瞬時にバレたのにはビックリした >>94
インチキすれば喰える
でも店に排除される
昔はある程度見せ台として見逃してもらえる(勿論癒着の構図)事もあったが、一つのインチキも見逃さない今の体制では客は勝てんよ
公認のサクラは勝ってるかも知れないけどな >>57
ハネモノを攻略するときは台を買って猛練習するからな。
怠惰を求めて勤勉に行き着く。 ブラボーキングダムてパチンコは攻略法があったわな
１回打って成功して９箱ぐらい出した記憶がある 食べ放題の店だって相撲部屋の団体は入れないだろ？
いいような気もするが… ピンプロには寛容なんよ店も
今は軍団が来るから排除せざるを得ない >>1
しっかし根本的な疑問なんだが
パチンコは釘をいじったりして出玉を店側で制御する事は摘発されるのに、片方のパチスロは設定変更なる出玉制御が許されてるんだ？意味がわからんわ たとえ北朝鮮のミサイルの資金源だとしても警察OBと自民の資金源だからな
カジノができればパチンコ廃止してもいいんだろうが朝鮮系の資金源は変わらんだろ 店がルールきめて客選ぶのは、人権侵害とかじゃなきゃ普通。
ノーネクタイで入店断られても、人権侵害じゃない。
10年前のパチプはトップが年収手取りで800万から1000万 このクラスは店とトラブルが発生する可能性があるし体力的にも大変
一番多いのが500万クラス
最近は厳しくなって200万クラスや廃業が増えた パチプ 廃業 でググると切ないw
パチプで稼ぐには勝てる調整の台を見つけて最低10時間以上打たなきゃならないし
ただ打つだけじゃなく止め打ちやひねり打ちとか忙しいから疲れる
玉数のチェックもしなきゃならんし 回転数出す為に当たりのたびに何回転目で当たったか記録しなきゃならんし
当たった後に携帯ポチポチ必ずしてるよ見てみ
勝てる調整の台を見つけて最低10時間以上打たなきゃならない というのが本当にキツイ 目が悪くなる
そして今はもう勝てる調整の台を店が置いてくれない パチ暦１４年だけど必勝法なんてねーよ
回転数が悪い台は打たないだけ
止めうちでカパカパに多く入れ無駄だまをおさえる？できるかそんなもん パチンコは存在自体が矛盾の産物なので何をやってもおかしなタブー塗れになる >>112
スロとカラダで稼ごうや
ですね わかります から25年前、パチンコ業界に激震が走りました。パチンコの玉を買うのがプリペイドカード方式に成り、収入が発券機に記憶され、警察にまで報告される事に成ったのです。
取り仕切ったのは三菱に天下りした警察官ＯＢで、三菱グループはプリペイドカードのシステムを業界に買わせる事に成りました。
やがて、収支が明らかに成る事に耐え切れず、足利銀行などのアングラ銀行にお金を蓄えて母国に送金していた北朝鮮系のパチンコ店は廃業を余儀なくされます。
これにとってかわったのが システム導入に協力的だった韓国系パチンコ店でした。
これらが円滑に進行するよう口添えをしたのが安倍晋太郎・晋三の父と
元・警察官僚の後藤田正春 (2005年9月没）だったといます。
（北朝鮮一味の恨みを買った安倍晋太郎は1991年5月に毒殺されています）
だから彼ら韓国系在日と統一教会は 安倍晋三を応援し 蜜月にあるのです。
すでに安倍晋太郎は 1982年に闇で受け取ったリクルート株を現金化し大儲けしていました。
前置きが長くなってしまいますたが、その金とパチンコ業界からのべらぼうな献金で建てられたのが、選挙区旧山口1区の この家です。 プロって
換金できないようにすればプロは居なくなる件 パチンコ屋で客は勝ってはいけない
店が損害を被るからw パチンコで勝つには、よく回る（チャッカーに入りやすい）台を探して
あとはひたすら朝から晩まで打ちつづけるだけである
何ヶ月も打ちつづけて、パチンコ台の大当たり確率を越えるのだ
合法的にパチンコで勝つ方法はこれしかない >>98
ライン使ってサクラに誘ってた店長いたよな
しかも肉体関係までせまって晒されてたな 20年ほど前プー太郎だった時、初代大工の源さんで
同じ台を店休日以外、二か月打ち続けたことがあった。
結果は＋20万で働いた方が金になるから就職したな。
1000回ハマりなんて滅多になくって、たまにハマると他の客が見に来る時代だった。 >>119
ゴトもそうだが、ギリギリって事もあったんだわ
店も知らないプログラマが仕込んだ手順とかな
一発台なんか、右打ちすると想定外のルートで入ったりした
そんな情報をいち早く掴んでやってると規制される
そんな繰り返しですわ え？
天井に近い台を操作して出さなきゃ良いだけじゃん 今は台ガチガチに対策されているからプロっているの？ >>47
今はもっと酷いんやで
保留３止め打ちでプロ認定ｗ 俺プロじゃ無いけど何時も店員が付いて回ってたな。
出しすぎちゃってごめんよw アホなパチンコユーザーに一つ教えてやるけど
パチンコってのはガチで公正にやった場合「胴元が損をする可能性がある」という
ギャンブルなんだよね
君たちほんとに胴元が「自分たちが損をする」という状況を甘んじて受け入れると
思うかい？w
もうこの時点でいかにパチンコというギャンブルがまやかしでできているかわかるでしょう >>133
普通に働いた方が楽に稼げるというのは、昔からよく聞く話だなw >>141
オレオレ詐欺が発生したのとパチンコで喰いづらくなった時期は似てる ホー助くんの11時2コ打ちとホー助ミニの時短時単発右打ち&ハネ解放捻り打ちは食えた
毎日打てば月収100万円超だが毎日行けば出禁になるから週休4日制にしてたｗ >>1
スロでも今の機種で技術介入とか無いじゃん
リプレイ外しとかないし押し順もない
パチなんか釘ガチガチでそもそも回らない
セット打法()とか詐欺以外のなにものでもないし 今も店側が目押しするの禁止なんだよな。あれって何の意味があるの？何に抵触するの？ >>1
>また、パチンコもパチスロも、一部の特殊仕様によって天井がある機械を除いて、昔から単純な確率（独立試行）で
>大当たりが判断されます。裏ロムがついている機械は別ですが、そんなものは今やありません。
>地下でやっている違法カジノにある機械くらいです。したがって、これぐらい回っているから、そろそろ当たるというのは
>完全に気のせいです。
さらっと言ってるけど、それにしては出方が店有利に偏ってること多いんだよなｗｗｗ
近所のパチだと1/2で突入するRUSHに１０連続で入らずって履歴はごろごろあるが、
１０連続でRUSH突入する台はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘソに入賞する率がぐんとあがる時間帯も店ごとにあって、常連のジジババはその時間帯に来て回してるｗｗｗ
遠隔やらで出玉演出してる店だらけだよなぁ >>45
ショボすぎ。普通に働いた方がスキル付くし 昔一枚がけでボーナス揃え様としたら店員が飛んできた カジノだって、ジワジワ勝ち続けたら、「お客さまこの辺で」って肩叩かれるの知らないの？ >>47
スロットで目押し禁止とか訳のわからん貼り紙出してた店もあったわ
目瞑ってても2コマぐらいなら余裕だったけどな
プロじゃないけど
4号機が出始めた頃に4年位スロットだけで生活してて
年収600万程度あったが時給換算すると1000円しか無くてガッカリだったな
もちろんキチンと税金納めてましたよ
区役所で書かされた職業は自由業だった >>3
同じなのは当たる確率
無駄に打ち出す玉を減らすんだよ スロットだとタコスロとかの時代にハズシ禁止って店があったらしいな
さらに酷い店だと目押し禁止もあったとかｗ 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 01:45:57.85 ID:ZA1T3OjN
もうね ガセというか必死というか そこまでやるか？！みたいなイベだった
朝一ホールに突入すると金銀銅３種類の札があちこちに刺さってる
「これって金が最強じゃね？ｗｗｗｗｗ」金札台ゲットでぶん回し
しかし泣かず飛ばず・・・
昼過ぎたあたりで「ゴールド」「シルバー」「ブロンズ」なる札が追加！ｗｗ
しかも金銀銅の札よりあきらかに豪華な札！
これはゴールドっしょ！ｗｗｗｗｗで打つも全然出ねえし・・・・
３時になると今度は「プラチナ」「黄金」「金の延べ棒」なる札が追加ｗｗｗｗｗ
さらに５時を過ぎると「ルビー」「サファイア」「ダイヤモンド」の札が追加・・・ｗｗ
６時になると「株主」「将軍」「大統領」の札が追加！ｗｗｗ
この辺からほとんどの台に札が刺さってる状態にｗｗ
さらに７時には「言語道断」「天変地異」「空前絶後」の札が追加され
「太陽系」「銀河系」「アンドロメダ星雲」
「サメ」「エビ」「アンコウ」
「インド洋」「大西洋」「太平洋」 ぞくぞくと追加ｗｗ
ここまでくると全台に複数枚の札が刺さってる状態ｗ
最後１０時に「ムー大陸」「ノストラダムス」「ビッグバーン」が追加！
結局 オレの台には「ゴールド」「株主」「空前絶後」「エビ」の４枚が刺さったｗ
-50ｋ ２１００回回った台あったけど１０００回あたりから天井だと思って打ってたんだよなあ 日本：パチンコ・パチスロは技術介入の余地があるから遊戯であり賭博ではない。
海外：技術介入の余地がある機種はインチキであってギャンブルではないので設置は認められない。 魚群が出てきたときの胸の高鳴りは抑えようとしても抑えきれない ビギナーズラックを日常化出来るプロになりたいがやり方が解らない 「プロ禁止」と書いておけば
「やっぱりプロは存在するんだ！オレもパチで食っていくプロを目指そう！え？そんなの居るわけない？
何言ってんだ。だってパチンコ屋が直々にプロがいる事をこうやって認めているじゃないか！よし！突撃ィ〜！」
ってアホが釣れるんだろ >>17
それは桜
パチンコ屋にいたパンチパーマの店長が仕込んだもの 低玉貸が流行ってるからこんなもん休日にやることない人が時間潰しでやるもんでしょ
1円や0.5円なら一日中粘ってどんなに負けてもせいぜい2〜3千円だし
逆に粘って5千発以上+になることもあるから実際大して負けてもいない 俺は20代をスロプで過ごし、5号機になって引退
貯めた3000万全部FXですっ飛ばした
現在40代無職
何も残らなかった >>164
知らない台を打つんだ
スペックなど情報は小冊子で得るだけな >>168
丸１日粘って二千円なら0.2パチとかじゃないと無理じゃね、釘めっちゃ悪そうだし >>169
初めての時だけね
国民健康保険とか年金の手続きなんかもあったから区役所に行った
確定申告もしたけど遊戯によって得た商品を売った事による利益なので
投資金は遊戯代となり経費として認められなかったのが痛い >>174
マトモに税金納めてるスロプーなんか聞いた事ねーよ
病気持ちで働けない的な設定にして実家からの仕送りで食べてますって言えば良いだけだろ
そもそも競馬と違って建前上ギャンブルでなく遊技らしいから所得にも当てはまらないんじゃないの >>170
その過程を本に書いてみたらどうかな？
まずスロプで生活できてたのがスゴイ事だし
3000万の貯金もそれをスルことも普通の人には絶対できない経験だと思うけど。 本音
店「追い出してもいいのかって？あたりめぇろがくそがぁぁぁぁ！！！ボランティアでやってんじゃねんだぞテメエェエ！！！
バカから金を吸い尽くす！！骨の髄の一滴の髄液も逃さねぇぇぇ！！！
その一点にのみ注力してんじゃアホがぁぁぁぁ！！！
財布ごと置いてけやぁぁぁぁ！！！そして一生パチンコに依存しろやクソがぁぁぁぁ！！！金をおおおお！！！くあねうぉおぉおーーー置いていくんだザコがぁぁぁぁぁ！！！」 >>13
景品の葉っぱをお金だと騙せる術がある
それが出来るのがパチプロスロプロ パチプロは稼ぎ少ないと言われてるけど
月に500万以上買ってる奴は全国に200人はいる
全員ウチコ飼いだけどな
一人だとパチンコで月22万、パチスロで35万が相場
パチンコは勝ってるとほぼ出禁になる。昔は黙認だったが今の時代はダメ
パチスロは技術介入が皆無なので今も黙認される。
パチンコは昔と同じくジグマと呼ばれるやり方で同じ店に通い続ける
パチスロは毎回店が違うからそこまで目立たないのも出禁に成り難い要因
パチンコは店員とトラブルに必ず遭う。逆にパチスロは客同士でトラブルに遭う
通路でタックルなどは普通にある。店員も気に入らない客にやる。
喧嘩や脅しは今も普通にあるが、20年前はもっと酷くて、店員によるリンチが普通にあった
絶対に避けられないのでメンタル弱い奴は速攻で淘汰される
パチプロやるなら複数で行動した方がいい。
ただし複数で行動すると他の一般客から嫌われる
それと、パチプロ＝無職のイメージがついて回るが、それは10年前までの話。
今のプロは大半が兼業でネットでせどり、ネットショップ運営、アマゾン輸入転売などを個人でやっていてパチスロパチンコ以外の収入がある
屋号で口座作るには開業届が原則必要なので、確定申告してるパチプロもかなりいる
底辺のクズであることには変わらないが。 >>178
生活はお勤め品で凌がせてでも金を
打ち込ませるのがパチ屋だからなｗ
ﾊﾟﾁﾝｺ止めてもお勤め品癖が残ってる人は
ラッキーカモナｗ プロ一本で食ってる人って税金どうしてんの？
自営業的な感じとか？ アニメやゲーム原作の版権物がよくパチスロ化してるけどそんなに効率いいのかね
1台いくらでそれが全国何万台になるから一発がでかいって聞いたことはあるけど
それでよくヲタ釣れるなと思うわ >>173
1円なら2〜3千円、0.5円なら1〜2千円打って持ち玉勝負にならんかったらそこで終了だよｗ
そもそも0.2円店なんてど田舎にしかないでしょ
甘デジ打ってればノーヒットってこともほぼないが連荘しなかったら諦める >>183
専業は払ってない
ただし、その専業が今の時代少ない
パチプロ＝兼業の方が上回る
てか、プロと言っても今の時代は勝ってないからね
パチスロなら一人で80万超える奴もかなりいるけど、パチンコのピンなら9割が20〜25万
これだと勝ってはいるが、稼いでるとは言い難い 確かにおかしい
ゲームが上手いからと言って追い出すゲーセンも無いし
パチプロは集団を組んでどんどん各店に居着いて欲しい >>186
オタが金落としてくれる
オタは金持ってる奴が多い
アニメがきっかけで新規客を開拓出来る
ハルヒのパチンコ出たときに打ち方知らない奴がドハマリして8万とか突っ込んでたときは納得したよw まぁパチンコ屋へ行くのは辞めた方がいいよ
パチンコが朝鮮総連の資金源になってるのは100%間違いない
反社会的であることは間違いない >>1
ただ、店としても、たとえばプロ集団（軍団）が（良し悪しを短時かつ客観的に判断するのは基本的に不可能です）台を占拠して、一般のお客がプレーできないなどの問題があり、対応せざるを得ない状況があるともききます。
＞集団（軍団）
パチンコ屋経営は客同士が妬みあわなきゃ上手くいかないでしょ？ 人の隣に座って遊戯を開始すると、お隣に大当たりが発生する
慈善事業やボランティアになったつもりで奉仕活動するつもりで遊ぶ 相変わらず遠隔とか言ってるアホが居るうちはまだまだ安泰 >>201
ｽﾏﾎでﾊﾟﾁﾝｺゲームもＦＸのトレードも出来る時代だもんなｗ プロｗ
こんなものはうまいことやれば勝てるんだぜ！
というパチ屋の宣伝文句 >>196
パチスロでエヴァに入ったようなパターンか
オタが金持ちというより単純に稼ぎを趣味に回してるだけだろう
200万する等身大フィギュアを買える奴ばかりじゃない
パチスロの未音源曲は欲しいけどなぁ
エロゲより収集難易度高いらしいし ﾁｮｳｾﾝﾁｮｳｾﾝ、パカするな。同じ玉入れて何悪い 画面を凝視して視力が
店内の轟音で聴力が
充満する副流煙で呼吸器が
派手な演出にドキドキして循環器が
電動ハンドルの反動で右腕が
全部おかしくなる。もちろんメンタルにも良くない。 遊戯じゃなく遊技だな
遊技店の定義からしたら技量で客を選ぶのは違うと思うがパチンコ店はある種の治外法権だからしょうがない ２０年以上前だけど都内地元のパチンコ屋でプロの集団みたいな奴等と地元の先輩達が凄い揉めてたわｗ
新装開店で先頭の数人の所に開店３０分前になったらその仲間が１０人くらい割り込んできたのがきっかけで
二十歳そこらの集団でけつもちの話出してきたりで先輩方の逆鱗に触れてしまったらしいｗ 今どき自称プロは居るかもしれんが、ショボい日銭稼ぎが精々だろ
ラッキーナンバーとか朝イチ無制限とか特典無しの一律ダメ釘でいったい何が出来るのかと、20年前は専業で食えてる奴が確かに存在してたけどな 株もＦＸも２分の一の確立で負け続けられるのにｗ
３００分の一で勝ち続けられるってどんなﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ営業だよｗ パチンコを無くせばプロアマ関係無くなるし…
てか早く廃止にしろよ 毎日吉宗キンキン鳴らしてたら毎回後ろに店員立ったり台開けられるようになった
運だよ運 今は株やFXより仮想通貨じゃね？
ビットコインはいつも乱れてるが >>218
トランプになったら為替がｲｷﾅﾘ安定したな パチンコ何てオワコン産業じゃん
しばらくしたら自然消滅してるよ >>162
それが理由でラスベガスの遊技機納入を蹴られたんだよなぁwww
中身を明確にしていないギャンブルって只の詐欺だよなw こんなものにプロだの上手いだのあんのか
追い出すくらいなら当たらないように制御してでも儲けるのがパチンコ屋のやり方だろ >>1
北ミサイルの開発資金になってる『朝鮮玉入れ』を安倍総理が本格的に潰しにかかってから、反日朝鮮人パヨクマスゴミどもの倒閣運動が本格化したわけ
■パチンコ業界に激震、入退場に「マイナンバーカード」必須化
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1482380536/
ＩＲ法案に絡むギャンブル依存症対策で競馬場などへの入退場にはマイナンバーカード必須化する見込み。
https://twitter.com/OpenPachinko/status/811787328142262273
■パチンコ業界に激震、菅官房長官が監督官庁を警察から厚労省に変更すると示唆
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1482803842/
政府は依存症への対応を強化するため、各省庁の担当者らで構成する会議を発足させたほか、厚生労働省に依存症
対策推進本部を設置し、法整備も含めた検討を急ぎます。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000090959.html
■パチンコ業界に激震、来年2月から釘調整不可（ドア開かない仕様）に強制移行、現行基準300万台は全撤去
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1498103921/
http://blog.livedoor.jp/slotbusters/archives/18385669.html
■【パチンコ】出玉規制強化へ ＝ 客のもうけ5万円以下、現在の3分の2程度に − ギャンブル依存症対策 来年2月施行目指す
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499696737/
カジノを合法化する「統合型リゾート（ＩＲ）整備推進法」が昨年１２月に成立したことを受け、警察庁はギャンブル依存症対策の一環として、パチンコの出玉規制基準を定めている風俗営業法施行規則の改正案をまとめた。
出玉数を現在の３分の２程度に抑えることが主な柱。１１日から８月９日まで改正案に対する意見を一般から募り、来年２月の施行を目指す。
警察庁によると、パチンコホールは１９９５年は１万８２４４店舗あったが、２０１６年は１万９８６店まで減少。
市場規模は０５年の３４兆９０００億円をピークに、１５年は２３兆２０００億円に減っている。
http://news.livedoor.com/article/detail/13516639/
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017071000776&;g=soc
https://mainichi.jp/articles/20170711/k00/00m/040/001000c
元パチプロの飛渡貴之弁護士に聞いた。
＞集団（軍団）＞集団（軍団）＞集団（軍団）
＞集団（軍団）＞集団（軍団）＞集団（軍団）
＞集団（軍団）＞集団（軍団）＞集団（軍団） パチンコ玉を眺めてるヒマがあったら
ベルトコンベアを流れてる和菓子の検品でもしてたほうが
着実に金になるだろうに
当たりを待ってるならまだましだが、
当たりのアクションを見せてもらえるのを待ってるのは
本当に救いようがない まだプロとかやってる奴がいるの？
大した稼ぎにならんだろ…普通に働いた方が楽だぞw 自他共に認める、ヤクザ、チンピラ・暴走族・
チーマー・ハングレ限定の遊戯にすれば(・∀・)ｲｲ!! >>229
ﾊﾟﾁﾝｺが好きならパチンコ屋でバイトすればよいｗ
一時間当たり平均１５００円のペースで資産が増えるのになｗ もうだいぶやってないけど店も客も何も工夫できなくなってんのか
もう店は警備員だけ置いて自動化すりゃいいんじゃねえの
真ん中の大型液晶を動かす装置ばっかりになってからはやってない ホームセンターあらしみたいなやつが稀にいるからな。 まずこの違法ギャンブルを禁止しろ
三点方式なら何でもやっていいのかよ パチンコ屋に居る間は数珠繋ぎで一時間当たり１５００円の大当たりが続くんだぞｗ
店員止められないだろ？ >>176
金を得ればなんでも所得になるよ
厳密に言えば親から貰うお小遣いだって所得になりえる
パチやスロ等の遊戯で得るのは現金ではなくあくまでも景品なので
それを売って現金を得るのは所得になる
ただパチやスロやって得た収入を申告したり、ヤフオクやメルカリで得た収入を申告する人なんて殆ど居ないのが現状 >>232
パチ屋の店員は体壊すから元気なうちに引退出来るなら良いかもね 大昔はそれで食ってた連中もいるにはいたが今客っぽいことやって稼げるのはサクラだけ >>237
パチンコはギャンブルではありません。パチンコをギャンブル呼ばわりは名誉毀損になるからやめましょう サンダードラゴンGPでドツイて、毎日部活帰りに打ち留めしてたなあ…
高校生なのに常に財布に10万円入ってた ソシャゲなんて市場規模大したことないぞ
パチンコはアニメやゲームなんかより遥かに巨大。日本が世界に誇る文化 国でギャンブルは禁止されている
特例的に認められているのが公営だ
じゃなぜパチンコはギャンブルではないのか？
それは「遊技」としているから
打ち手の技量でいかようにも結果を左右させられる
これがサイコロ転がした数字なら運任せでギャンブルだ
その根幹をハウスルールで禁止させていて常態化している
ハンドル固定を何故咎めるのかは、もろにこれを根拠としている
警察の指導で固定は禁止、その他の店側に取って
不利益になる技術介入はハウスルールで禁止とは
本来警察が介入すべき事案なんだよ
いい加減戦後のどさくさ、グレー運用の詐欺行為を禁止しろよ そもそもパチンコ屋がプロの存在を認める事がおかしい。
プロってのは何かをして金を稼ぐこと。
パチンコ屋は別にお客さんに対してお金を渡してないんだろ？w >元ゲームメーカー勤務
プロと言うより仕組み知ってる人なんじゃ 最近はゲーセンのメダルゲームと競馬ゲームで満足してる。月一万くらいで結果あそべる いや、プロでも平気で5万円6万円負けるだろ？
コンピューター制御で無抽選をされたら、
もう手も足もでんわ。 弁護士とはいえ元パチプロに聞いても店側に取材しないと意味がないという根本的な問題 >>154
カジノも正攻法で勝ちすぎるとやんわりと追い出される。
イカサマで勝ちすぎるとちょっとVIPルームへ・・・・・と促され手の指へし折られる（ｗ
ソースは前者がレインマン、後者がデニーロのカジノ >>47
スロプーだかプロだかわからんけどさ、高設定台朝から閉店まで座ってるから、夕方からくらいからしか打てない俺には邪魔だな〜。店からしても毎日おんなじようなやつが高設定台座り続けたら迷惑だよな。 >>181
兼業プロなんて昔からいたよ
芸能人兼パチプロもいたじゃないか
マンション久保田ｗ パチプロって言葉でパチンコ業界や攻略法詐欺で儲けている連中が
日本人のダメそうな奴を釣ってカモにする魔法の認定
現実には自称プロは嘘吐きや借金だらけの糞ヤローばかり
朝鮮人や天下りに貢ぐのを止めて働けよカス しかしどんどん担保増やすくらいもうけてんだろ？客どんだけ金使ってんだよ家立つんじゃないのな 昨日も、確率111分の１の甘に近い台を
そこそこ回るから（1000円で20回転）
1万3千円ほどまわしたわ。
まったく当たらなかった。 4号機時代はガチで出禁10店舗ぐらいなったわ
最近は見ないし聞かないな
ほとんどが客の通報とマナーかな以下
・常に勝ってた店でコインを拾ってる時、抑えられて出禁
・Aタイプの判別でコイン持ち込み出禁
・モーニング取り合いで1G複数回しして出禁
・設定の入れない店でモーニング→即交換→注意され1時間換金できなくなる
1時間1Gも回さず交換→出禁
・出目で6の台が丸わかり連日、友人と取りまくったら常連に絡まれ
打ち粉だと言われ、こちらは手をだしてないのに殴られ出禁
・グランドオープンから3日間、閉店後並び、大花火占拠3日連続やって全員出禁
・新台に毎回モーニング仕込む店で即交換を繰り返し出禁
・常にだしてたため店から出禁
・信長の野望でバグを利用して万枚だしたら出玉没収、出禁
・駅前の4店舗ぐらいで朝一店舗をまたいで台確保、朝から休憩札使ってたらバレて出禁 >>264
まあいくつかは悪くないが、大体は店の出禁が妥当じゃね？とは思うが。 昔は百円玉が２〜３枚あればパチンコ屋で１時間暇つぶしができたんだよ。
だから、誰かと待ち合わせをするときに、約束の時間まで３０分〜１時間とか
間があるときにパチンコ屋で時間つぶしができた。
ところが今は、千円札が数分で飛んで行くんだよ。
これが博打でなくてなんと言うんだよ。
政治家の連中はパチンコマネーで正常な判断力が麻痺してるんだよ。
情けないとしか言いようがない。 こんなしょーもない主張記事にすんなよ。
どんだけの人が対象なんだよ。 >>46
こういう頭悪いのがパチンコ打つのかとよくわかる見本www 20後半までバイトしながらずっとパチプロモドキみたいなことしてたけど東日本大震災でイベントが禁止になり稼げなくなって引退したわ。あれがなかったらずっとダラダラ日銭稼ぐような生活をしていたかもしれない。
犠牲者の方には申し訳ないけど俺にとっては良い意味で人生の転機になった出来事だった リアルに金の話をするけど、
おれはエンジニアで年収は1200万。 新製品の開発費等で会社の予算を年間1000万〜3000万円位つかうよ。
それは研究開発もあるけど、調査や学会などへの発表とかの出張費用も含んでいる。
仕事は面白いし、社会貢献にもなっていると思う。
勿論、人によって扱える金の大小はあると思うけど、それぞれに仕事があって収入がある。
パチンコで2年半で1000万って、それだけ？って感じ。年間500万でそれ以外何もなし。
なんの社会貢献にもなっていないし。
冷静に考えてなんのために命を預かったのか考えた方が良いかも。 技術介入で数十パーセントも還元率上がってたのかい。
そりゃパチプロって職業が出るのも分かるな。 パチプロって税金も払わないカス人間のことなんでしょ
社会のクズだね プロとか意味不明
確率なんだからガチャガチャと一緒 今時やってるのはもう本当の中毒者だよ
まともに打って出なかったら1日で6万溶けたとか普通に言っている人達 >>173
丸一日負け続けてなら0.1パチでも無理そうｗ >>181
たった200人ｗｗｗ
自営のほうがマシじゃん プロ禁止とか言ってるくせに
ライター呼んだりするんだよね >>168
千円で回せても70〜80回
ミドル海打つなら3千円で当たり引けるかも怪しい
で、みんな甘へ行くがこれが200から300ハマり当たり前
で、結局取り戻せもせずに1日いるなら1万も使わないが結構な金額無くなる
だから店は打つ人が居る限り潰れない プロ居ると打ち子がバレちゃうもんね
王子の店とかマジで酷かったわ 地元のヤーさんもどきが絡んでくるから面白い
トイレで遊びたい 今日ハーデス天井まで回したけど20000負けたわ。禿100で終了天井狙いも勝てる訳ではない。 >>264、269
まあ妥当だとは思う、ただ99年〜2005年までは毎年1000万↑勝ってたよ
最高はゴトだが大花火の体感器で月600万 パチンコ換金営業は
刑法犯罪（賭博罪）なので
今すぐ全面営業禁止せよ 抽選されてない状態で垂れ流すくらいならコンビニの募金箱に突っ込んだほうがいい パチンカスではないです。まどかちゃん達と遊んでるだけです。 プロと言えば、昔雑誌に出てたベンツ小林とかマンション久保田とか今もプロやってんの？ｗ 警察に場所を説明するときはパチンコ屋を「賭博場」と言い換えて説明すると反応が面白いから試してみてくれ
賭博する場所を賭博場と呼んで何が悪いのかと 何でパチンコの台の下やハンドルの下やハンドルに食パンの袋閉じる奴が落ちてるの？
パチンコ屋って食パン売ってるの？ ハンドル固定は台痛めるからまあ良いけどプロ行為ってルールの中で最善の打ち方を言うなら客に勝たせる気が無い糞店ってことだわな >>305
ゴルフと同じでプロと自称したらプロだし、ぱちんこだとそう見なされたらプロだろ 天井狙いがおかしいとかないわな
天井になるのは投資する者が存在している為店に損はない
それに至るまではゼロ抽選だったって事だし
天井まで回させず閉店リセットして積み上げを消すほうが店にとっての利益になるってことか パチプロでもなんでも
その道で稼いで生計を立てている場合がプロという理屈なら
無職な俺でも 株のプロということになるのか
考えたことなかったけど なんか照れるね 20年くらい前はデータ取り禁止の店もけっこうあったよな
攻略マガジンのライターが構わずデータ取りして揉めて出禁になって自分が正しいみたいな記事を書いてたけど、当時はライターの方が叩かれてたな >>49
昔は技術介入の余地が大きかったんだよ
ネット時代の今とちがって情報格差も大きかったから
機種を攻略するための知識を持ってるかどうかの差もひじょうに大きくて
ハイエナなんてのもその一手法
パチスロは大当たりが内部で発生していても
一定範囲でストップさせないと絵柄が揃わないことはざらで
（当たりが発生してるぞと教えるためにリーチ目が出るようになる）
知識・技能が足りない客は気づかずに止めて帰ったりする
そういう状況では他人の取りこぼした大当たりを拾えるチャンスがある
それがハイエナということだが、手段の一例でしかない
まあ昔の話で、もう十数年やってないから最近のパチ事情はさっぱりわからんけど >>52
たしか大東音響のマジカルベンハーとドリームセブンｊｒだっけ
あれは美味しかったなぁ 止め打ちなんてプロじゃなくてもやるのに禁止とかw
最近はみんな打ちっぱなしでうってるのか？ 今のスロットで技術的な差なんてないからプロとアマの違いなんて無いわ花火とかバーサスのRTガーとか言うやついたらアホ >>311
プロと言うのは一般に玄人の事をプロという。
生計を立てているかは問題じゃない、
その道に詳しいかだ。 >>1
2年半で1000万円の利益ってプロの中でどれぐらいのレベルなの？
時々競馬で何億とか脱税して捕まるヤツいるけど、それと比べたら大したことないだろ
プロ名乗るなら、もっと夢のある稼ぎを見せてくれよ 賭博場じゃないんだから、上手いからって追い出すのは意味が分からん >>304
自販機の隣に惣菜パンの自販機なかった？
手作り感満載のやつ 二昔くらい前ならパチプロもいたけど、５号機あたりで絶滅した おれも大学生の頃はモーニングプロだったな
リノ、ハンター、007
朝1時間で月10万は稼げた >>145
ホー助くんの情報は知ってたけど店員対応のせいで実践はできなかったなぁ
パチスロのセット打法でプロは一日40万円抜くなんて話があったけど
俺が初めてやったセット攻略（スペスペの奴）では慣れるまで人目を避けながら
せいぜい1時間に1回くらいの成功で、これじゃ儲からないなぁと思ってたら
なぜか数日連続で数万円のプラスになってて、あれぇ、何でだろ？と首を捻ったっけ
とにかく1回出しちゃえば、そこからもう追加投資が必要ないから
あとはじわじわ増えていくんだな、って遅れて気づいたわ
慣れてきたらもう、やべぇ、これ簡単に10万円コースだわ、40万円もそら楽勝だわって
でもそんな出し方したら目立ちすぎる、すぐ出禁だわって
必死で自分を抑えて月50万円くらいだった パチンコスロットは儲からない
出ないし換金率も低いし
競馬やった方がマシ スロットなら
20〜15年前ならピンで超一流で1000万
10年前だと超一流で700万
今だと超一流で500万
店しだいで+100〜200万は変化する。
その辺にいるスロニートは200万以下ぐらいのバイトした方がいいレベル
4号機の終りとともに腕のいいプロも減った、今は下手糞しかいない ナマポがパチンコ禁止になったらサクラで派遣されている同胞やカルトもごっそりホールから消えるのにな 自分は皆が言うパチプロで２３年ぱち屋で生活費を稼いで生きてきてます
確かに今まで２件の店に入店をしないでくれと言われました
２件のうち１件からは両親てきなのか５０万もらった
今通ってる店からもなんらかの通告なのか今月いままでの
やりかたが旨くいかなくなっる
来年からのシステムが今月あたりに導入してる可能性をかんじる
でも、自分的にはそのシステムのほうが従来のやりかたより
楽かもしれないとおもっている
別に入店お断りとあっても稼ぎかたをしってる人には関係ないとおもう
店はなくならないからね 巧いんじゃなくてメーカーから出し方聴いて来た奴だから パチンコ関連のスレに必ず湧く、パチンコ廃止しろって奴。
自分や家族が人生狂わされたとかなら分からんでもないけど、もし一切パチンコに触れた事も関わった事も無くて毎回そう騒いでる奴がいるのだとしたら何とも滑稽だな どの業界でもメシが食えるとプロと呼べる
しかし今のパチプロは別でメシは食えない
天井などの台特性の知識や出玉を少しでも増やせる・節約できる方法を知ってるに過ぎない
素人よりも得するだけで最初勝てても最終的には店から回収される
パチ屋とガチで勝負する時代はとっくの昔に終わってる パチンコが日本から無くなれば解決だな
業界ごと朝鮮半島へ行けよ >>340
弟がスロッカス
サラ金やら家族の財布からネコババやらでテンプレに相応しいレベルで離婚
緊急避難で家で一時的に引き取っても、失業手当ウン十万単位で使い込むわ財布から抜くは定職就かんわでブチ切れて期間工送りで通帳管理中
機械に呑まれるがバカだとは思うが無いに越したことないな、周りの心労半端無いわ >>1
＞パチンコ・パチスロは、他のギャンブル以上に、打ち手の技術介入によって還元率をアップさせることができます。
遊戯じゃなくてギャンブルって書いちゃってるけど(´･ω･｀) >>313
ずっとデータ取ってたけど目立たないようにやってたな
頭の中で覚えててトイレに行ってメモったりとか
で、夜にノートに書き写して確率計算したり >>324
パチはプロ、セミプロは多いだろう
しかし今時のパチでは正攻法ではそんな稼げないんじゃないか
もともと一人の客に一日何十万円も稼がせるような出し方はしない
実質ギャンブルとはいえ建前は遊技業界だし
競馬は名実ともにギャンブルで
一レースで100万とか1000万円とかって高配当がつくし
そうでなくても賭け金次第でさらに高額になるから
そりゃ天井の高さは比較にならない
でも勝ってる人の数でいえばパチの方がはるかに多いだろって感じだったな パチンコ体感機攻略とかスロット判別打法とか
大昔は何となく攻略要素はあったな >>57
いくら真面目でも人間関係が悪ければ会社は地獄と化す。パチプロにはそんなものない。勤勉ならそれだか報われる。会社とはそこが違う。 設定５とか設定６とか大当たりの確率を店がわで変えるのはイカサマじゃないの？ >>59
逆 パチンコは釘で出る出ないがはっきりする 設定なんてあやふやなものでは生活できない プロといってもピンとイナゴ軍団じゃぜんぜん違うだろ
軍団はそもそもクズな打ち子集団だしな もう潰れたけど近くのパチスロ屋は
「目押し禁止」「順押し以外禁止」だったわ 4号機吉宗のビック中は
俵8連阻止のため順押し縛りの店あったなWWW パチプロ級の腕前だったが数年前から食えなくなった
今のパチンコ屋は回って粘れる台が皆無
東京も名古屋もパチプロなんて全く存在してない
パチンコ雑誌の偽物プロにだまされてはダメ
今、朝からいるのは依存性と親の金で遊ぶニートだけ 一定以下の回転の台は叩き壊して構わないルールも作るべき 弁護士の解説なんかアテになるかよ！弁護士によって全く真逆の弁護なんかしょっちゅうなのによ。
こんなもん、利用者が判断すりゃーええ。プロ禁止店ならプロＯＫの店に行けば良いだけの話。 １０年前くらいにボーダー越えする台がなくなって止めたわ。 どうでもいい。オリンピックまでに全部つぶれてどうぞ。 知り合いのパチプーは規制が厳しくなるからって急に資格の勉強し出したな 240分の1の確率のビッグボーナス1回で711枚とか今では考えられないな サクラなんて身寄りの無くなった犯罪者が刑務所出た直後誘われるんだよ 【昔は１発台ねらって連続5台打ち止めしたわ】
【事務所に呼ばれるかと思ってどきどきしたわ】
まじめに打ってたの!!! むかし、大阪梅田の新阪急ホテル近くにあったホームランという名のクソパチンコ屋がそうだったな！
待ち合わせの時間つぶしで使っていたけど、プロでもないのに出しすぎていたら勝手にプロ認定されて出玉も没収し、客を叩き出すというでゲスな店があった！ パチンコを合法にして、客の換金に課税した方が健全になる
店側が不当に出玉を渋れば脱税ということになる パトラッシュは完全に攻略出来たな、
3からは無理だったけど。 近場に何店舗もあってそれなりに稼働してるならチョロチョロ店変えて打ってれば勝てるかもな、1店舗集中はまず勝てない、てか行かないわバカくさくて どの台打っても同じ確率で出るとかないインチキ台ばっかりだからだろ
プロがいるっていうならインチキ台作ってるのが原因
朝一で適当に台選んで必ず出ない台に座る人と出る台に座る人がいるとかおかしいだろ 案の定 元パチプがいっぱい集まっててワロタ 俺もそのうちの一人だが
パチもスロも両方やってたがスロは設定札ささなくなってから止めたな
ピンじゃどの台が6だったかわからんのは非常に不利だわ
まぁ今でもやろうと思えば6探せるんだろうけどデータ集めとか死ぬほどめんどくさそう >>383
4号機全盛期だったら全然大した事じゃないけど今だったらスゲーわ 釘を指で測って真剣に見てるおっさんとか全然いなくなったのな 宝くじも本当に儲かるなら（笑）庶民に売らずに
関係者が全部飼ったほうがいいｗｗ >>383
しょぼい
俺は大学生だったけど学校通いながら月100抜いてた >>137
ステージ止め、保3止め、電サポ止め打ちだけやる俺もプロか
銭形の時はひねりもやってた
ひねりは注意されたことあったが保3もダメなんか？
サポ返し1とかMAX撤去から行ってないけど最近の話？ ある程度勝てるようになったら問題は腕じゃなくなる。
それだけ抜かせてくれる店の確保が問題になり、いい店は大抵もう誰かいて新参の入店はそいつらに排除される。 へええ
店に入れる入れないは店の勝手と思ってましたけどねえ
プロとか以前に
役所とか公共交通機関でも無いのにそんな義務があるの？パチンコ屋に つまり勝つ人は追い出して負ける人は来ていいよ、と
無茶苦茶な論理だなｗ 1人では大して稼げなくなったから人雇って軍団形成してる奴らをプロ認定して追い出してるだけな
こんな時代なのにプロが増えてるのは雇われた打ち子が多いからなんだよ
店からしたら保3止めや単発打ちする打ち子でさえプロ認定だからな パチが良かった時代は
「まあ失業してもいざとなればパチやればいいし」
って保険であったことは確か
今はもう無理だわ 今のスロで勝とうとするならイナゴ軍団つくって
1機種ほぼ全とりして情報共有して6わかったら他は即捨てするくらいじゃないと
勝てないだろうな
まぁこんなの毎日やってたら他客なんてすぐ飛ぶな 昔、朝一ランプが点灯してる潜伏確変の台拾いまくって稼いだけど、出禁なんかならなかった
ちょっと嫌がらせされることはあったけど そんな細かいことはどうでもいいｗ
パチンコは風営法の景品提供を悪用した実質的な賭博行為であって
それを当局も黙認してるって事実を問題にしろ まぁ 打ち粉 とくに若い奴はせいぜい日当15000円とかだろ？
時給にしたら1200円とかしかならん
普通の会社員なら2000円くらいには当たり前にいくしスキルもつくし社会的立場もちゃんとある
よっぽどいい会社に入るように努力したほうが人生有意義だぞｗ 世界的に知れ渡る日本警察の恥、パチンコ・パチスロの問題点
http://www.youtube.com/watch?v=xFc8NIStWSo&;sns=em
パチンコパチスロ
空気中に漂うタバコの煙や未知の化学物質
健康被害は肺炎や肺ガンだけではない
尋常じゃないレベルの乱視になってしまう
空気が悪いから白内障、緑内障になりやすい
老後に響く
パチ屋店内に設置した空気清浄機から採取したホコリをお湯に漬け込む
そのヨゴレ汁を動物実験で動物の眼球に滴下、その予後経過で悪影響が立証されるだろう
眼球に浸透した悪影響物質は眼球を濁らせ、白内障の発症確率を高める
そしてパチ屋はウイルス、細菌の感染場でもある こんなスレ立てんな屑
５ｃｈの過疎ってる場末でやれ え？……被害風味のプロレスってか誰が見てもわかるサクラの一種だよね？(笑) 二年半で1000万？
年間だと400万？
月に33万？
それを二年半も続けてしまった？
こんなトロい奴でも司法試験受かるんだな
…と、純A平打ちで月100万が底だった俺が言ってみるwww >>407
雇われでなければ月３倍…てのがあってな
自分等は「真っ当でなければ月５倍」ってのを勝手に作ってそれが出来なくなったら足洗ってたよ スロ４号機時代、３回権利物時代にプロで稼いでたが今は厳しいんだな
辞めてからパチなんて一度も行ったこと無いから現状がわからん
半年で５００万くらい稼いで残り半年は旅行行ったりして遊んでたわ
気付いたのはパチプロやっててもせいぜい年１０００万が上限ってこと
年齢考えると将来的に展望が無いと思って（女との結婚の話もあって）
辞めて真面目に就職した
今手取り３０万くらいだけどな・・・ パチプも頭のいい奴から見切りを付けて他へ以降してる。
1万前後の安い台にしがみついてるのは軍団と三流だけ。
まぁパチプじたいが人として三流だけれど。 >>47
こちら関東だが、プロお断りは普通だよ、
どこの店でも書いてあるのが普通。
もっと酷いのは、新装開店の折込チラシに
【目押しの出来る方はお断り】とギャグでなくて
本気で注意書きしてたｗ 正直、新基準は時間効率悪すぎで会社帰りにゃなかなか打てない。月30稼働やってたのが今じゃ土日イベントだけ朝からA掘るくらいしかやらなくなったわ。兼業年100がモットーだったのに今年は30くらいしかない。専業息してる？ 3回権利物はよかったな
確率もそんなに辛くないし
よく回ったし連チャン機まであったし
めっちゃ稼いだわ パチンコをギャンブルと認めない警察
法治国家とか笑わせるなよ
どんな違法行為でも摘発しなければ
法律など無意味
例え、目の前で強盗があっても警察が
強盗とは認めないと言えばそれで終わり
これが社会の本当の仕組みと言われている
メキシコの警察と同じ。麻薬カルテルで
バイトメキシコ警察と同じだな 釘も触っちゃだめで、パチスロの連チャンも吸い込み方式もダメ
勝つ要素はパチスロ設定情報のみ。どうやって情報を手に入れる事が出来る、店長のグルか まわりの客を威嚇したり悪質でマナーの悪いグループ排除を意味してるのであって、個人のプロ客をお断りしてる事実はないけどな だったら店は設定１・２を禁止しろ
明らかに負けの設定を何十台も並べるのはいいのか？ 高校の時にファイヤーコングの中押し攻略で出禁になった
2週間くらいで150万は抜きすぎた まあ、この朝鮮業界も厳しいんだろう。逆に、今まで羽振りが良かった事自体がおかしくてね。
朝鮮人を追い出そうという時期に、こいつらを優遇している自民党がおかしいんですよ。
今度こそ潰さないと、もうあいつらは四面楚歌だからね。
日本国民からも安倍は強く疑われ、そして”安倍さんはねえ”と言われてる状況だからね。
というか、そういう事態にならないと動かない時点で”全然反省してない”んですよ、こいつらは。
厚労省も結局最後まで朝鮮擁護、舐めすぎでしょ？あいつら。
厚労省の酷さは昔から有名だったらしいが、中核派や朝鮮カルトみたいな連中の巣窟らしいからね。 「プロ禁止」の張り紙はもう一種の広告だよｗ
プロ禁止＝プロが居るんだがんばれば儲かるんだと思わせる為そんな馬鹿狙いの広告さｗ ほぼ日本中の駅前にパチンコという賭博があること自体が異常だろ なんとか協会のルールを基本とするなら、
ユーザーの止め打ちは禁止されてるのに店側の釘いじりが許されるようなホールには行っちゃいかんな。 変則打ちって、なんでやったらダメなの？ 微調整って必要では？
常に同じ強さで打ち出すのなら、人が介在する必要ないじゃん プロ禁止って貼り紙自体が３店方式を認めてるってことじゃねーか。
しょっぴけ そういや地方のパチ屋行った時、店員からアルミテープ渡されたな
ハンドルに挟んで打ちっぱなしにしろと だめにきまってんだろ。
勝負に勝てない人しか来ないでくださいもか意味不明。 いいかお前ら！アウトロー会のカリスマ、ともやさんは、タワマン住んでベンツ乗り回して毎日 GOD凱旋で勝っているお方だからな！アウトロー板にともや伝説って人気スレがあるからな！しっかり挨拶だけはしとくんだぞ！ >>5
潰れたパチ屋の廃墟って、更地にしないで放置されたままなんだよな ＞外見で選ぶ、性別で選ぶとなると、一定の権利を超え、違法となります。
別にいいんだけど、何の法律に違反すんの？ >>441
駄目は駄目でも、
それを判断するのは司法じゃなくて客の入りってことだろ スーパーコンビで勝ちまくってた頃、「出禁にするよ」って脅されたわ まだパチンコやってるヤツいるのか。
あんな賭博。
30年くらい前か、いまの博打パチンコのはしり、フィーバーがでて、娯楽・遊戯が
一変した。
チューリップもの時代は、負けても2〜3千円。勝っても2万くらい。
それで、5時間とか余裕で遊べた。
今のは、丁半博打と何ら変わらん。 プロという名のサクラでしょ
外から見える場所陣取って箱積むお仕事 そもそも違法なパチンコに法律云々されてもなw
パチンコが消えてなくなるのが正しい解決策であって存続を前線にした主張など誰も聞かないよ >>451
良心的な店は一般人でも良い台を打てたよ
ST機の頃、底辺コジキボーイの集団がパチ屋を徘徊して高設定が入りそうな台をおさえてダメな台は捨てるとかやりはじめてからきつくなったけど
今はそんな作戦ができるほど良い店はないと思うけどｗ
規制でハイリスクローリターンの極悪台だらけみたいだしな ファフナーと捻りできる機種は酷かったからな
そういうの作るメーカーもメーカーだが >>450
丁半博打やない
親の目が10個ぐらいあるルーレットで赤黒賭てるようなもん 追い出すとか物騒な。
本物になれば、入店するときに入り口で黒服から○万円入りの封筒をもらって
悠々と引き上げる形になるよ。「あっ、先生！ 今日はこの辺で穏便に・・・」と >>455
それは酷いw
だったらやってる人は相当頭が変な人だな
これから更に締め付けるみたいだし 警察庁は徐々にパチ業界を殺す方針なのは間違いないね 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・6+720967 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。63605+7 ハイエナって、潜伏確変に気づかず捨ててある台を拾うことじゃないの？ >>462
今はそんな美味しい台はほぼ無い
スロットART機で天井やゾーンに近い台を拾う事が一般的
一定回転数でも、計算値が期待値ギリギリプラスになるだけで
安定して稼げるなんて事はない 昔893の下っ端の手に磁石埋め込んで稼いでたって自慢してた奴いたな
本当ならマジシャン並みの努力だわ パチンコだけで食ってるってやつの大部分は、生保だけで食ってるってのが実状。 1円パチンコで朝から晩まで打ってるジジババ多すぎ
まぁ遊びの範疇で楽しむならあれしかないんだろうな 昔からあったよね
結局来年からのルール改正でパチンコ店が苦しいから、巧い人を追い出して下手な一般人から巻き上げたいだけでしょ
今思い出したけど、夏祭りなどの景品貰うゲームでも「プロお断り」ってあったなあwww とりあえずパチンコ禁止にすれば、そのうちプロも食えなくなっていなくなる
プロが絶滅したころを見計らって再開すればいいな スケジューラで管理されているから一定数以上は当らないようになっているのにね
いまだにパチプロとか絶滅しちゃってるのに自演宣伝が必死だな >>467
パチンコだけで生計を立てている人だろう 資格が無いんじゃ、自称プロだろ
お前らみたいなプロオナニーストとか こんな下らん議論が持ち上がるならパチスロを廃止した方が手っ取り早い プロってパチンコて生計たててるてこと？
景品のお菓子や缶詰めで食いつないでるのか 昔梁山泊の人見たけど
誰も注意してなかったぞ
モンスタｰハウスで止め打ちしてた 米朝戦争で敗戦国北朝鮮は消滅で戦後の日本の闇社会は憲法改正で一掃されます。 技術の介入余地なんかないだろ
パチンコ屋の利益調整の為のグルのことをプロと呼んでるのか？ パチンコそのものを禁止にしろ
それできれいさっぱり解決 昔、一緒に仕事してた奴がパチプロに転職したが、今でもやってんのかなぁ。
当時は月に40〜50万儲かるって言ってたが。 >>485
パチスロが5号機に変わるまでは、上手く立ち回ればリーマンでも月20万くらいは何とかなった。
給料の大半を残してたので、貯金はたくさんできた。
けど、人生の大半をパチスロに捧げるような毎日だったので、今となっては金よりも、もっと別の楽しい暮らしをしておいた方が良かったと、後悔してる。 パチンコ狂いのジャップw
パチンコなんて脳障害しかやらないぞw 昔、海打ってたら隣のババアの魚群がハズレた後、俺に魚群が来て当たったら私の魚群返せと噛みついてきた
あいつはプロなんだと思う マナー悪い乞食を出入り禁止にするために書いてるだけだよ
（打たずにメダル拾って換金とか）
繁盛してる店はたいていプロが一人はいるし
よほどじゃなければ追い出さない >>489
あるあるwプロじゃないけど。
一昨年まで15年くらいパチプーしてたけど、一回も出禁くらったことないな。
年300万くらい抜いてた店もあったけど。 パチプロなんてゴミの人生だぞ
毎日毎日じっと座ってぐたらない絵を見て勝った負けたとかアホそのもの
40過ぎて体がきつくなって稼げなくなってさあどうしましょう？って思っても土方すら拒否される始末
公園で寝泊まりするホームレスになって人知れずあぼーんで終わり 一生懸命ハンドルにコインやカードを挟んでる姿は滑稽に見える >>66
雇われサラリーマンを男子一生の仕事ってのもどうだかなー >>495
金貯めてなかったらね。
計画的に金貯めて、他の投資もする。
俺も10年くらいはパチプ一本だったけど、
株覚えてアパートも買って、今はそれで食っていけてる。
サラリーマンもそうだと思うけど、計画性のない奴はダメ。 「力士・レスラー禁止」のビュッフェ系の店みたいな？ >>489
昨日沖海4打ったら、単発時短抜けた後に30回転以内に魚群が２回走ってどれもハズレた。
打ってるの俺だけだったから、どこに当たりが流れたのやら見当もつかず店員に噛み付いた。
閉店5分前のお話しでした。 >>501
谷村がオカルト流行させちゃったからな
この演出きて何回転以内にとか、ホールウハウハだろ >>499
お前税金払ったの？
パチプロの税金って
一時所得になるからすごい高額だぜ？ 昔宇都宮のショボいスロ専門店でたまたま運が良くて3日連続万枚出したら理不尽な難癖つけられて出入り禁止にされた事あるわ。まじこう言う事って現実の話なんだと思った。 >>489
まんざらオカルトではない
ホルコンにより簡単に言えば客同士で玉のやりとりをしてるだけだから
負ける奴が居るから勝てる奴がいる
最近のばばあはホルコンを熟知してるから困る
自分が熱いリーチをハズして隣が熱いリーチで当たった場合パッキーを抜いて休憩に入る
ホルコンは島の稼働率が下がったと認識して連チャンは止まる >>480
超優しい俺が教えてやろう
パチンコには食料品タバコ以外に｢特殊景品｣というものがあって、
後は自分で調べるんだ 偶に買った処でセンベロの店で武勇伝（）語る程度のカスみたいな人種だしな >>507
あるよなぁそういうの。
俺が連荘してるところにババアがピタリと隣に座ってきて（他の台がガラ空なのに）、
１０００円で当たりを引いて俺の連チャンが止まったなんてザラにあるわｗ 国会でも批判の「パチンコ屋にATM」 設置会社に元財務省事務次官
厚生労働省によるとギャンブル依存症に苦しむ人の数は536万人（2014年）。
人口比にして4・8％と世界でも突出して多い。背景にあるのは、
パチンコ・パチスロといったギャンブル産業の存在である。
なのに最近ではATMまで置いている店もあるという。
これって、やりすぎじゃありませんか、元財務省事務次官殿。
（中略）
「実はトラスト社は、親会社がIIJ（インターネットイニシアティブ）というインターネット関連企業なのです。
社長は勝栄二郎氏。元財務省の事務次官です
（以下略）
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/07220553/?all=1
格安SIMの代表格
IIJmio（IIJ）がパチンコ銀行ATMをやってる
どうして競輪競馬場のATMは"悪"で、
パチンコのATMは"悪"ではないのか？
パチンコ利権に守られてるのか知らないが、この手の追求されないからといってギャンブル依存症を作り続けるIIJは
完全に悪質会社だろう
追求されなくても自主的に撤退しろ糞 政府は29日、ギャンブル依存症対策の関係閣僚会議を開催し、施設への入場制限や、
金融機関による貸し付け自粛制度の整備など、ギャンブル依存症への対策を決定した。
菅官房長官は「ギャンブル等依存症により、不幸な状況に陥る人をなくすための対策を、
しっかりと実施していかなければならない」と述べた。
政府がまとめたギャンブル依存症対策では、依存症患者本人や、家族の申告に基づいて、
施設への入場制限を行うほか、場内・場外券売場に置かれているATMのキャッシング機能の
停止、撤去などが盛り込まれた。
また、パチンコの出玉数については、いわゆる「大当たり」で獲得できる玉の数を、現状の
3分の2程度に抑制するほか、全国の都道府県などで専門の相談員体制を強化することも
明記された。
政府は今後、とりまとめた対策を順次進めていく方針。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00368747.html
IIJ(IIJmio)はいつまでパチンコATMやるの？
既に政府はギャンブル場のATMの機能停止、撤去する方針である
朝鮮利権に守られてるから関係ないの？
あんたらには企業理念が全くないの？
日本人をはめて朝鮮に差し出すに近いぞ >>505
昔スロ屋で6日ぐらい連続で
勝ってたら
開店前にそのスロ屋の近くの喫茶店でモｰニング食ってたらそのスロ屋の常連客に
絡まれた事あるわ お前調子乗んなよって 特殊景品を自分で作って売ると詐欺になるのが腹立たしい。 プロ禁止ってゴトを明らかに
やってんのに証拠が無いときに
追い出すためだろ 手打ちの頃なら、如何に玉の弾みをコントロールしてスランプを脱出するかのノウハウ本が出て参考にしたものだけど。
今のパチンコの勝ち負けはそういう要素じゃないし。 昔は普通に３００万ぐらい勝てたよな
高額換金する時は換金所と駐車場まで店員がボディガードしてくれるんだよ、店員が横に居ないとふつうに殴られるから、それだけパチ屋は治安が悪い。 >>435
歌舞伎町とかにおいてある
しょうもない業界の人材募集フリー冊子
(普通の人でも誰でも自由に取ってこれる)
をみると
キャバクラホストなどに混じって
違法カジノっぽい募集が載ってる
だいたいバニーガールの衣装とか書いてある パチンコって本当に何がおもしろいんだ？実際やった事あるけど、玉入れを6時間も7時間もありえないわw
いや、俺も人の事は言えなくてギャンブルで競馬は本当に面白いんだよ。それに競馬なら賭け金、配当次第で一日100万越えのプラスだって十分可能だしな
パチンコなんて精々10万程度だろ？ とりあえず沖縄の在日米軍基地の前にも「プロお断り」って看板立てといたら プロはプロでも証拠が掴めないようなゴトプロだけどな、かつての梁山泊みたいな >>520
メンヘラ世界の住人はほっといた方が良いぞ いまパチプロなんていんの？
出玉悪くなる一方で全然見かけないって聞いてるけど 昔の体感機とか使ってるのや本当のゴトやってる人でなく全うにハイエナしてる乞食を規制はダメだろ プロったってコンピューターに勝てる奴なんかおらんしょ
集団で大掛かりな不正するのは別として
やみくもに運任せにしない程度なら多いと思うけども
それをプロって言うのは笑えるわｗ プロでやっていけるならここまでならなかったと思うけどね スレ違いだけど、大塚駅前のパチンコ屋が閉店しててびっくりした。 パチプロなんてもう絶滅したよｗ
頭のいい元プロは株やＦＸに行った。
残ってるのはパチンコジャンキーだけ。 >>113
四国の田舎でも連チャン殺しで肩チャッカーガバガバやったで(笑) 月に100万以上儲かるならやってもいいが70万程度ならサラリーマンの月給以下。 今騒いでる「プロ禁止」ってのは、いわゆる軍団対策だろ
パチのピンプロなんか今は絶滅に近い 期待値\25,000以上追いかけないとピンじゃ無理
今やパチ屋なんか\15,000以下の台が殆どだから そんなのピンでやってたら大欠損一発で即死する
軍団は乞食打ち子を日当12時間1万で４人雇えば差額の\5,000*4の期待値と自分の\15,000で\35,000の期待値
下振れ欠損補う形と併用すれば仕事量は月に100万積めるわけだな
軍団共はイナゴのように食い荒らしていくから、店にとっては、素人に還元できなくなって困るわけだ
ま、1人でやるより、出玉共有生かして複数人でやれば勝つチャンスは増える、ってことだね 親がプロ家業だと子供は嬉しいよ
プロ野球選手
サッカー選手
プロパチンカー >>525
マジレスすると、4号機時代に本当に有った話。
殴られるの大げさだけど、カツ上げ狙いは結構有った。
かなりレアな話だが、一日に１００万勝ちとかあったから。
当時は２０万前後の換金が結構普通にあったんだよね。 >>526
昔の人気店でも並んでる奴を見なくなったからいなくなったんじゃね
人気機種が入るらしい日にじいさんが店の前に座り込んでるくらいｗ
5スロの専門店に並んでる幸薄そうな若者を見ると悲しい気持ちになるよ 胴元も「プロ」客も闇だらけ。
…で、こんなのに類似した賭事の特区を作って経済活性化を図ろうっていう何処かの国の政策、正気の沙汰!? 田山さん、天下一閃で食ってたらカッコいいw
田山と言えばナナシー
パチマガの池上も死んで随分立つな パチ雑誌の初期にいた誌上プロで自分なりの理屈を書いてた人って
田山以外だと石橋とか安田とかだっけ
上京して間もない頃、高田馬場の白鳥でビッグバン小役抜き攻略したなぁ
もう終わりかけだったけど1ヶ月半で50万円くらい稼がせてもらった
当時そこで実戦して日記書いてた誌上プロがいて、ニアミスした
俺はほとんどその人の方を見なかったけど
友達が「あの人、目押ししてるときの目がすごい」とか言ってた パチンコでなく朝鮮玉入れ
スロットでなく朝鮮絵合せ 谷村とかまだいるの？
パチンコ攻略雑誌ってまだあるの？ 球はともかくコインはな
プロは出禁でもサクラはおｋ バッティングセンターにプロ又は元プロ禁止みたいだな
間接的に、金が出ていくから困ると、自白しとるわｗｗｗイカレ朝鮮人 まあプロ禁止とか真に受けるのもバカらしいと思うわ
一昔前のAVの消し忘れみたいな煽り文だろ パチンコ攻略雑誌って、広告が中小のサラ金や開運グッズ、怪しげな攻略法ばっかりだろ。
まっとうな人間なら関わりたくない、相手にしたくないような広告のオンパレードｗ
あれでパチンコの何たるかが分かると思うのだが。 >>550
初期のパチ雑誌は、打ち出した球がどういう道筋を通って入賞口に入るか、
釘の影響でどう変わるか、みたいなことをストロボアクション写真などで
掲載していて、パチ初心者だった俺にはすごく勉強になった パチンコに限って言えば
釘規制があるにも関わずゴミ釘の犯罪者どものせいだな
全国一律ボーダージャスト回ってそれ以上でも以下でもないようになれば変わる 店のカメラも高性能になってる
店長が客の飛び出た鼻毛の数まで数えて記録してる ２５年以上前にファンキーセブンってノーマルセブン機があった
今は亡き浅草の某店に日当３万の台が放置されてて２ヶ月近く打ったこともある
新台のセブン機が千円で１００回転も回ったり、あの時代を知る人は今のパチンコには全く魅力を感じない
今いるのは爆音と光線で脳波と精神をヤられた依存性の患者さんだけ
パチンコを長年やると、視力と聴力、精神は確実に悪くなるよ >>555
＞ファンキーセブン
西陣のデジタルが赤と緑の奴だっけ
知り合いが「色盲だから打ってて当たりハズレがわからんｗ」って言ってたな
連チャン性のないオーソドックスな機種だった記憶
大当たり確率230分の1くらいだったかな 連荘打法していてオマケスタートに強制的に球を流され
強制終了にされたことあったなあ。 >>554
店の天井のやつよりサンドのとこのカメラが気になって表情に困るんだが
あれで事務所のモニターで客見てんのかね？
それともパッキー盗難の際だけ証拠として見るだけなのか 要するに 「客は黙って金を置いて行け」
そういう事だろ そんな酔狂な客が大勢いると
考える理由は何だろうね（笑） まぁ打ち方を店で
指図する事はできても 通りを歩いてる人間に無理矢理店に
入らせることはできません 従って 指図したいならそれだけ
出せよって事です １０年ほど前、大阪ミナミで有名だったパチプロに必勝法を教えてもらった
その答えは 「パチンコ打たないこと」 それがパチンコに勝つただ一つの方法だと
パチンコでいくら儲けたところで 「場所借りてる以上は負けや」 そう教えられた プロはいないよ。
ダイコク電器がホルコン作ったときパチンコ梁山泊、
テレビの特集でパチンコ店開業ドキュメントが頻発していた時代を
知ってるから。以来昔よくあった打ち止め台が無くなった。
同時にパチンコを辞めた。 軍団はしょうがないよね
徘徊どころかいまだにベガ立ちやってくる野郎とかいるし むかし雀荘がゴロを追い出したのと同じでしょ
カジノだってカウンティングが禁止とか似たような話だ つーか今どき誰がやってんだ？と思ったら
田舎の人は今でも結構やってんのな
自覚や教育といったものが足りない人はパチンコとかにハマるんだろうけど
近所に大自然有るのに勿体無いねぇ >>566
パチ板のぞいたら、新宿のパチ屋は休日満席じゃねぇ〜か、
ウソつくんじゃねぇ〜、 >>560
サラ金は借りない、パチンコはやらない。
要は堅実に生きろって事だわな、
が、しかし、人間は賭け事というスリルが好きだから賭博はなくならない、
博徒に金を貸すサラ金、銀行ローンもなくならない。
しかし、40年以上1玉4円でやってきたパチンコは、連チャン機、等価交換で収益を確保した。
警察がパチンコと取り交わした、釘を曲げない、ベース30だ、という約束を守らせるために、
徹底的に取り締まればパチンコは潰れる。
パチンコと警察はナァナァだから潰れない。 パチンコを完全に排除すると、ギャンブルジャンキーどもの収容施設が無くなって、そこかしこでロクでもない賭博が横行する事になるからな
バカどもはショッパイ賭け事で浮沈してれば人生楽しいみたいだから、ある意味社会貢献していると最近では思えてきた
ただし、半島への利益誘導だけはキッチリ締め上げてもらいたいわ >>567
渋谷や新宿、赤坂六本木辺りなんて田舎もんの観光地じゃん ギャンブルじゃなくてゲーセンと同じ遊戯台という建前なのに何言ってんだこの弁護士
ゲームのプロのウメハラだってゲーセンに行ってるぞ パチンコスロット業界なんて天下りを腐る程受け入れてきたのにこの体たらくだからな プロ禁止だがライターを呼んで高額ギャラ払った上に高設定の指定台打たせてそのギャラをほかの客から巻き上げてんだから説得力が無いわな 基本的に遊技場だからな
賭場、鉄火場、ではない
目的が金儲けだけで来られる客はお断りなんだよ
アミューズメントだから遊び目的を推奨 さて、>>560が聞きたかったのはこんな手垢の付きまくった屁理屈だったのだろうか？ >>567
新宿で満席なのはエスパスとマルハンくらいじゃねーの
あそこは信者みたいな年寄りがいるから安泰だろう
都内だと不労所得のある暇な老人とかいるからな 技術介入度高し！設定1から機械割１００％超える！！って煽ってたころとか店的に美味しかっただろうな >>1
儲けすぎると追い出される。下手すれば裏で袋叩き。 昔の賭場と変らんね。
やる奴も店もクズ。 アコムや武富士やアイフルやプロミスのＣＭめっきり見なくなった >>13
普通に稼げるからプロなんでしょ
家賃も稼げないならプロじゃないし 動画の、黒バラ
見たら分かるけど徹底したら誰でも勝てる
このあたりは出禁にならない
出禁になるのはパチンコの止め打ちなんかするやつ。出玉増やしは一発でバレる >>1
存在自体が違法なのに今更何言ってんだ
パチンコ潰して綺麗に解決しろ >>589
＞出玉増やしは一発でバレる
この遊技は出玉を増やすことが目標のはずなのに
遊技機に備わった機能を使ってそれを目指すと不正扱いされるっていったい 上手いって目押しのことか？
それとも上手く張り付き天井ハイエナすることか？
朝一の据え置き変更をいち早く見抜くことか？ あー玉の方なら打ち方がたくさんあるらしいな
その辺を上手いやらプロって言ってんのか
止め打ちでも駄目だもんな >>558
詳しくは知らない
犯罪防止用だが、ゴト師が電波を飛ばしたり台を開けると、
カメラ機能が働くとかかも 捻り打ちどころか止め打ちすら禁止するパチンコ屋は通報していいよな 世界的に知れ渡る日本警察の恥、パチンコ・パチスロの問題点
http://www.youtube.com/watch?v=xFc8NIStWSo&;sns=em
パチンコホールにおける自閉症や欝
人との係わりを断ち、殻に閉じこもり状況が悪化
人やペットの死からのめり込み、自ら思考拒否状態に陥る
人間味を失う
廃人のようになった精神状態で帰宅
独り身なら自殺の可能性も高まる
求めるべきは機械との係わりではなく人との係わり
絆が失われる社会
人生の貴重な時間と貯蓄が失われ、自己嫌悪…
人間味ある社会の活力は失われ、少子化が進行
国力は低下する
朝鮮人の思惑どおりに…
パチ屋周辺の道路や線路で衝動的に自殺しても事故扱い ＞通常一定の位置まで回してキープするハンドルを細かく操作する「変則打ち」
これがプロｗ
ハンドルで打ち出す力を調整することでお目こぼしされて運営出来てるのに
それをやったら「プロ」ｗｗｗｗ マルチ商法だってなくならないし
新しいカモは次から次にやってくる >>605
サラ金や宅配ピザと同じだね
世間知らずの田舎者を永遠に騙していく商法 パチプロの教祖的な存在だった
田山プロも、池上蓮も、みんな死んでしまった・・・ >>585
アディーレ 「サラ金はワシがツブした」 パチのせいで国民が堕落し、強盗や自殺が頻繁に起こってるだから、早く廃止しろ。 >>609
競馬競輪酒女。
堕落する要素はいくらでもある。 >>610
競馬や競輪はクールダウンあるからいいだろ。
365日朝から夜まで賭場場が町のアチコチにあるのが異常なんだよ。
パチンコはね。 >>611
気軽さと営業時間の長さじゃ他のギャンブルは勝てない
後は大負けが無いのが地味に悪い
公営は青天井でスパッと辞めやすい
パチンコは数万単位で勝ったり負けたりしながらじわじわ絞られる >>361
自分の下手さを他人にも当てはめるのはよせw
プロなんてまだうようよいる つーかパチンコって技術でなんとかなるもんなの？
台選びとかそういう目利きのこと？ 1000円で15回しか回らない台と1000円で22回回る台
打ち続ければどちらが儲かる可能性高いかわからないかな？ ４号機初期 クランキーコンドル一確 設定判別して５・６なら閉店まで
一度だが月300万勝った時も
中期 ストック機ハイエナ時代
朝一リセモ キンパル狙い 月80〜150万ぐらい
後期 イベント時代 ６だけ飛び抜けた割の機種を当てる 島全６イベントをやる店を回るだけ 月100万〜
末期 朝一GOD狙い〜北斗６狙い
俺はここでほぼスロ廃業 とりあえず鉄火場 全台北斗の店とかあったほど
おまけ その後羽根甘デジ専門に
月５０行けば良い方で現在は月２〜３回行って10万ぐらい >>615
最初の千円でそれだけ回ったから
打ち続ければキッチリその回転率で
回り続けると信じる、エセボーダーラインｗ >>608
今はB型肝炎給付金がトレンドらしいな
ラジオCMなんかこればっかでウンザリ 今はもう顔認識でコントロールされてるから大勝ちは無理でしょ？ 負け惜しみを言ってる人は週に２回くらいいってるひとですよね
毎日いかないと月の収支は絶対にプラスにはなりません
わたしらパチで生活してる人にとれば週二の方々はこやし入れなんです
だからこそ、愚痴もでるのもわかります
あと顔認証もありますがさほど出だまに影響はまいです
実はもっと繊細な機会がくみこまれてます
これをネットで書くとわかってる方に非難をくらいますから
おしえませんが、その機会はやる人である程度そうさできます
詳しくはかきませんが それは当たりに７０％くらいは影響します プロがいたのは釘見て回れば勝てた時代
今や釘叩きも違法だし釘師も廃業だ 反パチンコ運動加速
反パチスロ運動加速
アナタは死に際 後悔したいのですか？
今ならまだ軌道修正できます
経済力を回復しましょう
心の繋がりを回復しましょう
健康を回復しましょう
治安を回復しましょう
世界的に知れ渡る日本警察の恥、パチンコ・パチスロの問題点
http://www.youtube.com/watch?v=xFc8NIStWSo&;sns=em 上手いも何も日当５０００円の台ですら、なかなか見かけないしｗ
ってか近年は、ほとんど行ってない
昔は日当１００００円ぐらいだと面倒くさいので早々に捨ててた 花火百景でガチの攻略法教えてもらったんで実行したら翌日から従業員が張り付いて出来なくなった。 https://youtu.be/zrej1QWwvn0
「サイコロで言えばずっと6が出ているから、そろそろ別なのが出るよ」
だってwww中卒以下の学力かよｗｗｗかたはらいたしwwwwww もう行かなくなったけど
今のパチって止め打ちそんなに効果無いって聞いたぞ
スロはハイエナの競争率ヤバイだろうし
大して稼げなくね？ 法的には有効だろう、店の敷地内だから
ただ、今のパチンコは客を見て出す出さないの操作をやってるから
顔が割れたらパチプロは食えない プロって生計立てられる人のことだろ
景品で生活していけるのか パチンコマネーごときでミサイル造れると本気で思ってんのかボケ >>635
結局そこに帰結するよな
三店方式だとかプロだとか変な理屈こねてないで「パチンコは違法賭博」だとはっきり認めるべき時期だろもう
違法賭博が全国の一等地で堂々と営業してる狂った国は日本くらいだぞ プロ禁止とか言ってもパチ番組なんかみてもわかるとおり
所詮台選び、パチンコは打ち方くらいしか差がねぇし、観てると大体負けてる
不正のプロは当然禁止だろうが
しかしプロとかいうが今の台で食べて行けんのだろうか
パチは知らんがスロじゃ無理だと俺は思うけどな ルパンみたいに変装して、放浪しながら色んな店で玉出しまくる達人になればいい >>635
たまたま景品を買い取ってくれる質屋がパチ屋の隣にあって助かったな >>3
昔は全国周ったりしてプロってたけど...
今はマジで食えない。
(。´Д⊂) >>643
知り合いのプロは8年前くらいに廃業したな
そのあたり、転換期的なもんがあったんだろ パチンコ屋で釘が変に曲がって
「絶対入らんやろ」って台があったけど
違法なの？ 以前、ジャグラーのメダル返却ボタン潰してるケチな店が大阪にあって、
通報されてジャグラーのシマが閉鎖されてた。 お店の女の子と仲良くなってお土産とか渡したら出入り禁止になった
俺は悪くない >>647
おまえ度胸あるな。出入り禁止だけで済んでよかったな。 ホールが負ける可能性の高い客の排除
これも一種の胴元の勝率操作 >>648
なんで？
彼氏や変なの居ないの確認済みだったよ
もしかして俺、東京湾とかどこかに捨てられてもおかしくなかった？ >>650
店員と客が仲良くなることが問題なんじゃないか？ >>651
ああ、それは俺自身思ったから行く頻度落としたよ
2週間に1回くらいとかね
会うのも客が居そうな地域は外してた
でも店長さんからやんわり「ちょっとね、他の人に云々だから店の中ではね」ってさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
