【方言】「せなんだ」→「せんかった」…“ネオ関西弁”広げた大阪・北摂地域の言葉は東京風？
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http://www.sankei.com/smp/west/news/171120/wst1711200011-s1.html
大阪府豊中市を担当するようになって４カ月余り。まちを歩いて気付いたことがある。以前担当していた堺市と比べ、道行く人たちの言葉が、どこか東京弁っぽいのだ。
たとえば、子供が店で「ねえ、お母さん、これほしいの。買って」などとねだる。女性同士の会話では、「そうねえ、それはたいへんですねえ」などという。アクセントは完全に東京風だ。転勤族の子供や、関東から転居してきた人かもしれないが、地元とみられる人でも、東京風のいい回しが交じる。
豊中市職員の一人に尋ねたところ、「豊中では、関東の表現が交じり、大阪市内などとは違う」という答えが返ってきた。
豊中市が平成１７年と２２年の国勢調査を比較して市への転入と、市外への転出の状況をまとめたデータがある。それによると、主な転入・転出先として、近隣の大阪市や吹田市、池田市、兵庫県宝塚市、同県西宮市などとともに、東京都と神奈川県が挙げられている。
豊中市への転入でみると、東京都３６８３人、神奈川県２５６３人で計６２４６人に対し、大阪市は７７４０人。遠く離れた両都県からの転入数が、隣接する大阪市に匹敵している。
豊中市は、大阪の都心まで３０分内外で行け、千里中央駅など北大阪急行沿線が、転勤族の人気を集めていることが背景にある。
日本の方言に詳しい真田信治・大阪大名誉教授（日本語学）に取材すると、豊中市を含む府北部の北摂地域は、都市化する中で新しい住民が多く住むようになり、府内のほかの地域とは違った言葉になっていった可能性があるという。
真田名誉教授によると、若者の関西弁には「ネオ関西弁」ともいうべき表現がある。たとえば、かつて大阪では「しなかった」を「せなんだ」「せえへなんだ」と言ったが、東京の影響を受け「せんかった」「せえへんかった」などと表現するようになった。
真田名誉教授は「北摂地域は東京などいろんな地域からの人が交じって暮らしており、府内で最初に関西弁が変化した。ただ、完全に東京化はせずに『ネオ関西弁』になった」と分析している。 ネオ関西弁って馬鹿かこの記者は
大阪だけでいくつのネオ関西弁を作らないといけなくなるのか 「来ない」を表す
きーへん vs こーへん みたいなものか？ 関西出身の上司から「それ、ほかしといて」と言われて
言葉として認識できずに一瞬ぽかんとしたことあるわ せやなぁ。大阪の言語は、北摂、浪速、河内泉南に分かれ、チョンも交わっている。 >>22
ほっといて、やと別の意味にとられるやろ思って気使わはったんやな 大阪は北摂地域の民度が高い
南部に行くほど民度が低い
転勤族は南部を毛嫌いしている >>24
ワシ、東大阪やけど「せえへんかった」って言うなー。
これが東京の影響？？？？ >>31
大阪いうても、地域差あるで。
箕面、東大阪、堺で、だいぶ違うんちゃう？ せなんだとかはガキの頃から使ったことがないな
せえへんかったが向こうの影響受けてるのなら
言葉が汚くなってるのは向こうのせいじゃねえか 北摂いうても広いからな。
兵庫県の三田も入るしな。 >>13
ほんそれ。
モリトモ、宅間守は北摂の有名人だし >>22
そのなんとなく感を理解出来るようになれば君も世界で渡り合える 転勤族のせいで独特の方言になってるのは確かだが
そこで”関西弁”って単語を出すこの教授のセンスの無さよ
広すぎだっての
もともとの伝統的な方言だって摂津弁、河内弁、泉州弁に別れてる上、関西に他どれだけ地域があるのかもわかってないんかと そもそも、し→せに変化した理由が書いてないというのはどういうことだ？
関東では「する」を「せる」とでもいうのか？ｗ >>13
北摂ど田舎って、大阪駅あるの北摂やんけ。 >>33
関東に移住した関西人の関東弁だなネオ関東弁は あほかなにがネオじゃ
大阪の中でも摂津、河内、泉州で違うん当たり前やろ 北摂地域は昭和40年代から、関西弁そんなきつくないよ >>56
摂津国には含まれるが北摂には含まれないだろ 転勤族は江坂とか千中とか北急沿線が好きなの？新御堂の車窓からの風景が首都高渋谷線からのをショボくした感じに見えるからか？
ただ、何をするにも大阪市内へ出て行かなければならない不便さと、１時間に８本しかない御堂筋線直通列車、新御堂は何時も渋滞しているし、生活道路は大阪市内と比べ物にならないほどショボく、何が良いのかわからない罠。 東京じゃなく北関東からの転勤族が多いんだろ
そういや北摂って北関東に似てるよな
171とか新御とかいまだに暴走族見かける
市内じゃとっくに絶滅したというのに… > 東京の影響を受け「せんかった」「せえへんかった」などと表現するようになった。
は？関西全域で使いますけど？
メディアの影響だろ
転出入数とかw 河内の俺でも「せなんだ」とか使ったことないぞ。
使うとしても今の70より上じゃね？ 「インケツや」という大阪弁の意味がわからない
「カムサやで」も >>66
北関東とは似てないと思う。
北関東って起伏がなくてもっとだだっ広いし。
多摩とか神奈川の郊外だろうね。 たしかに千里界隈とか、別世界に感じるわ〜ｗ
スッとして、ええとこの街って感じ。
ワシとこ（東大阪）はゴチャゴチャしてるけど、帰ってきたらホッとするわ。 北摂は四国九州から移住者も多いから一概にどこの方言に影響を受けてるとは言い辛い 北摂は高槻の辻元清美の言動に
なぜ言及しないのか？ 北摂に住んでるもんから言わせてもらうと、
北部も南部もほとんど一緒じゃボケ >>65
不動産屋のダイレクトマーケティングと大阪市内と比較しての安さ >>65
1時間8本も、梅田と難波に行ける電車があれば十分だろ。
まあ千里中央行きに混雑が集中するのは何とかした方がいと思うが。 神戸出身だけど30年くらい前の子供時代にせんかったとかせえへんかったとか普通に使ってたぞ
ネオでもなんでもないと思うんだが・・・ >>56
北摂の定義って曖昧だよなぁ。
摂津国では南側の豊中市も、丹波と勘違いしそうな兵庫県三田市も北摂を自称しているし。 北摂は大雪でも大阪市内は晴れてるとかあるから
気候も文化もだいぶ違うよ >>48
はいはい。阪急不動産と豊中市民しか言わないセリフ。地価は正直。 >>69
不動産屋のステマ
特に阪急
元々の歴史的成り立ち調べるとよくわかる
タダ同然の丘陵地を小林が地主騙してただ同然で買い取って
日本で最初に月賦、いまでいうローン組ませ市内のネガキャン貼って、市内に家が買えない地方からの出稼ぎサラリーマンに高値で家を買わせるという悪どい商売始めたからな 豊中でも高級住宅街と下町がはっきり分かれるからなあ。
阪急線路沿いはだいたい下町じゃないの？ 北摂って大阪の中でもまともなほうのエリアなんだっけ？ >>83
ウィキペディアにも書いてあるが厳密には兵庫県南東部も含むが
現代で北摂というと一般的には大阪府の北部地域を指す >>90
あばら家が密集しすぎて定期的に火事で区画が全焼してたりするね >>95
まあな。宝塚とかだと阪神間って言っちゃうと思う。普通は。 神戸の灘区とか東灘区とか阪神間の山の手の地域ならば
「標準語」喋りよる。 北摂は土器に適した土が豊富だから、縄文〜古墳時代までの窯跡がめっちゃある。
海だった大阪市内とは違って古くから土着した人で成り立っている地域。
そうそう言葉が変化するはずがない。 >>65
ウチのオヤジは大阪に飛ばされて江坂に住んでたな。
単身者用のマンション多い。 >>82
確かに大阪って せなんだ というより しぃひん のイメージがある罠。
岡山が せん で、２つの間にある姫路が せぇへん 、神戸は完全に播州弁(東播弁)だから姫路と同じイメージがあるぉ。 >>77
ああそれで辻元清美みたいなのが当選するのか…
菅直人、海江田万里、長妻昭、蓮舫、山本太郎を当選させるどこぞの影響が強いわけだ。
なるほど納得 豊中、箕面や、茨木には朝鮮人や部落も多い
そして高槻はアカの巣窟という
それが北摂 スーパーファミコンの初代熱血硬派くにおくんの関西弁とか
関西人から見てもあれは古い関西弁だろう。 >>69 市内を除いて？何その意味のない負け惜しみ >>100
土着の人なんてほとんどいねーよ
戦後田畑ばっかりだったこの地域が住宅地になって人口が何倍になったと思ってんだ >>105
俺が住んでたの垂水で神戸の中では西の方だったから播州弁と近いのかもな せんかったは鹿児島弁だよ
大阪に鹿児島出身多いもんな >>65
北摂の異常ageは、不動産屋のステマとそれに乗せられた田舎者転勤族のマウンティングだな
元々の地元の北摂人や、ステマ関係なしにたまたま職場や配偶者の出身地が近いから移住したタイプは
単に大阪郊外としか思ってないし、市内や南部を見下さない 「しーひんかった」とか「しやんかった」も柔らかいイメージで言うな。 >>118
南部はともかく市内見下すとかアホじゃん。
高級なものは全て市内にあるのに。 そしたら→ほたら
辻本が新喜劇で使うとった。
「ほたら、お前がやれや」 博多弁では「せんかった」って言うけどね
東京経由で博多弁と同じ言葉になるってのも不思議なもんだね 高槻の人間は、
「京都に近い」大阪と言って
京都に近いことを強調する。
カレー味のウンコ。 阪急エリアはそもそもコテコテの大阪弁ではない。
ステレオタイプ化された大阪とは別世界。 >>129
阪急宝塚線はコテコテの下町エリアだと思うが。
京都線はB地区。阪急でステータス高いのは神戸線だけ。 >>129
阪急エリアってだいたい部落地域なのにな。 はーらへったー めーしくわせー
が通じるのは関西だけ？ 大阪でも北摂と河内では大阪と神戸や京都くらい別の言葉を使ってるのに
かつて大阪では、と一括りにすること自体間違ってる
せなんだ、なんてもともと北摂では使わないし、それは北摂に入る川西や宝塚も同じ
さらに関西弁というもっと広い括りでまとめるのは無理がありすぎる 東京こそいろんなところから侵食されて東京風なんて残ってないのに・・・ >>118
>>89に書いてる通り
阪急の巧妙なステマと市内へのネガキャンにいまだに騙されてる 阪急も、京都線は微妙。
マナー悪いし。
神戸線はお上品路線で間違いないんやけど。 >>143
阪急京都線は、阪神間でいう阪神のポジションだからな。 関西人って基本馬鹿だから語尾にへん、やん、ひんとか絶対付けるよね。
関西弁聞くとなんか馬鹿の知障が喋ってるように聞こえるね。 結局、オマエラ関西人は、関西弁にうるさい癖に、東京の影響受けてんじゃねーかｗｗ 女子の間で語尾にンゴを付けるのが流行ってるのと同様に
猛虎弁が一般人に浸透してる証拠だろう >>128
強調はするけど「青梅なんてほぼ山梨だよ」と同種の自虐ネタだぞ >>69に噛み付いてくるのはアホばっかりやな
地価は大阪市が別格に決まってるやん
例えば賃貸でも
大阪市>>>吹田市>堺市>高槻市>>>>>>>>>河内、泉南
これが現実
北摂と底辺だと賃料リアルに倍違うからな >>118
ほんそれ。阪急が売り出した郊外のニュータウン。それ以下でも以上でもない。
ちょっとロマンティック街道とかはのネーミングはどうなの程度。
地下鉄でキタやミナミへ行ける市内から言えば、特に意識するほど行く機会もない。
ここ数年は、都心回帰で、高齢化と共に、車要らずの市内のマンションに移り住む人も増えているし、中央区や天王寺区などの中心部の地価にも反映されている。 >>131
それ、服部天神以南だけで、むしろ例外。 てやんでえ、がってんだ！
なんて東京でも、もう普通の人は喋らないしな ・来ない
「こーへん」
「きーへん」
「きーひん」
「けーへん」
「こん」
「こやん」 >>153
青森県なんて東西でコミュニケーション不可能だしな。 >>134
部落地域は東京色が強い
ぎゃくに昔からの平民地域は関西コテコテ色が強い >>12
きーへん。こーへん。以外にも、
きーひん、けーへん。こん。などがある。 豊中なんてつい最近開けた街だろ、万博以前は原っぱだったぞ。
住んでる奴は余所者やないか。 >>156
石橋とか池田とか駅前商店街は下町じゃね？ >>125 >>126 >>147 >>149
東京関係なく、西日本の他地域との融合だろうな 朝から物陰でけたたましく笑い声をたてて、
嫌がらせの記憶を想起させる地域ｗ >>159
こやへんは三重？
子供の頃に奈良から三重に引っ越したせいで微妙に方言が混じってる。 >>165
万博以前に空港に至近やから、空港関係者も住んどるがな。 >>165
万博て半世紀近く前だぞ
何年住んだらヨソモンちゃうの？ 運命を子供に背負わせて、
追いかけてもらいたいらしいけど、
他人に迷惑かけたり、
無理なアニメ仕様で油断してたら
駄目ですよｗ 「せなんだ」、「せんかった」だけじゃない。
「しーひん」「せぇーへん」もある。
だいたい、摂津（旧国名）、和泉、河内で言葉違うだろ。
船場とかも独特だろ。
「〜だす」なんか聞いたことないぞ。 地元方言として「〜やん」とか「〜やろ」とか使ってるのに
「イントネーションが違う！！！！エセ関西弁使うな！！！！」
とか言うのやめてほしい 高田せんせいは年齢設定を上げすぎｗ
未来の僕たちのしめいでしょｗ 高槻では東京化だけでなく米国化している
ソーリ、ソーリ、ソーリ >>175
昔ながらの方言の話ししてるんだから江戸時代からその土地にいないと駄目じゃね 方言って古語だから地域限定のものじゃないしな
わやとか全国バラバラな地域で使われてる >>152
大阪市内中心部の駐車場代で
北摂なら手狭なワンルーム借りれるレベル 「せなんだ」はわかるが
「せえへなんだ」は知らなかった
東京の影響を受けたという「せんかった」「せえへんかった」も
そうとう古い例で30〜50年前の例ではないか？ >>186
バラバラってより、関西人が入植した結果。
とくに日本海側は北前貿易の影響で流通。 「行けへん」は
泉州だと「行かない」の意味で
滋賀だと「行くことができない」の意味でややこしい
北摂や市内は知らん する＞＞自らの意思がある
させる＞＞目上からの命であって自らの意思は関係ない こんだけ人の移動が容易になったり、情報メディアが普及したら、みんなミックス方言になってるだろ >>189
違う 古語が変化したもの 元々それぞれの地域で使っていて残ったもの 豊中市蛍池のホテル街と、しまむらに言及しないのはなぜか？ 豊中市も広いからな
阪急沿線で区切ると分かりやすい 最近「いわしたろか」がわからなかった
むかし大阪で生活していた時代に、そのような言葉はなかった
語源は「てなもんや三度笠」の
「奥歯ガタガタいわせたろか」らしい
たしかに吉本新喜劇の岡八郎は
「ケッの穴から手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタ言わしたるぞ」
と言っていた
いつのまにかその「奥歯ガタガタ」が省略されて
「いわしたろか」だけが現在の大阪に定着してたらしい >>164
ィ発音の場合のみ、「へん」が「ひん」に変わるのだと思われ
つまり、せーひん、けーひん、こーひん、しーへんなどは一般には言わないな
いつしかイ発音＋へんが言いにくいので、ある地域で「ひん」に変化したのだと思われ
「しない」は関西弁で「せん」なので、「せん」が「しん」に変わったのは東京の影響かもしれんが >>6
ネオ方言は別に関西限定の概念じゃないよ。
どこの地方にも無数にある。 >>122
物件の売りが「梅田まで○○分」なのになw 保全回路でぐるぐるまわっているから、
どうもないわｗ
っていう笑いでしょうかね。
あの世で生きてるって事ねｗ
正義感なしでｗ 江戸時代藩主が国替えになって言葉がごちゃ混ぜになった地域なんて、いくらでもある >>198
「いわす」は「壊す」やろ？
「腰いわしてもうた」とか「新しいおもちゃもういわしたんか」とか >>157
寅さんみたいなキップのいい東京弁が続いていたら、東京弁がやれカマ臭いとか気持ち悪いと言われなかったのにな。
男が今の東京弁話すとひな壇カマ芸能人にしか見えない 東京風というかほとんど東京
東京の人って他所に行っても言葉直さないからなあ
おかげで目立つ目立つ >>168
キモイ東京弁なんて死んでも喋りたくない >>113
播州弁と神戸弁は別物じゃないぞ。なぜか神戸の人は勘違いしているが。 関西でも「〜〜さぁ」って言う奴増えてる
もう止められない >>142
どっちも聞くけど
かなり博多弁使いこなしてる人じゃないと「や」は聴かなくなってきた気はするな
自分は「か」を使うことが多いかな >>12
それは昔からある言葉
きーひん・こーへん・けーへん・けやへん
それ以外の、他所から影響されてる言葉が発生しているというのがこの記事 都心回帰で、大阪市内中心部のマンションに金持ちが集まり始めていて
北摂も阪急不動産主導のイメージメッキが剥がれてきたんだよ
阪急の車窓から見てごらんよ
豊中はフツーに庶民的な住宅街ですよ >>東京の影響を受け「せんかった」「せえへんかった」などと表現するようになった。
これ笑うところ？
東京の影響とかいうとトンキンが喜ぶからサービスしてるとか？
>>かつて大阪では「しなかった」を「せなんだ」「せえへなんだ」と言ったが
かつてって、100年くらい前の話か？ｗ
せえへなんだ なんて生きてて1度も聞いたことない 昔からせえへんかったは使っとったけどな
そもそもせんかったに東京の影響があるって根拠が
いっこも示されてへんやん
取材不足やわ >>111
人口比率は少なかっても地の人間はなんぼでもおるやろ。
昭和20年の豊中市の人口は4万超えてる。
その層が戦後新興住宅地の地主になって経済的理由から都市部へ移住する数も減ったから、今だったらその倍の8万くらいが地の人間。 地価が安くダイレクトマーケティングにだまされるバカが集まる街が治安も民度も良いと言う不思議 >>224
だよねー
とか
そうなんだー
とか
おもしろがられてるだけだってｗ >>224
たぶん「きっしょ！」と言われてゲームセット この記者はアホ
無理矢理なネタをつくろうとしてこじつけやらフェイクがひどい もろ出しの埼玉弁を標準東京弁と勘違いしてる奴もいくらでもおるのと一緒だわ 60代でもせーへんかったって言ってるけど若者って戦後生まれを指すのか？
80とか90代になると せなんだ を使う人が多くなるけど 朝ドラの影響とかあるからな
おしん（山形弁）
あまちゃん「じぇじぇじぇ」（岩手、宮城、東京、埼玉、沖縄、福岡、徳島）
ゲゲゲの女房「そげですね」（出雲弁・境港）
カーネーション（岸和田弁）
ちりとてちん（若狭弁）
風のハルカ（大分弁、大阪弁）
ちゅらさん（沖縄方言）
梅ちゃん先生（関東、秋田）
純情きらり（三河弁）
あさが来た「びっくりぽんや」（船場言葉）
花子とアン（甲州弁・山梨弁）
おひさま（微妙・創作の方言？）
マッサン（広島弁、英語、北海道）
瞳（大阪弁、関東）
ごちそうさん（船場言葉）
てっぱん（広島弁・尾道、大阪） 高校の途中から千里に引っ越して高校編入した。
それまで東京で生まれ育ったんで言葉に敏感になった。
編入初日、回りが何を言っているのか理解できなかった。
そのうちその高校の地元と市内から来ている学生の
言葉が微妙に違うことに気がついた。
言い回しが人によって違う。
総称として関西弁・大阪弁はあるが、地区地区でかなり違いがある。
まあ、豊中と吹田ぐらいしかしらないが。
当時、箕面は猿ばっかのド田舎だった。
阪神にバースがいた頃の話だが。 若いのにご苦労なｗ
でも気持ちの悪い行動としか、
普通の神経では受け取れませんよ。
みっともないので止めましょうｗ >>65
大阪臭さが少ないからだと思う
北摂は新興開発地なので、淀川以南よりも雰囲気がニュートラル気味
東大阪や堺方面よりは抵抗感が少ない
あとは東西の交通の良さ
住んでみると全然良くないって気付くんだが >>231
どうちゃうんや？
関西人の俺にも分かりやすく教えてや >>208
それが傲慢に映って嫌われる場合もあるよね
どこでも英語ぶちかまして通じないと後れた国だと見下すアメリカ人みたいな えっ？ 東京人は「せんかった」「せえへんかった」と言ってるのか
それは吉本の影響では？ >>224
引かれとるがなw
男の東京弁ほど気持ち悪いものはないw 北摂＝大阪の中の山の手言葉
河内＝大阪の中の下町言葉
こんな感じ？ なんでも東京風とか言いたい書いたい関西コンプのバカ記者が書いてるの？ >>1
もともと北摂は河内弁と京都弁のミックスで河内色薄まってる上に方言が標準語に近づいてるのは全国的な傾向だろ？
全国的にコテコテの方言使うのは爺さん婆さん >>193
そもそも古語って全国で統一されてたの？
統一されてなきゃ、「わや」が都合よく点在されるはずないんだけどね。 アホか。
標準語が混ざるのはどの方言でもある現象だろ。
関西の小学校では方言教えてるとでも言う気かよ。 >>65
単純に新大阪に近いから。
東京からの駐在なら、そりゃ東京へ行く回数も多いだろうし。 言語は時代で変わる仕方ない事だよ
古いのが良いなら大和言葉の原型が残ってるのが
東北の山奥とか南九州の田舎の方にまだ残ってるって
のが言語学者の定説だからな >>225
は？モリトモ、宅間守、辻元は全国区やで ストーキングの記憶が遠いかなたにとんでいったか？？？ 北摂の三島地区やけど
小中学校のクラスに関東や九州とか出身の
言葉が違う子が転入してきても
全く問題なく受け入れられる
４年間で学年の３分の１の子が転入転出する
（大阪）市内ほど遊ぶとこが無いのが難点 >>12
さらに和歌山や三重から「こやん」が乱入してくる、と とっても住みやすいよ・・・北摂。
同じく東京出身の友人も何人かいる。
吹田出身でご主人が横浜に転勤になった友達には、青葉区あたりに住むよう勧めておいた。
何となくカラーが似てるから。 河内弁ど真ん中の東大阪や八尾辺りでも年寄りはコテコテの河内弁だけど40代くらいからはかなり河内弁も薄まってる印象 河内弁だって泉州弁だって戦中から生きてる爺さん婆さんと話すと理解不能な言葉が混じるからな
戦後人の行き来があってかなり薄まった感じはする。 >>258
サントリーか・・・
大昔のクマソ事件のとき、東北人はいじめられただろうな。
(クマソが九州なのは知ってる。東北はクマソの産地とか言ったのがアホ。) せーへん 宝ズカ
しーへん 河内、
してへん 東大阪
ぐらいかな？ 三重県の伊勢のタクシーの運転手の会話が3割も理解できなかった
なんなんだあれは 東京弁がキモくて結構。元からオカマだから何の違和感もない。 小学校の授業中の教科書の朗読
俺も「共通語風」と「地元弁風」の両方できた
大阪人はバイリンガル 北摂はあっても南摂も東摂も西摂も聞いたことがない
摂南大学はあるが 偽大阪人「キタと北摂を勘違いしてる人おおいからなあ。千里方面はど田舎竹林を開拓したんやでとジジイがいうとるわ。
小学校時代に遠足に行ったらしい。あと大阪人はノリノリやと勘違いしてるひと大杉やろけど
ほとんどは普段無口なオタみたいなもんやんで。宴会ではスイッチはいるけどな」 子供の骨を折って、
奇形児産ませてやるのよねｗ
ってすごい狂いかたｗ
相手は間違ったみたいだけど。
忘れない方がいいよｗ >>249
「おまえら吹田、こぢちは大阪」っていうセレッソの横断幕を
思い出した。 >>243
標準語（笑）
標準て全部平均的てことやろ、個性もくそったれもない、要するに言葉は文化を表す、東京には文化が無い証拠だ！ 西宮の阪急沿線だけど同じだわ
小学校のときとか両親ともに関西系って人は多分半分程度だったと思う
大きくなってから初めて堺にいったときに、地元の人たちの言葉がドラマの登場人物かと思うくらいコテコテでビックリしたｗ >>268
三重は川で言葉が分かれるらしい
大阪も川で分れ、さらに東西で分れる感じ まあなんとなく違うとは思っても
具体的にどう違うかは案外説明できないんだよな
福岡人が福岡弁と長崎弁は違う！と言っても
具体的どう違うの？と問うたら
「...とにかく違う」としか言えないし >>29
豊中でも阪急沿線は。。。。
あれならまだ堺のほうがましだろ 「転勤族の子供や、関東から転居してきた人」
これが答えだ >>277
元々何も無かった丘陵地帯の新興住宅街だから、そっくりだよ。 >>285
〜がい、〜けん。
いわゆる西国（九州中四国）の影響っぽい。 無視できればいいけど、
無理だと思うわｗ
札付きのストーカーの
開き直るときの態勢だとの認識だろうねｗ >>278
江戸前期の大坂文化を江戸後期に江戸へ輸入した
歌舞伎とか・・・・
もともと東京は文化輸入国 原産品はない たかじんさんがそうだったが
大阪の東京コンプレックスはなんなんだろうな
それがなんらかのエネルギーになって
仕事に昇華されるならいいのだが…… 東京かぶれの田舎モンが大阪の大学に入学して、東京喋りのつもりか知らんが
似ても似つかぬ奇妙奇天烈なイントネーションで話してるのを聞いて噴いた事がある
今でもたまにそういう奴見かけるけど、無理して東京(の方)から来ましたアピールしなくていいんだぞｗ 自分にとってはエリア88でのサキ・ヴァシュタールの最期のセリフだな
「もとより○○ひとりを行かせるつもりはありませなんだ…」
みたいな感じ…関西の要素は一切なしｗ 豊中に住んでた時の子供の友人はみんな全国に散らばっていった
小学校は生徒の半分以上が入れ替わる >>72
関東の立地を90度時計回りに回転させると関西になるからな
千葉が和歌山、神奈川が兵庫、埼玉が京都、はちょっと違うが、大宮の道、街作りとかは京都にちょっと似てたりする。
北摂はまさに多摩や八王子や神奈川西部辺りかな。尼崎は相模原なのは言うまでもない(笑) 広島だけどせんかったとかすげー使ってるよガキンチョとか しなかった
せなんだ
しやひん
せえへん
せやろか >>1
こいつ北摂のこと知ってんのか？
北摂の他所からの移住者のうち大阪近隣の
京都兵庫奈良からの移住が圧倒的に多いんやぞ 「せなんだ」はわかるが「せえへなんだ」は全く馴染みがないな
ちな吹田市やけど「せんかった」「せえへんかった」て言う
でもこれが東京の影響でこうなったというのは疑わしいと思う 名誉つく教授だと相当な歳だろうから、もう発想も元資料も古すぎて
逆に研究対象になる側だろうね コナン服部平蔵の声優はいつになったら関西弁がうまくなるのか >>223
で、今の豊中市の人口40万だぞ
圧倒的マイノリティ >>291
標準語にするとどうなるの？
「だろうが」？ たかじんは「木枯らし紋次郎」にまで出演してる
東京コンプレックスはない
東京行ったら潰されることを身をもって知ってただけ >>1
生粋の京都人でも舞妓さんみたいなコテコテの京都弁を若い人は全くと言っていい程遣わないのと同じ
産経記者の先入観が凄い 今頃開き直った態勢をとっても遅いですね。
平等どころか、
よけいに狂暴な共謀組織として認識されるだけ。
意識上、脅迫的なまま残そうとする態勢として、
認識されてますよｗ 岸和田→泉南→藤井寺→難波→豊中と引っ越してきたけど豊中がダントツ環境いいっス せなんだって関西弁なのか
伊代弁もせなんだって言うんだよな >>54
サ変動詞の未然形に「せ」があるだろ
古文でも同じだから昔からあった形だ >>318
偽大阪人「京都の舞妓はんのスタイルは船場の商家の娘さんのパクリやで。船場言葉のほうが柔らかい。
いまどき重要文化財レベルやけどな。朝ドラの大阪弁が下手すぎて朝から辛いでほんま」 あれからぐるぐるジャングルジムで夢がかなったの？？？？？ >>326
それ使う奴居るけど
どこの地域訛りなのかは知らんなぁ >>243
「でさーでさー」「いいじゃん！」「だよねー」が標準語？w
どう見ても方言w >>325
東京の影響で変化したと言う理由な
古代からあるのなら、東京はますます関係ないことになる >>333
それは神奈川弁だね。
今や東京一帯でも使うけど。 >>302
北摂でも豊能か三島でちゃうやろ
三島は兵庫からの移住は見たことない
埼玉や神奈川の人は向こうに戻らはった 関東人が「ゆうても」って言ってるのを聞くをイラッとする
「言っても」と言え >>6
標準語との接触でそれまでその地域の方言文法になかった言い方が生まれることを
学術的にネオ方言と言うんだよ
せんかった、の言い回しは標準語ではなく
おそらく中国地方の影響から生まれているので
ネオ方言に当てはめていいかは微妙なところだけどね 東京じゃなく元々九州とか西日本各地から出てきてるやつが多いからその影響じゃないの
特に今の年寄り世代なんて半分以上は大阪以外の出身だろ >>277
青葉区って緑区の一部と港北区の一部からできている。
青葉・都築・泉・栄の各区はちょっと前まで存在しなかった。
千里と同じで方角が悪く開発が遅れてその結果２０世紀末まで
手付かずで大規模開発が可能だった。
集合住宅を大量に開発でき新参ものが流入し人口が増えた。 >>278
>>333
標準語＝東京弁って解釈じゃなくて全国的に意味が通じるフラットな日本語って意味ね >>333
いいじゃんは横浜
元気に言わないでかったるそうにゆっくり言い
語尾は上げるのが正統派 関西芸人が東京に移住して標準語とリミックスされてテレビでしゃべる
それを関西の若いやつらが影響されて方言そのものが変化してしまった 実際はバリエーションが沢山あって「してへん」「せーへん」とかあるし
もっと沢山あるやろ >>333
じゃんは神奈川県民が良く使ってるよ。だよねーは埼玉県民に多い 高槻とか茨木もやはり大和川以南と比較すれば明らかに言葉が違うわ。
語尾がやわらかいし、泉州や河内のエッセンスが皆無・・・
豊中は兵庫に近いし、高槻は京都に近いから当然か・・・
北摂はスーパー玉出がないからな・・・少し大阪のイメージとは違うわ。 俺が子供頃から
「せなんだ」「せんかった」なんて落語家や芸人さんとか
爺さんしか口に「せぇへんかった」印象だ
俺たちは
せぇへんかった、しぃひんかった、だな >>343
元はどこの言葉かって話。
「じゃん」とか語尾伸ばす言葉。
東京一帯で使うけど北関東は言葉はかなり違うから、関東弁とは言わないんじゃない？ 標準語語りたければNHKのアナウンサーの言葉使えやw >>347
インパクト勝負で、現地人は使わないどぎつい言葉を選ぶ結果
現地人も同じように喋ってると誤解される
>>346
解説ありがとう、でもしらんがな いや、だからさ、
関西弁と大阪弁は違うんだって。
なんだこの記者は。 >>355
強いて言えば関東弁と呼べる言葉は「だっぺ」 森友の件でもわかるようにB利権が色濃い土地柄
それが吹田豊中 伊丹空港／新大阪駅／名神吹田JCTに20分かからんので東京に大変行きやすいってのもあるけどな。
NHK語使い多いし物価まで関東近郊に近い。 >>356
それも聞いた事あるな
「しんかった」もあった様な気がする >>361
神奈川は「〜だべ」だよ。
東京から神奈川に越して初めて聞いた時、ちょっと驚いたｗ >>364
それは札幌に出てきた田舎者が言う言葉
札幌市民に言うと笑われる ググったらスーパー玉出が進出したけど撤退したってｗ
やっぱり府内の他の地域とは毛色が違うわ >>368
部落がたくさんある地域に住みたいのか
やはり知らないというのは恐ろしいな 最近は標準語と混ざった大阪弁を喋る子が増えた
文字でやり取りすることが増えたせいだろうな >>355
大阪一帯で使うけど関西としては全体で使わない言葉も関西弁でひとくくり
同様に、北関東では使わないけど東京一帯で使われてるんなら関東弁 北摂の住民って阪急が考えた『郊外で優雅に暮らすのが最高のステータス』ってのに洗脳されて未だに田舎暮らし続けてる人間どもか？w
今や郊外暮らしより駅前タワマンがステータスになっちゃったもんなwwwドンマイな 東京方面から見ると箕面あたりが良さげに見えるよね
場所によっては田舎すぎるとこもありそだけど 関東の奴らは北摂＝北関東と思って構わない
そういう地域 >>376
正直、「関東弁」って言い回し聞いたことが無いｗ > かつて大阪では「しなかった」を「せなんだ」「せえへなんだ」と言ったが、
> 東京の影響を受け「せんかった」「せえへんかった」などと表現するようになった。
前者のはすでになくなった婆ちゃん世代では聞いたことあるが
その後の世代はもう後者のを使ってるだろ。若者だけでなくかなり昔に変わってる。 ネオ関西弁なんぞ使われてしもたら
そりゃ往生しまっせ ＿＿＿＿＿
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ スマナンダ→スマンカッタ。
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣| 箕面なんて何がいいのかわからん
坂だらけだしさすがに田舎すぎて不便
北大阪急行が延長されたら少しはマシになるかもしらんけど 北摂含めて大阪の女の子が「（犬や目下の人が）おる、おれへん」
と言う言葉使いに、いつまでたっても慣れない
京滋地区では「（主語が）いる、いーひん」だから >>386
ググれ
いっぱいあるぞ
駅前以外はほぼ部落 >>159
上4つは感情で使い分けるわ
通常は｢こーへん｣
多少のイラつきは｢けーへん｣
余裕ぶってるときは｢きーひん｣ 部落？
兵庫県の圧倒的に多いけどな
西宮、神戸、加古川、姫路なんて部落の集積地だろうに
総務庁地域改善対策室。
『平成5年度同和地区実態把握等調査―地区概況調査報告書―』（1995年刊。1993年調査）
兵庫県 341地区 206105人
京都府 142地区 61140人
和歌山 104地区 067554人
奈良県 82地区 58059人
滋賀県 64地区 40493人
大阪府 48地区 100092人 >>375
偽大阪人「そうなんかな。大阪に転勤して子供が転校、小学校に行って帰ってきたら１日で大阪弁使いになって
愕然としたわーとか妻がいうとったで。あのなー、ほんでなーとか連発してるのよ！とか吠えとったわ」 全然対応ができてないわｗ
最後の課題と、
間に合わないという指摘で
正解だねｗ >>1
なんか違うなぁ
豊中、池田、伊丹の３地域を考慮してない。調査下手くそ だから北摂や阪神間なんて昔からB地区で有名なんだよ
大阪では有名
だから知らない関東人が住み着いてる よぉーしまへんでんねん
行きマンガなですねん
聞き取りづらいよな土人まんがなー語は >>345
標準語は東京の方言をベースに作った言葉だよ
事実上、NHKの放送ぐらいでしか使われていないけどね >>22
放下(ほうか)す、だからきちんとした日本語だと思うが 最近廃れたのにメディアが考えた関西弁のイメージで未だに使われてるのが二人称の「自分」な。
あれ今ほとんど使われてねーから。下品な奴は使うけども >>406
大阪と被差別部落集積地の兵庫を一緒にするなよ
総務庁地域改善対策室。
『平成5年度同和地区実態把握等調査―地区概況調査報告書―』（1995年刊。1993年調査）
兵庫県 341地区 206105人
京都府 142地区 61140人
和歌山 104地区 067554人
奈良県 82地区 58059人
滋賀県 64地区 40493人
大阪府 48地区 100092人
1993年の調査では
同和地区人口がもっとも多いのが，福岡の30万5051人，２位は長野の21万3819人，３位は兵庫の20万6156人。
ttp://blhrri.org/nyumon/yougo/nyumon_yougo_02.htm バングラディシュ人が謝る。
「ごめんごめん、ぼうしあげない。」
いらねーよ！ じゃけえ標準語いうのは田舎モンが出身を隠すためにつこうとるだけなんよ >>405
岡村ってラジオ聞いてるとかなり訛り強いよな
ほんこんとかも >>404
本当に知らんのか
偏見持つのも良くないが、昔から有名だぞ >>424
じゃあお前はどこがお勧めんだよ
言ってみろよｗ >>351
ないものは玉出だけ？
高級なものも市内に集まってるがな。 キタの小学校卒だが 「せえへんかった」 だったな
「せなんだ」 は吉本漫才で聞いたような気がする 大阪人って異様に東京をライバル視してるけど
そもそも横浜に負けてるよなｗ
てか、さいたまに負けてるわｗｗ
さいたま、よこはまに勝ってから
ウチら東京に刃向って来いよ土人ｗｗ チャウチャウちゃう？
チャウチャウちゃうんちゃう？
チャウチャウちゃうんちゃうちゃう！ >>381
そりゃまあ、違いが分かってるものをわざわざひとくくりにしないからね、普通は
関東(西)の人は違いが分からないから関西(東)の言葉は関西(東)弁でひとくくり >>379
たまに、滝を見に行くぐらいにしとかないと不便よ
北摂に家がある芸能人も、みな市内にマンション持ってたり、便利なホテル泊まったりしてるのよ >>430
旧三田藩エリアの祖父母は普通に使ってた 尼と隣接する豊中ごときが
何ぬかしとんねん (笑)
お上品言葉は似合わんわい！
豊中はチョン部落の市や！ お前ら無知の田舎者に教えといたるけど
マクドナルドはマックやのうてマクドやからな
ビッグ・マクドにマクド・シェイクや
よう覚えとけや >>439
すっとぼけんなよ
お前が勧める場所だｗ なんで関東のユーチューバーはちょいちょい無理に関西弁使うんだ？ 箕面は山というイメージだが山の斜面でも北側があるからな
こっちは太陽が当たらない
そういう場所は陰気で昔から忌み嫌われる土地
そういうことすら知らず高級住宅地などと言ってる関東人
滑稽だよ >>431
フツーに環状線内、地下鉄沿線がステイタス 最近は中国人が増えてきた。こんなことは小さい問題や。 >>447
勧めるもなにも今人口増えてるのは圧倒的に大阪市なんだし大阪市が一番だ 幼少の頃吹田に居たけど確かにせえへんかったって言い方してたな
あとは小学生の頃とか遊びに混ぜてもらう時に「よしてー」って言ってたのが興味深い
恐らく寄せてが訛った言葉なんだが標準語では違う意味になるし厄介な方言だったな >>351
玉出はないけどラムーやトライアルはあるぞ >>448
テレビに出てるの関西人ばかりだからうつったんじゃないの？ >>430
東京の影響ってなんなんやと思うわな
子供の頃から言い回しは変わってないし親も祖父母も同じ 実録 偽大阪人のもとに東京から客が来た
客「先生おひさしぶりです！」
偽「はいご無沙汰」
客「ここって先生以外１００％大阪人なんですよね！」
偽「そだよ」
客「先生が東京人でホットしましたマジで！よくこんなこと住んでますよね！言葉が大変でー」
偽「おまゆう」 関西人Ａ 「なんや？」（なに見てんだ）
関西人Ｂ 「なんや」（なんだよ）
関西人Ａ 「なんや？」（やるんか？）
関西人Ｂ 「なんやとぉ！」（なんだと）
関西人Ａ 「なんや！」（かかってこい！）
関西人Ｂ 「なんやとはなんや？」（なんだとはなんだ）
関西人Ａ 「なんや！」（やんのか？）
関西人Ｂ 「なんや！」（やんのか？）
関西の衆人 「なんやなんや？」（どうしたどうした？）
関西の衆人 「なんやなんや？」（なんだなんだ？）
関西の警官 「なんや？なんや？」（どうしたどうした？）
関西人Ａ 「なんや！」（うるさい）
関西人Ｂ 「なんや！」（黙ってろ）
関西の警官 「なんやなんや」（落ち着いて落ち着いて）
関西の警官 「なんやったんや？」（なにがあったんですか？） >>452
大阪市内なんて北摂以上に土地選定に慎重にならんとあかんやろｗｗｗ
お前、頭大丈夫か？ >>462
知ってれば何の問題もないだろ
知りもせず安易に住むのが馬鹿だっていうんだよ 別に北摂だけでなく、首都圏と同じく、大阪自体が殆ど余所者の集まりよ。
代々大阪なんてのはかなりの少数派。
西日本全体からの移住が多いから、西日本全体で使われる「せんかった」が使われるのは当然のこと。 >>453
ぷぷっｗ
で？
おまえどこでんねんねん？ｗｗ それにしても関西って本当に部落地域がどうこうって話、多いよね。
転勤族で全国各地住んだけど、大阪に越す時だけ関西出身の友人知人達から
「あそこに住んだらダメ！」「あの駅周辺はダメ！」と数々の地名聞かされて
土地勘も無かったから、どこに住んだらいいか迷ったｗ
みな共通してたのが「阪急線沿線がいい」って話だったので、自動的に北摂になった。
不動産屋まで「○○は部落ですから」ってはっきり言ってたよ。 大阪の知人「俺、昨日マクド行ったやんか？」
俺 （お前が昨日何してたかなんて知らねえよ） >>455
あなたの家に行きます→あんたの家に寄せてもらう
「そばに寄る」から来てるんだと思う >>432
そういう意識の人達は大抵地元を離れた事がない連中だから仕方がない
一生涯彼らが関ケ原を越える事はないだろうね 地価がすべて。
北摂は全国的に見ても大したことない
貧しかった宅間も池田に住めた
モリトモでも胡散臭い土地が問題になった
高槻の辻元は言うまでもなくお上品よ >>468
住環境は北摂の圧勝だろ
旧渡辺村の芦原橋西成とか神戸と京都崇仁に匹敵する巨大部落地区やろ > 子供が店で「ねえ、お母さん、これほしいの。買って」などとねだる。女性同士の会話では、「そうねえ、それはたいへんですねえ」などという。
これってどこの東京風なの？ｗ
サザエさん風ではあるかなあｗ せんかったって普通に九州弁じゃん
せんやったとも言うけど >>470
いやいやいや、市内には何代も市内って奴ら結構多いよ 北摂地域って昔は村が点在する田舎だったとこにドーナツ化現象で大阪市内から来た人や就職や転勤で地方から移り住んだ人がやってきたから、元の住民率低いよ。
自分の周りも九州や東北や中国地方や四国、いろんなとこ出身の人ばっかり。 関西弁が一番親しみやすいんや！
何が東京じゃあボケ！
よそもんでも
関西弁喋らん奴は
出ていけや！(´・ω・`) キー局の連中は関西を排除して番組制作したいのだが
結局、吉本の力を借りることになって残念がるんだよな 方言だったら
広島弁の方がかっこいい
関西弁とか九州弁は笑うｗｗ 関西弁のテレビ芸人による普及はほんとに迷惑。山口弁でも同じような方言があるのに
たまに使ったら似非関西弁だと思われる。西日本の方言で関西弁に似てる表現を使うと
関西弁の範疇に入れられてしまうことがある。 大阪の人間が言葉に違和感を感じるのは語彙ではなくて、アクセントや言葉を繋げた時の抑揚なんだよ。 だからなんなんだと自己顕示欲の塊みたいなスレやな
タヒねと 俺は〜しいひんって言ってるわｗ
ちょいちょい変な感じ与えてるんだろな 言いますから
→言いますよってに
→言いますさかいに
どっちがどの辺りの言葉なんかわからん。 >>498
なんJ語のインチキ大阪弁はあきまへんやんかでんがなまんがな >>2
せやろか
そやろか
で議論になったことあるわ >>476
日本人と同じ地域で暮らすのが嫌なら同国籍人だけが暮らす半島に帰れば良いんじゃないかな。
いやマジで君達の事を慮って言うけど。 >>501
よってには兵庫の方じゃないかな
よってには違和感ある 関西なら西に合わせとけ。東に合わせるなら、お前はもう西側ではない！ まぁこっちに来たときは注意せぇ↑やぁー
関西弁なんかでしゃべってると
もれなく浮くから万年 北摂は住みやすいけど、市内ほどラテン系のノリではなく
泉州ほど住民が親切ではない
堺東の駅前で道に迷った時
見知らぬおばちゃんがすごく丁寧に教えてくれたし感動した らｗｗてｗｗｗんｗｗｗｗｗ
ただのバカだろｗｗｗｗ 市内在住だけど周りでせなんだなんて
使ってるとこ聞いたことないぞ 大阪に限らず、
日本中から集まったグループの中で
標準語で話そうとしない人間は
高確率でグループを破壊する。
他人に理解されようとか、
他人に合わせようという意識が低いから
トラブルが頻発する。 「わて、こないアイデア考えましてん。どないでっしゃろ」
「それええやんか。それで行きまひょ」
↑これが関西弁のイメージ >>479
足立議員や上西元議員も北摂の選挙区ですw >>500
しいひん
言うで
せーへん
しーひん
しーへん
わりと混在してる気がする >>91
北摂ってグンマーかしているのか（ーー）φ 方言が固定するってのは地元の人間が動かないし外部からもあまり入らない
っていうことなんだろな >>486
明治期、大正、昭和と人口みてみ。
先祖代々地元民なんてそういない。 >>519
ミナミのほうの河内弁、泉州弁と
一緒にしんといて >>488
高槻でも山間にいけば昔からの集落があるぞ
茨木には今も隠れキリシタンの子孫が多く住む集落がある（この地の隠れキリシタンの子孫宅からザビエル像が発見された） >>480
駅から遠いバス便
幹線道路は毎週末激混み
特に宝塚から吹田までは死んでる
なにが圧勝なのかわからん >>1
東京から大阪に転勤してくる人って北摂地域しか選ばないよね。 >>1
これのどこがニュースですか？＞ハンバーグタイカレー ★ 小さい子供に方言がないのは、周りの子供との接触が少なく、
テレビや本ばかりで遊んでるって事なんだと 正直北摂のナンバープレートは大阪から北摂に
変えて欲しい、大阪市内はなにわナンバーだけど大阪市内を大阪ナンバーに変えろや え、普通にどっちも聞くよ？
ていうか標準語だと思ってた
>>482は同じ状況だったらなんて言うの？ せんかったなんて普通の関西弁じゃないか
関東の影響？ >>445 確かに。でもそういう人も大阪市内のマンションに住んでる。職場だけこっちかな。 >>513
そんなん人によるわ
基本的にミナミもキタも
おばちゃんは世話好きやけど そういや明治天皇までは天皇は普通に京都弁しゃべってたしな >>528
ただの変換ミスろうけどミナミと府南部は別ものな >>523
171や新御は深夜昼夜問わず暴走族が走ってる
いまだに昭和な地域
この前も箕面の白島交差点から梅田に向かって180kmで爆走する動画あげてるDQNがおった
その後捕まったのか知らんが >>541
おっちゃんはそれほどでもないよな？
仕事でちょいちょい大阪に行くので、たまに道尋ねるんだが
しりません！て一言発してすたこら去っていく野郎ばかり いわゆる 大阪ナンバー地域
大阪を名乗っていいのは なにわナンバー地域のみ
堺と和泉ナンバー地域は 堺市民 泉州市民であって 大阪ではない
大阪ナンバー地域に 関西ディスりの糞が多い理由は 他府県からの流入のせいなのである >>539
そうだ。
東京、というかテレビや学校で習う標準語の影響よ。 せんかったって別に関西弁じゃないだろ？
勝手に関西弁に組み込むなよ基地外 「せなんだ」→「せんかった」・・東京に居てる関西人だけやろ。
「しぃひんかった」が本場やろけど。 そういえば
「大阪都」っての
アレどうなったんだ？ｗｗｗ >>557
それはお前みたいな池沼が関西弁を使うからそういう観念が生まれるだけで
関西弁自体はそうでもないだろ 生まれも育ちも阿倍野
大阪市外で上品と言えば、浜寺とか狭山
北摂は普通の田舎って感じ そもそも東京の人からすると、「せんかった」って東京風・・・？ｗなんだよなあ ､ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-､
､ﾐ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
ﾐ::;r--‐' ｀ヾ ﾐ::::::::::i
.l::! ;.:ﾐ､:::;::::l,r‐､
ヾ _,......::::/'ヾ:::: ;.!
! .::'r t.j;､:::/:::: ::' ' !
i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
_! `｀´' l! ' ,`−´ .::::: ::::::::l:::::::｀:::
ヾ ‐ '´; ,ｨ:., .::::::::::::l:::::::::::::
ヽ ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::::::::::::::::
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Seyaktie Senanda(セヤカテ セナンダ)
1860 〜 1892 フランス >>481
それ悪質なガセで、市が正式に抗議のページ作ってた 大阪弁はだらだらだらだら長いんだよ
こっちみたく サッ！ キリっ！ってしゃべろうよ
日が暮れるわｗｗｗ 居るぞ
→居てるで (関西ほぼ全域)
→居とうで (芦屋、神戸) 普通にこっちでは方言なんだけど
「関西弁」で大阪とつなげる意味あるの？ 関西でも北摂の子供だけは関東の子と同じ顔つきなんだよね。
ビクビクして親の顔色を常に伺っている感じ。
不思議だわ。
抑圧ホワイトカラー顔とでもいうのかな。 >>1
>かつて大阪では「しなかった」を「せなんだ」「せえへなんだ」と言ったが、東京の影響を受け「せんかった」「せえへんかった」などと表現するようになった。
俺が京都にいた頃、関西各地の出身者が多かったが、こういうのは
「しーひんかった」とか言ってる人も結構いたのだが、これはどこの言葉なんだ？
誰か教えてくれ。 >>1
日本全国、ネオ方言だらけなんだけど
伝統的な方言なんて、今や完全に死語 >>566
かったの部分じゃね？
ちゃうやん→ちがうやんみたいな 北摂は関西弁じゃなくても違和感なく過ごせる地域なんだよね
他所から来た人たちも多い
大阪に転勤になった時、住むなら北摂にと勧められたわ
大阪は南に行くほどヤバイイメージ わいは生まれも育ちも堺市やけどあんまりスルという言葉は使わんな。
ヤルを使う。やらなんだ。やらんかった。というな。 「え」段訛りは下品な印象を与えるから使わないようにしてる >>582
淀川の北側とか北摂以上に最悪な地域だな >>1
せえへなんだなんできいたことない
せなんだかせえへんかったじゃね
場所によってはしやんだとか色々なまりはあるけど 豊中や千里の転勤族の連中は
自分らの住んでいる地域を北摂って自称して
土着の大阪の人間と違うってアピールしたいんだろうけど
北摂って北は兵庫県の三田
東西は兵庫の須磨から京都府境の島本までが範囲なのにな
豊中なんて
大阪市民には結核や精神病の人間が隔離される所ってイメージしかないし
吹田なんて
万博成金と大阪市内に住めない団地族の街じゃん
今時の大阪の小金持ちは大阪市内に続々回帰しいるよ ○○でオマ！
オンドリャー！
○○してケツカル
関西弁はこうでっしゃろ >>580
大阪は北側の方がヤバイ
淀川の北側を筆頭に ドス使うエリアと包丁で刺すエリアの違いだろ 福岡だって銃器地区と爆薬地区では違うというし 関西人って、
こういうレスだと関西弁で書き込むけど、
普段は標準語で書き込んでるんだよな。
普段は「書き言葉と話し言葉は違う！」と力説してるのに
不思議だわ。 もともと北は淀川、南は大和川渡ったら大阪と違うかった。 吹田、豊中
名古屋でいう星ヶ丘、上社、本郷、藤が丘、リニモ沿線 何で廃藩置県で摂津国を兵庫と大阪に分割したんだろう 尼崎や西宮含めてドブ臭いエリアの阪神間
部落とチョンの北摂
こんなもんをステマで関東人に高値で売りつける北摂の悪どい不動産屋
大阪市内の不動産屋の方がよっぽど良心的 >>588
淀川より北が北摂で南が北河内じゃないの？ >>598
それずっと思ってた
大阪の人って標準語しゃべるよなあとｗ >>598
やっぱり方言が恥ずかしいんだよ
こっちに憧れてる
そこは察してやれ
武士の情けヤデｗ >>441
といっても北関東は、関東の他の地域とイントネーションまでかなり違うからね。
関西の人達が聞いたら、東北弁と思うかも。
それが「関東弁」って一括りにできない理由じゃないかな。 東京弁ってのもネオ方言だろな
色々混じって聞きやすい分かりやすい言葉になった言葉 〜しながらを、〜しもってって言うのは神戸近辺だけか？ >>612
どこでも使うんちゃう？
しもって、やりもって、、気にしたことないわ うちんとこは、「せんかった」じゃなく「しんかった」だな(w 北摂にはバブルの頃の残骸みたいな廃墟、いや一応人が住んでる街がいっぱい
そんなところにわざわざ住みたい馬鹿がいるのか？ >>606
そのとおりだよ
淀川左岸が北河内
右岸は三島だよ
三島の西が豊中がある豊島(豊島の中心だから豊中)
豊島の北が能勢
豊島と能勢を合わせたのが豊能 あのですねぇ、○○組なんて完全に全国区でトップは関東、四国出身の人だったりする。
そういう雑誌をもっと読め。 >>1
どちらかといえば、東京というよりは名古屋っぽいがの(´・ω・｀) >>260
大阪で「来やん」を使ってるけど、和歌山っぽいと言われれば、なるほどやわ。
「おいやん」「兄やん」とかと響きが似てるからかな。 >>616
お、「しーひん」が出た。
どこの出身？ 北摂とか言っても他府県からみたら大阪人だし
大阪人同士仲良くしろよｗ >>610
北関東三県でも別の国だったせいか大分違う >>627
いきなりどうした？
大阪コンプの発作か？ 昔から社宅多いから豊中吹田はコアな地域以外は
大阪弁がきつくない。 よろしゅうおますやんか←使う
どないでっしゃろ←使う
さっぱりわやや←使う
〜ですわ←使う
〜しやしまへん←使う
〜でんがな←使う
おまんがな←使ったことない 〜せなんだ。
っていい語感だよな
小説などでよくみる >>598
関東の奴らもエセ関西弁書き込む奴らも沢山いるやろが 大阪弁も標準語も、喋り分ければええんちゃう？（´・ω・｀） >>628
新幹線 新大阪京都間で新幹線の車庫が見えたらガラス窓叩き割って飛び降りろ。 せなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これを地方美人とか田舎のかわいいＪＫが言ってた時代も有るんだなｗｗｗ
ガッキーみたいな子が「せなんだ」というなら萌えるじゃん？
もっと方言を流行らせてほしいわ
方言女子カワイイじゃん 「せんかった」は西日本で使う方言で
「しなかった」が標準語だと思う >>628
新幹線の車庫しかないところだから
行き方を知らなくても誰も困らん
てか
車庫しかないチンケな街なのに｢摂津｣を名乗るなよといいたい
｢鳥飼市｣に改名しろよ >>640
茨木やったり守口やったりせえへんか？ｗ >>641
〜じゃんか？だべ？まじでよぉ〜ばかちょんじゃんかよぉてめえは俺はよお
みたいなことばも戻るぞ 大阪の東部で生まれて住んでいた時期があるが、
「せんかった」「せえへんかった」だったな。 >>644
車庫が目印や。
グリコ森永事件の、グリコ社長の監禁水防倉庫を目印にしてもええ。 >>1
> 豊中市は、大阪の都心まで３０分内外で行け、千里中央駅など北大阪急行沿線が、転勤族の人気を集めていることが背景にある。
都心っていつから大阪は都になったんだ？東京のマネばかりして。 >>637
標準語言い方キモイわ、文化無い証拠やろw >>536
日常語としての違和感だな。「〜（して）ほしいの」なんて言わない。
買って〜、とかそんな感じだろ。
「そうねえ」なら「それはたいへんね」ぐらい。
「それはたいへんですね」なら、「そうですねえ」って感じ。 >>95
摂津国の北なんで三田は北摂を自認してるけど、三田は元々有馬郡でもある。
そもそも江戸時代は米所で武庫川を通じて伊丹の酒蔵や北浜の米相場と繋がってたし、意識的には北摂やろね。 京大阪大進学時からの関西住みや、旦那が関西人だけの余所者嫁家庭や、転勤族のむりやり関西弁使ってるやつなどの喋り方のことか。
とてもプライドが高くて自意識過剰の人々なので面倒くさい人種。
京都に詳しいとか自慢していてミーハーの田舎者以下でアホかと思う。 大阪には西日本の人間がたくさん集まるので西日本ほぼ全域で使う「せんかった」が定着しただけの話だと思う 「せーへん」も「しないやん」とか言うよな
標準語に語尾だけ関西弁が多い（北摂）
関西で一番よその人多い地域だから仕方ないんじゃ
関東はもちろんだけど東北の人もいるらしいし
関西弁というか北摂は標準語に語尾が関西風の言葉しゃべってる印象
自分達でネットでもよく言ってるし、北摂は標準語とか >>598
当たり前でしょ
棲み分けの認識や配慮があるという事
指摘する理由が分からない >>1
オレは大阪市住吉区（南隣は堺市）の出身だけど、昔から「せえへんかった」は
使っていたけどなあ。 >>535
北摂ナンバーなんか作ったらカモられるだけやで？ 北摂じゃないけど「せんかった」って言うな
「せなんだ」使うのはお年寄りに多い印象 >>651
そうだね、異質なモノを排除する文化ないわ（´・ω・｀） 関西でも地域によっていろいろなのは確か。「来ない」を
「こーへん」
「けーへん」
「きーひん」
など。どこがどれ、なのかはよく知らない。 オレが小学校低学年の90年頃、東京から来た副校長が朝の朝礼で「この地域の人たちは“ジャン“という言葉を使います。私の生まれ育った東京とは話し方が違います」と言っていて驚いた
ちなみに横浜の磯子だ
その直後ドラマの影響で「じゃん」が若者言葉として関東全域に広まった 北摂ageの記事が出るとその他大阪底辺地域の住人の嫉妬がすごいねw なんだかんだ申しましても
桂米朝師匠の話しぶりを見れば明らかなように
関西では姫路の言葉が一番、上品なわけです 大阪の言葉は汚くて下品
というイメージを広めたのは吉本のゴミ芸人 ＞東京の影響を受け「せんかった」「せえへんかった」などと表現するようになった。
はぁ？昔からあるわ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・ >東京の影響を受け「せんかった」
完全に西日本の言葉ですね
大阪以外が皆東京か?あほか死ね >>143
神戸線も西宮北口から西やで、民度高めなのは
神崎川と園田はアカン >>674
播州人が播州弁は口喧嘩じゃ負けん言うぐらいなのに 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。001246+4+597 >>649
ちゃんと日本語勉強して下さい。
「都心」で調べる 関西弁は個々の言葉よりイントネーションが印象的
インテリの会話とか語彙はほぼ標準語なのにイントネーションでそれとわかる >>668
地域っていうか今の若い人はその人のキャラクターでも変わる。
正直どこがこーへんで、どこがけーへんのか関西人でも分からないから。
同じ人でもどちらも使うし。 ちゃうちゃうせえへんせえへん！的にふつうに使うな〜 この言われてる北摂をホームタウンにしてるサッカークラブのサポーターが
Jリーグでも群を抜いて柄の悪い奴らの集まりってのは何かのギャグなのかな。 高校の修学旅行でUSJに行った時に割り込んできた地元DQNに注意したら、
「なんや、お前ら。修学旅行やからって調子に乗ったらアカンほうがエエぞ」
と逆切れで凄まれたのも今ではいい思い出・・・・
にならねーよ！！！
大阪人はマナーが悪い上に開き直る屑。 豊中でも地域によって大分違うからな。
東豊中・緑丘・上野・千里（北東部)
桜塚・曽根・緑地（中部〜中南部)
庄内・阪急以西方面（南部〜中西部北西部)
南部は少子高齢化で小中学校が統廃合されるらしい。 「せーへん」などの「せー」のように語尾伸ばしは古くは公家とか
家柄の良い者の口調や。
関西市井の庶民は言葉を端折るのが特徴やな。
「せんかった」のような口調は広島などの京公家や堺商人の影響の
薄くなった西日本側の口調の一つや。 嘘ばっかり
「せえへんかった」なんて自分の子供のころから使われてる
戦前生まれの祖母も普通に使っていた >>674
若いときの落語聞いてみ？
口の悪い播州弁しゃべってるから。 四国の人のイントネーションは関西弁に似てるんかな
しゃべってるのを聞いて相手が大阪の人やと思ってたのに
実は徳島やったり香川出身の人やったりする >>689
イントネーションっていうかメロディな
関西で生きていくには数をかぞえる時でさえメロディを付けないと殺される >>649
都心という言葉すら知らない知恵遅れに言っても時間の無駄だと思うが教えてやる
大阪には昔難波宮という日本の首都だった時代があるのだ
だから「いつから大阪は都になったんだ？」と言う質問の答えは「1300年前」だ >>709
徳島はほとんど同じだけど、喋ってる途中に唐突に「〜やけん」って言いだして、「お、おぉ・・・」ってなる 万博公園あたりは綺麗で
住人の雰囲気も良いし
阪急電車のマルーンカラーもあいまって
素晴らしい環境だよな
言葉も標準語に近いし
ここだけ関西じゃないみたいだ 南北問題を抱える大阪の南部泉州でも「せんかった」「せえへんかった」だが 昭和のテレビと日本語必死にマスターしようとする在日チョンの影響で
関西の口調は雑種化してしまったんや。 >>719
関西芸人は東京嫌いが多いからな（´・ω・｀） 大阪転勤したら北摂以外住んでは駄目だって言ってたわ >>716
戦後の開拓地だからな。
そういう意味では関東の郊外と同じ。 俺箕面出身だがよく大阪人にはみえないとよくいわれる >>22
京都市内の大学に行った時に、先輩から「これなおしといて」と言われた事あり、一瞬固まったけど、
嘉門達夫の何かの歌を思い出して、理解はした思い出。 >>697
「アカンほうがエエぞ」
ww
無理すんな、田舎もん >>697
×調子に乗ったらアカンほうがエエぞ
◯調子に乗っとったらしばきあげんぞ 「そうねえ、それはたいへんですね」
戦前戦後の山の手風だな >>314
書き込んだ覚えがないんやが
何やねん猛虎弁って聞いた事ないやで ＞東京の影響を受け「せんかった」「せえへんかった」などと表現するようになった。
柳田邦夫的に云ったらすぐ外環の言葉やんか何が東京の影響？ >>715
大阪弁は元々、三好三兄弟が徳島から持ち込んだ言葉だから阿波弁が訛ったのが語源だと徳島の土人がよく言うとった 朝ドラとかで、他地域出身の俳優さんの言葉が気になるなら、関西出身だけでドラマ作ればええのに まあ、３代前がチョンやシナ人の血統のモンにとって
日本人擬態化には関西弁のマスターになる努力は必須教養だからな。 北摂はトンキンからの移民が多いw
あの辺は千里とか車で移動する住民が多い
だから小学生誘拐殺人の様な他府県で働く非正規の移動型労働も多い
要するに幹道に出やすい土地だという事
山間部に広がった新興都市なので関東から出向してきたとか
退職まで関東に居た人とかがターンして来て住むパターンも多い
だから辻元清美みたいなぱよぱよが好き勝手してても騙される意識高い系馬鹿が多い 東京風と決めつけるのが解らん
東京から移入した人が特別多い歴史もなく
単に標準語としてテレビなどから得られる情報に対して柔軟に変化した割合が多いのではないか？
実際北摂、豊中とは遠くに暮らしていても
「せんかった」を使う知人はいる 俺44のおっさんだけど、子供の頃から「せえへんかった」って言ってたぞ >>738
赤井英和と鈴木紗理奈が関西イントネーションの標準語で喋ろうとしてたドラマはギャグでしかなかったな >>723
辻元さん、遥さん、おは朝の谷口さん、
みな品がない関西弁で、
聞いていてイヤになるよ >>1
30年以上前でも「せなんだ」は使っても「せえへなんだ」は使ったことないなぁ >>689
アンミカさんとか文字で起こしたら標準語だよね せなんだ
こなんだ
いかなんだ
播州浜手は普通に使う。 >>734
そらアレやろ、赤ちゃんのケツが青なってるやつや アンミカが大阪代表ヅラするとしばきたくなる大阪人は多いはず >>689
標準語に正しいイントネーションなんて存在しないぞ 但し、せえへんかったは東京の影響じゃ無くて京都弁の影響
高槻とか阪急京都線の途中なんで
しーへん（兵庫）せんかった（大阪）しぃへん（京都）せえへん（大阪＋京都）
ですから でもこういったことは東京圏でも起こってるんじゃないか？
江戸っ子弁喋る人間なんて今時いるのか
今の朝ドラの大阪弁なんて大阪各地でも聞いたことがない
あれコテコテすぎて聞くのが辛い >>201
ネオ北摂弁とかネオ大阪弁とすべきところをネオ関西弁としてるからだろ 故・性の喜びおじさん
「風俗を呼ばんのだったら、寝られんくなったじゃないかー！」
鹿児島の人だっけ >>750
「せんかった」のイントネーションがちゃう
関西は「せん」が高くて
九州は「かっ」が高いねん >>770
あー、いるね。そういうしゃべり方の人。 関西弁は言葉数が少ないから喋るの楽。
しなくちゃいけないよね。
しなあかんよな。 北摂を堺と一緒にしないでくれ
淀川の南側はバーバリアンが住んでる魔界や >>770
九州のかっとかやっは高いか？？
今喋ってみたけどかっとかやっを高くするとエセ関西弁みたいになったよ？ 堺市に住んでると、やたら九州弁の人に出会う
これ、堺市〜高石市の工業地帯の会社に九州から転勤して来た人が多数居るため
建設会社なども、工場と共に堺市に来たようです。 大阪の人に
「大阪は北高南低言うて、北部は地価や教養が高く、南はガラが悪くて・・・」
と聞いたので、安心して大学近くの北部地域のバチンコ屋に入ったら、普通にステレオタイプの大阪人ばかりだった。 >>776
ビートたけしが語ってたけど、
昔の関東漫才は標準語（NHK的な人工言語）で
やってたけど、それじゃかったるくて関西弁のスピード感に勝てないから、
こっちも日常の東京弁（足立方言）で対抗してやれってことで、
しなくちゃいけないよね → しろよ。バカ。
みたいなのにして受けたらしい。 いわゆる泉州弁は訛りがきついが、他はほとんど変わらなくね？ >>784
大阪の人はそんなこと言わないよ。
北か南では分けない。もっと細かいのを知ってるから。
例えば同じ豊中市内でも、阪急沿線は下町だとか、
どこどこは高級住宅街だとか、エリアごとに分かれるから、
そういうレベルで話すのが地元民。 昨日龍馬のドラマ見てたけど
変な関西弁喋ってたな
関東の人間からしても気持ち悪かった ＞「ねえ、お母さん、これほしいの。買って」
ねえよ
捏造記事はよくないよ
大阪の子供は自分で黙って商品を持ってくる 関西人だが自分や地域回りは普通にしなかったぜって言うわ
てか関西表現使わず薄いらしく他県行ったら全然関西人ぽくないっすねって
よく言われるわ。関西も多様なんすわ >>736
どうりで徳島って大阪の属国やでなって言ったらキレられたわ（´・ω・｀） 「来ない」を関西弁にしたとき、正しいのはどれ？
１ こーへん
２ きーひん
３ けーへん
４ こん せったんならせった。
せってねえならせってね。
せったんかせってねえのかせってみろ。 それより標準語の女言葉が
気持ち悪い
あれ絶対女言葉 >>796
阪急沿線て下町だったのか。。。
阪急沿線に住んでるけど、知らなかった。 長距離滑空砲・水平長射程迎撃弾道レールガン９９式・メガリスガード砲台 >>789
へ〜、なるほどな。
あと、最近はコテコテの関西弁喋るひとは少なめ。
城南電機の宮路社長みたいな喋りは殆どいないw アホちゃう？
大阪ゆーても場所や年代でビミョーにいい方ちゃうのは当たり前やん？
兵庫かて、神戸と三田や宝塚は違うで
これやからヨソモンは >>809
きーへん以外は畿内なら全部使う。
きーへんは京都や大阪ではまれだろうね。
きーひんなら京都かもだが。 東京でも関西人でない人が
〜しろや
って普通に使ってるよな
全国が関西弁、いや吉本弁の影響を受けている 北摂はすでに関東人が進出占拠を始めた
最近は会う人が関東と変わらない対応をする人を見かける
だけど、子供はコテコテではないけど立派な大阪弁やで
俺には聞き取れない
でも、大人の言葉はなにも問題なく聞き取れる ひょっとして松山では今でも坊ちゃんに出てくるような方言を話していると思ってるぞなもしか？ >>816
豊中は電車に近いとこのほうが下町で金持ちの住んでるとこはちょっと離れてるからちゃう？ >>761
アナウンサーが持ってるNHKのアクセント辞典とか
なんのためにあると思ってるんだ >>809
地域によって正解が違う
その人の出身系統がわかる >>816
宝塚線の豊中区間は思いっきり下町じゃね？
吹田市民がモノレール乗ってて
「吹田から豊中に入ると車窓から見える家がしょぼくなる」
と解説してくれたよ。
豊中で高級住宅街っていうと緑丘とかあの辺かな？ 愛媛やけど
「せなんだ」（老人限定）も「せんかった」も使う 東京もツベで60年70年みてると昔のしゃべり方がいいな。〜ござますでしょう。とか >>855
日本語そのものが読めないバカ？
外国人の方ですか？ 宇宙国家であって長さ１０ｋｍのスペースコロニーである >>852
岡山は せんかった。じゃない。
せなんだ。 出身地鑑定方言チャートってヤツ、やってみ？
結構当たるわ
ちなみに北摂やったわ、大当たり >>857
北摂で高級住宅地って百楽荘位しか知らないわ。 >>816
高いところに登って眺めてみろっての
阪急の電車が通ってるところは谷なんだよ
意外なほどの高低差よ
場所によっては絶景でもある 何度も言ってるが
標準語は明治期以降、模型（model）として広がってるのだから
関西の言葉がその影響を受けるのはなんら不思議ではない
モダン（modern）の時代が本質的に模型が広がる・広める時代、
それによって人々が模型化する時代 と認識しないと
すぐに的外れな考察へと進んでいってしまうぞ！
以上です ヘヴィーロブス強化歩行戦闘兵器・鉄鋏で戦車の装甲を切り裂くぞ 地方の人って何でNHKのアナウンサーが話している通りに話さないのか不思議に思っていた。聞く言葉と話す言葉が違うことに違和感ないのか？ >>864
岡山弁は江戸っ子言葉+語尾の「じゃ」が特徴的だよね >>873
語呂は関西弁で、アクセントは一応東京式だよ。 ごめん
60年以上前から「せーへんかった」言ってるんだが
何がネオやねん 北摂に住んでた時に見かけたのは西川ヘレンと橋下とミサイルマン西代だな
せなんだせんかったってナニ？ やめたれやw
北摂コンプレックスの三河土人が発狂するでw せんかったって広島の子も使ってたな
かった自体が関東でしか使わないのか 元広島人
「せんかった」とか「せんじゃった」とか言うとった。(｀・ω・´)ｂ
かとじゃにアクセント >>872
どこの地域の人が日常で共通語を使ってるの？ 「せんかった」は元々ある大阪弁
無知な記者が書いた記事なんよ そもそも関西は死国九州からの出稼ぎだらけなのに
なんで標準語の影響を大きく受けるんだよアホか
西からの影響はあっても、東からの影響はほぼないだろ このミサイルがどないやこないや言うヤツ、ホンマに凹ましたいんやけど トゥモロー弾・レールガンである電磁射砲である・・・・・・ >>884
阪急宝塚線もたいがいじゃない？
庄内から蛍池の区間が豊中市に該当すると思うけど、
なんかぱっとしない。 ウルトラマンに出てくる５０年前の大阪は
モロに東京弁 北摂って言っても高級なイメージは
千里中央から北千里や万博公園あたりまでの狭いところまでのイメージが拡大されただけ
あの摂津市も北摂だぞw 軌道エレベーターΩ
高さ３０万ｋｍの月まで繋がった軌道ロープ柱である 会社に入って東京出てからも方言のままなのは大阪の人くらい 「凹む」って尼崎の非人くらいしか言わなかっただろ
どこが凹んでんねんてなる
関西弁に入れて欲しくない きはせぬ → きやへん → きぇへん → けぇへん
（けはおかしい、連用形は「き」だし）→ きぃへん（言いにくい）→ きぃひん
（否定形は「こず」だから）→ こぉへん 大学時代大阪で過ごして、そのあと広島に来たけど
女子高生が話す広島弁が思った以上に東京弁ぽくて
アストラムラインの中で焦った 違和感を学ぼうにもネットもテレビも新聞も標準語だし >>893
大阪への転勤で来た連中は北摂を選ぶんだよ。
西の方から関西目指してきて定住する人は市内やら阪神地区やらに住む傾向があるように思える。 辻元清美の大阪弁が癪に障るのは大阪人の総意
関東人や外国人が関西人に受入れられようとして無理くり喋ってる感じ 他地域から見たら、関西弁って狭い範囲で沢山の違いがあるんだよね
以前もこういうスレで丁寧な人が、塩爺の喋るのが船場の商人言葉でとても丁寧で
その逆が辻元清美が喋る泉州弁で土地柄も凶悪らしい言っていたな 北摂というか千里地域とその周辺(東豊中から緑ヶ丘、緑地公園や箕面船場など)だけだろ。ニュータウンだから転勤族が多いし。
特に千里中央は新大阪、梅田、淀屋橋、大阪空港まで1本だから人気も高いし。 >>896
庄内、蛍池の駅周辺だけで見るとそうだなｗ 要するにせーへんかったを東京アクセントで発音するんだろ
今のやつは 三重弁で言う、そうなん？
を遭難と発音するようなもんでないかい？ 孔明「周瑜など最初から恐れておりませなんだ」
と横山三国志にあった記憶があるから、孔明も実は関西人 何もしてないのがバレるから
2〜3日で捻り出した名誉教授の屁理屈に乗っかった感が・・・ 大学時代を大阪で過ごしたけども
同世代で「せなんだ」を使う子はおらんかった ♪あーいは せなんだか こーじまのー かもおめー by小林旭 >>921
服部天神も駅を降りてどっちに抜けても街が死んでるし。
（松下のせいだろうけど）
岡町曽根もなんかあれだし、まともなのは豊中駅ぐらいじゃないの？ >>907
だいたい全国どこでも東京コンプレックスから、東京に出たら方言を隠そうとする
関西は、唯一東京とタメを張れる歴史と文化を持っているから、ほかの田舎のようなコンプレックスが薄い ２０２０年国内テロがラスボスだ・防げると人類が勝つぞ マックとマクドと一緒
関東の人は感心が無いからマクドって名前になるしね
朝鮮人みたいで正直キショい
そしつ
キモっ >>944
岡町は駅を降りたらさびれた商店街の中に神社があって、あの神社は古くからあって由緒正しい所なんだけど、ほんとパットしないよな。
服部天神みたいな新興の微妙な天神さんより格下扱いされてるのがあまりに不憫。 >>13
北摂は人口増加中(特に吹田)
懸念だった千里の高齢化問題も再開発で回避されつつあり、
今では学校が足りない
エキスポシティの開発も成功し、水族館も成功し、
まさに関西では大阪市に次ぐ勝利の地域となった そりゃ、転勤族はほとんど千里ニュータウン近辺に住むらしいよ 東京の言葉を聴いて「俺には話せない・・・」と焦るカンサイジン。 語幹を共通語化させ、語尾やイントネーションに方言を残すというのが
一般的な傾向やね。 >>883
広島弁も大阪弁と同じで「〜せなんだ」というのが本来の言い回しだけどね >>277
港北ニュータウンには関西系が多い
千里に似て美しい緑に覆われた上品な街並みだからだ >>956
あせることもないだろう
関西弁をしゃべりゃええ >>954
吹田、住みやすいよ〜
確かに市役所に転入届出す時、、転出より転入者の方が多かった。
（市民課に掲示してある） ４歳とか５歳とかの子どもが方言はなしてると、ほんとうに可愛らしいと思うよ
標準語はなしてるとむかつくｗ ( ｀ー´)ノ
大阪市の北から北摂の人間は大阪人とその子孫じゃない
東京に憧れたけどかっぺでうけいれられなかった僻み根性の連中
橋下なんかがいい例、必死で標準語を使うだろうｗ
大阪の土着の子孫は大阪市の東の河内、南の堺や泉州
東京と違うと言って北摂の連中は東京より歴史の長い土着民をみおろしている
おのぼりにあこがれる根無し草のバカだからｗ 若者言葉ならまだしも
東京の影響を受けてって一言はいると
途端いつも対立煽り要素孕んでくるな パチンコでいくら勝ったの？
「せなんだ」
「せんかった」 海外旅行に行って「価値観変わるわ」と言ってる関西人見てたら笑けるで（´・ω・｀） >>970
( ｀ー´)ノ
なんやねん？ええやろ？ええやろ？ 方言はどうでもいいけど、チャットでも頑なに関西弁使うのはどうにかして欲しい 掃除をせんかった、みたいに使うってこと？ 北摂だけど聞いたことないわ >>1
BIGは過去20口くらい買ったが最高が27000円であと5000円くらいが1回、200円が2回
トータルでは損してる 「キレイかった」とか関西弁以前の問題として違和感あるな。
「キレイやった」なら文法的に許せるんやけど。 同じ河内でも北河内南河内ではまるで違う。
北河内は標準語に近い関西弁
南河内はどっぷり関西弁
『これなんであかんねん』
『いや、だってね、』
『だってとか使うな！気持ち悪い』
北河内の自分と南河内の先輩の会話。
だってを関西弁でなんて言うのかわからなかった。
せやけど？ 不満とかケンカとか
そのときだけ関西弁使うやつがいるんだが
その使い方、悲しくないか？
相撲で言えば、ネコだまし使うのと、同じだよそれでは
相手が、それに慣れてしまったら、どうするつもりだ
もう、目も当てられない
関西弁の将来のために
仲良くしたい時だけ、関西弁を使うべきなんだと
つよく、提案したい
敵対のときに関西弁使うの乱発してると
関西弁全体がいまに自らの首を絞めるような状況になっていくことは確実 吹田→団地潰してマンション乱立
豊中→阪急沿線でスラム化
箕面→山切り開いて住宅街 北摂は関西で最も品があると思う
これは事実だと思う
次に上品なのは京都＞芦屋＞神戸＞西宮＞宝塚＞高槻＞枚方（樟葉） 高級住宅街とは思わないけど、中流層が多く住む新興住宅街地域でよそ者も多いので
転勤族にとっては住みやすいんだよね・・・北摂って。 >>954 >>962
維新市長を追い出した吹田市大勝利ですわな
吹田市の後藤市長さんは役所からの叩き上げで信頼は厚いし
ジャルジャル後藤君のパパさんでもある 関西人Ａ
「なんや？」（なに見てんだ）
関西人Ｂ
「なんや」（なんだよ）
関西人Ａ
「なんや？」（やるんか？）
関西人Ｂ
「なんやとぉ！」（なんだと）
関西人Ａ
「なんや！」（かかってこい！）
関西人Ｂ
「なんやとはなんや？」（なんだとはなんだ）
関西人Ａ
「なんや！」（やんのか？）
関西人Ｂ
「なんや！」（やんのか？）
関西の衆人
「なんやなんや？」（どうしたどうした？）
関西の衆人
「なんやなんや？」（なんだなんだ？）
関西の警官
「なんや？なんや？」（どうしたどうした？）
関西人Ａ
「なんや！」（うるさい）
関西人Ｂ
「なんや！」（黙ってろ）
関西の警官
「なんやなんや」（落ち着いて落ち着いて）
関西の警官
「なんやったんや？」（なにがあったんですか？） 吹田なんかジャルジャルの親父が市長な時点で終わってる >>954
豊中は千里中央駅南地域が子育て世代流入↑↑で教室が足りないレベル。
一方、庄内地区は高齢化が進んだままで学校の統廃合視野だったかな。
北摂でも勝ち負けが相当進んでる。
茨木も衰退してると青年会議所やロータリークラブの連中がテコ入れ策浮かばずに頭を抱えてたな。 >>988
樟葉は摂津じゃなくて河内だよ。
高槻は天敵 でも豊中ってマンション建ってる横にはいまだ村社会を維持してる集落が山ほどあるし、
あれはいろいろ面白い土地だと思う。 とりあえず大阪の中では
箕面市豊中市吹田市が平均年収多いのは間違いない、それに続くのが池田市。
ただし、箕面市や池田市の人口は豊中市吹田市に比べて少ないので
豊中市吹田市をもう少し細分化すると
金持ちが集まってる地域というのはありそう このスレッドは１０００を超えました。
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