【社会】海外でよくある 本当なの？レジ前開封論争から考えた
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ＮＨＫ11月21日 21時04分News Up
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171121/k10011231331000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
のどがとても渇いていたので、スーパーの店内で冷えたミネラルウォーターのキャップをあけてごくごく。中身が半分に減ったボトルをレジに持って行って会計はＮＧ？もちろんだめですが、ネット上では「外国でよくあるよ」の声。当たり前なの？それとも融通が利かないの？レジ前開封論争から考えました。（ネットワーク報道部記者 伊賀亮人 郡義之 宮脇麻樹）
レジ会計前に商品を開けないで
発端となったのは、スーパーでレジ打ちのアルバイトをしている大学生からの新聞への投書。
高齢の女性が「味見のため」と言って封の開いたポテトチップスを持って来たことに対して、マナー違反を指摘する意見でした。
飲んで空になったペットボトルをレジに差し出して「会計して」という客もいたそうです。
ネット上では、客を批判するツイートもありましたが、意外なことに「海外ではよくあること」だという現地を知る日本人からのツイートが相次いだのです。
他にも、フランス、インド、マレーシア、中国、韓国など、様々な国で会計前に商品を開けても支払いさえすれば問題ないというツイートがありました。
海外でよくある 本当なの？
これって本当なの？海外経験のある同僚何人かに聞いてみました。
まずはアメリカの大学に通っていた女性の体験。スーパーにアメリカ人の友人と買い物にいったところ、友人が棚から手に取ったジュースを開けていきなり飲み出しました。
「何やってんの？万引きじゃない！」
「普通だよ」
「普通なの？？？？？」
続いてこの夏までイスラエルで勤務していた同僚。
「レジを通す前にお菓子やパンの袋を開けて食べている人はよくいました。量り売りのピクルスをその場でつまんで食べるのも当たり前。周りの人も『行儀の悪い人がいる』という程度の認識だと思います」
日本では「窃盗」です。でも…
日本でもし同じ場面に遭遇したら、「行儀が悪い」では済みません。
専門家は、スーパーで会計前の商品を飲食した場合、窃盗罪にあたると言います。
「窃盗は『他人の財物を意思に反して自己の占有に移すこと』で、スーパーの場合、レジで精算をしたら自由に処分していいという前提のため、会計前に飲食する行為は窃盗罪が成立します」 スペインでは子供が果物喰ってたわ。
あれ、支払いしてなかったんだろうな。 ルーズすぎ
金を渡すまでは、商品は店の物って当たり前だろうに
それとも籠に入れて歩いてる段階で店員が寄ってきて今払え、って言ったら払うんかいね 別に海外なら普通でも一向に構わないが、日本は逮捕して良いだろ。
なんでも海外は正しい、とか他の国に倣う必要はない。 生ものや冷凍食品が、菓子とか乾物とかの棚に平気で放置する客の多い我らが日本で認めると、
会計せずにそこらに食いカスほかして、そのまま逃走だろうからな。 ジュネーブでも精算前のアイス食いながらレジに並んでる女がいたな >>1
>レジで精算をしたら自由に処分していいという前提
スーパーがマニュアルで定めておけば問題ないわけだよな
無意味に犯罪者を作り出すより全国のスーパーがマニュアルを整備すべき
早急に、オリンピック前に、欧米基準にしろ！！！ アメリカのスーパーで、「会計前に食べないで！」と英語と中国語と韓国語で書いてあったわｗ 味見ができない上にO157に汚染された日本の惣菜は塩辛いわ 昭和ではよくあったことだな
喫煙マナーもそうだけど日本人の民度って昔は酷いもんだったよな >>12
海外のスーパー行くと、開封済みの袋とかがひっそり置かれていたりするんだよな
普通に万引きやマナー違反の奴らが多いんだよ
レジ前に飲み食いしてパッケージで会計するのなんてマシなほうなんだろな。 >>20
昭和にはなかったぞ、むしろ平成になってからだろ？ コンビニでバイトしてる時、たばこをくわえたオッサンが外から入ってくる。
店頭のライターで火をつけ、ライターを戻し外に出てくのを見た。
しばらく匂いが滞留した。くせぇ。 食い物やでは先に食って良いのに、、支払いシステム統一しろ 海外ではやってるとかいうけど、レベルの
低い地域でやる人がいるってだけだから。 >>20
いつの昭和なんだか知らないが
初期なら頭かち割られてたし、後期なら泥棒ーって言われて警察呼ばれるだろ >>16
店を出るまでに支払えば良いという前提だとしたら？
たとえば万引。本邦でも、隠し持っただけではなかなか罪に問うことができず、警察に突き出すにあたっては、
支払せず店の戸を出たところで捕らえるという段取りが要る。
店の用意したザルではなく、自分の鞄や懐に納めた段で、他人の財物を意思に反して自己の占有に移すこと』
に相当するはずなのに、そこではとらえることは無いんだよね。 買う前かあとか関係なく店内で飲食禁止だろ
スーパーなら買ったものなら食っても良い休憩所を設置している店もあるが 最近カルビーのへんてこチップス買って吐きそうになったことが
まずいのがあるのは事実です アメリカとフィリピンだけしか生活した経験はないが
二年づつ双方のスーパーで生活用品の買い物した経験上、どちらのスーパーマーケットでも見たことはない 対馬のスーパーで、韓国人がやらかしまくったとき
「韓国では普通だ」と報道してたから、とりあえず韓国では
それが日常なんだろ 日本人の悪い癖だ
なんで自分は自分、他所は他所て子どもには教えるのに自分ではそれを徹底できないの？
外人が「そんなの知らなかった」て来たときも「でも日本のルールだから」と貫き通すことをしない
郷に入りては郷に従えなんて言ってもいざとなれば外人の側に立って、日本人から見たらまことに公平性を欠いた措置で免じてあげる
なんで？ 日本人も物落としてグチャグチャにしたのにそのまま売り場戻して買わない人多い
前にレジの前で商品落として新しいのに交換してとかいうクソババアいた 日本は、酒も置いて有るかなあ
海外では酒買うのに檻の付いた窓口だったりするし
射殺やろ 東南アジアでは割りと良くある。
会計前に全部飲み食いして
そのまま帰ってしまうってのが。 >>20
昔のドラマ見てたら肉屋が厨房でタバコすぱすぱ吸ってて流石に引いたｗ 残念ながら多くの海外諸国では普通です
だからといって、それを日本国内に持ち込む必要性は皆無
論争なんてする必要性も無し >>13
まぁでもアイスだけは認めてほしい気もするｗ
特に真夏でレジ混んでるときは はぁ？
法的には金を払わないで店の外に出てからだろ？ 日本人は「郷に入っては郷に従え」と教わってるから
中国人が日本に来て中華式を当然のような顔をするのが許せない。
日本人はある程度、英語を覚えたりチップなどのマナーを覚えて行く。
やつらは日本に来て日本語わからないどころかハングル表示を押し付けたり ＞高齢の女性が「味見のため」と言って封の開いたポテトチップスを持って来たことに対して、マナー違反を指摘する意見でした。
口に合わなかったら返品するつもりだったのか。この老害はアウトだろ レンジでチンして商品渡す前に金取ってんじゃねーよ
店側の強盗だろ？ アメリカの日系スーパーでかっぱえびせんボリボリ食べながら並んでるアメリカ人いたよ
初めて見たときは驚いた 逆に海外だとロリエロ漫画（実写じゃねーぞ）で懲役まで行くことがあるからな
国によって法律が違うのはお互いに当たり前 店外持ち出しで自動精算か
手に取ったら自動精算か話になるだけでしょ？
非常に迷惑 憲法に軍隊の保持を明記してあることも海外では「よくあること」だよね これははっきり
うちはうち、他所は他所って話だろう そういや俺の彼女ガイジンなんだが、レジのおばちゃんがバーコード通した直後にお菓子食ってたわ
俺が金(クレカで)払った後で説教したんだが、彼女の中ではバーコード通したら金払ってたことになっていたらしい
この彼女とは結婚しないと決めた出来事 マナー違反というか、代金払わずに商品傷つけたら器物破損だろ 混んでいる時に陳列棚の前で飲み食いされたら邪魔だろ 量り売りのピクルスをその場でつまんで食べるのも当たり前
量る前に食ったら何グラム食ってるのか分からないゾ >>1
海外でのレジ前開封は知っている
海外で当たり前だからといって、必ずしもそれが正しいとは限らない
そもそも、会計前の商品は自分のものではない、海外の方が間違っている >>25
子供が食べちゃっておかんが笑って謝りながら会計はたまに見た
近頃は全く見なくなったが >>72
法律的な事は知らんけど、カッコつきで（クレカで）と書いてあるところを見ると、お前は振替口座から引き落とされるまで、買った物の開封はいっさいしないのだな？ 日本では窃盗で結論出てるじゃん
論争の余地ないじゃん 昔なんかの映画でばかでかいスーパーででかいカートにいろんな物入れながら
ついでに飲み食いしていくんだけど
最後はカート置いたまま外でて車のって行っちゃうシーンがあって
子供心にすげーこんな悪人がいるんだなぁと思ったけど
飲み食いするとこまでは普通なのか 普通に汚い。食いカスついたものをレジの人に手渡すなんて人として恥。
これでブラック労働もなくなれば日本は最高に素晴らしい国に成ると思う。 >>53
中国人やモンゴル人って、自分勝手で自分のやり方押し付ける
よね。 >>80
万引きは店外に出てからしか逮捕できない
これの場合は器物損壊か、迷惑防止条例のどちらかだと思う 田舎者煽るセリフで
「君の村ではそうだったかもしれないけど」
ってのがあったなｗ オリンピックは地獄絵図だな。
東京に民度の低い土人集結。サイヤ人襲来だよ。 AVコーナーで興奮してオナするようなもの、
つまり土人レベルの国が多いってこと。
売り場で食いたくなるなんて事ないし。 >>80
結論出てないんだよ
判例出てないし
この変な弁護士の言ってる「占有」は棚から胃で解釈してるが
解釈を変えるとおにぎりを手にとって店内を一周するのも「占有」になる
裁判やってない以上法治国家の日本で正解はまだ無い 対馬では近年、外国人観光客が増えてレジ前に開封して食う、食堂に食べ物を持ち込み大騒ぎして
その国の観光客は出入り禁止と言う所が有るそうだ アメリカの映画でも昔はこういうのよくあったなぁ。
今だと「アホな若者がやる行儀が悪いこと」みたいにホラー映画で使われる程度。
つまり今のアメリカでは、後で殺されるようなやつがやる行為。 食品じゃないけど少し前に服を買いに行ってレジに並んでたら、前にいた中国人が商品の服を着たまま会計をしてくれって言ってたわ
いきなり襟の後ろに付いたタグを出して無茶振り
店員さんが無理なので着替えてくださいって何度もお願いしてた
店から着ていくなら、せめて試着段階で店員さんに頼むべきだと思うんだけどなぁ >>90
その場合でも不可逆性は争点になり得るかな 可能性としては精算されるまでは売ることを拒否される可能性を考慮しないと
元に戻せない状態にしちゃったら駄目なんやろ？ 床に食い物落ちてるとか汚いだろ
あと絶対外で買ったものです顔して万引きする奴が出る 世界名作劇場のブッシュベイビーか七つの海のティコで
よろずや的な店内で金を払う前に長い飴を食ってたのを印象に残ってる >>98
別に無理ではないだろう
タグ切るぐらい切ってやれよ >>101
よく生鮮食品売り場からとってきた生肉なんかを
レジ近くの商品の上におきっぱなしにしてるのを見かけるけど
ああいうのしてるのが罪に問われんのはなっとくいかんわぁ >>101
おそらく所有権の移譲に関してのポイントが日本と外国では違うってことなんだろうね
案外歴史的には人種差別とかに繋がってたりしてね、
黒人の触ったものなんて買えないから価値が下がる→だから手に取った時点で所有権は移譲→つまり所有権移譲してるから先に開封してもいい
みたいな…ないかｗ 窃盗罪はともかく、他人の専有物を対価を支払わずに食ったら器物損壊は確実だな。
個人的には窃盗罪だと思うが。
あとで金払うって言い分にしても、万引き犯が「金払えば良いんでしょ！！」って
キレるのとどう違うのかわからん。 >>77
飲食店やらホテルやら、食い終わって勘定のとき・チェックアウトの際に、食ったもの・消費した物・受けたサービスを一括して払うその感覚なんだろ。
ショットバーみたいに金払ってから手を付けるようなやり方もあるけれど。 >>105
シナチョンの場合、下着とかも商品のままとかやるから、確認のためにも一度商品購入までやってから着替えるなりしてほしいだろうね グローバル化ってのはな、猿の民度に合わせるってこった >>108
それがあるから万引き犯も店外に持ち出すまで成立しないんだよ
店外に持ち出す≒盗難の意志ありだからね 少なくともアメリカでは当たり前。
ただ、レジ通す前に全部食っちまって、入れ物だけレジ打ちの姉ちゃんに見せて、何のサンドイッチだったかを説明してたやつには、さすがに笑った。 ＞周りの人も『行儀の悪い人がいる』という程度の認識だと思います
やっぱり海外でも行儀悪いのかよ。 いや結論出てる。
まえに有罪になったニュースがあったぞ
お惣菜を食べた男性を警備員が通報し、店内で現行犯逮捕みたいな事件。
確か窃盗だったと思うぞ。 アメリカに住んでいたときに何度か見たことあるが頻繁に見掛けるようなものじゃないよ。 >>112
「金を払うからいい」って考え方が万引き犯の言い訳と同じにしか聞こえないってのは私見ね。
万引きという窃盗の一形態は店外に持ち出すって要件を満たす必要があるけど、
この場合は形態が別なので、犯罪の成立に関しては万引きの要件は関係ないんじゃないかな。 こういうのが通用してるのはまともな国、人種ではないよ
日本人がやることではない 最近では訪日客がよくレジ前で食ってるね
海外では普通のことなら日本側が合わせるしかないね
五輪を控えてる以上は極力ガラパゴスはなくすべき 店出れば万引きだが店内なら大丈夫と思うのは俺だけか？実際飲食代って店出る時払うし。極論かも知れないが アジア、ヨーロッパではそんなやつ見なかったな。市場やスーパー好きでどの国でもよく行ったけど一度もそういうやつ見てないわ つか、良い事は見習うべきかもしれんが それ はマネするべきですか？
むしろ、そのどこかの国が日本を見習うべきなのではありませんか？ >>118
その多様解釈ができるってグレーゾーンやボーダーが判断難しくしてんのよ
だから罪状確定範囲までまってから行動な訳よ
万引きとか私見だけなら鞄とかに仕舞い込んだ段階で捕まえたいだろうからね >>115
バーコードも値札も付いてないだろ？
何が言いたいんだ？ >>122
所有権が自分に無いのに消費しちゃダメだろ。
それを窃盗と言うんだよ。 >>122
俺もその考えに近い
こんなことで騒ぎたててどうするのか
日本人は外国人の行動に難癖つけすぎだよ
我慢出来ないなら五輪を返上するべきだ
来てくれる人達に失礼だわ ヨーロッパはレジの行列が半端ないからね
30分待ちとか普通だし、スナック菓子でも食いながら待つんだよ 飲食店の後払いは まず先にオーダーがあって、それを店側が受けてから事が始まるよね
同一視するには厳しい気がする
飲んだ後の精算時に”お値段変わりました”と言われてぼられたら、それも飲むしか無いような 海外ではよくある…フランス、インド、マレーシア、中国、韓国・・・総土人wwww
世界中が突っ込み入れてるよ >>129
日本でフーリガンが暴れても我慢しろってかw
あいつらサッカー観戦にモーニングスター持ち込むような連中だぞ？
まあこれは極端だが、日本の常識と外人の常識の乖離はとんでもなく激しい。
我慢なんかしてたらとんでもない被害受けるわ。 万引きの場合、外に出るまではなんら違法な点が無い。
ただ大回りしているだけで、Uターンしてレジに行くかもしれないから窃盗は成立しない。
レジで商品を出す行為は契約の申し込みにあたる、という裁判での判断だったと思う。
食べてしまったら、契約の申し込みができないので窃盗罪の要件が確定する。
みたいな感じだと思う。
確かスーパーのじけんだと、お惣菜を食べた男性を警備員が注意、
男性「金を払うんだから大丈夫だろ？」
店内で現行犯逮捕で窃盗罪有罪。 思考停止が激しいなw
どうせ払うならどっちでもいいじゃん 飲食を前提として無い場所で、勝手に空けてボロボロこぼしながら食われたら店もたまったもんじゃ無い
衛生上も問題があるからまともな日本人の感覚ではありえないな
こういうのは海外の真似をする必要は無い、グローバル化でもなんでもない フランスに住んでたけど普通にある。パック入りのクロワッサンとかパック開けて食うとか普通。
全員がそうではないけど。 「郷に入っては郷に従え」で情けない日本人に成ってきたんですか。
日本のマナー観を説明くらいはしていいと思うけどね。 >>113
勝手に「アメリカの常識」みたいに言うなや
どこのド田舎の事を言ってやがる 例えば、コンビニでポテトチップス開けて食ったベトベトの手で他の商品を触る
雑誌を立ち読みして油だらけにする、汚すぎるでしょ？ 移民が増えてくるから日本でもスタンダードになるよ
飯屋の会計みたいなものだよ 娘が2歳くらいの時にスーパーでカートに乗せて買い物してたらいつの間にかカゴに入れてたトマトを丸かじりしてた事があった
すぐにレジに行って事情を話して精算してもらったけど、レジの人が「トマト好きなんだね、えらいね～」と笑顔で言ってくれたんで助かったよ
まさかカゴから取って食うとは思ってなかった >>136
店側が承諾している取引形態に反していたら犯罪になるんだとさ。
コンビニがダメでレストランが後払いＯＫなのはそういうことなんだそうな。
そもそもその考え方だと万引きも店舗外でカネ払えばＯＫになるぞ。
窃盗も詐欺もＯＫ。 >>147
真面目に言うが、一度も観たことないよ。
田舎もんがやるって話は聞いたことがある。
スーパーにカバンを持って入れない国なのは知っとけよ。 > 味見のため
味見ってなんやねん
味悪かったら買わんのか？ ちょっと違う事例だけど、会計前に食った袋をレジで出すのを忘れてしまい、
警察に捕まった夫婦がハワイにいた。
http://blogos.com/article/22174/
まあこれは窃盗うんぬんとは話が違うわけだけど、これをきっかけにアメリカでも
会計前に食うのは是か非かって論争が起きたらしい。
あと、上のブログでも書かれてるけど、「好きな個数を取って個数分の料金を払う」商品の
場合が問題だわな。
アジフライひとつ１００円、５枚取って店内で４枚食べたら会計では１００円しか払わんで済む。 >>149
ダウンタウンか？
ラスベガス郊外と、ロサンゼルスの近所にあるテメキュラのスーパーでは、全く見たことないな >>152
俺もL.Aは二ヶ月ほど居たが観たことないな。
ただ、ヤオハンが在った頃だがw バナナは房から欲しい本数だけちぎってカゴに入れていいととか、
卵は高確率で割れているからパックを開けて確かめるとか、
意味があるのかよくわからないレジのベルトコンベアーとか
アメリカでもいろいろカルチャーショックだったわ
日本にはアメリカ文化が色々入ってきているとはいってもやっぱり異国だね >>143
別にポテチじゃなくても店に入る前にオイル交換してたかもしれないし
全員店に入る前には手を洗う必要があるな >>156
商品を汚すおそれがある場合は当たり前じゃないか？ 万引きの既遂時期が店を出た時点だなんて大ボラ吹いてる奴がいるけど、
騙されるなよ。ちょっとググればすぐわかる。この手のシッタカさんは
どうにかならんもんか。。。 >>154
ダウンタウンならありうるけど、それはアメリカ「人」の常識では無いぞ
近所には某外人タウンがあるし >>162
店にカバンに入れたらアウトって書いてある 普通じゃねーよ馬鹿が
例に上がっている国の教養のない阿呆がやっていることだぞ アメリカのGSだと勝手にソーセージ焼いてるグリルからパンに挟んで
ケチャップやマスタードを押すポンプがあり
会計は店を出る際なのでそこで払う 自己申告制
ただし日本と決定的に違うのはレジ下にはライフルがある程度かな >>45
支払いするまでは店の物
という１で書いてる原則で見ると、あってるのでは？？ 外国人観光客が増えてトラブルもっていうニュースだったかで>>1みたいな事が
取り上げられていて、バナナの房から一本もいで売ってくれとか傷みやすい果物を
手で触るとかやってたな >>167
でもそれだと器物損壊の罪にとわれるんじゃね >>166
それは日本のコンビニの「おでん」と一緒なｗ
レジ前に喰ったらどうなる？ >>168
桃とか指でおすのは外人じゃなくても居るだろう >>82
手カスついてるんですが。
お前が、ばっちいと思われてたら、それは恥になるのでは。 >>165
教養のないアホを許す余裕があるかないかの話だよ
残念ながら衰退途上国ジャップにはそれを許す心の余裕がないということ >>1
海外では普通だからどうだってんだよ？
ここは日本であって海外ではない
海外では土足で家に上がるのが普通だからって他人の家に土足でズカズカ上がるのかお前は？
いい加減にこの手のグローバル馬鹿にはうんざりする
そんなに海外を基準に生活したいならお前が海外に移住しろよ
誰も止めないから >>167
1の原則は日本の法律でも何でもない
書いてる奴が金をもらって金をくれたやつの要望を書いてるだけ
もう一度言うが法律でも何でもなく日本の商習慣 >>171
アメリカでの話ですよ
日本の司法制度ではダメなんですよね？ アホは一定数いる前提で寛容な社会を作ろうとする先進国と
アホを見付けたらクソチビるほど叩いてやろうと相互監視して自ら生きづらくしてる衰退途上国ジャップの違いだよ 欧州在住中に確かに見かけたけど、お育ちのいい人たちじゃなかったよ
行儀の悪いことには変わりない こういう報道しているのは手に取っただけで自動会計する
無人システムを普及させるための布石だろ >>128
だからさ、ラーメン屋行くじゃん。ラーメン頼んで食べるよな？普通。その時点で窃盗か？いや本当極論なんだがな。食べ終わったら会計だろ。で、その食った物に対して対価を払う訳だから食べなきゃ分からんって人もいるわけで。 スーパーの総菜なんか、それに近い感覚で婆さんが鼻つけてニオイかいでる
なので最初からパックされてる物以外は買わない >>173
なに因縁つけてきてんだ。仮定の俺の話なんでどうでもいいんだよ。ガキか女？だせえ。 >>183
ラーメン屋では、注文が済んだ時点でお前の支払い責任は確定してる。
お前が食う、食わないに関係なくな。
理解できたか？ﾊﾞｶw >>183
不味いから払わないで店出てみればいいんじゃね >>183
お前の言うとおりだよ
レジ前の商品をかごに入れて歩く←オッケー
レジ前の商品を手に持って歩く←オッケー
レジ前の商品をポケットに入れて歩く←アウト？
手に持って歩くのが良くてポケットに入れたらダメな理由がないよね >>189
パチンコ（違法賭博場）が町中にある国が何言っても説得力ないから マナーについての話ってだけよね
個人商店で英ポンドで支払う際に毎回20ポンド札の透かしをあからさまに日にかざしていた！
失礼だ差別だ！けしからん！のケースはどう思う？ レジに持っていくことで購入するという意思表示になって
売買契約が成立するということであってる？ >>90
横レスごめんだけど、なんでそんなに滑らかにデタラメが言えるの？
判例だってあるじゃん。もしかして百選すら読んだことないの？
あと、占有の概念も全然理解できてないみたいだし。。。 海外でよくあるっていうけどさ、
仮に食った後に、財布忘れたとか気付いた時はどーすんの？ >>195
車に財布置いてあるから
すぐとってくるからカートここ置いといて
って言って店を出る >>183
それはラーメン屋が「後払いというシステムを承認している」から後払いなのであって、
承認していないラーメン屋は前払いを要求する。例えば食券な。
食券も買わず、前払もせずにそんな店舗でラーメンを出せと要求したら場合によっては罪になる。 >>186
バカとかそんなんじゃなくてさ。日本人であればそうかと思うが今や日本でもそんなん沢山いるから。食べてから対価払うんだって。 これは知ってたけど
「海外では当たり前なんだから日本でもＯＫにするべき」なんてバカが湧くから笑える
悪い例を真似る必要などない イギリスやオーストラリアで見たなあ
もっとびっくりしたのは売り場のいちごなんかも店員に声を
かければ１粒くらい味見しても普通らしい
市場などではなくスーパーマーケットだよ
日本だとありえないね こういうことを聞くと日本は本当に個人よりも企業を優先する社会だと思うわ
海外なら店の都合よりも客に優遇してくれてとても気分がよくなる
日本社会は規則規則と厳格で人間味がないんだよね >>188
目で確認できない状態で所持している時点で、手に持っているのとポケットの中とでは全く別物。
店によってはダメとは言われないかもしれんが、ダメとしている店舗だとポケットの中に入れた
時点でアウト。
…つーか、お前の社会性とか常識とかどうなってんだ？ >>198
それ、信用されないと思うよ。
既に食ってんだし。
俺も一度、飯食ってる時に財布を忘れてきてるのに気付いて
パスポートを預けて宿に財布を取りに戻ったことはある。
さすがに担保がパスポートだと、店主は問題なく放してくれた。 後払いシステムでも、前払いでないと嫌だ！といえばどうかな
ワシはキャッシュオンでしか払わない！ってね テレビでも前にやっていたが、
海外全般なのか、そこ限定なのか良く分からんが、
会計前に食べてもOKとか、ブドウとか袋を破って試食してもOKとか、
それなら、半分食べて売り場に放置とかも有りそうなんだけど
現地ではどうなってんのかね？？？ でも子供のころとか駄菓子屋で食いながら会計したきがするな >>207
酒頼むのにパスポート見せろと言われたな
大学生のとき >>196 >>197
大審院大12.4.9とか東高判平4.10.28とか。
解説は判例百選に書いてあるとうり。 >>210
一応、80ヵ国以上を周ったが、そんな例は普通じゃないw ブラジル行ったとき俺も彼女とやったわ
日本ではなかなかできないことだからなんか自由になった気がして嬉しかった >>207
身分証明書を預けるってのがないとだめでしょうね。 より良い方で出来てんだから今更議論する価値は無い
より良いマナーがあれば共有していく方向でいい これは日本の前払い絶対制とその他の国の前払い後払い両用制の違いじゃないの？
同じ日本でも、デパートのイートインや寿司屋のカウンターなんかだと後払いだが
コンビニのカウンターだと前払いというのもあるが 野菜とか果物とか何も残さずに食っちゃったらレジには何を持っていけばいいの テレビなんかで
買う前にガツガツ食う奴
爆笑した覚えある >>212
俺は、N.Yでビールを買うときに言われたわ。30歳を過ぎてるのに・・・
「お前は俺が未成年に見えるのか？」って言ったけど「見せないと売れない」って言われて見せた。
まぁ、最近じゃ日本のコンビニで、未成年じゃない！って押さされるしなw 注意してやれよ それは日本では通用しないからするな！とね
注意されたらやらないよ 悪意ないんだし 商品を手にとっただけで占有が成立したら、
万引き犯に対していちいち占有訴権与えることになっておかしいだろJK >>45
元々買う予定のものなら買うけど
買う気がないのに引っ掛けて落としちゃったとかだと
戻して知らん顔してるわｗ >>200
理解できないんなら無理しなくても良いんだぞ。
内田でも星野でも団塚でも前田でもいいから一編でも
読めばそんな間抜けな質問は恥ずかしくてできなくなる。
頑張ろうな。 >>213
スレにいる人皆にわかるようにすれば？
日付は判例じゃないよ？ >>223
あの国は未成年者に酒売ると、売った側の酒類販売許可が取り消しになるからね
死活問題だから >>211
いやいや
駄菓子屋なんてそういうのめちゃくちゃ厳しいだろ
ばあちゃん激怒するで その代わり日本では路上での飲酒が禁じられて無い、これは海外では稀だという
日本ならではの、清潔さ、安全さを守っていけばいい
何でもかんでも海外に合わせる必要は無い >>220
こないだ「しょびっち」ってアニメでもやってたw >>209
お前が馬鹿なのは良くわかった。無知なんだな >>229
はいはいはい勝ったよ良かったね
全面勝訴だよ？アディーレ君 袋開けてない商品だと、レジカウンター抜けて商品詰める台まで持っていったらアウトなんだっけ >>234
紙袋で隠して呑んでるやつ沢山いるけどな
隠していればオケ >>237
お前の知能や経験が、俺の足の爪にも及ばないのを知れよw >>223
東洋人は幼く見えるからね
おれはイスラム教徒ばりのヒゲだから見せろって言われたことない >>234
海外の映画でホームレスが紙袋に酒瓶入れて飲んでたりするのは
路上飲酒禁止だけど「酒瓶？見えないでしょ？w」ってやつなんだよね。 >>239
中身なんて最高裁で検索するなりしたら出るだろ。
っていうか結論の理由づけ判例くっつけたら結論が判例の中身って分かるだろ。 >>234
ブルーシートに座って呑む花見酒が美しいかい？ 最近は外国人が増えて日本でも異様な光景をよく見かける
買おうと思ってたけど、やっぱヤメて棚に戻すんなら良いが、
冷食や冷蔵品をテキトーにその辺の棚に放置する奴、買い物かご満載にしておいて、
レジに並んでめんどくさくなって、商品を入れたままカゴを放置して帰る奴。
この前もアジア系の外国人が冷蔵の飲料水を2本手に持ってレジの方に行き、
何か1本いらなくなったのか、1本はレジ近くの菓子の棚に置いてレジで1本だけ会計していた >>242
アホのコピペ？飲食のプロをなめないほうが良いと思いますが？ >>247
君は花見を「路上」にブルーシート敷いてやるの？ そもそも店内で食い歩くことが行儀が悪い
試食コーナーでさえ歩き食いは推奨してないぜ >>241
うわっ・・・また、俺のことかw
シアトルの公園で50㌣/缶のﾐﾙｳｫｰｷｰを、袋で隠さないと拙いのを忘れて呑んでて
いかにも映画に出て来そうなでぶっちょでサングラスの警官に「そいつはなんだい？」って言われた。
2本買ってたのを、その場で開けられてドバドバと捨てられたわ。 最低でも商品をレジに持っていって支払いの意思を示すまでは店のものなんだから、
それより前に袋開けたら「占有」でしょ 外国ではなんて言い出したらキリがねーわ
日本じゃダメなんだからダメに決まってる
論争なんか起きる訳もない 海外のスーパーのレジ係って楽そうだよな
チェックするだけの仕事だから無表情で値段だけ言えばいい
日本みたいに馬鹿丁寧な接客しなくても大丈夫 >>253
そう、だから弁護士の言ってることが正しい。
持ち歩いているのは占有ではないから、
持ち歩くことが許される以上はそのまえに開けてもいい、
という論法は成立しない。 やる奴なんてごくごく一部だろ
金払うならいいだろ
ほっとけよそんなキチガイ 火星14号試射したﾆﾀﾞ＜ヽ｀∀´＞
選挙終わったら、ｳﾙﾎﾞﾝはまｰたく報道しないﾆﾀﾞ >>238
思い込みで駄法螺を吹いてスレのみんなを騙した点については
みなさんにお詫びしたほうが良いかもね。 >>263
占有は純主観では判定しないよ。外部の認識可能性がない。 アメリカのカナダ寄りの町で一年過ごしたけどそんなの見たことない
アメリカは広いから国でくくれる話ではないと思うけど >>267
もしかして、知識以前に日本語が不自由な人かなw >>269
このレスがそうだが、日本語が分かってるから法律用語が分かってるって、
どうしてそう考えるのかがよく分からん。 逆に占有権が会計前に客にあることになると、店側としては
「はい、棚から手に取ったからあなたのものね。買ってくださいね」
なんてことも可能か？ 占有権ってなんだよ…所有権と占有が混じってしまったorz >>278
いや、俺はバカ虐めが趣味なんだ。
もう、居なくなったと思ったろw 行って、見て、実践
これが手っ取り早いよ いまLCC使えばエアチケット安いし >>273
「窃盗は『他人の財物を意思に反して自己の占有に移すこと』で、スーパーの場合、レジで精算をしたら自由に処分していいという前提のため、会計前に飲食する行為は窃盗罪が成立します」
では、この文の中の「自由」とは？ >>285
所有権の定義に書いてある「自由に～処分」でしょ。
民法206条
所有者は、法令の制限内において、自由にその所有物の使用、収益及び処分をする権利を有する。 海外じゃ普通が本当ならよ
日本に旅行する際の注意事項に会計前の商品は食べちゃダメってありそうだけど
あんの？ >>280
英語と中国語（漢字）がわかれば
韓国語も同じことが書いてあると類推できるんじゃないのか >>22
【社会】海外でよくある 本当なの？軍隊から考えた >>284
いや普通に注意してやれよと思うが？
服屋に入っても買いもしない服をベタベタ触り散らかすと
ヨーロッパ辺りじゃ店主出てきて帰れと言われるのが常識 >>291
法令で制限されてない行為全部だよ。
飲食もこれに該当する。逆に言うと所有権移転前はできないってこと。
当たり前だな。 >>72
かねはらった後でもレジんとこで菓子開けて食い始める奴なんかやだ >>294
じゃあ、入店してすぐポテチをすかさず買ってレジを通したら
それを食いながらゆっくりショッピングしていいんだな？ ってかたぶんID:uC8c/qlo0は日本語が分かればって書いたけど、
日本語も分かってねぇな、これ。 >>3
＞海外っつーより支那だろ
↑
なにこいつ
馬鹿なの？死ぬの？ >>295
これ試していい？can i try this言えばsure!と快く味見させてくれる >>287
とんでもなく分厚いマニュアルになるな。
ボディタッチレベルでも普通に歩いてる時、会話している時、相手との親密度、満員電車と
シチュエーションや条件で違うし。
日本人だとそういったことは日々学んで判断できるようになってるけど、それでも地域に
よってはまた違ったりして、失礼に当たることすらあるし。 >>298
店舗内で飲食許容されてたらそうなんじゃないの？
飲食禁止なら店舗所有者の所有権で飲食者を妨害排除できるが。 ってか買ったあとに食べていいかどうかなんて本件と関係ないんだから、
やっぱ日本語分かってねぇな、これ。 量り売りのピクルス食った分は量れないだろ
つまみ食い無料ってこと？ > 298 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/11/22(水) 00:30:25.33 ID:uC8c/qlo0 [6/6]
> >>294
> じゃあ、入店してすぐポテチをすかさず買ってレジを通したら
> それを食いながらゆっくりショッピングしていいんだな？
>
> 299 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/11/22(水) 00:30:29.28 ID:eMCtqmz50 [6/6]
> ってかたぶんID:uC8c/qlo0は日本語が分かればって書いたけど、
> 日本語も分かってねぇな、これ。
これはなんというスナイプw 外国でも肉体労働者や低所得層なんかガラの悪い奴らがやるだけ >>302
わかりやすいのは他人の子供の頭撫でるだけで激怒される国もある > 303 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/11/22(水) 00:31:42.47 ID:eMCtqmz50 [7/8]
> >>298
> 店舗内で飲食許容されてたらそうなんじゃないの？
> 飲食禁止なら店舗所有者の所有権で飲食者を妨害排除できるが。
>
> 304 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/11/22(水) 00:32:05.69 ID:uC8c/qlo0 [7/7]
> >>299
> いいから答えろ
これはなんというはずかしさ＞＜ レジが混雑しているときに待ちたくないからと、精算を待たずに代金を上回る金額をレジに置いて商品を持ち出した場合はどうなる？ >>303
で、
「窃盗は『他人の財物を意思に反して自己の占有に移すこと』で、スーパーの場合、レジで精算をしたら自由に処分していいという前提のため、会計前に飲食する行為は窃盗罪が成立します」
これを書いた弁護士が正当な行為を見て勘違いしてこの記事を書いた事を
完全否定してくださたい >>314
keep the changeてことで気前のいいジャパニーズと思われて終わり >>315
＿＿＿＿＿__
, イ´ ｀丶,
／ }ﾐヽﾊ. ﾍ
. / , / , / / ハV.7〉:∧
/ / / , / / / / /l! ∨|| ﾊ
| | / // / / / / ｿ V| |
| | |//__/__/, / ﾊ‐----- ﾘ |
ﾚl.| |/__/_ /__ 厶ｲ ,＿ ＿U.ﾚ⌒)|
|ﾍj {｢{｢::::}｢ {｢::: }}.}} rﾞ^/ |
∧.l人ﾞ'=='′ ﾞ'=='ソ ﾊノ j
// 人xx￣ ￣xx.人| | f´￣￣￣`Y
. // /＞.U; cっ _U＜ｌ | | | | ア ： |
// / / / ｀T ￢ ´ |_l ll l| | __j ホ ： |
. // / /_,.ム.イ| ./ ∨ll l| | ヽ. の. キ !
// _＞'´ l|- ﾉﾞﾌy ＼ｌ| | | 子 ミ l
. // r'⌒ヾ《. Vﾞ)／／,/}l ＼ | l な. は |
// / ∧ﾞ《. r' ′ ｀ j ∧| | の |
. // / ∧ﾞ《 ,､,ノ / //'}| | か |
// / 人_Ｘ ＼. _／ // || | ？ |
. // / ノﾊ∧. ＼∠辷三三彡' || ゝ─── '′ 立ち読みもよくないんだろうなあ
ただ読みだし本汚くなるし
コンビニの防犯に一役買ってるとかは店の言うことで客の言うことじゃないし なんというか、レジで精算する前に食べてしまうひとの精神構造を表してしまっているぞ、これは・・・ >>314
レジは過不足があっちゃいけないんだよ
不足は当然としても多くてもだめなの
レジのおばちゃんが困るだろ >>317
じゃなきゃこんな時間にこんなスレ居ねえよ >>313
え…じゃあ「うふん、どうせならあたいを味見してみなよ」
そう言ってシャルロットは制服のボタンを外していく。
わまりの客がやや騒めき始めるが止める様子はない。
しかしみかねた上司だろうか？同じ制服を来た20台半ばの女性が息をきらしながら走って来た。
「す…すみませんお客さま。すぐに私が…」
そういっかがむとて僕のファスナーを歯噛みしつつ下ろしていく… >>309
アメリカに住んでたことあるけど、
中流以上の白人の多い地域のスーパーとかでは、まずそんなのは見なかった。
けど、貧乏人の多い地域のスーパーだと黒人の親子連れとかでそんなの見た気もする。
まあ棚から取っていきなり食っちゃうわけでもないが、レジで並んでいる間に子供が我慢できなくなって食い始めちゃうんだけど。 >>325
わまり とはフリック入力で間違えたの？
それは老化のサインなので
目を休めたほうが良いよ こんなの日本で許可したらキチガイ子連れがやり放題で店の倒産が続々起こる >>327
フリック入力に限定する必要はあるのか？ ヨーロッパにはノマドいう連中が居る
昔はジプシーともいってた
ようするに在チョン
こいつらを見て、「海外ではー」という >>329
まわりをわまり はどうタイピングすれば間違う？w >>311
インド中国韓国って所有権意識がいい加減そうなところだな。 会計を済ませていない商品を試せるかどうかはマナーとは関係ないと思うけどなあ
その店の方針次第じゃないの 海外ではーってアホじゃねーのかって思う
中国人はどこでもここでもうんちしだすけど、お前んちのマンションのエレベーターで俺がいきなりうんちしても文句言わないんだな？と問いたい >>332
ロマはジプシーの中の一民族でしかない。 窃盗罪の保護法益は他人の占有の侵害だからな
自分に所有権があろうが他人の占有を侵害したら窃盗罪 >>332
またハンパなのがで出来たな
カテゴリの違いで、根っこは同じだよ なんか、河合奈保子が降臨してるが。
eating food in grocery store before paying
でググると面白い。 本物の拳銃振り回して「アメリカでは～」と言い放つ根性があれば
認めてやってもいいが。 アメリカだと普通って聞いたことあるけど
日本では馴染まないと思う
物を食べながら買い物するのは不衛生
パン屋でカップのドリンクをチューチューしながら
歩いている人がいるともう買えない 災害があれば略奪暴動が起こるような土人どもの真似をする必要はないな。 >>339
ソフトウェアキーボード入力で間違えたというオチ希望。 >>42
政治家が軒並み売国奴だからに決まってんだろ。 タイじゃレジの会計前に店内で
飲み物飲むのは普通だな。 海外でそこそこ有名なサッカー選手がそれやって捕まってた記憶 >>348
音声入力なら面白かったんだが
ま、いいや 寝よ > 他にも、フランス、インド、マレーシア、中国、韓国など、様々な国で会計前に商品を開けても支払いさえすれば問題ないというツイートがありました。
民度がクソな国ばかりｗ ドイツとイギリスに駐在してたが、日本と同じで店内で飲食したらダメだった。
理由は明快。食品店と飲食店では付加価値税率が違うから。店内で飲むと店が罰せられる。 店内で開けようが喰おうが犯罪ではないですよ
本気で万引きとか言ってるやつは真性の知的障害 >>352
音声入力してる姿を思い浮かべちゃったじゃないかw 普通に考えてレジで精算し終わるまでは商品は自分の物になっていないだろ。
海外でやっているからと変な風習を日本に入れるな。 どうして問題ない派は句読点使わない傾向にあるんだろうね。
>>356 とか 資料云々に関しては娘がいる絵描きなら分かるとおもうけど娘がモデルをやってくれるからな。
エスパー魔美で得た知識だが。 このアホ記事書いたやつと真に受けてるやつは知的障害 ヨーロッパではあたりまえにできるよ。ぶどうの味見とか激しい。
お菓子をわざとつぶすガキも多い。 これ海外でも育ちのない子とかマナーがなってない人 って批判されてるとか聞いたけど
海外で許されてるわけじゃなく見放されてるだけじゃねーの？ >>354
受信料を強制徴収して全世界に支局を持ち、駐在員を置いている日本放送協会なら、
簡単に現地の一次情報を取れるのにね。ツイートをソースにするなんてバカにしてる。
問題ないったって、ツイートしたやつが勝手にそう思い込んでるだけかも知れないのに。 >レジで精算をしたら自由に処分していいという前提のため、会計前に飲食する行為は窃盗罪が成立します
その前提に対する合意はいつとりつけたんだろう。
飲食店は会計前に食べるところが多いわけで、なんとなくそうだからを前提にしていいのかな。
本当はスーパーも入店前に全ての客にその合意が必要なんじゃないの。 日本でも占有の移転がないから窃盗罪にならないような。
食べちゃったら、食べた人が占有を得たと評価できないから。
この弁護士のように権限がないのに処分したことを問題にするのは、
どちらかというと器物損壊罪の成否の問題だよね。
どっちにしろ、食べた人の認識としては後払いでいいと思っているわけだから、
故意がなく、犯罪は成立しないけどね。 日本でも昭和50年代にスーパーでレジを通す前に中身を開けて食べる行為は良くあったよ。
昔のスーパーは凄い混んでいて夕方レジの待ち時間が長くて主に子連れの母親がやっていた。
夕飯時だから連れている子供が腹減って騒いで仕方なくって感じ。
母親と夕飯の買い物に連れて行かれると必ず子連れの母親はやっていた。
うちの母親は自分が腹減ったからって騒いでも絶対そういう行為はしなかったが。
今考えると凄い時代だった。
昭和50年代はタバコを吸いながら診察する先生もいたし。 え？
窃盗になるの？
レジで払うつもりならかなり難しいと思うけど。 >>368
民法上は、金を払うのと料理の提供は同時に行うのが原則（民法533）。
だけど、食券制なら前払いの合意になるわけだし、そうでなければ、
会計前に料理が運ばれてきた時点で、さあ、召し上がれ、いただきます、
で後払いの明確な合意になるじゃん。テーブルにある高菜を先に食べたら
文句を言われるというのは非常に珍しいケース。 昔見たって事ならば、おそらくバーコードが無い設定だろう。 ちゃんとレジ通すならいいけど、不逞中国人や不逞アメリカ人がレジ通すとは到底思えない
そこらに食いカスポイで終わりだろ 落合弁護士の意見が一般的とは思えないが。。。
どうなんでしょうか？詳しい人。 >>98
これはオレもやったことあるけどそんなに悪いかねえ
試着してそのままレジに行ってタグ切ってもらって会計して着て帰ってきた。 >>373
まあ「理屈としてはこう」というだけでしょう
それで実際に店が通報するとか被害届出すとかは別の話 >>374
冷蔵庫にある小皿の総菜を取って食べるやつはどうなるのさ
実態として業態ではなく店舗ごとにルールがあるわけでまず説明が必要じゃないの？ってはなしだよ
現状のグレーゾーンに迎合してシステムの不備を放置するのって怠慢だよね 普通にアメリカで見たわ
電動車いすみたいなのに乗ったクソデブがポテチ食いながら走ってたけど店員とか何も言わねーｗ
まあ後で金払えば同じって事なんだろう >会計前に飲食する行為は窃盗罪が成立
こう断言しちゃってるのはちょっとどうかと思った
確かに飲食した時点で「占有」が成立すると考えられるけど、窃盗罪は故意犯だから、その時点では窃盗罪は成立しないんじゃないか
窃盗罪が成立するとしたらレジをスルーして店を出ようとしたときで、
これ以降に窃盗罪が成立して処罰対象となると考えるべきでは >>380
故意とか、不法領得だかあるじゃないですか。
理屈として、仮にその人がレジで払う意思を持ちながら、レジに持っていく前に食べた、という事実が認定された上で、それを窃盗とするのが一般的なのかを知りたい。
ちなみに私は完全に素人。大学で少し授業を受けたレベル。 >>383
食いきって包装をそこらに捨てて出たらだれが判断するんだ？
ずっと監視してるのか？客が１０人いたら１０人監視員が必要になるなｗ 海外ではどうか知らんがわざわざ一歩間違えたらトラブルになること容認する必要ないよなあ
許されるのは小さい子供が開けちまったパターンくらいでしょ 日本には日本の文化や風習があるんだからそれで良いだろ
海外で言うならガム捨てるだけで逮捕される国だってあるぞ >>384
「この弁護士さんはこう答えました」っていう記事（放送）でしょう
行列のできる～と同じレベルの話だから、一般的かどうかってのは期待しない方が 店内で食う＝あわよくば払わない
突っ込まれたら「忘れてた」つって払う、突っ込まれなければスルー
こういう意図があるんだよ、行儀が悪いとかそういうレベルじゃない
大抵黒人とかチャイナがやる、やりたがる >>385
あほ！理論の話だろ
店内で会計前の飲食を許すかどうかはその店のやり方による
商品を身につけ続ける=「占有」ではない
食い終わってそこらにゴミを捨てたとしても、代金を支払う意思がないことが分かった時点で窃盗罪成立、処罰可能 >>389
なので、通説やら判例を知りたい。
一般的でない見解ならば、NHKは紹介すべきでないけど、多くの人が支持する見解なら、いいんでないの、と思う。 >>391
アホはお前だ、机上でオナニーしてろ
> 代金を支払う意思がないことが分かった時点で窃盗罪成立
いちいち確認するのか？誰が？どれだけの人員割いて「包装破いたら目をつけてレジ出るまで監視」を実現する？
大型スーパーでワンフロアに１００人客がいて全員が包装破いて食い出したらどうする？そこらに包装紙捨てながら
包装破った時点で窃盗にしたらんな必要はない、その瞬間現行犯だからな これ判例あるよ。食べたらアウト。
店の承諾がない以上、勝手に他人の物を食べたのと同じ扱いになる。
納得できない人は、後からでも店は購入に応じてくれるべきだ、とか考えてるんだろうけど、店が許してくれない限り購入できない。 >>392
ペットボトルを飲んだ時点で摘発されて「いや、金を払うつもりでした」
なんてのが文献やら判例に登場するとも思えないな >>394
どのような判例か、判ります？
見てみたいです。 >量り売りのピクルスをその場でつまんで食べるのも当たり前。
食べてしまったら、量れないよね？？？ 海外で合法なのに日本で違法なら旅行客が困るじゃないか。 >>1
日本人はやっても良いになったら
急に厚かましくなるチンパンジーが一定数居るからなあ
なんでこんなに融通が利かない発達障害レベル多いんだろ。 >>395
判例は何か起きないと登場しませんが、通説はありそうな。
まさにこの手の事例ばかりでしょう。
判例も何だかんだ、面白い事例ありますし。 別に判例なぞ見るまでもなく売買は意思表示の合致が要件で成立するのだから
意思表示すらしていない段階で他人物を飲食という手段で処分すれば即座に違法だと小学生でも理解できる http://www.recordchina.co.jp/b119881-s0-c30.html
> 「中国国内では先に食べてからお金を払っても問題ないスーパーもあるからな。でも国内の慣例が海外で通用するとは限らない」
> 「先に食べてからお金を払うなんて話は聞いたことない。同じ国に住んでいるとは思えない」
> 「お金を店に払うまでは、そのアイスクリームはお前のものではない」
> 「こういうやつらは最も嫌いなタイプだ。腹が減ってどうしようもないというわけでもないのに、金を払う時間すら惜しいのか」
中国人でも意見分かれてるから、かなりマナーの悪い部類の輩だろう
あわよくば窃盗目当ての アジアだろうが欧米だろうが住んでいる階層にもよるだろ、普通はせんわな >>396
「誘引に過ぎない」って単語は覚えてるんだけど、うまく検索したらでるかも。
自分の記憶だと
「値段を表示した商品を陳列して、客を自由に来店させていたとしても、それは契約の誘因にすぎない。
契約には、客がレジで商品を提示することで契約の申し込みをすることがまず必要であり、店員がそれに対して承諾をすることで初めて売買契約が成立する。」
みたいな文があったな。 海外では店内に入る前に、入口の自動小銃持った警備員にカバンの中身を確認させたり
店外のロッカーにカバンを預けないと入れない店がよくあるけど、それも海外に合わせて
日本も真似る？？ >>393
理論上の意味が分からんようだから実際の話をするけど、
包装を破った時点で窃盗罪成立にしたら、それこそ誰がどうやって見つけるんだよ？
それに過失はどうやって分ける？
今実際に対策してる万引きGメンだって店の外に出てから捕まえることについてどう思う？
馬鹿も大概にしろよ～ >>403
小学生の判断は知りたくないので、法律家の判断を知りたいw
売買の民事と、窃盗の刑事の区別がつけられるレベルに達してない人の判断には意味がなさそ。 アメリカだと、よほどの宝石レベルじゃないと基本、「無価値なモノ」という意識が強く
店員が余計なことを注意して銃でも撃たれたらたまったものじゃないので。
店のポリシーにもよるけど、レシートさえあれば「不味かったから金返せ」っていえば
返金されることが多いし。
メリットは、店員が悩まなくていいこと。「どうせ会社の財産と販売ポリシー」なので
日本のように「クレーム対応失敗した」で、無駄に評価を下げることもない。
ただしＩＴ系のコルセンの電話やチャットサポートの後に必ず来るアンケートはむしろ逆で
会社のポリシーが要望に満たなくても、腹いせに低評価つけないように。本当に１秒で解雇になるから。 中国行くと店員が商品陳列しながら棚にある商品を開封して食べてるぞ >>398
カリフォルニアで合法な大麻をマレーシアに持ち込んで捕まったら、
量によっては死刑。日本で合法なモデルガンをマレーシアで所持して
いたら銃刀法違反で逮捕。日本で習近平は〇〇だ！と言ってもまったく
問題はないが、中国に行って同じことを言ったら拷問の上、死刑。
困るっちゃあ困るが、旅行先の事情くらいは調べとかないと。 >>406
契約成立するかと、窃盗が成立するかは結構違う話だけど、窃盗成立の判例なんですよね？
探す前に念のため確認。 https://www.bengo4.com/c_1009/c_1203/n_3784/
> また、たまたま来店した名前も素性もわからない客と店との売買契約については、代金を取りっぱぐれる危険性を考えれば、
> 代金の受け渡しがあって初めて、所有権が移転すると解釈するのが通常です。
> 法律上も、買い主の代金支払い義務と売り主の目的物引渡し義務は同時に履行する関係と定められています（民法573条）。
> したがって、代金を支払う前の商品を食べ始めることは、単なるマナー違反ではなく、明確な法律違反だと考えられます。
> 足立 敬太（あだち・けいた）弁護士
海外とか知らん、ここは日本だ
郷に入れば郷に従え 本当かよ、四年CAいたけど見たことないわ
フランス旅行でも記憶にないが >>415
食いきって棚に包装紙突っ込む、あるいは開けて一口食って棚に戻す
閉店後、商品の間から丸まった包装紙や、封が開けられた商品が山のように・・
馬鹿「理論上は～理論上は～」 そういや徹夜仕事明けの帰りで脳がいかれてる時に腹減ってコンビニ寄ったら、
目の前にあるおにぎりやサンドイッチを本気で食いそうになってる自分に気が付いた。
『何やろうとしてんだ、それじゃ人間やめたケダモノじゃねーか、謝って金払えばいいとかの問題じゃねーだろ』
と思いとどまった。
>>1みたいなのは、人としてどうかと思う。 >>419
徹夜明けぐらいでそうなるのも人としてダメでしょ 海外のおかしな奴の行動を、さも常識であるかのように語ってるだけだろうね 海外でよくあるとか言っても海外の奴は変な奴ばっかじゃん。
例に上がってる国も変なのばかりだし。
海外引き合いに出さずにルール違反で一括しろよ。 海外ではよくあっても海外の話じゃなくて国内の話だろう
欧米では！と何が違うんだよｗ >>413
窃盗だけだったか確実ではないけど刑事だね
値札の価格に自分が納得した時点で、契約成立だから無罪だって主張は認められず、>>406が答え
でも>>413を見ると全然法律がわかってなさそうだから、判例を見ても意味ないだろ。
契約成立が認められたら自分の物なんだから窃盗になるわけがないし。
あと刑法の、なぜ外科医は傷害罪にならないのかとかのあたりも読んでからにした方がいい アメリカって開封使用後に返品して全額返してもらえるのもすごいね
それをシレッとそのまままた店頭に並べるから
いい加減な店だと中身ぬかれたりすり替えられたの売ってるという >>425
別にアメリカに限らず日本でもある話し
こないだも新品で買ったのがどう見ても使った跡があったんで
店に言ったらメーカーで試用したのがまざったんでは～
みたいな事いってたけど
たぶんどっかのバカが使ったのを未使用で返して
それを検品せずに店にまた戻したバカ店員のしわざ >>1
それは分かったが此処は日本だ止めろ
海外がどうとか関係無い >>20
そんなの聞いた事無いわ
朝鮮人のデマには飽きたぞ 西洋ではよくみかけるな。レジ街ながらジュース開けて飲んだりしてる人は確かにいる ジャップって頭弱いから融通聞かないんだろうね
海外は許されているのにジャップだけ・・・・・・あっｗ その店の売りもんではないが、量販店なんかで
棚の商品触りながら飲み物飲んでるよな、中国人 因みにイタリアでは万引きどころか無賃乗車も横行してるよ
バス乗って会計してるの自分だけとかよくあるｗ 海外だとレジの客待たせるのも普通だからな
いいところ取りなんて虫がいい話よ 日本でも結構あるらしい
大体がお客様は神様と言われて育って後から金さえ払えばいいと思ってる高齢者だとか >>1
この作文のどこがニュースですか？＞らむちゃん ★ 会計前の商品の開封、飲食がセーフな国では開封されて一部食べられた商品や
空になった袋が棚にしれっと置きっぱなしになってる場合もしばしば有るとの事だけど
買い物にくる客はどこかの誰かが開封した物や味見の為ちぎったり嚼ったりした品を買うのは避けると思う
それでその傷物商品が売れ残ったら店の損失になる
会計前の開封や無断で味見を許してる店はそういうマイナス分を
見越した価格設定にしてあったり、どこかで補填する為の何らかの対策を持ってるか
店主が損失や赤字を気にかけない物凄く太っ腹で気前のいい経営方針か
道楽や趣味でやってる店で別に売上とか損失、赤字とかどうでもいいとか
そのどれかじゃないでしょうか
>売り場のいちごなんかも店員に声を
>かければ１粒くらい味見しても普通らしい
>市場などではなくスーパーマーケットだよ
欧州などの市場やマーケットで店の人にひと声掛ければ果物など生鮮食品を気前良く試食させてくれるというのは
そこの現地がそういう商習慣で、果物や野菜なら甘味や酸味その他の風味を
例えばカキ貝とか生食も可能な小型のエビとか風味、鮮度なんかが確認出来る方が
お客も安心、納得して購入出来るし、 その方が客に買って貰い易い、売行き上がり易いからなんだろうけど、
売り手側も決して無制限に試食させてあげる訳ではないし（赤字になる程大量に試食出しちゃったりとかｗ）
必ず店の人に声を掛けるか、通じるなら身振り手振りやアイコンタクトでもいいだろうけど
ともかく必ず売り手にok貰ってから、というのがマナーだと
海外在住歴が長い人が印刷物に書いていたのを昔どこかで読んだことがある
もし本当に黙っていきなり勝手に食べたら
相手が観光客や、身なりや風貌なんかが明らかに現地や地元の人ではない感じ、とかじゃなくても
嫌な顔されたりチクッと何か一言くらい言われたりするかも
あと日本とかでは昔は客の方から試食させてと頼んで試食させて貰ったような場合は特に
余程品質が悪かったり酷く傷がついてたりでなければ某かそこで購入するモンだ、
みたいな事が併せて暗黙の了解？売り買いの際のマナー？みたいな感じだった時代もあった アメリカのコンビニってさ、グミみたいなやつとかジュースとかを
自分で容器にいれてレジまで持っていくやつあるよな。
ああいうのは食いながら並んじゃうかもな。 日本では
>234
>その代わり日本では路上での飲酒が禁じられて無い、これは海外では稀だという
海外でも実情は
>241
>紙袋で隠して呑んでるやつ沢山いるけどな
>隠していればオケ
しかし
>252
>シアトルの公園で50㌣/缶のﾐﾙｳｫｰｷｰを、袋で隠さないと拙いのを忘れて呑んでて
>いかにも映画に出て来そうなでぶっちょでサングラスの警官に「そいつはなんだい？」って言われた
>2本買ってたのを、その場で開けられてドバドバと捨てられたわ
もし仮にこういう時パスポート等の身分証も提示しつつ
俺は日本の国籍も持ってる紛れもない日本人であくまで一時的に海外に来てるだけです
日本では路上などでの飲酒は禁じられていないのですが？
とか主張したとしても、ここは日本じゃ無いとか言われて問答無用で没収、処分されると思う
海外で「私の国ではこれで問題無いからココでもそのようにしたい」と言っても通らない場合や事柄もある
そして海外において現地の外国人の方々は日本人の旅行者や滞在者に対して
「日本人だからって日本では違法じゃないからって、
それが何なんだ？ここは日本国内ではない」という対応なんですよね また >151のハワイでの例、悪意や盗む（食い逃げする）つもりではなくウッカリだったけど
警察沙汰になり逮捕されてしまったという事も起きているという
もう今後は日本の色々なお店、店内の目立つ所に
「会計前に商品の開封や飲食をしないで下さい
会計前の商品を汚したり破損させたりしないで下さい
商品について質問があるときは（例、使われている材料が知りたい等）無断で開封したり試食したりせず
店員に商品の事で購入前に確認したい事がある旨を伝えて下さい」
みたいな感じの注意書きを取り敢えず日本語と必要に応じて適宜外国語で掲示しましょう
従業員向けに受け答えのマニュアルも作ってサービスカウンターやレジの傍などすぐ取り出せる所に常備するようにして
で、それらの行為をしようとしてるお客がいたら店の人は日本語なり英語なりで
「お客様すみませんが（ry」って言っても全然構わないんじゃないかと思う
それで、もし声かけても無視して開封したり食べ始める人が居たら警備員呼びますよ？とか24しますよ？と
一言告げた後、本当に警備員なり警察官なり呼んでも構わないんじゃないかと思う 今年遊びに行った国では、酒類は日や時間帯によって店で購入できなかったよ。
店でのルールは、その国の習慣に合わせるべき。 >>425
アメリカ人に
「アメリカは消費者保護が行き届いているからそれができるんだ！
日本は使用後返品がいまだにダメだ。
これだから日本は！」とドャァされたことがある。
あんな開封済み商品が転がっていたり
不良品だらけの品ぞろえで自慢されましてもね、と呆れたけど。
過剰な消費者保護は結局「嫌なら買うな」で済んじゃうので、
良品が育たないなと思ったね。 「日本＝ダメ」「外国＝正しい」・・・なんて思っている人、まだ多いんだな。 郷に入れば郷に従え
日本に入国すれば日本の法律に従え
外国でもそうだろ
日本で許されてることが外国ではダメなケースも多い
例えば赤ちゃんの添い寝
アメリカでは幼児虐待で最悪親権を取り上げられる >>439
万引きは外に出たらアウトというのは間違いないけど、
外に出なきゃＯＫというか、言い訳ができるってもんでもない。
他人の物を正規の手段に依らず、我が物とする行為がアウト。
銭払わず外に出るって行為は、我が物とする行為の一つ。
Ｇメンが、外に出たらとらえるってのは、
一番明確でわかりやすいからそうしてるだけ、トラブル除けのためにね。 >>449
日本じゃ開封された食品が棚に並んだら、大問題になるしね・・・
グリコ森永事件以降。 >>1
海外でも非常識だよ
アメリカで働いてたけど見たことないわ
そもそも食いきったら証拠も残らないだろ >>450
日本はダメ、日本人はおかしい・間違っているという具合に貶めたい連中がいるんだよな、日本国内に(笑)
どういう輩なんだろうなw 日本のコストコでも外人がパン食べながらレジに向かうの
見たことある。驚いた。 更にいえば、スナック菓子の類は
怪力の持ち主か飛び道具でもない限り袋が頑丈すぎて開かない アメリカ これがあるからって
日本国内での中国人と韓国人のゴミのポイ捨てがゆるされるわけでもないから。 海外では災害時にスーパーから略奪するのが当たり前
日本がおかしい 日本人のキチガイは驚くほど細かな言い訳や、非常識的な言いがかりをつけてくるので、きちんと分けておいたほうがいい
海外がどうだからという問題でもない 会計前に食べたら泥棒だよというしつけも出来なくなるのか >>458
悪質だったら業務妨害で捕まるわ
あたりに食いかすをボロボロこぼしたり
他の買い物客にも聞こえるクチャラー音を響かせたり
零して未開封の商品に引っ掛けても食ってないから金は払わんとかな
そもそも食いたければ清算後イートイン行け
躾の生っていない餓鬼そのものだわ 海外でも許容されてないけどやってるバカが日本より多いってだけだろ >周りの人も『行儀の悪い人がいる』という程度の認識
十分ゴミじゃん。日本だっていきなり逮捕されるわけじゃねーし。 売買契約(会計)するまでは
所有権は店側にあるわけで
訴えられても文句はいうなよ 海外でも所有権の概念（金を払うまでは店の所有物）が理解できる層はしねーよ
海外でしているのはド貧民で仲間の物は俺の物、俺の物はみんなの物みたいな
所有権とか理解できない非教育層くらいなんだよ 警官の前でわざと白い粉落として見せる馬鹿とか
あれは日本以外ならば射殺されても仕方ない案件 イギリスとドイツでは普通じゃなかったな、会計前の飲食 いやそもそも店内で飲み食いしない
洗練された日本人は外国土人ではない >>444
日本語と英語だけでいいと思う。
多言語での注意書きは観てもらえない場合が多い。
やるなら、日本語と英語の貼り紙をして、後から問題行動をした人の言語を追加。
追加されたこと自体がその国にとって恥になる。
「日本ではコレやっちゃダメなんだ」って知らせるには効果的。 海外の行儀の悪い連中だけに注目して「海外では当たり前」ってばかなのw 海外でも当たり前ってわけじゃないんだろ
レアケース持ちだしてくるなよ >>480
店内で飲み食いする人は、今まで見たことがない。
スーパーでそんなことをしたら、警備員がやってくるだろ。
万引きと変わらないからね。 一口に海外と言っても何百の国があるわけで
特に後進国ならそんなの普通にあってもおかしくない 映画リアリティバイツのレジ前での所作はアメリカだと
普通なの？ その場で食べたとか、壊してしまったとかの場合、きちんと裁判やると、
その商品がその後に100%売れたであろう確証がないから、仕入れ値と売値の中間が賠償額になるんだろうね。 こんなの普通とか言われたら困るわ
そもそもレジでお金払ってない時点で店のものだからね
お行儀悪い子をみんなやってるから、って認めるのは小学生以下 >>490
映画は知らんが、アメリカも「行儀が悪い」という判断基準は日本とほぼ違いは無い
行儀の悪い事を実行するか否かは日米ともに本人次第 会計済みで自由に処分していい筈のハムスターをぬっ殺したら逮捕されたでござる。 海外でもそういう事するのはガキや下級階級の奴で
あれは理性がない動物みたいなもんだから仕方ないと思われてるんじゃないの
そんなのわざわざ真似しなくていいよ 海外では普通なら銀座三越の入り口でウンコしてもOK
渋谷スクランブル交差点のど真ん中でお祈りはじめてもOK
ワタミにトンスル持ち込んで飲み食いしてもOK >>499
レストランでは注文を受けた時点で、自由に処分していいという契約が成立。
たとえレストランでも、準備中に勝手に入っていって料理を食べたら窃盗罪。 >>499
飲食店はそういう契約のもとで商品を提供しているからだ。 他の国に行けばその国のルールだというだろう
日本人だってうちの国のルールだと胸を張ればいいだけ 法律的に、食券制の立ち食いそばで自分が頼んだのと同じものを
先に頼んだ人に提供されようとした瞬間に横取りしたらどうなるんだろうか。
行列の横入りと同等の行為と考えれば軽犯罪だし、そんなことをした瞬間に
店側がその客への商品の提供を拒否したら業務妨害？ 直感的には、払う意思があることが認められるならば、窃盗成立させるのは難しそうだが、そういうものなの？ > 他にも、フランス、インド、マレーシア、中国、韓国など、
様々な国で会計前に商品を開けても支払いさえすれば問題ないというツイートがありました。
ここは日本だからおまえらがあわせろ
アジアの屑どもがやったら警察へ突き出せ 様々な国とか言う割には
実際にはそうではない国の方が
圧倒的に多いだろ。
都合が良い時だけ、都合が良い国だけ取り上げて
あたかも海外のほとんどが当たり前で
日本だけ変みたいな言い方するな。 >>424 とか >>406 を見るに、何となく詳しそうな人が犯罪になった実例があると言ってるな。
もちろん、記事の弁護士も窃盗だと言ってるけど。
でも、そのコメントにもあるけど、契約成立してないことが認められることと窃盗と認められることは違うような？
契約成立したと誤解して取った行動とか、窃盗になると、感覚的には違和感。
りんごSサイズの料金を払って勘違いでMサイズを持っていったとして、Mサイズの契約は成立してないけど、窃盗と言えるのかな。
言える、実際そうなってる、と言われれば、そうなんですね、としか言えないけど。 うーん、まあ犯罪にするには厳しいかなと思うが
つまんでおいて買わずに戻したら即犯罪にしてやれ >>4
フランスでは戻すよ。スーパーのあちこちにそういうのが置いてある。 Ｍサイズのリンゴをレジ精算前にほとんど食べてＳサイズの料金払おうとしたらバレる？ >>507
変かどうかは置いといて、
日本のように金払うまでは食べないのは少数派。 >>513
バレるかどうかは知らないけど、感覚的には故意にそれを実施していれば、詐欺とか成立しそうな。
（個人の感想です。） >>1
「海外ではそうだ」
でもここは日本なんだよ、アホ。 契約社会ならレジ前開封はするべきではない
契約の成立を支払い後とするのが一番問題が少ない
まるで法律も義務ない未開文明の発想だ 海外って契約社会とか言って、何するにも契約書でがんじがらめにすんのに
こういうとこはルーズなんだな まぁ全部食べれる商品で食べきってしまうともう窃盗の現行犯で捕まえるのが難しくなるよな 知り合いの弁護士に聞いたら、「いろいろ考えはありそうだが、形式的には窃盗でも、レジで支払いをするつもりなら、犯罪となる条件を満たさないのではないか？過失犯は窃盗にはないし、保護される利益がない。」というようなことを言っていた。なお、長文なので勝手に要約。
記事の弁護士は違うことを言ってるし、知り合いが言ってることが少数派かもしれないけれど。 ＞周りの人も『行儀の悪い人がいる』という程度の認識だと思います
確かにそう
「行儀が悪いと思われても何ともない」人達がやってる >>1
続いてこの夏までイスラエルで勤務していた同僚。
「レジを通す前にお菓子やパンの袋を開けて食べている人はよくいました。
量り売りのピクルスをその場でつまんで食べるのも当たり前。周りの人も『行儀の悪い人がいる』という程度の認識だと思います」
やっぱり海外でも 行儀が悪い って見られるんだな。 >>522
ルーズというか、考え方の違いでしか無いからでは 文化の問題なのだろうけど、慣れてないと、会計前飲食は違和感ありありだな。
実際に日本で見たことはない。 とにかく言えることは
「育ちが分かる」という行為の一つ コンビニでバイトしてた時、トイレで未会計の商品食ってく馬鹿とかいたな
パンツやストッキング履き替えてくヤンキーJC達は、残したブツをマニアな先輩に売れたけど なんでこういう時って海外が間違ってるよって言わないんだろうな >>532
言わない奴は「ガイジンコンプレックス」なんだろｗ 海外って土人の住む所だなっていう 昔の感覚が割りと正解っていう
直感やその場のインスピレーションって一番合ってる
これから移民が増えるわけだし
胡散臭いとかマナー悪いっていう直感を、差別だ文化だ海外だっていって理屈つける前に
そのとっさの好悪を大切にした方がいい >>534
俺の直感やその場のインスピレーションでは、ここまで来ると、>>534は外国人コンプレックスをこじらせたか、あるいは本気で自国が全て優位と思ってる変人に見えた。
とっさの好悪だけど正しいと思う。
なお、会計前に食べるのはやめてほしいw 確かにアメリカでもフランスでもレジ前に飲み食いする人いたなぁ
少数派だと思うけど。
小さな子供がいると、レジ前にその場でジュースの蓋を開けて飲ませたりするのは結構見るよ >>1
( ｀ハ´)<丶｀∀´>公共放送の犬HK
山梨・山形放送局 つるもとやすたか
<丶｀∀´>合鍵・押し入り昏睡ビデオ撮影の連続レイパー 夏場の冷凍ペロペロちゅぱちゅぱものはレジ前ＯＫにすべきやわ～ｗｗ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・+305+60896+37 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！526709572 五輪前に海外に日本でのマナー映像を送らなきゃあかんな これよく言われる話だが、そんなん海外でもあまり見たことないが… >>477
都会の小ぶりなスーパーか郊外の大型スーパーかでかなり違うと思う
ドイツでもよく見る。
あと、会計前の商品を開けちゃうのは基本的に子連れ客。
(最近は子連れ対策に無料フルーツ置いてるとこ増えた)
ロンドンのデパ地下スーパーみたいなとこではあまり見かけないと思うよ。
郊外のテスコみたいな店だとイギリスでも会計前に食っちゃう奴いるんじゃ？ 海外は関係ない
一部のバカに合わせたら治安は維持できない。
そもそも店内は飲食禁止だからな 記事自体が伝聞に基づくものでジャーナリズムのかけらもない
フランスではと言ってるが、フランスの全スーパーなのかも判明してない
NHKの記事って劣化してるなー 日本でも昭和50年くらいまではこういうことはあったでしょ 海外でも売買契約が済んでいるとは思えない。
違法行為を黙認しているだけじゃないのかな。
やっている奴らは生まれも育ちも悪いのことを隠そうとする知恵がないだけで。 その文化の違いを体験するのが海外旅行なんだからさ。 ポテチとか歩きながら店内でポリポリやったら
床は汚れるし、手も油で汚れる
その汚れた手で買いもしない商品を
ベタベタさわるのか
個人的には世界のほうが間違っていると感じる 小さめなスーパーでの子連れで大らかだった昭和の５０年頃までは店もお金さえ払ってもらえればって感じ
子供をおとなしくさせるためだね
まぁ本当に大らかな時代ｗ
今はやってる家族みないけど >>549
「日本人の行儀」を教わる事ができないほど貧しい地域住みだったの？ 欧米ではキリスト教で神さまが必ずいつでもどこでも見てるから窃盗はなし
だからレジ前に食べていい
日本では誰も見てないから、と爺婆がよく山歩きで
電車代払わず改札出てるじゃん アホか。海外のクソみたいな後進国や掃き溜めダウンタウンと日本を一緒にするんじゃねぇよ。 いや、海外でも普通に買ってから食うぞ
何でも鵜呑みにして信じちゃうからデマばっかなんだよなあ 海外だと、客と店は対等という文化があるから、昔の個人店の文化が残ってるかもな
ヨーロッパ旅行だと、個人店に入るときは挨拶しないとトラブルになる場合があるとか書いてある。
挨拶して入ったら、世間話をして、何か買って出る。
高級でもないのに、商品が全部ガラスケースに入っていたりする。
その礼儀と不便の代わりに、店員は客をしっかり見ており、後での清算に応じる文化があったんじゃ。
でも、スーパーマーケットで食べちゃったら食い逃げできまくりだから禁止の流れじゃないかな。 >>432
ブサイクはマナーがいいんだよ
ジャップのマナーがいいのはブサイク民族だから この会計前に開封することが結局どういう事態を招くことかだな
陳列してある飲み物を片っ端から開封し味見してお気にの１本を清算とかな そのかわり、アメリカなんかでは
銃で射殺ということもありえる >>162
成立要件の確定するのはいつ・どんな場合に諸説あるが、支払わず店外に持ちだしたら支払う意思なく持ち去ったことが疑いようなくなるからな。 例に挙げられてる国を見てやっぱり土人がやるようなことなんだなと再認識できた あげてる国が民度低い国ばっかやん
フランスも移民だらけでめちゃくちゃだし カズもブラジルから帰ってきてすぐとかの
昔はこれやってたっていうな
今はやってないだろうけど 百歩譲ってレジで袋出されて初めて店側が気が付いたのならその段階では
馬鹿なんだからしょうがないとあきらめて許せるが
もしその手前で発覚したらその後払う意思があったかどうかは関係なく窃盗とする
行為自体は日本では絶対にやってはならない
仕方ないから見逃してもらえるかもしれないってだけ なんで外国人基準なのよw
日本は日本のルールでやるわ。 日本でコレやらせるとチョンコが空き袋を商品棚等へ隠して食い逃げするから
違法に成ったんだろ... 外国でよくあるから日本もってｗ
よそはよそ、うちはうちで行こうや。
無理して馬鹿げた事まで真似する必要ない。 海外ではとかいうアホはここが日本だという
当たり前の常識を口に出して確認しろや
他所は他所、うちはうちだ 間抜けども >>534
同意。
やっぱり直感は、重要だと思う。
外国人も日本人と同じと考えるような人は、犯罪に合いやすいだろうね。
海外が正しいとかそういう話ではなくて、
単に「あなたが滞在してた国ではどうでした？」
ってだけのアンケートだよ 二年間アメリカで住んでたがそんな奴は見たことがなかったが >>581
支払い率がどんだけか知らんが、BBCの受信料はNHKよりずっと高いよ これ日本がどうのこうのじゃなくて
「ネットの情報が本当か？」
って記事だから海外ではこうだから日本もって話しじゃないだろう？ >>414
契約の成立の問題と成立した契約の履行の問題は別だから
引用してる条文には意味がないな >>585
NHKが強気でいる根拠がイギリスの強制徴収制度なんだよね。
出自もポジションも全然違うのに、偉そうに強制徴収しようとしてる。
NHKなんてドイツ帝国放送と同様に、1945年に消えているべき組織だ。 そもそも金支払って、レシートを受け取った瞬間に所有権は買い主に移行するんじゃないかな。
それまではどんな理由があろうと、開封したら万引き。 >>590
八百屋さんとか街の電気屋さんだとまだレシートないことが多い
必要なら領収書を書いてもらう 海外であるとかないとか関係ない
日本では犯罪、それだけ 開封した食べさしを売り場に戻す馬鹿が出てくる、量り売りをネコババするのもいるだろう
そういった店の損失は全消費者に降りかかることになるぞ？ >>592
口約束で契約成立と見なされるケースも多々ある。街の個人商店で小物買う時なんかもその類だ。 レジのおばさん1人で必死に没頭して仕事するタイプの人なんだけど「ポイント3円分使ってください」と言ってもセッカセカ没頭して自己陶酔しながら一生懸命仕事してる
で、通じてないようなんで、もう一度「ポイント3円分使って」と端数分使う事を念を押す。釣り銭受け取ると7円細かいの有ったんで頭にきて流石に文句を言うがまるで恐縮するでもなく話聞いてない
ぶった切れやしないけど呆れ返るよこういうの >「海外ではよくあること」だという現地を知る日本人からのツイートが相次いだ
ああ、そうだね
でもここは日本です ・スーパーで婆さんが鞄開けてゴソゴソしてるから何かなと思ったらお酢の空き瓶を店内の棚にポンと置いて帰っていった
・棚の奥に割れたガラス製品が突っ込まれていた
・冷凍品、生物が非冷却棚に
・バラ売りミカンの箱に食べ終わった後のミカンの皮が…
・賞味期限ギリギリで値引きシール貼ってある食品を手に取ったと思ったら棚の奥に突っ込む
・パックに指で穴を開ける
・果物などを指で凹ませる
こんなのが日常茶飯事 たぶん日本でも良いか悪いか置いといて、金払えば窃盗罪に当たらないと思うよ
そもそも盗む意思がないのだもの
初めからきちんと金払うつもりならば、の話だけど タイでもそうだったし
日本でも各種言語で注意書が書いてある >>590
どんな理由があろうとってのは違う
過失なら窃盗にゃならん
例えばポテチの袋の上に転んで開封とか
売り物にならないから弁償で購入で犯罪は不成立 食べた場合は窃盗だね
法律のテキストに書いてある。
胃の中にあるのに「返すつもり」とか、その他の言い逃れはできない。 お前らの中のマナーやモラルで刑事の判断勝手に出すなや お惣菜落としてしまって、
こっちが、払いますって言ったのに
新しいのと交換してくれたよ。
日本っていい国だなぁ。 京都の田舎のコンビニで見たことがある
空いた缶ビールをレジに出していた。済んだ労務者のおっさん >>1
中国人は中身を確かめたいのか
ガンガン開けて商品出しちゃう
買わなくてもポイッと置いて気にしない
まあ、あの国の人よりは全然良いが 童貞ウォーズってアメリカの映画でも店内で食いながら後払いしてたかな 海外かぶれが俺知ってたツイートしまくっただけのくそ記事ｗ >>3
アメリカ人もよくコンビニで払う前に自分の子供にさあ食べなさいって言って食わしてるよ。
あんた世間知らずスギィ。 >>20
よくあったなぁ。おじいちゃんとか「はよお食べ」なんていって小さな商店で好きなお菓子を食べるよう促したもんだ。 小売業界から金貰って記事書いてる弁護士の
言葉を真に受ける奴は知的障害者と同じ 日本の民法的には精算前に開けてもokだろ
所有権が移ってるからな
ただ、店に代金という債務を履行しないとダメだが
ただ、一般的にはやったらまずいだろうな
普通の人は代金払った後に所有権が移転すると思っているから
トラブルの元だし >>12 生ものや冷凍食品を常温の棚に放置は悪質な商品破棄として逮捕してもいい
時々、戻してあげようかと迷うが、店員に悪質な客と間違われると嫌なのでしないでいる
下に落ちた商品を戻すくらいはするけどね >>610
ねぇよバカ
どこのダウンタウンだよｗ
>>611
ねぇよバカ
どこの新大久保だよｗ 俺がまだベビーカーに乗ってる頃、母親が果物屋で品物選んでたときに俺がイチゴ食ってたらしい。
母親が申し訳なさにそのパックと別にイチゴ4パックも買ったらしい。
いまだに言われるわ これくらいOKになったほうが
日本も住みよくなるかもね うーん、海外はドイツとイギリスしか住んだことないけど見たことないな 窃盗にするのは無理筋に見えるけど。。。故意でないならば。 海外だと普通なんだから日本が厳し過ぎ。
会計するんだからいいやん。 商品の箱が流通上ダメージ受けたら
新しい箱に変えて出すのは日本ぐらいだそうな。 >>624
その普通という海外の国がどこの国なのか、おまえが実際に見たのなら国名を挙げてみてくれ
おれが知ってる海外の国では、「行儀の悪いことをしてはいけない」と考えている層の人たちは、誰も支払い前の商品を喰ったりしなかった >>512
酷い話だな…
味が悪けりゃ買わんってのなら、試食出来る物だけ買ってりゃ良いだろ。
最低でもまず店員に｢試食出来ますか？｣って聞けよ。
と思う。 20か国以上旅行して、地元スーパー巡るの好きだけど
日本以上に警備員（銃装備）が目を光らせてる店、結構あるよ。
棚の商品、勝手に食べ歩く客なんて見たことない。 >>598
スーパーの商品でもコンビニで立読みの雑誌でも、戻す時に元の位置に戻さない奴を見るとイラッとする。 >>615
それ、棚に戻されると店側も管理が出来ないから、放置してあるのを見つけたら
自分で戻さず店員に声をかけてくれ(渡してくれ)
…ってトゥギャッターまとめか何かで見たな。 じゃあレジの列に並んでるときに飲食したらどうなの？
警察に突き出すワケ？ >>632
注意して聞き入れなかったら
警察に通報
駆けつけた警察官に逮捕されても
文句いえない
わかったか、バカチョン？ ブラジルでは当たり前だったな
リオやサンパウロ、ブラジリアどこでも見た
ニューヨークでは見なかったが、映画の96時間レクイエムで
主人公の娘が会計前のヨーグルトドリンク飲むシーンがあったから普通なのか？ >>634
金払えばいいんじゃないの？ 警察に逮捕って
罪状は？ｗ 海外ってあれだろ？
ガンショップとかで支払う前に「試し撃ちしていいか？」って訊いて
オヤジの頭ふっ飛ばすんだろ？ 外国では市民が銃を所持している
日本でも市民が銃を所持して問題ないよな
こんな論理展開は許されんでしょ
会計前の開封も同じこと それこそ私的自治の法則ってやつで店がよければいい、ダメならダメなんだよ
もっとも法的に問責するのは難しいだろうなあｗｗｗ
あとネトウヨとかいう自称愛国者のヒキコモリがなぜか悲憤慷慨して
ダメだダメだと連呼しているがｗ お前ら底辺の病身が何をほざこうが
安倍自民が鼓吹する移民政策がもっともっと進めば、そういうのなし崩しに解禁になるからねｗｗｗ
まさかお前ら安倍自民の移民政策の神勅に逆らうことは、できねえよなあｗｗｗ 外食だって食う前に金を払う松屋形式もあれば
食ってから払う吉野家形式あるのだから
後払いはありでしょ
大体靴屋でも試し履きをして、
履いたまま箱だけをレジに持って行き、
清算して箱と古い靴の店に渡してそのまま出るのもある。 >>1アメリカとかだとナチョスとか買う前に蓋明けて
チーズをかけるか、豆をかけるかで金額変わるんだけどな 例えばお肉何故かお菓子のコーナーに放置されてたりするのは全国どこでもある事なのか
老人が「やっぱり要らないけどお肉コーナーまで戻るのしんどい」
でその場に放置してるんだろうけど
仕事帰りにスーパー寄るけどそういう放置されてるの見る頻度高いわ >>643
チーズかけて、オニオンとハラペーニョかけて店内で喰い終わってからレジに行くか？ｗ 洋画とか海外ドラマでは店にある果物手にとって食いながら支払いしてるシーンとかよく見るよな >>637
店員に注意されても聞かなかったら、窃盗なり器物損壊なりでやられるんじゃね？ >>646
洋画やドラマに出てくる脇役の態度を見て「これがアメリカの普通か！すげぇ！」とか思うのか…
朝の連続テレビドラマを見て「昔の大阪民はバカだったんだなｗ」とか思っちゃうわけですねｗ ＞会計前に飲食する行為は窃盗罪が成立します
っていう事実は、店員が通報するのかどうか知ったことじゃない別の話だぞ
ネットだとこの区別が理解できないのか「実際に食べても逮捕はされないんじゃないか？～つまり合法」みたいなアホが多い。 スーパーでもの食いながら買い物してる
アホガキなら見たことある >>635
そんなふうだから、水から森林から農地から鉱物から資源も豊富、飛行機や自動車もガンガン作る技術力もある、
気候も良く耕す地面も広いのに、なかなか豊かにならないんだよな。 アメリカ旅行した時、小さな空港の売店で目撃したわ。
レジ待ちの列前方に、ペットボトル飲料を飲んでる若い女性がいて
ほぼ空になったペットボトルをレジのスタッフに渡して、会計してた。
そういうのはアリだとは知っていたけど、実際に目にして衝撃を受けたな。
喉が渇いて会計するまで待てなかったんかなーと思ったわ。 アメリカ在住だけどよく見かけるわ。
うちの子には絶対やらせないけど。 >>638
お前が書いてるのがアメリカの話なら、ガンショップの店員は腰に銃下げてるから、やろうとした時点で蜂の巣にされるのが関の山。
あと、試し撃ちはできるけど、即日持ち帰りは出来ない。 早速テレ朝の玉川が食事する時は食べてから会計するじゃないですか
日本だけがおかしいんですよって屁理屈言ってた ｗｗｗ >>658
あいつ、馬鹿だからw
他人の演説を妨害することが悪いかどうかすら「判らない」って言ってたし。 自分も海外に住んでた事あるけど
日本とその国でそういう違いは感じた事はなかったな
マナー酷い人がいるって話なら
自分はそういう人を見ないようにしてる所はあるかもしれないけど
それなら海外で当たり前って言うのは違うと思う 海外で当たり前ってそりゃあ日本が特殊だから。
日本から見たら海外なんて全部スラムみたいなもんだ。そこの当たり前がなんだって？ 「日本の法律では、会計前に飲食する行為は窃盗罪が成立する」という情報で十分なので、
海外とかは、どうでもいい NHKは海外でOKだから日本もOKにしろって方向に持っていきたいんだろ
アホかよ >>1
良いことは見習うべきだと思うが、これはねえ。
海外のやり方を見境なく持ち上げるコンプレックスは何よ。 日本でも柄の悪いのが多いコンビニだとガキが口あけたの持ってくるな
決まって親がDQNだろこいつって風貌のガキ 箱売りのみかんを海外で売ったら
食べまくって買わずに出ていく連中だらけだろうな
日本でさえ勝手に箱開けて食べまくって逃げるか
別の箱を買っていく客が多い 左巻きは、日本の習慣や制度を変えて、日本を滅ぼそうとしている。
外国ではー
こればっかり。 >>637
金を払うから見逃せって万引き犯に多い屁理屈ｗ 日本が落ちぶれた理由だな
日本人自体が細かいことを気にしすぎ 海外の常識に合わす事で日本の強みが失われるわけだが な？そうやって外国人がどんどん入ってくると、
これまでの日本の常識がどんどん失われてしまうんだぞ
それでいいの？ネトウヨ？ >>667
右で頭おかしいレベルで擁護しようとする変な制度は煙草とパチンコくらいだからな
まあ煙草もパチンコも擁護は超党派なんだが 日本ももっと昭和のバブル期みたいな頃の適当な国になろうぜ
コンビニで会計するまえに缶コーヒー開けて数口飲んでからカウンターに置いてこれもって定員にいってたわ
なんも言われずに普通に罷り通ってたぜ
ネット社会ができてからひきこもり無職ニートたちがルールを押し付けまくりの堅苦しい世の中になっとるわ >>677
その時期なら、ふつうに変だよ。おまえのまわりが異常だっただけじゃね？ >>678
いや、普通に会社の同僚もみんなやってたわ
あの時代は洋画とかドラマでも普通に俳優がそういうのやってて馴染んでたしな
もしかしたら県で異なるかも知れんが、俺の住んでた県では別に普通の光景だったわ >>677
開封前が浸透したのと無職ニートが跋扈したのはさすがに何十年レベルでズレてね？
無職ニートなんて平成はいって更にかなり経ってからだろうｗ >>1
売買によって所有権移転される。
所有権の無い物を勝手に消費するのは窃盗。 >>680
お前が若造なのは分かった
が、昭和のバブル期はまじで貞操もないし今とは全然違うぞ
店で普通に歩きくわえ喫煙してるし、店内で食べ歩きとか飲み歩きしてる子供もたくさんいた
注視してる親なんて誰もいないしそれが当たり前の景色
ついでに沿道には煙草の消し滓とか空き缶、こなごなに割れた瓶が散乱しまくってる
一応政令指定都市のど真ん中
これが昭和のバブル期の日常風景だよ 郷にいれば郷に従えって言葉があるくせに日本は来訪者側に合わせようとするからな
イスラムの礼拝施設設置とかさすがにやりすぎだろと思ったわ
駅の標識なんか韓国語に中国語にそのうちイスラム語じゃねーか？
どこの国だよｗ 路地裏にいくとコンクリの壁に向かって立ちションしてるやつもかなりいたよ
学校の帰り道らしく草むらで糞してる小学生低学年とかなｗ
紙（ティッシュ）くれって餓鬼同士でやり取りしてたり
昭和はこれがデフォっすから >>679
その会社が変だとおもうがな。地域性なのか？？
洋画、ドラマであったか？？記憶にはないな。
だいたい会計するまで待てないって変だろ？めちゃくちゃ混んでるとかなのか？？ >>686
混んでないし客も俺一人だけ
商品20点くらい買ってて、レジ打ちしてる間に持ってた缶コーヒー飲みながら店員をみてる感じ
で全部打ち終わる頃に飲みかけをカウンターに置いてこれもね
っていうと笑ってはいっていいながらレジ打ってもらって会計みたいな
そんな感じだ
別に良心いたむとか悪い事してるなんて意識はゼロ
昭和はそういう時代
地域性はもしかしたらあるかもな
ただ昭和は圧倒的左翼時代だから右翼っていったらくそ馬鹿にされるような時代だぞ
公務員が本当に馬鹿にされた時代で公務員になりたいっていったら正気か？ってまじ顔されるような時代だから >>683
誰が言ったか知らない諺に縛られる無意味さ
訪日外国人が過ごしやすい国になることに何らデメリットはない 娯楽洋画視聴組からの感想…
明らかにマナー違反キャラ、分かっててやってるｗ
ネタ的な
自分が見たのは、自暴自棄になってるキャラがヒャッハー状態であることを強調するために、これ見よがしに派手に開けてラッパ飲み
真に受ける人いるんかいね 外国がどうあれ、日本のスーパーでそんなことして恥ずかしくないのかな？とは思うわ >>688
そのときの右翼といえば、街宣車のってるやつらのことだしなｗｗ >>682
お前がバカなんだよｗ
それがなんで無職ニートになってんだよバカもやすみやすみ言えｗ >>693
卑屈だから引き籠もり無職ニートなんだろ？
卑屈だから堂々とした行為ができないしそれを許せない
卑屈だから度胸がなくてできないことを民度の問題にすり替える
そう思ったから無職ニートって書いたまでだよ 道徳的にどうなんだ、とは現代日本での文化的に思うけれど、窃盗だという弁護士の見解は何か変な気がするなあ。 海外でも先進国では、あまり見かけない。
たまに見かけたとしても、
見るからに育ちの悪いチンピラだったり、乞食っぽいガキばかりで、
普通に学や教養のある人は決して、こんな恥ずかしい真似はしない。
劣等国、たとえばシナとか韓国などでは、
老若男女誰もが清算もせずに店内のモノを勝手に開封し、
無断で使ったり食べたりする。
これぞ、人間様に成り損なった卑しく浅ましい奇形劣等生物ならではの奇習。 文化の違いでしょ
飲食店だって先払いの店と後払いの店があるし >>607
ほんと後進国だなあいつらは
いや後進国とかいうと東南アジアやアフリカの人に失礼だから
オブラートにくるまないで未開とかチョン並みって言った方がいいか >>694
卑屈ってまさにお前のことじゃないか
>>682>>694が証明してるぞｗ
お前が無職ニートでバブル自慢したいバカなのはどーでもいいがな 怒られてもちゃんと払えば何も問題はない。
怒られたから問題とか怒られなかったから構わないとかを議論しても無意味。
客と店員の間のこと、雛形はこれだと決めつける必要なとないことだ。 >>703
卑屈な人間がネット上で猛威を振るってるから日本の常識は世界の非常識にどんどん乖離していくんだろう
日本人ほど卑屈な人間って世界中見渡してもいないんじゃないの？ 会計前に開ける、開けない、どちらも学習してるんでそ
習慣
見たこともないとその発想すらないからギョッとする
学習最中、前の小さい子は放っておけば掴んで口に入れるだろう >>704
まあそれでも怒られない行動なくらいはしようよガキじゃあるまいし
とは思う部分ではあるな >>706
ああ在日さんですかｗ
だからレスの意味も理解もできず突然意味不明な>>682みたいなおバカなレスしちゃうんですねｗ
ゴメンゴメンｗ >>1
アメリカでは見たことないなw
卵をパックから出して数個だけってのは日常的にあったけど。
量り売りだからいいらしい。
ていうか牛乳だってジュースだってガロン売りだしちょこっと開けて飲める量じゃないけど。
今はちっこいのも売ってるのかな？ 観光客誘致には日本が変わらないといけないな
そうしたほうがうまくいくだろうし
わざわざ外国人に日本ではこうだよと説明するの大変だし納得するかわからない
日本人が変わったほうがラク >>709
おちょくっとけば精神勝利できてると思い込むネット依存の弊害やな
まあもうレスせんけどばいなら 海外だとパック入りの総菜を一口食べて戻すそしてそれを他の客が購入するのを確認した後で店を出れば罪に問われないってことか それをかっこいいと思ってる層があるんだわね
どこの国にもｗ OKな国でもやれよ日本でやるな
俺は現地スーパー好きで、アジアは四か所旅行したが見たことないぞ >>712
核心付かれると罵倒して逃げる
毎度良くやるよｗ
まー突然意味不明な罵倒しだしたのはお前が先だしバカ晒してるのもお前だけどなｗ オリンピックで、OKな国の人とか分別つかない人も大量に入ってくるだろうし、対策必要だよな～ スーパーマーケットの形態自体海外からの輸入だから
やりかたも海外に合わせるべきだろ
ローカルルール作りすぎると外人が戸惑う
日本流にやりたきゃスーパーマーケットの形態をとらなければ良い ここは日本だ
お前らのやり方は通用しねえよ で終了 人員ギリギリで運営してる格安スーパーに時間コストのかかること要求すんなよ
店を選べ >>1
なんだこのネタ記事は？と思ったらNHKじゃねーか
NHKが応援してる国での常識を世界の常識にすり替えするなよ
文明国の常識は、日本の常識と同じだぞｗ シンガポールて、ツバ吐いたら刑罰くらうのと同じ。
ローカルルールは尊重してこそグローバルな感覚が養われるんだぜ。 会計した後レジの前でコーヒーとかドリンクを飲み出す爺さんならよく見る その国の法律なんだから守れよ
左翼のどこが保守なんだよ このスレでも海外行ってる人間はほとんどそんなん見たことないと書いてるが、俺も結構あちこち行ったがほとんど見たことない
何か無理に印象付けようとしてないか これは、日本では禁止のままでいいだろ。「海外では」って言うが、正確には「海外のDQNは」なんだし。 海外に行って会計前飲食をする予定の人なんて少数だからどうでもいいでしょ。
日本だと会計前に飲食すると窃盗罪が成立するというのが結論
「海外だとＯＫだったりすると聞いてたべました」とか釈明したら逆に面白ニュースだな 不法領得の意思に弁護士すら言及しないのか
刑法の教授に聞けば延々と語ってくれるぞ >>702
日本人、欧米人以外は土人だよ。
欧米人でも白人以外はクズが多いな。
国の繁栄の度合いはそに国の民度を計るバロメーター。
まあチョンに関しては日本人が無理やり土人から文明人にしてやったんだがな。 >>729
アメリカ在住だけど、こっちではたまに見かけるよ。
ただ、大多数のアメリカ人がやってるわけではないので、そういう人もいるよって程度。
日本に住んでる人は勘違いしがちだけど、「欧米ではみんなxxしてる」ってのは、そういう人もいるって程度の解釈するべきで、かなり割り引いて考えたほうがいい。 「アメリカでは、コンビニで金を払う代わりに、金を貰って帰る人もいる」みたいな話 外国ならオッケーだと言ってるやつはうちの国なら無問題だからと言ってタンクトップにミニスカートで缶ビール飲みながらサウジアラビアのモスクに入ってみ。 サンフランシスコでは見かけたかな。
現代日本に慣れてるとショックだけど、それは文化なので、互いに受け入れるしかない。 日本だと毒物混入事件あってシュリンクされてないのは危険て認識ができたからな
それを試食とか抜かして剥がされたりしたら商品廃棄だしそもそも不審者だし
何の事件でどこの国の人がやらかしたらのかはよく覚えてないけどなんだっけ 欧州では即逮捕って言われてるんやけどw
嘘つきwww >>740
へー。
ヨーロッパは知らないけど、国によっても違うのでは？どこの国でもそうなの？
私人逮捕ってヨーロッパのどこやらではだと簡単なの？ 遠慮する事なく窃盗で逮捕すればいい
少なくとも金払う前の所有権者は店だし、他人の物を勝手に飲食したらそれなりの処罰を与えられて当然
拳銃が合法なら撃ち殺されても文句は言えない それより日本で変だと思うのは
スーパーのレジの人たちがずっと立っていること
無駄に従業員を疲れさせているだけじゃないかな アメリカでも包み紙出すの忘れて
窃盗になったバカがいたときに
かなり意見別れたからな
認められてるんじゃなくてバカがお目こぼしされてるだけ >>743
お客様は神様の日本では客を立たせて店員が座ってるなんてありえない
すぐ苦情が来る ゲットーが舞台の洋画で、酔っ払いが小瓶ウイスキーを飲みながら一枚一枚紙幣を渡すシーンなら見たことある。 数十年前の室内や駅やどこでも喫煙してる日本も大概だったわ。
ベビーカーや荷物持った人を優先しないエレベーターにもびっくりした。
家族や恋人の外食でお通夜かよと会話がないのも。
しかも女性とレジで割り勘。
そのくせ会社の飲み会みたいなのがむちゃくちゃうるさかったり俺が奢る合戦。
こりゃ外国人がモテるのもわかるわ～と思った。
俺は黒いからモテなかったけど。
良いとこのが多いけどね。 30年ほど前、コンビニでバイトしていた。
外国人（おそらくドイツ人）の女の子（１５～６才くらい）が
アイスキャンディーの袋を開けて食べながらレジに来て金を払っていった。
外国ではこういうのもあるのかな？と思った。 これが本当に海外ではよくあることなら
前回の東京オリンピックの時にでも問題になっているだろ
なんで今頃になってこんな話が湧いてくるんだよ >>750
極端な話親子でスーパーに買い出しに来て長い時間
ガキに食い物も飲み物も与えないで買い物続けてたら
虐待扱いされても仕方がない >>751
あの当時の日本の食い物なんて外人がまともに口にするわけ無いだろ
ホテルか競技場でしか飲み食いしないよ イオンでチューブ型のアイスのキャップを吸ってる子供なら見たことある
で、またアイスの棚に戻してた >>72
おいおい 結婚しないなんて言ったらフィリピン人の彼女の親戚が泣いちゃうぞ？ >>72もまともじゃないだろ
きちんと教えるなら、店内では食わせないだろ >>751
単純に当時の日本にスーパーは無かったから >>3
アメリカでは普通にあるよ
日本も真似すればいいのに >>759
東京オリンピックごろはダイエーが急拡大していたような時期で、当然スーパーマーケットは存在した。 >>326
海外ひきこもりおつ
若いかわいい女の子とかよくやってるよ
リンゴとかかじったあとお会計とかテレビや映画でもしょっちゅう見かけるし >>760
ねーよ
アメリカのどこで、どんな奴がしでかしてたのかはっきりと示してみろ
どうせコリ○○タウンとかチャ○○タウンとか言うんだろ？
「映画で見た」とか言うなよｗ 凄いスピードで日本人の良識、道徳みたいなものが失われてるな 誰かが始めた時に誰も止めずに皆がやり始めて
店がそれに対応するようになって法律が後追いする
移民が大量に入って来たらそうなるだろうね
その時は時勢に合った柔軟な対応を致しますw(＾◇＾) >>719
そうなんだよなｗ
海外は単に民度が低い人間が多いだけ、という状況を理解してないｗｗｗ
日本はホント民度高いよ >>1
海外ではバッグ持って売り場に入れないんだぜ。
荷物ぜんぶ入口で預けるのがデフォ。そういう国にしたいかい？ >>763
実際、結構いるよ。
ただ、そういう連中は見るからに育ちの悪そうな人達、
日本だったらDQNと言われるような人達だね。
外国であることなら、日本でやっていいの？
その思考停止な考えやめろよ
アフリカで拉致レイプ多発してるけど、日本でやっていいのかよ？ >>769
「そういうやつら」はする
でも「アメリカ人」はしない
よく知ってるよ、アメリカに数年住んでりゃ判る。大都会のダウンタウンに行けばいくらでもいるけど、それが「普通」か？
本来のアメリカ人はちゃんと日本人と同じ「行儀」を知ってるぞ
ちゃんとしてないのは一部の不心得者だけだ。ちがうかい？ >>768
海外って色々あるが、アメリカ西海岸と、ニューヨーク、上海、バンコク、ハワイでは少なくともそんなことなかったな。
サンフランシスコでは、スーパーで会計前に食べてる人を見た。 >>771
日本人なら1000人いてもほとんどやらない、アメリカなら100人中1人でもやる奴いたら
日本と比べてかなり高い割合で存在することになる
君が99人のまともなアメリカ人しか見たことないとしても1人でもいたらかなり高い割合になる
学生時代レジのバイトしてたが一日1台のレジには平均400人くらい通る
それを3年やったが日本人で誰一人見たことがない
しかし外人となるとその割合はグッと上がる。これをごく一部だと片付けていいものか
店員をやってた印象は「外人は会計済ます前に食う奴多い」という印象だ。割合が高い >>772
ツアーガイドと一緒に回って楽しかったかい？
アメリカ西海岸と、ニューヨーク、上海、バンコク、ハワイでは大抵バッグ預かりがデフォだ。 >>778
あ、ハワイは出張ではなかった。
他は出張だね。 >>777
スーパーマーケットで、その辺のやつらが食料品買うようなところで、
一々そんな面倒くさいことするの？ >>774
ウーロン茶？ ハンバーガーとか持ってないとインパクトないなｗｗ >>780
ちょっとググったら、バリ島、ベトナム、メキシコで、そのようなことをしているという例を見つけた。
他にもあるかもしれない。
あと、大きな鞄限定かも。 台湾のコンビニおでんは、好みでインスタントラーメンや春雨を入れるが、そういったものを
容器の底に入れた上におでん種や汁を載せたりかけたりするから、その袋は会計前に破るのがデフォ。
空き袋を、おでんと一緒にレジに持って行って会計をする。
もっともそれは例外で、他の品物でそんな事をする奴はいないが。 >>59
今日しか安くないセール品なんかは美味しいなら五個くらい買いたいなあ
でも不味いかもしれんしなあって悩むのはあるな
まあ会計前に店で食ったりはしないが >>783
スーパーマーケットに入っても、
カバン預かりなんて言われたことも、見たこともなかったからさ。
まあ、大きな鞄持ってたら「ちょっと預からせてね」なんてこともあるのかもね。 まあ、以下のはさすがに与太話かな。
だいたい、オレも出張中、スーパーで買い物して、一度もお目にかかってないし。
あー、でも上海は、カルフール以外行ってないけど。
>アメリカ西海岸と、ニューヨーク、上海、バンコク、ハワイでは大抵バッグ預かりがデフォだ。 商習慣の違いだろ。外野からああだこうだ言うことじゃない。 駄菓子屋でも払ってから飲んだり食べたりしてたから、レジ前開封は日本では御法度 マナー違反・ルール違反は言うまでも無いけど
開封しちゃったらバーコード部分ちぎれたりして
レジ打ちできなくなるとかもあるんじゃないの？ むしろ開封ルールって観光とかもない閉鎖した範囲で通用するようなルールだからねぇ
食い逃げされないとか顔見知りだからとかならまだ通用するだろう
全くの知らない奴が外国でそんなことをやってたら相当身の危険あるだろ >>774
レジが中国人だったらその場で殺されてもおかしくないレベル >>379
マナーが悪い育ちが悪い態度が悪い頭が悪い顔が悪い 日本では窃盗罪になる行為だけど、海外では罪にならなくても不思議じゃない。
なぜなら、海外の買い物では現地の法律を使うから。
逆も同じ。
だから、「窃盗罪～」側と「海外では～」側で論争になると思ってる人の思考が謎すぎる。 >>167
他人のものを壊して賠償しないのが普通なのかおまえは >>370
所有権が無い段階で処分すると窃盗になりますよ。 窃盗にするにはハードルが高いような。
まず、レジで支払うつもりであるならば故意を認められない。
「すでに契約済みで自己所有である、単にまだ、代金の支払いが終わっていないだけ」という考えのもとに行動しているならば、だが。
その上、これを窃盗として処罰する法益が少なそう。どうせ、近接した時間の後には支払われるならば、それを保護する意味がない。せいぜい、食べておいて、その後支払いを忘れたとかを防ぐとか？
無論、民事として支払うべきなのはいうまでもないし、日本文化の現在の習慣、マナーとして認められなそうだけど、そこに留まるのでは？ 遭難して何日も食べ物も口に出来ない奴がレジ前で食べるのは許すよ。
そうじゃない奴はレジすら待てないのか？と思うよｗ 法律はともかく大人でも子供でも意地汚い奴だなと思う まぁ、お前らはポカリのボトルを握ってコンビニの列に並びながら
立ったまま熱中症で日本人の美徳を守りながら死んでくれ >>803
極論じゃ無いだろ
ごく日常で起こり得ることだろ
現実無視して綺麗事並べるだけのゴミか？お前は？ 日本の法律って意思主義じゃん？ 売り手と買い手の意思が合致した瞬間に所有権が移転するってやつ。
店側が店頭に陳列することが売る意思表示で買い手がかごに入れたり開封したりするのが買う意思表示だと
するのならおっけー？ 後は買い手に代金を支払う債務が残るみたいな？ >>804
そういう場合、日本人ならまず店員に断りを入れるんじゃないか？
先に飲んでも良いですかって
店員への問い合わせが間に合わず先に飲んだ場合でも一言詫びるだろう
海外じゃ普通だからと言って開き直りはせんわ >>804
おまえを含めて「普通じゃんｗ」とか言ってるバカ共が、全員死に瀕した急病人だというなら、極論でないと認めてやろう はいはい
小売団体の回し者が気持ち悪いんで消えまーす！ イオンで500mlパックの甘い飲料にストローさして飲み始めた客を従業員がすごい勢いで叱って
あんた、なにやってんだ！ >>808
酔ってるのか？
断りを入れてから飲むなら死なないだろw？ アジア、アメリカではよく見た。ヨーロッパでは見たことないかも >>1
イギリス映画だかで仕事無くて飯も食えずフードバンクに食料品貰いにきた女性が
飢えに耐えかねてその場でミートソースの缶を開封して食っちゃったってのが貧困
の深刻さの象徴的場面として紹介されてたんだが別に日常よくある光景だったんだな アメリカのニュースで、サンドイッチを食べた子連れ夫婦が、袋をポケットに入れたままレジに行ったため、逮捕されて第4級窃盗罪？だとかに問われて、子供は施設に送られた事件があって論争になった。
（後日スーパー側が取り下げた）
論争はやっぱり、「そもそも勝ってから食べろ！」派と「小さい町では昔からある立派な慣習だ！権利はある！」派、みたいな感じ。 店がいいよと言うならかまわんだろうが日本の慣習じゃあないな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
