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【英研究】クローン羊ドリー、早期老化ではなかった
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0001プティフランスパン ★2017/11/24(金) 12:18:48.92ID:CAP_USER9
クローン羊ドリー、早期老化ではなかった 英研究
2017年11月24日 9:53 発信地:パリ/フランス
http://www.afpbb.com/articles/-/3152806
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/b/3/700x460/img_b3a5ca8408e0c8a5248bf2754f00a08a171774.jpg
クローン羊の「ドリー」(1997年2月3日撮影、資料写真)。(c)AFP/Colin MCPHERSON

【11月24日 AFP】世界初のクローン羊「ドリー(Dolly)」は2003年、7回目の誕生日を迎える前に安楽死させられた。
この時点でドリーは加齢に関連する変形性関節症を患っていたとされ、クローンで老化の進行が速まるのではとの懸念が高まった。

 だが、早期老化にクローンが関連しているとする懸念は見当違いとみられるとの研究結果が23日、英科学誌ネイチャー(Nature)系オンライン科学誌「サイエンティフィック・リポーツ(Scientific Reports)」に発表された。
実際に、ドリーの関節症は極めて一般的な疾患だった。

 英国のスコットランド(Scotland)とイングランド(England)の研究チームが導いたこの結論は、ドリーの骨のX線調査に基づいている。
ドリーの骨格は、英エディンバラにあるスコットランド国立博物館(National Museum of Scotland)に収蔵されている。
0002名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:19:33.22ID:nunS/M7W0
ファンクJr
0003名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:19:53.02ID:Z0LtOWkW0
おさわりまんこいんらんどりーです!
0006名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:20:21.12ID:Ce1J+VfZ0
人間でクローンはよ
0007名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:20:53.20ID:v1XsaiAk0
またES細胞の黄教授か
0008名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:20:54.68ID:jqKwk1+d0
生きてるって何だろ? 生きてるってなあに?
0012名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:22:42.62ID:YnyCbk2i0
安楽死!予後不良!
0013名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:23:09.96ID:TJWar3Ek0
>>9
老化だと思ってたのは単なる過労でしたって?
とんだピエロじゃないか!ハハハ!!
0014名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:25:13.30ID:/8DkXnTO0
速く人間のクローン作れよ。
倫理とか下らねーこと言うな。
0016名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:27:18.03ID:67rp1+Ev0
放射能で日本人の腕6本とか平気でやってくるのがフランス
0019名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:27:29.78ID:aEAg1hFC0
シテ…コロシテ……
0020名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:27:45.10ID:BKZ+PUNA0
犬のクローン頼む
0023名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:30:21.28ID:YnyCbk2i0
>>19
うわあああ…
0025名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:30:55.63ID:hDPBYZgv0
ザ・ファンクス
0026名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:31:14.25ID:Z0LtOWkW0
おさわりまんこのくにのひとですか?
おさわりまんころすけなり!
おさわりまんころしあってこわいです!
0028名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:31:45.19ID:qPItw6bV0
意識まで引き継げたら不老不死だな
0029名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:32:35.00ID:8he5sjxf0
>>1
とはいえ、ヒツジの平均寿命が10〜12年らしいから、長生きとは言えないね。
0030名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:33:12.11ID:aOodxJ3Z0
オールドスネークどうなるねん
0031名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:34:48.40ID:0eEQmQMk0
>>26
お前さあ
最初の1レスで止めておけよ
だからセンス無えんだよ
0032名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:35:47.13ID:Ay6UmTnF0
>>20
猫のクローンってDNA同じでも毛の模様は違ってたりするらしい。
0033名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:35:50.84ID:NUsnWSyF0
生まれた時からテロメアが短くて
年寄りで生まれてきたとか嘘やったんか
俺の空耳か
0035名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:37:35.43ID:8anInVky0
いや、クローン作ってもすぐ死ぬというのがブレーキとなって今まで人間のクローンは作られなかったんだから、倫理的観点からこの説は覆さない方が良かったのではないか?
0037名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:38:42.93ID:/x83HFtAO
話題に成りすぎてストレス強くなったのが悪かったに決まってるやん
0039名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:39:22.14ID:BTj05FZz0
>>1
       ( −人-)  < 宗教的配慮だったのじゃ…
0041名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:41:32.19ID:o/RYb5xuO
テロメアがガセだったってこと?
散々フィクションでクローンは寿命が短いをやっちゃったというのに
後世にこれだから土人は、みたいに思われちゃうの?
0042名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:41:45.36ID:ZM0yGnZ20
>>1
クローン牛とか、出荷されて食べちゃうから分からなかったんかね?
0043名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:42:12.99ID:Zf7Wy08X0
>>21
クローン豚を大量生産する世界最大の「クローン工場」で作られる生命と将来の科学について
https://gigazine.net/news/20140115-clone-factory-in-china/
畜牛・競走馬から愛犬までクローンを大量生産する中国の世界最大規模のクローン工場とは?
https://gigazine.net/news/20151126-china-cloning-factory/
クローン羊ドリーのクローン姉妹たちは寿命が短くなっていないことが判明
https://gigazine.net/news/20160727-clone-dolly-old-age/

75歳の男性の肌からDNAを採取しクローン細胞を作ることに成功
https://gigazine.net/news/20140506-embryo-clones-from-adults/
0044名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:42:24.27ID:GjRMytvK0
>>20
韓国で作ってなかったか?犬クローン。
アメリカは猫クローン作って売ったんだっけか?
日本は豚クローンだな。
0045名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:43:25.71ID:+IVJ6y3S0
加齢とは細胞的にいえば加齢ではない
こういうこと?w
0046名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:44:06.40ID:/K1L3mup0
>>35
いや、この研究がなくても人間のクローンは作らないと思うよ。
作った時点で作成者に扶養義務が発生して何千万という負債になるからな。
それでも作るやつはこの結果がなくてもこっそり作ってるだろうし、
クローン人間が地上にまだ1体も生まれていないってのは俺は疑わしいと思う。
0047名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:44:14.66ID:P7SXo6Mu0
テロメアがなんとかってのは似非科学だったのかな
0048名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:46:42.07ID:NWuwXdCf0
テロメアは嘘くさいよな
0049名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:47:41.43ID:OCn88vCY0
哲学ゾンビの世界
0050名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:51:01.40ID:zxy1jag10
羊の寿命は10〜12年だってさ
0051名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:55:16.37ID:jmi7lMCW0
クルーゼが人類を呪う必然がなくなってSeed自体消滅www
0052名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:55:39.22ID:zxy1jag10
っていうかドリーだけじゃなくて
ほんとはもっと沢山クローン羊作ってるでしょ〜?
ヤバイの生まれちゃったことあるでしょ〜

クローン人間すら作ってるんじゃないの
やってみたくなっちゃうんじゃないの〜?
0053名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:56:16.27ID:NedyfKxQ0
テロメアの矛盾なんて小学生でもわかる
怪我をすれば寿命が縮むのかっての
0054名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:57:15.70ID:A6UMUivk0
何故か老化したスネークどうすんの?
0056名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:58:21.43ID:H3f4kg8T0
今んとこヒトクローンにそれほどの意味は無いって定説が優勢だしな
ただの一卵性双生児で、ネコは模様どころか性格も千差万別になる
それよりも人にとってはかけ合わせ、遺伝子治療の方が面白いんじゃないの
成人するまではどうせ20年とかかかるし完全に趣味の範疇じゃん
創作物だとあっという間に成長してるけど
0057名無しさん@1周年2017/11/24(金) 12:59:41.89ID:ofhUYF/3O

つまり、間違って殺しましたスミマセンってこと?
0058名無しさん@1周年2017/11/24(金) 13:00:07.75ID:2PPa3uzc0
>>52
だな
0059名無しさん@1周年2017/11/24(金) 13:01:04.56ID:bJakvD2H0
人間社会も細胞も変わらないのだから
コピーガードはついてるけどなにかしらの
方法で細胞も回避策をもっていて形骸化してるんじゃね?
0060名無しさん@1周年2017/11/24(金) 13:03:44.31ID:H3f4kg8T0
韓国の黄教授の話ってもう誰も覚えてないみたいなんだよな
人間って面白いね
0064名無しさん@1周年2017/11/24(金) 13:18:14.04ID:+sDABpaE0
はやくクローンの技術をソフトオンデマンドに提供しなさい
0066名無しさん@1周年2017/11/24(金) 13:23:30.13ID:VmpddAoJ0
研究費を増額してもらうための研究か。温暖化問題や血圧問題、放射線問題
みたいに科学的・医学的根拠がないのに既成事実になってしまうなら問題だな。
いや、科学的根拠があるのかどうかよくわからんけど。
0067名無しさん@1周年2017/11/24(金) 13:25:54.06ID:5xmmpaoI0
悪の連合アメリカ、イスラエル、イギリス、サウジアラビア、南朝鮮

正義の枢軸日本、ロシア、台湾、ドイツ、イラン

ざまあみろボケが
0068名無しさん@1周年2017/11/24(金) 13:26:35.61ID:0Jqqm/3w0
良くSF小説とかでクローンは早死にみたいな描写あったけど覆されるね
0070名無しさん@1周年2017/11/24(金) 13:28:00.78ID:tyNiIAoZ0
なにも殺すことないだろ
最後まで生かしてどういう疾病が起きるのか研究すべきだった
0073名無しさん@1周年2017/11/24(金) 13:31:30.11ID:L0kyhrNt0
羊は子供の頃から年取ってるような顔してるしな
0075名無しさん@1周年2017/11/24(金) 13:34:55.50ID:Ay6UmTnF0
>>56
> ただの一卵性双生児

これだよね
0077名無しさん@1周年2017/11/24(金) 13:38:53.47ID:6M7BBtc10
マモーはDNAコピーのエラーが増えることで劣化する説明してたな。
よくよく考えると、クローンなのにエラーっておかしいもんな。
0078名無しさん@1周年2017/11/24(金) 13:43:45.79ID:xunbs9VS0
天 に ま し ま す 我 ら の 父 よ 願 わ く ば みな を
あ が め さ せ た ま え み くに を き た ら せた ま え
み こ こ ろ の 天 に なる ごと く 地に も なさせ たま え
我 ら の 日 用 の 糧 を 今 日 も あ たえ た まえ 我ら を
試 み に あ わ せ ず 悪 より 救い 出し たまえ 我らに
罪を 犯す ものを我ら が許す ごとく我 らの罪を
も 許し 給え 国と 力と栄えと は 限りなく 汝の もの
なれ ば なり アーメン

エ ク セ ルシ オー ル カフ ェ 赤羽 東 口 店 は
創 価 の 天 罰 で 閉 店
(全 バージ ョン 転載 可) キリ スト 教が 嫌いな
他の 宗教 の 方 他の バー ジョン 使って 下さい
創 価 学 会 の 行っている 非 人道 行為 が
なくな ります ように悔い改めよ 創 価 学 会
10月 5日 悪魔 の 娘 生 誕
海外の 政府 の方 日本 の闇 を 暴く のだ
日本で は俗 称 集 団 スト ー カー な る ものが
行わ れ ている
ド ト ール コー ヒー は 創 価 学 会 だ
倫 理 もな し タッ ク ス ヘイ ブン 創 価 学会
不 幸 が 起こっ て 創 価 を 信じると 収まる 野 蛮 人 の やる よう な 行為 だれ か 英訳 して海外 掲示 板 に 貼っ てくれ
人間 やめ ます か 創 価 学 会 やめ ます か
Ffuuuhhhhyggyyyyyyyhhhyyyyyyyy
0080名無しさん@1周年2017/11/24(金) 13:54:35.88ID:fFCgaPmo0
>>14
単純にそれが可能なまでに科学が発達していない。

2001年にアメリカで発表されたにゃんこのクローン実験で
遺伝子配列が同じなのに毛の色が違うという誰も予想しなかった実験結果が出てしまい、その点が現在でも未解決。
ねこですら同一個体は作れてないのに人間作れるか?っていう
0081名無しさん@1周年2017/11/24(金) 13:56:24.30ID:qLkdNUCm0
>>9
レイもテロメアが短いからといって変な死に方したな
0082名無しさん@1周年2017/11/24(金) 13:59:20.62ID:/8DkXnTO0
>>80
別にクローン=外見も性格も同一な人物
って考えじゃないんだし毛の色が違おうがそんなのどうでもいいんだよ。

培養した
0083名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:01:12.73ID:/8DkXnTO0
すまん。途中で書き込んでしまった。

培養・複製したヒトのDNAを使って
新たにDNAが同じ人間を世の中に誕生させればよいだけ。
変な倫理とかでそれを制限するのはおかしい。
0085名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:04:00.38ID:bmYG99dl0
自分のクローン作ったとして
臓器を使わなかったり医療が進歩してる可能性がある

可愛いあの子のクローンを作ったとして
15ぐらいまで育てたころにはチンコ立たない可能性がある

畜産業で頑張ってくれや
0086名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:06:56.29ID:QN7e51mE0
寿命がたったの7年?
0087名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:07:25.87ID:YnyCbk2i0
食用人間の時代が…
0088名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:09:52.33ID:JCjw9Dw/0
神がいるとしたら
クローンとかその程度の技術はコミコミで世界を創造してるから
気にしないでどんどんクローンしていこうぜ
0089名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:10:10.47ID:fFCgaPmo0
>>82
人間で例えると遺伝子配列は同じなのに生体間移植で拒絶反応が出る可能性って事だぞ?
全然どうでもよくない上にその考えでクローンを作ろうとしてるワケ。そうじゃないと意味がないだろバカ言うな。

>>84
案外気の長い時間のかかる研究なんだよ。
高速培養液の開発は日本の味の素が最先端だけど単純培養にしか使えない物しか作れてないしね
0091名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:10:43.05ID:t66B4Kp20
中国には胡錦濤のクローンがいるお、臓器摘出用だお(笑)
0092名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:11:03.94ID:6M7BBtc10
>>83
倫理じゃなくて人権の問題じゃね?
それにDNA同じならどっちが本人かって問題も出てくる。
0093名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:12:43.08ID:bmYG99dl0
>>92
別に元になった奴と年齢差があれば同一人物とはならないんじゃね
仮に同時に2体産み出されたとしても一卵性ソーセージみたいになるだけでは
0095名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:14:16.50ID:04amQChe0
クローンは早死にするって前提で大量の創作物が世に出てる訳だが
0096名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:14:30.94ID:fFCgaPmo0
欧州から言われるままに制定されたクローン禁止法というダメ法を早く撤廃しないと
この分野の進展はまさにカメの歩みとなるであろう。

時間がかかるから世界中で研究を同時に進めるべきなのに同法が邪魔しててなかなか進まないのが現状
0097名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:15:35.51ID:ROJFHhUO0
>>80
猫の毛の色はエピジェネティックな要素で決まるから同じにならない。
遺伝子が同じ双子の指紋が異なるのと同じ。
生物の表現形は遺伝子情報と遺伝子に上書きされた情報が関与してる。
0098名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:17:06.89ID:ZVC5VFsb0
羊は飼ったことないが
大型犬だと寿命はそのくらい
普通じゃねと思ったのは自分だけでないはず
0099名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:19:29.26ID:vDCDTX2x0
ドリー「俺はお前ら人間には信じられないものを見てきた。」
0100名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:21:52.90ID:6M7BBtc10
>>93
名前も変えて別人扱いってことかい。
片方が死んでも財産権や相続は発生しないんだな。
0101名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:25:01.49ID:/tEKCQ460
>>98
ヒツジは大体15年程度は生きるよ(ペットとしてだけど)
7年は少し早いと思う、人間でいえば50〜60歳くらいかな?
0102名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:27:17.29ID:RZ4egwBR0
弟のテリーはフサフサなのにドリーの頭はやっぱり早期老化だろ
0103名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:30:06.60ID:R2tju0AU0
研究対象として酷使させられた結果、変形したってことなのか
0104名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:30:21.56ID:bmYG99dl0
>>100
現行法で解釈するなら血の繋がりってことで兄弟や父子となるんじゃね?
片方が死んだら普通に家族として相続された方が扱いが楽そう
0105名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:32:37.65ID:jbn0O/O60
クローンを商売にしたくなって方針転換ってことはないのかな
中国様の資金が入ったとかで
0106名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:35:15.11ID:/8DkXnTO0
>>89
他人よりよほど拒絶反応出る可能性低いと思うけどね。
というかそういうのも確かめるためにクローン人間作ればいいだけ。

>>92
人権問題ってのが倫理の問題なんだろ。
クローン人間なんて作ってから考えればいいんだよ。
宗教的嫌悪感が無い日本が率先してクローンを導入しないと。
0107名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:35:47.75ID:hbFAiE500
>>80
ハゲた人間のクローンを作っても確実にハゲるとは限らないって事か
0108名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:37:52.45ID:6M7BBtc10
>>106
試験管で生まれても人間だろ。
罪の無い自分と同じ遺伝子の人間を簡単に殺せるのか?
0110名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:39:46.13ID:/8DkXnTO0
>>107
そりゃ後天的なストレスだったりが影響するからな。

>>108
遺伝子は関係ないよね。
人を殺す事がどうかって話なだけで。

あなたは自分と違う遺伝子と言われたら簡単にクローン殺せるの?
0111名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:44:34.63ID:/8DkXnTO0
あ、まだクローン=人は言い過ぎか。
人の形をした何かという定義になるかもしれないしな。

生き物ですらないと定義された場合には殺すって言葉も
正確に表す言葉にはならない。
0112名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:44:46.42ID:PpA122WL0
     ノ    ./:::ヽ、               l
   r''"´    〈::::::::::`丶、__,,,.. -ォ   、   \
   l    /´ヾl「 ̄ ̄`Τ´   ,'    \   ヽ
  ノ    ノ::.r'7^゙、     l:   ,'\ l:....:. ヽ:.....:./
. /    ゙y´ :{  ヽ    /ヽ   ...}イ |:::::λ:l::::::j
. 〈       {l N-‐''゙   〈  〉    ヽl::::/リノ::: (
  ヽ!:     リ、|  ,.-‐-、. `Y:| ィ'" ̄ヽリノ /:::::::: i
   |l:    / ヽ_イ......._ノ   |:l ヾー┬''゙  /:::::::::: |    チクショー!!
   |l   ∧  ``T´     |!   _,」   〈:::::::::::: ',    テロメアが縮んだ俺は
.   }!.   { l',     ゙r──‐┬'"´ レ''"`7!::::: :: ヽ   羊以下だってか!?
  ノ::.  l ドf ̄`ヽl ,_,. ===-、,   。 ,'::|!::    \
 (:.:::::}    ト-゙、    {l::r'"`:i:'"`lリ  ゚ ノ::::'、:      ',
.  ヽ::l:    !:::::::ヽ    ヾ、__,〃   ,イ:::::::::\   ト、i
 /:::|:: | l:::::::r=辷_、  `二二´  /_」`!::::::::〈`   | リ
./::::::::|:: |{ |::::::::ト----:\    ,ィ'゙二..イ::::::::::::ヽ   ,'
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0113名無しさん@1周年2017/11/24(金) 14:59:10.98ID:tNqX62YP0
将来クローンを作って脳を移植すれば若返りは可能か
でも脳も老化するんだよな
となると記憶をバックアップできないとダメだね

しかし実際に人間のクローンをある目的のために作るようになったら人間が人間でなくなりそうだ
心が
0114名無しさん@1周年2017/11/24(金) 15:01:13.90ID:6M7BBtc10
>>110
遺伝子が違っても同じでも、生きた人間を殺すなんてわしには無理。
0115名無しさん@1周年2017/11/24(金) 15:01:52.34ID:PW/VAa940
クローンが早死にするという設定で作られた数々の作品に謝れ
0116名無しさん@1周年2017/11/24(金) 15:09:23.23ID:snsjq5Jm0
>>110
むしろ遺伝子が完全に自分と同一な自分のクローンがいたら、
躊躇なくそいつをこの世から消す
0117名無しさん@1周年2017/11/24(金) 15:12:28.54ID:CD/Kkecj0
クローン人間作る必要あるか?
臓器等のスペア作りたいなら各臓器を作れば良くないかね
0118名無しさん@1周年2017/11/24(金) 15:13:56.11ID:LuqyHGbc0
>>14
ラエルって新興宗教が クローン人間をイスラエルで作って スイスの学校に通わせてるとか言ってるよ。

↓ラエルの子はラエル
0120名無しさん@1周年2017/11/24(金) 15:15:47.23ID:tNqX62YP0
>>116
生き別れの一卵性双生児の兄がいたらどうするんだよ
てかそう考えるお前のクローンなら相手が先に殺しに来るかもよ
0121名無しさん@1周年2017/11/24(金) 15:20:57.00ID:xWaSk59C0
>>46
人間なんかありふれてるしな
クローンで増やす理由がない
0122名無しさん@1周年2017/11/24(金) 15:24:23.76ID:6uuJE+p60
>>10
アキラメロン
今後オマエは
落胆、蔑み、怒りの視線を背中に浴びて生きていくのみ
0123名無しさん@1周年2017/11/24(金) 15:27:51.50ID:BZRDtGMS0
>>80
それは双子でも指の指紋と瞳の虹彩が違うのと同じ理屈。
0126名無しさん@1周年2017/11/24(金) 15:38:12.79ID:/8DkXnTO0
>>114
その問題はクローン人間の問題と別の話だね。
クローンについて語っているようで語っていない。
中絶問題と同じレベル。
0127名無しさん@1周年2017/11/24(金) 15:46:17.76ID:SrbYRav80
「鮫島のドリー」
0128名無しさん@1周年2017/11/24(金) 15:59:10.25ID:6M7BBtc10
>>126
クローン人間を部品と言うんでしょう。
そんな価値観にはなれないな。
それに同じ遺伝子から生まれた身体、遺伝的に病気に弱かったのなら
同じ病気で死ぬってことだから、予備のパーツにはならない。
遺伝関係ない病気なら治せる可能性高いし、事故なら間に合わずに無駄ってことも。
予備のパーツとしても、一人の人間を健康に育てるのにコストが合わないって結論。
クローン技術が有効かは>>117と同じ意見。
それならIPS細胞の方が実用性は高いと思う。
どっかの独裁政権のように年老いても首をすげ替えることで永遠の命をって話なら
基から思想が合わない。
0131名無しさん@1周年2017/11/24(金) 16:07:11.54ID:/8DkXnTO0
>>128
結局倫理の問題だろww
そもそも予備のパーツとか勝手に考えてるのは
あなたの勝手な妄想。
自分と同じDNAを持つ人間が10人100人いたら面白そうって
思う人だっているわけなんだよね。
0132名無しさん@1周年2017/11/24(金) 16:10:17.38ID:6M7BBtc10
>>131
そんなに沢山誰が養うの?
クローン人間を作るって簡単?
0133名無しさん@1周年2017/11/24(金) 16:13:01.36ID:/8DkXnTO0
>>132
その心配はクローン問題と別だよね?

要はあなたは自分の想像つかないことに不安を覚えて
反対のための理由探しするような人間って事だ。
0134名無しさん@1周年2017/11/24(金) 16:15:11.04ID:lfYZMa1q0
今度のAIBOはクラウドで記憶を移植できるとか聞いたけど
生体には無理なんかな
脳に何か埋め込んでとか
0135名無しさん@1周年2017/11/24(金) 16:17:51.10ID:6M7BBtc10
いやいやクローン人間を100人もつくって育てるのって
どういう根拠かと思って
IPS細胞発見から急速にクローンへの期待は無くなったので
クローン技術にはまだ発展性があるのかなと
0136名無しさん@1周年2017/11/24(金) 16:21:49.27ID:7hMn3G7d0
臓器用に人間も作りたくなった?
仮にクローンの臓器を移植しても拒否反応が出ると思う
免疫抑制剤を一生飲むのは同じだろうな
0137名無しさん@1周年2017/11/24(金) 16:24:42.53ID:7hMn3G7d0
とっくに病弱の大金持ちとマッドサイエンティストがクローン人間を作っていると思う
表に出てこないのは、育たず胎児で流産か奇形ばかりなんじゃないかな?
0138名無しさん@1周年2017/11/24(金) 16:27:08.83ID:1tyqSLfo0
でそのうちミュータントが

とか言う人が現れると。
0139名無しさん@1周年2017/11/24(金) 16:34:46.93ID:/8DkXnTO0
>>135
面白そうだから。
クローン技術の発展性はそりゃまだあるだろ。
人間では(本当のところはわからないが)実現できていないんだし
コストや成功率が現状で打ち止めって言うのはちょっとあり得ないし。
0140名無しさん@1周年2017/11/24(金) 16:38:35.58ID:ZGGijPwO0
欧米はすぐペットを安楽死させるでしょ、肉食人種は生き物に対する考えが日本とはだいぶ違うのではないか
0141名無しさん@1周年2017/11/24(金) 16:41:48.84ID:srfkxnbX0
>>35
体細胞クローン作るとテロメアが短くなるから
早死にする。
0142名無しさん@1周年2017/11/24(金) 17:03:33.39ID:VmpddAoJ0
クローン人間作って臓器取り出せとか書いてる人がいるけど、クローン人間も
人間だからね。育てるにも手間も費用もかかる。親代わりの人間が必要だし、
学校にだって通わせなければならない。当然自我も持つし、人権だってある。
そいつがもしオリジナルより優秀だったらどうするの。クローン人間の命を
救うために、オリジナルの臓器を摘出した方が世のため人のためになるかもな。
0143名無しさん@1周年2017/11/24(金) 17:07:56.12ID:25I4OUK00
体なんかどうでもいいから、意識をコピーして残せる仕組み考えてくれ
0144名無しさん@1周年2017/11/24(金) 17:10:06.15ID:vDsGUfJD0
知ってた
と言うかテロメアも再構成されるって記事あったような
0145名無しさん@1周年2017/11/24(金) 17:10:52.01ID:EulY5o7/0
クローン人間は作れないんじゃなく、「作る意味がない」だけだろ。
クローンであっても人間として扱わなきゃならんから、人体実験もできない。
人間として育てなきゃならん。
するとわざわざクローン人間を作るより、普通の子供を作った方がずっといい。

「火の鳥」に、クローン人間は人間と認められない社会で
クローン人間を作って狩りの獲物にしてテレビ放映する話があったが
仮にそんな風に、クローンは人間と認めないなら作る意味もあるだろうが。
0146名無しさん@1周年2017/11/24(金) 17:50:32.27ID:/91pvIMW0
問題はなんで今頃になって発表したのか
答えはバレバレになったから
0147名無しさん@1周年2017/11/24(金) 17:56:28.85ID:/91pvIMW0
だから駄目駄目だったってことにしとけば日本などアホな他のとこは諦めるだろ
そのうちに研究を進めやすいんだよ
今は中国とかでやってるから事実がバレたってこと
0148名無しさん@1周年2017/11/24(金) 18:07:48.23ID:k4j4/tGD0
お兄ちゃん
今日もスピニングトゥホールド
昨日もスピニングトゥホールド
多分明日もスピニングトゥホールド
もう飽きたよ・・・。
0149サイコマン2017/11/24(金) 18:12:08.22ID:k4j4/tGD0
放射能と同じで人間が扱っちゃいけないものだよ
マグネットパワーと同じ
完璧超人始祖が扱わないと。
0150名無しさん@1周年2017/11/24(金) 18:21:24.67ID:3w2HwjMG0
クローンはすぐ死んじゃう。ってことにしたかったのだろう。
0151名無しさん@1周年2017/11/24(金) 18:43:30.44ID:+2CQ0n1d0
つまり種、種死のクルーゼやレイがテロメア短いから長くは生きられないというのは間違いってことか
0152名無しさん@1周年2017/11/24(金) 19:12:51.20ID:06dOxfQt0
どのSFでも人体機械化や遺伝子改良はできても
クローン技術は異様に遅れている
技術的には一番容易だろうにな
単なる倫理的予防線や、キャラの識別上の都合なんだろうが
0153名無しさん@1周年2017/11/24(金) 19:32:39.06ID:ymlw9UWD0
クローン人間同士を繁殖させても問題ないのかな。
奇形が増えるとかメンタル変なのが多いとか。
実験は出来ないが。
0155サイコマン2017/11/24(金) 20:50:04.18ID:e05kqPnL0
>>154
それはテリーマン
同じテキサス出身の
ケリー・フォン・エリックと
間違えてない?
0156名無しさん@1周年2017/11/24(金) 20:50:31.69ID:N+HHMuwW0
植物状態のクローン人間だとしても問題出るだろうから
首から下だけのクローンつくったら倫理とか気にしなくて実験し放題だろうに
0159名無しさん@1周年2017/11/25(土) 05:32:16.82ID:nyRgUP7LO
>>142
カズオイシグロの私を離さないでだな
0160名無しさん@1周年2017/11/25(土) 05:56:05.62ID:LeesWNxn0
自然な生殖ってITやロボットなんかが発達した現代社会に生きる人間に似合わない
そこだけ動物、っていうか虫でも交尾するんだから同じことしてるとか生物界の頂点たる霊長として恥ずかしい
とっとと人間を性本能から解放して穏やかな心で暮らせるような進化の次の段階に
自分たちの科学の力で進むべき
0161名無しさん@1周年2017/11/25(土) 06:30:37.43ID:YoXOVnu80
msn Japanの記事見てたらロンドンで発砲が発泡になってて泡吹いたぜ
http://www.msn.com/ja-jp/?pc=UE07&;ocid=UE07DHP
0162名無しさん@1周年2017/11/25(土) 06:51:41.15ID:iFRfUCcI0
>>142
自我の無い肉体ならば…とも思うが
寝たきりだと腎臓やら心臓やら悪くなるし
適切に食事をさせて運動もさせないと健全なパーツにならないから
全体を作るのは無駄すぎるんだよなぁ
臓器だけ培養した方が効率的な気がする
0163名無しさん@1周年2017/11/25(土) 06:53:55.29ID:T3tmEj/C0
>>8
ぅおにーちゅぁぁぁん!
0164名無しさん@1周年2017/11/25(土) 11:35:05.15ID:RpeuK8q10
>>153
生命は5億年以上細胞分裂を繰り返しているんだ。
生殖細胞はテロメアを延長する酵素を持っている。
体細胞クローンはその酵素が少ないんだよ。
クローン同士の有性生殖ならたぶん問題ない。
0165名無しさん@1周年2017/11/25(土) 15:51:10.41ID:1xEogiG80
>>164
そう言われてるだけで、
実際の酵素活性とかテロメラーゼ遺伝子の転写量とかは調べられてないから
こういうニュースに至ってるんじゃないの?
0167名無しさん@1周年2017/11/25(土) 16:31:30.66ID:ADZEoeGI0
>>155
スピニングトゥホールドと言えばあいつなんだよね
世代に依って違うんだろうけど
もちろんアイアンクローの方が代名詞だけども
0169名無しさん@1周年2017/11/25(土) 17:25:27.19ID:YAeA1Owa0
クローン技術は、韓国や中国、ロシアが不老不死のために必死で研究してる。
それが無駄になると言われりゃ、必死に擁護したいわな。
0170名無しさん@1周年2017/11/25(土) 19:07:20.49ID:1xEogiG80
>>166
同一個体由来の2つの細胞が、同一の正しい設計図群を持っていても、
細胞の歴史によって、とある読みやすい設計図が読みにくくなったり
別な読みにくい設計図が読みやすくなるんだよ。
後からスタートしてるクローンとしては
最初の細胞の歴史が異なるから別物が出来上がるんだろうね。

一卵性双生児の場合は、設計図群が同じ歴史からスタートするから大体同じ経過をたどるけど。
0171名無しさん@1周年2017/11/25(土) 19:44:39.68ID:oxgo8eo70
とっても
くろーん
したのにね
0172名無しさん@1周年2017/11/25(土) 19:51:41.57ID:wY7/Mvfh0
>>28
コピーアンドデリートでもOK?
0173名無しさん@1周年2017/11/25(土) 19:59:00.38ID:j5fw9MjG0
ラストオーダーも長生きするのか?
0175名無しさん@1周年2017/11/26(日) 22:40:07.62ID:qNS2sYLf0
私を離さないで
を読もうぜ。
クローンの倫理の問題ってたとえばどういうことなのかわかるぞ。
0176名無しさん@1周年2017/11/26(日) 23:56:00.72ID:qxs9S4/K0
後は脳細胞をどれだけ維持出来るかだな 
ボケてしまったらなんびゃくねん生きても意味が無いものな
0177名無しさん@1周年2017/11/26(日) 23:59:50.27ID:JZ8RfZMJ0
体だけ元気なアルちゃんの群れが徘徊…ゾンビだな
0178名無しさん@1周年2017/11/28(火) 00:25:57.62ID:8FjVgwWP0
クローンは卵細胞に体細胞の核を移植するんだから、核以外の遺伝子は新品の卵細胞由来になる訳でそういうのも影響してるかもね。
0179名無しさん@1周年2017/11/28(火) 01:12:18.85ID:MznN7zIa0
plastic treeスレじゃなかった
0181名無しさん@1周年2017/11/28(火) 22:56:39.48ID:NKItSg530
>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着(ゆちゃく)するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。

図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かってスカートをまくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg http://i.imgur.com/HHpHhRW.gif
http://i.imgur.com/kH9DPtx.gif http://i.imgur.com/1LErd3X.jpg http://i.imgur.com/gcacPpd.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。

普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。

●奇声の田舎娘

金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。

そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
(これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。)

問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着(ゆちゃく)するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。

モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか?それはしなかった。

私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。
https://www.youtube.com/watch?v=oT_GEDKEWLM#t=2m47s https://www.youtube.com/watch?v=Yk9KqKe5i2s
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」

web-n16-041 2017-01-11 07:41
http://i.imgur.com/drW66sW.gif http://i.imgur.com/C2kNdXa.gif http://i.imgur.com/uTBtmoD.gif
http://i.imgur.com/LrHrZZk.gif http://i.imgur.com/Gm3cojN.gif http://i.imgur.com/tcVQf8r.gif
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1502705160/4-
さしすせ
0182名無しさん@1周年2017/11/28(火) 22:57:02.02ID:NKItSg530
>>181
●時系列
一部の女たちが私を批判して人間関係を悪化させ、あべこべに私に求婚した。
 → 私は女たちの住所を聞いて、お世辞おべっかの恋文を郵送した。在学中は無視不可能だ。
 → 女がストーカー騒ぎを起こし、教授会が私を叩き、あべこべに、女は私に求婚した。
教授は「女が私に住所を渡して(つまり私に肉体関係を迫って)」るのを知ってる。ワル乗りしてる。

在学中の女子学生本人から救済依頼はない。富裕層のことを憎む教授が勝手にやった。
在学中は、教授会も教授も手紙の内容情報ゼロだ。教授は富裕層の息子を無職にしたいだけ。
私を叩く教授会は校名改名後の帝京科学大学時代だ。
私のほうが証拠取りに労力をたくさん割り当てれば、裁判に勝てる物証は集まっただろう。

●問題児の女たちのメカニズム

「不良の縄張り」と「不良より弱い金持ちの財布」の両方を強引に欲しがる。
不良は縄張り意識が強いので、二者択一のトレードオフなのに、両方欲しがる。
彼女たちは人並みの外見なのに、自分たちをそれぞれ世界一の美女だと勘違いしてる。
バイオ大学は、手先の器用な女が世界一美人だとおだてられるから、それは構造問題だ。
彼女たちは不良の縄張りに立って、モヤシ金持ちを叩いて破滅させ、引きずり込む。

「あの女たちは、誰と結婚しても不倫で俺たち(不良)の子を産むリモコン女だ。」
そう男便所で音出し放尿しながらほのめかす。オス犬散歩の壁ションと同じマーキングだ。
不良はこういう男性ホルモンに脳が支配された動物的な人たちで、いつもの平常運転だ。
それやめろと不良へ圧倒的な力によって無賃強制したら、不良はきっと精神病になるだろう。
この不良男の病気は、東京の男女共学公立小中高で育った東京女多摩女は知ってる。
東京の公立学校で、不良が自己中心的な欲望で起こすヤバ事件を何度も見て肌で知ってる。
田舎娘は、不良の輪に居座りながら、富裕層と結婚する夢の話をする。怖いもの知らずだ。

●女が結婚する方法のひとつだ。
男から「不倫で不良の子を産む托卵女」と思われてる。この偏見を変える必要がある。
不良と絶交して、不良と絶交したことを共同体に周知する。これだけ。
不良と絶交する時間と金は1%で周知する労力が99%と大変だ。

●昔の帝京科学大学

当時の私の卒研担当の助教授が偶然大学にいて私に向かい合って言ってきたぞ。
「毎月毎月、教授会であのH教授が、お前が女子学生に送ってる手紙のことで叩いてる。」と。
在学中、手紙の内容も知らぬまま、教授会でH教授一人が騒いで私を叩いてる。
だから、在学中、女からの救済依頼はなくH教授一人が勝手に毎月騒いで教授会全体を動かしてる。
教授一人が騒いでるといっても、毎月毎月、長期間騒いでいたら、そりゃ教授会全体が動く。

私の卒研担当の助教授と教授は立場がぜんぜん違う。助教授は教授の格下のみじめな役職だ。
しかも助教授は、中途採用で研究はもっぱら帝京科学大学の外部組織で依存活動する幽霊教員だ。
助教授は、H教授に命令されたら逆らえない根無し草の格下だ。
H教授の子分の不良が助教授の研究室を勝手に占拠して私物化してる。
助教授研究室に陣取って備品の高価なパソコンに電源つけっぱなしで勝手にエロゲームしてる。
H教授が毎月の教授会で私をこき下ろして騒いでるものだから、
H教授の子分の、そのカラスの集まりみたいな不良連中がさらに増長して、
最後は不良の手で私は腕と肩を捕まれて荷物のように助教授研究室の外の廊下へ放り出された。
不良はH教授の後ろ盾があり、文系就職するから、助教授研究室を荒らしながら、遊んでる。
助教授は、帝京科学大学とは異なる別組織で研究してるから、不良に占拠されても仕事に支障はない。

当時、帝京科学大学は教員数が少なかった。
また、その少ない教員の中、いろんな事情で教壇に立てない、立っても意味が無い教員がいた。
老衰に近い教員や幽霊教員、複雑な事情を抱えた教授することが不可能な教員を採用して、数字合わせ。
当時、日本初のバイオ大学ということで、学費がほかの大学よりも突出して高かった。
このバイオ理工学部は廃学部になって、帝京科学大学はまったく別の医療資格大学に変わった。

私のバイオ知識は大学入学前に得た知識だ。
不良がいない12月31日の大晦日の夜に忍び込んで資料をまとめて、資料発表形式で卒業単位を取得した。さしすせ
0183名無しさん@1周年2017/11/28(火) 22:57:20.19ID:NKItSg530
>>181
●帝京科学大学は昔とは違う大学になってるだろう。別の世界でパラレルワールドがあるかも。

バイオ女には教授に次ぐ発言力がある。その発言力を自分の美人容姿の力だと誤解してる。
発言力は、女の手先が器用でバイオ実験が男性教授より上手だから、実験能力から発言力がある。
彼女たちは人並み外見であり、極端なブスとは違うので、自分を美人と勘違いする。
モヤシ金持ちに損させて振り向かせれば、結婚できて、モヤシの財産が手に入ると誤算してる。
人並みの外見の女に優しくされれば、男は単純だから、美女に見えて、損させられればブスに見える。
モヤシの視点では、人並みの外見の女に損をさせられたわけだから、女の容姿はどう見えるか?
モヤシ金持ちが自分(バイオ女)に屈服するまで、バイオ女はモヤシを損をさせ続ける。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが変死してる。
お金目当てで、他人を犠牲にできる精神状態だから、損させる行為が殺人になる。
私は半分屈服して、女から住所を聞いてウソのラブレターを郵送した。
女の発言力が強くて、学部生全体の実験勉強が不可能になる構造問題だから、廃学部になる。
今の帝京科学大学は医療資格大学に様変わりした。
女に気持ちよくバイオ実験をしてもらうことよりも、国家資格を取ることのほうが重要だ。
優先順位が変わったので、まったく違う大学になってるだろう。

「女に気持ちよくバイオ実験をしてもらいたい。」というバイオ大学がよその世界にあるのかもしれない。
そうなると、女が、財産目当てに男子学部生を叩いて求婚する事態がまた起こるのかもしれない。
学部生全体が、実験勉強をやりにくくなって、進学や就職が悪くなって廃学部になるのかもしれない。
さしすせ
0184名無しさん@1周年2017/11/29(水) 08:10:49.71ID:vrzpB5z/0
>>181
●帝京科学大学は昔とは違う大学になってるだろう。別の世界でパラレルワールド大学があるかも。

バイオ女には教授に次ぐ発言力がある。その発言力を自分の美人容姿の力だと誤解してる。
発言力は、女の手先が器用でバイオ実験が男性教授より上手だから、実験能力から発言力がある。
彼女たちは人並み外見であり、極端なブスとは違うので、自分を美人と勘違いする。
モヤシ金持ちに損させて振り向かせれば、結婚できて、モヤシの財産が手に入ると誤算してる。
人並みの外見の女に優しくされれば、男は単純だから、美女に見えて、損させられればブスに見える。
モヤシの視点では、人並みの外見の女に損をさせられたわけだから、女の容姿はどう見えるか?
モヤシ金持ちが自分(バイオ女)に屈服するまで、バイオ女はモヤシを損をさせ続ける。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが変死してる。
お金目当てで、他人を犠牲にできる精神状態だから、損させる行為が不良と毒薬だらけで、殺人になる。
私は半分屈服して、女から住所を聞いてウソのラブレターを郵送した。

H教授の子分の不良たちが、助教授の研究室を占拠してカツアゲ段階より後輩はもっとひどいだろう。
不良たちは文系就職したり無職卒業するので、男子は不良と同じ生活スタイルをしいられる。
不良と同じか不良よりも悪い生活スタイルにして不良に気に入られれば、文系就職したり無職卒業する。
H教授はバイオ女が実験を手伝えばそれで良く、子分の不良が無職卒業するのには無関心だ。
書かなかったけど大学1,2,3年もひどかった。
女の発言力が強くて、学部生全体の実験勉強が不可能になる構造問題だから、廃学部になる。

今の帝京科学大学は医療国家資格を取ることのほうが経営上、重要だ。
優先順位が変わったので、まったく違う大学になってるだろう。

「女に気持ちよくバイオ実験をしてもらいたい。」と教授が動くバイオ大学がよその世界にあるのかもしれない。
そうなると、女が、財産目当てに男子学部生を叩いて求婚する事態がまた起こるのかもしれない。
学部生全体が、実験勉強をやりにくくなって、進学や就職が悪くなって廃学部になるのかもしれない。
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