【皇室】譲位後の両陛下仮住まい、旧高松宮邸で調整
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
譲位後の両陛下仮住まい、旧高松宮邸で調整
2017.11.24 23:05
http://www.sankei.com/smp/life/news/171124/lif1711240038-s1.html
http://www.sankei.com/images/news/171124/lif1711240038-p1.jpg
天皇陛下の譲位後の住まいについて、天皇、皇后両陛下が転居する予定の東宮御所（東京都港区）を改修する間、
高輪皇族邸（同区、旧高松宮邸）に仮住まいされる方向で調整が進められていることが２４日、宮内庁関係者への取材で分かった。
旧高松宮邸は現在使われておらず、修繕が必要。１２月１日の皇室会議を経た譲位の期日決定を受け、宮内庁は来年度予算案に経費を盛り込む。
仮住まいは当初、赤坂御用地内の赤坂東邸が有力だったが、譲位後に皇位継承順位１位の「皇嗣」となる秋篠宮さまが要人らとの面会に使われる可能性があり、見送られる見込み。
宮内庁は、新天皇となる皇太子さまや秋篠宮さまのご活動を優先する両陛下のお考えも踏まえて判断。
別の候補地だった葉山御用邸（神奈川県葉山町）も利便性の観点から現実的ではないとされた。 ぶっちゃけ皇族とかもうどうでもいいよなｗ
あと半世紀後には継承権のある男子は悠仁とかいうちびっ子ただ1人なんだろ？
どうやって維持すんねんｗ
権威を維持するには中国から皇帝の末裔を嫁にもらうしか無いな 不敬罪だぞ！！！！！！
＝＝＝
| .|
┌┴┴┐
￣|￣ .Ξ|￣
|尊..Ξ|
|皇..Ξ| ﾌﾟｽｯ
| ..Ξ| ；・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
￣|_|￣ ：;; ；￭ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
. / 、o ヽ / || /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
/ | ＿_ノ ・ .,. | .、▂▅▇███ …．▅ ￭ ◥◣
.. ,, ■■■■■・：;;；・ ▪ ￭ ∴‥ ∵▃ ▪ ・
.. ■ ジャップ■ ▪ ∴ …．
.. ii. ￣" "￣ii
／ヾ｜ (;ﾟ ); ,.(:ﾟ ;).|
／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
／／γ .｜. .. ●● ｜
ｿ_ｿ>'´.-!、..＼.. .Д ／
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ 奈良や京都にご隠居施設作ったら東西のバランス取れるし
古の日本に帰れて風情がよくない？
天皇も心が安らぎそう
天才かもしれない！ 決まった今でももうかなりホッとしてるんじゃないかと >>4
チウゴクの皇帝の子孫なんて、
そんなワケワカランもんなぞ、金もらっても要らん。
無価値を通り越してひたすら有害。 公務の削減・整理の話は全く進展しなかったな。
なんでそれをせずにいきなり退位なのか全く分からん。
国事行為臨時代行ではだめだという理由も不明。
公務といっても、実際そのほとんどが私的行為なんだけど。 なんで東宮御所に皇太子が住まないんだ
生前退位はやはり無理があり過ぎる (-_-；)y-~
●●婦警ガオー！(*^_^*)さんミッショナリー・ポジション・インポッシブル、
おっぱいぷるんぷるんガンパイ野郎おおおおおおおお！した。
無料。
http://s-file.main.jp/spin-off/0100keiba.htm >>14
年寄りを、本人の意思に反して強制的に働かせ続けるのは
倫理的に不味い。制度の不備を認めて、退位を前提とした
動きをとるのは仕方がないのでは。 ぜひ京都御所にお住まいになって、京都を再び首都にして欲しい。 >>18
いや、だからこその国事行為臨時代行だろう。
昭和天皇不例の時など、実際に何ら滞りなく機能した立派な制度。今の皇太子もきちんと務めている。
意に反して働かせるも何も、私的行為を増やし続けてきたのは今上天皇本人じゃないか。
嫌ならそれを削れ、時代の変化を考えて整理しろってのがまず先。
なんで自分でテーマ設定して立法までさせたんだ、表だって批判できない国民に対し歪んだ印象を与えたままで議論させた卑怯なやり方じゃないかと思う。 >>20
一度、本人から論理だった説明を聞いてみたいものだね。
日本の文化や伝統には合わないのかもしれないが。 皇太子を摂政にすればいいだけなのに
表立って誰も言えないとは思うが、今上の今回の判断はおかしい ひょっとしたら、天皇制自体の役割が終わりに近づいている
という考えが本心だったりするのだろうか。わからん。 >>22
昭和の終わりの世間の沈滞ムードをみてるから、天皇が在位のまま死ぬのは国民のためにならないというご聖断
お前ら下郎には分からないんだろうが・・・・ >>24
そういう話なのか。なら納得かも。
察するというのは面倒なことだね。 >>24
崩御が摂政を置いた在位のままだろうが、退位後だろうが
世間の沈み方は変わらないよ
どちらにしろ表舞台からは引いて世間への露出が減る事は同じなのに
形式的に天皇のままだと世間への影響が強くなるというのは説得力がない >>22
現行制度の摂政は天皇が人事不省に陥らないと置けないので、今上の場合には重体ないし崩御寸前でないと機能させ得ない。
（恐らく、はばかりと世間の批判、昭和の終わりの前例があるので摂政は置けないだろう。）
実際にフレキシブルに機能するのは国事行為臨時代行。
監国ともいう。 >>26
全くそのとおり。
お気持ち表明を何度聞いても理屈に合わない、理由にならないと思ったね。
まさしく屁理屈だわ。 >>27
その通りだが、摂政の規定は憲法ではなく皇室典範だから
本来その改正は難しくないはず
より難しい9条改正を目指しながら、皇室典範はアンタッチャブルとするのは合理的ではないと思う 大正昭和平成三代にわたって摂政を嫌がってる
ウヨさんの尊敬する昭和天皇も摂政が嫌い >>26
天皇大葬と、退位後（呼称は決まったっけ？）の葬儀では違うはずだ、というお考えだよ >>26
あと補足の理由として、突然訪れる天皇の死に対応するのでは、行政への負担が大きい
事前に改元しておくだけでもだいぶ違う >>3
田布施システムはチョンが広めようとして失敗したデマだよ
その説の嘘を断定できる証拠が揃っているから >>33
私の予想としては、退位されてようがされまいが同じように盛大（？）に執り行われると思うし
するべきだと思う
逆に退位すると大葬の儀（に準じるもの）が縮小されるのも、国民感情に即していないだろう >>34
改元時期が明確になるメリットは同意できる そのまま旧高松宮邸じゃダメなの？
上皇陛下になってもまだ頻繁に要人と会われるようなら、新帝陛下や皇嗣殿下の立場がなくない？ >>30
確かにそのとおり。
しかし、現行の摂政設置要件に比して同等程度の重い理由を規定するのは恐らく相当困難だろう。
・天皇が未成年（18歳未満の「ご幼冲」）
・精神若しくは身体の重患又は重大な事故により、国事に関する行為をみずからすることができない（人事不省）
と同じくらいの事由を加えるとなると、天皇に対して不敬だという素直な反応があるはず。
また、事由を増やして摂政を置きやすくすると皇位が危うくなるから止めろという意見が起こるかも知れん。 >>36
質素にやってほしいというご希望だよ
火葬して陵墓は小さく、とか
もはや天皇ではないんだから当然だし
良子皇太后がいつ亡くなったか、もうだれも覚えてないだろ？
天王大葬だけがビッグイベントなんだよ >>36
大喪の礼をはじめとする喪儀は天皇同様に行われるはず。
大喪の儀や斂葬の儀を組み合わせて。
２．上皇及び上皇后
（１）上皇（第３条）
① 退位した天皇は、上皇とするものとする（第１項）
② 上皇の敬称は陛下とするとともに、上皇の身分に関する事項の登録、喪儀及び陵墓については、天皇の例によるものとする（第２項・第３項）
https://www.kantei.go.jp/jp/headline/taii_tokurei.html 摂政には無理があるだろ。法律、政治上の実現性の無理ではなく。
テレビでの天皇発言から象徴天皇の意味は具体的にわかったはずだし、これからも受け継がれてくスタンダードな考えになるはず。 >>39
皇室典範改正が難しいものである事は理解した
要件に「満年齢85歳」を追加するのであれば恣意的な摂政設置は防げると思うが
不敬批判に関してはどうなるかはわからないということか
>>40,41
今上は質素を望んでいるのに、特例法は従来通りとしているのか
これでいいとは思うが、やはり生前退位の合理性な根拠が薄くなっている >>43
「６０才以上となった天皇が摂政の設置を望み、皇室会議が同意した場合」の追加でいいのでは？
陛下自身が望んだ場合に限定すれば、不敬という批判は出ないだろう。 >>44
さすがに60歳は若いと思うけど。
順からいえば、秋篠宮文仁親王が即位する頃はとうに還暦を越えているはず。 >>45
陛下がそう思われたら摂政の設置を望まないだろう。
この手の条件は緩めにしておいて運用でうまくやればいい。
一般的な会社や公務員の定年と同じ年齢にしておく方が、
なぜ○才なのかという議論については答えやすいしな。 >>44
あと、天皇本人の意思はなるべく排除するのがよいと思う。
今回のお気持ち表明のように、いったん意思が示されたら誰も止められず、その気持ちに従って立法までしてしまうということが明らかになったし。
即位して間もなく辞めたいと言われたら、行政府と立法府がそれを酌んでしまう。
また、天皇に辞めろと強いる人が出てくるかも知れん。
皇位が不安定になる。 >>48
それは納得できない。
即位した天皇が、仕事放棄か、辞めると宣言すれば、それでも強制労働させるのは実際には無理かとおもう。
法律や憲法で縛れない。 >>48
それは原則論として解るけど、
・自身の進退に限定される限り、陛下のお気持ちが発端となる政府の動きはあってもいいのではないか
・ほとんどの人がそう思ってるからこそ、今回のお気持ち表明を受けてこういう立法が為された。
・お気持ちを表明されたら無視する事はできない以上、明文化しておいて方がいい。
・一定の歯止めとして、年齢制限と皇室会議（総理が必ず入る）の同意を条件にしておけば現実的だろう。
という事でいいのではないか、と。 >>49
天皇がその位について意思表示することは、今回のように違憲の疑いがつきまとうので、象徴としての地位を危うくすると考える。 また改築で金がかかりそう。
赤坂御所内でいいのにね。 >>50
＞・ほとんどの人がそう思っ
＞てるからこそ、今回のお気
＞持ち表明を受けてこういう
＞立法が為された。
いや、今回のは国事行為や公的行為、私的行為の区別もできない人たちが、国事行為臨時代行の制度もほとんど考慮せず、印象だけでよく分からず受け入れたんだと思う。
年寄りを仕事から解放してやれというイメージがあったが、一方では仕事の「公務」の整理・削減についての意見は天皇に失礼だということでほぼ封じられた。
＞・一定の歯止めとして、年
＞齢制限と皇室会議（総理が
＞必ず入る）の同意を条件に
＞しておけば現実的だろう。
皇室会議は承詔必謹の立場を取ろうから、歯止めがほとんど期待できないと考える。 吹上なら格式も自然も十分だろうにな
確執なんて捨てて最初から入っちゃえばいいのに そりゃ嫌な親戚と近所で顔を会わせたくないのかもしれないけど、
税金無駄遣いじゃないか？
修繕費いくらかかるの？ 今回のお気持ち表明では、今上天皇が自分でテーマ設定をし、しかも摂政（監国も含む）を事前に排除して、答えありきで国民に問うた形式が問題。
この土俵設定はひどい。
論理的説明ができていないのに、退位について議論しろとはズルい。 今回のは憲法違反にはなってないだろ。
国民・国会が法改正を強制されたのでもないし、天皇の発言で自動で法が完成したのでもなく、
有名なソンタクで、国民・国会がいろいろと考慮した結果、勝手にしたんだろ?
天皇陛下｢おことば｣が国民に投じた重い宿題 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
日本国憲法では、天皇を『象徴』として定め（1条）、『憲法の定める国事に関する行為のみ』を行い、『国政に関する権能』を有しないと定めている（4条）。
ただし、伊藤弁護士は、今回の特殊な事情を次のように指摘する。
「天皇陛下と直接関係しない問題や、国会で議論されている問題について、陛下が『おことば』を述べられることは憲法に違反するだろう。
しかし、陛下にも人権として『ふつうの人間になる権利』が保障されるとの指摘もある。
国会が自発的に生前退位を認めるような皇室典範の改正に動くことは考え難いことから、
今後、自由な議論のもとで国民や国会に最終的に決定する権利が保障されるのであれば、今回の問題提起は憲法違反ではないだろう」
http://toyokeizai.net/articles/-/131068?page=2 >>57
そうでもないかと。
少なくとも3つは案が出てたとおもう。
生前退位は認めない、生前退位の恒久法、一代かぎりの生前退位の特例法。 こういうとこは旧例に従うのなｗ
古来ごく一部の例外を除き天皇と上皇は基本的に同居しない。必ず退位した天皇が皇居を出る。
奈良時代の平城天皇が初例か。勘違いかもだが。
退位した天皇と書くのは、この後は上皇、かつての太上天皇は天皇からその称号を奉られて初めてその地位が確定したため。
今回の上皇はいわば新たに定められた称号だが、確か今後予定される一連の儀式の中に尊号宣下に類するものがあったはず。 >>58
今回の立法について、正当性の契機に実際は瑕疵があると思う。
時系列を追えば、今上天皇の鶴の一声で実質的に立法が決まったようなものだし。
お気持ち表明により、国事行為臨時代行も摂政も排除されての、退位のためだけの立法。
ゆえに違憲の疑いは完全には消し得ない。 >>59
生前退位認めずは、お気持ち表明の前にやや強くあったが、表明後はごく一部の学者らを除いて消えた。その中で有力な学者は死んだし。
お気持ちに真っ向から反する一種の不敬な説ということで、一顧だにされなくなった。
一般人は単に死ぬまで働かせる説だと思い込んでいたようだが、それは違う。
監国など現行制度で十分対応でき、かつ天皇が国政に関与したと疑念を抱かれぬよう、天皇にいささかの傷も付けないよう配慮し、かつ皇位の不安定化を排する説だった。 >>57
日本に監国という制度称号はないな。中国の皇帝と皇太子じゃないんだからｗ
摂政、国事行為の代理は監国とは性質が異なる。
ま、些細な話だがここで監国なんて高尚な言葉を見るとは思わなかったんでなｗ >>22
いくら摂政がいたって天皇の地位のままだと気が休まらんだろうが
もう肩の荷を下ろしたいんだよ
ただのお爺ちゃんにしてやれ >>63
天皇が外遊する際、皇太子が国事行為臨時臨時代行殿下となり、その任に当たる。
監国はその国事行為臨時代行とよく似ている。
監国それ自体は法律上ない名称だけどね。
ただ、昔なにかの法律書で臨時代行（監国）という風に書いてあるのを読んだことがある。
監国と摂政とはもちろんまるで異なる。 もともと生前退位は反対派だったが。
公務、仕事を一切しなくても、できなくても、天皇は生きてるだけで意味・価値があるとおもってたからな。
象徴の意味も、天皇は生存してるだけで象徴だと理解してた。
わりと主流派だとおもっていたら、意外にも定年退職のように引退できるようにしないと可哀想が多かった。 天皇が、相談なしに？辞めたいって言って罷り通るのは怖いね
今回は引退宣言だったけど、もっと政治的なことや他のことで国がふたつに割れた可能性もあるし おはよう ok google 窓のカーテン開けて朝のコーヒー入れて >>61
お気持ち表明の前後も含めて、国民の議論のレベルが高かったとは思わんが
その程度の議論でＯＫと判断したのは間違いなく国会だからな。
お気持ちを表明するという行為自体が違憲だという意見は完全には消えないだろうが、
表明を受けての手続きは極力違憲の疑いを払拭できるように進んだと言えるだろう。
>>67
だからこそ、自身の進退についてはお気持ちを表明してそれを元に国会が議論して決めていい、
それ以外の政治的な事については表明すること自体しちゃだめときっちり決めておいた方がいい。 高松宮邸を修繕するなら、そこに住めばいいだろうに。
そこも東宮御所も改修して
現役の皇太子級の豪邸に住みたいというのは我欲だろう。 地位した後は東宮御所に住みたいと言い出す天皇と皇后。
退位の恒久法化が叶わなかった事に不満があるそうなので、返り咲く気満々なんじゃないですか。 安倍は憲法をどうにでもできるのに天皇を憲法で縛ろうとするのな >>70
＞現役の皇太子級の豪邸に住みたいというのは我欲だろう。
ほんと、これ酷いよね
税金を湯水のように使って住まいを整えてる 質素にやってほしいというのは嘘だよね。
引退するのに職員50人規模の東宮御所を要求 5年くらい前に今の東宮御所を10億円かけて改装している。
それをまた自分達のために改装させる、
さらにまた改装のための仮住まいに高松宮邸を改装って、呆れるしかない
1時的なら東宮御所改築の時に皇太子一家が仮住まいした赤坂東邸があるでしょうに いやーこれはびっくりだわ。
両陛下が高輪がよいというのならいいけど。 昭和天皇の質素は本物だったそう。
御用邸のテレビは使える限り、ということでずっと白黒だったと側近が証言。 ずーっと天皇陛下に敬意はあったけど、ここ数年でがっかりの連続
長男夫婦には好き放題させて、自分たちは疲れたからって途中リタイアはないわあ
しっかり後継者を育ててから引退してほしかった
平成で皇室を引っ掻き回し時代で完全崩壊という気がしてきた 御用邸のテレビは使える限り、ということでずっと白黒だったと側近が証言。
↑
これを証言した側近は美智子皇后のわがままで今の吹上56億円御所が建ったことをことを批判してます >>29
摂政はダメ！っていう部分は強引だった
辞めたいだけで取ってつけた理由って感じたな 年取ったら、全てを自分色にそめたくなるのかな？
それかキックバックがあるとか？ 加齢による焦りと、歴代天皇と比しての名誉欲が抑えきれなくなったのかな？
無理矢理退位を押し通して、心底失望している。 国内のすべての宗教施設からお断りされる天皇って史上初？ 首相公邸だっけ、安部ちゃんは使っていないから空いてるんでしょ 幽霊が出るとかいうけど陛下の場合、後ろに憑いているモノが違うから大丈夫 >>64
そんな存在には生涯なれません。
例えば退位後に中国に旅行したとします。
・突然拉致拘束
・新華社から「退位は強要で無効」「只今から親政（天皇の名による直接統治）」「中国に委任したから日本政府は中国政府に併合されろ」と声明
・中国軍侵入
となったらどうしますか？
天皇陛下は現在でも、日本の潜在的な国家元首なんですよ。
信用できない集団には渡せないから、移動の自由も無い。 「陛下は訪韓して謝罪したい意向をお持ちのようだ」
「退位の恒久法が通らなかったのは自分の意思を曲げられたように感じてショックだったと漏らされた」
こんな記事が出る平成の皇室は生臭いですね。 譲位は違憲かもしれないという学者がいるようでは天皇に公務は頼めない
譲位を憲法に明記して合憲化するべきだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
