「会津藩に正義あった」 戊辰戦争 義を貫いた会津の生きざまは誇りだと福島民友がスクープ
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福島民友ニュース
「会津藩に正義あった」 義尽くし汚名、戊辰戦争を語り合う
2017年11月24日 08時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20171124-222562.php
戊辰戦争をテーマにした歴史文化講演会「会津藩と徳川幕府」が２３日、会津若松市の会津若松ワシントンホテルで開かれた。
「会津の視点から見た、明治維新を再考」をテーマに、徳川家や松平家の当主ら会津藩関係者が参加した討論では、
義を尽くしながら汚名を着せられ、故郷を追われた敗者にも「正義」があったことを語り合った。
来年の戊辰１５０年に合わせて開催。約５００人が来場した。討論には、徳川宗家１８代当主の徳川恒孝（つねなり）徳川記念財団理事長、
松平保久（もりひさ）松平家１４代当主、会津会会長の柳沢秀夫ＮＨＫ解説主幹、室井照平市長、
近藤真佐夫市教委文化課主幹が登壇。漢字文化振興協会の白石宗靖（むねはる）常務理事・事務局長が司会を務めた。
松平氏は「会津は『義』を大切にしていた。愚直さから京都守護職を引き受け、
恭順の意思を示していたのに戦いに巻き込まれた」と指摘。柳沢氏は「義を貫いた会津の生きざまは誇りだ」と語った。
討論に先立ち、徳川氏と漢字文化振興協会長の石川忠久氏が基調講演した。文化講演会は、漢字文化振興協会、
徳川記念財団、福島民友新聞社の主催、戊辰１５０周年記念事業実行委員会の共催、
会津若松ワシントンホテル、会津商工信用組合の協賛。
『戊辰』見直す契機に
基調講演では徳川宗家１８代当主で徳川記念財団理事長の徳川恒孝氏、
元二松学舎大学長・理事長で漢字文化振興協会長の石川忠久氏がそれぞれの立場から江戸時代の文化などを紹介した。
徳川氏は「江戸時代に築かれた日本の基礎」を演題に、平和で豊かな江戸時代を解説、現代に江戸の精神を生かすべきだと提言。
石川氏は「戊辰戦争の漢詩」と題し、会津藩主・松平容保（かたもり）や会津藩士らが詠んだ漢詩を紹介し、
作者の気持ちを想像してほしいとした。
会場には約５００人の歴史ファンが詰め掛け、基調講演や討論に聞き入った。
前会津若松商工会議所会頭の宮森泰弘さんは「会津にも江戸時代の文化が色濃く残る。
来年の戊辰１５０年を会津の文化を見直すきっかけにしたい」と語る。
冒頭、主催者代表の五阿弥宏安福島民友新聞社社長が「近代史では勝者の視点から歴史が語られるが、
敗れた側に正義はなかったのか、改めて戊辰戦争と明治維新を考えてみたい」とあいさつした。
※参考画像
福島民友の一面のキャプチャ
https://pbs.twimg.com/media/DPW4FIPUMAAj-EJ.jpg 一般市民はいい迷惑ってだけだろ
馬鹿殿たちのせいで 薩摩長州なんてただのユダヤ支援をうけたテロリストに近い反乱軍だからな
現代でアメリカ支援の中東反乱と同じだよ
怖いのはそんな前から
世界の果てまで騒乱を起こすユダヤの資金力と行動力 見直すも何も比較的若い方は理解済みというか偏見ないと思うが老人は違うのか？ >>4
これな。しかも若者が勘違いで集団自殺してしまうし。 戊辰戦争での会津藩に正義はあったかもしれないが、交付金目当てに原発を受け入れたくせに事故が起きると被害者ぶってる福島県民は糞だと思う 時代の流れが読めなかったのと、国のあり方について考えが及ばなかっただけの話。
多くの藩のみならず、他の徳川系さえも切り替えできてたのに。 正義とかw
権力闘争に負けただけだろ
一時は一会桑で政権を牛耳ってたんだから 会津藩 庄内藩はプロイセンの支援の見返りに北海道を差し出す交渉をしていた
ドイツ公文書館で当時の駐日領事からの文書が発見されている
ビスマルクが断ったこと 戦争が早く終わったことで成立はしなかった 徳川慶喜がさっさと恭順したのに、京都守護職引き受けて新撰組雇ったあたりからだもんなかわいそうではある 150年も前の事を正当化する事よりも
なぜ会津は負けたのか？何が間違ってたのか？どうすれば敗者にならずにすんだのか？
反省が大事で、反省があって未来へ進める
明治そして戦後、日本は躍進したが
日本は欧米と比べ遅れてるだから頑張らねば
アメリカは強かった、ケンカでは負けたが今度は経済で追いついてやろう
会津もいいかげん反省する事により、未来へ進む時代になって欲しい 10人いたら10の正義がある
そんな当たり前のことは保育園で習っとけ 庶民から見れば会津も長州も平和な生活を破壊したゴミだよｗ 田舎藩の薩摩と長州だけがなぜいきりたったんだろうな >>23
しかし、近代日本は岸、佐藤、安倍と長州の天下。
薩摩は日陰者。 150年前の事でこんなんなんだから
韓国や中国がぐだぐだいってるのも
しかたねえのかなと思う >>1
義があるなら長州征伐を完結させずに引き上げた間抜けさを恥じるべき。
賊をほったらかして徳川家の権力争いを優先したのを国中に晒してからに。 戊辰も太平洋戦争もエゴイストの塊
徳川も日本も停戦を呼び掛けたのに
薩長も米国も戦争を止めなかった
正義の問題と言うより悪意のエゴイスト達が虐殺に憑りつかれた戦争だったんだろ 結局、武器商人である坂本龍馬と死の商人であるトーマス・グラバーが薩長に手を貸しただけ
会津は可哀想だよ
死の商人の儲けのために無駄に鉄砲弾薬を使わされて殺されたんだよ
武器商人の坂本龍馬を崇拝する人たちは、そろそろ龍馬が本当は何をしたのかを勉強すべき
(´･ω･｀) ウィキペディアより。
会津地方では、親から「長州の男との結婚だけは絶対に許さん」と言われ続けて育った子供がおり[12]、
国道49号についても「明治時代に制定された会津を通る国道が縁起の悪い「49」にされたのは
長州の嫌がらせだ」と真顔で述べる住人がいる（なお、会津に国道が制定されたのは明治ではなく昭和であり、国道49号が誕生したのも1963年である）[13]。
1986年（昭和61年）には長州藩の首府であった萩市が、会津藩の首府であった会津若松市に対して、
「もう120年も経ったので」と、会津戦争の和解と友好都市締結を申し入れたが、
会津若松市側は『まだ120年しか経っていない』と、これを拒絶した。
2007年（平成19年）山口県の衆議院議員で山口県第4区選出の安倍晋三は、
内閣総理大臣として会津若松市を訪問した際に「先輩がご迷惑をかけたことをお詫びしなければならない」と語った[13]。 鶴ヶ城跡のも博物館も結構恨み節あったりするからな。
地元はそんなもんだろ。 自分の位置を見失って何の戦果も上げずウロウロしたあげく
城が燃えたと勘違いして自刃した集団が美化される 何か朝鮮人みたいな粘着だな
レベルアップして京都人みたいにはなるなよ 歴史の記録上、唯一、京都御所に弓矢というか鉄砲を放ったのが長州。
その時に、警備させられていたのが会津。
長州は、朝敵だったのに、勝ったら会津が賊軍になった。
天皇もこういう風に変化に対応しているから、
長い間、続いているんだろうな。
変化に対応できなかった会津は酷い目にあわされたもんな。 関東民だけど、白虎隊のドラマをやっていたせいかしらないけど
中学の修学旅行が会津だった 会津に正義があった？じゃあ全部水戸が悪いな。
自業自得だよ。 >>9
んだね
田舎もんに交付金を与えないようにトンキン湾岸に原発作るべきだったね >>23
ずっと徳川家を恨んでたからな
会津が恨み続けるのと同じだｗ >>34
上手いこと言うな
大東亜戦争の日本もまさにそれ まあ新撰組を評価してる奴が多い時点で
矛盾してるわあ、という気持ちはあった。 >>37
終戦間近でいきなり取ってつけたように東条を褒めだした昭和天皇の
振る舞いは見事というほかなかった。
その分東条が割を食った。 >>30
武器商人は悪という概念は当時の日本に存在したのかね？
現代の道徳基準で再評価することが適切とは思わんな 何処にだって正義はあっただろ
「会津は悪」って認識持っている人は余りいないと思うが。 俺の先祖は明治初期に会津から流れて来た
新政府に追われてたんだろな 会津藩といえば一人が仲間全員を刺して、自分もちょっと傷つけて...っていう白虎隊がいたあの会津藩のことか >>33
美化したのは当時の政府
富国強兵の一環として教科書に載せ皇民も主君に命を捧げた彼らを見習うべきとな >>47
現福島県民の8割は長州は悪と思っている。 テロリスト集団の長州がいつのまにか官軍になった時点から日本はおかしくなった >>9
福島県は、日本で初めて商業原発が作られた県。
福島県は、日本で一番最後に国立大学が作られた県。
京城大学の方が早かったんだろ。
いまでは、ソウル大学とか、
音楽ジャンルみたいな名前に変わってしまっているけど。 >>52
どこで騙されてきた？ｗ
そんな考えは会津地方の中心周辺だけ
他の県民は戊辰を熱く語る会津地方出身者に辟易してるよ。 正義なんぞはそれぞれの立場で勝手に立てるものに過ぎない >>52
自分は福島県在住だが、そんな風には感じないがなぁ……。 「正義」なんてあやふやなモノだけど
間違いなく「義」はあった アメリカは国内でこれが出来ないから分裂してるもんな 勝てば官軍というのに、勝つ前から官軍を相手にしたら勝ち目はないだろう >>56
そうだと思う。
会津の年配の人はそんな感じみたいだな。 薩長を正義と言うのは米国の原爆投下を肯定することと一緒
薩長は単なる戦争屋だよ >>23
海沿いの藩だし会津とは危機感も全然違うだろ イギリスのスパイの長州チョン
にだまされるバカ多い そもそもが国民皆兵状態で長州征伐をはね返した長州征と
庶民にもそっぽ向かれた会津では比較にもならないだろ >>46
そんなこと言い出したら、日本史の研究者による歴史観の見直しも全部無駄になっちゃうよ
徳川綱吉の生類憐れみの令が江戸時代における武断主義から平和主義への転換点、そして元禄文化が花開くってやってるけども、当時の概念には｢武断主義｣｢平和主義｣｢元禄文化｣なんて無いからね 今さら言わんでも正義だろが
明治維新なんぞケツの青いクソガキのションベンじゃ 大政奉還した時点で幕府は消滅した
会津に義は無いよ 当時世界中でやってたイギリスとフランスの代理戦争だろ
イギリス側が勝っただけのこと >>62
そうなんだよね。
少し訂正すると会津でも熱いのは一部の人だね。
年寄りの中にはいまだに寝返った三春(福島県)を許さないって人もいて驚かされる。 正義はみんなにあったよ。
天誅組から奇兵隊、新撰組、天狗党、彰義隊までみんな正義に沿った行動だ。 >>74
大将がさっさと逃亡したのに
何時までもダラダラと戦った方が悪だと思うわ
住民が被害受けるだけ >>23
違うよ。もともと徳川の内輪もめ。
幕府とそれにことごとく逆らう水戸藩の内輪もめ
その内輪もめが収集しなくて、西国雄藩にお鉢が回ってきただけ >>4
マジそれ
岩手とか、あと一歩で戦争せずにすんだのにな >>74
そういう物の見方しかできない愚かな人間にはなりとうないものだな 由伸が辞めるっていうのに、家来がやっぱ戦うってのは、ただの乱暴者じゃんか。 福島は本当に阿呆だな、江戸（東京)に見捨てられたのになぜか、長州恨んでだから後年東電で死の町にされるだよ 新潟出身だけど小学校の遠足が会津だった
会津なんぞ地元を荒した糞集団やんけ イギリスの植民地政策の一環が長州チョンも分からないのは
ムダな人生 >>80
WW2の陸軍と一緒だな
降伏したのに武装解除に応じない部隊があった
樺太なんかはそのせいで住民巻き添え >>87
幕府もフランスと組んでたろ
函館政府はドイツと組もうとしてた >>79
新選組なんて反体制派を問答無用でぶっ殺してまわった連中で
やってる事は戦前の特高と変わらんのになぜか特高は評判が悪い >>83
そもそも会津は京都守護として天皇を守っている筈なんたから
賊軍として錦の御旗を掲げる軍と戦う必要は無かった
戦わなければ今頃、会津県が出来ていた筈 >>94
幕府を朝敵にしたのは水戸藩だろう。薩長はおこぼれに預かっただけ 福島県民って土人だよなあ。
会津に正義があったかどうかなんて昔の話しか出来ない。
福島原発の危険性を予測し停止してた反原発知事を追い出し、案の定、原発は爆発した。
まず福島県民は人間じゃないから。
んで爆発直後に汚染まみれの農産物を市場に流通させたのも福島県民。
まず福島県民は人間じゃないから。
恥ずかしくないの？
福島県民さん？
あんたら人間じゃないよ。原発停めてた知事に詫びの一言もない。
賄賂一円も貰ってない知事に対し｢収賄疑惑｣を作り上げ乗っかった福島県民。
そこまでして再稼働させ爆発した。
日本人の敵だよ。福島県民は。
会津？なんじゃ、それ。
そりゃあ、負けて当然だろ？ >>81
源平合戦 源氏の内輪もめ
応仁の乱 幕府の内輪もめ
関ヶ原 豊臣家の内輪もめ
大体そんな感じ 負けたからって全ての悪行が許されて正義になると思うなよ被害者面集団め 京都で政局も読めずに張り切ってやり過ぎたからだろ
それで薩摩に見捨てられてるんだからしょうがない
150年経ってもウジウジ言ってるんだか負けるってのは惨めだな >>95
徳川御三家の水戸藩士が幕府老中の井伊直弼暗殺とか
わけわからん事をしたからな >>101
そういうこと。井伊直弼がせっかく勅命撤回させたのに
それを気に入らないといって桜田門で暗殺したのは水戸浪士
まあ元薩摩藩士もいたけど一人だけ。 幕府が降伏したのにゲリラ化してんじゃねーよ
お前らがテロリストだろ どっちが正義かはお互いの言い分があるだろうから知らんけど子供まで戦争に巻き込んで殺したことは恥じるべき白虎隊は美談でもなんでもない >>92
だよなあ。日本人って変だよなあ。つか、島国だからかね。
新撰組を美化しちゃえる神経が解らない。あんなん無知な若者集めただけの｢軍人ごっこ｣だもんな。
つか、まあ、連合赤軍でさえ美化しちゃうような連中も少なくないしね。
日本人ってアホばかり。 >>96
東京電力な
誇らしげに東京ついてるだろw 会津の最後って大日本帝国に似てるよ
勝ち目もないのに徹底抗戦して玉砕みたいなことしてさ
それなのに日本軍兵士の戦死を偲ぶのはおぞましい美化扱いで会津藩士のは美談扱いになるんだから笑えるわ >>98
与党最大のカルトのことか
大勝利とか正義とかw 会津許さんぞ
ワシの曽祖父を三条大橋で斬りつけたのも会津藩士
幕府の犬会津の容保め
きさんらが壬生浪や会津藩士に不貞浪士成敗の令ヲ出したが為にどれだけ無実の者まで無残に闇討ちされたのか
ワシの爺さんは単なるあきんどだった
おおかた向こう三軒隣の太一郎と勘違いされて斬られたのだろう
会津と筒井順慶だけは許さないに同意する >>101
戊辰戦争で彦根藩は官軍
偽名を使って隠れてた近藤勇を見つけたのも官軍の彦根藩士 >>88
バカな現場指揮官居ると、悲惨としか言えない
>>89
ナデシコ好きだけど、なんかあったけか
ルリちゃんは可愛いけど >>113
ワシの曽祖父は米問屋の喜三郎だ
長州藩邸にも米は売っていたが桑名藩邸にも売っていた帳簿が残っているんだよ
それを長州藩と通じる不貞の輩みたく誤認されて、桝屋喜衛門こと古高俊太郎みたいな標的になったんだろう
今でもうちは農家だが福島県の会津若松市とは絶対に取引をしない
報いだよ 100年以上前の事でちょっと変わった事を言い合ってただけでスクープとか
いい皮肉だ ああ、これは田布施システムに目を付けられたわ・・・ ニセモノの錦の御旗を使った長州
現在も同じようにような事をやらかしてる長州はグズ >>103
高橋ツトムが｢士道｣で会津を美化した漫画を描いてるが｢無知な若者とそれを惑わし利用する権力者｣って構図だし、
若者であるがゆえに｢掲げた正義を降ろせなくなった果ての悲劇話｣だからね。
そんな人生歩んだのは西郷隆盛もそうだったし、特攻隊とかも似たような構図。
連合赤軍とかも単なる軍人ごっこだしさ。
老人は若者も利用する物語が大好きなんだよなあ。
連合赤軍に対し｢神格化させないために生きて捕らえよ｣って命令は至言だと思う。
日本では死んだら神様だしね。そして日本人は神様になりたがる。 会津に"義"はあったが、"理" はなかった。
薩長に理はあったが義はなく、その後の大戦の敗北と、この国の歪みを造り出した戦犯である。
今、会津でも薩長でもない"日本"の政治が求められている。 大政奉還したけど慶喜が思ってたのと違う展開になって
変な抵抗したのがよくなかった >>92
特高を悪者扱いしたのは主に日教組だよ
連中がボロクソ叩いてた日本海軍も、某戦艦萌え擬人化ゲームをきっかけに
元ネタに注目が集まって再評価されるに至った例もあるし、
何らかの力でその枷が取れれば、評価が変わるかも知れん。 >>127
未だに解らんのが ならぬものならぬってセリフあるけど
なにがならぬだったんだろうと思ってる 保科正之とかいう馬鹿殿がバカな家訓を残したために最悪になったアレかｗ 知り合いの会津の娘が鹿児島の男に嫁入りしたら物凄く歓迎されたとか 会津藩は悪政で地元の農民に嫌われてたんだろ。
今の会津の先祖は、支配層ではないだろ。 吉田松陰は会津に来てるし
吉田松陰が学んだ山鹿流兵学の創始者・山鹿素行も会津出身だし
会津の秋月悌次郎も長州の奥平謙輔と交流があったし（萩の乱の人だけど）
長州の山田顕義の長女・梅子は松平容保の三男・松平英夫と結婚したし
松平容保は水戸徳川家の徳川治保の子孫だし
容保の養子も水戸徳川家の徳川斉昭の十九男・喜徳だし
容保は桜田門外の変が起こった際には水戸藩討伐に反対し幕府と水戸藩との調停に努めたし
徳川慶喜ももちろん水戸徳川家 会津と長州は仲良しwwwww
会津の容保（と慶喜）が
薩長と共に明治維新を起こした側の水戸とズ〜ブズブwwwww
会津は捨て駒にされただけなのが丸わかりですね〜wwwww
ロスチャイルドに取りあえず戦争してお前負けとけと命令されてたわけでwwwww 長州の世良とか最低やろ
こいつらを祀る一方新撰組を排除した靖国神社は恣意的で最低だ 権力闘争が内戦に発展しただけやろ
ただ薩長は汚い手を使いまくりなのがちょっとな >>下137
下関が自主的に空気読んで韓国に移籍するよ
あいつらはそういうヤツら 小学校の課外授業で行ったな
大人の男は出払ってて城守ってたのが君たちと同じ年頃の子供と女性と年寄りでした
白虎隊は少しお兄さんです
みんな戦うのには経験がありませんでした
観光の爺さんが言ってたのだけ覚えてるな
あと覚えてるのは切腹失敗したのがいた事か >>136
世良のどこが悪いのか分からない。
会津が関東で戦争→新政府「会津を討伐しないと統一できない」→世良「と言ってます」
新政府の見解そのままだし。 >>144
司馬遼太郎がバブル退治で会津武士道連呼をしたから、
会津＝国賊 という見解が明治の頃よりも定着してしまいました。 天皇が徳川討伐を支持し、慶喜が降伏したのに戦い続けた連中になんの義が？ ちょっとま福島に住んでたけど
ニュースとかで毎日のように会津藩がー白虎隊がー戊辰戦争がーって言っててキチガイじみてた >>107
なんでネトウヨは旧日本軍を美化して会津を貶めるの？ >>147
単純に徳川家臣団の「俺たちの食い扶持をどうしてくれるんだ！」
っていう私欲の戦いだろうね >>92
といっても、「勤王志士」というヤツも、その多くはヒデーものでさ。
殺人、おし借り、恐喝、強盗、放火等々、ありとあらゆる犯罪に
手を染めてたワケでね。殺人にしても、理由の分からない殺人も多々あるわけでさ。
例えば伊藤公が殺ったという、塙次郎にしても何でテロられなきゃならなかったのか
よくわからない。因みに維新後、塙次郎の息子が明治政府によって登用されたが、
その辺の含みがあったのではないかというのが、専らの見方やね。、
まあ何にせよ、「国事に奔走するオレたちにカネを出せ」というわけやね。
でもって、テロリズムにはテロリズムというんで、新選組が出てきたのやろな。
というか、新選組というのは、清河が幕府を騙して、勤王（テロリスト）集団に
仕立て上げようと画策したものでさ。それにしくじって、近藤たちが
ああいう形で収まったということでさ。 会津藩のために犠牲になった二本松藩
会津は二本松から会津に撤退するときに
農家の納屋に火をつけて回った
敵に兵量を調達されるのを防ぐためであるが
命をかけて戦ってきた盟藩に何という仕打ちをするかと二本松藩の農民は憤り
後からやってきた官軍に、
会津征伐するために入隊を申し出る者まで出る始末 まさに、保守だな
天皇によるクーデターを阻止しようとしたわけだろ？ 馬鹿徳川のお陰て゛
危うく欧米列強の植民地になるとこだったんだ、何が正義だよ゜w
時代の風も読めなかったボンクラ徳川のくせにw だいたい保科正之のせい。
親藩や譜代でもひよったとこ多かったのに・・・ >>136
東北が情勢読めず誤った判断した
だけだから。 >>160
いや松平容保は水戸藩の血筋。
たしか前藩主容保の叔父にしても
そうだけど途中から水戸藩から
の養子 >>151
逆だな
大日本帝国を貶めることによって会津を貶めているんだよ。なぜなら会津のやったことは馬鹿だから 一、大君の儀、一心大切に忠勤に励み、他国の例をもって自ら処るべからず。
若し二心を懐かば、すなわち、我が子孫にあらず 面々決して従うべからず。 徳川のおかげ？かどうかは知らんが
徳川幕府の時代は驚異的に平和だったと言ってもいい
ボンクラと言って切り捨てるのは可哀想だ >>147
全政治家と三権がヘイトすんな、と言ってるのにチョンチョン囀って自分達は愛国と思い込んでる馬鹿ウヨと良く似てるよな
ヘイト規制法を踏まえて起訴した賠償額増やしたって言われると、汚鮮だ反日だとあくまで自分達が正しいと信じ込んでるところもそっくり
あれだけの事故を起こしながら直接の死者は出てない、反原発はぱよく()とチョンの仕業と言い張る馬鹿ウヨと、風評被害ガーを唱え大幅規制緩和したのを以って安全と言い張り出荷しようとする福島人
クズっぷりもよう似てはるわ 徳川家こそ日本の象徴だよ。
皇室ってなにしたんだよ。
クーデターを指示したからにほんのしょうちょうなのか・。 大政奉還して京都守護職終わったときにさっさと田舎に引っ込んでればよかっただけ。
鳥羽伏見で戦ったり余計なことしただろ。 >>164
要は、敵か味方かの別しかないということか
味方ならどんな卑劣な行為も美化し、
敵ならどんな素晴らしい行為も貶めると >>170
会津が素晴らしい？どこが？
会津の行いを美化するな ウソを吐くな、この卑怯者！
慶喜公が江戸城を無血開城された時点で、幕府側は敗北を認めた。
それにも関わらず、会津の糞テロリストどもは、徳川本家の御意向に反し
武装解除もせず、自分勝手に内戦を継続させた極悪組織だ。
新政府軍が圧倒的に強かったため事なきを得たが、
一歩間違えれば無駄に内戦が長引き、
その結果、経済が停滞し、日ノ本全域の軍事力低下を招き、
英仏を初めとする欧州人どもの侵略を許し兼ねない
極めて危険な状況に日本を陥れたのは会津藩士どもだ。
国際情勢に目を向けない会津のキチガイ田舎者が、
危うく日本を滅ぼし、日本人を毛党どもの奴隷にしかけた
という事実は決して誤魔化せないぞ。
会津畜どもは日本の敵だ！ >>161
それは会津に騙されたの。
関東では
・関東の旧幕諸兵は会津と提携、会津軍もお忍び参戦
東北では
・「私達は恭順しているのに攻められる。嗚呼カワイソカワイソ我ら会津は被害者」
と使い分け、要員の居ない東北諸藩を幻惑した。つまり世良の主張の方が正しかった。 まあどっちにも大義はあったと思うよ。
個人的には薩長のやり方は好きではないが。 ほら見てみろ。
このスレですら意見がまとまらんじゃないか。 第一無条件降伏だな、明治維新とか外国と結託したクーデターでほんと恥だわ。 「死にざま」という言葉は有るが
「生きざま」という言葉は有りません 鹿児島は三島県令でも恨まれてるな。
私腹を肥やしたり恨みでやった訳では無く、福島の発展の為だったがやり方が強引だったので。
会津は逆に新潟の水原は五泉の辺りから恨まれていたのにすっ呆けてるな。
こっちは内心はともかく会津みたいにいつまでも大きな声でグジグジは言っていないけど。 >>1
世界中何処を探しても勝者が正義です
敗者に正義などありません >>182
その通り勝ったのはアメリカ
だから日本人は東京に来ないでくれ >>135
江戸は火の海にならなかったのに町が壊滅した会津、東京に電力供給の為に原発作ったが地震で死の町になった福島
これって同じ場所なんだぜ 会津藩の偉い人たちは戊辰戦争後、みんな青森県に追放されただろ。
今いる人たちは、会津藩の偉い人たちとは何の関係もないんだから、素直に過ちを認めてもいいんじゃないか。
悪いのは藩の幹部で、おらたちは関係ないっぺって言っても、誰も怒らないぞ。 >>９
それはそういう仕組みじゃないからな、村とかが受け入れて、県と直接で
県民って大体反対だろ。小自治体だけと合意とるだろ？ >>143
まぁそれほど、単純な話じゃなくてね。
単純な話じゃないところを、端的に言えば条件闘争みたいになったのかねと。
要は、会津の方も東北諸藩と語らって、しばしば和平を申し出てるわけやね。
例えば仙台と会津が矛を交えた際には、米沢を仲介者として
開城まで申し出てるわけやね。
すなわち、鶴ヶ城開城、減封、過労の切腹と容保の助命、といったあたりだが、
世良は「容保は斬首」と、あくまでも強硬に出たわけやね。
会津は信用ならんという話だろうが、会津戦争の後は、ほぼ会津側が申し出た条件通りに
事は執り行われたわけだが、そのうちに減封というか、転封が会津側からすりゃ、
酷いものだった。斗南というのはどうしようもない不毛の地だというんで、会津武士らが、
薩長に対して怨念を深めたということやろな。 >>172
そのへんはしゃあないやろ
長州藩が政権掌握し
かつてのテロリストが立場逆転して
京都時代にさんざん会津に征伐された恨みを晴らすために
松平の首を要求したんだから
会津としては殿様の首を差し出すわけにはいかんやろ
内戦が続くように仕向けたのは長州の私怨 会津藩の武士など
ただの中世の特権階級たちで
農民から搾取していた屑たちに過ぎない
このゴミたちを何らかの評価を与えるのはアホ >>30
当時の会津と薩長の経済力差ぐらい考えろよ・・
当然の結果だよ >>1
正義とか関係ないねん
勝てば官軍
それだけや 薩摩藩って幕府から借りた金返すのが嫌で討幕したの？ >>189
>世良は「容保は斬首」と、あくまでも強硬に出たわけやね。
出頭要求はあったが、藩主が殺された例はないが？
どうもあなたの見解は時代小説にある記述からの引用で、史料とは違うと思う。 >>189
よくよく考えたら、条件闘争という意味じゃあ
ボロ負け確定してんのに無駄に粘ってた旧日本軍の
方が悪質だな。
国全体巻き込んで国民と兵士の命を無駄にした。 >>92
新撰組は上司の寝込みを襲って一般人女性まで虐殺してるぞ
武装共産党を取り締まった特高警察と一緒にするなよ その正義を振りかざしてよってたかって長州に攻め込んでたこ殴りしようとしたのは会津が先ですけどね。 会津の殿様も、家来に戦死させたり、責任取らせて死刑にさせたりしておきながら、自分はのうのうと生き残るんだもんな。
まあ、ろくなもんじゃない。 >>70
しかも、ほとんどが一次資料無しの被害妄想ばかり
あっても証言がほとんど
そういう所も、チョンにそっくり(笑) 文句があるなら関東来なければいいんだよ君達は加害者で敗者なんだから >>195
いや？
薩摩は元々借金まみれで、いくら増えようが大したことはない。
資金的な問題は開港問題の方で、各地が開港すると輸出港である琉球が無価値化するんだよ。
だから新潟函館開港前に事態を決する必要があった。徳川慶喜はこの点を見逃していた。 幕府側に必要でも官軍側には屁の役にも立たない正義。
欧米列強に支配されないために徳川幕府は倒されるべきだった。 >>185
当時、岩城の国会津藩と磐城の国白河藩は全く違う場所
今は同じ県でもスペインとカタルーニャぐらい違う >>154
近藤勇が局長やってた新撰組が奉行所の役人を暗殺してんだけど 江戸幕府の正義と明治政府の正義は当然違う
当然昭和、平成の正義も違う訳で時代毎に評価されるのが良いね ちょっと前に長州が会津の死体放置して片付けようとするのも禁止してたって伝説が
嘘だったって証拠出てきてたしな。ていうか寧ろ官軍が死体をちゃんと埋葬してたってのが本当だったと。
そういうの知らない会津の年よりも多いんだろうな。 >>206
それは関東の意見じゃないよなあ
どっちも来るなだが味方してたのは徳川に付いてた会津だ
天皇にはまだ有り難みは無く徳川様か将門様しかないので
天皇家ってまだ敵の存在だぞ 生麦事件を受け、急遽江戸へ戻るよう幕命が下されたにも関わらず
浪士組から脱走し、勝手に京に居座った謀反人どもを囲い、
配下の武装テロ集団･新選組として使役させた謀反人の元締め。
それが会津容保。
江戸を明け渡し、水戸へ蟄居した慶喜公の御意に逆らい、
自分勝手に内戦を継続しやがった謀反人、それが会津容保。
謀反人を囲うだけでなく、自らも主人である慶喜公の御意向に反旗を翻し
謀反を起こした極悪人、それが朝敵、会津容保だ。 故郷を追われた、というのは真っ赤な嘘！
猪苗代藩に残れたのに、格下げはプライドが許さない！と
自分から斗南に移住した。
何とかなるだろうとの甘い見通しで移住したら、全くのアテハズレだっただけ。
自業自得。
自分の判断でやったのに裏目に出ると他人のせいにする韓国人と同じメンタリティー。 孝明帝が1番信頼してたのは会津公である
その孝明帝を弑逆したのが長州と岩倉
正義は我にあり
鬼畜薩長許すまじ >>177
途中まで仲良くしてだろ
見事に梯子を外されたけど 正義とか言われちゃうとさ
そりゃどちらにも言い分があるってもんだろ
いまさら正義あるなしとかアフォちゃうか 西日本人は負けたんだから東日本文句があるならアメリカに言えよ田舎者 >>190
長州の私怨もクソもない。
敗北軍の将ならクビを取られて当然だ。
それを受け入れず、将の意向に逆らって戦闘を継続する行為は
ただの謀反。
謀反を起こしながら「義」を喧伝する卑怯者に肩入れする
お前の様なキチガイは意見を口にする資格などない。
二度と書き込むな、このテロ支援者めが！ >>95
そして朝敵となった幕府のトップは水戸藩の慶喜というわけ分からんことに >>79
天狗党は一般人から金をゆすってたチンピラ集団、クズだよ >>190
みんなから、殿様ひとりの首で藩が救われるから、と説得したが、会津のバカ家老が断った。
藩や領民より殿様が大事な、非常識な判断と呆れられて、バカ家老自身も非常識と自覚はあったが、それが会津藩、と貫き通した。 >>183
なんでそんな返しが来るのか疑問
日本語をもう少し勉強してから書き込みして下さい スクープ？
皆知ってるよ
クーデター起こしたテロリストどもが歴史をねじ曲げていることを >>223
負け犬の東日本ががふんぞり返るのは滑稽
虎の威を借る狐 単なる長州の復讐です
山口県民は土下座謝罪賠償するニダ >>229
会津のバカ家老「殿様の命は地球より重い」 >>27
韓国は自国民を３０万人も慰安婦にされて虐殺されてるからね
そりゃぁ根に持つだろ 侍同士の政権争いに義もへったくれもねえ
頭押さえつけてた徳川が弱ったくなったから乗っ取り図っただけ
ってか秀吉死んだあと同じことしたやんけ徳川も >>52
福島も郡山も会津のことをバカにしている
ヤツらは嬉々としてバカにするが聞いてる方はウンザリする >>240
戦国武将の国取り合戦とは質が違うじゃん
外国人というのが入って来るんだから >>9
福島県民という括りは大きすぎる。
原発のないところ、周辺自治体は自分達で決めたわけでもなしい被害だけで利益ほぼ無しだぞ。 ああ>>221核爆弾おめでとうって原発の事だったのか
核爆弾は広島と九州の長崎に落とされたのに何言ってるのかと思った
さすがに「おめでとう」と言うのは引けるけど言うチョンみたいな奴いるんだな
呆れる >>196
wikiを引尿してみよう。
> 参謀の醍醐、世良等の意見は「二月中出陣に先立って大総督に伺った指令に
> 容保は死罪とあること、また容保が果して真に恭順謝罪を願うとならば、
> 諸国の兵を退け、開城して自ら軍門に来って謝するが至当であるのに、
> 実情を見れば、却って現地交戦の状あるは顕著であるから、
> 決して許容すべきものにあらず」と結論付けている。
> 『岩手県史』第六巻 p.32
>>218
別に新選組のテロリズムは否定しちょらんよ。
子母澤先生や司馬先生等の小説からしても、ずいぶん酷いことをしたと分かる。
>>218
猪苗代か斗南かという二択なら、斗南がマシだと思ったという話やろな。
猪苗代を蹴った理由はよくわからんが、プライドのほかに
猪苗代はごく近所だし、会津武士はほぼ丸ごとついて来ざるを得ないというんで、
それらを丸ごと抱えりゃ窮乏するのが目に見えているが、かといって
家中で大減俸を実行すれば、下手すりゃ藩内の人間関係が決定的に壊れ藩が直ちに崩壊する恐れがある。
それに会津戦争で、母成峠～猪苗代～十二橋
というラインは、エエところなく、全く持ちこたえられなかったことが実証されちゃったから、防御的にもアカンという、その辺やろな。 「金津園に正義あった」
に見えたけどよく考えたらあそこにあるのは正義じゃなくて性技だった どっちが良い悪いなんてないよ。
幕末の政治抗争に巻き込まれた結果、
本土決戦になって3000人もの犠牲者を出した会津は間違いなく被害者。
そもそも松平容保が京都守護職引き受けたことが間違いだよな。
家老が大反対して抗議の自殺してなかったっけ？ >>173
会津以外東北の藩が近畿で情報
あつめてなかったからなあ。
江戸でさえ官軍迫るまで事態を
呑み込めなかったんだぞ？ >>242
戦国時代も九州の大名をバテレン
が支援なんてことしてたから。古く
は南朝方が日本国王と名乗り明の
支援得ようとしてたりやってた
から？ 勝てば官軍負ければ賊軍。正義は後からついてくるもの。戦争に負けるってことは悪なのだ。 >>249
当初は断る予定だったけど
松平容保の本家は水戸徳川家でそ
の主筋になる慶喜に言われたら断り
にくいんだわ。会津藩は跡取りいな
くてお家断絶の危機になったことあ
ってその時水戸藩から養子を取って
存続できた。 ＞1
これが本当だったら震災で原発が爆発しないって >>249
会津が京都守護を引き受けたのは間違えというのは、オレもそう思う。
まぁ容保としては、本来他家の養子で血筋から言えば、藩主のそれからは
寧ろ遠いので余計に“家訓”とやらを意識しちゃったのかも知れんが、
容保よりも、余程藩主の血筋に近い西郷頼母あたりが、京都守護はアカンと
止めてたわけだしね。
例えば、「わが藩は足軽30人と兵士20人で在京諸藩を打ち破れる」と豪語したという
鍋島閑叟にでも任せりゃよかったのだがね。京都守護を自ら買って出た
モノ好きに任せりゃ良かったという。 幕末会津っていまの貴乃花親方に似てないか？
・謎の使命感
・独りよがりの正義観
・周りが持てあます いまだにこんな事を言ってるから
東北大震災の時、九州代表の復興大臣に「助けて欲しかったら土下座しろや」なんて言われるんだよw
九州人の東北見下しは半端無いぞ こういう、戦、戦争というのは､勝った方が正義。
歴史は全部そう。
ロシア革命、中国革命、カンボジア共産革命、結果がどうであれ、勝てば正義。
これらだって、後で敗れれば、悪。
合衆国も、ヨーロッパ人がネイティブを駆逐して、資源全部奪い取って、それが今も続いている。
歴史はそんなもんで、後での考証はナンセンス。 福島は全国的にも珍しいというか随一なのか、福島民放というメインストリーム新聞と福島民友という左派系新聞がある
民友が幕臣推ししてるのはかなり興味深い。俺はこれに関しては正しいと思うわ >>16
あべぴょん、北方領土、ロシア特区
う、、、頭が、、wwwwwww 米沢藩か庄内藩の兵士や越後の農夫に会津藩士は嫌われていたようだが
領地替えは猪苗代か青森下北(斗南)かの選択で下北を選ばれざるをえなかったのも藩士の振る舞いがと聞く >>271
都合が悪いとレッテル張って勝利宣言？w >>263
あれは酷いから九州でも非難轟々
しかも民主党だったから選挙で落ち
た。
>>262
もともとそういう藩だから。藩祖
は妾の子供なのに水戸藩並の大名
にしてもらえたからその恩に感謝
して幕府のために死にますになっ
た。
>>261
容保の本家水戸藩の関係者から
言われたら断れないかと。しかも
会津藩は水戸藩にお家断絶の危機
を救ってもらった恩があるから
徹底的に反対はやれない >>269
容保が会津出るとき誰も見送りな
ったとか。重税かけまくってたの
で地元では恨まれてた。 会津の領民に問題があった。
ろくに弾よけにもならなかった。 維新では徳川家は空気読んだのに空気読まないこいつらは頑なに抵抗して迷惑かけておいて
庶民は字も読めない奴らばかりだからずっと貧しいままで日本の足引っ張るし
挙げ句の果に現代でも空気読まないで原発でやらかして日本に迷惑かけてるし
どの口が『正義はあった』だよｗふざけるのもいいかげんにしろよ どっちが正義かと言われたらお互いに正義は有るのかもしれんが、下北の血筋の俺からすると東北で新政府軍相手によく頑張ったと思ってしまう >>34
慶喜説得して水軍使って、幕府が勝ったとして、
その後はどうすんだろ。今まで通りに欧米列強に媚びて、
不平等条約に反発する日本人を殺すのか >>279
当時は徳川方が絶対有利と思われていて徳川方に唯一反旗を翻した佐竹軍に東北全軍が襲い掛かった
よくがんばったのは >>247,261
変な言葉は置いておいて、実際に死罪となった藩主は居ない。
つまりその引用は意味がない。徳川慶喜すら静岡行きとなった。
史料じゃないもので正当性を言うとは、ますますおかしい。 >>278
反論してみろよ雑魚
長州藩は教育（勉強）して正しい知識あったから近代化できたし今でも山口県出身の総理大臣多いし
人口少ない割に広島岡山島根からも多いし
福島県0人 会津藩は幕府を支援して、権力闘争に勝とうとしてただけ、
あの状況で、不平等条約などを飲んだ徳川幕府を野放しにしてたら
その先の日本は、一体どうなってたのか
まあアフリカの植民地や、アヘン戦争でメチャクチャにされた国と一緒になってたろう
慶喜はそれが分かってたので、水軍を使わず徳川幕府を「意図的に」終わらせた
「戦争が～」とは言うが、弱けりゃ植民地にされてもしょうがない、
当時の時代は弱肉強食の富国強兵、
武力(と法律=憲法)がなければ国家として認識されなかった
明治政府が造った東大卒のリンシュウってのが、
やたら幕府側に就いた連中を崇め奉ってるけど、
単なる判官贔屓でしかない
奴らが慶喜を説得して水軍を使い、
結果的に幕府軍が勝ったとしてその後はどうすべきだったのか >>275
私も薩長が正義とは毛ほども思わないが、会津藩士を信用してないのはこれに尽きる。
正しいかどうかは置いといて、少なくとも薩長は領民も賛同してた。 >>150
実は某尊師系信者の間でも戊辰戦争がホットな話題になっており、阿片戦争、銀行悪玉論と並んで反ユダヤ反フリーメーソンの共産党的日本右翼思想を育む土壌になっている。 >>285
選挙でも秋田だけは自民強い。
あと新政府に速攻寝返った津軽藩
のある青森も。秋田藩は東北の
藩で侯爵だからな唯一。仙台藩
は伯爵に格下げされたのに 当時のドイツに北海道を租借する計画は正義に入るのか? >>287
薩摩の場合領民=武士だったから。
長州の場合奇兵隊にしろ領民に
近い下級中心に維新が行われてた 初めて、尾張義勝、茂徳、会津容保、桑名定敬、これら人が
“高須四兄弟”聞いた時は、アレと思ったね。
>>262
まぁ何せあの親方は、何もしゃべらんからね。
心中を察するしかないのだが、
思うに理事長の八角親方（北勝海）というと、故九重親方（千代の富士）の
弟分みたいなもんで、故九重親方というのは、
板井氏によれば、八百長絡みで“大将”だったというんでさ。
対する貴乃花親方は、兄貴の若乃花以外ではガチンコ力士で有名だったというんで、
故九重親方が貴乃花親方との取り組みの後、引退を表明したのがなにやら
象徴的に思えるが、そんなこんなで、彼らを快く思っておらないのかもな。
でもって、前の理事長戦で、八角親方の世慣れた戦振り等をみて、
決定的に不信感を持ったのやも知れんね。
また、貴ノ岩と日馬富士や白鵬らの関係性について、所謂“モンゴル閥”が形成されて、
その中心に白鵬や日馬富士らがいるということで、先輩後輩の礼儀上は兎も角、
あくまでも相撲というのがガチンコ勝負だというなら、
白鵬が大横綱で、その前に「オレの時代だというのは何事か」と一喝されちゃうと
後輩らが縮み上がっちゃうような関係は、八百長の温床になると、こう見ているのかも
知れんね。
以上は貴乃花親方をあくまでも好意的に見ればという話だが、元来
器用に人間関係を築くことのできないキャラなのかもね。まぁ個人的には
かえって親しみが持てるがね。 >>262
貴乃花親方の一件は、いまだ貴乃花親方による証言がないが、
今のところ、相撲界で双方ともに見られた「かわいがり」（上位下達）を、
向こうの罪だけをピックアップして語っているように見える。悪習なら自分の側も無くすべきだろうに。 >>292
事情はどうあれ、領民あっての藩（政治組織）だと思ってる。 結果が全て
薩長が100正しいと思ってる人は少ない
だが、徳川幕府が締結した不平等条約を
解消させたのは明治維新を起こした人たちの功績 幕府滅びてんのに
奥羽列藩同盟や五稜郭は何やってたの？ >>287
薩摩の農民が賛同していたかは知らない。
というより薩摩の庄屋（肝煎と薩摩では言う）は、郷士であり農民ではない。
ただ、人口は江戸時代を通じて増加していた。戦国や江戸時代初期よりはマシだったことになる。 来年は戊辰戦争150周年だからね。
復興特需も大河ドラマも燃料切れで観光業がかなり厳しい状況だからね
県内のメディア動員して盛り上げようとしてるんだわ。
100周年の時は皇族がいらっしゃって慰霊とかもしっかりやったらしいけど150年も経つと流石に観光イベントになっちゃうね。 「ならぬものはならぬ」だけは苦手。
「だめなものはだめ」と言った社会党委員長の言葉とおんなじだから。
一種の思考停止なんだな。
なぜ会津はだめだったんですか？「だめなものはだめ」で済んでしまう。 福島民友ニュース
「会津藩に正義あった」 義尽くし汚名、戊辰戦争を語り合う
2017年11月24日 08時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20171124-222562.php
戊辰戦争をテーマにした歴史文化講演会「会津藩と徳川幕府」が２３日、会津若松市の会津若松ワシントンホテルで開かれた。
「会津の視点から見た、明治維新を再考」をテーマに、徳川家や松平家の当主ら会津藩関係者が参加した討論では、
義を尽くしながら汚名を着せられ、故郷を追われた敗者にも「正義」があったことを語り合った。
来年の戊辰１５０年に合わせて開催。約５００人が来場した。討論には、徳川宗家１８代当主の徳川恒孝（つねなり）徳川記念財団理事長、
松平保久（もりひさ）松平家１４代当主、会津会会長の柳沢秀夫ＮＨＫ解説主幹、室井照平市長、
近藤真佐夫市教委文化課主幹が登壇。漢字文化振興協会の白石宗靖（むねはる）常務理事・事務局長が司会を務めた。
松平氏は「会津は『義』を大切にしていた。愚直さから京都守護職を引き受け、
恭順の意思を示していたのに戦いに巻き込まれた」と指摘。柳沢氏は「義を貫いた会津の生きざまは誇りだ」と語った。
討論に先立ち、徳川氏と漢字文化振興協会長の石川忠久氏が基調講演した。文化講演会は、漢字文化振興協会、
徳川記念財団、福島民友新聞社の主催、戊辰１５０周年記念事業実行委員会の共催、
会津若松ワシントンホテル、会津商工信用組合の協賛。
『戊辰』見直す契機に
基調講演では徳川宗家１８代当主で徳川記念財団理事長の徳川恒孝氏、
元二松学舎大学長・理事長で漢字文化振興協会長の石川忠久氏がそれぞれの立場から江戸時代の文化などを紹介した。
徳川氏は「江戸時代に築かれた日本の基礎」を演題に、平和で豊かな江戸時代を解説、現代に江戸の精神を生かすべきだと提言。
石川氏は「戊辰戦争の漢詩」と題し、会津藩主・松平容保（かたもり）や会津藩士らが詠んだ漢詩を紹介し、
作者の気持ちを想像してほしいとした。
会場には約５００人の歴史ファンが詰め掛け、基調講演や討論に聞き入った。
前会津若松商工会議所会頭の宮森泰弘さんは「会津にも江戸時代の文化が色濃く残る。
来年の戊辰１５０年を会津の文化を見直すきっかけにしたい」と語る。
冒頭、主催者代表の五阿弥宏安福島民友新聞社社長が「近代史では勝者の視点から歴史が語られるが、
敗れた側に正義はなかったのか、改めて戊辰戦争と明治維新を考えてみたい」とあいさつした。
※参考画像
福島民友の一面のキャプチャ
https://pbs.twimg.com/media/DPW4FIPUMAAj-EJ.jpg まあ会津の方々も韓国人と同じメンタルなんだと思うよ
下手したら韓国よりも酷いかもしれないね自尊心が
今の国が自分達が賊軍扱いで建国された国だからね
そして今でも原発で迷惑かけているもんね
耐えられませんわ自尊心が >>297
奥羽越列藩同盟
・江戸から来るものは良いもの
・篤姫も「薩摩を討って幕府を戻して」と言っている
・会津のダマし
・仙台藩「俺は薩摩と同格」
これで立ち上がってしまった。挙兵で徳川慶喜の早期復帰策を潰してしまった。
五稜郭
・榎本艦隊が占領
これだけ。 >>298
そこまで行っちゃうと、天候が寒冷期から温暖期に転換したってのもあるし…(笑)
私の考えを並べただけなんで、この辺で勘弁して下さいm(__)m 榎本だったか?
北海道を独立させようとしてたの。蝦夷共和国だっけ
「俺は間違ってない！」という自己保身のみじゃん
それでその地(北日本中心)に迷惑ばっか掛けてんの
まあ榎本は釈放後、その地の発展に尽力したからまだいいけど
会津藩の連中はただのバカだろ
独りよがりの正義に取りつかれて、
待ちを焼き払ったのも幕府軍側の人物ではないか?
それやって、その先の日本にどんな国益をもたらすんだい?
どれだけ迷惑かけてんだよこいつらは 嘘みたいに聞こえるかもしれないが
反乱するのを怖がられて長いこと
国立の理工学部が許可されなかった
医学部と情報学部は自前で作ったけどな
意図的に弱体化が図られたとこだよ >>302
それを言うんだったら会津は俺らは汚染されて無いし全く関係ないって言ってるしもっとゴミ屑だと思うよ
おまえらは少しは原発の馴れ初めを勉強して頼むから >>287
薩摩は少なくとも商人からは恨まれていたよ
今の金で1兆2500億円も借りて返済250年無金利って
無茶苦茶な条件にさせたんだから
しかも廃藩置県で最終的には借金を踏み倒した >>259
立場が同じな尾張は慶喜に反抗しまくりだったけどなｗ筆頭の家格もあるけど 会津だけでなく、東北は渡来人の子孫である
西日本人たちに虐待、虐殺、収奪を受けてきた歴史的経緯がある
東北は独立した方がいい
考え方が違いすぎるもん
せめてアメリカの州やイギリスのスコットランドみたいに
自治権を与えて欲しいね >>302
原発を招致したのは伊東正義だが、真に産業誘致のつもりだった。
むしろ伊東正義の悪い点は、全国にはバブル退治を押し付け経済を落下させ、
当人はこれが会津武士道だと言い、高威張りだった点にある。 徳川幕府に義を尽くしたことは史実だからそれでいいだろ。
ただ、徳川幕府が続いていたなら日本は欧米列強の植民地になっていたかもしれない。
それを考えれば幕軍が敗れたのは日本にとっては幸いした。 >>306
伝説は根拠が無いもので、東北大学一つでも反証となってます。
また、東条英機の医学部濫造の際、東北に恩恵がなかったのは、地元で既得権化していたからです。
盛岡大の他医学部阻止運動は知っているかな？ 少なくとも薩長は江戸の町を焼き払う計画を中止して、
交渉して江戸城明け渡しで、無血開城を行っている、
無駄な戦はしないという意思表示の表れ、
それに比べて奥羽列列藩同盟の連中は何だ?
その地に住む農民を犠牲にしたり、
町を焼き払ったり、そんな事ばかりじゃないか
仮にこいつらが勝っても、不平等条約を締結した幕府が存続して、
列島民族と烙印を押されて、日本人を苦しめるわけだが、
日本を破滅に追い込ませるために頑張ってたの?
バカな俺に幕府の亡霊に縋りつくカスどもは、
一体、何の正義があったか教えてちょうだい 今年会津若松に旅行にいったら、そこらじゅうにうじゃうじゃいる外国人旅行客が殆どいなかった >>311
会津藩士って碌な奴いないな
なんで養護するのか理解に苦しむわ
やっぱり自尊心からなんだよねー ただのバカの集まりだろｗ
落ち目の徳川に肩入れしれ朝敵扱いされた挙句、北海道に島流し 徳川家に対して義を尽くしたから、今も歴史に残ってるんだろ。
榊原、本多、酒井とか幕末何してたんだよって思うｗ 東北に州議会をつくるべき
他の地域と違い民主党が強く
リベラル志向の土地柄なのに
国会では親米保守の自民が牛耳って
東北を含む国全体がそっちの政策になって
しまってる
県民の望む政策とのギャップが酷い
日本のただの一地方でいたら永久に
この政策ギャップと東北は蛮族、賊軍であるという
日本の歴史観で苦しめられる >>318
EUですら、「原発事故の影響は考えたものより小さい」と農産物輸入を緩和ですよ。
つまり、下手に気にすることが無駄だと思います。 >>310
核ゲノム解析だと全く逆の結果が出てるよね
西日本の渡来人が先住民をぬっ頃して蹂躙したと観るのがfact ほんと東北人ってのは陰湿だな。
正義なんて会津にだけあった訳でもないだろうに。 >>323
仙台によくみられる、東京の廃れたものを拝む風習が、時代遅れという印象を濃くするわけだが。
小沢一郎には可能性があった。しかし枝野や安住は単なる嘘つきであり受け入れる必要はない。 >>4
親方は時勢を読む力も必要
戦時になっても小僧だけで斥候
要所の橋の防衛は坊主だけ
徳川原理主義 東北地方が貧しいのは、
慶喜が徳川幕府を終わらせたのに、
バカみたいにその亡霊にしがみ付いて、
東北に住む農家の人や、地元の人を犠牲にしたから
それを認めたくないんでしょw
だから長州藩のせいにしようとしている、
外に敵を作って、自分達の正義感を演出する、
大義なき、正義すら怪しい判官贔屓だけで
果たして、どこまで引っ張れるかな? >>310
> 会津だけでなく、東北は渡来人の子孫である
これのことやな。
> アイヌと琉球は縄文型 日本人の遺伝系統、ゲノム解析で裏付け - MSN産経ニュース
>
> 日本人の遺伝的な系統はアイヌ（北海道）と琉球（沖縄県）が縄文人タイプで、
> 本州・四国・九州は縄文人と弥生系渡来人との混血とみられることが、
> 東京大などのゲノム（全遺伝情報）解析で分かった。約１００年前に提唱された
> 「アイヌ沖縄同系説」を裏付ける成果で、１日付の日本人類遺伝学会誌電子版
> に論文が掲載された。
> 日本人の成り立ちについてドイツ人医師のベルツは明治４４年、
> 身体的特徴の共通性からアイヌと琉球は同系統と指摘。人類学者の
> 埴原（はにはら）氏は平成３年に「二重構造説」を提唱し、本州などでは
> 弥生時代以降に中国や朝鮮半島からの渡来人と先住民の縄文人が混血したが、
> アイヌや琉球は遠いため混血が少なく、縄文型の系統が残ったとした。
> 今回の結果はこれらの仮説を高い精度で裏付けるもので、日本人の起源を探る上で
> 貴重な成果という。仮説はこれまでもミトコンドリアＤＮＡの分析結果などで
> 支持されてきたが、はっきりしていなかった。
> 研究チームはアイヌ系３６人、琉球系３５人のゲノムを解析し、ＤＮＡの個人差を示す６０万個の一塩基多型（ＳＮＰ）を調べ、本州・四国・九州の計２４３人や韓国人
> などと比較した。その結果、アイヌと琉球が遺伝的に最も近縁で、本州などは韓国
> と琉球の中間と判明。アイヌは個人差が大きく、北海道以北の別の民族との
> 混血が起きたとみられることも分かった。
> 研究チームの斎藤成也総合研究大学院大教授（遺伝学）らは縄文人の骨から
> ＤＮＡを採取して解析中で、斎藤教授は「分岐や混血の年代を推定して日本人の
> 変遷を明らかにしたい」と話している。
これを見ると、アイヌは個人差が大きく、北海道以北の別の民族との混血が起きたとあるから、
血統的には、沖縄よりも東北北海道の方が幾分ヤバそうやね。 >>322
本多家は福島県にいたんだが…
そのうち二本松藩は戊辰戦争で合津藩と共に戦った。
おれの祖先もそうだったらしい。 >>289
佐竹は関ヶ原で西軍についたせいで秋田に転封だからな
幕府を支える義理なんて無い >>322
宗家が恭順したから、それに従ったんでしょ
むしろ分家筋が必死に抗戦する意味がわからない いま会津にいるのは江戸時代でも最悪の部類の階級社会で虐げられ
苛烈を極めた重税に苦しめられた百姓の子孫のはず
ご先祖様は解放されたことを喜こび石もて会津藩を追い出したというのに
なんで会津藩を神格化するのだね >>322
彦根を見て、アホらしいと思ったんだろｗ 徳川幕府に議を尽くすのならば、
慶喜が「幕府は終わり」と言った時点で逆らってはいけないはず、
それに逆らって政府軍と戦ったのは、違勅ではないかな?
「神よ！我々の理想を成就するため、この国を滅ぼしてください！」
と演説した、どっかの東大総長と被りますねえ、
奴等、東大新人会(=共産主義者)は戦争を終結させようとする
陛下に手をかけて終戦させずに、この国の破滅を願い、
軍部を唆し、本土決戦を目論んでいたという・・・
東大新人会は官界、政界、軍部の上層まで入り込んでた(近衛上奏文) >>322
そういえば、酒井氏の小浜は、県を挙げてオバマ前大統領を
応援しちょったね。あとは、井伊の近辺の人物として、京都所司代あたりの
名としてチラチラと名がみえるようだ。
榊原の高田は、会津戦争後、会津藩士の御預を命じられたとある。
本多は釣天井の子孫がどうなったかは知らんが、
加賀に逝った政重の子孫に、政均というのがいるが
勤王派に冷酷で、のちに天誅を受けたとあって、
それから政均の家臣らが、その仇討ちを果たしたともある。
要するに、ようわからんと言うのが、正直なところ。 なぜか左翼は捏造大好き
史実から目を背けて都合の良いファンタジーを持ち出す スコットランド人も北欧型の社会を志向してるのに
ロンドンがアメリカ型の競争原理をさらにすすめて
いってるので自分たちに合った社会が永久にできない
（イングランドが圧倒的な人口）
独立運動はただの民族主義だけではないよ
北海道民は東北人を見下してるので一緒に独立することは
ないだろう、日本に留まるか単独で自立するか勝手にしてくれ
北海道＝アラスカ州
東北＝カナダ
本土（本州、四国、九州）＝アメリカ本土
沖縄＝ハワイ
別に東北が独立か自治権獲得しても
北海道は問題ないよな 歴史は知らんが自動車のご当地ナンバー会津が誕生したのか福島県は？
郡山ナンバーは見たことあるし福島県はナンバー増えたな！ 会津藩は薩摩とともに御所に向かって鉄砲を打ち掛け天皇を誘拐しようと企てた賊徒を追い払っただけだからな。
それを逆恨みして朝敵の汚名を着せた長州ほど性悪の屑は居ない。
内戦を避けようとしてた坂本龍馬の居場所をチクったのは長州だろうな。 >>9
某原発の隣の市に住んでるけど、事故ったら確実に影響来るのに金なんてなんも来ねーぞ >>345
会津を庇って戦ってくれた二本松が敗れると
会津兵が乱入して街を焼き払ってるからな
本当の被害者は二本松 >>37
天皇、皇族なんて昔からそんなもんだな
後白河上皇はとんだフィクサーぶりを発揮し、後醍醐天皇はやり過ぎた
それに歴史を見れば、御所に鉄砲なんて大した事ない
壬申の乱の弘文天皇や壇ノ浦の戦いの安徳天皇みたいに争いに破れて死へ追いやられた人までいる
日本の歴史上もっとも権力争いをしてきた一族だ 偽の御旗作って官軍だなんてとんでもねえ事した奴ら、戦争したくないのに戦争にした馬鹿共
会津じゃねえだろ、恨みつらみ果たしたい長州が仕掛けただけだろ >>334
敢えて言えば、母方で有栖川宮家の血を受けているし、
一橋派と南紀派による将軍後継者問題等にもみられるが、
元来、慶喜は主筋として、佐幕側からは相応しいとはみなされていなかった
というのはあるんじゃなかろうか。
あと、会津の場合、幕末に長州等に立ちはだかった経緯からして、
スンナリ降伏が受け入れられるか否かという向きもありそうやね。
因みに、“幕府最後の大旗本”大久保大和こと、
新選組の近藤は流山で出頭して出たが、御陵衛士の何某の
顔バレして板橋で斬首されちょるね。
小栗上野介あたりも斬首されちょる。まぁ会津としては
いろいろアカン事情もあったのやろな。 うるさいな そんなもんどうでも良いだろ
それになんかの得があるのか？ 会津はまず自分達が何故負けたのかの反省しないと先にすすめんよ
時代が自分達に味方しなかった、正義はあったとかいつまでも主張してもな
反対側にも反対側の正義があるんやぞ 状況を的確に読んでた家臣を処分してたろ会津
そういう体質をかえないと >>1
こういうマトモな議論は問題ないんだよ。
事実、佐幕派も利己心ではなく
義と忠のため戦った立派な人達ばかりだったしな。
問題は今パヨクがキャンペーンを張っている
明治維新悪行論なんだよな。 いい歳こいて相応の地位にある者が、戦争を善悪で語るんじゃねえ。
戦争は勝者が正義だ。
悪役になるのが嫌なら勝つ側につけ。 ①2月、大総督府の奥羽鎮撫総督に対する回答は
「会津は実に死謝を以ての外にこれなく」であり、その直前に「松平肥後、酒井左衛門謝罪の節」とあるから、大総督府は会津に松平容保に対する死謝を要求
↓
②「朝敵」から見た戊辰戦争 桑名藩・会津藩の選択 のソース
仙台米沢は「松平容保は謹慎させ鳥羽伏見の首級を差し出せ」と言った、それに対して会津は前者は受け入れ後者は拒否した(4月関宿会談)
↓
③会津戦争突入
・「朝敵」から見た戊辰戦争 桑名藩・会津藩の選択 は、
②の段階で会津が桑名同様これを受け入れていれば、会津戦争は回避できた
しかし、会津は松平容保謹慎のみ受け入れ、鳥羽伏見の首級の差し出しは受け入れなかったので、会津戦争に突入した、と遠まわしに結論
・一方、星亮一など会津厨は、
①のみを根拠として、会津は容保死罪を要求されたのだから、これは受け入れる余地はなく、死謝は戦争を意味し、会津戦争は避けられなかった、会津は悪くない、と主張 >>354
さあ、俺はそこ出身でないのでどうでも、
薩長が鹿児島、山口を首都とせず、江戸のその後の発展に尽力して
東京市～東京府～東京都まで作り上げたのは事実では?
薩長は、日本のその先を見てたんじゃないの?
そうでなければ、自分の地元を潤わすために首都としてたはず
少なくとも蝦夷共和国など、独立させる思想は無かった。賊軍達と違ってな >>348
御所の攻撃なんて南北朝時代の高師直あたりが普通にやってるしな ①関宿会談が行なわれる四日前、奥羽鎮撫総督府は仙台・米沢を通じて会津に対し「会津藩が謝罪の態度をちゃんと示すならば、寛大な処置にしても良い」
という通達を行なった
②4月29日(閏４月１日)、七が宿・関宿にて仙台・米沢・会津が会談し、仙台は会津に「藩主の蟄居、謀主の首級の差出」という条件をだし会津は一旦同意する
↓
閏4月3日に「今日に至っては降伏謝罪では済まない、本人自ら陣頭に来い」（総督府）
↓
③閏4月12日、仙台・米沢は奥羽鎮撫総督府に会津の嘆願書を受理させる
ただし、内容は「藩主は城外に立ち退き謹慎」で、関宿で協議されたはずの「首謀者の首級差し出し」に関しては一切触れられていない
（これで世良は十分激オコ）
↓
＞15日 世良、却下
↓
④閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」が
奥羽府には受理されず仙台で止まる（だから仙台戊辰史にしか出てこない）
↓
⑤閏4月17日、奥羽府はこの嘆願書を拒絶「望みをかなえることができないので、早々に討ち入りを成功させよ」
で筋が通る
④が⑤に影響を与えてないというのは関係なくて、
③が⑤を導き出しただけでも会津の強硬な態度が問題なのに、更にその上⑤に影響を与えてなくても実は④があったとなれば会津側の問題点は更に深まる
という結論 >>1
切腹するのが嫌だからと
女子供まで死ぬまで戦わせておいて
自分はさっさと降伏して明治の世をのうのうと生きた松平容保の会津ｗ >>362
普通に地元の利益だけ追求したら
江戸幕府のように支配した土地を併呑せずに自治政府を置いて
そこから収奪を続けた方が良い
でもそれだと西日本は反映しても東日本は衰退し国は発展しない 会津が本土決戦みたいな有様になったのは会津の上層部の責任でもあるんだぞ
自分達には憐憫で、敵にはお前らが悪いって
会津は会津で長州、果ては薩摩を潰そうとしてたろ
だから薩摩が長州についたんだぞ
反省しろや 「勝てば官軍」という言葉は、まさにその当時つくられた言葉だしね。 >>367
上層部も不戦恭順を進言していたが神保修理や西郷頼母が藩主に疎んじられ排除されてしまった >>369
その排除する体質が問題なんだよな…
会津の教育が悪かったとしか言えん
そこ、反省した方がいいよ
でも変えるつもりないんだろう？誇りだのなんだのって言い続けて >>366
現代の霞が関ですね
当時は参勤交代が主か
「負けた方にも正義がある」という格言、
会津ほど正義が見当たらない敗者も珍しいw
何度も言うが、こいつらは勝って何がしたかったのか
不平等条約を日本国民に強制する江戸幕府を継続させ、
奴隷国家・植民地である日本を作りたかったのだろうか 武田武士団を基盤とした会津武士団の誕生
江戸期から幕末の会津武士たちの中核となる家の大部分はルーツをたどると会津地方土着の武士ではなく
信州の武田家臣団に遡る。
保科正之は会津入りに際して高遠時代の家臣を重用し高遠からの人材流出をもたらした一方で、
会津が与えられる直前に藩主であった山形藩や保科氏入部以前の会津藩主であった加藤氏の家臣団の採用は
ほとんど行わなかったという。正之が会津入りしたときの知行取り以上の家臣は四二七名で、
そのうち前者の山形藩時代の鳥居氏旧臣の家臣は三〇名、後者の加藤氏旧臣は三一名と、
旧武田遺臣の信州武士が会津武士団の中核を占めた。 >>371
もともと会津は23万石と言われながらも南山御蔵入領などで最盛期は50万石近い内高を持っていて
重税で70万石相当の歳入があったとも言われている
ところが藩主は財政難の解決策として家老たちの反対を押し切って
井伊家が解任されて空席となった京都守護職の役料をあてにしたという見方もある
1862年～1867年まで120万両（平均年20万両）を受領している。幕府の三季切米役料は68万両だったので
このうち3割が会津に回された形となる
ところが一会桑政権に参画したために出費がかさみ家老の懸念どおり
政争に巻き込まれた上に大赤字となった 寝返る事の禁止とか忠孝とかが、幕末では機能しなくなっていたんだと気がつきなよとしか
戦国時代は割と皆んなこうだったろ？
江戸時代が長く続いて、頭カチコチになっとるねん
状況を的確に読んでいる国は生きながらえる為に
寝返りをする
でもそれは家や領民を守る為にはベストだったという話だ
いい加減現実を見ろ 忠義を尽くすのは悪くないけど、巻き込まれる一般人はたまったもんじゃなかろう。
白虎隊だって行っちゃ悪いがお馬鹿さんな小僧たちとしか思わんし……。 英国人と戦い武器の近代化を思い知った薩長、出島で貿易をし最新武器に触れた竜馬
九州勢は情強だったということ 会津藩にももちろん正義はあったよ。
ただ、『勝てば官軍負ければ逆賊』なだけ。 つか、おまえら会津松平藩の藩士じゃなくて
ただの百姓の子孫だろ。なんでヨソモノの
武家の論理を掲げて明治政府に反逆しようと
してんだよ。おまえら関係ねーじゃん。 会津の正義を騙ってよいのは会津松平氏の主君とその藩士だけ。
おまえら百姓は一方的に拠らしむべしとして支配されてただけなの
戊辰戦争の一方的な被害者なんだよ。 儒教カルトなんかいいかげんやめたほうがいい。なんだあの十訓
孔子さまがおっしゃったのは「先達に従え」であって年上の言うことを
聞けではない。先輩であるなら年下であろうが若者であろうが上手く
やってるひとの意見を誠実に聞けという意味だ馬鹿者が。 >>308
別に言い争うつもりは無いけど、恨んでいたのは領民じゃなくて、大阪の商人だろ。そういう詭弁を使ってると、信用無くすよ。 >>381 藩士の子孫なら名誉を争う資格はある。また学術的に言及する
範囲においては百姓の子孫だろうが官軍側だろうが外国人だろうが
語れば宜しい。百姓の末裔のくせに長州ゆるさんだの何をいっておるのだ
ばかものが 徳川松平の子孫が自分たちが正義だったと、語り継げるのがありがたいと思わないとこもすごいな
普通なら反乱起こすかもしれないから処刑させらてただろうに
家康みたいに豊臣家潰すくらいせんと 凶悪事件に関わる被害者、加害者の先祖辿ると敵対関係だったりとか以外と多そう >>374
そもそも政府軍との戦争に巻き込まれたくないための同盟
「許してもらおう」だったのに、その同盟が戦争に巻き込まれてしまったのは
合成の誤謬だねえ
世良修蔵を殺してしまったのは自業自得では
大義のない同盟なので、会津藩が籠城してる間に、
米沢などは簡単に降伏してしまった 未だに幕末と明治以来の怨念を引きずっているんだね。
独立でもしてロシアか中国かの属国にでもなったら？ 会津・庄内藩は、プロイセンに北海道を譲渡し武力介入させ、
輪王寺宮公現法親王を天皇にするつもりだった。 書簡がドイツ国立軍事文書館で発見された
http://blog.livedoor.jp/chachachiako/archives/28769788.html
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201102070075.html
プロイセン海軍大臣は、日本の混乱に乗じて、領土確保すべきと進言したが、
宰相ビスマルクは国際協調を重視し、武力介入を断っている。
会津・庄内藩は、北海道を差し出して外国軍に武力介入させ、天皇を廃位させ、国を奪うつもりだった。
輪王寺宮が会津入りする以前の４月の段階で天皇扱いしており、
「東武皇帝の閣僚名簿」という文書が残っている。 本当なら長州が賊軍だったんだぜ。大阪城から将軍様が逃げ帰った時点で幕府が停戦、降伏しなかったのがわるい 徳川宗家の意思は恭順なんだろ？自分の意思は違うところにあるとしても宗家の意思なら恭順しないといけないと思うのは俺だけ？
宗家親藩でありながら宗家の意思をないがしろにしたこれ当時の習わしからすると割と重罪じゃないの？ 小学生の頃→「『白虎隊』って名前カッケー！」
史実を知る→「…。」 >>392
普通ならそうだろうねぇ
会津は会津で巻き返しをしたかったんだろうし
視野錯綜ぎみの上層部で、なんか、太平洋戦争末期の日本を思い出すよ すべては、鳥羽伏見で単身逃げ帰った由伸が悪い
容保は、まぁ貴乃花親方みたいなモノで、世間を知らない原理主義者
おかげで藩民がえらい苦労させられてしまった よく幕府を存続させても明治政府と同じように近代化出来たと言う人もいるけど
それが可能なら徳川慶喜はあんなに苦労する必要は無かった
結局、家柄を誇るだけの旗本が全く役に立たないから信用出来る軍事力は
幕府歩兵だけだったわけだし >>390
今の価値観でなく、当時に照らし合わせたとしてもクソですなあw
そもそも慶喜は、外国から攻め込まれることを危惧して、
水軍とか使わずに、ワザと政府軍に負けたんだよ
その徳川慶喜の気持ちを蔑ろにしてんね
会津・庄内藩をフォローしてるおバカさんはこれに対して何か言う事あるの?
まあ、東北の街を焼き払ってる時点で、お前らに正義なんてあると思ってないけど
「長州は悪だったんだ！」だけで、
会津・庄内藩のこの行為を正当化できるの?凄いね
もっと言ってちょうだいよ、ドンドン悪事がバレそうだから まずはあの間違った十訓をさっさとやめさせなさい。
はずかしげもなく駅前に掲げやがって。 ムッソリーニに褒められてウキャウキャしてたろ？戦前
戦後は被害者って立場で物を言い出して
こすいんだよ >>400
ならぬものはならぬってのは土井たか子のダメなものはダメと同じで
単なる思考停止状態だよな 会津は会津なりの言い分があるんだろうけど
たいそうな能書きを垂れたところで
撤退時に焼き払われた信州や越後の宿場町の恨みは清算できんよ 「年上のいうことを聞け」とかかいてある時点で「あーこういう間違った教育
やってるからあんな非道な戦争やらかしたんだな」と一発で分かったわ。
教えてる内容がおかしいんだよ。 >>365
「大樹が連枝を見捨てるなんて酷いや」って泣き言を言いながらな
未練がましく首から宸翰の入った竹筒をぶら下げて 東北は東武皇帝を擁立して、日本を分断国家にしようとしてたんだよな。
もう徳川とかどうでもよくて、自分らが武士で威張りたいだけ。 可哀相になあ、学校のお勉強でしか世界を知らない人なんだろうなあ・・・
誰とは言わないけれど。 志士を大量に虐殺した新選組を雇っていた時点で、大義なんてないでしょ。
あれで、日本の近代化が数年遅れたと言われている。
会津藩が勝利していたら、日本は欧米列強の植民地になっていたわ。 戊辰戦争は徳川御三家でさえ新政府軍の味方しているんだよな。 でも、あわてて希望の党へ移って惨敗する卑怯者たちとは違う 井伊直弼なら擁護のしようもある
結局は誰かが開国の決断をする必要があったわけだから
でも松平容保に関してはそういうのが全く無い 戦争のやりかたを２５０年ぶりに思い出させたという趣旨では
のちの日本陸軍に貢献したとはおもうけどね。主将が勝手に
腹を切らずに最後まで生き延びたという点こそむしろ評価したい
これは皮肉ではなく。 >>412
井伊は徳川の為に詰め腹切らされて、寝返ったからなぁ…
もう臣下からの信頼も無いだろ徳川幕府末期 >>410
家康は徳川の時代が終わり宗家が滅んでも家自体は残るようにプログラムして御三家を作っている。 長州は家老の首を何個差し出して許してもらったんだっけ
会津も家老の首あたりで許してやればよかったかな
さすがに殿様の首は出せんだろ 戦うと決心したのなら、徹底的かつ陰湿に戦わなくてはいけない。
でも間違っていたと覚るなら、すぐに改めなければいけないよ。
教育のやり方と言うより中身がいろいろおかしいんだよ。 でも紀州、尾張は西から来る敵を止める為の藩でもあるんだぞ
それが全く機能してなかった
水戸は北からの敵を止める藩な 幕末は(以下略 >>415
彦野が寝返ったのは、慶喜が桜田門外のテロリスト浪士を輩出した水戸の出だったため 會津がもう少し世渡り上手だったら、明治はどう変わったかは興味あるが。
やっぱり、そういう理由が厳として存在していたから、今があるんだろう。
伊東正義さんみたいな頑固者ばかりが揃ったら、なかなかぎくしゃくするんだろうし。
多少浮ついた奴も要るんだよ。 >>409
志士とか見方によってはテロリスト集団だろ
まあ新撰組は敵より味方を殺した数の方が多い内ゲバ集団だが >>418
そうそう 教育がおかしい
上の人間の意見や方針を鵜呑みにしろってな
そういう鳥頭が現実見る事の出来る家臣を排除していった先がアレ
下もそういう教育受けているもんだから
死ぬ事に躊躇がない
別にそれならそれでいいが、生き残った人間が
敵を恨むのは間違ってるだろと
お前らのやり方を良くも悪くも貫いたんだから
悲惨な結果も受け入れろとしか >>419
水戸学なんて最初っから徳川史観を否定したもんだし >>419
尾張は潜在的に宗家の敵だったからな
でも内戦の長期化を防ぐのに果たした尾張の役割は大きい
尾張が恭順したことで拳を下ろせた人達は多い >>417
會津も、田中土佐とか重臣家老三人くらいの首を差し出して、容保の命は守ったんだろう。
筆頭家老の西郷頼母は謎の出奔だったが。 >>422
幕末に内ｹﾞﾊﾞしなかった所なんてほぼ皆無だぞ。敵味方共に兵隊はヤクザだし。 普通は 城主の首差し出す代わりに 戦争終結して家臣たちの命を救うべきもの 新撰組とか本物の暗殺者である四大人斬りにぷるぷる震えてたヘタレヤクザ 会津藩主・京都守護職松平容保
15代将軍徳川慶喜は従兄弟
尾張徳川家14・17代当主徳川慶勝は兄
尾張徳川家15代当主、一橋徳川家当主の徳川茂徳は兄
桑名藩主・京都所司代松平定敬は弟
徳川慶勝・徳川茂徳は新政府に恭順、戊辰戦争後は兄弟の助命活動に奔走
松平容保は戊辰戦争会津藩降伏後、子供に相続認められ斗南藩預かり、
蟄居ののち日光及び上野東照宮宮司
松平定敬は先代当主遺児を擁立したクーデターにより帰藩できず箱館戦争まで
抵抗し国外逃亡するも帰国し降伏、のち赦免
ちなみにこいつら皆水戸系なｗ >>426
自分は紀州も尾張も現実的な判断下したよなと思っているんで
尾張が焼けていたら徳川美術館の宝物大分なくなっていたろうし >>427
戦う前に首を差し出してまいったした長州の方が賢いな
松平容保は養子だからその辺も難しかったのかもね >>428
都から来た乳母が「天朝様は偉い」と言いながら育てたそうな
何百年後に効果が出てあの世で笑ってることだろうな ボブディラン翁いわく
「正義の反対は悪じゃなく別の正義」 会津戦争を必死に戦っていたのは武士階級だけで、農民は新政府軍に好意的だったとか聞いたことがある。 >>391
そのときすでに大政奉還してるから幕府は存在してないよ >>444
武士階級は過酷な収奪やってたんで、下の層はアレだった
戦後の領地替えも地元だと揉めるからで別の土地を選んでジ・エンド ＞愚直さから
なんやわかってるやん。
しにいそぐのは愚か者のすることぞ >>1
正義のあるなしなんて気にしたって仕方ないというか、意味が無いと思うが。 北朝鮮も１８代目になったらボロボロになるんだろうな 会津プロパガンダによる嘘がバレてんのにまだやってんのかバカ会津はwwwwww 勝てば官軍ですからなあ
戊辰戦争の会津vs薩長
＝太平洋戦争の日本vsアメリカ
アメリカが正しかったということだね 小池都知事 「 上の判断が間違うと 全滅なんですよ 」 >>456
自分達のやり方の何が正しく、何が間違っていたかを分析するのが大事なんだよ
そして次同じ事を繰り返さない
次に勝ちたいのならな
正義だの悪だのって言ってるからおかしくなる >>444
そら保身のためにやってたし＞武士階級
東北の農家はアホな藩主達の重税で苦しんでた、
敗走時に蒋介石が南京大虐殺やったように(後に日本軍のせいに捏造)
東北の街を焼き払ってるし、あいつらに一体、何の正義があったのか
奥羽越列藩達が東北の農民たちにやった焼き討ちなどは
長州藩が悪いせいかな? >>352
ずっと思ってたんだけど御陵衛士って意味あったの？ ふぐすま？なんか偉そうに語ってるが
除染ぐらい自分とこでやれよっ！ 福島というと中畑のイメージだな。ゼッコーチョー
だが横浜の監督やってるのをみて、一部見直した >>456
負けるってそういう事だろ
下手すりゃ族滅だからな 会津の義を認めずに負けて当然とか言ってる奴は、戦争に負けた日本の義なんか
これっぽっちも認めてないんだよなあ。 幕府軍が勝ってたら今でも日本は江戸時代のままだろ？ >>412
あのね 保科正之以来の家訓があるんだよ。
当時の藩主 並びに家臣にとっては それは
守らないといけないんだよ。当時はしょうがない
容保公の気持ちぐらい 察してやれよ。 会津日新館の什の掟は好き
「ならぬことはならぬものです」
今、日本人が忘れているものはこれ >恭順の意思を示していたのに戦いに巻き込まれた
これはないな
新政府が求めたのは開城と藩主が天皇の下へ出頭する事、
会津は両方とも拒否している
これは恭順ではない
鳥羽伏見の戦いで朝敵になった藩は会津だけではなく
会津藩・桑名藩・高松藩・備中松山藩・伊予松山藩・大多喜藩
姫路藩・小浜藩・大垣藩・宮津藩・延岡藩・鳥羽藩と数多いが
討伐されたのは恭順しなかった会津のみ 徳川慶喜は“尊王攘夷論の水戸藩出身“ 松平容保は水戸藩主・徳川治保の子孫
徳川家と島津家と近衛家と水戸徳川家と会津松平家と皇室は親戚
島津継豊 徳川綱吉の養女・竹姫を娶り、江戸将軍家と縁戚関係になる。
島津重豪 娘の広大院寧姫が徳川家斉の正室となり高輪下馬将軍の異名をとる。御台所〔江戸幕府将軍の正室で大奥一の立場〕となった。
広大院寧姫 徳川将軍の正室となるために近衛経熙の養女となる。
島津斉宣 娘の郁姫は近衛忠煕の正室で近衛忠房の実母
島津斉彬 養女(島津忠剛の実娘)の天璋院篤姫が徳川家定の正室となり、御台所〔江戸幕府将軍の正室で大奥一の立場〕となった。
天璋院篤姫 徳川将軍の正室となるために近衛忠煕の養女となる。
島津忠義は今上天皇 明仁の曽祖父
近衛家久 正室の亀姫（薩摩藩第3代藩主・島津綱貴の娘） 継室は満君（薩摩藩第4代藩主・島津吉貴の娘）
近衛経熙 正室の円台院（有栖川宮職仁親王の娘（桜町天皇の猶子））
近衛忠煕 正室の興子（薩摩藩第10代藩主・島津斉興の娘（実は前藩主・島津斉宣の娘））
近衛忠房 正室の貞姫（薩摩藩第11代藩主・島津斉彬の養女（実父は島津久長））
徳川慶喜 母・吉子女王は有栖川宮織仁(おりひと)親王の娘（有栖川宮織仁親王は有栖川宮熾仁親王の曽祖父、有栖川宮熾仁親王は徳川慶喜のいとこの息子）
徳川慶喜 妹・徳川貞子は有栖川宮熾仁(たるひと)親王の妻
徳川慶喜 息子・徳川慶久は實枝子女王（實枝子女王は有栖川宮威仁親王の娘、有栖川宮威仁親王は公家社会における長州系攘夷派の急先鋒・有栖川宮熾仁親王の弟）と結婚 >>467
清や朝鮮のように帝国列強の植民地になってたから江戸の文化自体無くなってたよ 東北vs新政府軍
戦争になったきっかけは世良修蔵の
「東北は皆、敵」という手紙を先に読んで、
世良修蔵を殺してしまったのがきっかけ
世良はクズだったけど、奥羽越列藩同盟の連中もクズ
交通事故と同じで居眠り運転などを除き、
大抵は双方がアレだから事故が起こる、この場合の衝突もそれ
皮肉にも、世良の指摘してた「東北は皆敵」を実践してしまった 他のアジア人と私たち日本人を明確に分けているものは
「ならぬことはならぬものです」
この教えが日本人の性根になっているから日本は諸外国に侵略されずに済んだ 正義なんて薄っぺらで浮わついててうつろいやすいものだろ
先に言ったもん勝ちだよな たまたま勝ったから正義なんだよ。アメチャンを見ろよ。 ウ
悪 リ
く の
言 こ
み .う .と
な 奴
会
津
長
∧_,,∧
<# ｀Д´>
（ ）
ID:vbr084+i0 >>479
本当にたまたまなのか？
そこに原因は無いのか？ まちがった教えを容れちゃ、若者はそれ墨守して暴走するんだよ。
ひとつ良ければ全部よいと思うのがいけないんだ。結果は惨憺たる
ものだったじゃないか。自分たちに正義があったとお題目をくりかえす
前になにが間違えだったのか反省会をするべきだろう。 会津の武家は兎も角、領民に重税課してたとか逃亡が相次いだとかがデタラメなら正義あるのかもね
（政府側に有利な資料ばっかに変わってる可能性無きにしも非ずだから） 新しいものを受け入れられない人たち、
変化に対応できない人たちは滅びる
戊辰戦争も西南戦争もその象徴に過ぎない
明治政府は廃仏毀釈などの悪政も行ったし、
見方によっては江戸期以上の儒教体制ではあるが
少なくとも身分制度に拘り続けた東北諸藩に比べればマシ
東北は江戸時代半ばから失政で頻繁に飢饉を起こしていた
餓えた農民を奴隷のように使い、戦っていたのは支配層の武士だけ
藩全体が一丸となっていたというよりは、藩政府が一丸となっていただけ
いわば市役所が市民のためと言いながら、市を代表して勝手に戦っていただけ >>485
明治政府も飢饉起こしてたぞ
戦後までずっと 今度は太平洋戦争にすり替えましたか
まあやると思ったけどねw
長州を恨んでるのは自らの無能さを隠すためだろ
江戸幕府のままなら、日本は文化破壊されて植民地
会津藩がやろうとしたのはそれ、
そうなるのが分かってたので薩長だけでなく
土佐、肥後なんかも江戸幕府を見限った 会津怨念史観を垂れ流してるのは数人だけなのに
そいつらが「会津の総意」みたいに振舞うのがね。
そもそもおまえ百姓じゃねえかと。 東北ぶっ潰すとか言ってた奴の
影響もかなりあるだろ
あいついなければ少し平和にできただろｗ どっちにもそれぞれの正義が在るんだろうけど
ま 勝てば官軍だよね
(^ .^)y-~~~ まだ騙せると思ってんのか会津は。
結局長州が甘いんだよ。
大村益次郎は会津討伐に反対するし
前原一誠は会津人救済始めるし
木戸孝允、伊藤博文は個人的に義援金出すし…。
温情かけるからこうなるんだよ。
会津は朝鮮と同じ。
よくしてやればやるほど調子にのるの。 ロシア 朝鮮 中国に 侵略に行く必要性が合ったんだろうか 江戸時代のままじゃ德川がまた政治動かそうと譲らんだろうな
中国共産党一党独裁と変わらん 今ふぐすまに住んでるのは誰？斗南藩から戻ってきた人達？ >>492
戊辰戦争は勝って官軍じゃないし負けて賊軍じゃねーぞ。 >>490
しかし勝てないなら第一次長州征伐のように屈辱に耐えて降参しないと
それでもやるなら第二次長州征伐のように勝たないと 江戸時代のままだと、お寺で刃傷沙汰がおきて片方が岡山藩藩士
もう片方が江戸の町人だと、どこで裁判するかで大モメするような
そういう仕組みだったんだぞ。まあちゃんと取り決めはあったんだが。
幕藩システムはいろいろ問題あったんだよ。 確か隣の藩が裏切ったんだっけ？
会津藩はさぞ無念だったろうな >>468
しょうがないと言うのなら、敗戦の結果もしょうがないで受け入れろとしか 薩長のクーデターなのに なんで松平容保 徳川慶喜 生かしておくんだ 地元愛と歴史好き
それをこじらせるとこのスレのようになる >>310
むしろ東北のほうが国の意思に近い
東北人はいつもいつも被害者ぶっているばかりで、
自分たちでは何もできず国に頼り切っているだけ
とにかく被害者ぶってたかる
それが東北の文化だ
一般的に日本国民と価値観や文化が違っている地域と認識されているのは、
沖縄とか大阪みたいな地域であって、
東北みたいなトンキン政権の忠実な僕にそれを名乗る資格はない >>500
一枚岩でも負けてるよ
まあ一枚岩になんてなりっこないけど >>468
保科正之は江戸250年で最も優れた名君の一人であると思う
残した家訓は、後の会津藩にとっても有意義なものであったろう
しかし時代が変わると、有意義なものも古く寂れたものに変貌する
保科正之が焼失した江戸城天守閣再建を反対したのは
徳川の誇りより民衆の事を考えた開明的発想からで
幕末会津のやった事は、200年前の古びた家訓を丸暗記し
民衆を苦しめ、周りの東北諸藩まで巻き込み苦しめた
もしも保科正之が幕末存在したら同じ事をしただろうか？
保科正之の考えを理解していたのは西郷頼母と神保修理 戊辰戦争で検索したらダルビッシュ有も関連で出てくるけど、なんか心当たりある？ >>490
世良のせいにしたがるのは会津プロパガンダの特徴。
世良は総督府に従わないなら叩けって書いたんだぞ。
何がなんでも奥州を潰せとは書いてない。
会津戦争詳細年表見ればわかるが
会津は初めから世良を殺すつもりだったからな。
手紙云々じゃねーよ。 理想なんてなぁ、現実がついてこないと机上の空論なんだよ
現実に適応出来てはじめて意味がある
ならぬものはならぬのですで、領民から女子どもまで死ぬ結果をしっかり
見つめろよとしか
他国がお前らに配慮してくれるとでも思ってるの？
身の丈に合わないプライドを持つと苦労するぞ 新政府軍が会津を討伐しなければどうなったか、390を見れば分かる通り、
旧幕府軍の勢力(榎本など)と一緒に、北海道を差し出したりして、
そこを後背地にして、外国軍の武力を使って、江戸に南進してただろうよ
皮肉にも世良修蔵という無能の言われるとおりだった＞東北、みな敵
文献が外国で残ってたのは痛恨の極みだったなw
保身か知らんが、慶喜自体も終わってると理解してた
江戸幕府にしがみ付こうとした会津が無能という他ない、
何故、鳥羽伏見後に維新政府に要請された、
藩主の出頭や開城に応じなかったのか >>494
当然必要だよ。日本は資源が無いからな
イギリスのように領土拡大して資源国を支配下におき供給できるようにするしかなかった お互いが違う正義を掲げてるから争いになるんだろうに。 土地に執着すると土地と道連れだからな。
ハワイ、満州、アルゼンチン、皆捨てらたけどな。 >>483
＞まちがった教えを容れちゃ、若者はそれ墨守して暴走するんだよ。
＞ひとつ良ければ全部よいと思うのがいけないんだ。結果は惨憺たる
＞ものだったじゃないか。自分たちに正義があったとお題目をくりかえす
＞前になにが間違えだったのか反省会をするべきだろう。
アジアを解放する正義の戦争だったよ派の人にも聞かせてやりたい >>502
長州が温情かけすぎな面があるからな。
木戸孝允も慶喜殺すの反対だし。
大村も会津討伐に反対してた。
ま、会津から攻めてきて会津戦争になったが。 >>512
会津の場合、国土をプロイセンに売ろうとしたから
会津の正義は自分達への保身だよ。正義じゃない。
天皇や幕府の忠犬気取りなわりには売国を平気でやるのが会津。 義って、単に自分達が将軍の身内で優遇されてた政権だったんだから当たり前だろ 会津には「会津なりの正義」があったのは認めるが
彼らには「ビジョン」が無かった
「徳川幕府ありきの日本の平和」しか考えてなかった
幕末当時、欧米列強に蹂躙されている中国を知らないし
薩長は常に諸外国を見ていた
会津は常に内向きの視点しかなかった
幕府・会津が中心になっていたら、日本は植民地化されていただろう そりゃ盗賊山賊じゃないんだから俺たちゴミくずと思いながら戦争するやつはいない >>517
現代人が言っても仕方ないよ。
近代化が急がれた時代なんだから。
資源とか関係ないよ。
当時は侵略、植民地の時代なんだから。
時代背景考えようよ。 戦しておいて 自分だけ逃げ帰る徳川慶喜は 死刑でいい >>518
岩村は若いからな。思慮が足りなかった。
現代人が言っても仕方ないが
岩村が余計なことしないで山県と河井が
面会できてれば北越戦争はなかったかもね。 廃仏毀釈で襲われた寺って江戸時代に金稼ぎに執着して庶民からめっちや嫌われてた寺社が殆どだからなー
だから京都でも薩長でも普通に寺は残ってるし >>517 大陸に進出したのは資源のためじゃないよ。満州が空白地でロシアに切り取られ
かけてたことと、朝鮮が満州族の属国にされてるけど、そもそもあそこも「回収すべき」
日本の一部じゃないかという思想が征韓論を生んだ。まあ征韓論だけではないんだけど。
きほんは朝鮮に対する開国要求をしてたら、気が付いたら侵略してたわというのが実態。 >>470
大多喜藩以外は西国の譜代親藩ばかりで
鳥羽伏見後は桑名と姫路の藩主は江戸へ行ったが
どの藩も戦わず降伏したからね
西国譜代親藩の多くも、会津桑名以外は戦意も低く
小浜宮津は男山と樟葉で、外国からの京防衛のため待機してたのを巻き込まれただけ
伊予松山は裏切るかも？と疑われ大阪城で待機してたはず
鳥羽伏見で幕府軍の数は多かったが、戦意の低い藩が多く
関ヶ原の西軍みたいにバラバラだった 外国に利用されて日本同士が戦争して疲弊し、
そこを欧米列強に攻め込まれ、植民地化になるのを恐れた
そして、不平等条約を覆す力はない、幕府の役割は終わったと判断し
自ら負けさせ徳川幕府を終了させた
なのに、その徳川慶喜の意向を無為にする会津藩
プロイセンに北海道差しだすとかバカじゃねーの?
今で言うとソ連に北海道与えるようなもんだ、 正義といっても所詮徳川幕府という体制維持のための正義でしかないからな
それに誇りをもつのは個人の自由だが、他人に絶対正義だと押し付けていいものでは断じてない 会津・庄内藩は、プロイセンに北海道を譲渡し武力介入させ、
輪王寺宮公現法親王を天皇にするつもりだった。 書簡がドイツ国立軍事文書館で発見された
http://blog.livedoor.jp/chachachiako/archives/28769788.html
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201102070075.html
>>520
会津・庄内藩は、北海道を差し出して外国軍に武力介入させ、
天皇のクビを挿げ替えて、国を奪おうとしていた。
輪王寺宮が会津入りする以前の４月の段階で天皇扱いしており、
「東武皇帝の閣僚名簿」という文書が残っている。 >>517
近代化して収奪する側にならないと収奪される側になる時代
不平等条約を幕府が飲んだのも、あの時点での日本では
受け入れるしかなかったからで
武力で他国を支配する時代
戦国時代の鎧を着て戦うではもう対応出来なかった時代 会津には「会津なりの正義」があったのは認めるが
彼らには「ビジョン」が無かった
「徳川幕府ありきの日本の安定」しか考えてなかった。
幕末当時、欧米列強に蹂躙されて植民地化されている中国を全く知らないし
そんな危機感のカケラもない
ただ幕府の命令通りに京都の治安を維持すれば良い、そんな考えだった。
薩長は常に諸外国の動向を見ていた。
「このまま幕府に任せていたら、いずれ日本は植民地化される」危機感で立ち上がった
会津は常に内向きの視点しかなかった
もしも幕府・会津側が勝利していたら、日本は植民地化されていただろう >>322
榊原は神木隊という佐幕派が蝦夷まで戦ってる
会津の捕虜を榊原家が収容、その全額を負担してる
斎藤一もその捕虜の中の一人 徳川の引き際はまあ立派だよ
それに比べて奥羽列藩同盟ときたら >>523
松平容保も一緒に逃げたからな。
その責任で神保修理が切腹。
降伏しないで戦争やる気満々で戦争して
その責任で茅野権平が切腹という。
会津は失策しかないよね。
プロパガンダで美化したり被害者にならなきゃ
自分保てないんだろうな。
負けた時点で賊軍。敗戦国日本が悪者扱いなのと同じ。
勝たねばならぬものはならぬのです。 >>504
東北が民主党色強いの知らない馬鹿なの？
しかし全国の民意が反映される国会では自民党が圧倒的過半数 会津プロパガンダによる嘘が明るみになってるから
昔みたいにスレがチョーシューガーにならないのは進歩だと思う。 むしろ、正義は無いと思っていた奴等が本当にいるなら、どういう教育受けてきたのかと。 言っとくが、東北の農民などは被害者だぞ
奴等、敗走するときに街を焼き払ってるからな
それ以前は重い年貢を納めさせてたし、
これを全て「長州が悪い！」で済ませるのは無理がねえか?w
この保身の塊を「最後まで徳川幕府を見捨てなかった忠臣！」
みたいに持ち上げたいならどうぞご勝手に 幕末の歴史なんて黒澤の羅生門みたいなもんだろうな
どこに正義があるかなんて分かりゃしない 白虎隊は何が美談なのかわからねぇ
見間違いで集団ヒステリー起こして自殺しただけじゃん
ちゃんと戦線に参加すれば少しでも味方の助けになったかもしれないのになに無責任に死んでんだよって言うね
福島の無能を美談とする部分は人として感性が死んでる
白虎隊で感動できるなら今すぐ腹切ってどうぞ >>539
そこまでが長州閥だからね。
以降は政党政治で大東亜戦争は東北閥。
長州人は合理性があるが東北人は精神論だから。 まぁ昔は忠義で綺麗に死ぬ事が武士の誉れって世界だったから
それを鵜呑みにしてしまったのが白虎隊の悲劇
まぁ白虎隊若いからね >>539
無理だな
大陸利権に手を突っ込みたかったのは
長州藩というより帝国大閥の連中だから、
伊東博文暗殺も恐らくあいつじゃない
朝鮮半島併合に反対してたから暗殺された >>546
いや、それすら証明できてない。
つか、できない。飯沼証言しかないから。
ただ、勘違い切腹は会津プロパガンダによる嘘。 そもそも長州藩の軍隊って、会津に到着するのが遅れて直接戦ってないんじゃなかったっけ？ 綺麗に死ぬ事を美徳と思う文化と
うるせー忠義では飯食っていけねーんだよ！の戦いとも言える
飯食えないって藩は勝ち組に鞍替えで対応した
綺麗に死にたいのなら、国が無残になった後も文句言うなと
理想を胸に抱えて死んでいきなよと 会津には「会津なりの正義」があったのは認めるが
彼らには「ビジョン」が無かった
「徳川幕府ありきの日本の安定」しか考えてなかった。
幕末当時、欧米列強に蹂躙されて植民地化されている中国を全く知らないし
そんな危機感のカケラもない
ただ幕府の命令通りに京都の治安を維持すれば良い、そんな考えだった。
薩長は常に諸外国の動向を見ていた。
「このまま幕府に任せていたら、いずれ日本は植民地化される」危機感で立ち上がった
会津は常に内向きの視点しかなかった
もしも幕府・会津側が勝利していたら、日本は（部分的に）植民地化されていただろう >>491
江戸時代のままだと不平等条約改正は無理だろう >>556
その前に大村益次郎が会津討伐に反対してる。
会津への恨みで長州が！は会津プロパガンダ。 >>1
うん、でもね、「勝てば官軍･負ければ賊軍」なんだよ
悲しいね >>562
勝って官軍じゃないし
負けて賊軍じゃないよ戊辰戦争て 文明の発達したごく最近のニュースの真相でさえなかなか分からないのに、
まして150年前の話なんて・・・
こと言ったら終わりか・・・ 「ダメなものはダメ」みたいなおかしな教育してるからだよ。
何がダメなのかを誰が決めるんだよ。じぶんで判断させないから
こんなおかしな話になったんだろ。哲学の時点で間違いなんだよ。 >>565
いや、それを会津に言うべき。
会津プロパガンダでずっと引っ張ってるの会津だから。
長州は歩み寄ってるよ。 >>538
Tｐｐやらコメ自由化やらで自民に反感があったのが、震災原発事故があったにも関わらず自民が原発政策に肯定的だから。 スゲーな
江戸幕府のままで不平等条約を改正できると思ってるんだ、
この条約に異を唱えた日本人が死刑になってるのにw
むしろ幕府関係者以外は、欧米列強の白人達に虫けらのように扱われてたろう
お前らが想像するレベルの排斥じゃないぞ、
インド人みたいに手首を切り落とされたりされたかもなw
アヘン戦争仕掛けられた、当時の清国?がそんな感じ >>568
鬼畜は会津。
孝明天皇が朕を守ってくれと頼んだのは
水戸松平家と長州毛利家だよ。
会津は市街地の警備を命じられただけ。
孝明天皇から直接もらったのは
老を労う手紙であり任命書じゃねーから。 幕藩体制のままだと共通法典がつくれないから条約改正はいつまでたっても
むりだったろうね。エジプトみたいに混合裁判を押し付けられて文字通りの
植民地。 >>570
福島に原発誘致したの会津人だって忘れちゃいけないよ。 敗走中に略奪レイプしてるんだろ
された方からみたら何が義だ、偽の間違いだろうってとこだな >>494
日清戦争で日本が勝利したから、
清国が沖縄の日本主権を完全に認めた でもふぐすま（特にクワイヅ）の屈折は、同じく反中央な仙台民からも理解不能
仙台は馬鹿だから単純に「反東京」なんだけど
クワイヅ民は「反長州･親東京」な感じ 不平等条約改正って日露戦争勝ってからの話じゃなかったか？(ウロ >>574
確かにそうだが幕府の時代に藩はないよ。
幕府の時代は領だからね。
藩は明治からだよ。 「会津」の単語を「戦前日本」に置き換えても全部意味が通じるから困る 会津藩は江戸幕府時代に西日本から強制的に金山労働させた歴史的事実が有るよね
謝罪と賠償してほしい 織田信長も徳川幕府も長州毛利を攻撃しはじめたら、滅びた。
逆に長州毛利と結んだ豊臣は天下を取った。
いまも、長州を会津プロパガンダで誹謗中傷を繰り返す一部の知識人やマスゴミは同じ運命をたどるかもね。。。 >>502
王政復古には薩摩だけじゃなく
尾張徳川家も参加して、
その後で徳川慶喜もスンナリ受け入れた
それと長州は王政復古に参加してない まーなんにせよ会津発信はプロパガンダだから。
会津戦争も会津から攻めてるし、攻めれば政府が討伐に来るのは当たり前。
略奪や強姦や放火は会津がやってた。
斗南にも会津の意思で行った。 勝てば官軍
と言って勝った方が完全な正義と勘違いさせてるバカが居るが、
正義のない勝者も居る
イラク戦争の戦勝国・アメリカは果たして「正義」だったかな?
同時に正義のない敗者も居る
太平洋戦争も正義のない戦勝国が無理矢理、
正義を作るために、捏造してまで日本を悪者にしたね
問題はその戦勝国に媚びて日本国民を足蹴にした、
お前らが崇拝している売国アカモンってとこなんだが 会津の人達は良い人多いけど行政が歴史歪曲してるからな 戊辰戦争はリベラル革命じゃないからね
薩長も会津も天皇取り合っただけで
中味は同じ日本会議です
日本はまだリベラル革命がありません
こんなくだらない戦いに乗せられてる人は
戦うポイントを間違えてます >>586
豊臣の頃の毛利は芸州だな。長州も領地だけど本拠地ではない。 >>1
『こんな格言を知ってる？「力なき正義は無能であり、正義なき力は圧制である。」』 基本東北の人は恨みが根深いなと思う
うちらは色々してもらえなかったとか、そんなんばっか
自分は東北ではないど田舎の出身だが
東北の人達が語る事なんて自分らの日常ですわと
自分達だけが苦労して、収奪されていると思い込んでいるというか
関東と東北を比べているからアレなんかね？とも思う
関東はなんか、別次元の日本だよなと
ああじゃない日本だって、まだあちこちあるよと >>592
戊辰は勝って官軍、負けて賊軍じゃないってだけだよ。 >>538
民主が強いんじゃなくて自民が弱いと言った方が芯を食ってる
東北を見捨てて韓国を発展させたり、近年だとTPPで農林水産系がブローバックしてる
これはどう考えても自民の失策だわ >>598
それは警備お疲れ様ってお手紙だよ。
孝明天皇が朕を守ってくれと指名したのは
長州と水戸だからね。 そもそも会津に攻め入ったのは薩摩と土佐で、長州藩は河井継之助のせいで、
越後で足止めされてたんだがな。
しかも薩摩自体はは持久戦を主張したが、土佐の板垣が急襲を主張し、実行された。
会津がうらむべきは、徴収と薩摩ではなく土佐だと思うがな。
まあ、その土佐も中岡慎太郎と坂本竜馬を会津の松平容保の手のものに
殺されてるから会津に対し恨み骨髄だったけど。 正しくて負けるのと
正しくて勝つのとどっちがいい
こういう正しいことをして負け戦をしようってあたりが会津なんだと思います。
長州が勝って本当に良かった。 納得がいかなくても松平容保が腹を切れば犠牲は少なくて済んだのになあ
家臣や領民の命や家を残すことを条件に切腹なんて武人の誉れじゃないか >>603
もっと言えば長州の軍事リーダー大村益次郎は
会津と戦争するのに反対してた。
長州が会津に恨みをもって攻めたとか
会津プロパガンダでしかないよね。 山口市の田舎出身の大村益次郎みたいな天才兵学者なんか、元は医者の息子で平民だが、才能ありとみるや身分なんか忘れて、バリバリ軍の参謀にまで取り立てる長州藩のが、そりゃ勝つだろうよ。
徳川幕府も大村益次郎の才能を買って召し抱えていたが、上がアホ過ぎて大村益次郎に見放されるくらいだから、あのまま幕府が続いていたら、ロシアかプロイセンに北海道は会津の申し出通りとられていたかもな。 反日プロパガンダ、会津プロパガンダ制作者一覧
■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子←星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局
２ちゃんねるの削除板で大暴れ
歴史学者が１人もいなくてサヨクが多いのが特長 >>597
会津藩士は東北人じゃないよー
>>373 小沢が原発で逃げて、民主党は選挙力が壊滅になり終戦を迎える。どこかで見た光景ではないか？東北にリーダーは無理。下士官どまり。 薩長に対して今なお逆恨みしてる会津は国連からも注目され始めてるからな >>603
薩摩はその後の色々な処分も寛大に穏便に済ませているんだよな…
でも裏切り者で恨まれているし
(長州は最初から敵だでまだマシとか
いやー、徳川が薩摩を切ったんだぞ？と >>9
県民もそうだが何にせよ自民政治と企業がクソすぎた(る？)今は自民支持派だがこれだけははっきり言う。 長州が悪玉なのは増税しかしない安倍見ればアホでもわかる >>608
その違いは大きいよな。
やっぱ長州は近代的だよね。
会津は旧体制のまま。
中華思想のままの朝鮮と同じ。 彦根藩なんか安政の大獄までは徳川重臣だったのに戊辰では完全に明治政府側についたからな
時勢を読んでいれば徳川にはつかなかったはず >>564
孝明帝も情勢次第では転がる人でしょ
先に御旗を掲げたからといって絶対官軍とは言えないのでは？
（もちろん奥羽越同盟が旧式で烏合なのは後で言える事） 身の保身の為に北海道を外国に差し出す売国奴→アイヅ >>1
読んでないが、今さら。www
南日本新聞か山口新聞の記事ならスクープに為るかも知れんけど。
負けて賊軍に為っただけの話。
勝って錦旗を奪え(創れば)ば官軍だった。 >>613
長州だって前原、奥平が中心になり会津人救済してるし
木戸、伊藤も個人的に義援金出してる。
白虎隊の飯沼は長州人の世話になってる。 というか幕府側は全力出せば薩長側に勝てたのに頭がやる気ないから戦わなかったわけで
この時点でさっさと戦うの止めるべきだったな >>610
武田家臣が元々なら貧乏に慣れている筈なんだがなぁ
貧乏だから周囲に攻め込むって国だし
(あと周囲を囲まれているから拡大路線取るしかないとも >>619
それはおまえ個人の考えだよね。
現代人がそこまで考える必要ないよ。
チョンやパヨクの工作員じゃないんだからwww 会津藩士は篭城陥落後郡山や東北各地で略奪・放火など蛮行したことは、各地の歴史書に記録がある。
（記録１） 2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号・
英国公使館員ｳｨﾘｱﾑ=ｳｨﾘｽの記述の中に会津藩士の略奪・放火などの蛮行が記録されている。
長岡市の歴史書、新発田市史でも然り。
（記録２） 新潟市史通史編3、小千谷市史、水原町編年史、
会津戊辰戦史（会津藩士著）、仙台戊辰史、などの記録にある会津藩と会津藩士の蛮行
>>越後の民衆に対する蛮行は会津藩正規軍だけに行われた訳ではなく、
>>会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍によっても搾取や略奪は行われた。
何これ・・・ただのクズですやん
この会津の蛮行も、長州が悪いから行われたんですねw >>624
幕府はやめたけど会津が国土売り飛ばしてでも戦争したがってたからな。 >>609
一人目の星亮一の所でもう出鱈目なんだもんなw
こんな奴が会津プロパガンダとか言ってデマ拡散してるんだもんそりゃ薩長はゴミ屑だって論調も大きくなるわ ID:OwnmTaR40=ID:vbr084+i0=ID:ki02tYJ80
今日はひとり何役だ？ >>624
全力だして15万で長州藩攻めて、たった4000の長州藩に負けたんだよなあ。。。 まぁ慶喜はなんだかんだで時勢が読める有能な人だよなぁと 交渉中に政府の交渉人を拉致して戦争に走った会津。
そら討伐されますわ。古今東西関係ないよ。 >>592
バカじゃねーの
殺し合いして負けた方が勝った側を評して「無理矢理」も何もないだろ。
理屈で争いたいなら初めから殺し合いすんなって。
理屈で勝てないから殺して黙らせようとしたんだろ？ >>9
交付金の支給なんて、ごく一部だからな。
本来なら全域に払うべきなのに。 >>628
自己レス。
この会津の蛮行に加え、プロイセンに北海道を売却しようとしたこと、
愈々、最後の正義の根拠である徳川幕府への忠誠も
大嘘の可能性が高まりましたw
>>会津藩の徳川本家に対しての忠節は本物か？
>>会津城下では、以下のようなざれ歌が
>>領民に広まっていたことからも会津藩は
>>徳川再興を謀るとの大義名分で、
>>日本を制覇しようと企てていた可能性がある。
>>「都見たくばここまでござれ いまに会津が江戸になる」
東北の嫌われ者だったようですね＞会津藩
奥羽越列藩同盟が瓦解したのは、
お前らの略奪、暴行、強姦が原因だよ会津君 >>631
今日は？って事は君毎度現れてる会津プロパガンダ洗脳者って事になるが…。 >>633
だから木戸孝允も殺す必要はないとしたのかもな。 日本史板とか、近代史板は長州薩摩会津で泥沼戦争だったけど
今は落ち着いているんだろうか？
見る気無くして見てない 会津藩の搾取ぶりを聞いていた
旧幕領の庄屋達は、それぞれの代官達に
これまで通り代官所による
統治の据え置きを望み、代官に会津藩による
支配に反対する建白書を出す事になる。
「会津藩は、奥州若松から
七、八十里も離れた魚沼の村々を
守ってくれるとは思えない。
越後が戦闘になったら小千谷・小出島
蒲原郡酒屋などの陣屋を焼き払って
会津口を固めるため撤兵するとのことだ。
その上、預地となれば調達金や
夫役を課せられ、私どもの村々は
立ち行かなくなるだろう」
（十日町市史通史編3）
以上がその建白の内容だが
いざ北越戦争が始まると
越後の領民が危惧した通り
越後の民衆は会津藩兵の
蛮行に苦しめられること事になるのである。 最近の会津若松なんて左翼に乗っ取られたのか
戊辰戦争どころか、在日や中韓とつるんで一南京やら従軍慰安婦に日本は謝罪しろと騒いでるんだもんな 主張が立派でも負けたらだめなんだよ
西洋白人からのアジアの解放なんて、人類史上最高の正義だったわ >>641
会津プロパガンダがしつこいだけだろ近代史板はw >>640
あんだけ大きかった徳川を比較的穏便に終わらせた手腕は評価すべきだと思う
無駄に戦って消耗する道を選ばなかった
戦後負け犬とか言われるのも、腹を切る事も覚悟していただろうし 会津藩の支配に抵抗した庄屋達に対し 四月五日に会津藩小千谷陣屋から
出雲崎代官領に
「これ以上代官領の引渡しを拒むならば
軍勢を差し向ける」との恫喝がされた。
（津南町史通史編）
遂に代官領の領民達も恫喝に屈して
会津藩の支配を受け入れる事になるのである。
他の旧幕領も同じような経緯で
四月には会津藩による旧幕領の制圧は
終わった模様である。 会津さんよお、
豊臣家みたいに滅ぼされても
文句言えないんじゃないの?
先ずは東北の各県に謝ったら？
お前らの蛮行の事だよ
長州のせいにしてごまかすんじゃ無くてな 越後に侵攻した会津藩兵の目的は
会津藩預けとなった旧幕領の接収と統治
そしてやがて訪れる新政府軍との対決に
備える事にあった。その為にも越後での
継戦能力を得る為に、越後の民衆の
支持を得るのが不可欠だった筈である。
しかし長年の京都守護職と鳥羽伏見の
敗戦による多大な出費で、半ば財政破綻した
会津藩は慢性的な戦費不足から
近視眼的に進駐した各地で
民衆から搾取・略奪を始めるのであった。
旧幕領を接収した会津藩兵が
まず行ったのは、戦費調達の為に
各村々への御用金の名の元での搾取だった。
この会津藩の御用金の割当は旧幕領の
各地に及び、旧水原代官領での
千唐仁村十八両、浮村一五七両、
野田新田十八両を始め
前述の小千谷陣屋領での割り当てや
後述する新潟町での御用金の取りたて等
枚挙にいとまがない。
(水原町編年史第一巻)
またこのような組織だった徴発だけではなく
個人の会津藩士による略奪も多発した
模様である。
初期においては新潟町で強盗を働いた
会津藩士数人が町民によって
捕らえられて処刑されたなどした。
（新潟市史通紙編3） 武器を持ち民衆を恫喝する
会津藩士や衝鋒隊の兵士達に
民衆は次第に手も足も出せなくなる
「会津勢、妙法寺山中に篭もり居り、
度々村里へ出、百姓共へ無心申し掛け、
或いは乱暴等いたし候。」
（新潟県の百年と民衆 戊辰戦争と民衆 溝口敏麿）
金銭や食糧の徴発以外にも
小千谷等の戦場が近い村々では
農兵の取立てが行われた。
半ば強制的に行われた徴募では
貴重な労働力を強引に
奪われただけでは済まず
農兵の食料までもが村々から取り立てられ
村々は二重の負担に苦しむ事になる。
何より新政府軍の農兵が小銃を
供与されたのに対して
正規軍にすら小銃が揃わない会津藩に
徴募された農兵は「先端に鉄の分銅が
付いた鉄棒」や『竹槍』で
小銃を装備した新政府軍に挑まされ事になる。
しかしこのような農兵の士気が
上がる筈がなく、戦いが始まれば一目散に
逃げた模様である。
（小千谷市史下巻） 会津藩兵による草莽の志士への
襲撃も行われた。殆どの草莽の
志士は会津藩の進駐を聞き
身の危険を感じて故郷から脱出した。
しかし旧水原代官領に住む草莽の志士
三浦杏雨は剛腹にも、会津藩兵が
進駐して来ても留まっていたが
三月に会津藩兵の襲撃を受けて
殺害されてしまう。
（水原町編年史第一巻）
越後の民衆に対する蛮行は
会津藩正規軍だけに行われた訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に
よっても搾取や略奪は行われた。
「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の
脱走兵五七〇人余が相次いで
新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら
各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の
状態に陥った新潟奉行所はこうした
行動を停止出来なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった。」
（新潟市史通史編3）
新政府よりの新発田藩や
与板藩の城下に乗り込み
軍資金を強要する等の蛮行を行った。 かくして会津藩兵による搾取・略奪によって
越後の民衆の心は会津藩から離れる事になる。
これを危惧した会津藩は家老梶原平馬を
新潟町に派遣して
「乱暴兵ヲ斬テ規律ヲ示シタ」と藩兵による
略奪を禁じたものの
「人心尚之ヲ厭ヘリ」のように
一度民衆から失った信頼を取り戻す事は
出来なかった。
(仙台戊辰史二巻)
また年貢の減免等も行ったが
その直後に人足を徴発したりしては
民衆の歓心を得る事は出来なかった。
（水原町編年史第一巻）
会津藩兵の搾取・略奪に苦しんだ
越後の民衆は、自分達を救ってくれる
存在を求めるようになる。
かくして越後の民衆が助けを求めたのが
会津藩兵と戦闘を繰り広げる新政府軍であり
かつて越後を統治した米沢藩上杉家だった。 もっと早くに榎本武揚と結んでいればあるいは蝦夷共和国は実現
したかもしれないのに・・・・ >>643
南京に行ったの会津の兵隊さんなんだけどねー 会津藩の搾取略奪に苦しんでいた
越後の民衆もまた、かつての越後の
支配者である米沢藩兵を慕った。
「米沢藩兵は他人数だが馬は使わず
各自が荷物を背負ってきた。
米沢様は別段のものだと衆人が感服した。
それにひき比べ、会津は異形
はなはだしいゆえか、衆人不服で
負け戦の話をきくと婦女子までが
よろこんだ。」
（新津市史通史編下巻） 正義なんて政治家が大衆を動かすとき使う言葉で
命を懸けるほうには何のメリットもないよ 初代の保科正之の徳川を守るって意志を幕末まで続けたのは大したもの
逆を言うと関ケ原の恨みを幕末まで続けて倒幕達成した長州薩摩も大したもの
義というよりは言いつけを守り続けるといった感じだろ
足りなかったのは皮肉にも徳川が禁止した欧州勢力との貿易だけ >>646
いやー嫌なのに絡まれてもうなw
ちなみにリアルでも絡まれた事がある
元会津の藩士の子孫で、斗南に移って先祖が難儀したんだと
自分の先祖も武士で幕末かなり苦労したんで
(没落後子孫は無茶苦労したよ
それを言ったら黙ったけどな 米沢藩参謀甘粕継成の日記に
六月頃から会津藩の批判が目立つようになる。
「時に越地の人民会津を悪みきらふ
甚深く恰も仇敵の如し。依之所在の
郷村御家を慕ふ心ありと雖会と
相合するのを以て味方する者なし。
是を以て大面在陣以来
村民を雇て篝火を焼せ死傷を
舁せ弾薬兵糧等を運はせんと欲すれども
家々の老若男女尽く逃散て一人も
応ずる者なし。其内衝鋒隊の
歩兵乱妨せしより、大面村民自ら
火を家々にかけて我が軍を追出し
賊へ応ぜんと企つる者有之由村役より
忠信出、早く会兵とはなれて
御一手にて御持なされずんば遖れ
御大事なるへしと云う」
（甘糟備後継成遺文）
これは六月一日の記述だが
「略奪を行なう会津藩兵と一緒に
行動するのなら、もはや米沢様には
協力出来ない」と民衆が米沢藩本陣を
訪れて訴えたのを受けて
今は民衆に慕われている米沢藩だが
会津と行動を共にするのを続ければ
民衆の信頼を失いかねないので会津とは
別行動を取るべきだと、米沢藩参謀の
任にある甘粕が考えていたのが判る。 あんな山あいの盆地に徳川が上杉を征伐しようと大軍を送ってきたり
戊辰戦争の舞台となったりするのが興味深いわ 信濃川西岸の戦況が芳しくないのを受けて
督戦に訪れた際に、この方面の庄内藩兵を
率いる石原多門から次のように語られている。
「当地へ出張以来会の将
佐藤折之進等表裏の所業甚しく
危険の場へは必我庄兵を差向け
己は後へ廻りて分捕等を掠むる
工夫を事とし一向義を重んじ
信を守るの志なき故、我士卒いづれも
不平を抱き元より越地出兵は
会を援くる為なるに
会人の作業如斯にては何ぞ尽力する
栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく
数十日空く日を送れるなりと云。
（甘糟備後継成遺文）
甘粕は庄内藩兵を指揮する石原より
「会津を助ける為に越後に
出兵したきたのに、肝心の会津藩兵は
激戦地に庄内藩兵を送り
自分達（会津藩兵）は安全な後方で
民衆からの略奪に狂奔しているので
庄内藩兵の士気が下がっている」
と不満を述べられている。 >>639
お前に聞いてねーんだが、さらにID追加か 他にも「会津・長岡両藩
越地人民ノ心を取失候上」や
「会兵と御離れ、仕事を別申て
御兵は越地鎮撫醜類掃除之御本位を
いつく迄も御示被遊、御仁恤を御下し
被為在候様無之候ては
危急此事ト奉存候」
（米沢藩戊辰文書）
新潟奉行所の役人から
米沢藩に送られたと思われる書状にも
会津藩との別離を勧めるように書かれている。
（幕末維新と民衆社会 米沢藩からみた北越戊辰戦争 溝口敏麿）
そして米沢藩総督である
千坂高雅が国許に送った書状にも
次のようなものがある
「会也庄也亡国ニ成リ候ヲ助ケ候事ニ候ヘ
ハ大兵モ差出可申処、両国共に三百ツゝ
其外ハ歩兵・水戸勢ニ候」
（米沢藩戊辰文書）
会津と庄内がこのままでは
新政府軍に滅ぼされるから助けて
欲しいと言うのなら大軍を差し出しもする
けれども、肝心の会津藩が衝鋒隊や
水戸脱走軍と言った非正規軍ばかりを
前線に送り、正規軍は三百程しか
前線に出兵させないようなら
話にならないと、米沢藩兵の総督である
千坂自身が、会津藩兵に反感を
抱いていると書かれた書状を送る時点で
会津藩と米沢藩の確執は限界に
達していたと思われる。 >>607
大村は庄内攻めて、それから会津
板垣は会津攻めて、それから庄内
この両者の主張は板垣案が採用
会津が陥落したら、庄内はすぐ降参した
しかし庄内が陥落しても、会津は徹底抗戦したはず
板垣案の方が早期決着の結果になったと思うが
大村の考えは会津を孤立させる事で、降参させる狙いがあったのか？ 禁門の変後の勝海舟の日記に依れば
『京地の風評、長を善とし、会、殊に悪説有り。（略）
又、薩・会の処置、暴に過ぎ、頗る正中を得ざるものあり。
薩は形勢を明察し、機会に乗ずる、天下第一といふべく、昨冬以来、長人是に仇すれども、私怨を忍び改めて咎めず、
彼が挙不正に到るに及んで、憤怨以てこれに答へんとす。尤も巧なりといふべし。
会藩は、上に人物なく、下士激烈無着落。その規模、殊に狭小。必ず労して天下の大害を生ぜん。また憐れむべし。』
当時の会津は嫌われていた。
会津の活躍は会津プロパガンダによる美化。 >>643
勝てば官軍を思い知らされたから、自ら実践してるんじゃない？ >>1
これのどこがニュースですか？＞腐乱死体の場合 ★ 寺石正路「南国遺事」の同時期の記録に依れば、薩摩の寛大な処置に対し会津の捕虜の扱いは苛烈を極め
『長人の捕虜を頗る惨酷に扱ひ、爪を抜き、舌を切り、手を切り、なぶり殺しにした。
其中、或一人の頭に釘を打込む。容易に死せず。遂に十三本も打込むと死した。中々豪傑であった』
と会津の者から聞いたそうだ。
会津ろくでもねえな
まるでベトナム戦争の韓国だ！ ＜戊辰戦争の真実＞
会津藩は苛酷な税金を課していたうえ、防衛の為と称して無慈悲に村々を焼き払った。
領民は新政府軍を 【官軍様】 と呼び全面協力し、会津藩士を 【会賊】 と呼びすてにした。
(会津落城 77頁)
江戸に送られる松平容保を、領民たちは一人も見送りに来なかった。
(英国公使館員の維新戦争見聞記)
会津藩士による略奪が多発した。
新潟町で強盗を働いた会津藩士数人が、町民によって捕らえられて処刑された。
（新潟市史通紙編3）
>>666
「会津武士道」だのと美化されているが、実際は、クズ集団で庶民に恨まれていた。
悪政に苦しんだ会津領民は、新政府軍に全面協力したのが史実。
住民の恨みが凄まじい為、会津藩士の生き残りは、殆ど会津を出てる。
白虎隊の生き残りも会津には住めず、長州藩士に育てられて、その後帰郷したが、
住民の憎悪が収まっておらず、仙台で一生を終えている。 会津飯盛山で集団自刃した白虎隊。
彼らはなぜ自刃したのか？
唯一の生残り隊士が手記を残していた！
「城が燃えている」という落城説は真っ赤な嘘。
直系の孫（「白虎隊の会」代表飯沼一元氏）が
その真相を明らかにする。
奇跡的にただ一人生き残った隊士飯沼貞吉の生涯を
奇しくも祖父と同じ通信技術者の道を辿った
孫、飯沼一元氏が新たに発掘した資料に基づき、
克明に跡付ける。賊軍・死にそこないの汚名を着せられ
死処を求めてさまよったた貞吉は
偶然敵地長州で療養と勉学の時間を与えられ
やがて日本の電信技術者として大成する。
子孫も会津プロパガンダの嘘を指摘か。 幕藩体制にしがみつくしか気が回らない能無し集団としてしか
明治政府に対抗しうる新体制とか一ミリも頭をかすめなかったのかよ低能 会津さんよ、もうヤメたら？
「祖先がやったことで、俺達に関係ない」と言うなら、
こちらも無理に掘り起こしたりせん
まあ会津藩はクソカスだと思うけどな
どうせお前らのバックにはアレが居るんだろ、アレがw
粘着の仕方が一緒だもんな
日本国同士を仲違いさせようとしてアイヌとか、
会津とかを材料にしてんだよなアレは 会津プロイセン（ドイツ）との
提携を模索していたことが東京大史料編纂所の
箱石大准教授らの研究で明らかになった。
ドイツの文書館で確認した資料は
会津が北海道などの領地の譲渡を提案したが
宰相ビスマルクは戦争への中立
などを理由に断ったことを伝えていた。
ドイツの国立軍事文書館の資料で
１０年ほど前にドイツ側の研究者が
存在を紹介したが詳細が不明だった。
箱石さんらの調査で確認されたのは
１８６８年の文書３点。いずれも、ボン大の
ペーター・パンツァー名誉教授に依頼し解読
日本語に翻訳した。
会津による国土売却未遂事件！これが史実の会津！！！
天皇の忠臣でも幕府の忠臣でもない！ただの売国奴！
会津プロパガンダで美化してるキムチ脳だっ！ 白河似北一山百文。
東北を蔑視する言葉。
河北新報の題号の由来でもある。
旧盛岡藩出身の平民宰相原敬は
自らを「一山」と号した。私も小学校の先生に
教えられた。東北を蔑む言葉だが
自らその表現を伝えるわが東北人には
中央中心の日本の見方に対する明確な
外交意識を想起させる言葉でもある。
この蔑称はどのように生まれたのか。
戊辰戦争で官軍が発したとも言われるが
実証されていない。今のところ『近事評論』の
記事「白河以北一山百文」（1878年8月23日）
を起源とみるのが最も信頼できる説だ。
■出典 河西英通『続・東北 異境と
原境のあいだ』中央公論新社（中公新書1889)
会津プロパガンダ洗脳者は会津の嘘に気づきましょう。 会津軍は周辺の地を焦土にしながら敗走を続けた。
慶応四年に始まった戊辰戦争は塩原温泉をも巻き込んだ。
旧幕府軍の形勢が不利になると、会津藩や凌霜隊などが塩原を焼き払おうとした。
この時焼き払われた民家は149戸といわれる。
妙雲寺も焼き払われるところだったが、住民の渡辺新五左衛門が会津に嘆願したため
妙雲寺の天井に描かれた菊の御紋に×印をつけることで焼失を免れた。
松楓楼松屋の歴史 会津藩士は「他国の農民は虫けら」と見ていたのである。
たとえば、慶応四年八月二十一日
会津直撃を目指して、三千人の征討軍が
殺到した母成峠戦いのことだ。
会津側は、ふもとから頂上まで三段の陣地を
構築し、頑強に抵抗した。
勝敗を決したのは、征討軍右翼隊である。
彼らは、道なき深山を迂回し
会津守備隊の側面を奇襲したのだ。
この奇襲部隊の道案内をしたのは
峠のふもとの石筵集落（郡山市熱海町石筵）の農民たちだった。
その前日、会津藩兵は
敵が隠れる所をなくすために
放火して集落を焼き払ってしまった。
家を焼かれた農民たちが、恨みを晴らすため
道案内を買って出たのである。
会津盆地から流れ出す阿賀野川の下流
新潟県安田町でも、会津藩兵は六野瀬という
集落を焼き払った。その翌日の八月一日
会津藩兵は、阿賀野川に面した砦を
守っていた二十四人のうち、二十三人が
戦死したのだが、六野瀬集落の人々は
「会津のやつらは……」と言いながら
遺体を阿賀野川に投げ捨てた。 白虎隊って大人におだてられて戦場に来ちゃったけど、おだてた大人は真っ先に逃亡して戦場のど真ん中に置き去りにされちゃったんだよね 駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送さかな態度で見送った >>475
>世良はクズだったけど、奥羽越列藩同盟の連中もクズ
まぁ、そうは言うけど、あの当時の事は色々見るつけ、時系列的にもようわからん部分も沢山あって、これといった結論を出すのは難しそうやね。
前には会津の側から言及したが、今度は世良の側から見てみると、まずその素性は
> 周防国大島郡椋野村の庄屋・中司家の子として誕生。
> 17歳の時、萩藩の藩校である明倫館に学び、後に大畠村で月性の
> 時習館（清狂草堂）に学ぶ。さらに江戸で儒者・安井息軒の三計塾に学び、
> 塾長代理をつとめた。その後、周防国阿月領主・浦靱負が開設した
> 私塾・克己堂の兵学などの講師として仕官し浦家の家臣（陪臣）となった。
とある。これが事実とすりゃ、なかなかお“勉強”できたという話やな。
スポーツマンというより、意外にも文系的要素の強い人物だったということやね。
本来人となりも、傲岸不遜ということはないという。
それが、奥羽鎮撫総督府参謀という大任に比べて、官軍側の当時の兵数からすりゃ、
東北諸藩に比較して、全然足らんかったわけで、その辺の弱みを相手に見せちゃならんというので、
強硬に出たんちゃうかな。そして世良は件の“密書”で、
> 仙モ内輪ニ於テハ公然ト嘆願不相叶時ハ反逆之咄モ致居由勿論弱国二藩ハ
> 不足恐候得共會ヲ合シ候時ハ少々多勢ニテ始末六ケ敷成丈二藩ハ穏便ニシテ可謀尤
> 二藩中ニモ両三人ツ〃外賊徒魁ハ無之主人ハ好人物ナラン
殿様はエエ人だし、悪いヤツは仙台、会津とも二、三人に過ぎないというんで、
殿様を評価しちょるようにも見える。まぁ評価してるというのが言い過ぎなら、
殿様は悪くないと見ている、っちゅうことかな。
でもって仙台では、内々歎願がアカン時には反逆するという話があって、
仙台、会津が合わさって多勢になれば、始末に負えなくなるし、二藩に対しては
穏便に事を運んだ方がエエとも言ってるようだ。
他方、会津側の返答の類も、確かに高飛車の観はある。
>>352でも言ったように、根底に長州らに対する不信がありそうだがから、
万事、懐疑の眼で見る傾向があったということじゃなかろうか。
実際、梶原らも仙台との折衝の中で「薩長は会津を討伐して私怨を晴らそうとしている」
としているようだ。まぁ要するに、双方で“誤解”？が生じて、ああいう結果になったちゅうこっちゃね。 >>676
歴史戦なんだろうなと思うよ
日本の古代も色々変えようと画策してるっぽいし
文科省で色々対立があるとも聞いている
恨みや怒りを煽るのは楽だからなぁ つまらん義を通したばかりに、
どれだけの犠牲者が出たかよく考えろ 福島原発が作られた当時の東電社長も福島人
東電関係者の解説 渡部氏は、東電の“中興の祖”といわれる
故・木川田一隆元会長と駝懇の仲だったのです。
渡部氏が一年生議員のころ、当時社長だった
木川田氏が福島出身だったので後援会長就任を打診したほどです。
また、福島第一原発を作ったのは木川田氏が社長の時代でもありました。
正確には原発を福島に誘致したのは、福島が木村王国と呼ばれていた頃
当時県知事の「木村守江」が福島第一、第二の原発を誘致した。
当時の東電社長 木川田一隆と親交が深く雇用対策として誘致した。 ネトウヨもいつまでも朝鮮ガーとか中国ガーとか言ってると
時代に取り残されるぞ、とりあえず中国にはもう完全に負けたんだから
そのあとどうするかを真剣に考えないと 本当にこいつら噓ばかりついてるね。
武田一族が貧乏だったら他の国に攻め込む？ｗ
そんな国じゃないよ。
何でこいつらそんな噓ばかりつくんだろうね。
会津藩の汚名？ｗ 会津藩の汚名って、言い訳できない証拠が残ってるんですけどね、ドイツには。
ドイツ（プロセイン）が協力してくれたら北海道をやるという自分勝手な約束が書かれた密書が
見つかってるんだけどねｗ いかにも麻生一族のような連中がいそうな藩だからね。
本当に気味が悪いよね、会津藩出身のサイコたちは。 正義は会津にあったかもしらんが
先見の明はまるっきり全然なかったね 松平容保は岐阜の高須藩の子として生まれ
16歳くらいの時に養子で会津に行ったんだっけ
維新後は普通に東京暮らしだったんでしょ 会津世直し一揆
かねてからの重税や物産の専売制度による
搾取に加え、藩主松平容保が
京都守護職として上洛して以来
その経費を賄うために行われてきた
増税に対する不満に一気に火を
つけることになった。
9月22日（1868年11月6日）
会津藩が明治政府に降伏すると
たちまち藩政崩壊による権力の
空白状態に乗じた民衆蜂起が勃発した。
会津藩降伏後、明治政府は
民政局を設置して暫定的に行政を行わせ
村々の支配は従来の村役人に
当面任せることとした。
だが、これまで会津藩当局の支配の
末端を担った郷頭・肝煎ら村役人
（彼らは地主として小作料を徴収し
また債務により農民を従属的地位に
追いやる者も多かった）を排斥するように
求める農民たちの動きが領内各地で高まり
会津藩降伏のわずか10日後の10月3日に会津若松から遠い大沼郡でまず一揆が勃発し
以後、領内各地に波及していった。 池田屋事件直後の元治元年（１８６４）６月７日付京都守護職会津松平家在京老臣の公的書簡である（『会津藩庁記録』４巻、６６４から６６８頁）
新選組が会津松平家へ「少しの間もそのままにしていてはいけないと思うので、すぐさま出動し長州を召捕りたい、そのための人数を拝借し、会津公用人も一人出張して頂きたい」と願ったというのである（意訳）。
原口氏はこの書簡に古高が「御所辺放火」を供述したという記載が全くなく
そして事件から4日過ぎた６月９日付の一橋慶喜書簡（松平慶永宛）に、古高が「風便を待ち、御所を焼払」う計画をもつものだったと突然「御所放火」が登場することを指摘する。
つまり長州が京に放火して天皇を拐うというのは
会津・新撰組によるでっちあげ。
近代、現代だけでなく、当時からせこい工作やってるのが会津だよ。 >>655
会津と仙台は東武天皇たてようとしてたから無理っすよー
仙台の玉虫左太夫はアメリカに行って日本も共和制にすべきと言ってたから仙台のほうが可能性あったんよー ・4/28会津兵、安積、駒屋、守屋等に進出して所々に放火をする。
・5/20会津兵、中山村に火を放って退く。
・5/31駒野村を襲った会津兵、帰途に八幡村・
富岡村にも放火する。
・10/7会津藩士高橋権太夫、亀ヶ城に火を放って退却
会津戦争詳細年表より 会津には「会津なりの正義」があったのは認めるが
彼らには「ビジョン」が無かった
「徳川幕府ありきの日本の安定」しか考えてなかった。
幕末当時、欧米列強に蹂躙されて植民地化されている中国を全く知らないし
そんな危機感のカケラもない
ただ幕府の命令通りに京都の治安を維持すれば良い、そんな考えだった。
薩長は常に諸外国の動向を見ていた。
「このまま幕府に任せていたら、いずれ日本は植民地化される」危機感で立ち上がった
会津は常に内向きの視点しかなかった
もしも幕府・会津側が勝利していたら、日本は（部分的に）植民地化されていただろうな >0089 やまとななしこ
>2016/05/12 12:46:18
>会津が犯罪を犯したような資料が
>いっぱい出てくるようだけど
>いっくらでも作れるじゃん！
>古墳も盗掘し放題 古文書も
>大量生産できる時代に
>誰が信じるの？
>日本の歴史は １５０年です。
>アメリカよりも 赤ちゃんです。
>薩長政権が続く限りは。
>それとも 天皇家のＤＮＡを
>公表されますか？
>縄文人です と 証明されますか？
はい、やはり、会津厨は
反日プロパガンダのブサヨでしたねwwww
会津に関する公的史料は
いくらでも作れるとしておきながら
未だに薩長政権が続いてるような発言をしたり
皇室を天皇家と称したり、約2,700年の
歴史がある日本を150年と偽ったり
縄文人だの古墳だのＤＮＡだの話が飛びまくり。
自分が何をソースにしてるかもない。
会津プロパガンダは反日プロパガンダ！ ID:OwnmTaR40=ID:vbr084+i0=ID:ki02tYJ80
いつものキチガイの特徴
長文コピペ連投
＞wwwwwwwwwwww
＞会津プロパダンダ 見せしめの為に会津人の死体を野晒しにしたのは嘘だった！
＞幕末の戊辰戦争（１８６８年）で
＞戦死した会津藩士が
＞埋葬されたとする史料が
＞福島県会津若松市で見つかった。
＞同市在住の歴史研究家
＞野口信一さん（６８）が
＞２日、市役所で記者会見し発表した。
＞これまでは新政府軍が遺体の埋葬を
＞許さなかったとされてきたものの
＞史料には埋葬の場所や経費などが
＞詳細に記されており、野口さんは
＞「埋葬を裏付ける貴重な史料だ」
＞と話している。
嘘をついたのは誰なのか？
＞太平洋戦争の終戦後に書かれた
＞『会津史談会誌第33号』の
＞『明治戊辰戦役殉難之霊奉祀ノ由来』には
＞新政府軍の命令によって遺体の埋葬が
＞禁じられたという記述がある。
死体埋葬禁止の嘘を発信したのは会津史談会でした。 >>699
君ら会津プロパガンダからしたら困るもんねwwwwww 会津藩は麻生一族が生き証人だろう、あの下品な一族が。
あいつらは本当にろくでもないクズという形容が一番だからね。
何であんな奴が福岡に来たの？ 最悪ですよね、本当に。
それでまともに国政も出来ないから朝鮮人で滅茶苦茶にされてるしね、この国は。
本当に最悪ですよね、俺はそのとばっちりを食らっただけだからね。
まあ、とにかく私は全てを清算してもらわないとね。
さっさとアメリカで資産をご援助いただいて楽しく暮らしたいね。 明治２年５月11日
旧幕軍（会津）が箱館市内に放火
900の家屋が焼失
箱館戦争年表より
会津は北海道の敵でもある 会津藩家老西郷頼母は戦況が圧倒的に
不利と見て藩主・松平容保に降伏を進めるが
容保は徹底抗戦を主張し徴兵に乗り出した。
また、藩側に逃げてきた農民や町人らも
武器を渡され戦うことを命じられることとなった。
しかし他の藩と同様に、会津藩も領民に対して
苛酷な税金を課していたため、重税さらには
戦争にまで巻き込まれる形となった領民たちの士気は低く逃走者が後を絶たなかった。
意気揚々と鳥羽・伏見の雪辱に燃える
会津藩士とは対照的であった。
とくに藩の軍資金確保を名目に資産の
ほとんどを徴発された会津の町人たちに
至っては、征服者である新政府軍を
「官軍様」と呼び、会津藩士を
「会賊」と呼びすてにした。
また、新政府軍の拠点確保を
阻止するため、一部の村々を
焼き払ったことも領民たちの恨みを深くした。
そのため、後に進軍してくる新政府軍が
会津藩領の村々から大量の人夫・馬
軍資金などを徴発しても、反発するどころか
歓迎してこれに応じる者までいる有様だった。 福島県姉妹都市
会津若松市 中国湖北省荊州市
いわき市 中国遼寧省撫順市
須賀川市 中国河南省洛陽市
二本松市 中国湖北省京山県
西郷村 中国天津市薊県
泉崎村 中国北京市房山区竇店鎮竇店村
楢葉町 中国黒龍江省五常市
富岡町 中国浙江省海塩県
浪江町 中国江蘇省興化市 愚直というより、タダの馬鹿。
おかげで、多数の若者が死んだ。 >>685
長州川・世良vs会津藩
ID:YTpDRZvh0さんが紹介してるように、
「農民を虫けら」と思って放火してるような会津藩は、
滅んでいいと思う。もう世良の対応がどうこう以前の問題で、
会津藩は滅んだ方が良かったレベル
こいつらは政府軍が生かしといたとしても、ロクな事にならない
江戸幕府への忠誠もウソの可能性が高まったとあっちゃ まあどの勢力だって正義くらいしょっておかないと一般人は命はれないからな
もちろんキチガイは別 会津藩兵も退却する時に
民家に放火したりすることが多かったので
越後国内では次第に領民から
疎まれるようになってゆくのが
後藤平太の日記から伝わってくる。
会津藩兵と同行した幕府の衝鋒隊の
桃沢輩下の兵が、殺した敵の生き胆を
取って来て「まだ脈がある故、ご覧ぜられよ」
と「ヒツコヒツコ」と活動しているのを見せた。
「いずれに用するや」と聞くと
「食するなり」と言って飲みこんだと
5月9日の日記に書いてある。 会津藩郷医江川元逸『旧記集録』
官軍方密偵（高田藩）が捕えられ
斬首された時、肝臓を切り出して
酒の肴に醤油をつけて
食べたことを書き残している。
日光口でもあったと記録にある。
この様な、内戦における憎悪の
激しい狂気が記述されている。 朝鮮人の８割はバイアス認知という脳ミソらしいよ。
とにかく、嘘つき、妬み、嫉妬、火病、不衛生、不道徳人間の悪という悪を染み込ませた民族が朝鮮人。
会津人と同じじゃん… 私は断言しますね。
日本という国はハーンのような蛮族の王の侵略からずっと守られ続けてきた
勝利し続けてきたから存続している国でありますが、安倍や麻生じゃ勝てないね、ろくに。
というか、あんなの勝てるワケがないだろう、そもそも。
だから日本はこんな風に滅茶苦茶にされてる訳でね。
麻生一族は日本でも先進国でも人望がまったくないから金にこだわるのです。
金がなくなったらあんなクソの一族に関りたがる人間なんか皆無だからね。
俺は金を持っていてもあんな奴らとは関わりたくもないけどね。 戦争に正義を語る方が間違いで官軍も幕府軍も糞みたいな行為で無駄に血を流してるし庶民はそれに翻弄された
結果として明治政府ができて近代国家になったって事実だけ残しとけばいいよ 大正時代から会津プロパガンダを掲げ、反日プロパガンダのように
鹿児島、山口など様々な地域を中傷し陥れ、日本史を改ざんしてる
福島県会津地方で毎年行われている日本唯一の怨念祭です。
>突いた刀を力づくで抜くと
>まだ突然の突きに放心状態で立ち尽くす
>長州人の背中をやおら左足で蹴り飛ばす！
>「馬鹿め薩長！ｗｗｗｗｗ」
http://blogs.yahoo.co.jp/kulika_naga/50698473.html
会津プロパガンダ、会津被害者商法、会津事大主義
会津商魂、会津恨文化、日本唯一恨文化繁栄地域
日本唯一怨念地場産業地域、会津ＷＧＩＰは日本に要らない！ >>1
トップが潔く敗けを認めて、
腹を切っておけばな。 白虎隊のことを再確認するためにも、まず白虎隊記念館に立ち寄る。
館内には、史料１万２千点が所狭しと展示されている (有料)。
「会津藩は勤皇なり」の意味も理解できよう。
第２次世界大戦で、奈良と京都と共に、なぜ会津への空爆を
アメリカ軍が避けたのかも納得できるであろう。
http://www.aizue.net/index.html
これ米軍に確認とってるの？
史料があるから避けたんだってて脳内解決だろ(笑)
会津プロパガンダ洗脳者とか制作者って
何で脳内解決しかしないの？
あとさ、会津も新潟爆撃で余った爆撃
落とされてなかったか？ >>672
ところが、長人の観樹将軍回顧録の会津松平家救助問題のところに
以下のようなやり取りもあるね。
> それで田中に会ったところが、これがなかなか反対だ。
> 「会津がああいうことになるのも自業自得だ。それに会津のやり方は、実に酷い。
> 戊辰の戦争の折、官軍の捕虜を釘で打ちつけたということだ。
> これは我輩が警視総監をやった時、巡査を多く会津から募ったので、それらの者から、直接に聞いている。
> こういう残虐のことをやっているのだ。今日の境遇に陥るのも自業自得だ。しようがないじゃないか」
> という論鋒で、なかなか鼻息が荒い。
> 「そうばかりは言えんぜ。君は一度も戦争に出たことがないから、知るまいが。
> 会津がそんな事をやったとすれば、それは官軍に対する復讐だ。
> 伏見戦争の時でも、会津の用人を焼き殺したり、負傷者を縛って、地雷火に掛けたりして、手をうって、やんやと囃し立てたものだ。
> それは薩摩の連中が多くやったのだ。
> それから胆（きも：肝臓）を取ったが、これも主として薩摩人のやったことで、到る処で胆を取った。
> だから会津がそんな事をやったのも、つまりこれに対する復讐と思われる。
> 君は戦争に出ないから、知るまいが、我輩はよく実地を知っている」
> と言うと、 「そうかなあ」 と言って、驚いている。
> 「それはまずそれとして、今日会津を捨ておくと、順逆が立たぬということになるんだ。
> 実は乃公は会津の屋敷に行って、いろいろ事実を調べたが、先帝の御宸翰が大分ある。
> これを拝読して見ると、はっきりとはわからぬが、とにかく会津が最後に至るまで、
> 一糸乱れずに奮闘したことは、どうもこの御宸翰が元になっているように思われる。
> もし今日こういう御宸翰が表面に出ると、変なことになりはせぬか。
> 忌憚なく申せば、先帝の御在世が続いたならば、御維新は出来なかった。
> これは明らかな事実だ。
> 強いて言えば、陛下の御孝道いかんということになりはせぬかと思う。
> これを会津が出さぬということは幸いだが、もし出したらいかにするか」
観樹将軍こと長州の三浦梧楼によれば、会津側の捕虜の扱いが
過酷を極めたのは、薩摩が元凶だと言っちょるようだ。
序に言えば、御宸翰の問題にも触れちゃってて、会津に正当性があると
認めちょる観もある。まぁ会津の大義を、概ね認めてもエエんちゃうかな。 >>720
部落民と在日の出版社がやってる陰謀論に
乗っかってるんだねwwwwww 世良を擁護してるやついるけど
西郷が長州を救った経緯を知ってれば
擁護できんだろうに 東北生まれで熱狂的な社民党支持者の佐高信も
会津プロパガンダ洗脳者で、会津プロパガンダと
東日本大震災がリンクしちゃってます(笑)
http://www.kinyobi.co.jp/backnum/data/fusokukei/data_fusokukei_kiji.php?no=1937
会津プロパガンダは反日サヨクがやってます。 >>710
その場合、反政府軍の士気は上がる
関ケ原の合戦前に、石田三成が東軍たちの身内(大阪在住)を
人質にとった話を知らないか?
徳川家康は「身内が心配なら大阪に帰って良い」と言った
そして、その身内が迷惑にならないよう、次々と自害を選んだことで、
更に東軍たちの、石田三成への憎悪が増した
つまり、これを当てはめるなら奥羽越列藩同盟の結束が強まり、
あんな早くに崩壊しないのだなw
何故、会津藩は他の東北の藩達に見放されたのだろう 会津は民主党土壌やしあそこは反政府がマジで推奨されてるからな >>725
誰も擁護はしてない。
何がなんでも奥州ぶっ潰せは
会津プロパガンダによる嘘と言ってるだけ 会津プロパガンダ洗脳者で反原発のブサヨババア
http://blog.goo.ne.jp/hardsix
しかも星亮一がソースwwwwwwwwww
会津プロパガンダ洗脳者はブサヨです。
反日です。早く気づきましょう！ >>1
こういうのを見るたびに、会津人てつくづく朝鮮人みたいな奴だなーと思うわ(￣д￣) 原田伊織のブログより
>いつの時代も中央のために働かされてきた
>奥羽の宿命めいたものを感じ
>ついつい東京電力の奥羽に対する犯罪ともいうべき
>事故にまで思いを馳せてしまうのである。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/192874/169035/70961045
誘致したのは福島県の政治家、渡部恒三だろ。
何政府が押し付けたみたいに書いてんの？
前の福島県知事は渡部の親族で
東電子会社の社長だろうが！
何でアンチ長州の会津シンパはこんな嘘を
平気な面して発信するんだ？工作員か？ >>725
http://homepage3.nifty.com/naitouhougyoku/shousai-nenpyou/keiou4-u4.htm
会津戦争詳細年表の１部です。
これに会津が戦争中に村を襲い金品を強奪するなど
市民に対しての無差別テロが記されています。
他にも会津による市民への無差別テロが
載っている会津戦争詳細年表はあるんですが
このページを貼る事にしました。
理由は、世良暗殺の件です。
この会津戦争詳細年表には世良が例の手紙を
福島の士族に手渡す前に
会津の士族が仙台の士族に世良暗殺を計画してると暴露してるんです。
会津は初めから世良を暗殺するつもりだったんですよ。
会津に恭順の意思が無かった事がまた証明されました！ あの南京大虐殺(笑)に会津が絡んでるらしいぞ(笑)
会津ってファンタジーでグチャグチャだな(笑)
やっぱ会津プロパガンダが原因かな？
http://aidu65.net/index.html ここ読む限りじゃ薩長好きの方がどう見てもしつこくて陰湿に思えるんだがwww >>272
アベノセイダーズの朝鮮人頭がおかしすぎだろ(笑) Twitterで火病起こす会津プロパガンダ洗脳者(笑)
発信に対して史料提示を求められファビョーン！！
つかさ、震災にかけつけた山口の自衛隊の車に
悪戯書きをするとか、フグスマンはコリアンレベルだな！！
http://togetter.com/li/615343 >>729
河合継のすけが言ってるように
新政府軍には単に恨みや権力争いで東北を叩いた面はあった
官軍が西郷や黒田なら助かってた命はいくらでもあるでしょう >>736
薩長好き？
会津プロパガンダが叩かれてるだけだよ
150年のプロパガンダとか陰湿でしかないよねwww 会津、会津、というが、
戊辰戦争は庄内もものすごく頑張ったんだぞ、 徳川は自家が大事なだけで
武芸も文化も何もかも否定しただけの
停滞政権の印象 義と言う意味では会津は日本史において一番かトップクラスやな
卑怯なヘタレどもの尻拭いで散った美しい敗者と思うわ
細かい政略は議論が尽きないから置いておくが、日本国内、日本人の枠の中では美談
世界の目線からみれば会津は冗談レベルの不器用な振る舞いだったな
梯子を外される！ってまさにこの事だわ 明治維新の実態は、江戸の三河武士から長州の三河武士への国譲りだ
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
徳川幕府は崩壊していない
http://books.google.co.jp/books?id=RVXyIQq5VMYC&;pg=PA46&lpg=PA46&dq=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&source=bl&ots
=tYDHrH7uuT&sig=fBVt13JJ3pGPoJN1o7c5a6G4XE8&hl=ja&sa=X&ei=bHggU5HHKImgkgWuoYD4Bg&ved=0CDkQ6AEwAw#v=onepage&q=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&f=false
＞三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）
大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司）） >>736
明治8年生まれの祖母に、会津は賊軍ではない、天皇をお守りしたのだ、
薩長を許してはならないと常に言われて育った。この会津人の誇りが私の
信念に結びついている。らーめんのマグドナルドを目指す1,000店舗展開の中で、
薩長の中心地に幸楽苑の看板を立ててみせる。会津人の意地を見せ、
繁盛させて地元の人々に素晴らしいらーめん屋であると言わせたい。
http://miyagi-aizu-kai.miz.jp/IMG_19491.jpg
この後質疑があり、「同じ品質ということであるが関西と東北の味は同じか、
薩長への出店はいつごろか」との質問に対し、「味は同じにしている、
薩長への出店は10年後までに果たしたい」と答えられています。
http://miyagi-aizu-kai.miz.jp/news20.html
下のＵＲＬは、みやぎ會津会のＨＰで
上記の文章が書かれていましたが削除されました。
マズイと思って削除したのかな？
ちなみにこの幸楽苑社長の発言は2008年の発言です。 だからふぐすま県民は嫌われる。自分勝手で独りよがり。 はーーーーーーーーーい
会津プロパガンダを擁護してるのは
やっぱり岡山のあのオバチャンでしたーーーwww
自分から削除しろと運営に絡みついといて
今度は削除依頼を削除しろと火病wwww
名誉毀損だの郡山警察に通報しただの
星や自分達がやってる事は完全に棚上げ！wwww
皆に諌められ、削除にも金がかかると解ると
世の中金か…と愚痴り始める始末wwwwwwww
何で女ってこうなんだろうね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1405689501/l50
喜劇！！会津プロパガンダ洗脳者の失態晒しの巻 >>724
ん？どんな読解力をしていたらそう読める？
俺は田布施システムのヤツを小ばかにしてるし
ここにいるみたいだから、レスしただけだが つうかね
東北の農民たちが放火されて、家が無くなって悔しいので、
政府軍を導いて、会津藩討伐に至った経緯を知らんの?
何故、その農民たちは政府軍の味方をしたのかな?
放火したのは誰でしょう?
こんなの、誰でもわかりますよねw >>734
細かいことはさておき
長州人で西郷を殺そうとしたやつなんていくらでもいるだろう
助けられた長州人は東北でうさを晴らした 会津プロパガンダ洗脳者であり
反日プロパガンダ洗脳者のblog
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/touch/20070108/p1
やはり、会津プロパガンダは反日プロパガンダだね(笑) 山口の奴等の列島を支配掌管したがる執念って凄まじいもんがあるな
さすが、大陸半島のDNAってやつか >>761
会津プロパガンダ洗脳者のブログ。
★亮一の著作物をソースに
山口県人はお断りと絶賛洗脳中！！
日本人お断りと書く韓国人と同じレベル！！
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/662360/556431/74839825 会津人としては、多少の捏造や誇張をまぶしてでも何か主張しないとただのアホな負け犬になるもんな。 >>755
うさつーてもなぁ、割と誤差の範囲内だぞ
長州が被った被害を考えると
会津の自業自得の面大きいし
自分達が恨みばっかだから、他の奴らもそうだと思ってるんだろ？ アメリカでも南北戦争時代の歴史戦みたいのが沸き上がっているようだが
世界の自由主義国の中に元々存在する歴史対立を煽ってその国を分断させようとする工作が
恐らくロシア、中国あたりがやっているんだろうよ >>1
そらあ、会津にも正義はあるだろう。
正義がなくて戦争する馬鹿はこの世にいない。
したがって、明治政府にも正義はある。
こんな当たり前がわからないなら、特亜三国や連合国と変わらん。 >>770
紅衛兵発生してるらしい
アメリカ建国の根底を否定するもんだから
色々面倒な事になっている 人間というのは先祖が負け犬になるのを耐えられないのかな。
朝鮮人みたいにはなりたくないものだ。 >0028 日曜8時の名無しさん 2014/06/16 14:21:50
>という官軍の妄想
>会津は正しい何もかも
>ID:4h4pwwOP(1)
>0029 日曜8時の名無しさん 2014/06/18 10:29:24
>そのとおり
>会津は
>なんもわるぐね
>ID:1eyHVpXt(1)
これが典型的な会津プロパガンダ洗脳者の思考なんだよ… >>736
たぶん同じ奴がやってる
薩長対会津の自作自演
ソースはおれ
前にあぶり出してやった 長岡藩の人って河合継之助を嫌ってるって聞いたことあるな
墓を何度も荒らしたりしたらしい >>764
長州人の被害こそ自業自得だとおもわんのか
ちなみにおれは会津人じゃない ＞明治新政府は会津戦争における戦死者の埋葬をなかなか許可せず、
＞長期間に渡って戦死者の死体を放置させるといった冷酷な弾圧が
＞続いた。
これは会津人の捏造
埋葬許可は政府よりちゃんと出ています
太政官達書第百八号
戊辰己巳の際、一時朝旨を誤り、王師に抵抗せし者、降服謝罪の道相立ち
それぞれ寛典の御処分仰せ出され候
各地に於いて戦没の者は別段御沙汰もこれなきに付、その親族ども祭祀など
憚り居り候者これある趣きに相聞こえ愍然のことに候間、前条寛大の御趣意に
候えば、死者親族朋友より祭祀など執行候儀はお構これなく候条
地方官に於いて御趣意とくと告諭致すべく、この旨心得のため相達し候事。 週刊現代･ポスト合同｢1番嫌いな都道府県は?｣全国1万人アンケート(H23/6)
1位 東京 3,752人
2位 福島 853人
3位 大阪 711人
4位 沖縄 596人
5位 埼玉 483人
6位 福岡 457人
7位 北海道 446人
8位 京都 317人
9位 神奈川 289人
10位 千葉 252人 こういう幕末にエピソードがあって全国的に有名な藩があった所に住む人ってどんな気持ちなんだろう
ことあるごとに聞かされて、洗脳みたいになるんだろうか
うちの地元の藩は外様の大藩だけど空気みたいな存在だ
子孫の殿様も最近まで地元で生きてたけど空気みたいだったし んじゃよ、染色体調べてどっちが真日本人か決着つけようぜ
山口と会津、D遺伝子が多い方が勝ちってことな なんかなぁ 世の中をシンプルに考えたい奴らが多すぎるんだよ
そりゃそう考えた方が楽さ 生きるのはな
でもシンプルに考えて人生無茶苦茶になったりするし
自分は悪くない、時代が悪かったんだって言いたいなら
そこに篭ってろで終わる 薩長対会津の自作自演
一人で両方演じてる
これ豆な >>775
炙り出してやったｷﾘｯ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 神保修理は敗戦責任を取らされて切腹
神保は最初から非戦論
鳥羽伏見の戦いが始まる前から
容保や慶喜の前で堂々と非戦論を唱えた
慶喜も京都から大阪に兵を移したことから
基本姿勢は非戦であったはず
必ず勝てるという主戦派の会津や
桑名が起こした鳥羽伏見の戦いで
まさかの大敗北で誰かに責任を
押しつけなければいけなくなった。
そこで主戦派の多い会津藩内で嫌われた
非戦論者に的があたり
その代表だった修理がなぜか
敗戦責任をたった一人で背負って切腹した。
会津って本物のハナクソだよな…。
会津プロパガンダに洗脳されてるヤツは早く目を覚ませよ。 英国公使館員の維新戦争見聞記
■民衆の貧困
残念ながら、会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりはどこでも一様に聞かれた。
今後十年二十年に返済するという契約で、会津の藩当局が
人民に強制した借款についての話がたくさんあった。
会津の国の貧しさは極端なものである。
家並は私が日本のどこで見たものよりもみすぼらしく
農民も身なりが悪く、小柄で、虚弱な種族であった。
この国で生産のされる米はみな年貢として収められねばならなかった。
戦争で破壊されるまえの若松とその近郊には
三万の戸数があり、そのうち二万戸には武士が住んでいて
あらゆるものがこの特権階級の生活を
維持するために充当されたり税金をかけられたりした。 両方が正義を主張して戦争すんだから
勝った方が正義に決まってんだろ 「スポーツは喜びです」を基本理念に
1997年に誕生したJヴィレッジは、
佐藤雄平・福島県知事が社長を務める
「日本フットボールビレッジ」が運営。
会社概要を見ると、副社長には東京電力の
皷紀男副社長、清水正孝前社長も
取締役に名を連ねている。
http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1111/02/news008_2.html
今の知事、堀内もビィレッジの社長で
副社長は東電の人間だよwwwwwwwwwwwwwwwww
もういい加減、福島がどういう地域か理解しろよwwww
福島は会津プロパガンダで反日とズブズブ
原発で東電とズブズブなんだよwwww ID:OwnmTaR40=ID:vbr084+i0=ID:ki02tYJ80=ID:YTpDRZvh0=ID:+L/zoY250
すげえ熱意 http://plaza.rakuten.co.jp/qiriya/diary/201502050000/
http://plaza.rakuten.co.jp/qiriya/diary/201502160000/
三春町の人が未だに罵られてる実情です。
会津のバカどもは未だに戊辰の敗戦の
話をしてるんだとよく分かります。
ここでファビョて長州が山口がと決めつけてる
会津プロパガンダ洗脳を見ても、その性質が
どれだきマジキチなのかよく分かります！
ストップ！会津プロパガンダ！！ >>777
長州は自分らの被害を声高に叫んでいる印象ないけどな？
家康にまで遡ると反抗する家はかなり潰して回っただろ
家康は別に恨みでそうしら訳ではなく
後の統治の為に必要だったからな訳で、そういうもんだと自分は理解しているが
徳川だって昔そうしていた訳だよ
その処置に比べると長州は寛大すぎるとも思うがな
ちな自分は長州出身の人間ではない
昔は会津にもそれなりに道理はあると思っていたけど
佐幕派の主張にうんざりした歴史好き はーーーーーーーーーい
会津プロパガンダを擁護してるのは
やっぱり岡山のあのオバチャンでしたーーーwww
自分から削除しろと運営に絡みついといて
今度は削除依頼を削除しろと火病wwww
名誉毀損だの郡山警察に通報しただの
星や自分達がやってる事は完全に棚上げ！wwww
皆に諌められ、削除にも金がかかると解ると
世の中金か…と愚痴り始める始末wwwwwwww
何で女ってこうなんだろうね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1405689501/l50
喜劇！！会津プロパガンダ洗脳者の失態晒しの巻
83 : 名無しさん2017/01/17(火) 18:17:08.77 ID:5GkHKdZ8
岡山オバチャン読んでる本が反日過ぎて草
http://blog2.patedison.co.jp/2015/10 この連投っぷり、会津スレの会津側の奴と同じだわ
いやー隠せないもんだわ… アンチ長州で会津プロパガンダ
陰謀論を発信してる
「共産党支持者」のブログです。
https://ameblo.jp/tkma-fkng/entry-12321450700.html
藩と国の違いも理解してない阿呆。
会津が自分達の判断で斗南に行ったのも知らない阿呆。
これが会津プロパガンダ洗脳者なんですよ。 そりゃ、そうだろ
薩長
ユダヤ人の金武器
エタヒニン
下級武士朝鮮人
混沌 革命
畜産 食肉
女は奴隷
会津
日本男児
武士道
正義 秩序
動物愛護
女性保護
これ見ても、薩長プロパガンダに騙される人いるの？ >>765
実に、福島人らしいね。
原発も戊辰も、自作自演・自業自得なのに。
そもそも、庶民は悪政から開放されて喜んでいたし。
藩士は酷く恨まれていたから、引っ越した。 >>793
熱意はいいんだが、同時会話ができないせいでバレバレというｗ >>791
ウリは戦勝国だからw
チョッパリ猿は負けた雑魚w
義は朝鮮にあり！
って言われたらキレるじゃん？
やってる事は薩長＝朝鮮
最低だなw >>795
禁門の変その他多数のテロは擁護できんだろ
それで幕府についた薩摩も長州は逆恨みした
長州人には会津も薩摩も一緒だった >>745
まあそうだな。
あれだけ次から次へと徳川とその旗本の情けない所業と裏切りを短期間に食らってなお義を通したってのはちょっとないねえ。
キリスト教文化圏なら徳川勢のそっくび薩長に差し出してもまあそうだよねwってれべるだわな。 負けて悔しいのは分かるけど、時代を誤ったんだから諦めろよ。
いつまでも江戸時代じゃないんだよ。 ああ、気持ち悪い。
維新150年記念とかで
龍馬プロパガンダが流れてるの見ると
殺意が湧いて来る。
マスゴミ絶対にゆるさん >>799
女性保護って笑うところか？
大勢の女性が戦死か自害したってのに >>770
せいぜいこの数十年の平和な時代の価値観で過去をどうのって語るのは無意味だよなぁ
未来に繋がるわけでもないし アメリカ人もいまだに南部州の人が北部の州の人憎んでいるんか？ >>809
エタヒニン 朝鮮系 カルトの
薩長賊軍が
女を犯しまくるから
自害してるんでしょ？
アホ？ >>803
えぐいことを言おうか
天皇は駒やぞ
それを後生大事に天皇がついた方が正義だのなんだの言ってるから
こういう事になる
世界なんて見た事ない孝明天皇の理想に殉じるとかアホか
無論天皇の権威を理想して官軍になって敵を滅ぼす訳だから
そこら辺に拘る気持ちはわかるけどな
で拘るって時点で既に戦争に負けるんだって事に気がつけ >>9
明治以降、政府は福島を発展させなかった
だから昭和になっても貧農が多かった
そこに一発逆転の原発に飛びついたんだよ
結論としては、ずっと長州にやられ放題 会津の農民や町人は薩長軍を解放軍として歓迎したと言われているが。 ID:OwnmTaR40=ID:vbr084+i0=ID:ki02tYJ80=ID:YTpDRZvh0=ID:+L/zoY250 の過去レス
958: 日本＠名無史さん 2011/03/11(金) 15:43:36.78
会津観光史学洗脳者もこれで頭数が減ったろ？
どうした？
挑発と個人攻撃はどうした？
震度6だからできませんってか？
624 名前：日本＠名無史さん ：2011/04/11(月) 20:10:42.25
連発する余震と停電で会津は完全に死んだかな（笑）
得意の誹謗中傷はどうした会津よ？
次々にスレッドを変えて自作自演しないのか？
返事をしろ会津（爆）
13 名前 : 日本＠名無史さん 2011/04/08(金) 00:01:41 ID:
会津若松市、震度５強キタ――――――――――！！ >>814
その発想が昭和の青年将校と一緒のことに気づけテロリスト >>819
馬鹿じゃね？昭和の青年将校は奸臣が天皇を操っている
自分達こそが忠義の士なのだで反乱おこしたんだぞ
天皇はんな事ねーよで青年将校らを拒絶したんで失敗したんだ 尾張藩に口添えしてもらって容保卿が隠居謹慎して恭順してれば
何事もなく済んだだろうに。馬鹿なのかな。 >>2
文句は無能すぎた幕府のトップらに言うべき
そしてそんな幕府を妄信してしまったのがそもそもの間違いだった
妄信は宗教と一緒で、しっかり機を見る能力も必要だった >>820
そもそも孝明天皇は攘夷論者だが大攘夷で、公武合体の方針
小攘夷の長州の下級武士のことは嫌っていたから朝敵になった
そのことが頭から抜けているように思う >>811
一度ニューヨークナンバーのレンタカーでアトランタのガススタンドへ給油しに寄ってみ >>824
公武合体支持だった薩摩を徳川は切った事を忘れずにな？ 出自が武家の人はそれでもいいとおもうが、
農民の子孫が武士の理屈を引き継いで語る様は、
滑稽と言うほかないわ。
農民にとっては無関係な話か、
下手すりゃ会津藩に迷惑をかけられた立場だったのに。 どうせなら全滅するまで戦えよ
生き残りの子孫に正義を主張する
資格なんてないんだよ 国全体を守る為に外様の力が必要だった徳川幕府だけど
中央の政治を一桑会政権が握って外様排除に動いた
長州は目の敵だったが、長州排除の後は薩摩排除だと気がついた薩摩が
もう幕府ダメぽで見切りをつけた
無論薩摩の動きが全て徳川の為だったとは言わんが
敵に回したのは失策だった
天皇云々に挿げ替えて言ってるけど、実際はこういう事や 長州なんて今の首相に至るまで半島からの渡来人でしょ！ >>829
それた。恭順してれば町まで破壊するなんてことはなかったろうに。 徳川御三家の中でも筆頭の尾張が官軍側につき水戸徳川も官軍側になり
紀州徳川も官軍側に寝返っている
幕末は徳川が幕府を見限ってるように見える まあ、松平容保が「すべては自分の命令でやったこと。藩士は悪くありません」と切腹してればどうにかなった >>833
徳川のいない江戸幕府なんてクリープの無いコーヒーみたいな 会津藩ってサイテーな武士だったから。
農民を苦しめて絞り上げて嫌われてたから
戊辰戦争では、誰一人、協力しなかった。
越後にもたびたび来て、金品略奪、放火、強姦を
繰り返して、憎まれた。
ザマー見ろだ。 水戸のいない戊辰戦争なんてポリープを入れないコーヒーみたいだ 天皇に刃向かって東武皇帝をかつごうとした会津藩に正義はない
朝敵そのもの >>愚直さから京都守護職を引き受け、 恭順の意思を示していたのに戦いに巻き込まれた」
>>「義を貫いた会津の生きざまは誇りだ」と語った。
徳川氏に巻き込まれたというなら何で仲良くつるんでるんだ。 >>835
幕末より前に、徳川のいない江戸幕府を構想してたこともあった
鎌倉幕府みたいに皇族から将軍をむかえようとか >>834
転封先を隣の猪苗代より極寒の斗南を選んじゃうような
アホぞろいの家来衆だから、殿様が切腹したら手の付けられない
テロ集団になって、領民ごと殲滅がオチじゃないかな。 まあ自分は薩摩士族の子孫で良かったよ。
こんな鬱屈した気持ちを末代まで抱えにゃあならんなんて不幸よのう。 >>842
四代将軍が死んだ時やね
老中同士の争いが勃発し、結局綱吉が五代将軍になったけど 秋田だけど別に幕末の頃の遺恨とか興味ないが。新撰組はそれなりに好き。 >>845
会津民衆の怒りを考え、猪苗代じゃなく斗南選んだのに
斗南で苦労したからって薩長をさらに恨む
これぞ会津魂です >>9
え、
馬鹿じゃん、
会津と交付金目当ての人たちは
仲良くないよ。
知ったかw >>732
木村守江（いわき市四倉出身）が同郷の木川田一隆社長（旧梁川町出身）にねじ込んだ
天野光晴（旧長塚村出身）も同調してる
佐藤雄平（渡部恒三の甥で渡部の秘書）が佐藤栄佐久を蹴落としたのとは別問題 ほんとお前ら何も知らないよな、本当の事をいつ知るんだろうか 会津に(というか松平容保に)正義はあったと思うよ
なかったのは近代化された装備と時流を読む力だけ >>9
戊辰戦争でいうなら会津と福島は別
原発でいうなら福島も別 >>860
県庁職員が未だに旧藩士の子孫だけってホント？ はっきり言って、会津藩は不器用すぎた、というか、愚か過ぎた。
戦略も戦術も外交もどうしようもない。
有為な人材も切腹に追い込んで、脳筋が主導権握って自滅しただけだ。 生まれも育ちも会津の百姓だが侍の子孫なんて会ったことないぞ
みんな北海道開拓に行っちまった 最近幕末の出来事に対する評価をひっくり返そうとするような記事を何度か見るけどそういう流れでもあるのか？
なんにせよ会津がしょーもないって評価は後世でも覆ることはないと思うけどな >>867
あの人らは青森の斗南藩に行っちゃったから今の会津人にゃ縁のない話かもな
かの有名な斎藤一も青森県五戸町で結婚してるしな >>865
まるで昭和の大日本帝国そのものじゃないか 農民に服を剥ぎ取られてフルチンの晒し者になってた白虎隊とかどんだけ憎まれてんのよ >>788
敢えて言えば、wikiにもあるが、坂本龍馬あたりが会津にも話せるヤツがいるというんで、
寺田屋襲撃の前後より龍馬の護衛をしちょった長府の三吉に感想を漏らしてるのが、
神保修理であったという類の話からして、薩長の側から評価されちょって
他の会津藩士よりも薩長側とコネクションがあったものだから、
日頃より家中で疑われたというのもあるやもな。
まぁ会津で薩長側と何かしら交友があったのは、秋月ら幾人もおらんことだし、
致し方のない事やもしれない。 現在の徳川宗家が松平容保の子孫から考えるなら正義はあったんだろうな
言葉が悪いがあたまがたりなかっただけで >>874
天皇を利用したクーデターだろ
明らかに太平洋戦争の引き金だわ >>869
そんでも百姓のじいちゃんは薩長嫌いだったわ
戦後の侍狩りに百姓の指を一本づつ折りながら自白を迫ったってひいばあちゃんに聞かされてたし 会津・庄内藩は、プロイセンに北海道を譲渡し武力介入させ、
輪王寺宮公現法親王を天皇にするつもりだった。 書簡がドイツ国立軍事文書館で発見された
http://blog.livedoor.jp/chachachiako/archives/28769788.html
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201102070075.html
会津・庄内藩は、北海道を差し出して外国軍に武力介入させ、天皇のクビを挿げ替えて、国を奪おうとしていた。
輪王寺宮が会津入りする以前の４月の段階で天皇扱いしており、
「東武皇帝の閣僚名簿」という文書が残っている。
当時のアメリカ公使は本国に対して、
「今、日本には二人の帝（ミカド）がいる。 現在、北方政権のほうが優勢である」と報告し、
米国の新聞にも同様の記事が掲載された。
>>876
226事件も東北出身者が起こして、重鎮を殺しまくったよね？
その後に軍を掌握したのも、東北出身者。
エミシは東北征伐の頃から、反日 歴史にたらればは無いとは言うが、東北閥に仕切られた状態で
WW2に突入していなければかなり結果は違ってただろうね。
薩摩とか薩英戦争に負けたのに植民地にされずにいつの間にか同盟結んでるしｗ
あののらりくらりとした強かさが残ってればアメリカと戦争しなかったかも… >>788
因みに西郷頼母の評価についても、家柄を鼻にかけたりして傲岸不遜、
他家の養子の出である容保をも軽んずる気配があったとの噂もあるから、
家中で日頃より人望がなかったのやもな。まぁドラマ等では
年配の役者さんが演ずることが多く経験豊富で人間的に練れている
ようなイメージはあるが、実際は、容保と左程歳も違わんわけでさ。
あと、母成峠の戦あたりで、まぁ仕方がないとはいえ、
家中では、戦下手という評価までも加わってしまった観はあるんちゃうかな。
>>851
まぁ戦の最中に“焦土戦術”を取ったというのは、薩長に
利用されるよりはという、戦には付き物の発想やろな。
その“焦土戦術”によって、民衆にますます恨まれたというのはあるやろ。
“焦土戦術”がエエというわけでは決して無いが、有事の際に
劣勢な側にありがちな発想ではある。
そんなこんなで、母成～猪苗代～十六橋あたりのラインは、一連の会津戦争
の中で会津側が全くといっていいほどエエ事無く、持ちこたえることの
出来なかったことが実証されたわけで、猪苗代は守りに全く適していないとの
評価が会津側で固まったというのもあるやろな。
会津側の気分からして、猪苗代は蹴るであろうことは、薩長の側も
ある程度想定しちょったのではなかろうか。 >>1 奴隷リーマンが自分の人生を正当化してるみたいで、どうもねw 明治維新はクーデタで成り立った
幼い明治天皇を利用し天下を取った薩摩長州
そして昭和20年に大日本帝国は崩壊した 薩摩は薩英戦争に勝った。
英国海軍は負けた腹いせに鹿児島市街に放火した放火犯。
当時、英国国内で、英国海軍は嫌われていた為に、
更に英国海軍への避難を高める要因になった。
それが、薩英同盟へと繋がった。 ～在日韓国人の税金のからくり～
給料は天引きだから、一応納税するけど、
税務署に行って親族への仕送りの証拠、例えば銀行の控えなどを添付すると１ヶ月１５万円までなら全額還付される。
つまり、在日なら１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される訳。
在日は全員やってるよ。一度税金を納めてから全額還付。
彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、この「一度納める」ことを言ってる訳。
１年で１８０万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それがﾅﾝﾄ無税。
もう少し詳しく。
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、何と税金から控除するという特例もあるんだそうだ。
言っとくが所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）控除を受けられるから、
その月の２万円は丸々還付されるんだ。
１５万円というのは「常識的な額」と決められているから税務署では１５万円と決めている。
だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に最大１８０万円の控除が受けられる。
在日韓国人なら民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
そういう場合は「親戚代行会社」なる物があるから、そこに仕送りして手数料を払って全額を送金し直してもら
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ
結局払ってないと同じこと。
いちいち確定申告しなくてもサラリーマンなら申告書に祖国の親族の名前ずらっと
書くだけで証明書もなんもなしで年末調整で所得税全額返ってくるし住民税もゼロ。 正義あったって、どっちだって正義はあるよなぁｗ
どっちが勝っても当分西洋ケツナメ路線は変わらず新時代を迎えたわけだし >>383
しかも大半の借金の原因は幕府からの治水工事命令や、将軍家からの嫁取り準備だしね。
勿論、無能と有能が交互と言われた藩主の浪費もあるけど。 >>880
会津悪党すぎるな(´・ω・｀)
まさに朝敵・逆賊よのう。 会津には「会津なりの正義」があったのは認めるが
彼らには「ビジョン」が無かった
「徳川幕府ありきの日本の安定」しか考えてなかった。
幕末当時、欧米列強に蹂躙されて植民地化されている中国を全く知らないし
そんな危機感のカケラもない
ただ幕府の命令通りに京都の治安を維持すれば良い、そんな考えだった。
薩長は常に諸外国の動向を見ていた。
「このまま幕府に任せていたら、いずれ日本は植民地化される」危機感で立ち上がった
会津は常に内向きの視点しかなかった
もしも幕府・会津側が勝利していたら、日本は（部分的に）植民地化されていただろうね イギリスの武器と資金をもらった売国奴である薩長と戦ったのはまじで偉い
ただし最新式のイギリス兵器に、土人の刀で対抗できるわけがない
その意味では単なる馬鹿だった その後のどんな人物排出したか見れば一目瞭然
とうほぐ田吾作は唯一ノーベル賞ないアホ地域じゃないか
薩摩長州は取ってるな 英国議会は鹿児島民家への砲撃は英国人の恥と決議した。 会津辺りは東照宮も含めて徳川政権が幕府創設の頃から「もし幕府が終わりになるならば…」っていう前提でそういう役回りをさせることを想定していたハズ。
島津家に琉球の支配を認めたのはその証拠だろ？ 会津藩士はみんな斗南に行ったから
今、会津がーと騒いでいるのは農民の末裔 江戸時代のころは長州のことをチョンシュウって言ってたって爺ちゃんが言ってた テロリストの長州が国を乗っ取ったのは龍馬の馬鹿が悪い 勝ったほうが正義だからなしかも慶喜公は大政奉還を朝廷に申し出た
朝敵のくせにしつこいよｗ >>893
孝明天皇の死因調べろカス
睦仁親王のすり替え説調べろカス 徳川にいいように利用された挙句にポイされたのが未だにわかってないとはな 竜馬の活動と言えば武器調達と武器販売
単なる死の商人てかイギリスの手先のヤクザみたいな奴だった >>899
たった150年でアメリカやシナチョンに乗っ取られるとは当時の人は夢にも思わなかっただろうな いやそもそも明治政府自体がイギリスの傀儡ですから。
日本が独立国だったのは1867年が最後だよ 米国の南北戦争が早く終わって武器が余っていたからね
戦争やってもらわないと儲からないわけよ
異教徒同士で殺し合う、異民族の人口が減るのが目的だからね >>895
長州藩はどうやって諸外国の情勢掴んだのだろう。近隣藩は全く知らなかったのかな。 長州テロリストによる都合のいい歴史に修正されてるからな また対立を煽るアホな本を読んで
いきなり明治全否定のアホが沸いて来たか 無理難題を散々会津藩に丸投げして、挙げ句の果てには全部放棄して逃げた徳川宗家や幕府首脳こそ恨むべき対象なのに今さら薩長に文句言ってどうすんだよ。馬鹿なのか？ 一面における正義というものは、どんな事にも存在する ノストラダムスの大予言(映画)より >>882
猪苗代が防衛戦に向いてないから斗南選んで
餓死続出とかアホとしか言えん
兵糧とかなんも考えてないだろっていう
まぁ多少擁護すると海があるから貿易やろうって思ってたっぽいんだよな
でも武士wしかも権威をかさにきたタイプが貿易なんて出来る筈もなく…
全て自分らの見通しの甘さがこういう事態を招いているのに
逆ギレで責任転嫁してるという >>1
思うんだけどさ、今会津に残ってるのは土民共の子孫で、士族以上は斗南藩預かりになったんで、青森県民でないの? >>923
会津に帰った人間も結構いるらしい
斗南で食えなくて北海道に行った人間もいるとか そもそも安政の大獄で水戸徳川、尾張徳川、など藩主にまで謹慎処分下した幕府が元凶なんだよｗ
結局、松平春嶽や徳川御三家筆頭、尾張藩も新政府側に就いてるわけだから
「安政の大獄で隠居・謹慎処分を受けた大名、家臣」
一橋慶喜………一橋徳川家当主(徳川慶喜)
徳川慶篤………水戸藩主（9月30日に免除）
徳川慶勝………尾張藩主
松平春嶽………福井藩主
伊達宗城………宇和島藩主
山内容堂………土佐藩主
堀田正睦………佐倉藩主
太田資始………前掛川藩主
川路聖謨………江戸城西丸留守居
大久保忠寛……江戸城西丸留守居
中山信宝………水戸藩家老（9月27日に免除）
松平忠固………上田藩主
本郷泰固………川成島藩主・若年寄（1万石から5千石へ減封、川成島藩は消滅）
土岐頼旨………大目付・海防掛
石河政平………一橋徳川家家老 傀儡国家が宗主国をアジアから追い出して
結果、宗主国は多大な植民地を失うわけか
英国のマゾっぷりがたまらんな >>1
ただせさえ福島県人は卑怯な奴が多い。
会津民は群を抜いて卑怯者が多い。やっぱり内陸の奴らはクズが多い。 戦争なんて互いが正しいと思ってるから起きるからな。
>>918
日本地図みたときないのかな？w >>884
関東軍は新幕府と自称していましたね。
日本政府の指令も「会津の恨み」と言って聞き入れなかった。 正義vs正義だから戦争が起きると誰か教えてあげてくれ >>1
ドイツに北海道を売ろうとした
逆賊会津死ね 会津はこれまで三回、日本を窮地に追い込んでいる。
一つは幕末
もう一つは昭和初期(会津武士道＝昭和軍国主義)
更に一つは、昭和末期のバブル退治だ。
会津が語ると日本が傾く。 大義と正義は違うぞ
まぁ絶対的正義なんてモノも無いけどな 新宿古着屋ワタナベにはありませんよ
親の金でキチガイ工作繰り返してるキチガイに正義など求めるだけムダでしょうにダイバクショウ 古今東西戦争はほぼ全部
正義と正義が衝突して起こるんやで( 'ω') まあ会津がやらかした事の一つにドイツに北海道売り渡そうとしたことがあるわけだが
結局国の事は考えてない 福島民友ってチョンっぽいネーミングセンスだな
本当に日本人か？
>>934
自称会津藩士の子孫の女が皇室に入ってマスコミを使って皇太子妃と自分の子より身分が高い姪に嫌がらせしまくったり、義妹に
資産家ではない男をあてがって追い出して皇后の座につこうとしてるのも追加な
皇族に男が生まれないからどうしようかと会議をしようとした矢先に妊娠テロしやがった 安政の大獄の井伊家だが大政奉還後は譜代筆頭にもかかわらず新政府側に藩論を転向してる
翌慶応4年（1868年）の鳥羽・伏見の戦いでは、井伊家の彦根藩兵の主力は東寺近くにある四塚や大津で薩長の後方支援にあたり
大垣への出兵に際しては先鋒となった。戊辰戦争では明治政府に加わって小山や本宮など各地を転戦、近藤勇の捕縛にもあたった
戦功により賞典禄2万石を朝廷から拝領している
徳川御三家や譜代筆頭の井伊家が薩長の新政府側なんだよ 将軍と京都で会議して勝ち目はないから戦争はしないでおこうということでまとまったのに
いつのまに開戦したんだよ！責任者出てこい >>9
会津藩って山ん中だろ
原発は海沿いだから会津関係なくね >>947
ほぼ関係ないけど
都道府県単位でしか考えられないヴァカが多くてなあ 高杉、久坂、吉田など基地外テロリストを称賛する山口県民は
基地外テロリスト安重根を称賛する朝鮮人と同じメンタル まあ、正義というと、問題が難しくなるから、筋が通ってるかってことで考えると、
大政奉還、慶喜恭順以降は、朝廷の意向にも、徳川宗家の意向にも沿っていないわけだから、
まるっきり筋は通ってないわな。 東北のしかも内陸という片田舎なのに
異常なまでの教育施設を作っておきながら
出てきる人間出てくる人間時代を読めない間抜けぞろい
どんだけできそこない何だ福島県民は >>897>>914
大坂の陣で徳川家康がイギリスの武器を使用したのに でも会津藩は地元民に嫌われてたんだろ
年貢の取り立てが厳しかったせいで
松平容保が城を去る時、領民は誰一人見送らなかったって外国人が手記に書いている >>954
芦名氏が伊達氏に攻められて滅亡する時も地元民が芦名の殿様を馬鹿にしてたらしいから会津の人がそういう気質なのかもしれない >"いたるところで、領民は冷淡な無関心さを装っていた。道のすぐそばの畠で働いていた農民たちでさえも、
>往年の誉れ高い会津侯（松平容保）が国を出て行くところを振り返って見ようともしなかった。"
出典：医師ウィリスの会津戦争見聞記
>"会津藩も領民に苛酷な税金を課していたため、厳しい税や支配によって会津藩に対し憎しみを抱いていた
>領民の中には、新政府軍が会津藩領の村々から大量の人夫や馬と軍資金を徴発しても、新政府軍を歓迎
>してこれに応じる者もいた。"
出典：会津戦争
>"残念ながら、会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりはどこでも一様に聞かれた。今後十年二十年に返済する
>という契約で、会津の藩当局が人民に強制した借款についての話がたくさんあった。会津の国の貧しさは
>極端なものである。"
出典：ウィリス博士の見た戊辰戦争 >"資産のほとんどを徴発された会津の町人たちに至っては、征服者である新政府軍を「官軍様」と呼び、
>会津藩士を「会賊」と呼びすてにした。"
出典：会津戦争
>"京都守護職就任に伴う臨時支出は約２２万両に達していた。当時の会津藩の会津・江戸の年間
>経常支出は約１２万両であったから、この約２２万両の臨時支出は、まさに、会津藩にとっては
>亡国的支出であった。"
出典：幕末の会津藩の財政破綻
>"会津藩は、借金に次ぐ、借金で、なんとか生きていたのである。そこに、トドメを刺したともいえるのが
>京都守護職拝命であった。"
出典：幕末の会津藩の財政破綻
>軍事が強いというのは、｢負ける戦争をしない｣ことに尽きる。越前の松平春嶽（慶永）は、京都守護職には
>ならなかった。リスクを事前に予想して、回避したのである。 >"家老になってすぐ、我殿に京都守護職の台命が下った。これに私は我藩の国力では到底力の及ばないことを
>北条仲時・時益の例などをあげて極力反対意見を述べたが、結局容れられることはなかった。"
出典：栖雲記
>"家老・西郷頼母は、再三、「これでは会津藩は滅びる」と、異例・異常な諫言で言葉を濁さずに松平容保に
>京都撤兵を訴えたが、若かった松平容保はこの異例・異常な京都撤兵諫言を受け入れなかった。"
出典：幕末の会津藩の財政破綻
>"これまで会津藩の重税に苦しめられてきた領民たちは何の関心も示さず、見送りにも殆ど現れなかった。"
出典：会津戦争 >>944
桜田門外の変の責任を問われて重い罰を喰らったからな
徳川への忠誠心は薄れていたところに新政府軍なんてもんが
できたからそっちについた あほくさｗ
戦争ってのは正義と悪の戦いではないよ。
正義と、別の正義の戦いなんだ。
そして勝った方が真の正義になる。 彦根藩は第二次長州征伐で芸州口の先鋒を勤めたが
劣勢にもかかわらず援軍が来ず、大敗しているからな
徳川家に対する忠義は尽くしたって心境だったのかもな
まぁ、元々立地条件的に反新政府は無理だけど たしかに明治維新後150年じゃなくて、戊辰戦争後150年ととらえるべきだね。
そもそも日本を開国させ近代化を進めたのは徳川幕府で、
薩長は愚かな攘夷を煽ったあげくイギリスの手先になった売国奴だったんだから。 会津の容保は、主人･慶喜公の御意向に逆らい内戦を続けた謀反人。
会津藩士どもは内戦を引き起こし、
欧州列強による日本侵略、植民地化の謀略に加担したテロリストども。
会津の連中は謀反人、テロリストなど犯罪者の末裔、卑しき連中。 >>914
明治政府はイギリスの反対を押し切って台湾征伐したんだけどな >>940
あの皇后イジメ人間は会津の嫁だが、生まれは越前だ。 新政府が最初にやることは一番信頼できる人間に
反政府活動をやらせてコントロールすることだよ
内戦しているフリをして全国の戦場を転々として
反政府活動する連中を排除できるからね
歴史の転換点となった戦いはだいたいそのパターン >>949
高杉、久坂らは確かに放火等の犯罪に手を染めていたようだが、
ざっくり言えば、存外政治家なんだね。真っ当な開国論を唱えていた
長井雅楽を失脚に追い込む等、久坂らが政争に全く無能だったというわけでもないね。
（正しいか否かは別として）物価上昇が人々の生活が打撃を受けているのは
幕府が開国したせいで、開国によって潤うのは幕府だけというわけやね。
確かに、長井の論によって、物価上昇等に対する処方箋とか、喫緊の課題に対して
回答が示されたわけではないんで、長井らの弱点を突いていたと、個人的には感ずるわけでさ。
御所に発砲したという例の事件でも、来島又兵衛らの“暴発派”に対して、
久坂らは一応“慎重派”でさ。まぁ久坂については、例の放火に際し
土蔵相模で高杉らと言い争っている場面でも、当初は“慎重派”なわけでさ。
吉田については、言動の過激さは兎も角、目立ったテロを実行したわけじゃなかろうて。
因みに、吉田については、宝島の人も感銘を受けた様子でね。
以下に吉田の伝記「ヨシダ・トラジロウ」の原文があるんだが、これが最も早期の
吉田の伝記だから取り上げてみた。正木等の眼を通した吉田像ではあるが、
実像に近いんちゃうかな。
https://web.archive.org/web/20091012145648/http://ebooks.adelaide.edu.au/s/stevenson/robert_louis/s848fs/chap5.html
例えば、
when he grew drowsy over his books he would, if it was summer,
put mosquitoes up his sleeve; and, if it was winter, take off his
shoes and run barefoot on the snow.
睡魔に襲われた時、夏なら袖の中に蚊を入れたり、冬なら靴脱いで雪の上を
裸足で駆けたというのだから、可成り変人やね。
その他にも身なりはだらしなく、食事や洗面の時は袖で拭くし、髪は二カ月に一回も
洗わないし見るに堪えないほどボサボサで、結婚しなかったのも無理はないとか、言葉は激しく乱暴で、講義が難しすぎて生徒があ然としたり、笑い出しちゃった時でも、
平然として気にもとめなかった、といった事も書かれてある。
when a merchant brought him his son to educate, and added, as was customary,
a little private sweetener, Yoshida dashed the money in the giver’s face,
and launched into such an outbreak of indignation as made the matter public
in the school.
これなんか見ると、僅かな賂でも、怒って相手の顔にカネを投げつけて批難したものだから、塾の皆に知れ渡ったというんだね。
思うに、吉田の場合、先ずは、他の事などに一切頓着せずに、没頭してしまう姿が
ひどく印象的だったのかも知れんね。 >>9
原発から３５kmだから毎年４０００円もらってまーす。
うらやましいだろ！
もらえない連中はかわいそうだねｗｗｗ 慶喜が榎本と一緒に北海道に逃げてたら、フランス肝いりの蝦夷共和国
になってかも、樺太、北方領土の蝦夷共和国所有のまま 義～？
そんなもんは江戸城無血開城までのお話
それ以降はただの我侭
義の不要な蛇足に過ぎん
手間取らせやがってザコが >>958
容保は若かったというが、頼母の方も左程容保と年齢は違わないわけでね。
ドラマで頼母役はしばしば年配の役者さんが演ずるわけだが、実際の年恰好に
頼母役を合わせると、イメージも違ってくるんじゃなかろうか。
それに西郷頼母と言う人は、維新後は「保科」を名乗ってるし、
“遺訓、遺訓”というが、元々オレの方が藩主筋に近いという頭があって、
他家の養子である容保に対しても、その意識が面に出たのかも知れんね。
また日頃より家柄を鼻にかけているというんで、左程家中の人望は無かったとの噂もあるようだ。まぁ個人的には会津は京都守護なんぞ受け入れるべきじゃなかったとは思うし、
確かに、頼母らが論理性も先見性もあったとは思うがね。
因みに、ドラマなんかでは、官軍によって城を囲まれ、いよいよという時に、
御前にもかかわらず「皆城を枕に腹を切れ」みたいに頼母がぶち切れるシーンがあるわけだが、
会津家中にしてみりゃ、頼母の「それ言わんこっちゃない」が
論理的にも正しいだけに、かえって疎ましく感じられたんちゃうかな。
「この人とて、母成方面で戦機を誤って、不甲斐なくも早々に
戦線離脱した総指揮官として失格者じゃないかね」と家中の多くが思ったことやろな。
そんなんで、かえって追い出されちゃったという。 白虎隊にも
ひめゆり学徒隊にも
正義はない！
ガキを巻き込むな 会津は幕末しかないから、こんな執着するのかもな
長州毛利、薩摩島津は戦国時代もブイブイ言わせてたから幕末に執着しないが
蒲生氏郷は滋賀、上杉景勝は新潟だしな タケヤリでの訓練が足りなかった子孫達はタケヤリ一本でB公と戦ったんだぜ！ 惨めな歴史しかないとこはそうなっちゃうんだろうな
韓国も同じ >>910
孝明天皇が崩御した時に御所には佐幕派の皇族や公家だらけで、
倒幕派は出入り禁止だったんだぞ >>938
田布施システムはチョンが広めようとして失敗したデマだよ
その説が嘘だと断定できる証拠は揃っているから >>5
意味不明ー。コンビニのマンガの読みすぎー。 義じゃなくて自分達の利益だろ
そもそも徳川家康自体が豊臣家を騙して権力を簒奪した悪者だからな >>949
安重根は長州出身の伊藤博文を殺してんだけど >>966
徳川幕府は近代化を実現できなかった
不平等条約を改正したのは徳川幕府じゃないし
廃藩置県を実現したのも徳川幕府じゃないし
民選議会を設立したのも徳川幕府じゃない
対馬が侵略されたのに自力で反撃しようともせずイギリスに泣きついたのも徳川幕府 >>912
あと海の当たり屋だよね今で言う半グレみたいなやつ
クズだよね坂本龍馬 >>156
文久3年に会津藩はクーデターをやってるぞ >>349
「偽の御旗」とやらにビビってしっぽを巻いた負け犬が会津ってことか？ 別に会津はどうでもいいが
山口出身の奴が俺は長州だけどお前らは？みたいな態度を取るのがクッソうざい このスレッドは１０００を超えました。
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