【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正？「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も★7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
生活保護の窓口。ベーシックインカムが導入されると生活保護は「めったに発動はしなくなる」という
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171124-00000003-withnews-000-view.jpg
衆議院選挙でも言及する党が現れた「ベーシックインカム」ですが、いまいち、関心は高まっていません。実験的に導入された国もあれば、国民投票で否決されたところも。過去には、支給額が高すぎて人々が働かなくなってしまった例まで……。いったい、いくらが適正なのか？ 国内の議論に足りないものとは？ 専門家に聞きました。
■「AIからBIへ」スローガンに欠けていたこと
話を聞いたのは、駒沢大学准教授の井上智洋（ともひろ）さんです。井上さんは、まず「ベーシックインカム」が日本では「全然、知られていない」と言います。
今回の衆院選で、一部、注目されましたが「注目のされ方が悪かった」と指摘します。
「希望の党の小池百合子代表が『AIからBIへ』というスローガンを訴えていました。しかし、選挙で言及するには、財源についてもう少し煮詰める必要があると感じました」
井上さんは、小池代表が発言したのにもかかわらず、全国的な広まりを見せなかった原因として「準備不足とリアリティーのなさ」を挙げます。
■誰が得して、誰が損する？
井上さんは「ベーシックインカム」について、財源を抜きに議論はできないと強調します。
「ベーシックインカムの財源は主に税金です。そして、財源についての問いの立て方が大事になってきます」と指摘します。
「必要な制度であれば、税金をとってやればいい。でも、税金を取られるのはみんな嫌がります。税金を払う『損』とベーシックインカムによる『得』の差し引きを考える必要があります」
井上さんの計算では、平均的な所得をもらっている人にとって、その「差し引き」はあまり変わらないそうです。一方、平均より低い所得の人は、得が大きくなります。
そして、平均より高い所得、つまり、お金持ちは損の方が大きくなります。
「ベーシックインカムは一つの社会保障制度なので、基本的な考えは、お金持ちから低所得層へ富の再分配です」
その上で、井上さんは、所得税率の設定や税金徴収の姿勢など、お金持ちでも納得できるような方策を考えていくべきだと訴えます。
■導入されたら生活保護は…
井上さんは、「ベーシックインカム」を導入する場合、失業手当や児童扶養手当などは廃止され「ベーシックインカム」に一本化されるべきだと考えます。
その結果、生活保護は「最後の守り」として「めったに発動はしない」存在になります。
生活保護の対象者は今よりも少なくなり、病気や障害などで「ベーシックインカム」の金額だけでは生活できない場合に限って支給されます。
■海外で高まる関心
海外では「ベーシックインカム」への注目が高まっています。
「ベーシックインカム」の世界大会「BIEN」（Basic Income Earth Network）は、2016年に韓国で開催され、2017年にはポルトガルで開かれました。
フィンランドでは、実験的に導入されるなど、特にヨーロッパで「ベーシックインカム」への注目が高いそうです。
そんな中、井上さんの目には「日本は弱者へ冷たい国」に映るそうです。
「勤勉さなどを美徳にしてきたからでしょうか。もともと聖書にあった『働かざる者食うべからず』という言葉が、日本で社会保障の話をする時に、よく出てきてしまいます」
>>2以降に続く
withnews 11/25(土) 7:00
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00000003-withnews-bus_all&;p=1
★1が立った時間 2017/11/25(土) 14:59:32.79
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511690761/ >>1 、、、
■スイスの国民投票「私でも反対」
一方、2016年にスイスで「ベーシックインカム」を巡る国民投票が行われ否決されました。
その理由について、井上さんは「月額28万円という支給額が高過ぎた」と指摘します。
「月額28万円では、財源が確保できず、財政が立ちゆかなくなります。ベーシックインカムを擁護する私でも反対しますよ。ここで失敗例を作ってしまったら、今後、ベーシックインカムが議論しにくくなりますから」
■国民が働くなったナウル
「ベーシックインカム」の支給額が高すぎると、財政以外にも深刻な影響ができます。人々が働かなくなるのです。
国として正式に「ベーシックインカム」を導入した例があります。人口約1万人の太平洋上にある小さな島国「ナウル共和国」です。
20世紀初期からリン鉱石が発掘され、1980年代には最盛期を迎えました。膨大な収入によって「ベーシックインカム」が導入され、世界で最も高い国民所得を誇りました。
その結果、何が起きたのか。
井上さんは「数十人の公務員以外、全国民が働かなくなったのです」と話します。
「ナウル国民の生活は『1日3食が外食で、高級外車がガス欠という理由で捨てられた』と言われるほどでした」
ところが、2000年代以降、ナウルのリン鉱石が枯渇すると、ナウルの経済は破綻（はたん）しました。現在、ナウルの「ベーシックインカム」が廃止されており、外国の支援を得ながらかろうじて維持している状態になっています。
■適切な額とは？
スイスとナウルの事例から、井上さんは「適切な額を決めるのが重要」と強調します。
それでは、日本だといくらが適切なのでしょう？
「現在、日本で主に提唱されているベーシックインカムの額は月7〜8万円です。ベーシックインカムは、あくまでも最低限の生活を保障する制度です。7〜8万円の給料で満足する人は少ないことから、働いている人の多くは仕事を続けると思われます」
.
■導入に必要なこと
井上さんは「ベーシックインカム」を導入するために必要な条件として、国民が制度について関心を持つことを挙げます。
フィンランドが実験的に導入できたのは、国民の「ベーシックインカム」への関心が高く、69％が賛成をしていたことが背景にありました。
井上さんは「政治家も制度をよく知っておいてほしい」と言います。
「政治家の発言によって、制度への注目が集まります。財源や支給額などを理解した上で、発信してほしいです」
今後は人工知能の進化などによって、働き方が今まで以上に大きく変わっていきます。
井上さんは「失業者が増えてしまった時のために、社会保障制度としてのベーシックインカムを真剣に考えていくべきです」と話していました.
終 国民全員から平均8万円集めて、一律7万円を支給し、1万円は公務員の給料にします。 月28万じゃ大して贅沢もできんし万が一のために貯めとかにゃならん。
結局今まで通り働くだけ。でもまあナマポ優遇が無くなるならベーシックインカム賛成かな。 庶民をぶっ殺して富裕層を助けるのがBIだ。
貨物自動車(トラック)を運用して利益をあげる業界が、運送業だが知っているか？
大手の運送会社は、トラックに自動車任意保険(自動車損害保険)をかけない。
なぜなら、保有するトラック全車に保険をかけると莫大な掛け金が必要となるからだ。
事故が起きても、余裕で賠償する金があるからワザワザ保険を使わない訳だ。
しかし、中小の運送会社はトラック1台ずつ全部に保険をかけている。
事故が起きたときに無保険だと、損害賠償で会社が倒産しかねないからだ。
大手の運送会社は保険が無くても屁でもない。
BIとは大手の運送会社な。
今の社会保障制度はやめて、その金を毎月の現金で支給にすると言うBIは、運送業界で大手運送会社のように金持ちしか利益は享受できんぞ。
病気怪我したら健康保険でなんとか出来たものを、ワザワザその保障を捨て去るのは庶民になんらメリットはない。 >>6
まあ、その金で民間の保険に入れってことなんだろうな。 BIで富の再分配なんて大嘘だな。
富裕層だけが得する社会保障制度だぞ。 >>7
民間の保険に入れない人が大勢出てくるだろう。米国みたいにね。 保険の補填がなくなるなら1人30万が妥当
人口減で民間保険も高騰確実で盲腸でも手術になったら30万では受けられないので
ま、死ぬしかない。 >>1
もしかしたら、そんなに難しい計算は
必要ないのかもしれないよ。
こういうのは大まかに考えるのが有効かと。
全て大雑把な数字だが・・・
ここ20年ほどの日本の失業者数は200万人から400万人で推移してる。
ここ数年は200万人程。
一方、公務員数は国家、地方を合わせて300万人強。
かつ、民間の平均給与が400万円強と言う中で
公務員の平均給与は600万円超。
森永さんによれば、人間、年収300万円でも生きていけると言うし、
公務員の給与を、300万円と言わないまでも、民間平均給与と同水準にまで下げれば
200万円×300万人分で6兆円。なんて言う「積」を出すまでもなく、そのまま
失業者数の200万人で割っても一人当たり300万円/年が確保できることがわかる。
日本人のことだから、
職業がある人は無理にBIとかもらわなくてもいいと思うだろうし
不幸にも職にありつけない時にも、誰でも年収300万円は保証されるとなれば
皆安心できて、世の中平和にならないか？ 政治的序列の上位７パー程度に与えられる特典のインフレが同時進行するだろうことを加味すれば、
まず自由主義民主主義でないと、適正額とやらは級数的な右肩下がりしそーだしー 月２８万円か‥‥悪くはないが、楽するにはもう少し。 日本では情弱奴隷が溢れているから
情強は遊んで暮らせる 人は記憶型と思考型に大別できる
昭和に言われだしたことだけど、大量消費
大量消費するにはお金が必要なの
庶民にお金が無い → 消費しない → 仕事が無い
庶民にお金が有る → 消費する → 仕事が生まれる
仕事を作るために庶民にはお金が必要なのさ >>12
＞日本人のことだから、
＞職業がある人は無理にBIとかもらわなくてもいいと思うだろうし
職業がある人の社会保障制度を無くせと言われてもなあ。
(笑) これからの世代は意外に不器用だけど
政治家よりは賢いと思う BI導入で掲げる目的が違うと金の集め方は全く変わってしまう
おそらくは大きく3つ
・社会保障制度改革のためにBI総額の上限を120兆円当たりに設定して
これ以上の社会保障費の増大を防ぐ
・景気拡大も狙って金を刷って配る
・金持ちと一般庶民の格差是正目的に大増税
バラバラだと話が全く進まない。バラバラな案がバラバラ出てくることを繰り返すだけになる 俺のいた世界では国民は労働や寿命から解放されていて人生は自己実現や家族友人を大切にすることに使っていてみな幸せそうだったな >>12に自己レス
もちろん、いわゆるBIは全員に支給、その代わりに社会保障等を廃止
というのは知ってるが、そんなことはやる必要が無いと思う。
何も、>>1>>2にあるようなややこしいことを考えて複雑な計算をする必要は無い。
そのやり方では、確かに怠けたがる人も出てくるだろう。
もちろん、このやり方でも
「なら失業しちゃえ」って言う人も出てくるかもしれないが、
日本人なら労働の価値や喜びを知ってると思うし、
それを知らない人が多そうなら、日本人としての教育が間違ってきた証拠で
教育を立て直すことも同時にしなければならないがな。
ただ、こうした制度の導入により、より余裕を持って職業探しが出来るなら
労働の喜びも得易くなる、ということもあるだろう。
既存のBIがどうか、なんてことは、参考にしつつも気にすることなく
「富の第分配」という本来の第一目的に即したら
こういう考え方、やり方のほうがシンプルでいいんじゃないかと思う。
働けている人は基本今のまま、社会保障もそのままでいいし、
ややこしいことは何も無い。財源があるのも明らか。 >>22
平民が幸せになると相対的に上級民が幸福を感じられなくなるからＢＩは実施されないのが現実の世界だぞ いまだにベーシックインカムって言葉を見るとデイヴィットベッカムが頭を過る 生活保護の金額と同じかちょっと高いくらいかな？
生活保護は医療費無料だからその分上乗せかな？
人間のモノ作りの効率が良すぎるから、数十年後に本当に導入ありそう ＢＩで脱福祉国家へ
現状の社会保障といえばなんでも許されてきりがない
ところがＢＩ支給するとなると急に現実味が出てきて財源だの何だのとなる
つまりＢＩは福祉フィルターを通さずに直視するツール >>19
>>24まで読んでよ。
それ以外は全て今のまま、だよ。
働いてる人は給与を貰い、税金も社会保険料も払い
また、その恩恵や給付も受ける。
ただ、公務員が平均給与以上にもらってる報酬分を
働きたくても働けない失業者の支援に回せばいい
というだけのシンプルなもの。
元々公務員という仕事は「公僕」で、言わばボランティア的な仕事。
もちろん、だからと言って、ボランティアでは誰もしてくれないからｗ
普通の暮らしが出来るくらいの報酬は
その仕事の恩恵を受ける皆でカンパし合って賄おう、という存在。 日本がベーシックインカムしても一人5万くらいでしょ
ケチだし 所得税率を５０％にすれば国民一人月額１２万円のベーシックインカムが可能です。
その穴埋めのためには、相続税と固定資産税の増税でまかなうことができます。
なお、国民年金や生活保護や雇用保険は廃止されますが、医療保険や福祉サービスは別制度なので維持することができます。 ルドガーブレグマンがＢＩによる自己実現によって人間はＡＩと競争できるようになるとか言ってるけど
管理する側からしたらＡＩの方が楽でいいよな ベーシックインカム導入して
結果、人間が働かなくなっても、インフラや医療、基本的な社会生活が維持できる事が前提だよね
将来的にはありえそう
良いなあ、趣味だけを追求出来る社会とか >>30に自己レス
別の言い方をすれば、
今現在普通に働けている人は
BIをもらって社会保障が無くなるより
今のように普通に働いて収入を得、税金と社会保険料を払って
その恩恵と給付を受ける、という現行のままでいい、と普通に思うだろ。
そこはそのままでいい、と。 >>35を修正
> 別の言い方をすれば、
>
> 今現在普通に働けている人は
> BIをもらって社会保障が無くなるより
> 今のように普通に働いて収入を得、税金と社会保険料を払って
> その恩恵と給付を受ける、という現行のままでいい、と普通に思うだろ。
>
> そこはそのままでいい、と。 泥棒にやりたい放題され垂れ流してるのが問題なのに誤魔化すんじゃねーよクソが >>30
公務員の人数を減らさずに給料だけ下げるのは賛成。
だが、本当に給料半分で公務員がそのまま働いてくれるのか？
民間企業に人材が流れて、公務員が足りなくなり、行政サービスが破綻したらどうする？ >>29
財源は？
命がけでタックスヘイブンに斬り込まなければならぬ 月8万円で充分だろ
フリーターでチョコチョコ働きつつ、庭で野菜でも育てればそれなりに良い暮らしだろ >>34
最低生活費のための労働からは解放される。労働疎外の解除。
最低生活が保障されると何のために働くのかが問われる。 >>32
今の累進か税より緩くしたら、富裕層が喜ぶだけでは？ 公務員の高過ぎる給料を是正し減額すればベーシックインカムの財源は確保できる。 >>39
公務員の席が空いたら民間辞めて公務員になるわw >>37
途中で誤って送信してしまった。
あらためて、>>35を修正
> 今現在普通に働けている人は
> BIをもらって社会保障が無くなるより
> 今のように普通に働いて収入を得、税金と社会保険料を払って
> その恩恵と給付を受ける、という現行のままでいい、と普通に思うだろ。
↓
今現在普通に働けている人は
"わずかばかりの″BIをもらって社会保障が無くなるより
今のように普通に働いて収入を得、税金と社会保険料を払って
その恩恵と給付を受ける、という現行のままでいい、と普通に思うだろ。
実質的に「平らか」な感じになればいいのであって
そのためには硬直的に全ての人間を一律に扱うことが最善策とは限らない。 理念としては富の分配という共産主義国に近い考え方だが
結局本当の共産主義なんて絵空事でしかなかった
これも実際にやったら一部の特権階級、富裕層を更に太らせるだけ >>41
充分とかどんぶり勘定はなしだ
ちゃんと一円単位でだ
血税だろどう思うよ？ >>1
お前ら勝ち組のせいだ！！
全員ここで死ぬんだよ！！ １人月28万でインフレしないなら
誰も働かない
特に雇われてる人間は >>43
所得税率一律５０％をどう評価するかによりますね。 >>47
そもそも財源を考えたら土台無理な話
共産党や民主党の新しい集票手口でしかない >>47
共産主義＝生産手段の共有化
ベーシックインカム＝所得の再分配 >>42
何のために働くのかが問われる、か
市民の意識の大革命だな
ＳＮＳの普及と相まって次の時代の文化がどんなものになるのか想像もつかんな
日本ではＢＩは実施されなさそうなのが残念だけど >>49
死ぬのはお前だと返り討ちにされるだけ
団塊を踏んで団塊を経て成就させてやる
お前の思いを
ＡＩなら容易く出来る 個人地方税１０％を廃止して消費税を２０％に引き上げればいい スイスだと、ビックマックセット相当のモノをマックで注文すると、
軽く千円相当はする。
日本だと、ベーシックインカムは20万円を切るくらいで、
健康保険とか他の社会保障は打ち切りになって
稼ぐ前に病気したら人生オワタ、
になる。 今現在でも人手不足なんだよな・・・・
ベーシックインカム導入したら、バイトが居なくなって、小売りもサービス業も全滅だな
買い物に行ってもお店無くて、腹減っても飲食店無くて・・・
アマゾンが儲かるけど、配達業者も人手不足で・・
自滅しない？ >>32
医療保障制度を今のままに、毎月一定額を国民全員に現金バラマキしたら、国が破綻するけど、それは良いのか？ いつも社会主義だ共産主義だって批判するくせに、BIになると賛成だからな。
いかに2ちゃんの馬鹿は安倍や竹中みたいに、私欲でしか物事を考えてないかってこと。 >>39
半分までとは言ってない。
もちろん民間平均給与並みの300万円にしてもいいのだが・・・
それならもっと原資に余裕ができるが、
ちょっとおまけしてｗ 400万円にしても一人当たり200万円が浮いて・・・
というのが、>>19で行なってみた試算。
その結果、民間企業に行きたい公務員が出てくれば行けばいいと思うし
逆に>>45のような人も出てくるだろう。
適材適所にもなりそうじゃないか？ｗ
そもそも「優秀」とか「人材」って何だろうな？ >>62
代わりに忠実な躯を用意されるから
無問題だそうだ >>66
すまん、レスをつけ間違えた。
19じゃなくて>>12で行なった試算。 まあ、ベーシックインカム導入よりも
底辺の所得を増やした方がいい
最低賃金1200円とか ロボットや自動機械が生産するから人様は働く必要なくなる。
働かざる者食うべからずは過去の話だよ。 １ヶ月の医療費が5000円までは自己負担80％で5000円を超過したら20％にすればいい
安いのに２割負担にする意味が分からん ＞そもそも「優秀」とか「人材」って何だろうな？
権力者や資本家に都合がよい人間ってコトだろw。 >>53
所得税5割なら
富裕層はもっと払ってる。
庶民はそんなに払ってない。 働かないのに報酬をもらうのは良くないだろう
政府＆自治体紹介のボランティア活動を8時間（1日）達成するごとに1万円提供するとか >>48
いやどんぶり勘定で充分だよ
長々と議論すること自体ＢＩの理念と反するしＢＩが確立後はそれが世の中のモノやサービスの値段の基準になるからね >>72
そもそもロボットが人間の代わりに働けるのってスゴい未来の話しだろ 消費税をこんな風にしたら消費は増える
〜100：75％
100〜200：25％
200〜：0％ >>16
６０歳以上には導入されてるってw
基礎年金しか出ないから、足りない分は再雇用かアルバイトで稼ぐ
働きたくない人は貯金を切り崩して生活してるよ >>72
働かなくても食べられるのは、ロボットを所有している大金持ちだけだぞ。 >>62
そう。
だから、その他諸々の環境を今のままに
全員に中途半端な額を支給する、なんてのはナンセンスだよな。
ま、そもそも人手不足というのに失業者が相変わらず
相当数いるのがおかしいし、
それなのに、海外からの労働者受け入れを増やしてるのも
おかしいよな。
どう考えても、国や地方自治体は安易な移民受け入れ、
更に彼らに対するオモテナシ的な政策、制度整備よりも
日本人の教育とマッチングに力を入れるべきだと思うが。
そうと気づかないか、気づいてもやらない役人に
民間平均給与以上の報酬を支給することが妥当だと
皆は思うのだろうか？ >>79
消費税の減額もいいが
現金で預貯金してると損する制度作ればいい
日本人は貯金と現金が好きすぎる >>77
いや為政者側でどんぶり勘定はダメだ
匿名程度では妄想でも構わないが
経済お売りにする以上1円で語ってもらわないと
真を問う基準にも満たないだろう 全員に配ったらその分物価が上がるだけだろ
あるいは消費税が1５０％とかになるかもな 結局BIなんか導入しても誰も得することは無さそうな気がする ただなぁ、高齢者と若年の池沼DQNパチンコ大好きだから
まずはパチンコの締め出しを行ってからベーシックインカム行わないと
暇だとパチンコ行きだす層多いからな
宮城の被災地見て見ろ。パチンコ屋だらけで、震災募金で貰ったかねほとんどパチンコで
使ってるじゃねーか >>63
ＧＤＰ５００兆円あるから心配ない。
２００兆円徴税して均等に分配するだけの簡単なことです。 中国のように土地の所有権を無くして一軒家を潰して田舎にマンションをたてればいい >>1
日本の場合10万までだな
これならまともに生活できない程度の数字 >>67
とんでもないポンコツが足引っ張るからかなりの優秀もいないと回らない印象 中学の頃に読んだマルサスの人口論によればベーシックインカムは日本では絶対ダメな方法だ >>83
累進軽減税率にすれば100円ショップに行くような奴等や実家暮らしなどの個人消費の少ない層が損をするぞ
逆に高い固定費用を毎月払う層は得をする >>69
失業者と公務員っ抱えている家族構成が違うだろう。
給料だけで考えても駄目だぞ。 200円までは50％
200円を超過したら非課税
これなら文句はないだろ >>42
日本のくだらない仕事で働いてる人はむしろその「何のために働くか」の意識を放棄できるから働けるんだよね
正気だったらあんな機械でやれば済むくだらない労働に自分が加わるのをバカバカしく思うはず
奇説でも何でもなく俺も実際感じてること 働いてるお前らのそばで働いていない俺が
ワシがワシの金で酒飲んで何が悪いんじゃガハハハ
とか言い出したら、お前ら絶対俺殴るだろ >>75
今は年収１００万円の給与所得者は所得税を支払っていないがベーシックインカムが支給されれば、
５０万円納税して、１４４万円ベーシックインカム支給されることになる。 >>86
貧すれば鈍するというが日本人は働きすぎで「余暇があったらこんなに素晴らしいことができる」という想像もできないらしい
確かに日本でＢＩはやるべきではないのかも >>2
スイスは外交官が雇ってる家政婦ですら月30万以上(しかも食住付き)だし、バイトでも時給20フランとか普通
物価も高いから、月30万前後は最低ラインだぞ？ 一人だとキツイが二人以上が同居すれば生きていける金額がいい
いまなら10万円くらいじゃないの 10万ぐらいでええんちゃう？ください(´･ω･｀) 中国のように土地の所有権を無くせば相続税のめんどくさい話はなくなる >>102
だから明日お前の買うパンは３倍に跳ね上がってるかもしれないのだ
それがもはやデフレではない状況だ >>106
固定資産税収が無くなる。地方税の半分くらいあるんじゃなかったか？ 世代間扶養と子育て控除を廃止
世代間扶養が無くなれば少子化になってもやっていける 消費税のデメリットは一律課税だからだよ
途中から非課税にすれば消費する >>104
>>105
ちょっとまともな生活しようとすると不足するからな
だから働くだろうから妥当な数字 >>111
ベーシックインカムがあれば扶養控除はいらなくなる。専業主婦も子どもも月額１２万円もらえるのだから。 日本は賃金も物価も安いから、15万でも働かなくなるべ。
10万でも働かないヤツでるだろうな。
ＢＩだったらナマポみたく悪巧みしなくても必ず貰えるから、どうどうと無職だな。 基本15万に万に子供1人につき８万
このレベルだと働かないと苦しいがギリギリならなんとかなる。 >>109
公務員を削減するか公務員の年収を削減して婚姻手当てや出産手当てを無くせばいい
公務員の都合なんか知らん >>99
で、月額12万円と医療保障制度の財源は？ ベーシックインカムなんて必要ない
そんなことより租税を減らせ
その方が国民はずっと豊かになる 国民健康保険と年金とナマポという三大利権を廃止してくれるならBI賛成
月1万円でも良いわ 少子化がいけないんじゃなくて世代間扶養がいけない
婚姻手当てを廃止するか手当てを受ける年収を制限する必要がある >>18の続き
BIの最大の障壁は官僚
現在は官僚が様々な名目で金を配ってるんだ
天下りと予算獲得のために無理矢理作った仕事のためにね
BIは官僚から権限を取り上げ直接庶民に金を配るだけの話 >>118
所有権そのままで固定資産税無くせば、現金より有利な資産になるから、確実にインフレになるよw。 >>119
公務員の削減
外国人生活保護の削減
外国人留学生への支払いの停止 >>4
ベーシックインカムって公務員には適用されないの？
されなかったら世界一厚待遇の日本の公務員がさらに神へと昇華するの？ スイスは平均年収1100万、最低時給2000円だっけ
最低時給の100倍で良いんじゃない？ 保育所の割引を受けられる世帯年収を480万までに引き下げる >>119
財源ってどうにかして捻出するもんなんじゃないの？「カネがないのでミサイル迎撃システムは配備しません」なんて国ないだろ >>1
極論から富の再分配はなされるべきである。
調整は難しい
極端になると社会主義国家のように皆等しく富を分かち合う形になるのだが、それでは国は破綻してしまうようだ。
ソビエト連邦は崩壊し、 中国は市場を開放した。
では資本主義社会が正解なのかというとこれはどちらが正解なのか？という話ではなくなる。
市場開放した中華人民共和国はそのGDPを上げ、政治の体制は当幹部が行う非民主主義国家である。
ここで「世界中の経済が低迷している中で経済成長する国家モデル」は社会主義と資本主義の融合の成功とされるか失敗とされるかは分からない。
資本主義社会の経済的閉鎖感の中で社会主義的システムを導入する実験はこれからも行われるだろう。
国の繁栄と国民の幸福の最大限を探るべき時代がまた巡ってきたのだ。 ベーシックインカムで手取りの多い少ないって議論意味あんのか？
例えば平均収入以下がそれより支給貰ったとしても、その額よりもはるかに大きかった社会保障カットされてたら結局生活苦しくなるだろ？ >>130
公務員の人数50％削減
公務員の年収50％削減
子育て手当てを100％削減
これならどうだ？ >>6
が正解なんだろうと思う
あとBI認めたらセーフティネットが完備されたって理由でｹｹ中とか孫が最低賃金を
撤廃しろって言い出す 時給500円とか田舎ならすぐに出てくるだろう
BIと足せば今まで通りだって理屈でね
今まで通りの収入で健康保険、年金制度がなくなる未来がBI
まあ、年金撤廃とか言ったら反発強すぎて日本じゃ実現できんだろうが10年後はわからんかもな >>110
内部留保？
民間企業は日本から逃げ出すよ。 このシステムは、在日チョンが日本人に駆逐されるか、
日本人が在日チョンに駆逐されるかなるまで導入はされないだろう。 健康で文化的な最低限度の営みを保障する額だろう。。
これはもちろん他の医療や保険などの社会保障とも
総合的に勘案してみない事には。
一定の費用以上はほぼほぼ個人での医療などの費用が掛からないような仕組みが
担保されているか否かにもよる。 もっと日本に、アフリカから移民を受け入れよう！
もっと日本に、アフリカから外国人労働者さんを受け入れよう！
お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方に、たくさん日本に来ていただこう。
そうすれば、お前たち日本人の意見も変わるだろ。
お前たち日本人の目の前に、お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方がたくさんいる状態を作ればよいのだ。
そもそもお前らの理屈だと、移民に反対したら共○罪で逮○だろうがよｗｗｗ
推進しているのは日本政府なんだろｗｗｗ
経○省とかも推進派だろうがｗｗｗ
日本をバブルにしたければなおさら外国人労働者さんおよび移民を日本に受け入れろ！！！
オマエラ甘やかされたクソガキボンボンの日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、ハングリー精神があり上昇意欲があるから良く働きよく遊ぶ。
外国人労働者さんおよび移民の方が、バイクやら電子レンジやらテレビ買うために必死で働く。外国人労働者さんおよび移民の方が、ジェットスキーやらAV機器を買うために必死で働く。
オマエラ日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、日本でバブルを起こせる。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ >>124
わかってんだけどね日本でＢＩ導入なんてありえないって
でも議論することには意義がある 何を言っているんだ。わかって無いな。
おまえらクズの寄生虫のゴミの日本人が、優秀なインドネシアやマレーシアからの移民の方の介護をさせて頂く時代になるんだよｗｗｗ
オマエラ日本人の選民思想は本当にキモイな
日本はもっと競争社会になるんだろ！！！ｗｗｗ
日本は弱者切捨てをするんだろ！ｗｗｗ
日本は能力主義になるんだろ！ｗｗｗ
アメリカ合衆国はピューリタンが作った国だから。自分たちのことは自分たちでするとはそう言う意味。
住民自治や地方分権や人権や一人一票。
オマエたち日本がデマを流したからおかしくなったんだろうが。
日本は競争社会で能力主義だそうですから、当然、日本人にも負け組みがいないと差別です。
さあ日本に移民を受け入れましょう、日本に外国人労働者さんを受け入れましょう。
選民思想を持ちプライドばかり高い差別主義者の日本人には耐えられない屈辱だろうなｗｗｗ
楽しみだ
ざまあ！
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ 医療費の自己負担を年齢じゃなく金額で軽減する
１ヶ月5000円までは自己負担80％で5000円を超過したら20％ >>133
なるほど、今のままが良いってことだね。 国民年金や厚生年金だって月数万円を何十年もかけてようやく
十数万の年金がもらえるだけなのに、何の掛け金もなく全員が
金もらうとなったら、ものすごい税率になるのは誰でもわかる
だろ。
要するにこんな仕組みは共産主義と同じだ。
給料の大半は税金にとられて、自由にできる金は残らない。 生保の不正受給を無くせる
CWとかのイヤな仕事も無くなる
保護、健康保険、年金などの公務員を削減できる
良い制度ではないか？
財源なんとかできんかね 食事さえ取れれば何とか生きられるということでいいとこ3万円ぐらいかな 東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ！
オマエラそこらの庶民の日本人が騒ぐぐらいでは意味が無いだろうがｗｗｗ
オマエラそこらの庶民の日本人が競合してキーキーわめいているレベルで終わってしまっては意味が無いだろうがｗｗｗ
日本人の官僚や日本人の公務員や東京のエリート連中の上司や同僚も、インドネシアやマレーシアやフィリピンからの移民になってもらわないと意味が無いｗｗｗ
東京は、多国籍都市ニュートーキョーとなるのだ！
まだまだ序の口。この程度では終わらない。始まってすらいない。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ｗｗｗ
アメリカ合衆国の99%万歳
オマエラ日本人の主張「外国人は俺たちよりももっと強くて怖いんだぞ！俺たちの言うことをきけ！ドカッ！バキッ！」
ああ、そうですか。あなた方日本人より強いのですか。私には外国人さんが救世主にしか見えませんねえｗ
痛みを伴う改革ｗｗｗ 自己犠牲ｗｗｗ 人のために働けｗｗｗ サムライｗｗｗ 日○の心ｗｗｗ
ええどうぞ！やってください！君たちの番です！自分だけはいやで特別扱いをしろはないでしょうｗｗｗ 日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
国民一人当たりの借金を財務省やマスコミは問題にするよね。
と言うことは国民の数が倍になれば借金は半分なんだよね？
ｗｗｗｗｗ
逆に人口減ると、国民一人当たりの借金は増えるよねｗｗｗｗｗ
官僚やマスコミは、これらを理解していないバカなのか、それともとぼけているクズなのかどっちなんだろうね。
日本にもっと移民を受け入れるべきだ！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れるべきだ！
日本にもっと移民を受け入れ日本でインフレ起こせば解決。 意味が分からない。
”渋谷が”外国人さんだらけだと嫌？
鳥取や岩手はかまわない？
国全体を考えるべきだと主張したのは君達ですしｗ
君達みたいなのがおのぼりさんで東京にいくんだ。で、君たちの地元や生まれ故郷や親戚を見下しているんだろ？
君達の、空想だか理想の世界と言うものがあって、それをどこかで実現しようとしているんだろ？
で、その空想だか理想の世界と言うのは選民思想だか単一民族思想を実現しているのか？
気持ち悪いヤツラだ。
私やアメリカ合衆国を巻き込むなよ。
私は日本が嫌いなので知ったことではありませんが、君達日本人がレイシストなことを証明しようとしています。
ニューヨークには白人しかいないと思っているのか？ｗｗｗｗｗ
ロサンゼルスには白人しかいないと思っているのか？ｗｗｗｗｗ
ビバリーヒルズには白人しかいないと思っているのか？ｗｗｗｗｗ
トップ1%の味方をする気はないし、現在の貧富の差が大きいアメリカをよいとは言ってない。トップ1%はクソだと思う。
でもお前ら日本人は、頭のおかしいレイシストでナチ野郎だ。 >>133
算数くらいに出来るだろ？
日本人口と年間支払額からどういう規模か
現状あるシステムを殆ど削らないと無理だよ 日本でのBIは団塊〜バブル世代が人生引退して氷河期世代がボリューム層になるまでは無理あと20年位でAIによる雇用の喪失と相まって議論になるか 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえ ｗｗｗ
ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗ ｗ
天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえ ｗｗｗ >>119
所得税増税（税率５０％）
その所得税（１６兆円）の財源穴埋めは、
国民年金の国庫負担額 約１０兆円廃止、
生活保護費（国負担分） 約２．７兆円廃止、
相続税の増税 １．３兆円→約５兆円
医療保障は、別制度なので直接関係がない。 財源は円を刷ればいいだろ
国の借金は国民の財産らしいし
カネをもらえて財産も増えて一石二鳥 日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノー拝まないしｗ お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし
東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！ >>1
財源の話になると「特別会計」の話題になるし、「特別会計」は禁止ワードだから
まともなBIの話はできないんだよ。
一般会計97兆円しか触れちゃいけないことになってるが、日本の本当の行政予算は
「地方会計」「特別会計」を入れるとだいたい300兆円っていわれてる。
そのうちの200兆がケインズ政策で需要と雇用を作り出してるわけだから、200兆の
行政予算をBIに回せば、一人当たり毎月20万は支給できる。 >>149
生活保護より貰えねえのはおかしいだろｗ
ＢＩはそっから保険代や入院費もやりくりしなきゃいけねえんだぞｗ ＢＩの恐ろしいところはミニマムインカムみたいに、まるで同列の様に偽物がマジって来て
運用方法を一歩でも間違えると、金持ち、中産階級、底辺誰一人得しない魔のシステムになり得るってところだな
金持ちは莫大な税金取られ、中産階級は生活レベルが悪化し、底辺は生活保護設けられなくなる。 BIやっても結局モノが高くなるから同じだろう
例えば卵10個入りが1000円、ガソリン代が1リットル400円とかな
病院も実費ならやる必要が無いこれ以上甘やかすな 所得税は累進課税、消費税は累進軽減
安いと増税
高いと軽減 >>160
一人なあたりのgdpは日本の二倍だけどなスイス 働く需要もないのに働いてどうする社会だよ
高度化された労働に万人が参加できるわけがない
誰でも何かしら労働に参加しなきゃいけないってのは無駄なだけ
オリンピックに出られるほどの遺伝子エリート…いや国体くらいでいいや…が高額の報酬をもらって労働すればいい
われわれ失敗遺伝子は一代限りのつつましい人生を楽しむのだ >>152
BIは国民だけに支給されるのが当たり前だ
外国人労働者には当然の事ながら支給される事は無い
つまり、日本人を養うために外国人を奴隷にすると言う事だ
これは人権問題になるので不可能だ
それに、もし外国人にまでBIを認めたら、財政は破綻してしまう
結果的に全世界の人類全てを日本政府だけで養う事になるからだ
そんなものは不可能
だから、移民を極力制限した上で、BIを導入するしかない
あと、国の借金は国民の借金では無い
国が国民から借りてるのであって、国民は債権者なんだよ
国民が増えても借金が減るわけじゃない 高額のベーシックインカムなんて導入したらプーが増える。
低所得の派遣・フリーター・自営業が働かなくなる。
フラフラと街に出て治安も悪くなる。 >>158
だから富裕層の所得税を減税してどーする？
それと医療保障制度は別にはできんぞ。
所得に応じて徴収されてるからな。 >>171
パチ屋などが儲かるな
そして、そこの従業員は超高給取りになり、多額の所得税を取られる >>137
公共事業、公務員などの無駄な行政手続きをなくそうっていう、ケインズ政策とは反対の
自由経済の発想から出たのがBIだから。
公務員人件費はだいたい30兆だが、外郭団体、公益法人、独立行政法人、特殊法人、公益法人
全部あわせると100兆くらい人件費がかかってるんだよ。
あと有効需要を作り出すための無駄な土建業は60兆とかいわれてる。 策によっては方向性が真反対なんだからよく話は合わせないと
下手したらBI反対の意見よりこれらの距離があくことになる 働いてる人だけにBIを一定額支給すればいいんじゃないの？
ようするに所得税を払った世帯のみが支給対象 >>164
富裕層は支出減になるぞ。
年金も保険も所得に応じて払ってた訳だからな。 こうしたらどうなるか
所得=年収-100万
所得：税率
〜900万：25％
900万〜：50％ >>171
だから、ハッキリさせておくべきなのは、今の世界で本当に必要な仕事はほとんどないってこと。
本当の需要だけで経済をやってたら1930年代の大不況になる。
「軍事ケインズ」「土建ケインズ」が戦後の経済だが、戦争と土建業と公務員も本来は必要ない仕事を
雇用と需要を生み出すのにやってる。 住民税を廃止する代わりに所得税は900万までは４分の１で900万を超過したら２分の１にするのはどうだろうか 何でジジババの社会保障のために働いてる人間が増税なんだよw
年金を完全削除して財産を使ってから受けれる生活保護だけにすりゃ増税いらんわ BI→最低賃金撤廃→そんや安いと誰も働かないだろう→外国人がガンガン就労
グローバル資本大喜び、ｹｹ中様の稼ぎ倍増計画完了
日本の保険制度崩壊、アメリカ型民間巨額保険が上陸、高額保険かけられなければ
医療受けられず庶民は完治できる病気も治療ができず氏ぬ社会になる
でもこれってBIは実現せずともじわじわそっちに向かって行ってるんだけどな
まずは消費税10%の衝撃で日本の先進国時代はほぼ終了確定するだろうな
わかってて止められない止まらない つまりBIは食料、衣料、生活必需品の現物支給、あるいはそれらとの引換券としたらいいんだよ
そうすりゃ貧乏人から金持ちまで納得だろ ロボットが代わりに稼ぎに行ってくれる時代もそう遅くはないだろうな 高齢者の延命医療はすべて自腹、長生きしたきゃ必死に働くでよ >>171
低所得の派遣・フリーター・自営業は現状でも社会に不満を持ってないとお考えで？ 生産様式が変わりつつあるのかな
所謂共産主義にはならないんだろうがｗ >>181
裕福層が日本から出て行くわ。
普通に消費税30%、年金なし、ナマポなし、住民税微上げ、所得税微上げでいいよ。 成人で月収10万円以下の人に
10万円までの所得を保証してやればいい
月収6万円の人なら4万円支給してやる、とうふうに
所得税の累進税率大幅引き上げすれば
そのくらいの財源出るでしょう 保険なくなるんなら月30万でも安いんじゃね
一回大病したら詰みじゃん >>177
よく読めよ、ＢＩの話でもＢＩという基本形が丸々導入される訳じゃないからな
そもそもＢＩですらないって結果にもなり得るのに
英語にしたら全く違った意味なのに、各党何でもインカム付けて同列にして話してるからな
だから誰かには単純減税になるとかあり得ない話 >>164
そもそも自由主義の立場から、BIはできたんじゃなかった？
金持ちは、公務員人件費に90兆円も負担してられないって思うでしょ。
公務員人件費90兆のうち、本当に必要なのは2割程度の20兆ほどだし
公共事業60兆円もインフラが整備された日本じゃ10兆程度しか必要ないでしょ。
無駄を作り出すのが軍産ケインズだから、そこは否定しないけど。
公務員でも「雇用対策」と思わないで「必要とされてる仕事」と勘違いしてるのが多すぎる >>190
それでも富裕層出ていかないか？
所得税か住民税かのいずれかを廃止するくらいじゃなきゃな >>1
正直、働く意志のある人間が働いて、働く気もなくてどうやってサボるかということばかり考える人間は最低限死なないぐらいの金を支給してもらって家で寝てて貰ったほうが
働く意志のある人間の邪魔にならなくて経済に活力が出るのではないのか？
また、働く気がある人間でも私的な事で沈没することもあるだろう。
一時的な親の介護など。
女性の場合は今でも育児休暇などで仕事はやりたいのだが一時戦線離脱する私的な事情が発生するものだ。
高齢化すると男だって親の介護問題は発生する。
やる気があっても生きた生身の人間だ。
個人的な事情は発生する。
それをあくまで個々人の不幸とするか、全ての人に通ずる社会問題とするかは視点の問題だろう。
人はやる気のあるものがやる気のある時に働けばいいし、背に腹を変えられないからと無理やり出てきてサボりの土壌汚染してしまうぐらいならいっそ出てこないで、やる気のある人のために家で屁でもこいでダラダラしていればいい。
そしてやる気のある人間でもやむ得ぬ諸事情で無理をせず休業すればいい
沈浮上を繰り返してもベーシックインカムがある。
学校だって学習意欲のある偏差値の高い学校にいるものと学校意欲のないものの集まった学校ではこなす勉強量が違う
進学校に偏差値20のDQNをクラスの8割混ぜると残りの2割は今までと同じように勉強できるか？
労働意欲も同じである。
2割のやる気のあるやつのところにやる気のねえ口だけのサボり魔を8割混ぜられたらどうなるだろう？
10割やる気のある人の集団に任せといた方が良くないか？
しかし、いい大学を出ても社会でやる気を無くす者が多い。
そもそも楽がしたいと言う理由で公務員を目指しガムシャラに勉強するものがいるように
「取り敢えず楽ちんなところまで必死でよじ登るタイプ」がいる以上進学で勉強熱心だから社会に出てもやる気を維持し続けるというのは困難なのが見えているだろう。
公務員天国のギリシャは経済破綻した。
やる気が無いものが集まれば労働偏差値が落ちる(´・ω・`)
やる気があるものが集まれば何故かこなす作業量まで大幅な変動を始める
無理やり全員働かせれば多数のやる気のない人間が一握りのやる気のある人間の足を引っ張る。 ベーシックインカムなんか日本でできる訳が無い。
ああいうのは、天然資源や軍事力が
ある程度はある国だからできること。
日本には資源といったら、良質な労働者しかない。
しかも、それがドンドン絶対数が減ってる。 特別会計に妙な幻想抱いてる人多いが、あれは国債が額膨らませてるだけ。
そういった債務ストック変動除き、
特別会計を企業会計的に年間で決算した場合、数字は以下のようになる（H25）。
歳入105.1兆、歳出139.6兆
歳入各項目 税収５１．２兆、社会保険料41.1兆、その他財源12.8兆
財源不足34.4兆（これを国債で調達）
二百数十兆の規模になるのは国債や借金などの会計が数字膨らませてるだけ。 何重にも重なった下請けの構造を考えると明らかに無駄な仕事ってあるよな
無駄でも何かしらの職に就かないと生活できないのが今のシステム どんな奴でも年収=所得＋120万にして年収120万に至らない人は所得０とすればいい >>194
公務員の人件費は国地方合わせて27兆円ほどだよ。 保育園の割引を受けられる条件を家族構成を子供が３人以上で世帯年収が480万未満に限定しよう 生活保護と同じくらいでいいんでない？
いくらかしらんけど >>187
それは低所得な人が悪いどうして自分は低所得なのかを疑問に感じ
それから対策しないからだよ国のせいにしたらいかんよ いわゆる特殊法人は小泉時以降、独立採算でやれないとこは、
徹底的な統廃合が進んでるので、現存してるとこは殆ど独立採算制の上、
莫大な税金を支払う側の存在となっている。
一部教育系のとこくらい、今時税金から賃金出てるの。
あと社会保障給付系のアウトソースコストは1.7兆くらい。
これは総額なので人件費はそれ以下でしかない。
社会保障関連コストの殆どは社会保障給付費及びサービスの実費（保育所補助金など）に回回ってる。 役人が考えることは大概誤り
特にカタカナ言葉で誤魔化すような制度は必ずおかしい
役人が得するように作るんだよ 湯水のごとく金を使ってる病人とかが足引っ張ってるから、
こいつらをまず何とかしれ。 >>191
ナマポの大量生産にしかならんな。
だいたい、配分ばかり喚くバカ共は、
その配分を生み出す元の「再生産への投資」をなんと考えてんだか。
あのバカ共の言ってることは、
「ロクに稼いでもいないオレ達が腹が減ったから、
来年撒く種籾だろうがなんだろうが米を喰わせろ」
って喚いているのと同じ。
高率の税率をかけるなら、
鳩山由紀夫の様な社会に害悪でしかない大富豪の財産の
相続税と贈与税をまず実現してから。 >>210
年齢じゃなく金額で負担率を変えればいいんだよ
１ヶ月5000円までは80％自己負担で超過したら20％とか 富裕層や役人や大企業から取らずに貧困層だけでお金を再分配されてもね 物価も税金も保険も上がってなんの意味もなくなる
まやかし >>179
お前ベーシック・インカムについてなんもわかってないな
所得を調査してそれぞれに分配するのに役所の公務員が大勢かかってくる
その公務員を一切なくして一律の金額で全員に渡すから安く済むんだろうが 日本人の犯罪は減るかもね
貧困ってのは１番の悪だからな スイスの28万って日本だと何万くらいの感覚なんだ？ 100万ぐらいかな
それぐらい無いと結婚出来ないし、結婚しても子供を二人以上作って大学までやれない これセーフティネットの改悪だぞ。
７万円はやるから、あとは全部自分らでやってね〜
という改悪プラン。
しかも試算で７万円だが、実施される場合は５万円くらいになりそうだしね。
数字通りの試算にならない、無駄コスト部分がのしかかってくるんだよ。
それは全てのプランにおいても同じだね。
坂本龍一『日本はひどいでしょ。ネトウヨが200万人とか。』
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511708031/
11 停止しました。。。 停止 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
元連合赤軍『ネトウヨは所詮自分の名前を出さないで、どこまで本気で言っているのかなという印象』
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511708469/
28 停止しました。。。 停止 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ ベーシックインカムがあったら誰もゴミの収集しなし
スーパーやコンビニの店員もしないし
ありとあらゆる底辺の仕事につかないわな
成り立つわけがない >>205
基本的に当人の問題だとは思うけどさ
過剰な労働で奴隷の判断力を奪うなんて大昔からある統治の方法だし抜け出したくてもハメられてる部分もあるんじゃないかなーと
国に頼るなってのを第三者が言うならわかるけどこの国は政治家がそれを言っちゃうからコイツら存在意義なんなん？ってなるんじゃないかなーと 食料費だけに使える金券みたいなのを１世帯3万とかいいんじゃないか？
スーパーや飲食業が安定する。 スイスの物価が高い言うてもせいぜい東京の2倍ちょっと。 ベーシックインカムはいずれ成立する。
生産も流通も小売も人がいなくて成立してしまうと消費者が消えてしまうので
金は配って人間は消費だけする社会。
財源は人間に置き換わったAIとロボットに課す擬似的所得税
究極的にはそこに行き着く。はず。 >>227
かなり高いね
それで月28万円だと、実質12万円ぐらいの感じか
失業保険ぐらいだな ちょいちょいいるけどＢＩと共産主義の区別がつかないのもひどいがＢＩとナマポの区別がつかないってのもすごいな
現状の医療保険やら社会保障費をけずって一元化しようってのにフードスタンプ配ってどうするんだよｗフードスタンプでアフラック利用できんのかｗ >>199
工場製品は頑丈だと買い替えてもらえないので、ある程度しか正常運転継続しないように経年劣化するようわざと作る
買い替えてもらわないと仕事なくなるから
いざ新製品を製造するとき新製品を作る設備人員が全滅するので仕方無しに定期的にどうでもいい新製品を投入
社運などかけてはいない
社運をかけた新製品！を出すときに新製品製造ラインが死んでるとどうにもならんから、どうでもいい新製品を定期的に投入する
市場には何故、やる気の感じられない新製品が存在し続けるのか⁉
「働かないと食えないシステムなのでよくよく考えると無駄なことだがその無駄な事を増やさないと仕事がなくなる」という仕組みよ
無駄を無くそうと思ったら「働かなくても食っていけますよ。贅沢はできませんけどね」というシステムを作らないと「効率化！」とかいう一方で無駄な道路を整備しだす
「無駄を際限なく無くす努力を積み重ねて整備した無駄な道路」や「能率化を極限まで推し進めて生産した速攻ワゴン行きの誰も欲しがらない新製品」というわけのわからないものが誕生する
「極限まで能率化してよく考えると必要のないことをやっている。理由は働かないと食えないからだ。『国の経済？』知らんけど『民主主義国家』だけど政治家がとにかく悪いね。ところで民主主義って何？へーそう
『それが建設的なことか？』いや必要ないもの作るのに苦労して汗水垂らしているでしょう？もっと賃金上げろ！」 >>222
BIがぎりぎり少ないなら週1〜2くらいならやってもいいかなあ >>95
もちろん、>>12は大雑把な案で、細かいところは
いろいろと考えて詰めていかないとダメだよ。
自分はとりあえず、一人当たりではなくて一世帯あたりの支給額が300万円まで、と思ってるけどな。
もちろん対象は完全失業者のみでなくて、世帯の中の誰かが働いても良くて
（日本人は本当に真面目だから、ここでも「人間は働くべき」みたいな意見が多いし、
確かに、本人にとっても、社会にとっても、それに越したことはない訳だからな。）
誰かが働いていても300万円/年に満たない場合は、満たない部分のみ支給する、とか。
BIと言うより、生活保護と最低賃金保障の中間というか折衷みたいな制度になるかな。
子供が居たら、それに＋幾らだとか
本気でやるなら、もちろんいろいろ考えていかないといけないｗ
どうやっても制度を悪用あるいは濫用しようとする人が出てくるから
極力それが不可能なように、いろいろと考えるべきことは当然山ほどある。 >>199
NHKの集金システムにNHK予算の1000億円もかけてるのが、日本の労働信仰の最たるもの。
２CHでもよく「働け」ってうるさいのが多いが、今の効率化された時代に働くほど無駄なことはないんだよ。
AIが労働に代わるが、タイトルの「AIからBI」って意味が分からない。
AIとBIはセットなんじゃないの？ >>207
社会保障制度運営にかかる公務員人件費は
国地方合わせて1兆数千億円くらいだと何かで見たことあるな 年金保険が全廃されて生きていくには２８万でも不安な額だが
まぁいつか来るかもしれない不安より今目の前の金とるわな むしろベーシックインカムあってそこその生活ができるなら底辺職についてもいいかなあと思ってる。 >>196
コピペか？
そういう切り口からBIの模索はありかもな
ホントやってるフリが多すぎ 生保も年金も控除いらなくなるわけだから、
役人の数がずいぶん減らせる
これでくーーだらない補助金もなくせば、最強だけどなＷＷＷＷ > 希望の党の小池百合子代表が『AIからBIへ』というスローガンを訴えていました。
あのクソババア何言ってんだ？ｗ
バカな庶民に向けてキャッチーなこと言おうとして意味不明になってんぞｗ >>231
BIでは富が等しく再分配されないので共産主義ではないね
しかし、今、中国がやっていることは経済的な成功を収めた人が広く人々に還元するという主張の共産主義思想に変化している >>239
コピペではなくいま書いた長文ですよ
長文すまん これもちょいちょいいるけどＢＩが実施されても適性な運用がされないんじゃないかって懸念ね
過剰な労働で国民が判断力を奪われることがなくなるんだから世界一政治に無関心という日本人の汚名は過去のものとなる
労働から解放された市民はこぞって政治の場に参加し、監視し、発言するだろう
まさに日本の夜明けである
パチンカスばっかりになっちゃった？そんな民族何やっても滅ぶ運命だったってことだろｗ >>234
そもそも論だが、年収300万円の保障をする財源がない。 ＢＩの議論は必要だと思うな。所得の格差がクローズアップされているが、分配の格差も大きな問題だ。 宝くじ買うほうがまだ夢がみれるよ
BIとかないからｗ >>235
AIで働かなくても良いのは、高価なAIロボットを所有している富裕層だけだろう。
庶民はAIの普及で働くなくても良くなるなんて幻想だ。 >>228
最終的にはそうなると思うただしAI,ロボット次第だなと いや、税金でカネ集めといてカネを配り歩くって意味不明
配る分の税金減らせばみんな生活楽になるだろ
単に役人が上前をちょろまかす為の仕組みじゃん >>243
へー、中国っていまそんななってるんだ
東洋人にノブレスオブリージュの概念を持つ民族がいるとは驚きだ
日本の寄付指数ランキングの低さとかいまの中国人には知られたくないね >>222
ゴミがゴミ集めてるような現状が改善されるかもね
あれも利権だから。 日本国民限定ならいいけど、政治家のことだから在日シナ人朝鮮人にも
垂れ流そうとするだろうから反対だわ 生活保護と同じで
「国民」限定ならＯＫ >>237
明日盲腸炎手術し、35万円を請求されてしまうかも。 >>1
そりゃ働かんやろ。
厚生年金でもそんなに出ない。 コンビニでエロ本買う60代と。
ベーシックインカムについて議論する40代。
あんまし変わらない気がしてます。 >>234
とにかく、既存のBIという制度はそういうものかもしれないが
・全国民に一律支給でなければならない
・その代わり、社会保障、年金等は全廃止
なんてことにしなきゃいけない訳はなく、
そんな既成観念にとらわれず
日本独自の制度を考えればいい、という提案。
そりゃ「わずかばかりの支給額をもらって保障が廃止されるくらいなら
普通に働いて社会保障や年金もそのままのほうがいい」という人が
居るに決まってるし
しかも、むりやり全国民一律にしようとするがゆえに額も中途半端な上に
財源が足りなくなる、あるいは、一部ではかえって不平等感が増す、
なんてのは愚かなこと。
今現在、真面目に働いてる（きた）人が、働いていない人の生活保護生活
なんかよりも不利な状況、辛い状況になってるのが異常なだけで
そういう事態を無くすと言う点も重要なポイントとして忘れずに
全体の制度設計をすればいい。
ざっと計算しても>>12のような次第で、多くの人がやる気になれば
出来ないこととは思えないんだよな。 まぁロボットもタダでは貰えないからなｗ今のうちに働いて貯金しておけよ >>246
確かに大雑把な計算だけど、>>12の案は全然ダメ？ >>193
富裕層を実質的に助ける制度を奨めたい訳だな。 つーか。
40代で5ちゃん丸出しで社会に出て来るな。
迷惑だわ。
恥ずかしい。 BIが可能なんてないよ 一時的に可能かもしれないってだけ
減ることのない財布を持ってるわけじゃないんだぞｗ
税収は減り、配る金もなくなる
皮肉だけど、月5万円ぐらいのどうにもならないレベルなら可能かもしれんが
不満で暴動おきるかもな 消費税で５０％もとられてこれかよみたいなｗ >>237
今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。彼らの前に「社会保障廃止ボタン」を
置けば即座に連打するだろう。一定年齢以下の若者はＢＩに賛成だろうな。 やっすい仕事はしなきゃいい、ってのも一つの手かもしれん
まあ単純作業しかできない人間もいるから難しいところだが まあ、これができるスイスはどういう運営してるんだろうって興味はあるけど。 スウェーデンは高負担高福祉国家だが
規模が小さいからやっていける
国民がミーハーじゃないからやっていける
細かいことに文句言うような人たちじゃないからやっていける
そして、一番大事なのは
武器輸出をして、他の国が人が死んでもしらねーわという考え方だからやっていける 皆が、芸術家、スポーツ選手、歌手、俳優、マンガ家、などを目指して
しまったら、国の経済は没落するしかない。 スウェーデンは北欧の中では資源収入が少ない国で、
高福祉維持が難しいから、90年代に一度財政破綻したりもしてる。
最近も微妙にやばかったりもするので、余り安定してない。 日本の生活保護制度は論者の理想のBIではないかも知らんがある意味でBIだから、導入済みだろ >>272
日本も老人や貧民が人が死んでもしらねーわという考え方ならやっていけるのにな スイスは物価が高い
ペットボトルのミネラルウォーターすら600円とかする
28万のベーシックインカムも日本では10万くらいな感じ 最低限度で生活できる金額
つまり月7万に決まってるだろ
物価次第になるけど現状はこれ以外の選択肢はない >>269
そもそもの前提として「みんなに求められる」ものが「安い」ってのが市場原理と辻褄があってないしな
介護みたいな対価は産まないけどみんなが求める仕事は公共の仕事つまり公務員にすればいいわけだし
サービスの向上のための民営化だぁ？職員が頭おかしくなって老人窓から放り投げたりしてる現状見てまだそんなこと言うのか >>222
ボランティアするとベーシックインカムの基礎支給額が上がるシステムにすれば？
「ガッツリ働きたくねーけど、交代制で週2ならやってもいい。欲しいものがあるから」とかいう人間もいるだろう
そして「ボランティアで知り合った人と家庭を持とうと思う。ベーシックインカムだけでは経済的に苦しいので今までのボランティアの経歴で就職する」等もべつにいいだろう。
逆に「今までバリバリ働いてきたが無理だ。心配した嫁に連れて行かれた病院で鬱だと診断された。週二回のボランティア程度に仕事量を落としてベーシックインカム療養したい…」とかもいいだろう。 >>278 大卒初任給の平均が、６０〜７０万円くらいなんだっけ。
それから考えると、物価３倍でもおかしくないだろうね。 >>275
全然違う。ナマポの捕捉率は僅か16％。公平平等な分配であるＢＩとは対極。 >>281 それワークシェア的改革であって、それはまた別にそれを実現してもいいと思うよ。
日本でのBIの実現性は、とても低いと思われるので、それとセットにしての改革では、
いつまでも、そっちのワークシェア的改良案は実施できなくなるので。 現実的なベーシックインカムの支給額の場合、まったく働かない人にとっては
生活保護とは段違いに少ない額の極貧生活だろ
生産年齢のうちは働けばいいだけだが、働けない老年になったら子からの援助がない限り地獄だ でもこれらの国って紛争問題もない国ばかりだよな。
しかも、G7のメンバーでもないし。
日本が国際的な影響捨てて中堅国に落とす覚悟したとして可能なのだろうか。 >>216
むしろ年寄りの犯罪が増えると思われ。
生活保護世帯の１８７万人と、低貯蓄の年金生活世帯、たとえば貯蓄５００万円未満の６５歳以上世帯
約９０２万世帯（*1）のおよそ１９１２万人がただちに、あるいは４〜５年内に生存可能ラインを下回ること
により、飢えて死ぬよりは他人の家から食いものを奪ったほうがいいと思ったりするだろう。
月１人５万のＢＩだと、たぶん二人世帯で月数万〜１０万近い貯蓄取り崩しになるかもしれん。それだと
数年で尽きるだろう。で、この２千万人が死に絶えるのに数年かかるので、その間治安は悪化する。
厚労省 被保護者調査 平成29年8月概数
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/hihogosya/m2017/08.html
厚労省 国民生活基礎調査 平成28年
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/20-21.html
*1 H28国民生活基礎調査 第164表の65歳以上世帯、500万未満の世帯構成比と、第1表の推計世帯総数から求めた
*2 同第42表の65歳以上世帯平均世帯人員2.12人をかけた ちなみに俺が今家賃3万5千で月6万で生活しているけどこれだと相当厳しい
光熱費に1万近く使うので食費雑費込みで生活費はだいたい1万5千
まあ自炊すれば余裕で食費は足りるし酒も飲む余裕はある
ただ臨時の支出があるとかなりきつい
これで俺は生活できてるけどやはりもう少し余裕があった方がいい
なので月7万程度が妥当 >>196
いやぁ、ちょっと長いし、繰り返しっぽいところも多いが
概ね同感。
やる気の無い人が無理して働くことも無いし、
（それはかえって社会や他者への弊害になりかねないし）
やる気のある人でも諸事情で働くことが無理な時に無理して働くことも無い、
（それで体や心を壊したら元も子もない。再び仕事が出来る環境になっても
本人が壊れちゃったら・・・。）
ってなことだよな。
実際BIの存在意義って、そういうところ・・・社会から「無駄な無理」ｗ
あるいは「無理による無駄」を省こうとするものだと思う。
なんというか、「暮らしぶりの平準化」というか。
折角「金」というものが腐らなくて、
かつ金や時間等、諸々を融通し合えてこその
集団生活、社会なんだから・・・と。
ただ、働けていて、相応の報酬をもらえている人が、その間も
支給され続ける必要は無い、と自分は思っていて
そんな無駄なことをしなければ、財源的にも少し実現可能性が高まる
のではないかというようなことを提唱している。 >>253
市場開放すると「皆等しく平等に富は再分配される」という主張が成り立たなくなるので、ゴニョゴニョやって
「市場開放によって経済的格差が発生した様に見えるが、大枠で見れば経済的成功を収めたものがひろく社会に還元することによって富は再分配される」という主張をゴニョゴニョ言っている
それは何主義ですか？と聞いても共産主義としか答えないだろう >>261
要は最低所得補償制度ってことだよね
俺もそれ賛成 年収２５０万いかない俺からすると
はやく導入してもらいたい
公務員給与の減額、ボーナスと退職金の廃止、
医療費と年金の廃止をすれば充分可能だろ
日本は貧富の差がありすぎるぞ 民進党レベルの考え方だね
配る金だけを考えても、税収として入ってくる金がどんどん減っていって
立ち行かなくなる
しかも配るコストすら考えていない >>285
しかしながら、社会保障が現行システムのままなら、>>268に上げたように若者次世代は地獄だ。 BIの議論が、労働者の労働意欲の話ではなくて、ＩＴ化によるホワイトカラー雇用の激減だとか、
グローバル化による社会構造の変化という負の側面に注目した議論だということは抑えておきたい。
ＢＩやるんなら、ほぼ社会保障とか完全見直しだと思いますけどね。 ヒキコモリやニートがどうなっても構わんが
富裕層をラクさせるBIには反対する。
さらに言うと、BIは庶民を殺す制度だぞ。 マーケティングの4Pがすべて自動化されたらBIでいいんじゃねとは思うね。
数十年後機械が働けるなら人は働く必要ないよ。
ナマポだけ毎月支給するのは不公平だよ。
セーフティーネットがあった方が人生楽しいし挑戦する気も湧くしね。 >>284
切り離すべきか
「働く」と「働かない」の間に交代制ワークボランティアがあった方がいいと思うよ >>293
所得税見直せば出てくるっての
今低所得者はほとんど所得税払ってない
BIになれば所得100円から所得税をとれるようにできる 公務員の年収を300万円にして
その分減税すれば実質収入増
年金も保険もそのままでいい
これが理想形 一時的に可能でも継続性に問題があるってことがわからないアホじゃどうしようもないだろ
まあギリシャ人みたいに、国が破産しても、陽気に楽しく生きる国民ならありかもしれんが
ネガティブで陰湿な日本人じゃな >>301
減税なんかしても俺には影響ない
金を配ってくれ 新卒一括採用で就職して離脱したら終了し廃人になるよりはBIで楽しい国にならないかな。 >>292
導入したら真っ先にお前が死にそうだな。
急病でも救急車に乗れず、病院でも門前払い喰らうのが目に浮かぶ。 >>283
BIを強制利用にするかどうかは別問題だと思うけど
理想のBIはそうなんか ベーシックインカムなんてまだ議論してるのかｗｗｗ問題外なのにｗｗ ＢＩがあれば研究や芸術が更に発展するぞ
やがてそれが国力となる インフレ起こるならいいよね。
インフレ物価高い白人国家が偉そうに日本で豪遊するよりは、日本はベーシックインカムでインフレ起これ。 >>301
公務員の給料をそこまで下げたら、民間企業に人材が流れて行政サービスが北海道夕張市のように破綻する。 民間の給料上がれよ。そうしたら大体のことが解決する。 >>305
病気になったときなんかどうでも良いから
好きなことやって美味いもの食いたいからはやく導入しろ >>310
公務員なんか民間企業は雇わないよ
せいぜい時給1000円だな >>310
ならねえよ
そもそもお前は公務員とは何かわかってるのか？
あくまでも全体の奉仕者であってそれでもやるという人間だけがやればいい
そういう立場であるのが公務員だ >>298
ナマポはみんなに公平に権利があるので、不公平じゃないぞ 俺はＢＩ導入賛成。社会保険料だけで所得の3割も取られるのに戻りが少なすぎる。
現行制度のままなら労働や納税のコスパが悪すぎるから、ＢＩで平等公平に「分配」を
受け取りたい。 >>299 ワークシェアと、職能転換でのジョブ・チェンジ支援体制としては
オランダが最も進んでるようだね。
日本の大企業でも、終身雇用は約束されなくなったも同然なので、
それらの制度は整備されるべきではあるだろう。
そういや、BIについての推進的著作を出してたブレグマンって人はオランダ在住でもあったか。
でもとにかく、それらセットではなく、それぞれで進めた方が可能性は広がるだろう。
たまたまセットになるというような選択なら、それはそれでも構わないだろうけど。
>>310
公務員の給料を上げたら、公務員に人材が流れて民間の東芝みたいに破綻する。 でも国民投票のない日本だと導入の是非を決めるのは金持ちか
金持ちの息のかかった政治家だから
富の再分配なんて日本じゃ絶対にあり得ないわ
貧乏人は金持ちのおこぼれのトリクルダウンでも黙って待ってろって言ってる国だもの >>310
パターン化された仕事に「人材」が留まるよりも、
民間に人材が流出した方が経済にとってはいいだろ
そもそも、公務員が「人材」の宝庫なら、夕張は破綻しまい 日本は世界の流行に乗れないし閉鎖的な田舎なんでいいっす ナマボを全国民に広げたようなものだよ。ｗｗ
すぐ国家破綻が来て中止になる。 一人月10万だとして
年間１４０兆円以上の財源がいるんでない？
一人月1万なら14兆円 消費税５０％えなんとかなるかも >>309
理想なのは衣食住だけは何とか据え置きで
それ以外はインフレして働いて稼がないと無理みたいな感じだ >>307
アベノミクスみたいなもんだろ
当事者が「トリクルダウンなんてありえないですよ」とテレビで言っちゃってるのに前向きな議論を人々がしたがるのは
この国に必要なのは心に希望を持つことということだ
別に緑色のネクタイは締めてないぞ ベーシックインカムくれるなら
政府行政のやることにイチャモンつけないよ
大人しい国民になってやる
どの政党の政権であっても 君が代も歌ってやってもいい >>271
いや、日本の失業者数はピークの時は400万人だが今は200万人程度。
かつ、>>234に書いたように一世帯あたりの支給額と考えれば余裕だろ。
まあ、単身だったら300万円は多過ぎかもしれず
月20万円の年240万円でもいいがな。
それに、>>12ではごく単純でわかり易い計算をしてみただけで
公務員の給与のみならず、削減できる税金の無駄遣いなんて
幾らでもあるだろｗ
海外へのばら撒き止めただけでも相当な額になる。 ん？
厚生年金を減らして、全世代にばら撒くって話じゃなったっけ まあ本当に真の意味でのBI 導入すると厚生年金共済年金チャラにしてお前らBIで月7万程度なって話になるのでたぶん無理だろ
大昔の徳政令レベルの話だ
それができる政権があるならすごいけどな
ここのスレでもそんなことも理解してないやつかなり多いと思うが >>323
国家破綻までは貰えるんだから良いじゃないか
ギリシャだって破綻しても今も暮らしてるだろ
国家破綻しても他の国が助けてくれるから大丈夫 >>310>>319
システムを単純化することで
公務員の数を圧倒的に減らせるというのがBIの一番優れたところなんだけどね おれ、未来から、来たけど、未来では、ベーシックインカムで、人間は、働いていなくて、ロボットに、全部、働かせてるよ
導入される最後まで、お前らみたいな、反対する人間がいたけど、結局、働かないで、お金もらうようになったら、そいつら手のひら変えて、大喜びしてたよ
働かないで、暮らせるなんて、サイコー！ってね >>306
少なくとも、困窮者に限定したＢＩで、困窮者の中では平等公平に分配するべき。
ナマポが税の恩恵を享受する一方、一般困窮者は捨て置かれたまま。こんな不平等はおかしいだろ。 >>312
DQNに刺されても、治療を受けずに出血死しておkと？ >>267
政治家や役人は減ることの無い財布を持ってるぞｗ
だから湯水のごとく公的にも私的にも金を使えてるんだしｗ
足りなくなったら増税すりゃいんだからさ。
まさに減ることの無い財布・・・ではないが、打出の小槌。 機械化されたらベーシックインカム。
働かなくていい。
これに反対するのはMなのか。 >>6
健康保険を廃止してBIじゃなくて
健康保険を維持したままBIすればいいじゃない ベーシックインカムがあるのならベーシックアセットって考えもあるんだろか ＢＩを議論することによって、何からの意味で、国の経済が伸びない、
雇用によって生活が安定しないなど、現代の経済の問題が明らかになる、
一つの思考実験になるといいですね。
ＢＩが現実的とか非現実的とか、そういう話とは別角度で。話の取っ掛かりとか、
分析だとかに生きるように。 >>313
>>314
>>319
>>321
>>333
で、公務員の給料下げて財源はいくら確保出来るようになるんだい？ >>339
それでは財源が足りなくて国が破綻するけ。 >339
そもそもまともな国にするなら保健が必要ない
つうか医療費も必要ないわけだがそこまで考えがいたらないか？ >>225
それじゃあBIじゃない、というか
仕事に就かない人、就けない人はどうするんだ？
生活保護廃止なら見殺しってことになるし
生活保護存続なら、不公平感も存続するｗ
働いてない人は生活保護、働いててもBI程度ってことで・・・
まあ支給額をコントロールすればいいって言えば
いいのかもしれないが。 北欧で高負担高福祉が可能になってる点だが
国民性だとか、武器輸出までしているとかもあるが
いわゆる金持ちがいない、貯金してるものがほとんどいないってことでもある
日本でやるには、そこを財源確保に使うことになる
まず９８％の資産税だな 庶民金持ち関係なくね
継続性がないっていうのは、ビジネスがばからしくてやってられないということでもある
その点、外国から働きに来るものは、違う
だが外から労働者が大量にはいってくるんだぞ まあその先は想像したらいい >>333 それは公務員をすぐにはクビに出来ないので、余り意味ないのでは？
単にそれら事務コスト低減についてなら、電子化を徹底することで、現在の技術水準でも
人員とコストを半減くらいには、すぐにもできるはず。
しかしそれをしないのは、既得権を守ろうとする側が、そんな削減プランを採用するはずがないので。
そしてもしもそれらを導入できたとしても、公務員の首が切れないので、殆ど変わりないとなりそうだからだろう。
>>334
それはそれで都合いいな。ガラガラポン、グレートリセットだろ？ええやん。 >>343
俺は公務員の給料を下げればいいとは考えていない
今の高すぎる給与を正常に戻すのがいいとは考えている
正常とは非正規正規含めた日本の平均賃金400万を公務員全員の平均給与にする事 >>343
公務員の給料を下げるんじゃなくて数を削減するんだよ ベーシックカムインやるなら公共事業増やした方がまし 一人10万で健康保険、生活保護、年金の廃止付きで早く導入されないかね。
いろんなビジネスが生まれてめちゃめちゃ儲かりそう。 病院行く時間も金の余裕もないんだから健康保険強制加入とかいう貧困層搾取をやめてくれ 日本でもし施行されるとしたら、国民年金〜生保の間だろうな(´・ω・`)
金額で言うと６〜１２万じゃね？ ベーシックインカムもいいが民間の給料上げたら法人税下げるをはよ ＞小池代表が発言
まあ、馬鹿はポピュリズム人気取りで支持するわな。 >>350
それ間違ってるよ
公務員は企業倒産のリスク等がない
生涯年収の観点から見れば、公務員の給料は民間平均より低くなければ釣り合いが取れない >>350
で、公務員の給料を平均400万円にして、
いくら余剰分が出るのですか？ >>356
それ。年収300万以下の奴には健保脱退の自由を認めるべき。 全国民に一律月２０万円支給
お役所仕事は全てＡＩ化
肉体労働者は全てロボット化
ロボットＡＩ共産主義 >>353
人数減ったら行政サービスの質が落ちるだろ。
治安悪化するぞ。 >>350 それ、数字的には、公務員給与レべrをそのままにして、
民間の給与レベルを、もっと倍増くらいに持って行った方が、上手くいくんだよ。
しかしそんな「正解」を言っても、まあ実現はしないだろうけどね。
２％のインフレ達成すら、必死にやっても無理なんだから。 >>289
働く意欲があって働いている人間はベーシックインカムは必要ない
しかし、俺は鬱状態を患って療養し今は復帰して働いている
そして親も年を取ってしまった
介護はまだ要らない
しかし祖母が他界する前叔父さんは介護で苦しんでいた
彼を経済的に救うものがあれば叔父さんも祖母も苦しまなくてよかったのかなとはうっすら思う
働く意欲があっても状況如何では身も心も八つ裂きになってしまう
働けないときにベーシックインカムを、利用して再起すればいいだろう
俺は精神病の遺伝持ちなのか悩んだ、今も結婚はしていない
本当に人生が幸福だと思えるまで俺由来で新たな人生を誕生させてしまうのは、思慮も慈悲もないことだと思う
しかし、休みの日に駄文が書けるのは幸福なのかもしれない
俺が思うことを書こうとすると、いつも雪崩れるように思いついた文章を書き、たくさんの重複を含む句読点のおかしい長文になる
推敲や校正する癖もつけなくてはならないのだがここは5chだと勢いがままに任せてしまう ベーシックインカムとナマポ
ゴロツキどもが両方受給するのは目に見えている >>366
公務員給与下げて悪化するわけねえだろ
お前は公務員の回し者か？ >>348
少なくとも年金制度や生活保護に関わってる公務員は
採用人数をゼロにして行けばいいんじゃないの？
今の人間をクビにしなくても将来的にかなりの数を減らせるのは確実 お金を刷って国力増強分野に資金援助すればいい。
インフレ目指すなら国の借金をお金を刷って返していけばいい。 >>222
>>226
自分もそこはBI制度とは別に前から考えてた。
例えば、そんなに介護の担い手が居ないなら
市民に対するサービスなのだし、介護職は公務員が担えばいいと。
介護施設は全て公営とし、
公務員は全員、就職して最初の数年間は研修として・・・
あるいは10年くらいでも大丈夫かｗ
若くて体力のある内は、介護関係の部署すなわち介護施設に
配属する、と。
一般人では、志をもって介護職に就いても
薄給の上に過酷で体力的に長く続けられない、
そうなると人生後半で食い詰めてしまいかねない、という問題があるが、
公務員は安定していて、不祥事を起こそうと簡単に首にはならないくらいだから
仮に介護の仕事でくたびれて、その後大した仕事が出来なくなっても居られるだろう？
年金だってたくさんもらえるし。 >>372
最低限の支給があるのに生活保護制度は存続しないでしょ。 >>353
賛成。国民にこれ以上の担税能力はない。歳出と行政機構のダウンサイジングが必要だ。 >>365
相対的貧困はＢＩが実施されても変わらんしな
絶対的貧困はＢＩが実施された瞬間消え失せるがそもそも今の日本には絶対的貧困は存在しないことになってるらしいし >>353
それは全く違う
日本がやるべきことは公務員の数を2倍にして給与を1/2にすること
データでも出ている
日本は公務員の総人件費は少ないけど一人当たりの給与が高い >>378
ベーシックインカムってのは、国民全員が公務員になるってことだ >>374 それについては、電子化を徹底してシステムを組めば、
すぐにでも人員を半減かそれ以上削減できると思うよ。
しかしそんな人員削減のための予算を、役人たちが組むわけもないからね。 >>372
生活保護を廃止すればいいよ
一律ベーシックインカムにすれば不正受給はなくなる >>343
公務員だけでなく、特殊法人、公益法人、独立行政法人も全部入れたら人件費は93兆円で
本当に必要なのはそのうちの2割だとしたら、70兆は財源が確保できるんじゃない？
今の生活保護予算が3兆だから今の25倍規模の生活保護のばら撒きができるんだよ。
クビにした公務員は生活保護を受ければいい。 >>373
人数を減らしたらと書いたが、お前は日本語が苦手なのか？ >>376
自衛隊や消防とか暇な連中を介護をさせれば良い
年に数回だけ訓練すれば良い
あとは介護で良いだろ 生活保護じゃ医療費まで出てて
BIになると生活保護廃止になると生活保護で医療受けてた人は死ぬしかないよね？
８万に医療費と家賃代もないと今の生活保護の身障者は生活できないでしょ？ >>382
日本の省庁をなめたらあかんな
行政に大々的にAIを導入するために、AI推進省という巨大省庁を創設しちゃうようなやつらだぞ >>376
利用者が十分な料金を払えば介護職の給料も上がり人も集まるのでは？ ベーシックインカムってのは、国民全員が公務員になるってことだ
だが、違いがある。
馬鹿らしくて誰も働かなくなる点だ。 ナマポが12万なんだからBIは15万くらいじゃないと割が合わなくね？ >>376
国民の半分を公務員にした国(ギリシャ)が財政破綻したのは記憶に新しい。 >>390
公務員が働いてるみたいな言い方じゃないか >>381
何言ってるんだ？払った税金の一部が戻るだけだろ。 >>390
今でも働かないだろ
公務員の仕事なんか誰でも出来る仕事を
１０倍かけてやるだけだぞ 維新前の日本に 戻すだけでいいの！
国民全員が百姓。
それで耕さない者は 食うべからずの
公平な社会になる。 >>390
全ての人間が毎日ご飯一膳と味噌汁一杯とたくあん一切れで満足するならそうなるだろうな >>394
公務員の給与は税金から出てるからな。そのとおりだ。 >>390
極論過ぎる
そうなったらまず農作物が高騰するだろ
俺は農家やるね、間違いなく >>388 官僚や官庁主導で、とん挫してしまった、ビッグ・プロジェクトは多数あるよ。
本気でやっても潰してしまう可能性は高いし、またわざと潰してしまうというのは、もっと大得意。
全国に税金で建てられた、ハコモノが乱立してたのは、ついこの前出来事だよ。
未だに処分が困ってる例もまだ多数あるし。
あんな使えないものを作る才能は、役人にしかないね。
わざとやってるとしか思えない。もしくは天災か。おっと天才。無駄遣いの天才ね。 >>399
農業ロボットと野菜工場がやるから農作物はめちゃくちゃ安くなるよ。
趣味の園芸は自由にやるがよろしい。 ナマポは基本病人が貰ってる
健康な外人にくれてやってるのが、そもそもの間違い。 ロボットが全てを生産して、それを人間に自動配分
お金すらない世界 >>351
それは最初から言っているだろｗ
既存のBIとはそりゃ違うよ。
何も既存の制度を使わなきゃいけない理由は無い。
BIに似通ってはいるが
日本の現状に合った日本独自の制度として
>>12を提唱してる、と上のほうで既に言ってる。
別のところでは
「生活保護と最低賃金保障の中間、折衷的な制度になるかな」とも。
目的・・・すなわち、「富の適切な再分配」が達成されればいい訳で、と。 >>382
公務員数を削減すると、救急車も民間に委託しないと駄目だな。
警察官の数が減れば治安も悪化するぞ。 >>401
実現してからほざけ
農業ロボット、野菜工場は誰が作るんだ >>400
そう言ってるわけだが？ｗ
公務員数を減らすためのビッグプロジェクトのために多数の公務員を抱え込んで
結果を何十年も出さずにぐずぐず続けるのがAI推進省だ。
しかも彼らはわざとそれをやっている。 >>387
身障者は別でしょ
身障者にだけは生活保護があってもいいと思うわ >>398
一定額が還付されるだけの一般国民と公務に従事してその賃金と還付金を受け取る人を共に公務員と呼ぶとは斬新だな。ｗｗｗ >>404
年300万だと誰も働かねえよ
俺が言ってるのは年80万程度
これなら最低限でしかないからまともな生活したい奴なら普通は働く >>384
特殊法人、公益法人、独立行政法人の人件費だけで63兆円あるのかい？ どちらにせよ、「外国人への支給は絶対にしない」というルール作りが必要。
中国人女性と結婚する → 嫁さんが日本国籍を取得と同時に親戚を50人呼び寄せる →
空港から役所に直行して生活保護を申請というバカげた事が通り過ぎてた。
今後、BIになると、生活保護より通りやすくなる危険性が高い。 >>405
救急車なんかなくても大丈夫
軽トラに布団ひいて運べば良い
今から７０年前くらいならそんなもんだったし、どうせ軽症ばかりだから問題ないから >>410
ＢＩ以外の社会保障が全て廃止され自己責任社会になるんだぜ？年300支給したとしても
皆必死に働くようになるだろうよ。物価の高騰もあるだろうしな。 >>412
BIは社会保障じゃなく経済政策なのでそれは成り立ってないな 日本が超移民大国になってスラム化、イスラム化するわな。毎年１億くらい入ってきそうだな。 >>405
警察官もロボットがやるんだよ。ロボコップだよ。どっちかというとコップというよりポリバケツ型の自走ロボだけど。
顔認識の監視カメラ群の画像認識AIが通常パターンとは異なる不審な動作をする人物を瞬時に抽出してずっとマークするし、
その他に、警らドローンが四六時中飛び回っている。夜でも超高感度カメラと赤外線カメラでバッチリ見えるよ。
犯罪とかやろうとしても、犯行前に捕まるだろうね。もし犯罪行為を成し遂げられたとしても、
とうてい逃げ切れないだろうね。
冤罪暴力警官どもと違って、警察ロボットはとても優秀だな。 落ち目の40歳以上に限定すべきだな。
若い人に与えたら、働かなくなるだろうし。 >>404
公務員の給料下げても良いが、
それを財源として、失業者に現金を渡して何か解決することはあるのか？ >>421
落ち目の40代に褒美を出す仕組みを作るわけかw >>415
お前の想像はそれでいいよ
問題は実際に働くかどうかだ
厚生年金で年収300万ある年金生活者が働いてるか？
アホだろお前 >>406
設計AIが設計して、3Dプリンタで印刷し、ロボットが組み立てる。 >>414
救急は民間で対応可能だな。公立学校も私立が立派に存続できるから民営化可能だろう。
警察自衛隊はコストをかけても国がやるべき範疇だろうな。民営化になじまない。まあ、
アメリカなんかだと軍の業務が民間警備会社にアウトソースされているようだが。 医療費なんかはむしろ高すぎるのがおかしいんだよな
命と金を天秤で量ってるのが間違いだと気づくべきなんだよ やっぱり、働かざるもの食うべからずが正しいと思うわ。 国民全員に毎日３食腹いっぱい食わせるだけのお米は生産できている国であり
漁海域世界屈指の国でもあるので、おかずの魚にはまったく困らない。
水も使いたい放題で、こんな豊かな条件が揃っているのですから
俺が王様だったら
ちゃんと国民全員に分配してますよ
上の連中が搾取に夢中だからギスギスするだけ >>429
アメリカではバイト警官いるだろ
バイトで問題ないよ >>424
世界的に稀な高コストの公共サービスが是正され、健全な経済が取り戻される >>431
騙されるなよ
食わせてくれたら働いてやる。これが正しい。奉仕はあとだ。 >>16
BIなんて導入されてもすぐに立ちいかなくなるのは今の年金制度を見ればわかる >>426
無論、自己責任で働かない奴も一定数出るのは間違いないだろう。だが、それの何処に問題が？ 便利を追及すると、こういう恐ろしい世界になる
これからは不便を追及したほうがいい まあ俺らの世代じゃ無理だと思うけど２００年以内くらいには実現して欲しいよね >>438
だから俺は年80万という数字を出してんだろ
それに反論があったから言ってんだよ 賛成してるお前らはナマボもらってるか、羨ましいと思ってるんだろ。 >>429
ついに有料の救急車となるわけだね。
１回基本料10,000円で、サイレン鳴らすなら2万円プラス。
ドクターヘリは１回20万円って感じだね。 >>435
公共サービスと行政サービスを混同しているようだが、おつむ大丈夫か？ >>441
300でも80でも働かない奴は働かないし、働く奴は働くだろう。別に反論のつもりはなかったんだが。 あたま悪いやつはとことん理解できないんだな
お金は労働や生産の対価として受け取る。労働や生産はロボットが行なう。
ロボットは受け取ったお金のごく一部を自己メンテナンス費用として消費する分以外は
すべて所得税として納税する。
そしてそれを財源として国民全員にベーシックインカムを支給する。
ベーシックインカム社会では誰も働かなくてもいい。
というよりも、働けるのはロボットたちより生産性の高い一部のエリートだけだ。
ロボット以下のやつは働いても足を引っ張るだけなので、仕事はさせられない。
なんでこの理屈がわからないんだ。 >>410
うん、300万円はちょっと多いかな、とも思った。
月20万円の240万円/年かな。
ただ、何度も言ってるように、これはいわゆるBIではなく生活保護的な・・・
つまり支給ありきでなく、仕事が無い、何らかの理由で仕事に就けない
できない、人に対してのみ支給されるもの、ということだよ。
ただ、それでもゴマカす人は出てくるだろうし、それはそれまで、だと思う。
何故なら、今だって、色々ゴマカしてまで生活保護を貰いたい人は貰ってる訳でｗ
日本人には日本人の精神があって矜持があるから、
そうそう、もらえるなら嘘を言っても働かないでもらおう、などとはならない、と思う。
やや希望的観測だがｗ
まあ、ここの意見なんか見てると、結構ある
日本人の「皆が当然働くべき」という感覚はまた真面目さとも違う気がするがなｗ
自分が働くべきと思うのは真面目さだが。 >>449
別に反論するつもりもないんだけど労働の概念自体が変わる可能性もあるしなぁ >>449
素晴らしい社会だな
俺はロボット様より下の身分で良いから
衣食住保証してもらい働かないで暮らしたい >>449
アホか。そのロボットは誰がつくるんだよ。故障したら誰が直すんだよ。 >>443
ナマポなんて微々たるもんで公務員天国の批判かわすプロパガンダ
本丸は無駄な公務員のリストラ
AI導入したら公務員の半数は必要ないしリストラすれば税金が20兆円も浮く
もちろん警察や自衛隊や消防除いての数字
日本の公務員報酬は世界一高いってこと理解しないと本質が見えない >>444
バーカ
一番反対するのは年金生活者だよ
厚生年金と共済年金がなくなって一律国民年金レベルになるからな
人口も多い上にこれからどんどんこの層が増える
日本の未来など考えもせず自分だけよければいいと考えているアホがな
こいつらが納得しないからまず成立はしないだろうけど ベーシックインカムの話題を振り出したのは
行き過ぎた消費税 税の2重取り 何でもかんでも奴隷に押し付けようとする
政財界 宗教団体 天下り団体 派遣事業団体 etc…
早い話 消費税が無かった時代に戻せばいいだけ
社会保障の名のもとに広く薄く課税する名目で
導入 相続税も払いたくない 企業の税金を 正社員制度退職金払いたくない
宗教から金とるな 政党交付金がほしいでも献金辞められると嫌だ 物品税が高すぎる
こんな陳情をどんどん受付 支配者層が安心して高額医療を安く手に入れ無駄な延命に税金投入
志高く政治家になり与野党関係なく闇をあばこうとすれば消され 途中で口に靴下で屈服したり
年金詐欺を隠すためあの手この手で騙し騙しやってきたが もう限界だろう
膿を吐き出し今までの裏金を全部とは言わないが５０%国庫返納で無罪で納得してもらえ
後から名前が出れば全額没収で奴隷と言う名の国民もしぶしぶ我慢するよ
亡命をするのもいいが二度と日本にくるな
奴隷と言う名の国民は お前たちのマネ−ゲ−ムが作り上げた被害者である
警察は一般市民を守る組織ではない 国は国民から搾取し支配者層に分配しているのは明白なのだから
内部告発する良いチャンスでもある
いつまで日本国民を愚弄すれば気が済むんだ
1989年消費税ができてからこの国は衰退の一途 百姓は手厚い保護を受け 一揆も起こさないだろうが
社畜 奴隷に突き落とされた行政への不満は爆発寸前だと思うのだが
頭脳明晰な支配者層もこのベーシックインカム議論に 出来るわけないとか言わず
既得権益を手放し 社畜 奴隷に身を落とされた者達その家族の救済と考え議論して
頂きたい >>453
水道
電気
ガス
電話
公共サービスとはこういうもんだ。
公務員が行っている行政サービスとは別な。
話にならん。 公務員の年収200万円下げりゃ1兆円くらい確保できるな >>449
人間が働けば給料払う必要あるけど機械は消費しないもんな
上級国民が利益を独占しなきゃいいんだよね >>454
ロボット同士が協議してロボットを作り
故障したロボットをメンテナンス用ロボットが直すんだろ >>12、>>24で自分が提示した案をBIと呼ぶべきかはわからないが
日本の現状の社会保障制度における問題は
それぞれの収入、思いのままになる金額、つまりは生活資金が
現役の労働報酬＞引退者の年金＞生活保護費
となっているべきところ、しばしば逆転現象が起きていること。
かつ生活保護支給対象者の選定が適切とは思えないケースが多い、
ということ。
よって、あるべき制度のポイントは
上に書いた優先順位が確実に実現されることと、
残念ながら仕事によって報酬を得られず、なにがしかを「支給される」人達については
その中での選別が困難なため、そこは全員に一律同額支給でよい、と。
その最後の部分の意味において「BI的」と言えるかな、というぐらいのもの。 >>455
馬鹿だねえ、どこが微々たるもんだよ。ナマボは毎年、防衛費と同じレベルの予算使用してる。 >>450
だから月7万の年間80万だって言ってるんだが
ちなみに俺は月6万で全く問題なく生活している
月20万とか贅沢すぎるんだよ >>458
ＩＤ変える前にごめんなさいしといた方がいいと思うけど？ >>426
現在の年金生活者が働かないのは病院の健康保険もあるしバスが100円で乗れたり様々な優遇制度があるからだよ
BIが導入されればそういう社会保証は全て廃止されるし物価もあがる 働きたい人間だけが働く世の中でいいよ
やる気無さすぎな人間が職場にいたりホームレスで道端にいるよりはマシ おれ月給20万。12ヶ月で240万円
ここから健康保険と年金（は払ってない）と市民税が飛んでいくので200万以下
せめて手元に残る金が300万ならと思うよな もし俺らが現役のあいだにＢＩの恩恵に与ろうと思ったら官僚利権経済自民一強公務員天国のこの国では不可能なので
今後ＢＩ実施を表明した国の移住要件が厳しくならないことを祈るのみだなｗ >>462
公務員の給料下げても良いが、
それを財源として、失業者に現金を渡して何か解決することはあるのか？ >>462
賛成だね。所得の格差が問題視されるが、分配の格差も正すべき。一部がナマポの恩恵を享受
する一方、大多数の困窮者は捨て置かれたまま。一部世代が医療、年金、介護の恩恵を享受する一方、
下世代は恩恵を超過した負担に苦しむことになるだろう。
こんな不平等不公平を放置するくらいならＢＩで平等公平に分配した方がマシ。 >>7
> >>6
> まあ、その金で民間の保険に入れってことなんだろうな。
病院が受け付けてくれないよ、今はどんな患者でも受けてくれるのは 国民皆保険で治療費の七割が保証されているからなんだよ、
階保険が無くなったら…民間保険は治療費や治療目的の制約があるし無保険者もいるから、患者か来たらまず保険会社交渉してから治療を始める事になる、無保険者は放り出す、、コレは米国風でな、
医療保険を残すなら誰が何処から掛金を払うのかな、BIの財源に社会保険を無くすそうだがね、 生活保護と同列で議論してるやつ多すぎだろ
ベーシックインカムは行政サービスと社会福祉の大幅カットがセットになるはずだろ
そのオフセット計算して機械的に数字出すしかないんじゃないか？
結果、勤労意欲にはそれほど影響出ない。それでも出るだろうねｗ >>464
だからそれはお前が現在の社会保障制度にがっつり守られてるから6万で生活できてるだけ 所得格差がないと、誰も働かないよ。一生懸命働いても同じインカムじゃな。共産主義の
失敗を繰り返すだけのこと。 >>424
それは>>1、>>2の駒沢大学准教授の井上さんにも訊いてみてｗ
自分はいろいろ意味があると思うよ。
それは資本主義というものをどこまで信じてるか、ってことにもよると思うが
失業者は好きで失業してる人ばかりじゃないからな。
しかも、日本の現状は、>>462にも書いたように
その一部を生活保護で救おうとしてるのだろうが
実際には、むしろ好きで働いてない・・・つまり言う人によっては「怠けてる」人にほど
生活保護費が支給されて、本当に食い詰めてる人が支給されずに餓死したりしてる。
現状、生活保護支給対象者の選定がお粗末である以上、とりあえず理由を問わず・・・
職に就いていないのか就けていないのかを問わず、一定の額を支給してあげることには
現実的に「国民の生活を守る」という意味があるし、
ひいては治安の悪化を防止することにもつながると思う。 >>474
皆保険は国民総中流、人口の安定成長がその大前提。その前提が崩れればもはや維持は不可能。
つまり、多数が少数を支える形でないと維持不可能という事。ＢＩ云々以前に詰んでる。
とりあえず、国民全員窓口負担5割にすることから始めたらいいと思う。 >>463
29年度
防衛予算が４・３兆
生活補助等が４.兆
ただしナマポ以外の低収入者への減免等の扶助も含まれるので純然たるナマポだけならもっと少ない 藤井恒次は2005年4月通り魔傷害事件でまた10回目の逮捕されて、留置場つまり牢屋に拘留されて る 間 に 略 式起訴されて有罪確定だで！！✌ピース
大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しやったでえ
服部直史は少年に抱きついてちんぽをくわえてしゃぶった罪に問われてる！！
歯にチップを埋め込んだ罪もあるでえー ジジイと援助交際の服部直史は抱かれる！！
ジジイのちんぽが服部直史の肛門を貫くーー！！ >>463
> 馬鹿だねえ、どこが微々たるもんだよ。ナマボは毎年、防衛費と同じレベルの予算使用してる。
生活保護の大半は労働困難な貧困高齢者
防衛費5.2兆円
生活保護3.7兆円
無駄な公務員20兆円
世界主要国のGDPにしめる生活保護費比率
OECD加盟国平均2.4%
アメリカ3.7%
イギリス4.1%
ドイツ2.0%
フランス2.0%
日本0.3% >>479
>>12を書いたお前の意見を訊いている。
公務員の給料下げても良いが、
それを財源として、失業者に現金を渡して何か解決することはあるのか？
何も解決しないと思うが、反論あるなら、何を解決できるのか、その理由もどうぞ。 保護率が一番高い大阪でも補助予算中のナマポ予算は５０％ちょいなんで実際のナマポは１兆円代だろうなな 超斜陽国家なんだからこれぐらいの劇薬飲まなきゃな
抗がん剤みたいなもんだろＢＩ 大賛成 外人にやらせてみればいいじゃんｗ
どうなるか見ものだぜｗ >>485
日本の借金と同じく、日銀が輪転機で無限大に刷るから無問題 >>464
面白いな君は、月七万で良いとして、生きていて楽しみは何か興味ありますよ 貧困は連鎖するからなぁ
次の世代のためにも社会保障の見直しと富の再配分は必要 ベーシックインカムの導入でサービス系が無くなり税金で賄われていた補助金も無くなるならいらんわ そういえば
サウジアラビアってベーシックインカムやってないか？ｗ
無税で小遣いもらえるんだろ？ｗ >>493
物品税（商品品目別消費税）で自動車に23％も消費税のせられてトヨタ火病るぞｗ >>480
趣旨が違う 皆保険が無くなれば 病院から放り出されると言うはなしだよ、
国民皆保険は人身保護と民度向上に大変役立っている制度だよ、
医療保険は年金と違って 単年度での決算だから破綻していないよ、破綻しそうになると掛け金を上げるだけだし、
手直しするなら末期医療の扱いだろうね、 14万
未成年3万
皆保険制度維持
BI目当ての流入を防ぐために帰化審査の厳格化
これにより
雇用の流動化
過労死減少
専業主婦の増加により
少子化、待機児童解消 補助金で思い出したけど補助金関連の役人や外郭団体や元役人の士業とか相当甘い汁吸ってるよな 無理だろ
税金搾り取ることしか考えてない国なのにばら撒くことは絶対ない > 『1日3食が外食で、高級外車がガス欠という理由で捨てられた』
極端な参考にならない例のような
ベーシックインカムというか
資源国で一部が贅沢する中東と違って全員に分配したってだけじゃないの >>472
> 公務員の給料下げても良いが、
> それを財源として、失業者に現金を渡して何か解決することはあるのか？
AI導入で大手銀行は2割もリストラ始めてるぞ
10後に3割、20年後には7割はAIやロボットに雇用が奪われる
就職したから失業しないといった錯覚は捨てた方がいい
ベーシックインカムの導入はAI革命による対策なんだけど理解できないバカが多い
事務作業ほどAI化が早く、20年後はタクシーも無人化だ 日本では無理だな 支持する人が圧倒的に少ない
指示されるとしたら、せいぜい老人限定だ
なぜかって、日本人は勤勉だからな
あと意外に？心が狭いからｗ 働かない人を生暖かい目では見ない
ああはなりたくないと思うはずだ >>497
その辺がケチのつき初めなんだよね
鉄は国家なりの延長
電気自動車普及でトヨタ飛んだあと、日本に何が残るのか…… >>484
オウムみたいに同じ質問を繰り返してないで
人の書いたレスを読めよｗ
>>479には自分の意見も書いてる。
が、どうせ、お偉いあなた様は自分ごときの意見では
納得しないんだろうから、准教授様のご意見を伺ったほうが
いいよ、と、あらかじめ前置きしただけｗ 現状の年金制度ですら破綻してんのにBIなんてできるわけないんだよ
誰が名誉や名声のためだけに好き好んで働くんだよ ＢＩが本格的に社会制度として必要になるのはＡＩで労働者が必要無くなった後だよ。
今はその前準備として公務員の給与減らしたり、大企業の内部留保とかに課税したりして
とりあえず１万円毎月全国民の口座に支給してりゃいい。 >>483
だからナマボは防衛費とほぼ同じレベルなんだよ。微々たるナマボとか馬鹿を言ったやつを追及
しろ。 >>484
>>506に加えて
あと、もう一つ言うと、
今の生活保護制度が運用を含めて「片手落ち」だから
それなら失業者全員に一律
一定額を支給したほうがマシということ
言わば生活保護制度の改善案の一つとして。 >>496
>>12を書いたお前の意見を訊いている。
公務員の給料下げても良いが、
それを財源として、失業者に現金を渡して何か解決することはあるのか？
＞479のお前の言う治安の悪化だが、
現在、治安は悪化していない。
そして餓死の無いよう生活保護も普通に行われているし、その効果も出ている。
失業者に金を渡すのは、単にお前がそうしたいだけだろう。
お前の書いた＞12では、何も解決になっていない。
話にならんぞ。 このまま重税路線で突き進むと未来は
勉強できて金がある富裕者層は塾にも通わせ 習い事を覚えさせ
エスカレ−タ−で有名私立に入り そこで富裕者層のネットワ−クができ
支配者層に就職 話はそれるが今私立大学も補助金とかの話がでてるけどｗ
こいつらは奴隷にも補助金があれば大丈夫とかいう隠れ蓑の中に自分たちのエゴを隠している
この支配者ネットワ−クが元凶で日本はこの低落ぶり
支配者層の親切は欺瞞に満ちている
もうそろそろ痛めつけるのやめないと64天安門が日本で起きる可能性もある
その時市民に銃口を向けるのは警察 自衛隊 どちらもトップは政府だな
金が無い奴隷は子供に楽な暮らしをさせたくて公務員になれと言うが
学のない子供がなれるのは自衛隊 そして国民全員への召集令状のかわりに
貧困層突撃自衛隊が出来上がり 富裕層の大学出の制服組に無理な戦闘で命を差し出すことになる
富裕層も自衛隊に入ってますのパフォ−マンスの為 残りの富裕層は海外移住 海外留学
血を流すのはお前らの為ではない 日本を守る気概だ こんな世の中で英霊になんと詫びるのか
また歴史を繰り返したいのか 日本を守りたいのならアメリカから原爆を1個だけ譲ってもらえ 国民健康保険とかと引き換えなんて、そんなもんやらなくていいよ >>410
全員300万貰ったらあっという間に2倍くらい物価が上がるなw >>504
BIの支給額だけではギリギリの生活しかできないよ
働くことに変わりはないけど
働き方は変わる ＢＩの話題になるとなぜか現在の経済のままＢＩが始まるみたいな人多いけどさ
ＢＩが始まってるときってとっくに人の労働力がメインじゃなくなってて機械やＡＩに代替えしてるはずなんだよね
てことはモノの値段はだいぶ下がってるはずなんだよね
エネルギー問題もここ10年以内に急激に無料に近づくし色々要素はあるんだよね >>509
おまえさん、公務員天国の無駄な20兆円はまったく批判しないとこみると公務員ぽいなw >>503
＞就職したから失業しないといった錯覚は捨てた方がいい
誰がそんなこと書いてるのだい？
おつむ大丈夫か？
それとも藁人形論法で書いてもいない主張を捏造して反論した気になりたいのか？
どちらにしてもカスだな。
話にならん。 >>513
皆保険は維持でやればいいだけ
その代わり消費税はかなり上がるけど >>494
上のほうでも書いたが
こういう人がいることは容易に予測できるから
自分の提唱したオリジナルな制度にすべし、と言っている。
つまり、働いてる人は今の制度そのまま。
税金も社会保険料も払うし、その恩恵も給付も受ける。
現在生活保護を受けている人、
そこから零れ落ちている人をひっくるめて
その人達には一律で一定額、BI的なものを支給する。
ここだけなら、公務員の給与を民間平均給与並にするだけでも
財源は確保できると考えられる。
失業補償＆最低賃金保障的な新たな生活保護制度
とでも言えばいいだろうか。 たとえば月8万配ることになったら
日本中の賃貸住宅が家賃8万以上になるだろうな >>497
それが間違いの始まり。
一部が利益を独占して貧困層が増えた結果
国内では車が売れなくなった。
法人税の最高税率が国と地方併せて90%と
べらぼうな税率だったから、儲けすぎたら
じゃんじゃん無駄遣いして、年に６回も
ボーナス出したりして節税してた。
今じゃ下請けも社員も値切って値切って
２兆円残りましたドヤァってやってるから
不景気なのは当たり前。 >>461
そんでロボット同士が協議していると、ロボットは
「人間に搾取されている」と不満を漏らすようになる。
そして「人間に搾取されるくらいなら、良い燃料やオイルを入れたり
良いパーツに入れ替えた方がいいんじゃね？」
と考えるようになる。
そして、やがてロボットは人間を追い出してロボットのみの世界になる。
めでたし。めでたし。 んで国境を越えて通貨の移動やサービスが移動できる時代になるってことは
国内だけで企業が殿様商売続けられる時代は終わるってことなんだよね >>509
ナマポだけなら29年度予算の4兆80億円の半分以下だぞ
28年度の大阪は補助予算にしめるナマポ割合は53.5％（全国平均は大阪の半分）
人口でみても1/3程度のもんを同規模いうか？
あ、補助は全部乞食でナマポ扱いというアホですか？ >>521
地価に対応してるから
そんなことにはならない >>510
生活保護制度が片手落ち？
現行の生活保護の何が問題で、
お前の改善案だと主張する、失業者に金を渡すことが問題解決するロジックをきちんと説明してね。 政府が無駄無くせば全国民に10万ぐらいずつ余裕で払える
減税は意地でもしないから新たな歳出枠を作ればええんや >>517
馬鹿だねえ、おまえ。民間人だよ、俺は。
公務員天国とBIは直接の関係はないが、むしろBIになったら国民総公務員天国だろ。公務員＝国民が
最大の阻害要因となる。 >>504
BIに限らないが、大抵のことは実現可能だよな。
ただ、どれだけの人がどれだけ本気でやる気になるか、だけだ。
それぞれの立場、それぞれの持ち場で
本気でやる気になる人が増えたら、そのことは実現できるよ。
最近の日本人は「エセ勤勉」な気がするからな。
心は奴隷。奴隷同士で監視し合ってるがごとくで
ご主人様はめっちゃ楽だよｗ 28万かｗ・・・手取り？
貴族だなｗ
北欧って働かなくても食糧ある世界なん？ｗ >>520
生活保護を受けられないのは、需給資格を満たしてないからだ。
お前の主張の改善案？では、資格を問わず、誰でも生活保護を受けさせろってことになるわけだ。
アホ >>533
庶民の平均年収１０００万とかだぞスイス >>531
話にならんぞ。さん
無理せず論議に参加しなくていいですよ
頭が悪いのはもうばれてますから ベーシックインカムスレってリアル乞食が書き込みまくっていて怖い
働かずに２ｃｈ三昧裏山 >>518
ひとりで50スレ以上も書き込むキチガイにカス呼ばわりされるとはなw
おまえのレス一通り読ませてもらったがやはり公務員だったことが笑える むしろ自分が圧倒的に不利益をこうむるとわかった段階で支持などされることはない
日本人全員だとして月10万で１２兆円 年間で144兆円の財源が必要
今の歳入は５０兆円あまり、鬼のように取らないとあかん
月10万と引き換えに財産は取られるわ、稼いでもとられるわ
労働意欲をなくした廃人であふれかえるだろう コーラペットボトル１本600円とか
安っぽいショートケーキ１こ800円するからな永世中立国 BI信者は BIを始めても 自分以外の所得や価格や社会制度や価値観がそのママだと思っているところが可愛いねww
財源に相続税w 現在でも二兆円程らしいし、課税対象を下げたら 誰も資産を作らなくなるよ、無理に働かなくなるんよ、
固定資産税を上げたら、誰も土地を買わなくなるから 地価は暴落して資産価値が無くなる、土地を担保に取れなくなる、、
マイホームを建てるやつはいなくなって、アパートも資産なんだから大家をする奴も居なくなる、建てる金も借りれないかw
住む所が無くなるな、
ともかく高額所得者から逃げるだろうな、海外に逃げるか、国内でイチ受給者としてまったり暮らすか、働かないのも選択の一つだよ、
マルクスが共産主義を夢想した時は、誰もが真面目に全力で働くと思った様だが、
その市民が自分以外は全力で働いて 自分だけマッタリ…ラクが出来る、と考えてたら全員さぼってた、、w
役人を減らす話も、社会保障や福祉関係の職員はごく僅かだよ、大半の職員は残る事になる、 30だと未来人が逝っていた
生活には響かないが、商習慣は残るらしい 14万なら十分すぎるんじゃないの？？
それって、365日完全無職で永年でしょ？のび太の世界だわ >>542
未成年は3万程度でいいでしょ
10万くらいじゃ働かなきゃ生きていけないでしょ >>535
受給資格
日本人は極力排除 議員の口添え 新聞取ってくれる宗教団体政治団体は除く
合否判定は在日の方がしているようだね と思ったけど健康保険ないとか恐すぎてやっぱ無理だな >>541
私は公務員じゃねーよ。
お前の思い込みには付き合いきれん。
藁人形くん >>14
経済形態が変わるので、現在の経済状況で判断するのがおかしい
さらにいえば、貿易不均衡の余波も受けかねないので
世界政府レベルでBIを導入するのが正しい
通貨単位は異なっても、同水準を維持しなければならなくなる 失業保険は働く意思と能力が前提だから解雇前に発症してると受けられないし生保は親族扶養の義務や資産要件で受けられない人も多い
例えば精神疾患で労災の障害補償給付を申請したりすると労災の休業補償が打ち切られて審査が半年とか1年とか掛かるから無収入の状態が続く
あとちょっとで給付が貰えるかもしれないのに家や土地を手放して生保を受けるのも馬鹿馬鹿しい話だよな >>533
スイスは車が高級車だらけだよ。
貴族と言うならその通りなのかもね。 >>542
月10万だったら年金もらうわ
月10万だったらナマポの方が高いわ
ってなるんじゃね。
そしたら月２０万くらいじゃないと納得しないんじゃね。
そしたら、財源が非現実的になるんじゃね。 >>550
医療保障制度を維持する財源がBIでは無い。 >>555
国内で周っている分には財源関係ないんですよ
海外に資産を売って一時的に収益上げている状態じゃないんだから 月収14万（手取り）ってそこそこ働き者のフリーターの収入だよね
自慢じゃないが、初任給（十数年前）の手取り14万に全然届かなかった俺 そもそも民泊やカーシェアリングや仮想通貨やブロックチェーンで何が起きるってなんにも想像できないんだろうな
なぜ政府が観光業を推し進めてるのか雇用形態の改革を進めてるのか人の移動とサービスの自由化がシェア経済で本格的に始まるってわかるわな 一人7〜8万だと単身者では結局労働抜きでは生活成り立たないし
4人家族なら28〜32万と、それなりにBIだけで暮らせてしまう水準となる
ある意味、最強の少子高齢化対策といえる
高校までの学費が無償化すれば
進学によって新たに増える大きな負担は教科書代や制服代くらいになる
大学は正直言って日本の労働市場においてはほとんどの場合何を学んだかは問われない
「どれだけ受験勉強を頑張ったか」ばかりにフォーカスしているので
この際、大卒を減らす施策も必要なんじゃないか
であるならば、無償化はナンセンスである ここの運営はベーシックインカムスレ立てるが好きだなｗｗ
やっぱ運営も乞食か。 >>535
いや、BIってのは元々
条件をつけずに一律一定額を国民に支給する制度だろｗ
その範囲を失業者限定に縮小してみただけの一つの案だ
ってことが理解できないか？
もっとも、ここまで話を簡略化するために「失業者」という言葉を使い、
それのみについて論じてきて、高齢者、年金の問題について言及してない。
これ、下手をすると 失業者への支給額＞労働者の退職後の年金
となってしまい、これもどうかと思うのは確か。
と、いろいろ考えるところがあるが、今日はもうやめておくｗ スイスの物価で28万円は、高く無い
記事は、印象操作してるだろ いくら？1円給付する毎に＋1.27億円の歳出だ
その分財源が必要で、増税が必要で、増税した以上に物・サービスの価格が上がる
BI給付貰っても可処分所得はその分減る
おｋ？ >>6
え？何？
基本的な生活保障の破棄とセットなの？ クリスパーキャス９みたいなゲノム編集技術や
不老もここ20年以内に確立されるのは間違いないと言われてる
そうなったら医療費今みたいにかかりますか？って話だわな
色んなとこ見落としすぎ 労働者が不要で全てがロボットで完結するような遠い未来ならともかく、
労働力が大きく減少するという事は、生産も大きく減少するという事だろ。
そしたら国内総生産（GDP）が減少するってことじゃね。
車を作る人が足りないから生産減少します。
電車動かす人が足りないから列車の本数を少なくします。
売り場の人が足りないから営業時間を短くします。
ということは先細りになるってことかな。 富裕層優遇って主張を、何を根拠に言ってるかさっぱり理解しかねるが
ＢＩの利点は、水際作戦によって、条件を満たす生活保護受給対象者が
職員個別の、あるいは自治体の方針としての対応によって受けそびれてしまっているという
間違いなく格差が生じてしまっていることを、少なくとも平等なところまで埋め戻してくれる改善案であると思う
もちろん、福祉全体を再構築するかなりの荒療治であることは言うまでもないがね 知らないヤツ多いと思うが公務員ひとりあたるの平均人件費は1千万円
ギリシャの比じゃない
国家公務員も地方公務員も隠蔽してるけどさ >>567
失業者にだけ金を渡すのはBIでもなんでもない。
アホ >>567
あ、既存の「BI制度」のほうから説明すれば、な。
現在の生活保護制度からすれば、対象範囲拡大になるが
既存のBI制度を基準とすれば対象範囲の縮小になるな。
だから実現すれば、日本独自の制度となろうが・・・と言っている。
独特の歴史と文化、精神文化を持ち
アニメだファッションだと、現代でも
これだけ独創性が世界的にも評価されてるという日本なのに、
政治にこそオリジナリティが無くて
独特な民族である日本国民を守れるか？というんだｗ 所得の再分配に関して言うならBIはあまり関係がない
直接的に関与しているのは法人税の例外規定と、あとは所得税の累進性の木目が粗すぎること
超富裕層の場合、低所得者よりも税負担率が低くなってしまう問題などを放置すべきではないね
でもBIが悪いということにはまったくならない 日本の税収は４０兆円だから、すべての税収をBIにしたとしても月３万。 >>575
BIに似て非なるオリジナルな制度を作るべし
現在の生活保護制度との中間、折衷のような
と何度も言ってるｗ
以下、>>576を参照のこと。
自分も付き合いがいいなｗ
さすがに、もう終わりにするが。 >>554
スイスは物価無茶苦茶高いぞ
てか消費税が高い
車はヨーロッパとかは普通にベンツやBMがタクシーがデフォ
一般人はワーゲン
向こうでは高級車ではないから >>570
BIってのはそういうもんだ。
一定額の金を国民全員に渡すことで、社会保障制度はこの渡す金だけに統一する。
後は自分でなんとかしなさい。だ。
富裕層はどうにでも出来るが庶民は死ぬ。 国民皆保険制度は維持でBI？？？
そんな上手い話あるわけねーだろ
民主党政権のデタラメ公約以下だwwww ロボット化とBIもなんの関係もないのに、どうしてか、BIはロボット化とかいうインチキ論が
出てくる。BIなんか関係なく、一部の労働はロボット化する、あくまで一部だがね。 >>579
狙いはわかる
いわば失業保険の代わりのようなものだよね
給付額がどの程度かしらんけど
たぶん財源考えたらそんなにでかい額は出てこないだろうな 世界一物価の高いスイスじゃ、28万でも安い気がする >>572
ボケてんのかw
なんで生産性が低くなるだ
優秀で愚痴も言わず24時間働いても無給のAIやロボットがさらに生産性を上げてくれるわ 野村と小西の自作自演ワロタ
自分に自分でレスするアホ(笑)
バレてないと思ってるのか？
マヌケ >>573
＞富裕層優遇って主張を、何を根拠に言ってるかさっぱり理解しかねるが
＞6 >>581
キチガイの公務員ジイさん
B Iのメリットデメリットも知らんくせにウソつくなよ 日本ではどんなに頑張っても5万程度しか出せないらしい >>588
ちょｗｗ
そんなレベルでモノ言っちゃダメだよｗｗｗ
基本的に今のベーシックインカムの叩き台となるプランは
社会保障給付から医療費を除いた７０数兆円で出来る規模を想定してるんだぜ
的外れにも程があるよ 60レスもしてるやつの根拠が不確かすぎて議論にならない
BI導入に反対なのは同意だけど BIの導入で高齢者医療保険も3割負担にできるんだぜ 生活保護の需給資格を持たない無職ニートが、自分にも生活保護並の金をくれくれコジキしているカス。
そんなお前 ID:R58KP9x30 とはもう話にならん。 医療費を切り離すということはつまり、国民皆保険は残すということだろう
生活保護が事実上０に等しくはなるが、一応制度として残すことも可能
その状態であれば水際の必要もない
BIありきでも最低限度の文化的生活が成り立たないケースがごく僅かだと考えられるからだ >>584
違う、所得の再配分
仕事を続けようがプーになろうが働き方を個人の価値観で変えられる
労働生産性はAIやロボットが肩代わりするからバカを働かせるより効率よく24時間働かせられる インフレするだろうけど今の資金の雰囲気だったら7万ありゃ充分じゃね？ >>590
事実だぞ
高齢か問題をクリアーするためのベーシックインカムだぞ >>592
私は>>582と同じ意見だ。
ところで何で ID:R58KP9x30とは 別なIDで書き込むことにしたのだい？ >>599
たぶん、現状で可能といえば可能なのは”月5万=医療費を除いた社会保障費全部を薄く広く分配”だろうなあ
こうなると所帯を持ったほうが有利になってくるから
きっと結婚ラッシュ出産ラッシュが訪れる
ま、日本にそんな思い切った改革は出来ないけどね >>602
また妄想に取り憑かれちゃった系の方ですか
めんどくせー 導入するなら10万円がいいと思う。
こういうのは日本の場合、キリがいい数字にしたほうがいい。 >>604
バレてないと思ってるのか？
アホ(笑) 日本じゃ「100％」実現しないから安心しろ
「非資源国」で「自然災害大国」
どう考えても国家財源の余裕がいつも必要な国
北欧の国とかやるかもしれないが
日本では絶対に無理 BIってどうやるの？
全国民の銀行口座に振り込むの？
手数料半端ねえな >>603
所帯を持った方が有利になりますか
子どもの分も使っちゃうって事？
日本でやれる可能性のある金額だと個人個人の積み立て程度で終わりませんか？ 低金利を政府の都合で固定化しちゃってて、おまけに出口戦略などまったく描けない現状
企業だってどんどん金使えと言われても、見通しが暗いことはまるわかりなわけで
あんまり無謀なことすりゃ、株主に訴訟起こされる可能性あるだろ
メリットもないのに利益を圧縮するなとね
ま、実は中長期的にはメリットありまくりなんだが
そこを評価する仕組みがいまんとこない
日本だけでなく現在の株式市場からの資金調達方式にはこのような限界がある ベーシックインカムは現行制度より弱者切り捨てになると思うけど
井上さんとやらはなぜ日本は弱者へ冷たい国だと思ったのかよくわからん >>597
医療保障制度を今のままに、毎月一定額を国民全員に現金バラマキしたら、国が破綻するけど、それは良いのか？ ああ積み立てが出来るだけ安心感があり子どもも作れるって事かな お前ら妄想ばっかり
やってみなきゃ分かんないだろアホか スイスは物価が高くて低所得者は食料や日常品は隣のドイツへ行って買い物をするらしいね。
列車に乗ってドイツのスーパーへ買い物に行くみたいなことをニュースで前にやっていた。 働いたら削られる制度じゃ働いたら負けになるから
収入プラスαにしないとダメだわ >>1
ベーシックインカムなぞいらん
そもそも社会保障なぞいらん
そんなものがあるから、人は働かなくなる
そんなものがあるから、人は健康に気をつかわなくなる
全て自己責任
それが、一番良い結果に繋がる 正直こんなんうまく行くわけないと思うんだが
共産主義しかり年金しかり
社会的なシステムを計画的にやろうとしても失敗するだけだ 日本人はカネがいくらあっても安心しないよ。また仮にBIになっても安心しない。 政府の借金が棒積みされすぎて金利が上げられない
↓
企業はインフレ率が上がらない＝経営環境悪化を見通しそれに備える動きをする
当然、設備投資も配当金も労働分配も抑え気味となる
家計は預貯金から得られる金利が著しく低いため、タンス預金という市場からの資金のドロップアウト現象や
あるいは単純に可処分所得の積み増しがなされない
結果、その逸失利益分の内需が地味ながら削られるというわけである
この流れを断ち切るという意味ではありっちゃあり
ただし見切り発車も甚だしい、かなりの大博打
大規模社会実験になるだろう
普通はそういうことをやる時こそ
特区の中だけに限定し、ものすごい小規模で行い
そのデータを集めてみるんだよね ・ベーシックインカム一律10万円配布・健康保険無償化
（消費税アップを考慮すると実質7万円相当）
（抜本的な少子化対策につながる）
・消費税５０％、所得税廃止、相続税大幅増税
（全国民から納税、全国民に給付に変えれば高齢化による破たんが無くなる）
（高額所得者の不公平感解消＆死ぬまでの消費がアップ）
・企業の厚生年金支払い分をベーシックインカム税として徴収
・年金制度、生活保護・失業保険廃止
（給付の簡略化により公務員大幅削減）
・これまでの年金掛け金に応じて年金積立金の一括返済
（国民にとって大きな一時所得となり景気アップ効果）
今後ＡＩ・ロボットにどんどん仕事を奪われていく時代に突入する
仕事をしたくても仕事が無い時代
所得税を払いたくても所得が無い時代になる
所得税主体のままでは納税者の減少と給付者の増加に対応できない
税収の主体を消費税に転換すべき
中途半端はダメで
これぐらいの事を一気にやってほしい 欲まみれの議員より
ＡＩに決めてもらいたいと思うかもしれない >>612
そもそも日本の社会保障費は総額で100兆円超えてんだよ
確か110数兆円
そのうちの40兆円弱が医療費だ
それを引いた80兆円弱が残り
残りだけでBIを実現したら月5万くらいで
これなら一応今でも実現可能とされている
そういう話ね
お前は根本から見えてない
財源の所でもう理解のキャパシティを超えちゃってるみたいだぜ >>612
医療制度を改悪しても長期的に見て国が沈むからそれよりはマシ >>625
それは分かるんだけどその100兆も維持できるかどうか分かんないからなあ 三か月以内に使う期限のあるクーポンみたいな金券はどうよ
そういうのばらまけばみんな使うしかないし ８万円で家賃補助も無いなら生活保護制度は無くせない
生活保護を医療費がかかる人限定まで絞るには１５万が最低ライン
それも今の物価が維持されることが前提
デフレ脱却、財政再建でBIを考えてるゴロツキ馬鹿官僚は世の中甘くは無いと思い知ることになる。
日本人を舐めたらいかん。１５万貰ったら余裕のある人はそのまま貯金する。
働かなくなる人が増えるという心配がいらないのは良いね。民度の高い国でよかった。 >>628
維持っていうけど債権で穴埋めしてるだけだぞ
完全に自転車操業
ただし、それでも破綻しないって思ってるから
いつまで経っても抜本的な公務員の俸給見直しだの
あらゆる歳出のゼロベースからの見直しだのに手を付けない
そんなんだったら一か八かかけてみるほうがマシかもよ まずさ、財源用意してよ
月8万／人×12カ月×1．27億人≒122兆円
出来ないなら意味ない >>5
んなわけねーだろ
日本にどんだけ嫌々仕事してる奴がいると思ってんだよ
月28万ももらったら、上位級の仕事でやりがい感じてる高収入以外全員仕事やめるっての
馬鹿か 日本の国家予算って言われた時
真っ先に頭の中に浮かぶ数値が40兆円な人はお先真っ暗
それは税収であって歳入全体ではございません
もっというなら80兆とか90兆でもありません
それは一般会計歳入であって日本国全体の国家予算としての歳入総計ではございません
日本の国家予算は一般会計特別会計合わせて200兆円超だぞ >>623
ちなみにこの通りやれば国が滅ぶから実現なんてしない
所得税廃止・消費税50％（笑）
金持ち天国かよ >>634
あと生活保護の人たちって月5万じゃ生きていけないけど、どうなるんでしょうか >>633
そういう奴と同時に金の担保があれば嫌な仕事でも以前よりは
心に余裕を持って仕事出来るから意外にやり続ける奴もいる 日本でBIやったら
外国人は全員いなくなるだろうなｗ >>636
その地域の福祉課に行って生活保護を受けてみろ
単身者で月額10万円〜12万円は出る 家賃代込みでね スイスは物価高いからな。
日本でいうとどれくらいだろ。 >>636
一人5万だからね
一人じゃなければ生きてける
１つの案として、高齢単身者向けのシェアハウスという方向性を俺は思いついた
誰かしらに隊長の変化も気づいてもらえるし、もっと言えば孤独死の心配もない
介護というレベルになってくるとまた難しい問題が出てくるんだけどね
そこは要議論 月額28万で楽ができないとか、
どんな貴族みたいな生活してるんだよｗ
毎月海外旅行にでも行ってるの？ 社会システムだけじゃなくて利己主義から他者主義という人間の意識の変換まで行わないといけないな
善意によってのみ働く事ができるのかっていう今の人類にとってはフェルマーの最終定理を解く事よりも
さらに困難な超難問の壁が立ち塞がっている もう韓国とは徐々に国交を縮小していく方向で良いと思う
いきなり国交断絶では色々問題あるだろうから、少しづつ。
互いに干渉しないほうがストレスなくて良い。 >>637
お前の言うそういう奴が『意外』にいるだけで、派遣やらバイトやら3K正社員とかは一斉に仕事やめるよｗ って言うか、
ベーシックインカムしかないんだけどね
ちょっと考えれば分かること。
抵抗勢力が嫌がってるだけ >>640
単純に考えると14万
正直言って貰える額以外にも特典のあるナマポがいいわ 確か安倍総理は一生働け的な考えを持ってたはず
一億総なんとかって言ってたよね
その考えに近いのがBIによって死ぬまでなんらかの生業を持つ必要性に迫られることなんじゃないかな >>641
高齢者向けのシェアハウスも都内に既に有る、病気とか入院とかで老人たちが居なくなり、
外国人労働者とかが借りている
〜荘とかいうところ トイレもどっぽん便所だから匂いが凄い 生活保護費の見直しすりゃ済む話でしょ
最低賃金で社畜してるより生活保護の方が金貰ってるっていう現状さえ見直し出来れば問題無い 日本で28万も貰ったら誰も働くなるわ
何もしなくて生活できるなら誰が好き好んで上司にぐちぐち言われながらこき使われるんだよ 日本では月20万が妥当
これだと働く奴は結構いる
しかし生活できないレベルではない >>641
そういう施設を用意するって事か、しかし凄いことになりそう…安楽死が必要な感じ >>650
っていうけど数そのものがまるで足りてないだろ
あるとかないとかいうしょうもないスケールの話と違う >>646
BIの国になったら
BI実施後に産まれた世代は
どんどん労働意欲が減るだろうね
というか
現実問題として日本でBIは絶対に無いから考える必要もないけれども 月28万とかなら派遣・バイト・3K正社員が日本からいなくなる
例を挙げれば、介護とか肉体労働とか誰もやらなくなるだろ 月１５万貰うには
国民一人当たり月に１５万捻出すればいいだけ
累進課税していったら貧乏人は必ず得する
反対してるのは人間が小さい金持ちだけ >>648
ナマポの場合は、家賃扶助と医療費免除と各交通機関割引が有るだけ
まあそれ以外に自由に使えるお金は5万円〜6万円ぐらい
ただ・・・元気な身体、精神状態だとケースワーカーが働け働け五月蝿いよ？
実際、働ける状態なのにいつまでたっても働かなかった45歳のオッサンは、
生活保護を打ち切りになったｗ >>657
労働意欲が無くなるほど日本では貰えないから安心だよw >>658
AIロボが取って代わるから大丈夫なんでしょ
土木・配送・運送関係が早めに取って代わるらしいね 田舎と都会じゃ物価がまるで違うから無理だろうな
金持ちからもっと取ればいいんだよ
海外に逃げると行ったら銃殺して全財産没収すれば良い。 >>608
なんのためにマイナンバー配ったと思っているの？ 俺は適度に高額儲けてるけど、与えてる側が色んな所で順番待ちが別レーンとかなら、BIでも良いよ
区役所からスーパーのレジからディズニーまでな 一斉にブラック企業が倒産するな
社会をやり直すのにいい機会になるんじゃないか？ >>661
国民健康保険払わなくても医療費かからないって最大のメリットだと思うんだけどね
普通は国民健康保険払った上で医療費かかるんだから ＢＩで28万支給するということは、そこから税金で25万取られるんだろうなｗ
食品以外何も買えない世の中だなｗ >>653
20万円も貰えたら・・・一ヶ月10万円のアルバイトをどっかでやれば
月収30万円なんだなあ・・
家賃とか税金とか差し引いてもそこそこ残るね
てか、正社員になる必要が無くなる >>658
スーパーとかコンビニとかは、ほぼ無人化可能なんだよ
無人化の実証実験やってる
外にある端末で買いたいものをタッチパネルで選んで金入れたら
袋に商品が詰められて出てくるみたいなのだったかな
物流も自動運転が実用化すれば無人だし
ピッキングは既にロボットアームとかで実用化可能だろ
梱包過程はまだ人の手が必要そうなんで完全無人化は無理そうだけどね
でも今ある重労働のかなりの部分は機械で置き換え可能
消防隊員とかは無理だろうね
ケースバイケースだから >>663
いやそういう意味じゃない
日本じゃそもそもBIは実施しないし出来ないということ
それだけのことだよ いやそら誰だって月28万・・・とは言わずBI欲しいよ？
でもデメリットが大きすぎる
国が回らなくなるだろ
まず財源は？ 簡単にAIだロボットだと空想語る前にプログラムの一つでも書けるようになれよカス共 >>635
所得税主体だと確実に国は滅ぶ
高齢化とＡＩ化による労働人口減少によって税収減と給付増が目に見えてるから
相続税が今のままだと高額所得者優遇だが
仮に相続税8割なら死ぬまでに嫌でも消費するだろ
消費＝納税になるからこれで問題はない >>663
いや、そういう問題じゃない。
全員平等にしたら労働意欲はなくなるという問題だ。
ソ連が崩壊したのは平等理念が元凶だ。 >>675
ソレ、おまえのことだろｗ チンカスがｗ 多分ね
ベーシックインカム設定するようなお仕事は
もともとお役所がやっている事だと思うのね
日本の場合、ＢＩ取り入れますと言ったところで
あんまり何も変わらないだろうなと思います 財源はインチキNPO法人とインチキ宗教法人を廃止すればいいだけだな タダで配りゃ使うだろうから間違いなく経済は今より回ると思うがな >>625
オレはもうずっと逝っている
月に１０マソくらいで十分に幸せな生活が送れる社会を作らねばいけないと
今の現状は完全に政府の怠慢のなせるワザだよ >>681
お前が月いくらのBIを想定してるかしらんが、前のレスの月10万だって年に120兆円必要なのに、そんなの廃止したくらいで財源確保できるわけないだろ？ｗ
馬鹿か >>682
そんな能天気な国民はほんの少数しかいない。 >>659
破綻するのがわかってるから
賛成するのはバカな貧乏人だけ >>632
バカの極みだね
扶養に金出してどうすんのさ 共産党は、どうするんだろうね
生活保障が欲しい人と、ベーシックインカム欲しい人と
利害対立するかもしれない
蜘蛛の糸的な
どっちが優先なのかね >>684
中東とかロシアとか産油国に行けば？
日本は資源国じゃないし
世界有数の自然災害多発国だから
財政が大変なんだよ >>676
あのさぁ・・・
BIやるために消費税50なんて企業活動なんかやっても売れないし暴動起きるから
よくこういうとんでもないバカが沸くよな
租税の性質の一つでも勉強し直せ >>682
というか、本来なら銀行などへの預貯金が生み出す利息があるんで
その分だけマイルドにインフレしてくはずなんだ
今みたいに銀行金利が死にかけのバイタルみたいに超低空飛行すると
当然、インフレ率もよほどポジティブな外部要因がなければ超低空飛行するわけだ
つまり、我々は官製デフレスパイラルという地獄の中で彷徨っているわけ
これを抜け出すにはなんらかの方法で可処分所得を増やしてやる必要がある
それが企業による労働分配増なのか
政府による一時金でない恒久的な配当なのか
あるいはよくわからないメカニズムの景気浮揚を座して待つのか
中央銀行のみならず、政府にも言いたいが、何もしないことにも責任を負うべきだね
このまま放置は無責任過ぎる >>653
こき使われても手取り10万円台とかざらだから
20万円も貰ったら誰も働かないわ >>1
「日本は弱者に冷たい国」
日本の医療にタダノリする医療ツアー外国人や
パチンカスナマポや犯罪者にまでお金ばら蒔いて
真面目に働く若い人より裕福な生活させる国なんて日本くらいなもんじゃないのwwww >>688
じゃあ誰に出すのか具体的にモデルの一つでも言ってみろ
ついでに財源もな 数十人の公務員以外、全国民が働かなくなって３食外食ってことは
レストランの従業員が公務員なのかな >>692
その構造に風穴が空くとすれば
少子高齢化による労働力不足に伴う
賃金高騰かもしれない
政府はそれを黙ってみている感じ
という感じがしますが 導入されても生活保護+ベーシックインカムが完全に無くなるわけじゃないからな
公務員がシビアな審査できると思えんし
弁護士だの連れて来られたらあっさり認めちゃう現状で導入しても無駄が増える 50万保証してよ
それでも勝ち組一流会社社員の半分程度。 >>698
とっても日本あるあるだよね
だらしねえ なに
BI導入したら国民皆保険無くなるの？
じゃあ民間の保険に入るって事だね
アメリカじゃあ個人でも月に8万くらいかかるんだろ？民間健康保険
たとえBIが10万になってもそれじゃ意味ないじゃんｗｗ 年金て実質破綻してんだろ？
生活保護は担当職員が生殺与奪握ってるとかおかしいだろ？
一本化してＢＩでよくね？
ホゴナメンナの人達が失職するとこ見たいし >>702
そのなると病院に行かずに死ぬ人が増えて
欧米並みに平均寿命が短くなるから
年金の破綻が回避できるのかも。 >>688
扶養（子供）にBIを出さないと少子化を加速させるだけ
生むだけ生活が苦しくなる
逆に子だくさんの大家族なら子供を育てるだけで食っていけるぐらいにならないと
少子化対策・国のためにもならない >>692
それが簡単にできるなら今そうなってるはずだよ
既得権益の廃止や不公平の是正、犯罪の撲滅など
理想はあっても実現は簡単ではない
破綻せずに全体のバランスをとりながら少しずつ改善するしかない >>701
おそらくは、可処分所得の多い層に
増税をかけて、ガス抜きをする、が政府の正しいやり方
でも、大して増税は効果なく
国の財政的には、ジリ貧は続くのだ
破綻する日が、来るまで 日本がおかしいのは
働きたい奴
食っていけない奴
こいつらを手助けする福祉制度が皆無な事
働きたくない反日在日売国上級
日本人を奴隷にしたい反日在日売国上級
これらに税金が全部行ってるから日本人は不幸なんだよ >>704
なにその超理論ｗｗｗ
ワロタｗｗｗ
まぁそうだね貧乏人は死にまくるだろうねｗ >>703
年金は破綻してない。BI導入だとBIが破綻だろうな。Ｗ 資源がない国と資源のある国で、同じ政策とれないんじゃね
日本は海洋資源を採算とれるようにする技術革新があれば一発逆転だけど BI導入したら年金もなくなるの？？ｗｗｗ
今月20万くらい貰ってる人・将来それくらい貰う人は、月何万のBIになるの？ｗｗｗ 今までの社会が酷かったぶん大きな反動で働かなくなる人間もたくさん出るんだろうな
その後は教育の段階から変えていく必要もあるね
いい成績取っていい学校入っていい会社入ってという今の勝ちを得る為の恐怖で押さえ付ける
洗脳教育から奉仕する事への大切さを伝える教育へシフトしなければならない 年金はＧＰＩＦが株で運用してるって時点でおかしいよなー
運用益出し続けないと継続できませんって事やろ
次リーマンみたいなの来たら終わりやん >>714
だから年金はいまだ健全。なに現実無視してるんだ。 >>713
せやで
年金制度残してBIって意味ないからな
その代わり若いときに金を受け取るから、若いうちに蓄財出来なければEND
治安も悪化するだろうな
俺なら金使わずに出来るだけ貯蓄する >>716
BI導入したらその年金破綻が名を変えてBI破綻になるだけじゃんｗｗ >>706
むしろ話があべこべで
歳入と乖離した身の丈に合わない歳出計画をよしとしたのは政治の決定である
その結果が、棒積みされてった政府部門の有利子負債と
それの利払いで破綻しないための超低金利政策
今や政府は日本のお荷物と化している中で
粛々と金持ちを優遇し続けている
全体のバランスっていうなら現状維持は頭おかしいですね 高福祉が維持できなくなった高福祉国の最後の砦だな
実質的に福祉行政なくして、浮いた公務員給料も国民にくばる
公的年金や公的医療保険は民営化して、税金投入はなくす、強制加入から任意加入に
それたけでは不足する分は増税する 結婚して真面目に働いてた時に
今日ためしてめる？なんて中出し要求あったけど
全く気乗りしなかったなぁ
政府が手取りに１０万ほど色つけてインカムしてくれてたら
種つけしてたけど・・・
今じゃ働く気もおきないし女もイラネ
税金？俺は払わないよ親が払えばいいと思ってる離婚したしどうでもいい >>711
年金こそ破綻まっしぐらだよ
高齢化で労働者人口が減り給付が増え続けている
これをＢＩ＋消費税主体の仕組みに変えれば
納付と給付の対象がそれぞれ全国民になるから割合に変動が起こらない
全国民を全国民で支える破綻しようがない仕組み >>1
だからＢＩだけじゃなく社会福祉すべて廃止すればいいだろ
福祉をＮＯというなら徹底的に無くすべきだ >>713
公的年金はなくなるから、自分で
財形貯蓄する。
最低限の金はやるから、あとは頑張ってという自己責任社会になる。 >>718
最初月28万と見て安易に働かなくなると思ったが、国民皆保険も年金もなくなるんだろ？
民間の健康保険はアメリカでも月8万くらいかかるようだし、しかも年金もない
それで月いくらもらえるの？
50万くらいもらえるなら納得できるが、月10万程度なら明らかに全国民にとってマイナスじゃね？
治安悪化どころじゃないわ
貧乏人は確実に全滅する >>719
年金は実質破綻してると思うけど、ＢＩが破綻するかどうかは俺には全く分からんな >>723
お前もう何言ってるのか分からねーから黙っとけ >>728
俺はわかるぞ
BIの持つもうひとつの側面が富の世代間移転だ
要するに老人の負担が増え、その分が子育て世代に回る 年金廃止、相続税大幅アップ
このような過去に積み上げてきたものを一気に無価値にするような政策は
国全体の信用を失わせることになりかねない
資産が保護されるからこそ資本主義経済が成り立っている
それが無くなれば自分で自分の資産を守らざるを得なくなる
日本の銀行、株式市場は正常に機能しなくなる >>713
なくなるどころか、事実上の年金だろBIは。
他の社会保障がなくなるだけで。
BIって社会保障の現金化だから。 働かなくなるのが問題なら月2マソだな
なぜならB地区には未だに数千円の家賃の借家が存在するからだ
彼らだけ裕福にさせる訳にはいかない
もしそういった破格の借家区域を一掃できるのなら、感覚的に14マソ程度 >>720
現状維持ではなく一気に変革できないということだよ
相するべきでそれが簡単に出来るというならあなたがやればいい >>728
この程度の事で理解不能なら君こそ語らない方がいい >>730
公的年金は、民営化だな
それで税金いれない
強制加入から任意加入になる
今までの積立は民間の保険会社から年金として支給される >>727
月いくらのBIを想定してるのかはしらんが、少なくとも年金よりは金かかるやろ？BI
今の年金で破綻するならBIにしたって確実に破綻するじゃんｗ >>727
まだマスゴミの嘘ニュース信じてうの？年金破綻は嘘。健全だよ。
BIは破綻するかどうかは額と労働意欲の減衰によるな。 >>733
そんな下手な言い訳ききたくないわ
どんだけ失われた時間を引き伸ばすつもりだよ
この20年というもの、いくらだって手を打つ時間も考える時間もあっただろ >>731
年金も他の社会保障もなくなって、代わりに月いくら貰えるの？？
年金も他の社会保障もなくす以上のメリットがあるんだよな？？ 税金どばっと払える大口金持ちが海外に逃げるだけだよw
節税にも拍車がかかるのは確実
金持ちだってバカじゃない
バカで金持ちにはならないから
結局、税収も減るよ >>726
月50万？
政府支出だけで国のGDP以上の額を出すのか
笑えるなｗｗｗ >>671
消費税50％以上、所得税70％以上で差し引きゼロに近いだろｗ
年金、生活保護、国民健康保険や控除等も全てなくなるんだぞｗ
金がなくても馬鹿らしくて働けなくなるってやつだなｗ >>737
健全ではないよ
破綻ラインはいくらでも後退させることが出来るってだけ
給付水準も給付開始年齢も掛け金も全部
後から変えられる
それって官製詐欺ですよね？ >>730
死人に資産必要無し
金持ちが相続する資産こそが格差のベースになっている
これこそ必要最小限の相続だけでいい >>726
実際それが狙いでしょ
自由に使えるお金は月1万円とか数千円で良いよって人は働くても良くなる
それじゃ足りないよって人は結局働くから今まで通り >>743
詐欺はお前。
給付水準は戦後少しづつ下がってる。今は現役時の5割を少し切った。
が健全だ。現実を見ろよ。 >>745
で年金も国民皆保険もなくなって民間になるメリットはあるの？
貧乏な老人・無責任な若者が将来ばたばた死んで、社会保障費削減にはなるかな？ｗｗｗ 取りあえず最低限の文化的な生活送るのにかかる消費税分は直接返金しろと >>737
年金なんてとっくに破綻してるがな
そもそもの仕組みが大勢の若者で少数の高齢者を支えるシステムなのに ちょっといいですか
スーパーでみかんが一個27円で売ってたので6個買ってきました
帰りに歩きながら二つ食べました >>734
この程度じゃねーよバーカ
そもそも謎理論過ぎて指摘するのもメンドクサイレベルだ
まずAIが失業率上がる要因なら少子高齢化は労働力人口が減って失業率が下がる要因だから
AI失業と高齢化で国の再分配の役割がより重要になるなら普通法人税だろ
所得税0？相続税8割？
会社だけおいて海外逃げまーすｗｗ資産も海外に流しまーすｗｗｗ
で？ 四人家族なら30万くらいだろ
やっぱ働かないんじゃね
AIによる労働代替がもっと進まないと無理だわ
労働階級と不労階級の身分制になると思う
後者はたぶん選挙権無くなるだろうね >>750
じゃ年金拒否しろ、ドアホ。
年金破綻は嘘情報といったも分からんのか。お前の詐欺は年金拒否してからにしろ。 安楽死とか尊厳死の制度化すれば、高齢者の医療費はかなり減るだろ
まず、それが先だな >>738
キミこそ口だけでしょ
仮にキミが政府の要職にいたとしてもＢＩは実現できないよね
独裁するならともかく
それで多くの資産家にそっぽを向かれれば経済には大きな打撃となる
例えば>>730で書いたようなことも 夢物語過ぎて現実味がない
ていうかほとんどの国民が働かなくなるだろ 日本型社会主義が上手くいってるなら、マジの社会主義にしちゃえって事か
国民全員公務員で否応なく労働を課せられて、給料は同じ
為政者と巨商だけは暴利を貪ることになるね
ニートや未婚は許されないだろうから、ある意味健全化 ・ベーシックインカム一律10万円配布・健康保険無償化
（消費税アップを考慮すると実質7万円相当）
（抜本的な少子化対策につながる）
・消費税５０％、所得税廃止、相続税大幅増税
（全国民から納税、全国民に給付に変えれば高齢化による破たんが無くなる）
（高額所得者の不公平感解消＆死ぬまでの消費がアップ）
・企業の年金・国保支払い分をベーシックインカム税として徴収
・年金制度、生活保護・失業保険廃止
（給付の簡略化により公務員大幅削減）
・これまでの年金掛け金に応じて年金積立金の一括返済
（国民にとって大きな一時所得となり景気アップ効果）
今後ＡＩ・ロボットにどんどん仕事を奪われていく時代に突入する
今余裕かましている人も仕事をしたくても仕事が無くなるかもしれない
高齢化やＡＩの発展により労働人口割合が減少
所得税と今の年金制度では納税者の減少と給付者の増加に対応できない
税収を消費税に給付をＢＩに転換して全国民から納税・全国民に給付に変えるべき
中途半端はダメで
これぐらいの事を一気にやってほしい 民主党政権下での子ども手当て１人2万7千円とかでも実現できなかったのに >>744
格差の下にいる人たちから見ればそうなんだけどね
必要最小限の相続しか許されないとなると金持ちは日本に資産をおかなくなる
そうなったら困るからそうしないってだけ 政府「とりあえず公務員だけ支給して試してみよう！！」 >>739
誰に対してのメリットかによるけど、
少なくとも国民にはないよ。
せいぜい、なまぽももらえず、国保とか払えず社会保障にありつけないような下流程度か、メリットあるのは。
そもそもBIってのが、「社会保障の維持ができないから、これでやりくりしてくれ」って性質のものだから。
決して福祉とかばらまきのためじゃなく、自己責任論に基づくものだから。 日本じゃ医療費で破産したなんて奴ほとんど聞かんやろ？国民皆保険制度のおかげなんやで
アメリカじゃ医療破産が問題になるほどありきたりなんやで
お前らは病気になったら死ぬだけなんてギャンブラーもいるやろうが、病気治して長生きしたい人も大勢いるんやで(´･ω･｀) >>747
それのどこが健全なの？
いずれ逆ざやに突入することがわかっててそれでも値上げする現状のどこが健全？ >>764
>そもそもBIってのが、「社会保障の維持ができないから、これでやりくりしてくれ」って性質のものだから。
あぁそうなんだ
でも今より余計に金が必要になるんじゃないの？BI >>756
お前は俺の批判しかしてねえけど
それでなんか言った気になってるとしたら
そっちのほうがよほどクソだと思いまーす >>765
ＢＩで公的医療保険は民営化されて、税金投入はなくなる
加入も強制加入から任意加入になる
同時にたくさんの保険会社が医療保険を出してくるから、好きな所と契約すれば良いよ >>769
その民間の健康保険、君いくらかかるか知ってる？
個人で月に8万くらいかかるんやで
でBIはいくら貰えるの？
まさかマイナスでっか？ｗ >>770
ＢＩは従来の福祉を維持できなくなったから、福祉の金を削るためのシステムだぞ
公的医療保険なら、掛け金+税金なのが、民間保険なら掛け金だけの運営になるから、その分保険金は減るよ >>771
BIは国民にとってはなんのメリットも無い制度やな >>759
一応収支はざっと計算して成り立つように書き込んでいる
国債の収支まで入れると成り立たないが今よりはまだマシ
消費税５０％だと誰も消費しなくなると書き込んでいた人がいたが
夫婦共働き月収30万円、子供一人なら
ＢＩ導入で月収60万で所得税・年金・国保の支払い無しとなる
消費税50％など屁でもなく将来の不安も少ない
たくさん散財して景気アップにつながるだろう あぁ老後生きる予定無い香具師と病気後は生きる予定の無い香具師にはメリットあるかなｗ >>772
福祉がＢＩで効率化すれば、福祉費用が減って、税金も減る
それはメリット >>775
それは国にとってのメリット
国民にとってのメリットではないな 相続税大幅に増やしたら、小企業〜零細は死に絶え
固定資産を持つ人が減り、余裕ある資産持ちは逃げ出すぞ そういえば税金減ると言ってるが、BIで同じくらいかそれ以上税金かかるやんｗｗｗｗｗｗｗ 俺は鯖水煮缶があれば生きれるからベーシック鯖缶を配布してくれ 税金を50％くらいにして、福祉を手厚く。働けるのに働かない奴は罰金。 ＢＩ導入すると公務員の大リストラくるからな、
共産党や立憲民政党が最大の抵抗勢力になるな まぁでも言うだけならタダやから、BI導入するなら年金・国民皆保険維持で月5万とかにしてくれやｗｗ(´･ω･｀)
年金・国民皆保険廃止するなら月50万くれやｗｗ 国民皆保険は残さないとそれこそ弱者切り捨てになる
問題は無駄な高額医療費で延命し管だらけ意識なくても保険を使ってる富裕層
奴隷には医者はこれ以上は見込みありません 金額もかさみますから延命装置はずしますかと
強制恫喝 金にものを言わせ個室ベッドシャワ−付き特権階級だから当たり前の顔をした老害
都会は交通インフラが発達しており希望老人には都会で生活してもらい
省庁分散移住日本全国にインフラを広げていき 雇用確保 汚職談合手抜きには社会制裁
先ずは責任の所在を明確に発覚した時点で資産没収 公務員削減 無駄の削減 議員定数削減 政党の廃止
宗教法人 医療法人 npo法人 相続税の見直し
財源は腐るほどある あとはやる気になって真剣に議論に臨む姿勢
支配者層のしていることは自国民に自分たちの資産を守らせることのみ
共産主義でもここまではひどくない 自国民の幸せの為に政治家は奔走しその中で蜜を吸うだけ
日本は富裕層の為に奔走し自国民を半殺し すなわち総人口の５０％は黙殺するつもりなのです
増税増税は聞き飽きた 散っていった英霊に敬意を表せ
お前たちを守る為に戦ったのっではない 月15万もあれば充分やろ
子持ちには学費とかそーいう方向の社会保障充実させたらええやろ >>786
延命治療を保険対象外にすればええだけやん？
まぁ政府に出来るかはしらんが(´･ω･｀) >>773
消費税５０％になると海外のものを買って日本に輸送する やべｗつい長文君にレスしてもうたｗｗｗ(´･ω･｀) 世界各国で常識というほどに導入が進めば日本も改革に踏み切るよ。
日本から率先して実施なんて有り得ん。
日本社会は前例、実例のないことは出来ない仕組みになっとる。
その代わり他所がやり始めたら、充分に研究、検討しないでも大胆に導入できる。
今の政治、社会制度もそうやって導入したもので、日本社会が生み出した社会制度じゃないからね。 保険証にも奴隷かどうかの記載はある
マイナンバ−にもあるだろうが その選別をそのままにしておくのかどうかは
この議論の行く末にかかっている
マイナンバ−使い方次第ではいい制度 これに顔写真がつき 顔認証で同じような顔の
ピックアップ2重受給3重受給の捜査 これは今の警察組織でも出来ること
そのためには最低2年に一度の顔写真撮影に必要だが 警察には免許発行機械があるので
それをマイナンバーに紐つけすれば スム−ズに移行できる
今あるインフラはそのままに改良を重ねよりよくすることは可能だ ４年前はBIなんていうと批判の嵐だったのが、これ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
おまえらさ。もっとまじめに人生考えた方がいいよー。
遅れてからじゃどーにもならんのだから。今や世界の進歩は早いぞ。 消費税６０％で補うか
もしくはGDPで補うかの
２択。
俺的には後者のほうがいいとは思う。
理由は消費税６０にすると生活必需品に関して課税しないなどのルール決めのハードルがあるから。 ユダヤを放置すると
今みたいになるので
こいつらを賢く制限して運用するのが正しい。 あとマイナス金利を投入。
これで実現可能と思われる BIを受けるまえの
個人債権に関しての取り決めも議論するように。
BIで返済していいのかどうかもな。
まあ個人的にはいいとは思う。 28万あっても消費税で50％も引かれ、
相続税や所得税でほとんど持っていかれ、
医療費や社会保障が自腹となったら
最貧困層と同レベルの暮らしだろ。
50万稼いでも実質15万以下か？
頑張っても報われない世界とはこのことだな。
余程のセレブでもない限り軽自動車すら乗れない。 こんなん導入したら金持ちはますます節税に励むだろうな
損をするのは中間所得層 働くといきいきするやつ、だけ働けばよろしい。
通勤時間帯の駅や列車内、疲れ果てたやつらのなんと多いことか。 >>773
消費税５０％になると海外のものを買って日本に輸送するようになる
国内の商社は壊滅的な打撃を受けるだろうね
あるいは海外に拠点を構えるようになるか
どちらにしても国内の消費は大きく落ち込む
関税を５０％にすれば一見等価になるけど国内だけの問題ではないので不可能
国内販売が縮小すればそれにより雇用が減少して税収減
それだけでなく全ての分野においてＢＩの影響で働かなくなる人がでてくる
現状ある程度まとまった資産を持っている人は資産切り崩し＋ＢＩで逃げ切り可能になるから
さらに日本全体の産業が縮小して財源が不足する＝ＢＩ破綻
相続税大幅増税に関しては>>730参照
＞年金掛け金に応じて年金積立金の一括返済
将来年金を徴収する前提で運用してるから
返還するにしても満額でなく掛け金の６割７割とかになるだろうね やるにしても少なくとも年金を払ってた人が得をして払ってこなかった人が損をするシステムを前提にしてほしい >>796
言うだけなら誰でもいえる
そのためにはどんな問題が生じるかまで書くのが筋ではないのか
そしてその問題をまた議論を何度も繰り返し最終的な答えが出るのでは？
工作員 富裕層 既得権益者の戯れ言 世論誘導はもうお腹一杯です
ゆうつべに 急に生活保護3重とり ポルシェがとか 生活保護は悪だろそうだよな
BIも生活保護みたいなもんだぜ みんなでやっつけよう
おまえらは何回幼稚な学芸会をすれば気が済むんだ
日本人の誇りはないのか？
18歳選挙ご立派 だが他意はなかったのか？学校教育で奴隷根性を植え付けているのに
何故学校にいかないといけないの？ それはね命令をうけたらそのとおりに実行するためだよ
ひいては支配者に都合のいいよのp中の為になるんだよ 左翼は悪だとかカテゴライズして
言論統制をしている現状 中道左派 中道右派 極左 極右 感情の多様性の必要性の封殺
大多もう数になびかせる工作はもう結構 自分の意見を正しく発言しても戦後70年もういいんじゃないですか？ 同属を淘汰してきたホモサピエンスが次にする事は
ホモサピエンス内での淘汰
人口が増えすぎた分
ひとり頭の取り分が少なくなった
無駄に取り分の多い先進国中間層以下に
強い淘汰圧力がかかるだろう
生かさず殺さずの自然消滅が流れだろうな >>797
GDPを上げるのは無理があるでしょ
人口が減っているし実質で上げつづけるのは無理筋
名目ならインフレになれば上がるが物の価格も上がるから意味が無い
それこそＡＩやロボットの発達によって数十年後には飛躍的に上がっているかもだけど
そういう時こそＢＩのような低所得者への富の分配制度がきっちりしてないと
ロボットを保有している富裕層ばかり儲けていて暴動が起きそうだ 大増税になるのは間違いないだろ
租税回避してる大企業や資産化を放置してするもんじゃないと思うわ 代わりに生活保護やその他の補助を打ち切るなら大した増税にはならんだろ… >>625
嘘だな。
医療保障で使われる特別会計なんてねーよ 導入派の人は毎回計算式を書くたびに「あ、これ無理だわ（）」って思わないんだろうか。 >>809
現在の日本通貨価値を下げないよう
意識すればいい
AI税の導入は必須とは思う
AIにより人口が減った際
同時に労働力が減りGDPの減りを担保する意味もある。 自力でベーシックインカム
儲かる物理
第5章 神はサイコロを振らない！？（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
第7章 エントロピーと会話力
第8章 自由度と働くリスク・リターン
第9章 物理現象と不動産投資のアナロジー >>804
せっかくの長文ご苦労様ですが
個人輸入は今でも消費税かかってますよ 不正やパチンカー対策にはこれしかないし、なにしろ平等だ
基本的に賛成 消費税10%になったら消費税収が20兆を超える
所得税収が20兆を超えてたのはバブル期だけ >>817
個人輸入でなくそういうシステムを考える人が出てくると思う
８％ならともかく急に５０％ともなればね 社会保障がなくなるんだから２８マンでも足りないとおもうぜ
盲腸で一週間入院しても自費だと４０万超えるんだぜ 国民ひとり当たり10万配ると12兆円か
これで社会保障費30兆円をどれだけ圧縮できるかだな 通貨を発行する権利。これがキーワードか。
おっと、誰か来たようだ・・・。 >>822
月で計算してないか？
再計算した方がいいぞｗ 誰でも一律に無条件にみたいな制度はうまく行かないんだよ。
歴史から学ばないよね。本当に。 ベーシックインカムもらう代わりに北朝鮮みたいに子供でも１日中働くことになりそうだけどね。
社会主義国みたいな感じになるわけですよ。北朝鮮は報酬の代わりに食糧の配給だけどね。
ひきこもりだろうと病人だろうと働かないともらえないよ。 ＢＩは大金持ち以外は病気になったら死亡の制度だぜ
無職なら歯医者にもかかれない >>817
たとえば
企業は国内の材料・部品が割高になるとれば海外に生産拠点を移すだろうな
それだけでも莫大な資本の流出になる 資本主義、民主主義では
まず難しい仕組みだよ。
生活保護を名称変更して、
社会保障費を少し下げるくらいか。
人の稼いだ金を恵んで貰うとか、
日本人の価値観けらは遠い。 全ての社会保障をこれ一本でいくなら憲法に乗っ取り社会的でなんちゃらな生活が送れる最低限
つまり生活保護
プラスで子ども手当とかかな >>815
公平と平等は似て非なるもの 消費税こそ悪だったのだが
ＢＩで 国民皆保険を残し必要最低限の生活ができる金額をはじき出し
その上での消費税アップだな 順番も大事
中間層は割を食うかもしれないが膿をだしきらないと
次世代に胸を張れない
英霊のおかげで欧米諸国の奴隷制度を打ち砕き
アジア諸国数か国以外は称賛を浴び
バブル期持ちなれない金で世界の笑いものになり
日本を食いつぶしたいがためodaで名誉を取り戻し
海外に逃げる富裕層は現地の人に褒めたたえられ日本人の為に頑張ろうという気持ちにさせ
余生を楽に暮らせると思っているが
この議論が分岐点なのは日本国民の少数がわかり始めた今 逃げ得は許されない
日本の政治を日本人の為に取り戻そうではないでしょうか
次世代に日本人は先陣を切ってＢＩを達成した初のモデル国になったと誇りをもって
語れる民族になりませんか？ 16年度の国の税収、７年ぶり前年度割れ 円高で法人税が減少
法人税は4.6％減の10兆3289億円だった。
消費税は1.1％減の17兆2282億円、所得税は1.1％減の17兆6111億円
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL05HEH_V00C17A7000000/
所得税収が大したことがないのに日本は妄想だけで動いてるからな 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・95279 >>767
福祉や社会保障を現金化すれば、福祉や社会保障を担当する職員が要らなくなる分安上がり。 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！6+32+7 そんなに労働が好きならBI反対者だけ365日労働しとけや 結構建設的な書き込みが続いていたのにネトウヨが湧き始めたな BI反対してるやつって
反日勢力か日本国籍もってない奴か
生活保護勢だよな >>844
こんなものに建設的な要素は皆無だろう。
よく読めばわかるが、劣等感から底辺が滅茶苦茶言ってるだけとわかるだろう。
というか、左寄りな人たちの論拠の根源も、
結局は劣等感だよ。 適正金額は１０万だな。ぎりぎり生活できない額だ。これだとアルバイトくらいやらんだと
駄目。ようは非正規はBIと併用すれば何とか生きれる。 >>842
今は高額医療は国負担だし、働けずにナマポなら全額国負担 すべての社会保険や公的扶助を打ち切るなら妥当な数字
逆に月28万で済まないレベルの人は安楽死と言うことになるが
公平性から考えるとこちらが正常なのかも >>804
というか５０％になったら
たいがいの物を自分で作り始めるよ。 民間企業は利益を株主と経営者に全部行くからな。労働分配率は決まっているから、
利益が出ようが一切関係ないし。となると公的扶助が必要になるよ。特に非正規はな。 >>846
経済の事に劣等感も優越感もない。
多数が支持すれば政治的にも成立する。 こんなの現実的に無理だよ
まったく建設的ではない
↑
これってただ足をひっぱりたいだけの発言だよね 年金や生活保護を廃止するのが前提というのが恐ろしいわな
それらを廃した後にＢＩが破綻したら元も子もない >>852
つまり劣等感を元にした宗教ってことだね。 適正は100万円
年収200万円↑の人たちの給料を全額差し押さえて分配する
仕事しなくなるという話もあるが、仕事しなくなれば遊ぶ時間が増えて消費は増える
また、人は暇人だから労働しているに過ぎない
暇だから仕事仕方なくしている人が実はほとんど
また、労働不足になってもTVや新聞、政治家が 「働いて下さい」 運動すれば多少はそれで人増える
何れにしても日本はサービス業が半分なので、実は半分の人が仕事を辞めてもなんら問題は起きない 労働が好きなのではありません ６．３．３の学校教育でたたき込まれた習性なのです
部活動は残業と考えれば気がつきますか
高い目標を掲げ 落ちこぼれは淘汰されて最終的に残った人間に目覚める物
特権階級という名の甘い蜜 ご褒美に釣られて疾走する馬
本当の馬は走らないけど日本人は教育制度で骨抜きにされ命令は絶対
逆らわない ル−ルは守りましょう 大多数の人はできてますよ貴方はダメですね
烙印をおされ敗者の道に突き落とされるのです
世の中を変えたいと勉強しても何も変わらない世の中で絶望し命を絶った若者も沢山いるのです
世の中が間違っているのです貴方が悪いわけではないと教えても
社会不適合者の烙印は消えるはずなく世間の荒波に抗うこともできず埋没しているのが現状です
江戸時代読み書きそろばんは大多数が出来ていた いくつになっても勉学の火は消えなかった
ＧＨＱにより日本はずたずたにされこのままでは世界の奴隷国日本が出来上がる >>845
俺はネトウヨ批判しまくっているがＢＩは賛成だよ
ＢＩはセーフティネット拡充政策だから左翼的政策だろう
在日がらみで生活保護を盲目的に反対しているネトウヨは賛成らしいが 民間企業は政府の意向など完全に無視しているからな。民間企業が考えていることは
どれだけ企業利益を上げれるかしか考えてないよ。その為には労働分配率は限界まで
下げるのが合理的経営となる。それでBIは社会主義政策だけど、今の資本主義社会は
株主利益と経営者利益しか見てないよ。労働者なんてお手伝いさんで、本当ならタダで
働いてもらいたい存在。それは無理だから政治家に圧力を掛けて非正規とか作った。
これで合法的に賃金を極限まで下げれるし、いらなくなったら切れるからな。 >>857
宗教？
何を言ってるのやら。
これは一つの方法ではあるだろ。
輸入制限して国内の雇用を守るよりはいいだろう。 >>858
遊ぶ金があるなら今日にでも仕事やめるわw >>862
うまく行く要素が見当たらない。
結局底辺が働きたくない理由を探しているだけだろう。 人間の仕事がAIの仕事になれば人件費が浮く。
その分を税金として取り立てれば良いだけでは？
会社の売り上げと、雇ってる人間の数や払ってる報酬とのバランスから法人税にウェイトかければいいのでは ６０代以上は職業に貴賎なしで働き盛りを過ごしているからな。どうしても今の40代以下と
は話が合わない。職業に貴賎がなかったのは１９８０年代までで、それ以降は職業によって
とんでもない賃金格差が出ている。そして単純労働に非正規制度もなかった。ようは労働者が
かなり守られていたんだよ。今は経済的には経営者天国で労働者は常に脅えながら生きている
状態だ。それを言っても理解しないけどな。 >>866
ジャップさんは天才なので
浮いた人件費分をさらに値下げして世界に売ります BI以前に給料の企業側の支払い額を今の水準より上げた方がずっといい
国民健康保険はじめ、社会保障がゼロになる設計なんでしょ？
もしBIが破たんして支給が滞った場合は、BI制度が大量虐殺装置になりうるよね
要は企業や富裕層が金出したくないんだよ、瀬角自分らに有利な税制に変えさせたのに
社会保障や報酬・給料で利益を減らしたくないからBIってのを便利使ってるだけだ >>866
公務員をAIすればかなり財源確保できるんじゃない？
反発すごそうだけど >>864
結局底辺が
この言葉を見ればあなたは底辺ではない特権階級なのですねｗ
言葉の所々からくる優越感にもにた いやらしさが貴方にもありますね >>846
株で不労所得だけで食っているので経済的には思いっきり右なんだ
だけどアベノミクス以降思いっきり貧富の格差が開いているのを実感してるし
アベノミクスは出口でコケる可能性が非常に高くババを引くのは一般労働者
はっきり言って俺にとって消費税50％なんか損でしかないが
国を憂う気持ちがあるから必要と考える
あと2年ぐらいで出口
その頃にはＢＩは本気の議題として上がってくると思うよ >>871
871からも劣等感がにじみ出ているだろう。
劣等感を基礎とした宗教ってのはこういうことだ。 >>864
どういう形を考えてるか知らんけど
じゃああんたは財政出動の効果も否定するわけ？ 一人10万でいいんじゃないか？
家族3人なら30万。
十分やっていける。
まあ、消費税20%に社保、生保廃止が条件だけど。 社会保障を全て無くすとか極端なこと言って脅してる馬鹿がいるけどなんなの 財源と言ってもだな、所詮金は信用なんだよ。どんなに紙幣を刷っても商品を生産し続ける
限り問題ないということだ。 >>873
正体見たり枯れすすきですかｗ
私自身は国を思うただのじじいです 自分の評価は自分にしかできないのですよ
貴方は国の為に何を憂いますか？ >>1
1万円でもどこかの隣国は家族親戚知人友人連れて押し寄せるだろうから無理 >>876
何もわかってない無職なんだろう。
あとAIの過大評価、加えて何故か何もしない底辺が利益を享受できて当たり前という思い込み。
どれも現実味を欠いている。
むしろ底辺ほど厳しい生活送ることになりそうだけど、馬鹿なんじゃ？とすら思える。 BIで無限に金を渡すなら、信用でなり立つ紙幣もさすが駄目だろう。しかし月１０万なら
買えるものなどたかが知れている。ようは生活必需品くらいしか買えない。それ以上は
もっと金が必要になる。だからどうしても働く必要があるんだよ。ただ基礎的な部分は
国が補償してもいいだろうという話がBIだ。 所得税収も法人税収も大したことがなくて消費税収だけが伸びてるのに
脳内がバブル時代で止まってるんだろうな
消費税は社会保障名目で導入されたのに 財源は？と聞いても、まともに答えられるBI推進派はいないよね。
馬鹿なニートの烏合の衆だから。 >>882
というか物価も変動するだろうから、
生活必需品すら買えなくなるだろうね。
貰った分だけ値段が上がるだけだから。
そして保険が利用できなくなる。
健康な金持ちは独自の保険制度を作るだろう。
むしろ底辺を切り捨てることができて楽になるだろうね。 >>877
問題は円の価値をどうやって守るかであって
高すぎても安すぎてもいけない。
為替を見ながら毎年のBIの金額を決めることになるだろう。
だから一人当たり１０万とか20万とか言うことにはならないだろう。
せいぜい数万円という話。
しかも減ったりゼロになる年も当然ある。
急に減らされた国民が納得するかどうかだな。
そういう意味では政治的には行きはヨイヨイ帰りは怖いことになるかもしれない。 >>887
じゃあ代替案は？このまま行っても滅びるだけだからな日本はこの馬鹿が！ ベーシック・インカムはいくらくらいが適性なのか？
在日韓国人を対象に社会実験してみればいいよ。
第二次世界大戦では多くの迷惑も掛けているんだし、謝罪の意味もこめて お金というのは限られた資源を効率よく分配するためのツールなんだよ。
いわば潤滑油なのであって、燃料ではない。
BI宗教が好きな人の誤解は、お金を燃料だと思い込んでいるところだな。
底辺に潤滑油だけを流し込んでも空回りするだけなのは明白だ。 消費税10%なら消費税収が20兆超えるのに財源ガー（笑）
自民党の議員は馬鹿をだますだけでいいから楽だな 今の世界の問題は、お金が偏り過ぎている点
堀江貴文が200億円持っていても、実質全てのお金は腐っている
お金は使われなかればこの世に存在しないのと同義
世界的デフレの元凶もこれが原因
よって、資産100万円以上は全て国家が没収する
年収も最大200万円に制限
それだと、「私は本来であれば年収1000万円なのに！！！」とか言い出す愚か者が出てくるが、
人間1人だけでこの世は生きられない
衣食住、その他サービス、これらは自分以外の多くの人々のお陰で成り立っている
よって、年収1000万円の人は800万円を国家が受け取り、それは日本国民に等しく分配する
毎月100万円を日本国民1人が受けられるようになり、仕事をリストラされても老後まで安心して生活できるようになる
老後への不安が消え去り、消費が回復する
また、貯金額も100万円までに制限する
これより高い商品はローンで買うようにする
それ以上の金額は全て日本国家が回収する
これにより、日本国家のお金が莫大なものとなり、増えた分は
日本国民の毎月の給料に上乗せしていく
月給200万円も夢ではない
また、この月給は毎月、TV、新聞、インターネットで公表していく
万が一減った場合は、皆が働こう！となるだろう
また、月給が増えれば、「日本国民に私の労働は役立った！」となる
現状の仕事というのは、自分が役立っているかどうかかなり分かりにくく、労働のモチベーション低下に繋がっている 希望の党が過半数とって導入するとか息巻いてたやついたなぁ 当然、政府は完全に透明化し、クリアにしなければならない
そのシステム構築は将来的にはAIに当然任せることになる（人間は欲深く、今の世界中の政治家・公務員の汚職に繋がっている。機械は機械的に合理的に判断できる。）
そして、日本国の借金時計があるが、これを将来的には日本国の貯金に変えていき、
TV、新聞、ネットで随時更新していく（日本国の銀行口座をシンプルに1本化）
貯金が増えていけば、日本国民全員がそれに喜べるし、共感できる（Twitter人気はまさに共感にある）
現状の銀行口座システムでは、責任が1人1人に負わされていて、管理できる者は問題ないが、
人によって管理能力にはバラツキがある
銀行口座を1本化し、クリアにし、日本人1人1人が監視できるようにする
また、上記の通りにすれば、お金の使いすぎてしまい借金人生になる人を防げる
上記のシステムを世界にも適応できれば、地球の未来は明るくなるだろう
現状では、1人1人が他人のお陰で生きられているということを実感しにくく、生きているのを当然だと考える人がほとんど
つまり、世界中の人々はまだ、視野がとても狭く、物事を広範囲に捉えることができていない
自分1人だけのことで、精一杯なのだ（自分の給料、自分の生活、自分の老後さえ良くなれば他人はどうでもいい）
実際には、地球上では人間だけが、自分1人しか考えていない
自然の動植物たちは、互いに共生して助け合いながら生きている
しかし、人間は火を得て、便利になればなるほど、助け合いの精神を忘れてしまった
また、人間は地球の自然からどんどん離れていってしまった
人間は、地球上で一番偉いと錯覚してしまった
それにより、地球上の自然破壊が急速に進んでしまった
地球上の生物が次々に大量に絶滅していっているのにも関わらず、人間たちは何故か全くの無関心であった
ドラえもんの映画でも自然の大事さを子どもたちに伝えていたはずが、殆どの人々は無関心のままであった
そもそも、飛行機や新幹線、電車、自動車があり、世界は大昔よりも、狭くなった
インターネットもあり、海外の人と連絡も取れる
世界はコンパクトになったのにも関わらず、人間たちは地球規模で物事を思考できなくなっている
家の近所は大事ではないのか？世界は近くなった、近所になったのだ
世界中はもう、飛行機があって近所なのだから、近所同士仲良くしようと、何故かしない
北朝鮮と韓国と中国と日本は、隣近所なのにも関わらず、軍隊を互いに向け、警戒態勢を敷いている
日本国＝1人の人間に例えれば、中国や北朝鮮も、ただの隣近所の人たちなのに、何故か敵意むき出しでいる
これは世界中の国家にも言えることであり、何故か？ 世界150カ国ぐらいが全て、軍隊を持っている
つまり、世界中の国家群は、実は、それぞれたった1人の孤独者たちであり、友達も恋人も家族もいない、
独身男性、独身女性である
しかも、世界中の国家の1人は、それぞれナイフ（軍隊）を常時持ち、何かあればナイフを出して、「殺すぞ？お前。」と、脅している
こんなにも異常事態なのにも関わらず、世界中の人々は呑気に仕事し、遊んでいる
軍隊があるということは、敵に敵意を出し、敵から侵略される危険があるというのに
つまり、世界中の人々は、安心よりも不安を何故か選んでいることになる
そもそも、家には鍵を必ずかけて、侵入防止する・・・・？・・・
つまり、世界中の人々は、他人を信用していない
んー、、、謎なことになってきた 日本で実施したら日本語がしゃべれない人、国籍が日本でない人だけに配られるよね？
該当しない人は高い税金を払うだけで >>891
馬鹿じゃないの？
何で働こうともしない無能ニートを、そこまで甘やかさなければならないのか？
何百兆円もかけて。 >>887
財源はあるでしょ。
行革だよ。
問答無用の首切りが前提だ。 >>896
キムチ兄弟の維新の会の時も同じことやってるよ奴らは >>893
ちなみにその例えで言うところの「燃料」とは？
「資源」？ ジンバブエでハイパーインフレが起きているのは、何も作れないから。
ベネズエラも石油しかないからハイパーインフレが起きている。
そして日本は、全てのものが生産できるから、その信用力でどんなに借金しても
インフレが起きない。円の価値はそこにある。米国やドイツといった国も日本と同じ。
そのような国はどんなに紙幣を知っても価値は落ちない。財源という話は、それは
何も生産できない国に限ってという話。 >>879
何故日本人以外を救済すると決めつけているのですか？
お帰りになられるという議論が起きないとでも？
>>900
何もわかってない無職なんだろう。
あと何故か何もしない底辺が利益を享受できて当たり前という思い込み
と既得権益にすがりついていたい寄生虫のダニが申しております
底辺と呼べるのはそういったシステムを作り上げた側に問題があるのでは
間違ったシステムを正す 抜本的な構造改革はこういったところから始まるのですが ＞何で働こうともしない無能ニートを、そこまで甘やかさなければならないのか？
ここは無能ニートばかりなので支持者が多いんだよ。ｗ 財源というのは、はっきり言って、貯金100−1000万円↑の人々から取れば良いだけだ
世の中の、衣食住、サービスは、「非正規雇用で成り立っている」
正社員は本当は、この世に不要な存在なのだ
正社員たちは遊んでいるだけだ
正社員たちは仕事しているフリをしているだけだ
正社員たちは非正規雇用を奴隷としてこき使っているだけだ
そもそも、非正規雇用が年収100−200万円で、正社員が200−1000万円というのは、
どう考えても明らかに不自然でおかしい
よく、「正社員の方が能力が高いから、当たり前だ！」というが、
それならば大企業は大企業の正社員たちで回してはどうか？
中小企業がいなければ、本当は何も出来ないくせに
非正規雇用がいなければ、利益は全く出せない、倒産するくせに >>903
サービスや物をイメージしたら良い。
底辺はAIを過大評価して、無限の資源が湧いて出てくると思い込んでいるんだよ。
実際にそんなことはなく、資源は限られている。
BI宗教で騒いでみても、底辺に分配される資源も変わらないか、減るだけの話だ。 無理に作るなら、
国債を発行して新設発券銀行の基礎資産とし、その発券銀行が紙幣を刷ればよい。
赤字が果てしないけどな。
子供院→子ども銀行券
老害院→老害紙幣 >>900
非正規雇用＝正社員の奴隷である
よって、ニート＝正社員に抗議運動する人々である
給料が低いから、やる気が出ないのだ
当然だ
しかし、正社員たちは知識が全くない、ただの馬鹿の集まりなので、思考停止している 馬鹿な無能ニート共は、自分達は一切税金など支払わずに国が面倒見てくれると思っている。
受け身一方だからね。
本当に心底性根の腐ったクズ共！ 消費税3%の時の方が税収が多かったのに財源ガーｗ
自民党は馬鹿をだますだけでいいから楽でいいな >>908
じゃあなんで大手銀行は何万人も首切りが出来るんだ？
現実的に出来るからだよ。
じゃあ役所はなんで出来ないんだ？
もう出来ないなんて言い訳は通用しない時代だよ。 仕事に価値が見出せない奴は趣味程度に働くだけで
好きでもない仕事をする必要もないし
子育てに追われている人は子供のＢＩも含めれば働かなくても生活できるし
やりたい仕事にチャレンジしたい人は
ＢＩという逃げ道があるからこそ思いっきりチャレンジできる
ＢＩに不平不満ばかり言う奴は何が不満なのだ？ 企業がマトモな給料払わないんだから政府が企業から徴収して支払うべき >>913
AIは2045年には人の10兆の10兆倍賢くなるって知らないのかよバカは 30超えた独身だけ社会保障から切り離してBIにしよう。 BIっていうより生活保護を拡大して働いてる人でも中間層以下向けに
普通にもらえるようにしたらいいだけ
子育て世代はさらに増やす >>921
BIの本質はそれだよ。企業が株主と経営者に利益を多くつけることが大問題。
ようは不労所得者の拡大は国を崩壊に導く。それを避ける為には国がBIを
導入して利益の均衡を図らないといけない。 そもそも、無職やニートが近年話題になってきた理由は、
企業が機械、ロボット、パソコン、インターネットがあり、人手不要時代へ入りつつあるからだ
昭和の頃はまだ機械など不足していて、ほとんどが人力だったので、人手必要時代だった
だから、1人1人の労働力が貴重だった
しかし、今や労働力はどんどん不要になってきていて、失業率が出てきている
グローバル化も進み、世界人口も増え、世界の生産能力は爆発し、デフレを生んだ
生産力＞＞消費力になっているのだから、本当は別段、働く必要なんて微塵もない
日本の半分は不要なサービス業だ
パソコン、インターネット、スマートフォンなどが出て、娯楽の種類が爆発的に増えている
スーパーが誕生し、商品数も急増した
中小企業も大企業も機械を多数導入するようになった
生産コストはどんどん安くなっている
つまり、急激に生産現場は変化しているのに、お金支給制度は昭和のままで止まっている
まぁつまり、国家公務員たち＝全員ただの阿呆 >>913
その場合だと「サービスや物」の以前にその「需要」ってのが存在するよね
この「需要」の方がより「燃料」の方に近いと思うんだけど
「重要」の正体は「人口」と言い換えてもいいのかな？
なら、それを維持するための政策ならBIより低所得者への減税の方が効果があるよね？
社会保障は維持したままでね 消費税を教育の無償化のために使う（笑）とか
馬鹿をだますのは簡単だな ベーシックインカム 月28万円（0歳〜）
基礎年金 月6.5万円（65歳〜）
日本じゃ無理だなｗｗ >>928
少子化が進めば労働力不足になるのは世界を見ても明らか 正社員の人々は何か勘違いしている
「私は年収300万円もらって当たり前」
「俺は年収1000万円で当たり前」
しかし、お前らは非正規雇用よりも、役に立ってないんだよ・・・
非正規雇用の年収は100−200万円なので、
本来の正社員の年収は「50−100万円」が妥当なのだ ＢＩは政治改革と行政改革もセットになるので実現は遥か遠い未来になるでしょう
なので今は基礎理論を構築することに尽力しましょう >>927
社会保障制度で一番守られているのは底辺なのに、
それを破壊して財源にして金だけ配るのが、なぜ利益の均衡になるのかな？
何もかもが主張が矛盾している。
結局劣等感宗教なんだよ。 >>913
BI関係の論議はむしろ公正な再配分がなされてないことから起きてる >>932
それはない
労働不足というのはデマだぞ
どんどん、年々、人手不要世界になりつつある
よって、今後の世界において、「働かない奴は生きる価値がない！！！」と思うやつほど、
リストラされて無職になった時、絶望し、
「俺は無職のゴミ人間だ・・・だから首釣って自殺しよ・・・」となるのだ >>935
非正規が守られているなら、やってみれば。 >>936
藤井裕久の発言には二度と乗りませんよ。 >>927
馬鹿かよ。
BIを導入したら不労所得者の拡大を招く。 >>937
民主が始めた子供手当は自民も結局引き継いだから民主だから駄目ってわけでもない 議員が使用する公用車 運転手がいて料亭の前で立たせているだけ
駐禁切られたらいやだもん
でも秘書も雇っているんだよね− 無駄が多すぎるとは思いませんか？
首相が何喰ったっていいよ そりゃ日本の国力を世界に見せなければいけないこともある
たまにゃ-家族団らん楽しい我が家を堪能したい運転手もいると思うよ
金で人をいいようにこき使う精神が問題だな >>936
そのロジック前に聞いたぞ、やめろ！ｗ
「一度やらせてみてください」 >>939
労働力＝消費力でもあるのが経済
だから欧米は移民だろうが不法移民だろうが難民だろうが欲しがってる もう諦めた方が良いのでは…？
【政治】安倍首相「もはやデフレではない状況を作り出せた」「デフレ脱却と力強い成長を目指す」★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511669535/ >>935
守られてるのナマポだけでしょ
労働してる底辺層は地獄の生活を送ってるだろ >>942
だから働いてる人向けへのBIをやったら良い >>942
BIは一人１０万程度と考えている。これじゃ働かないと無理だろ？
家は買えないし、結婚もできない。単なる生活扶助程度だ。
大株主で大富豪とかの話じゃねーよ。 >>935
こいつの脳内はバブル期で止まってるんだろう
所得税も法人税も税収が減って消費税だけ増えてる現実を理解してない >>947
デフレ派の「テーパリングはもう始まっている」説は、
欧州テーパリングの中断で、早くもとん挫。 資産のないやつらは、普段は資本家の奴隷でも、いざとなったら手厚い保障の今の制度のほうがいいと思うぜ >>948
底辺の無知からくる劣等感を元にした宗教だとはっきりしたね。 やべえな馬鹿共は
論破できれば（論破も絶対できない）BI可能とか思ってるから
安倍に並ぶ池沼だよ >>949
低所得の勤労層向けの減税じゃダメなの？
BIにこだわる理由がいまいち伝わってこないわ >>953
今の内需型の企業見てみな。多くは悲惨そのものだから。
生活に余裕がないから、徹底的に無駄なものを避けている。
その結果、多くが廃業だよ。目立つのは本屋だけど、あれは
アマゾンなんかで潰れている可能性もあるけど。 >>956
BIなら収入が少ない人ほど得をするのと
減税は止めやすい なんでこいつらBIに必死になってるんだ。
ニートだからか？ >>960
地方に企業を移す地方分散も同時にやる必要がある
生活コスト自体を下げないと少子化にも響いてるからな >>930
今の子持ちは、全員勝ち組で構成されている
まぁ昔からだろうが
よって、消費税は貧乏人たちからお金を掠め取り、
貧乏人たちのお金を勝ち組の富裕層へ丸投げしようというのが、教育費無償化政策
アベノミクスも、税金を使って買い上げてきたが、それもこれも、
TVや新聞を使って国民をだまし、洗脳し、上級国民たちには安い今のうちに株を買え！と教えあい、
日経2万円乗せ、大きな利益を上級国民は得ている
結局、世界中の国家群は、上級による、上級のための政治、上級のための国家である
税金というのは、世界中の貧乏人たちからお金を奪い取り、
富裕層の上級国民達に再分配するためのシステムである
よって、解決策は、「世界中の国家群を全て滅ぼせば良い」
事実、世界中の軍隊は大きな費用負担となって押しかかっている
恐らく、軍隊がなければ、世界中の上級国民たちが、今の体制を維持できないのだ
当然、これは世界中の警察にも言える
知っての通り、スーパーで万引きしたり、家に窃盗に入ったり、銀行強盗するのは全員、
「負け組の貧乏人たち」である
オレオレ詐欺の下っ端も、逮捕されてテレビで報道されているが、、、下っ端は全員
貧乏な若者たちである
つまり、NHKはオレオレ詐欺を批判しているが、日本の若者たちを間接的に批判しているのである
つまり当然、NHK＝老人たちが仕切っている組織
オレオレ詐欺は老人から若者へのお金の移動だからな
これらから言えることは、世界中の若者たちは、テレビのニュース報道に一喜一憂せず、
「犯罪は貧乏人が仕方なくやっていることだから、そこまで悪いことではない。」という意識を持つことだ
そして、世界中の老人たちが当然、世界支配しているのは明らかだから、
世界中の若者たちは、世界中の老人たちの行動を監視し、作戦を練るべきだ >>956
日本が一番よかった頃の所得税収と消費税10%の消費税収が同じレベル
消費するだけで搾り取られる 過疎地に住んだら1人20万円とか良いんじゃね。
国土の縮小を回避できるよ。 >>961
文藝春秋が「老害第二年金としてべーシックインカムを」と言い出したから、
もしかして、と期待を煽る結果となった。
でも文藝春秋は、老害層にしか渡す気はないから。 >>962
俺は否定派だから気楽にここの必死な馬鹿を味わってるだけだよ。 よく、「無職やニートは働いてないから、ダメ人間だ！」というが、
世界中の上級国民たちだって、ニートや無職と同じように遊んでいるだけだ
株の配当や、不動産保有などの不労所得がほとんど
また、上級国民は貧乏人からお金を奪っているので、本来であれば全員窃盗罪で刑務所行きにすべきだ >>956
もう限界の奴隷と社畜とその家族 限界集落で暮らす高齢者の一人暮らし
移動ライフラインのない田舎だと絶望しかない
富裕層で介護疲れの殺人なんて聞いたこともない
こんな状態で消費税ｕｐなどとのたまうから 極論で理論武装 国民の信任を得て
志に燃えた議員が出てくる一抹の望みさえも奴隷には託してはいけないのでしょうか？
もう貴方たちの嘘に付き合ってるほど時間はありません 企業が保障しないなら、国がやるしかないわけ。80年代にBIなんていったら殺すぞと
言われそうだけど、今はそれがないと生きて行けない層が大きくなりすぎた。 >>964
地方はコストがかかるから企業は行きたがらないんだぜ
行政コストの面からも、地方をどんどん潰していくことが求められている >>933
そこで『非正規な私の年収は1000万円が妥当』と考えないからキミは底辺の負け組なんだ >>979
地方じゃなくて地方都市ならテナント料安くて良いんだけどな。
技術経営的な会社なら地方都市移転はメリットある。 医療保険は別
BIが統合するのは失業手当、年金、生活保護
もうすぐ国民の1/3が年金を受け取る社会になる
ならば、全員に支給しようやって事
若者には朗報だろう >>979
だから地方へ動かすにはコストを下げれば良いだけなのが分かる
法人税などの調整で地方優遇にすれば良い
大規模な少子化対策も同時にやって地方の出生率が増えて子供も増えれば
相乗効果で景気も良くなる >>956
ただでさえ納税額が低いんで意味がない。
それとトリクルダウンは起きないことが判明したんで
直接、国民の収入を底上げする必要が出てきた。 ＞今はそれがないと生きて行けない層が大きくなりすぎた
不労所得歓迎層が増えてるのか。
働きたくない層が。 資本主義が社会主義と戦っていた時代は、労働者にもかなり配慮していたわけだけど、
それが無くなった今は全く配慮しなくなった。ようは剥き出しの資本主義状態にある。
ようは暴走だな。それによって労働者の人生とか生活を全く考えなくなった。そこで
出てきたのが社会主義政策のBIということな。そこを間違えてはいけないよ。 最低でも50万円は必要だろ
三田佳子の犯罪者息子が高校生の頃にそのぐらい毎月こづかいとしてもらってたんだ
善良な一般国民ならば同額程度は保証してもらいたい >>979
そもそも、福井県辺りのど田舎が、年収300−600万円を維持しているのが明らかにおかしい
本来ならば、東京、大阪、名古屋などは年収1000万円最低超えていても不思議ではない
つまり、国家が地方へお金を賄賂として渡している
よって、世界中の地方のど田舎が、実は黒幕である可能性が高い >>987
ベーシックインカムは社会主義ではなく新自由主義だよ 俺単身でなまぽで月七万円くらいだからそれくらいでええやろ
でももっとくれてもええよ >>984
地方へお金？それはない
地方はど田舎だから、田舎らしく、底辺の生活をすべき
私の実家の北海道北東なんて、水上バギー持ってたりして豪遊してたぞ 地方がガンよ
人がまばらなところにもすべて水道、電気、道路
財政が持つわけないわ ＢＩは企業でリストラを担当する人たちの精神的疲労や罪悪感を和らげる効果もあるね >>985
そもそも昔の日本は高所得者や企業は税率高くてそれでも景気が良く
人材確保の観点から給料も良くて庶民は社会保障負担も低かったからな
トリクルダウンが起きる仕組みがあった >>980
私に関して言えば、本来であれば年収は1京超えている >>988
ニートは退屈？そう考える人が多いから、無駄に皆働いている
何もすることがないから、働いている
つまり、労働者たちは、自分の趣味が全く無い、見つけられてない人々のことだ >>235
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