【電柱】なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか？ ややこしい日本の電柱事情★2
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街を歩きながらふと視線を上げたら、電線にとまって羽根を休める鳥たちの姿が――実はこういった光景は、日本ならではのもの。先進国では電柱のあいだに架空線（空中に張り渡した電線）を通すのではなく、地中に電線を埋める方法が主流となっています。
諸外国と比較すると遅れているものの、日本にも「無電柱化」「電線地中化」を目指す動きはあります。例えば、東京都では数年後のオリンピック、パラリンピック大会を意識した整備計画があり、2017年6月には「無電柱化推進条例」が可決されました。
しかし、電柱を無くすことに対し「実現が難しすぎる」などの否定的な声もあり、一筋縄ではいかない問題となっているようです。今回は、そんなややこしい日本の電柱事情を分かりやすく解説します。
■電柱の何が問題なのか
そもそも電柱には、どんなデメリットがあるのでしょうか。
1.景観の悪化
「電柱や電線があると、景観が悪くなる」という考え方があります。もしも遠くから歴史的な名所、名物を眺めようと思ったとき、周囲に電柱があると視界を遮ったり、風情がなくなったりしてしまうというわけです。
ただし、これは被写体の性質や、個人の美醜の感覚にも関わる問題。例えば、風景写真などを撮る際に、あえて電柱を入れることで味わい深い1枚になることもあります。これに近い例としては、あるプロジェクトの実行委員会が2014年に公開したキービジュアルが挙げられます。
富士山を題材にした葛飾北斎の「凱風快晴」に電線、電柱を描き加えた画像で、ネット上で「すごくかっこいい」「電柱ある方がステキ」と話題になりました。しかし、皮肉なことに同プロジェクトが目指していたのは、国内の無電柱化。「電柱があると、葛飾北斎の美しい風景画でさえ台無しになってしまう」というコンセプトでキービジュアルを作ったところ、真逆の反応が続出してしまったのです。
この「凱風快晴」に電柱、電線を追加すると……
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/qk_densen-5.jpg
↓
「名画が台無し」とするか「見事なアレンジ」とするかは、人によって分かれそうです
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/qk_densen-4.jpg
2.災害時の倒壊リスク
災害時には、電柱の倒壊がよく起こります。倒れること自体も危険ですが、さらに交通の妨げになることで二次被害が拡大します。
阪神淡路大震災では、倒れた電柱や電線が道路をふさぎ、消防車や救急車の通行を妨げました。火事の鎮火や救護、物資の輸送が遅れてしまい、大きな問題になりました。
3.交通安全
災害時でなくとも、電柱が交通の妨げになることがあります。
歩道や路肩をふさぐように立っている電柱は、歩行者や自転車に乗った人にとって危険です。電柱を避けようとして自動車と接触したり、電柱と車体に挟まれたりする事故が起きています。
自動車のドライバー側にとっても、狭い交差点などにある電柱は視界の妨げになります。また、車体をこすってしまうことも。
■海外・日本の状況
このようなデメリットがあるにもかかわらず、なぜ無電柱化が進まないのでしょうか。
■海外ではどうなっている？
海外の電柱事情はどうなっているのでしょうか。国土交通省が発表しているデータでは、欧州やシンガポールではほぼ100％無電柱化されていて、街中に電柱はありません。
【欧米やアジアの主要都市と日本の無電柱化の現状】 国土交通省Webサイトより
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/qk_densen-2.jpg
ヨーロッパの多くの大都市では、初めから地中に電線を敷設していました。また、ニューヨークでは、電線の被覆がなかった時代に感電事故が多発。地中化を進め、今では約80％無電柱化されています。もともと電柱による架空線を採用していたアジアなどの大都市でも近年、電線地中化が急速に進んでいます。
>>2以降に続く
ねとらぼ 2017年11月26日 11時00分
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/news006.html
★1が立った時間 2017/11/27(月) 08:48:26.61
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511740106/ >>1
■日本の電柱の歴史
日本でも電線地中化の流れが戦前からあり、東京都文京区などで整備が進められていました。また、満州の植民地に日本軍が建設した都市でも、電線地中化が行われていました。
しかし、太平洋戦争時の米軍空襲により、都市は焼け野原に。戦争のショックから速やかに復興するために「一時的に」という名目で、電柱が立てられていきました。電線を地中に埋設すると、架空線をかけるよりも高い費用がかかり、「まずは電柱で電気を送り、余裕が出てきたら地中化しよう」ということになったのです。
ところが、日本はその後、高度経済成長期に突入。電気や電話の需要がどんどん高まり、電柱を次々に立てて対応しなければなりませんでした。そうして、本来は「一時的」のはずだった電柱が、「当たり前」のものになっていったのです。
■無電柱化の課題
いまだに電柱がなくならないということは、何かしらの問題があるということ。無電柱化を阻む障壁や、無電柱化のデメリットを検討しましょう。
■費用
上の歴史で書いたように、電線を地中に敷設すると、電柱を使うよりも費用がかかります。すでに埋まっているガス管、水道管とのかねあいや、場所による方式の違いもあり一概にはいえませんが、3倍〜10倍高くなり、1キロあたり1〜5億円必要です。東京都の道路延長は2万キロを超え、無電柱化率は7％。仮に1キロあたり3億円とすると、単純計算で6兆円かかることになります。
この費用を、国や地方自治体、事業者（電力会社など）が3分の1ずつ負担する方式が主流です。しかし、行政が多額の税金を使って地中化を補助することに対して反対する意見が出ています。なお、地中化が加速すれば大量発注、技術開発により、低コスト化が進むという見立てもあるようです。
■地中化工事の難しさ
電柱に関する権利関係は非常に複雑です。工事前には関係者の同意を得なければなりませんが、電柱1本でもかけられている電線によっては電力会社、電話会社、ケーブルテレビなどの事業者が所有者になっています。また、電柱が立てられている道路には国道や都道府県道、市区町村道などがあり、それぞれに管理者が異なります。
さらに周辺の商店や住民、経産省、国交省、総務省などの監督官庁も関わってくるため、とかく多くの人々、団体が足並みをそろえなければ工事が進められないのです。
■地中化すると災害に強いのか？
阪神淡路大震災のデータでは、震度7地域で被害を受けた地中線は4.7％。一方、架空線はそのおよそ2倍にあたる10％が被害を受けました。地上にある電柱や電線は、周辺の建物の倒壊に巻き込まれてしまうリスクがあり、ダメージを受けやすいのです。
これを見ると地中線の方が災害に強そうですが、復旧が早いのは架空線です。地上にある電線は、断線箇所がすぐに見つけられます。しかし、地中線はどこが断線しているのか分かりづらく、掘り返して作業をしないと復旧できません。
また、阪神淡路大震災で起きた地中線被害の多くは、地盤の液状化によるものでした。河川の沿岸や埋め立て地、干拓地などでは、電柱を利用した方が被害を抑えられる可能性があります。災害対策を考えるのであれば、場所に応じて地中線、架空線を使い分ける必要があるといえます。
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/qk_densen-3.jpg
電柱は無くすべきなのか、残すべきなのか。両者ともに長所、短所があり、簡単に答えが出せる問題ではありません。「とにかく電線地中化」「とにかく残せ」ではなく、しっかりとした議論に基づき、方向性を決定することが望まれます。
終り アホはなぜ架線のままが良くないかを理解しようともしない それを楽しんでるからいいの！
いちいち口だしすんな！ 金がないんだよ
地中化してほしいなら外国は寄付金よこせ
そしてメンテナンス費用もかかるから毎年寄付してね
無理でしょ
だからいらない 地中化はいいけど永久的にメンテナンス不要なの？
電柱有りと地中化、長い目で見て地中化がお得なの？ 電柱は愛国だ。日本人のもの作り魂の結晶である。
ご先祖様たちが作り上げたものを地中に埋めるなどとは反日左翼的発送である。 >>13
何万人といるだろうな。
電柱だから、災害時の電気の復旧が早かった >>1
"欧州やシンガポールでは"
外国人労働者の扱いもシンガポール並みにすりゃ賛成したるｗ
こっちはうらやましいけどあっちはいらないとかなら他国と比べるな >3倍〜10倍高くなり、1キロあたり1〜5億円必要です
また増税かよ
地中化したい奴が出せ 直径6mのシールドマシンで共同溝を作るのが現実的な案 ない方が歩きやすいのはたしかなんだがな
漫画の背景は電柱をいれるとにわかにリアルになる >>18
そりゃ都合が悪いもんなｗ
埼玉の変電所火災でもいいぞｗ
埼玉の地下設備で火事があってついこの間東京が停電したよなｗ 日本の都市部は地面がセメントコンクリート化してるから電柱のが工事費安くなるんだよ。
地中に坑道掘って埋めるのは金がかかるし、メンテにも金がかかる。(´・ω・｀) 世田谷のバス事故見ても電柱がいい仕事してるし
何より復旧が早い
やはり電柱は必要だな 横浜の保土ヶ谷共同溝では明石海峡大橋や海ほたるにも参入したベクテルという外国企業が参入している
共同溝の設計図を外国企業が入手できるということは安全保障上の問題がある
もし横浜の地下で大火災や爆発が起きたら真っ先にテロを疑うべき 地震でプチプチ切れるから、コストの安い方が良いのさ。 >>22
そんなのされたら不法就労の外国人元労働者の電気泥棒が侵入しやすくなるじゃないか。 【炎の体育会ＴＶ】陸上選手の奥村ユリさん、ルックスがもはやモデル並みと話題に
https://t.co/QFMntQ3BeP
ほど 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) そりゃ金になるからだろ
費用が安いさらに電柱に広告つけれる
こんなおいしい商売ないでしょうよｗ 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！527+95 日本はせっかく経済発展したのに街並みは途上国のままで終わってしまったな オーストリアのウィーンは、ユネスコから環境に対する認識が甘いから、（なんでも高
いビルが景観を損なうってのが理由だそうだ）ユネスコから世界遺産の指定を外すって
言われたけど,ウィーンは、別に構わない。ウィーンの事は、ウィーンで決めるって勧告
を無視したようだ。よく考えたらウィーンのようなところを、ユネスコが指定してるの
が世界遺産なんだから、ウィーンも強気だよ。なんで日本は、ユネスコにペコペコする
んだろう。ｗ 3.11の被災者だけど、あのとき電柱倒れて避難できなかったり、電線垂れ下がりで道塞がれたりで大変だったな >>34
そりゃ耳に痛いからしつこく感じるんだよｗ
でも、事実は事実だからね。
地震国日本では災害時のことを一番に考えなければいけない。
安倍ちゃんのお友達優遇ではなく、ね 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・57897 地震後の復旧大変じゃね？
あと地中で火災発生して発見遅れたら
それこそ被害拡大じゃね？ 電柱はいいけど、歩道のど真ん中に立てるなや
アホか
雨の日とか傘が通りにくいねん >>43
別に耳に痛くないけど。
一回みれば十分なのに前スレでしつこいやつがいたから。
あんただったかw >3.交通安全
>災害時でなくとも、電柱が交通の妨げになることがあります。
>歩道や路肩をふさぐように立っている電柱は、歩行者や自転車に乗った人にとって危険です。
>電柱を避けようとして自動車と接触したり、電柱と車体に挟まれたりする事故が起きています
無電柱化したら電柱より幅あるからはるかに邪魔で危険なトランス箱を地上に設置しなきゃいけないのに
それを無視とか、やり直し 大地震における破損と修復の関係かとも思うけど
それなら水道やガスはどうなんだ？ということにもなっちゃうしな 地中化は賛成だけど、実行は難しい
道路幅を変えるだけで大工事になる >>42
>3.11の被災者だけど、あのとき電柱
にしがみついて津波から生還できた人いたね >>50
水道なら給水車くるからね
電気は無理でしょ これ泥棒へヒントをあたることになるんだが、
海外では電線や通信ケーブルを地下トンネルを利用して
狙った銀行や金持ちの集まるマンション地下まで穴を掘り
強盗を企てていたやつらが逮捕された事例もある。
電柱だとそんな考えも安易に行動へつなげない。 敗戦で陸軍から大量に失業した工兵がお得意だったのが
電柱による設営だったらあっという間に電柱だらけにできたんだよ。 地下水があるからな。水が豊富で、地震国の日本には、そりゃ他国にない事情があるでしょう。それくらい予想憑かないんだろうか‥ 電気とか一番重要なインフラだしコスト重視した方がいいでしょ 記入ミスしたわ。こっちだよ。
これ泥棒へヒントをあたることになるんだが、
海外では電線や通信ケーブルのある地下トンネルを利用して
狙った銀行や金持ちの集まるマンション地下まで穴を掘り
強盗を企てていたやつらが逮捕された事例もある。
電柱だとそんな考えも安易に行動へつなげない。 >>50
復旧の優先順位はまず電気、水道やガスは給水車やカセットコンロでどうにでもなるからね 確かに復旧は電柱が早いだろうな。見えてるんだから
あれが地中に埋めってたら、どこが断線してるとかわけわからんだろ
例えば地震で停電とすると地割れ地面掘り返して調べて・・復旧に何日かかるのやら >>48
別に君に書いてるわけじゃないし、ここは君一人のもんじゃないしｗ
出たり入ったりするのが掲示板だからｗ 電柱をなくすと、街灯もそれ用の柱を立てなければいけなくなるよね。
地域によって、選択すればいいと思う。 >>56
水はネックだよな
東京とか埋め立ててできた土地も多いし。
都市の人口密度も過密すぎる
他と比べると、地中化のデメリットが大きいよ 平地が少ない上に、地震が多いからに決まってんだろ。
メンテに莫大な金と労力が必要となる。
地続きで、比較的地震の少ない欧州と比べるのがおかしい。 電柱より風力発電の風車がうざいわ
音もうるさいし
風車も地中に埋めろ >>43
老人が何回も「腹減った！飯食わせろ！」と言ってるのと変わらんからしつこいんだよね
「わしはケーブル火災で焼け出されたんぢゃ！米軍の空襲に劣らず災難じゃったぞ！」 日本ほど景観意識のない国もない
日本は景観よりコストが優先される世界的にも稀有な国 観光大国になったのはいいけど
途上国からきた人まで日本の印象が
都市部でも電線で汚いな、田んぼの中まで看板大杉、家ちっちゃすぎｗ
優越感を感じました。ということらしい 【電柱】
ＤＱＮ撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。設置数、強さ、実績とも文句なし。
NTT電柱単体でも十分な殺傷能力は有するが、送電線電柱（もしくはNTTとの共架電柱）は
耐用年数約50年というだけあってさらに太く強力である。 >>64
本人だと思わなかったんだよ
啓蒙することは大切だよ
しつこいのは問題だけどw
まあ頑張って 日本は建物にしたって安っぽいもの
これすべてコストを優先した結果 >>1
いかにもな記事だな
電柱のデメリットは滴示するが、電柱のメリットと地中化のデメリットは文中で触れる程度 >>75
実際、韓国や中国から来て
きったねー大阪や京都や浅草をを見て優越感感じてるんだろうね >>75
特に中国人はそうだろうな
漢字も使ってるから中国の属領に見えるらしい >>50
あとはノウハウの問題じゃね？
これまで電柱の災害時ノウハウは蓄積されてるけど、
地中化の災害時ノウハウはあまり蓄積されてない
その状態で地中化直後に大型地震が来たら大変なことになる
ただ、こればっかりはやってみないとノウハウの蓄積なんて無理だから
正直タイミングが悪いとしか言い様がない >>70
事実だからしょうがないよね。
ついこの間埼玉の変電施設で火事があって東京が停電したろ？
あれまだ原因不明だよな。
テロだったらどうすんだ？ あんな高い電柱じゃなくていいんじゃないの？
地上に配管で埋めるところと上手く分ければいいんじゃない 電線地中化は
普通の時ならいいけど
日本みたく地震が多い国は
復旧するのに
かえって時間がかかるんじゃないの
知らんけど >>80
電気屋の仕事作り
接続屋さんとか暇無いって話しだしな いや無理だろ
作るだけじゃなくてメンテナンスの費用も考えないといけないだろうし 地中だと電線のトラブルある度に道路工事みたいに掘り返すって大変すぎるな 電柱があることによって暴走した車から命を守られるケースもあるんじゃね？ ジャップは貧乏だからなwww
汚らしい街並みも貧乏国の象徴です チョンモメンが費用払うなら賛成するがコストに対してメリットないだろ 完璧な治水技術があるなら電線地中化もできるけど
洪水で氾濫して水没する地中の電線をどうするか あるアメリカ人の日本学者は日本の建物を工業ジャンク品と呼んでいる
安っぽい日本の建物を見たらだれもが納得できる言葉 一部地域でやってんだから
そこで成功すれば広まるだろ
どっちにしろ田舎までは広まらないだろ受けのわ 電線地中化は水害のさい、多大な被害と復旧困難性がある
泥だらけになり、ショートもしやすいからな
地震でも液状化現象で同じことが起きる可能性も・・・ 日本は地震台風なんかの災害多いんだから復旧遅れる地下の電線にメリット無いと思う 一々地面を掘り返す手間と費用を考えろっつう話
メリットしかねえならとっくにそうなってるに決まってんだろ もともとそうしようとしたら
敗戦国の国になまいってんじゃあねぇ、って感じで却下になったんだっけか？ どうしてこの記事は空中利権について触れてないんだ？ 都市ガス屋が不公平だと訴えればいいよ
ガス管は地中化してるのに、電気は地中化していない
オール電化でガスと競合関係にあるのに、不公平 日本の景観は空襲が大きく影響してるのがよくわかる。 外国人が見れば日本の都市はスラム以外の何物でもないだろうな >>94
自分たちはボロを着ながら
天文学的なカネをお前らに
恵んでやったからなあ。 >>81
大阪の町並みや、京都の観光地がビルの狭間にある光景はカオスでしかないし、ガイドブック見て来てくれてもがっかりしかしないだろうな。
プータンの王様が、古都と近代都市の共存する在り方を学ぶって言ってたけど、あの現状に何の教訓を得られただろうか 地中化なんてキジルシの主張
災害等で障害があったとき復旧に相当手間取るのはわかってるんだから
日本はほかの国と違って尋常でない天災が多すぎるから意味がない >>110
まったく関係ない
大規模空襲がなかった京都を見ればわかる
ほかの都市と同じく薄汚い雑居ビル街 景観なんて言ってられないんだよ。
命に係わる大災害が起きたら、生きてることが一番大事 >>102
たしかにきれいだけど電柱ないの表通りだけじゃん
角曲がると普通の住宅街だ >>118
でも普通の台風程度なら被害避けれるし微妙なところ >>98
日本学者って何を研究してるんだよ。
政治？文化？教育？ >>96
地中の電線って平時でもほとんど水没してるんだけど？ >>24
だよな
電柱の似合わない観光地とかだけやればいい 電柱は違法の温床にもなる。
違法看板ならカワイイもので、電柱に勝手にカメラを付けたりする盗撮犯罪者もいる >>111
＞外国人が見れば日本の都市はスラム以外の何物でもないだろうな
どこの外国人？ >>109
プロバンガス屋は都市ガス屋だけ不公平だと思ってるよ >>119
京都は空襲無くてもハナから地面掘れない
地下鉄ですらよく作れたなLv >>118
地上に立ってるから倒れて被害が出るんだぞ
地中化されてたら倒れない >>121
地下のほうが安全だという根拠は？
ついこの前埼玉の地下変電所で火災があって東京が停電したの忘れた？
あれが大規模テロの予行演習だったらどうする？
これでも地下のほうが安全だと言える？ 大通りが共同構になるのはいいけどそれより大切なのは人通り・車通りが多いところのでしゃばってる電柱を埋設する事 狭い生活道路が入り組み、曲がりくねっている日本の都市部は、地下に埋める工事は巨額な金が掛かるでしょう？
今は柱上トランスで済んでるのに、路上に多数の配電用降圧トランス設置の小屋なりスペースが必要になるし。
広い感電道路では、工事がし易いし既に地中化は進んでいるしね。
更には都市部以外の、農村・山間地の畦道や林道で地中化は、どう見ても気狂い沙汰ｗ 網目状に綺麗に道路整備されてるならともかく都心部みたいに無駄に入り組んでると面倒そうだな {電線の地中化に反対する} 鳩雀烏一同
わたくし伊東四朗が代表を務めさせていただきます。 >>120
日本人は精神性より命のほうが大切だからな
外国は逆だから安全より景観を優先する
だから日本のように海岸をコンクリート堤防やテトラポッドで囲むようなことを外国はしない >>128
住友電気工業と仲間の企業による談合ですね。わかりますよ。(´・ω・｀) 【電柱、電柱くん】
ＤＱＮ撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。設置数、強さ、実績とも文句なし。
NTT電柱単体でも十分な殺傷能力は有するが、送電線電柱（もしくはNTTとの共架電柱）は
耐用年数約50年というだけあってさらに太く強力である。 >>133
地中に火が入ったらどうするんだ？
倒れたものは建て直せるけど、地下で燃えてるものはそう簡単に消火できないぞ 地震の時電柱倒れたら通行できないのが理由だとしたら
街灯が取れたら地中化しても意味ないだろ説 >>28
だな
地中化が安くて効率よしなら戦後復興でやってるわけで >>134
架空はテロに狙われないという根拠は？
カラスごときで停電したりしてるけど >>140
命より景観を大事にする国民性なんかないだろｗ
それ、人間の基本的な心理学の生存欲求を捨ててることになるｗ 景観など文化など顧みずにただただ経済優先でやってきたのが戦後の日本 いざって時に復旧に時間とコストがかかるやん。震災大国でいざが多いんだから >>146
テロに狙われても、切られたものはすぐ目に見えるからつなげばいい。
数時間、だな 日本は地震が多い国なので電線はしかたなく外に出している。
南チョンのような地震が非常に少ない国がまだ電線をだらしなく外に出しているのは後進国だからだ。 >>143
蓋して酸素供給止めちゃえば鎮火するだろ >>148
いや日本だけ
安全のためなら平気で景観を破壊する国は >>134
地下が危険なら地下鉄はどうなるんだよw >>102
これくらいピンポイントでやる分には、地中化のデメリットも少ないからいいね 電気ケーブルって水分に弱いんだよ。今、かなり対策してるけどそれでも劣化は速い。
降雨が多い日本では闇雲に地下に埋めると大変な事になるよ
個人的には地下化して欲しいけど、そのコストとか考えるとなー
トンキンとかの下町は再開発して埋めたらスッキリする。その権益関係をうまく纏めて
地中化してくれ。話はそこからだ。
この道は俺のだから掘らせん、って輩がいっぱいだろうけど >>153
埼玉や世田谷ではそれができなかったよなｗ
そんな都合よく密閉なんかできないよｗ
東京２３区なんてどこにどう断層が走ってるか誰もしらんのだぜ、
どこに隙間が空いてるのか調べるだけで年単位だろｗ >>1
電柱は復旧が速いから地震国の日本に適してる
地中化なんて地震が100年に一度のヨーロッパですることだ >>140
それは違うだろ
日本は山間地帯で自然浸食が激しく放置すると災害が起きる
だから土留めや砂防ダム工事が必要で
その結果海岸線が細って行く
その防止と津波対策だからだよ 地震とか言い出すんだったら上下水道とガスも電柱にでもしたらｗ 日本のような地震多いと地中化すると復帰が大変、新しく電柱建てた方が復帰早いしな 電柱さんが居なくなると、DQNを討つ人が居なくなるだろ？ >>152
地下は地震に強いんだよ
地上に高く立ってる電柱とか建物は揺れが増幅して危険 >>119
京都の雑居ビルだけを例に出されても意味がないし。
ミクロの話じゃなくてマクロの話をしてよ。
他の都市の街並みと京都の街並みは全然違う。
俺の友人たちは給料が低いから
アベノミクスは失敗だと言ってるのと同じだよ。 >>155
地下鉄も危ないぞ
地上路線と差とかそんなに無い 地面掘り返したら、遺跡がざくざく出てきて、工事が進まへん それよりも電柱に監視システムを取り付けるNTTテレコンが地中にも
監視システムを設置してるとなると、それも利権だよな。安定してる事業だわ。 >>157
おいおいそんなこと言ったら海底ケーブルもダメってことになるじゃん サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ！
反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です
日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう
サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」 慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」 米教育指針に明記 カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議１０年で集会＝外交委員長、竹島は「韓国領」−米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/
↑
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
中国に批判的な俳優を干したりする一方で平然と反日映画を作る恥知らずハリウッド
反日媚中のハリウッドの映画などアメ豚のコンテンツに金払う売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝
↓
「日本は人食いの風習」「戦時中は…」実話と称する仰天小説(NYタイムズ14週1位)をアンジーが監督・映画化
http://doumin.exblog.jp/17543165/
シーシェパードの過激行動の切っ掛けになったハリウッド映画ザ・コーヴ
↓
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
オーストラリアって反日映画も酷い
↓
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている897+957 >>160
わざわざ土砂を食い止めて海岸を侵食させて
テトラポッドで囲むなどアホのすること >>157
紫外線風雨の劣化と水分による劣化、どっちがだめになるの早いんだろうね。
比較実験もやってるだろうな >なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか？
大半の日本人はそんなことに金かけるより生活保護に回すべきだと知っているから
本質を理解しない美観厨は死ぬべきだね >>167
それ、迷信だから。
原子力神話と一緒。
この前埼玉の地下変電所で火事があって東京が大規模停電したの覚えてるだろ？ >>140
＞>>120
＞日本人は精神性より命のほうが大切だからな
＞外国は逆だから安全より景観を優先する
＞だから日本のように海岸をコンクリート堤防やテトラポッドで囲むようなことを外国はしない
外国ってどこの外国の話してんの？ あーあと、日本の道はコンクリセメントだらけとか言ってる奴ら
日本の道路舗装率が高度経済成長が始まる頃まで先進国で最低レベルだったの知らないだろ
ドラえもんに出てくるように市街の住宅地でも未舗装の道が多かったんだよ
1945年の道路舗装率はわずか1.24％ >>161
下水道に合理的理由無いし都市ガスは既に受益者負担化してるし
事の本質は電線の地中化に公費が必要かどうかって事だろ 電柱は台風や民家の家事でも影響うけるからな
地中化は多少の地震でさえ無傷記録的な大地震の時くらい 場合によっては命に係わるレベルで邪魔な場合が
狭い道に電柱なんぞ立てて車にひかれそうなポイントが家の近くにある（しかも小学生の通学路）
そこはさすがに地面に埋めろと思う、問題はもっと根本的なものだが >>174
寿命25年ほどみたいだね
海底は金かけてるんだろうなー 電柱と電線を美しく纏める技術とルールを作る事を考えれば良いのに 電柱がなくなればすっきりするかというとそんなことはなくて
街路灯の柱が邪魔だったりする 電柱の上にはスズメのお宿があるんだがなくなったら困るだろ >>177
今の土木工事は自然浸食に配慮された工法に進化してるよ >>181
まじめな話、ゲリラ豪雨があったらすぐ地下街から出ろ。
都心は地下街で溺死する危険性がある 地上に露出してるからこそ、インフラの中で最も復旧が早いんだけどな。 >>155
近場コストかけて安全対策してるからその対策分が安全なんだよ
例えばインフラかけてない個人宅とか浸水水没事故とか発生してるのを考えたらわかりやすい
つまり人の通らない部分にそのコストをかけていくと安全に出来るが今度は3倍10倍なんてどころじゃないインフラとその管理整備コスト高が襲いかかる >>168
まさにマクロの話だろ
京都の全体が薄汚い雑居ビル街
テレビで紹介される神社仏閣や町家こそミクロ
あんなものは雑居ビル街の中にピンポイント的に存在するだけ >>1
建物が石造りで100年ぐらい平気で使う欧州ならまだしも
木造建築の日本なんて街並みまで短期間で変わってしまう
そのたび地中配線やり直すのか？ 不可能だろ？
放置された電線だらけで工事もできなくなる！ 電柱無いだけで電線だらけの町なんてヨーロッパでも普通だが
トロリーバス走ってるし 地中に埋めたら水道並みのめんどくささになるけどそれでもいいのか？ 景観気にしすぎて災害時の復興遅れるとかになったら意味ないよな >>189
地震やテロで地下ケーブルに火が入らないとでもｗ？ >>188
場合によっては電柱が車を止めてくれることもあるんだが この問題の根幹は
無計画無秩序な都市開発と
それを許容してきた景観保持にまるで無関心な国民性
これらをこれから改めるにしても途方もない巨額の金がかかる
過去の負の遺産としてあきらめろってこった いまさら電柱埋めるなら
無線給電の技術とか整ってから
一気にインフラごろ刷新した方がいい気がする 地下に埋めるのは東京都２３区内、神奈川県横浜市、大阪府大阪市、名古屋市くらいでしょ。
それ以外は金かかるし、維持費も大変。人口密度が異様に多い都市部中心地だけメリットがある。さいたま県には関係ない話という認識でOK >>1
地中に埋めるのが正しいとは限らない。
地震や水害が多い日本では特に。
欧米に盲従するのは馬鹿のすること。 >>102
うちは東京の下町だけど、再開発地区なんで電柱はなくてこんな感じ
歩道が広くて歩きやすくていい
だけど、無電柱化のためだけにコストかける必要もないんじゃないか
道路拡張とかと抱き合わせてコスト削減してやるなら賛成 >>167
お前の街の電柱の高さ100ｍぐらいありそうだなｗ >>1
一言で言えば金がかかるからだな
電柱１本を工事するだけでもどれだけの手間と時間がかかるかは
関係職に就いたことのある人間でないと分からない
たしかに無電柱化すれば景観もよくなるし、感電などの事故の危険性も減る
ただいいことばかりでなく欠点もある
金がかかるのはもちろん、仮に朝鮮半島有事で日本に爆弾が落ちるような事態になった時、
無電柱化（＝地中送電）の方が被害が大きくなる
物事、決していいことばかりではない 日本の電柱と電線はまさに鳥かごのよう
日本人の閉鎖性と右倣えの精神が見事に具現化されてる 災害復旧には電柱が一番早い。
洪水なんて来た日には地中なんて
何日掛かると思ってんの？ >>210
地震でケーブルに火は入ることはないって言っちゃったらそりゃ真っ赤だよなｗ
恥ずかしくてｗ 地中化するとネットの回線工事費用が高くなるぞ。地下埋設から取り出すのって結構大変なんだよ 何十年も前から電線地中化されてる光が丘に10年以上住んでるが
問題が発生したことは一回もないぞ
大地震の時も何もなかった
関東では電柱が倒壊したとこのほうがずっと多かったでしょ >>217
やめろ。テロが頻発する。ガス管の傍に水道管と電気設備とか、テロかよ（´・ω・｀） >>109
熊本地震で熊本市の都市ガスの復帰は電気に比べて随分かかっただろ
区間にガス漏れがないか確認できないとガス流せないから
一方、電気は全国から工事員と電源車の応援をもらって復旧 日本が欧米のように無電柱化進まないのは
地震時の復旧が遅れるから
に尽きるだろ。なんか他に理由あんの？ やはりそこらへんの火事で切れちゃうのは痛い
2回ほど近所の火事で停電したわ 地震のない国では一度地中に埋めちゃえば終わりかもしれんけど日本だとなぁ
震度6、7を想定すると災害時の被害と復旧時の効率が完全に反比例になるから
絶対こっちのがいい！って断言できないんだよ
そこで権利だの金だのが問題になってくる 区域ごとに自家発電にしたら？
一軒家は自家発電多いんだろ？
雨の日でもチャリがあれば大丈夫だろ 日本人はややこしくもない事を八方美人でいたいがために余計にあれこれ考えすぎて複雑にして、
最後は時間がなくなって結局見切り発車するくせに後で後悔する事が多すぎる。
書いていてもややこしい。 >>185
天皇陛下が行幸に来ると舗装されるんだよ
大正天皇が、コースを外れて回りたいといったときさぞ困っただろうなw
貧しい人が住む雨水が溜まってどろどろになった地域を靴や服が汚れるの気にせずに見て回ったらしい 日本なんてのはたとえ電線がなくなっても街並みは美しくならない
肝心の建物が無機的でダサくて貧相だからな
しょせんスラム街から電線がなくなるだけの話 そもそも大した美観でもねえだろ
東京は夜景が売りだろ？電柱関係ないｗ 都市部で電柱電線が災害時の救出のネックになってるのは無視なのかな いろいろ言ってる奴いるけど、結局電柱屋や電線屋が既得権手放したくないだけだろ 日本は土木工事がやたら金掛かるからねえ。
元請けの下に中受けが居てその下に実務を行う下請けが居る構図なので、無駄に工費が高い。
予算が潤沢にあるわけじゃないから、そう簡単に広範囲で工事を進められない。
個別に空中から引き込んでるものを地中から引き込み直すのにも金が掛かる。
場所によっては、そう簡単に引き込む工事ができないこともあるだろう。
うちの近所に共同溝が何年も前に埋設されたが、都市ガスが通っただけで電気も電話も地中化してない。
個別の引き込み工事費を誰が負担するのかということになれば、誰もやらんわな。 確かに地中化は今の政府を何とかしてからの方がいいかもな
無理にやるとまた余計な金と利権で滅茶苦茶になりそう 阪神の時、水道やガスは復旧に何か月もかかったが、
電気は無茶苦茶にぶっ壊れた町を除いては即日〜数週間で復旧した
つか地中電柱化なんて土建屋が大喜びするのに
道路・ダム・河岸整備やりまくるこの国で実現しないのはこの一点に尽きる >>180
荒川の堤防が決壊すると、大水害に成り地下鉄は駅諸とも水没する。
一刻も早く工事をして、早く地上に出さないとヤバイよねｗ >>223
まず水が引くまでは絶対に復旧はないし、
地震で断線なんかしたらずっとほじくって
車線規制だよね >>201
同意。
京都すらも汚い景観。
雑居ビルやマンションで景観破壊されまくり。
寺だけ残っててもその他95%の一般の会社や住居は全て和風でもなんでもない非伝統建築。 現状維持。
地中化するのは東京都２３区、それもビルやマンションが乱立してる人口密集地だけにしとけ。
さいたま県レベルの人口密度では地中化するメリットはない。（´・ω・｀） >>121
地下のほうが安全だと思って福島原発の補助電源は水没したんだろ >>238
ホントだよな。
倒れたの垂れ下がったので人が救出できずにいるのに復旧が容易とかマヌケだよな。 >>238
液状かや地盤沈下で配線が断裂したりしないの？ 田舎もんのワシがたまに東京とか行くと電柱が少し気になることがある。
商業ビルが密集してるからなのか、てがいトランスが多すぎる。
すざまじい電線通信電の数、ほぼすべての電柱が傾いている。 >>240
実際共同溝方式でやると各国の10倍〜数十倍のコストかかるみたいだからな
これに限らず日本の土木、建築コストは高い そもそも電気ってのは生命に直結するし災害復旧の肝だからね。
だから一番に復旧しなければならない。
電気が復旧しないとその他の復旧作業にも齟齬が出る あと田舎で地中とかコスト的に不可能
北海道の原野の地中を掘り返して通すなんて無意味
さすがにこれは議論の対象ではないと思うが 日本において電柱は街のエースとして愛される存在
景観を損なってはいないし、雀が三羽とまっているのを見ると幸せな気持ちになれる
よその国はよその国
無理に合わせる必要は無い 災害の後の復旧が早いからと、言い訳してるバカがいるけど、
電柱が倒れて、緊急車両が通れないデメリットの方が大きいのにな >>231
復旧工事の費用がべらぼうになるから
うちの近所が埋設しようとしたら
絶対に反対する >>257
そういう極論は嫌い
障害物を愛するなら障害者も愛せよ >>1
日本でこの手の改革が進まないのは利権構造が奥底にまで侵食しているから
古い体制を捨てるということはそこに巣食ってうまい汁を吸っていたクズどもが利権を手放すってことだからな
違法賭博パチンコが根絶されないのも、利権に必死にしがみついてる警察がいるからに他ならない 田舎者だけど、東京は久しぶりの行くと、東南アジアの大都市ぽいなーと思う
すごく雑然としてて
でも、1のグラフ見ると東南アジアの大都市は地中下されてるのか >>201
自分で京都とそれ以外は違うって説明してるじゃん。
街全体が雑居ビルばかりな都市ってどこよ。
他に似たような都市がなければ京都はまったく参考にならないよ。 電柱がいいといってるのは工作員かキチガイのどっちかだよ
日本の都市景観は土人国並み
欧州＞中国＞＞＞＞＞＞日本＞土人 >>258
電柱が倒れるなら建物も軒並み倒壊してるよｗ
そうなった時だ、考えてみ。
電気が復旧しないと、それらの救助作業もできないんだぜ。 >>250
そんな状態なら電柱だって倒れるだろ。
まず被災者の命を助けないといけないので倒れた電柱とか垂れ下がったの電線はない方がいいのは分かるよな。
復旧しやすいとかしにくいとかはその後の議論。 電柱に信号機や標識が設置されてるから無くしたらまたそれ用の柱を立てなければならないね >>266
別に君らに土人国と言われようとかまわんよｗ
日本人の命には代えられない >>258
どっちが大きいかはわからんが、どっちもメリットデメリットあるな
密集しすぎなことのほうが問題だわ 海外は電線少なくてほとんど地中化されてるのかと思ってたらそうでもなくて（特に田舎）日本とそんなに状況変わんないんだよ
アメリカもイギリスもそうだよ
日本は地震が多いから地中化は特に必要ないかも
建物の見た目が悪いから地中化したところで景観は変わんないし >>235
一般の建売住宅が酷いね。
あとマンションも。
住宅がとにかくチープ。
欧風のアホみたいな建物もあるし。
駅前の雑居ビルや国道沿いのプレハブ小売店は論外。
日本的な伝統建築はもう皆無なのにネトウヨは何も言わない連中だからな所詮。 >>264
は？自宅周りや緊急輸送路を整備してもらえば良くて観光地だけにしとけってアホか？ >>242
倒れた電柱っていっても、電気は流れてないから
またいで通れたしな。 アメリカ人とかのイメージだと、電柱に電線が絡みついてるのは、
20世紀前半の貧民窟の感じなんだろうな。 >>251
そういうのは地中化すべきでしょ。
地中化を義務化するのは、そういった人口密集地だけで結構。
地方は少子高齢化で人口が減少して町が消えていく運命なのだから
一様にインフラ投資するメリットが無いです。京都も人口増えないから
地中化するメリットなどない。人の居ないところ、少なくなる所へ投資するなど
ばかげているよな。 >>208
日本の都市計画なんてあってないようなもの
むしろ高さを規制するだけ有害
都市部で高さを規制した結果生まれたのが貧相な低層ビル街 >>269
電柱は倒れても地上に出てれば電気や翌日に復活する。
生き埋めになった人の生命のタイムリミットは72時間。
時間との勝負なんだよ 首都圏で大災害起きてからにしよう
多分暴動起きるし まぁ現実的には幹線道路、大通りは地中化、住宅地は電柱利用が合理的。住宅地は地下埋設からの引き込みが都市計画に入ってる開発前のニュータウンとかじゃないと無理 地中化を言ってる奴らは日本にコスト高を強いて停滞を作り出したいだけだろ 金のある自治体からやってけよこんなもんと思うんだけど
なーんか糞田舎のアホがやって維持費に苦しむんだよなあこういうの >>267
この前の熊本地震も救急車両が通れなくて、何人犠牲になったことか
救える人命の方が大切だろ、バカか >>267
ん？
発電所が止まってるのに救助が出来ないとかおかしくね？ >>271
あと工事の人が書いてたが
ごみごみした街中の狭い道だと
電柱1本交換するのだって大変なのに
地下埋設工事するのなんてとうてい無理だってさ >>269
電源が復旧せずに失われる命もあるわけで
その後もその前も無いよw ソーラーパネルのほうを撤去させろ
景観とかあったもんじゃねー >>288
発電所は止まらないんじゃない？
てか発電所自体が全国的に止まるような大規模テロがあれば、それは
何をしても日本は終わりだよ >>289
工事の人は自分の仕事がなくなるかもしれないと思って必死だからｗ 別に今のままでも困らんからやろ。
地面に埋めたら何やかんやでお金掛かりそうやし。 景観に関わる所だけちょこっと無電柱化すればいいんじゃね >>287
大病院の自家発電の備蓄って48時間とかだから
復旧遅れるとそっちの命がやばくなるわな >>2
「電柱に関する権利関係は非常に複雑です。工事前には関係者の同意を得なければなりませんが、電柱1本でもかけられている電線によっては電力会社、電話会社、ケーブルテレビなどの事業者が所有者になっています。」
この辺りの調整を無能小池が出来るわけ無い
やはりこれも小池の嘘になりそうだな 最初は電線で正解だろ。
街並みの構図が完全に決まっているのなら、地中化でも
良いが、道路の位置を変えたり、幅を広げる可能性が有れば、
電線の地中化は、邪魔になるだけ。 民間は公共事業が欲しい、五輪需要も終わるし‥‥
そ れ だ け >46
重傷者や死者が大量に出たってんなら問題だが、
その他の被害をこれで止めたってことを考えるとな。
下の縁石は二次被害防止に不十分だからガードレールの代役にもなってるな >>7
北朝鮮では首領様が地方を視察して「送電線を地下化しろ」って言ったら
そのまま埋めちゃって漏電しまくったのだよなｗ >>295
地下にしたほうがお仕事増えない？
別の業者になっちゃうのかね >>300
４８時間あれば電気は復旧するよ。
地下ケーブルに埋め込むような愚行をしなければの話だが そろそろ「電柱でござる！電柱でござる！」の季節がやってきましたなあ >>246
京都は経済成長なんか気にするべきではなかったのに
半端なことして、全てにおいて中途半端。
そもそも道路を拡幅した時点で、景観もくそもない。 ジャップって井の中の蛙だから自分たちがすげえとか思ってそうなんだけど
実は大して凄くもないしいろんな面で遅れてるよ
引きこもってないでもっと外の世界を見てみろよw >>308
その仕事が自分のところに来ると知れば、手のひらを反すよ、きっとｗ 日本の道は歩道が狭いので
電柱がそこにあるだけで危険なんだよね つか景観っていうなら汚い電飾のパチンコ屋やスーパー玉出みたいなのなんとかしろ
まず看板の色彩や電飾のルールを整備しろ、それからだ
ヨーロッパの観光地と比べてどうする これは難しいよ。俺は電柱にも関わる仕事してるんだけど
日中は無理だろ？だから夜間しか出来ないが、騒音問題とかで近隣住民がうるさい。
更に電柱の数だよね。何万本あるんだろ？費用が莫大過ぎる。
そして工事業者が足りない・・・今でもNTTの仕事なんて腐るほどあるのに
今って工事業者も高齢化で減ってるしな。しかもNTT関連の仕事はクソ安い。 ぶっちゃけ電柱地中化の目安は坪単価１００万円超えるところかな。（´・ω・｀） >>303
後継者不足で
寡占化が恐ろしいほど進んでるから
五輪後もほっといても仕事がくる状態
豊洲の汚染除去工事の入札不調連発見ればわかるだろ >>281
だなあ
大陸ではその反省か、長期構想の都市づくりしてる。とられた
台湾なんか百年計画してて、今もそれに沿って動いてたりするらしい。なくなった 埋めたところで、トランスはどうにもならないからなぁ。洪水が多いところは難しいだろうな。
それと、都市部の住宅街の街灯はポールを使っていない。
道路の両サイドに建ってるアパートの3階以上の壁をワイヤーで繋いで、そこに街灯を宙ずりしてるね。
日本と条件が違いすぎる。 景観景観と拘ると
それこそ欧州並に３００年前の瓦礫の中で暮らすようなことになる 既に地中化されてる所で
特に復旧に時間がかかったなんて聞いた事ないけど
むしろ通常の火災とかで電線がない方が救出にメリット >>253
冷蔵庫と電子レンジがなんとかなれば
水だけの問題になるしな 日本はスペースが狭いし地中化できるならその方が良いだろうけど
地中化推進されるであろう都心部は狭い場所に建物建てすぎて工事は不可能だし
埋立地も多いから液状化がリスクになって厳しそう
地方都市ぐらいで試して行くのが一番だけどそっちは金がないしなあ 洪水の時、電柱に掴まって助かったんですよー
電柱さんありがとう >>323
水は最悪給水車が来るからな。
しかし給電車はこない。
さらに最悪なのが、マンションとか集合住宅は電気がないと水も出ない メンテナンスも電柱の方が低コストでできるんだっけ？ >>322
世田谷ケーブル火災や埼玉変電所火災で調べてみて。
めっちゃ時間かかってる 日本がアジア人だからだ
アジア人は景観とか考えないからな ぶっちゃけ電柱地中化の目安は坪単価１００万円超えるところかな。（´・ω・｀）
路線価が一坪１００万円超えるところで狭小化住宅のないビジネス街などでは
道路の下にトンネル掘ってそこに電気ケーブルと光ケーブルを架台の上に乗せておくと良いかもな。
水道やガス管は勿論同じトンネルであってはならない。 今水道管の老朽化であちこち地面掘り起こしてるんだからそれに合わせて電線と電話線(今は光ファイバーか？)も埋め込めよ >>312
景観にしてもアジアだから仕方ないで片づけるからな
今のアジアは欧米と見まがうほど都市景観にしたって美しくなっている
中国の都市
https://i.imgur.com/w2onnrV.jpg >>4
それな
定量的に比較しないでどっちかのデメリットだけ喚いても話は収束しない
文句があるなら訴訟すれば良いんだよ変なことに税金使ってるって かつては雀が三羽止まってるとかで笑い話に出来たけど、いまは出動で
そもそも近畿圏なんかそんな土地なんだよな、こそっと東京までチクりに行く
黙った後の世界だなバカだな 住宅地はでかい家を壊して小さな建売を数件建てたり、開発で環境がかわることが多いから、一軒毎に地下埋設から引き込むのは無理がある。結局は住宅地に隣接する大通りに取り出し電柱を設置して、そこから電柱を介して各戸建てやアパートに配電することになる。
日本の街並みはどんどん変わるからな、欧州あたりとは事情が違うんだよね 国が税金で費用を賄うか
電力会社とかNTTとかが値上げで費用を賄うか
どちらにせよやるなら国民が腹をくくる必要があるな >>332
西洋文化が入ってくるまで、日本の町に電線なんてなかったんだよ。
日本をとりもろせ、だよｗ 電柱がブロックしてくれたから
家に車突っ込むの防いでくれたことあるだけど >>185
高度成長とかドラえもんの話をしてるのに舗装率の数字は１９４５年。 文明国は下水道と電線地中化が必須条件
日本はどちらも１００％に程遠い土人国である
成田空港も朝鮮人工作員の反対により仁川がハブ空港になった
電柱がいいといっているのも朝鮮人工作員の仕業である >>282
翌日に復旧ってどの程度の災害を想定しているのか？
阪神淡路大震災ではポツポツ電気が来る迄2日、電気を復旧したが為に火災も発生している。
http://www.kepco.co.jp/sp/energy_supply/supply/days/index.html
地中化電線の被災率は電柱に対し45パーセント。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%B7%9A%E9%A1%9E%E5%9C%B0%E4%B8%AD%E5%8C%96
地中化された電線は、架空線に比べ大幅に地震で破損しにくくなる。
そのため災害時の情報通信回線の被害が軽減し、ネットワークの安全性・信頼性が向上する。
阪神・淡路大震災では震度7の地域で電柱の停電率は10.3%であったが地中線は4.7%であり、電柱に対する地中線の被害率は45.6%と低かった。 電線ないと鳥は屋根にいくのか
家がうんこだらけになるな >>327
トヨタが作ってる水素バス送ればいいんじゃね >>266
美的感覚なんて後天的な要素が大きいだろうからなぁ
電柱・電線があるのが当たり前な環境で育った日本人には電柱・電線がある方が「良く」見えたとしても不思議ではない 戦後に金がなかったから、地中化しなかっただけ
デメリットの方は大きいのに、
復旧が早いからとかバカな言い訳は止めろよ 地中化のデメリットが有るからだろ
グローバリズム馬鹿は前提がミスリード 災害時に救急車も消防車も役に立たなかったよ。
どやどやと自衛隊員がやってきて、
ストレッチゃーで負傷者や死体を運び出すんだから
地中に埋めるなんて欧米の猿真似は
しないほうがいいんだよ。
間違いなくドカタが儲けるだけに終わる。 >>316
そう言えば電線工事してる時紺と黄色のNTT制服来てるのはおじいちゃんばっかだな >>346
君らに土人国と言われようが気にしない。
日本人の命が一番大切だからね >>342
人口４００万人未満の県には不要ですね。 暴走車を止めるのもほとんど電柱だし
過去どれだけの人命を車から救ってるか考えると涙が出る 刑事だって隠れられないし犬もおしっこできない
アニメや映画だって作り直しだよ >>337
ヨハネスブルグだって遠くから見たら
まともそうに見えるんだよ 東日本大震災のときに地中埋めていた東北方面２系統のうちに１系統の穴が潰れて切れたろ まああんまり狭い消防や救急もはいれない道だけでも地中に入れたら良いのに いつも走っている道路を、電柱のない空間を想像しながら車を運転してみなよ
景色がまったく変わるぜ、景観を害している建物も同時に分かるぜ
世界ランクが低下しつつある最近の日本の技術力でも
地震や水害に対応できる柔軟性のある強靭な電線位は造れるだろうよ
電線を埋めるに配管なんぞいらない、地下１ｍ以内の地中に直接埋めればよい 全部は無理でも色々やればいいんじゃね便利なんだろうけど、画一化しすぎだ
ガス灯の特区とかあると楽しそうだな 海外行って日本に帰ってくると日本ってほんと田舎って感じに見えるわ
生活の質も低いし貧しい国って感じ 受益者負担でやれよ。（´・ω・｀）
人口の少ない地方にも波及させるなよ？ こうゆう議論が出ると
一律にやるかやらないかになるから日本はダメなんだよ
クソ田舎まで地中化しろとか言うから
都市部は絶対やった方がいい >>348
被害が小さくてもそれをなかなか復旧できないとダメじゃないか？
まあ、どこが破損してるのかわかるようなシステムとかにもできそうだけどね
それやるとコストかかるだろうけど
一番の問題はコストなんだろうなぁ
メンテ費用も電柱より地中の方がかかるはずだし ちょっと怖い話するけど統一教会とかあるけど、民主化後に大資本が何を駆け込み寺にするかていうのを考えるとそうなって行くのかな、特に日本なんか戦後はどうなったのかよくわからん状況では尚のことじゃないか >>346
成田は本当に馬鹿だね。
全員撃ち殺して接収するべきだった。 集団ストーカーってご存じですか？
>>ホントですかこれ？
>
>>343:03/10(日) 16:16 s3waP6Xs
>>集団ストーカーを日本全国で行える組織力を持つのは、警察以外に存在しない。
>>警察は現在全国に29万人おり、全国津々浦々までネットワークを築いています。
>>集団ストーカーはいわば監視、
>>監視を日本で行うのは、公安警察。
>>実際に手先となり、働いているのは所轄の生活安全課管轄下の防犯団体。
>>公安警察は日本全国で2万人。警察大学校でも、警察は国体を守ることが仕事であり、一人二人死んだ所で関係ないと教えている。(公安警察スパイ養成所 島袋修)
>>公安警察は、もともと監視対象者を発掘し監視することが
>>仕事であり、監視対象者が存在して、初めて予算を請求することができる。
>>しかし、90年代に入り、共産党や極左団体を対象にしていたが、冷戦後はもはや壊滅状態になり、監視対象者が激減することとなった。
>>ジャーナリストの青木理氏も言うように、敵が存在しなければ、組織を存続させることはできない。そのために、新たな敵が必要となった。
>>当初はオウム真理教等も計画したが、政権与党である公明党の存在を考えると、宗教団体を対象にすることは難しい。
>>そのため、防犯という新規成長分野を作り出し、防犯ネットワーク不都合な人間の情報を集め、社会的地位も低く工作対象者に設定しても問題になりにくい人間を、防犯（監視）対象者に設定した。
>>こうすることで、新たな活動を生み出すことができ、企業がリストラをする際等に協力をすることで、天下りの見返りを確保することにもつながった。
>>さらに、『報道されない警察とマスコミの腐敗』や『本当に悪いのは警察』（寺澤有）、『なぜ警察官の犯罪がなくならないのか』飛松五男にあるように、新たな裏金を生み出す資金源ともなった。防犯協力者に謝礼を払うという名目で裏金を作り出している。
>>日本の裏社会の全ては、警察の犯罪特権に他ならない。 やれるとこからやっていけばいいでしょ
ヨーロッパに比べて街の景観が悪すぎる >>348
西宮の激震地にいたけど、その日に電気付いたよ？
水道は１ヶ月以上かかった
あと
> 電柱の停電率は10.3%であったが地中線は4.7%であり
このそれぞれの復旧にどれだけかかったか書かないと議論にならない この景色の中で育った奴らに、景観の美の理解は無理。 外人がゴミゴミしてて醜悪と感じてしまうものでも、
日本人は妙な風情を感じてしまうものだからなあ >>332
電線マンって今見るとゆるキャラだな
電線の色んなところを押さえてキャラ化してる >>317
まぁそだな
郊外の住宅街で電柱無くすと、建て替えや何か引きたくても費用が増大する
ネット回線も電柱つかってるからね、それらも全て地中にとなるとコストかかるな 景観問題を出すなら
統一感のないクソ建築と
電飾ピカピカのクソ広告を規制しろや
ガッカリってレベルじゃねーぞ 地中埋設で日本の電力網を牛耳る良い機会なのでソフトバンクの社長に
用地買収や工事など地権者や住民への説明会で土下座行脚をお任せしたい
失敗したら小池都知事といっしょに辞任すればよいので ほんと日本って汚いよな行政の心がそのまま反映されてるよ >>368
隣に住む人からしたらたまらんのだろうなw
社会に余裕がないってことか >>361
看板とかの美的感覚も日本人は西洋よりアジアだよ 正直、日本の街の景観に関しては韓国以下だな。
韓国や台湾はどんどん電線が撤去されてる。
一方、日本はあらたに開発した都市でもどんどん電柱が立ってる。 災害時の被害で地中線が4.7%、架空線が10%だったというのはいいとして、復旧に要した時間や費用はそれぞれどうなってるの >>376
景観なんかより国民の命の方が大切なんだよ。
国民の命より景観を優先しろなんていうのは何が起きても自分は大丈夫と
思える大金持ちの戯言だ 人口が密集した日本の都市では、
電柱が倒れて、救急車両が通れず人命を救えないし、火も消せない
復旧が早いからとか、後付のバカな言い訳は止めろ 海外ではこうだから日本でも、ってのはちょっと安易すぎやしないかと思うけどね
台風やら地震やら災害が多いし単純比較しちゃっていいもんかと疑問に思う >>367
そうか？
おれは日本も海外も好きだぞ
好きなところに住めば良いんじゃないか？ そもそも、諸外国で地中化が可能ってことは
日本だって、技術的・経済的には無理ではないってことだと思うんだよな
要するに、所有権とか許認可とかの、法律上とか行政の制度上の問題でしょ？ >>376
ヨーロッパの都市の景観っていっても、伝統的な景観が残ってる中欧などの小都市と、
19世紀の都市計画で作られたロンドンやパリでは、まったく話が違うだろ。 >>1
道路が狭いからだろ（工事スペースを確保できない） >>358
京都の暴走事件だって
電柱の陰に隠れた人は助かった。
ドカタがもっと儲けるために
埋めろ埋めろ言ってるでしょこれ 電線だらけの画像と
そうじゃない画像を比較して
前者の方が風情あるだろドヤァ
というのを見たことあるが
後者の方が絶対いいと思ったわ 金がないからやらなくていい。
どうせやるときは東京からだろ。
東京に莫大な金を使うだけでしょ。やりたければ、国税使わずにやれ 世の中には昭和の貧乏くさくて小汚い風景が大好きな人がいるんだよね。
猥雑さもある程度極まれば様式美として成立するという可能性は否定しないけど
そこに住みたいとは思わないな。
そういう人はソマリアにでもいって思う存分カオスを楽しんでほしい 直埋なら多少はコスト抑えられるけど埋殺しになるからなぁ
何かある度に地面掘り返さなくてはならなくなる 地中化を推し進めて失敗したのが北朝鮮
今地中化している国も経済の衰退期が来た時に維持できるかどうか
繁華街とか特区だけ地中化すればいいと思うけど、全国規模でやったら国が滅ぶ >>400
電柱を避けようと車道に出て惹かれたやつもいるだろ >>301
電柱は電気だけじゃないからなぁ
一本撤去するにも関連会社の同意と工事を済ませてから出ないと動かない
うちの家の前にある電柱撤去も依頼してから1年以上かかった >>42
3.11で復旧作業してたもんだけど、地中のガス水道下水等は復旧がずいぶんあとになったね >>340
それだなぁ。
俺が留学先でお世話になった人の家が1900年に建ったものだった。当日のデザインと歴史に価値があるって言ってた。
もちろん、中はきれいに改築されてたけどね。 >>393
そんなことあるわけないじゃんあほだなｗ
そんな電柱がバンバン倒れるようなことがあったら建物みんなぺしゃんこだよ。
電柱って何メートル埋まってると思ってるんだｗ >>390
住人に街の美観に対する意識がない以上、当然そうなる。今後も変わらない。 揺れが小さい地中化したほうが災害に強い。
電柱が優れてるのは復旧の速度だけ。
それ以外は全部劣ってるわ。
むしろ、地震国だからこそ地中化すべき。
大地震であんな電柱が倒れてきたら死者数を増やすだけだ。 >>374
政治家にも革マルがいるので悩ましいところ 集団ストーカーってご存じですか？
対象は殺されますよ
皆さん最近は監視社会だなんて騷がれていますがね、以前から監視は行われていて実際に監視されるとどうなるか？
本物対象が実態を晒させていただきます。
11月10日金曜日晴れ
10時23分今日も対象が掛川市エネオス大須賀SS付近で同僚さんと出会った直後に浜松112総合軽微な車両が脇道から現れる。
10時51分今度は対象が掛川市大須賀の職場車庫を出発の直前に浜松1472再び総合軽微な車両が現れた。
一旦静岡銀行大須賀支店に入って消えた車両が
10時59分再び背後から現れたが先に行かせる。
すると11時02分脇道から出て来ていたと思われる浜松5216セダンなパトカーが信号待ちで止まっており前方を走り出すと、
ファミリーマート袋井浅羽店の駐車場に入って転回すると信号待ちで停車している対象の横を通り過ぎ右折レーンに入って袋井浅羽降板方向へ消えて行く。
11月9日木曜日
今日も対象が仕事を15時30分に始める為に車庫を出ると、間もなく浜松6834白バイが浜北ロジ○ティ○ス名前のトラックを取っ捕まえる為に走っている。
そして本店に16時11分に着いてすぐに浜松1441なパトカーが通過していく。
11月7日火曜日晴れ
今日はこんなことがありました。
7時03分駅前待機中前方を見ていたら、袋井中央降板からパトカーが出て行く。
そして出発直前7時05分2台目セダンなパトカーが出て行くのを確認。
9時53分掛川市大須賀降板前を通過直前扉が結構な勢いで開く。
顔を向けると、制服を脱いでたたんで持った黒いブルゾンを着た20代と思われるお巡りが出てくる。
自分が来るのを見られていたみたいと思ったらその通りだったみたいだ！
ネットに書き込みをすると、ここから同僚さんと出会う直前あからさまに事が起きる。 地震で倒れた電柱に阻まれて消火活動できないとかかなりあったからなあ >>1
中規模都市の駅前と周辺の繁華街は頑張って埋めて、規模の大きな
団地やらマンションは作るときに埋めてって、進んでると思うけど、
歩道の無い4メートル位の住宅地なんかは最後の最後で、それでも
ほとんど出来んやろね。
家の前電線と通信ケーブルあって、２階の窓から手を伸ばしたら
触れそうで、どんな技術あるのか調べたけど、なかなか難しそう。 >>396
第一に費用の問題
埋めるだけの工事では終わらんからね 海外はこうだからってのなら、憲法9条もさっさと破棄しようぜ >>402
電線がある風景と無い風景のどっちがいいか、てのは無意味な議論だから必要ないと思う
防災とか利便性とかコストみたいな意味のある議論に集中するべき 直接埋めちまえなんて工法
後のことはなんも考えないから浮かぶんだろうなぁ 進歩なしの超絶保守的な思考停止な奴が日本は多すぎてどんどん世界の変化についていけなくなってるよな
そりゃ世界と戦える人材も出てこないわ 地中化事業のスケールアップは有り得ない。そんな事したら余計に受益者負担が増大する。
やるなら千代田区、新宿区、江東区、港区、板橋区、大田区、品川区、練馬区、杉並区、中野区
渋谷区、豊島区、北区、葛飾区、足立区、江戸川区などの東京都２３区だけでやれ。（´・ω・｀）
千葉や埼玉には不要。ましてやグンマーには不要などと言うまでもない。（´・ω・｀） いつも不思議なんだが、地中深くでなく側溝くらいの深さの溝じゃ駄目なの？
側溝の隣に溝掘って電線通して蓋しておけば、工事もメンテナンスも今より簡単、楽ちんだろう。 >>412
今の日本家屋は100年持たせること考えて作られてないもんね。 >>364
結局消防車は水が出ず、救急車も連れてく病院が無かったよ。
むしろあの早さで電気が復旧しなかったら
もっと被害は拡大してた。
水道はなかなか復旧しないし、
工事ばっかりやって酷い渋滞を作り続けたろ。 完全にアスファルトで蓋しないで蓋つきの側溝みたいにすれば復旧楽だろ >>355
工業電気課なんかそんなに数いないからな
下手な大学行くよりそっち言ったほうがいいと思うけどもやし君には耐えられないだろうな >>413
おまえはバカか
実際に今まで電柱が倒れて、救えなかった人命があるだろ
人命より、何でその後の復旧が大切なんだ >>122
角に入っても電柱無いところもあるから、むしろ電柱あるところと対比がハッキリしてるでしょ？
普通の住宅街でもメインの通りをこうやって電線地中化するだけで、かなり景観が変わる。 >>117
なら、なおさら地中化が必要だろう。
電柱擁護論がある意味ネトウヨの昭和擁護論と同じで臭いねえ。 漫画やアニメだと電柱と電線が複雑に絡んでいるさまは画になるな >>248
それは発電機が水没したからだろ
電線ケーブルの話じゃない 電柱風情がある厨は撮り鉄と同じぐらいのDQNだと自覚した方がいいよ 結構日本の電柱、海外でもクールと言われてるけどな。アニメにも沢山出てるし、ナルトとかでも電柱の上に立っているシーンよくあるし。 穴掘ると土器とか出てきて発掘調査で時間とられるからじやね？
京都の地下鉄はシールド工法で全部粉々にしたから作れたんだよｗ 地震だけじゃなく台風なんかでも倒れまくるからな。
地中にあれば風が吹いてもどうということはない。
総合的にみて災害に強いには地中だよ 京都とか伝統的な街並みに電柱があるとほんと興ざめする
東京もこのままの発展の差が続けば中国どころか東南アジア以下の汚い街扱いになりそう 地中化進めようとしてたら大地震が起きてそれどころじゃなくなった >>428
それはそれで、雨水の処理とかの問題がでるんじゃないか？ 仙台は電柱が少ないけど、あれは最初から地下で作ったのだろうか。
今の電柱を地下化するのは難しいだろう。
電柱からして電力柱、電話柱、行政柱、などがあり、それぞれを互いに貸し借りしてる。
地主の問題もあるし、移設やメンテのコストの問題もある。 >>13
さすがに電柱に激突して死んだドライバーのほうが圧倒的に多いと思うんだがｗ >>435
あるだろってソースもなしにｗ
それ単に君の妄想だろ？
一人でもいたか？そんな人ｗ 清水由貴子って集団ストーカーで殺害されたのご存じですか？
これの↓の対象になってたんてすよ
>>ホントですかこれ？
>
>>343:03/10(日) 16:16 s3waP6Xs
>>集団ストーカーを日本全国で行える組織力を持つのは、警察以外に存在しない。
>>警察は現在全国に29万人おり、全国津々浦々までネットワークを築いています。
>>集団ストーカーはいわば監視、
>>監視を日本で行うのは、公安警察。
>>実際に手先となり、働いているのは所轄の生活安全課管轄下の防犯団体。
>>公安警察は日本全国で2万人。警察大学校でも、警察は国体を守ることが仕事であり、一人二人死んだ所で関係ないと教えている。(公安警察スパイ養成所 島袋修)
>>公安警察は、もともと監視対象者を発掘し監視することが
>>仕事であり、監視対象者が存在して、初めて予算を請求することができる。
>>しかし、90年代に入り、共産党や極左団体を対象にしていたが、冷戦後はもはや壊滅状態になり、監視対象者が激減することとなった。
>>ジャーナリストの青木理氏も言うように、敵が存在しなければ、組織を存続させることはできない。そのために、新たな敵が必要となった。
>>当初はオウム真理教等も計画したが、政権与党である公明党の存在を考えると、宗教団体を対象にすることは難しい。
>>そのため、防犯という新規成長分野を作り出し、防犯ネットワーク不都合な人間の情報を集め、社会的地位も低く工作対象者に設定しても問題になりにくい人間を、防犯（監視）対象者に設定した。
>>こうすることで、新たな活動を生み出すことができ、企業がリストラをする際等に協力をすることで、天下りの見返りを確保することにもつながった。
>>さらに、『報道されない警察とマスコミの腐敗』や『本当に悪いのは警察』（寺澤有）、『なぜ警察官の犯罪がなくならないのか』飛松五男にあるように、新たな裏金を生み出す資金源ともなった。防犯協力者に謝礼を払うという名目で裏金を作り出している。
>>日本の裏社会の全ては、警察の犯罪特権に他ならない。 >>446
電柱のデザインを工夫すればいいんだよ。朱塗りにするとかｗ 電柱がある方が風情がある風景なんてめちゃくちゃレアケースだろ… >>413
大きな災害じゃなくてもちょこちょこニュースになるくらいには倒れてるぞ
根っこから倒れてるわけじゃなくて途中で折れて倒れてる
ましてや大災害のときはかなり倒壊してる
それはそれで事実だよ >>435
おまえはバカか
電柱が倒れるくらいなら他の瓦礫でどうせたどり着けないよ 電柱ある景観ドヤ画像は必ず電柱の上の方の画像で人の視線より下の地上2m以下の画像は皆無 >>433
電気・NTT・ケーブルテレビ・その他通信会社で側溝まみれになりますやん メリットの第一にまず景観とか持ってきちゃう連中が点字ブロックを金属製にしちゃったり屋外の通路を磨いた大理石(風ブロック)にしちゃったりしてツルツルな危険地帯にしてるんだろうな。
バカ化も著しいな。 >>450
それは自業自得
普通に走ってりゃ死ぬほどの怪我はせｎ >>458
風情より、日本人の命の問題のほうが大切なんだよ 定期的に大地震が来るんだから
それを見越した設計でないとダメだろうな
どちらがいいのかは知らないが >>454
火山国はどこも地震多いけど、地中化してるよ ２ちゃんの愛国戦士の皆さんが街並みが韓国や東南アジアの都市以下になってきてることに
危機感持たないのか不思議だなｗ 昔は商店街とかの工事は地回りがいて大変だったらしいけど、今は楽だと思うんだけどなｗ そもそも電柱が倒れてくる方がよっぽど危険だう。
倒れた電柱のせいで緊急車両が通れなくなるし。
命を重視するならむしろ地中化なんだが... 復旧なんて遅くてもいいから邪魔な電柱抜け。
歩道狭いのに専有するし鳥害の元だし台風など強風に弱く災害時に倒壊の危険が高い。
安くメンテも楽だが、日常の弊害も多い。地中に埋めるというより無電柱化は推進すべきだろ。 >>443
そんなのWeabooが言ってるだけだろwww >>393
火が消せないのは水道が止まったままだったからだし、
死傷者は自衛隊が運ぶので救急車のために地中埋設とか論外 >>434
自分でも思うが人間がやる仕事じゃないからな(血涙) >>415
コストが高い、メンテが大変、断線等のときに箇所の特定に手間取る、浸水しやすい、漏電時にわかりにくくて危ないなど、色々あるぞ 景観が大事っていうけど来るのはシナ人ばかり
気にすることはない >>451
土建屋だろ。それも地方に水平展開させると自民党の利権に直結してイメージ最悪だよ。
ただでさえ森友加計があったばかりであるのに最悪だろうが。 >>463
だからなんなの？例えば側溝の蓋のデザインをアスファルトにすれば今と何も変わらないよ >>461
電柱が倒れなければ通れたどうろだってあるだろうよ
確率の問題だよ >>460
知らんなあｗ
電柱が倒れてそれでどんな被害が？
世田谷ケーブル火災や埼玉変電所火災のニュースなら大きく報道されてたけどねｗ >>435
電柱が倒れてるせいで助けられなかった命もあるだろうし、
電気復旧が早いおかげで助かったい命もあるとおもうぞ
感覚だけでどっちがどうと言い張ってもお互い納得できないと思うけどな 地上の電柱がボキボキ折れるような災害が起こった時に地下なら大丈夫って本当かね？ >>478
口利きしてもうける政治家土建屋
地中化したときにゴミがでたー！とかまた騒ぐだろうね >>471
日本の電柱が倒れるような地震で
果たして地下も無事で住むんやろかみたいな >>480
だからソースをｗ
君、さっきから妄想しか言ってないｗ
絶対あり得ないと思うからソース頼むよｗ >>465
死なないにしても狭い道路に電柱はせめてやめろよ
無用なリスクを増やしてるだけだ >>408
馬鹿の失敗を引き合いに出すな。
暴走車が来たときに確実に盾となるぞ電柱は >>431
アジア的美的感覚全ては否定しない
猥雑でごちゃごちゃした看板や電柱の場所もあっても良いが
消防救急が入れない細い道やメインストリート位は地中海した方が良い 防災目的なら、鉄柱にすればいいじゃん。
倒れないし、復旧も早い >>161
だよな。電線だけ地中にあるんだから地震云々は全く関係ないわ。
工事事業者だと、電柱に上る資格とか業者があるからその利権なんだろう。
電柱がなくなれば仕事失うからね。 >>490
ソースなど不要だよ
普通にありえる確率の話だもの
電柱が亡ければリスクが一つ減るのは確実 >>483
遠距離のワイヤレス送電って電子レンジと同じマイクロ波使うんだろ
人体的にはどうなんだ >>111
おまえ一度は海外に出てみ？
視野が広がるぞ >>404
結局それでも東電エリアはその費用を料金として取られてるよ >>499
だからあり得るのは君の妄想の中だけだろｗ？現実に起きてないなら
考えてもしゃーないわなｗ >>492
どっちがだよ自分に都合のいい例だけ出すなよ 日本の電柱の40%が電柱型ミサイルという事実を知らん奴多いな 棒立てて線で繋ぐよりも地中に埋める方が理に適ってる
つうか地下鉄あるのに地下にも電線埋めるのに拒否反応示すことはないだろうに 地中化なんてどうでもいいから朝鮮人帰還作業こそ急ぐべき 山が綺麗だったので車を停めて道路脇から写そうとしたが
電線が邪魔して場所を探したものの結局なかった 海外に出ないおっさんたちは日本がいかに汚いかわかってないんだろうな。
お前らの大嫌いな韓国ですらもっと街並み整理されてるのに 電柱は
ドキュン撲滅のエース！
撃墜マークが無限大！ｗ ガス管は地震で伸びて壊れるからプラ製の使ってるねｗ >>498
しかし、電柱がなかったら民家に突っ込んでいたかもしれんし・・・ｗ >>491
逆に歩行者のためにあった方がいい
狭い道だからって電柱にぶつかるような下手くそは車降りろ >>506
お前のその妄想は、世の中の電柱がすべて絶対倒れないといういう前提でしか通用しないよｗ >>488
地中化は首都と大阪市、名古屋市の人口密集地だけにしておけば
事業規模を無駄に拡大させず、利権だとか言われにくい。
地方のアホ議員が地方に水平展開させろと言うと利権になる。
合理性がありゃ、それは利権じゃねーよ。地方への電柱地中化は合理性が皆無だ。 >>496
今のコンクリの電柱はいまいち頼りない気はするね
場所によってはまだ木のやつもあるけど
鉄にすると錆びちゃったり維持に金かかるんだろな
カーボンだな >>497
柱上技能資格は電力会社がやってるだけ
利権よりか安全確保の意味合いが大きい なんかみんな感情的だね。
港区は地下化を進めてる。みんなのところもそのうち進むよ。 >>513
日本がいまみたいに貧しくなる前の世代の方が、海外旅行や留学は多かったけど。 >>407
信号機だって作りすぎてて更新が負担になってるのにね >>517
ヘタクソが普通にクルマを運転しているのが現実社会だよ坊や >>523
できるところからやればいい。大都市圏ならね
地中化でゴミが出たとかいうやつはアッキーくらいだろごみおばさん >>431
シンガポールはアジア人だけど
同じアジア人の台湾、中国、韓国も日本よりもはるかに電線地中化してるんだが。 >>523
港区住みだが、港区はそれぞれのマンションで発電持ってるところ多いからね。
うちのマンションは公称3日は大丈夫って話。
眉唾だとは思うが >>523
港区は、電子タバコは禁煙条例の対象外だし、いい区だね。
中国・朝鮮人が多い地区の店のサービスは独特だけど。 >>524
30年以上前の海外の風景と今じゃ全然違うんだよ。
いま行ってみ、衝撃を受けるで 金もかかるからいきなり全部地中下なんか無理でも少しずつ地中下すりゃいいのに
何で地上にそこまで拘るんだよ
時代にあわせて変わるもんだろ 地震で断線した場合の復旧がめちゃくちゃ掛かるぞ
確かに景観は悪いが、利便性と復旧速度を考慮するなら圧倒的に電柱 >>481
倒壊自体は風化でも災害や事故が原因でも起こってるよ
https://www.georhizome.com/archives/blog/629
倒壊すれば交通の便が悪くなるし、家や車を破壊してるニュースとかは目にしたことあるよ
おれはコスト的に地中化は困難だと思ってるし、復旧の速さなどから電柱の方が良いと思ってるけど、
電柱の倒壊によるデメリットは考えないといけないと思ってる
自分の意見を押し通したいからと言ってあるものを無視するのは良くないぞ 電線って消耗品だからね。
車の少ない夜間に電線工事ってことになるんだろうけど、それも危ないかもな ロンドン、パリ、香港、台北、シンガポールはほぼ100％電柱地下化されている
韓国ソウルは50％
東京23区はたった7％
これでは日本が土人国家だと言われるのも仕方ないよ実際 >>520
何度でもいうが、お前のその妄想は「電柱が絶対に倒れない」という状況でしか通用しないからね
これまったくソースの要らない話だから
で、また「ソース」とか言って逃げるの？ｗ コストでごちゃごちゃ言ってるやつがどう言う立場の人間か分かっちゃうのがな
景観云々以前に普通に邪魔なんだよ電柱は 電柱が倒れて避難できない、救助車両が通れないなんてごくごく一部の話、迂回すりゃいいし
ああいうときは電力会社の判断で電気止めるから、生きてりゃ歩いて跨げばいいし
それじゃ何かい？ある地域の電柱が全部倒れて車が全く入れなかったとでも？そんな事実はない
阪神でも報道では絵になるからやたら映してたけど、マスコミの都合だよ >>534
電柱は電柱でメリットあるからな
金かけてわざわざ地面に埋める必要性がな 日本人って他国に負けている事を指摘されると逆上逆ギレするんだよね
「日本を改善するチャンスだ」とは認識できないらしい >>542
ほんと恥ずかしいわ結局は公務員のやる気が無いだけだもんな日本は 電柱電線が良いと言っているキチガイは国家反逆罪で北朝鮮送りにすべき >>508
電柱の鉄筋と電線を合わせて巨大なアンテナシステムになってるから
飛んだりはしないんだよ。 災害が多いからだろ。
復旧を優先したら、地中化とかやってられない。 >>497
安全性の問題だろ。
あの重い水道管を空中に上げるのか？
ガスが空中で漏れたら、食事はどこで作るんだ？地下室か？(笑)
飲食店も地下でやらんと危なくて火は使えねーわな。 >>535
そんなもんより全国ニュースで取り上げられるのは地中化電線の火事だな
こないだのもずっとやってたぜ 災害での故障箇所が半分になったところで復旧にかかる時間やコストが倍以上になったら意味ないからな >>547
納税者かそうでないかってことか
たしかに平日の昼間だから生活保護受けてる人とかも多いのかもしれないな >>542
東京23区でも幹線に面したところは50％近く無電柱化できてるみたいだけど
ゴミゴミした商店街や住宅街の電柱の撤去は難しいだろうね。それが大半だし いまのコンクリート電柱って、何であんな無味乾燥な色と形なの？
昔の木造電柱の方がまだ風情があった気がする。 >>539
あるというならソースをどうぞｗ
あるんだよね？ >>550
はぁ？
それチョンだろ
日本人は劣ってる部分を受け入れて改善してきた >>540
細かいことを言うと
漢字で正しく言うなら電纜工事になる >>526
そこまでの下手くそはそういないんだな
外出ないから下手くそのままなんだぞ いや世界では普通に電柱が立ってるよ
安倍が地中化したいから必死に「電柱は日本だけ！日本だけ！」と煽ってるだけ >>523
変化に対して条件反射で反応してしまう
保守的な老人っているんだよ >>537
非常用の盾を馬鹿のためにどけろとか
アホの極みなのにさらに幼児のような罵倒とか
おまえ何歳なん >>551
あれっ？
2015年7月9日に在日は強制送還されたんじゃなかったんですか？
またデマだったのかい？
日本人って平気で嘘をつくんだよな、神戸製鋼や東芝やタカタが落ちぶれたのもそのあたりの民族性が関連しているのは間違いないだろうね 香港とか、いくら電線が地下化されたとしても、お世辞にも美しい景観とは思えない。 >>524
左の平和ボケ、右の日本マンセーがどちらも酷くなってる理由の一つが海外との断絶だと思うけども。
海外ニュースすら中韓がどうだのばかりでほんとやばい。 >>513
あれは殺風景ってのが正しい。道路とか広いけど舗装ボコボコ。
現地行ったらあー...てなるのが韓国。なんでもケンチャナだからな。色々手が届いてないところ目立つんだよね〜。
その辺同じアジアでも台湾やシンガポールは随分きれいだな。こっちの方が比較対象になる。
まあ、ダウンタウンとかやばいとこは新宿どころじゃないけど。 インフラ再整備は震災で更地にしてからでいいんだよ
二度手間 >>535
うちが熊本地震で被災したとき電気は4日で復旧したけど水道は3週間かかった >>573
当たり前やんｗ
日本国民の命がかかってるのに反応しないって、
それ非国民じゃないかい？ 国中に光ファイバー網を張り巡らせることが出来たのは電柱あってこそだろう
電柱が新しいイノベーションを受け入れるインフラになる日がまた来るかもしれん >>368
木を切ってるのは幹線道路に木がかからないようにするため。
幹線道路は災害時の避難のために障害物があってはならない。
一般道の街路樹はこんなに伐採することはない。
まさか知らないってことはないよな？ 地震国でもどんどん電柱が消えて言ってる。
https://georhizome.com/underground-cable-blog/archives/438
インドネシアの無電柱化事情 その３ ジャカルタ市内
トルコやイランなどの地震国でも地中化が進んでいる。
地震国だから電線地中化が進まないという根拠は全くのゼロ。 >>567
そんな難しい漢字を書くのかw
ありがとう
>>568
そうだよ 電柱で何ら問題はない
問題は密入国チョンの土地不法占拠 東電の下請け工事をしてるところの使ってる車両も全部電柱対応だよ
地下埋めしたら、メンテ機材も全部変えなきゃならなくなる ちなみに韓国は10年以上前にパチンコが違法化された
日本は警察と業界が癒着していていまだに10兆円産業だってね
パチンコがあるだけで治安も雰囲気も悪くなるってのに
パチンコ屋を禁止するという簡単な政治すらできないんだから、電柱地下化は夢のまた夢だろうな ところで電柱て昔は丸太だったよな。コンクリの方がコストは安いのかな？丸太のが地震で揺れてもしなるから折れにくいとか、倒壊しても邪魔な部分はチェーンソーで簡単に切断できるだろ
現在の技術ならエンジニアリングウッドとかで作れば耐久性とコストを両立できそうなものだけど 電柱があろうが無かろうが、別に嫌な思いはしてないから、どっちでもいいよ 小池百合子の応援記事かい？
もっと先に行うべき行政課題があんだろ
電線地中化は最後で良い >>539
歩いて通れたら全く問題はないんだよ。
道路に家が撒き散らしてあったんだから
そこに電柱が混ざっても大差なかった 埋立地や新規の大規模な開発地はとっくに埋まってるんだよなあ
金の問題はもちろん土地や道路開発の問題もあるから
電柱埋めろって言ってるやつが近隣住民説得と金を出し合うことをやったほうがいいんじゃね
自治体で金出し合って電柱埋めた地域にしても国内に存在するってのにな >>565
>>535
これはお前にはソースに見えないのか？
お前の主張だと「電柱が倒れてるなら他のがれきで道がふさがれて通れないはずだろｗ」って言ってたよな？
これ、電柱が無ければとおれるぞ？ >>368
車道にはみ出さにようにするのは日本も外国も同じ >>598
パチンコ禁止の方が優先させる事項だな
電柱なんてどうでもいいよチョンの玉入れをなくせ >>542
地中化が先進的で正解
ってことがまず正しいかどうかの問題なんだがな…
やたら海外に合わせようとするひとはなんなんだろうか…
もう海外に住めよ >>564
木造電柱なんて犬のションベンやら糞ですぐ劣化するわ 地中に埋めると修理がしづらくなる。
日本は災害が多いんだから修理しやすい環境のほうが大事。 >>602
やるとするなら
待機児童と満員電車からだろうな
東京から企業や人を追い出せばどっちも解消するし >>602
まったくそのとおり
五輪までに薄汚いパチンコ屋は全部撤去せよ もっと簡単に穴掘れる技術あればいいのに
グレンラガンのドリルみたいな >>603
>>535
どうみても邪魔なのは電柱だけですが？ 東京23区の電柱地下化率は7％
インドネシアジャカルタは35％
日本がアジアの再貧困国になりつつあるのは間違いなさそうだね
オリンピックまでに100％にするなんて不可能、せいぜい目に付くところだけを地下化してお茶を濁すんだろう マスゴミが熱心に報道する問題は特ア人に有利なことばかり。 >>613
劣化もまた美だという感覚はないのかい？ >>602
はあ？無電柱化は無電柱化でやらなきゃいかんに決まってるわ
ただでさえ未開国より遅れてるのに >>475
何が電線施工業者として大変なの？
待遇？納期のシビアさ？ >>601
チョンとは無礼な。
奴等は自衛隊が来るまで盗みまくりだった
撲殺するかどうか話し合ってたら自衛隊が来たのでやめになった まあ電柱地中化よりはパチンコ撤廃の方が、見た目的にも実益的にも優先課題だろうな >>407
補助金のためな道路を作るってのも問題になってたね。
道路だって維持できなくなるって話だしな >>620
世界と逆行してるな日本のアホ行政はインドにも負けてるのか >>627
なるほど 辻本の朝鮮人が邪魔したんだよな 便所の水洗化も、東京オリンピックの時に進んだんだよな。 >>622
無いよ
頑丈なのを事故なく使うのが公共施設 >>605
見えんなあｗ
電気さえあれば倒れた電柱なんてすぐ撤去できる。
逆に世田谷ケーブル火災や埼玉変電所火災はどう思う？
倒れた電柱みたいにひょいっとどけられないんだよ。
電気がないと、本当に命にかかわるぞ。
君が災害時非常ジェネレーター付きのマンションに住んでればまだわかるけど、
違うだろ？
電気がないと君、死ぬかもよ 電線地中化もできないし、都市ガス、ガスのパイプラインも貧弱。
プロパンガスボンベを運ぶトラックがガラガラ都市部を走ってる先進国なんて日本だけ。ホント、インフラは貧弱だよ。 >>603
それは時と場合によるだろ？
救助に向かう車両がそれにより時間をロスすることは大きなデメリットだし、
その倒壊にたまたまでも巻き込まれたら人命を失ったり財産を傷つけられるんだから ６兆が高い？
いやいや、日本の全収入のほとんどは医療費４０兆に消えてまんがな
日本人は病気治すために仕事してるんやで
ひいては老人の治療費稼ぐために仕事してるんやで
ほんとにおマヌケで可愛い国民性はゆるキャラだけにしてほしい 日本の道は狭いからな。通行止めて工事するのも大変なんでそ。
田舎なら、電柱の方が安いし・・・ >>610
水道はかなり長い間復旧しなかったよ。
ガスはプロパンだったから都市ガスがどうなったかは知らん >>432
地震で倒れる電柱も多いんだなこれが
地震が多いから電柱が有利はあまりないよ
コスト面や利便性の問題だよ 地中化だと工事や費用が大変だから、地面化というのはできないかな。
電線を収める容器となるものは必要だろうけど。 >>627
じゃあ有事の時に自衛隊の車輌がスムーズに通れるように電柱は地中化だな >>634
お前みたいなのばかりだからこそ、いまの日本の醜い景観ができあがったんだろうな。
よくわかるｗ >>636
それはアベトモのようなチョンが土地取引に血眼になっているからだね >>635
ここまで一生懸命考えた結果がソースを出しても「見えんなあｗ」で逃げる作戦ｗ
で、その「すぐ撤去」というのは具体的に何を使ってどのくらいの時間で町中の電柱を撤去できるの？
さあ、ソースをどうぞ！ 圧倒的実績を誇る街の仲間たちのエース
無くしてはいけない >>626
全て
最近は架空線工事やってないけど
基本的に夜間工事になるし役所が調整仕切れてないと
昼間は地域の皆さんやらとの対応やら
人間がやる仕事じゃないよ >>1
このデメリットを解消するためのコストとして妥当な金額なのかねぇ >>641
倒れた電柱はひょいっとどかせるよね。
世田谷や埼玉みたいなことが起きたら君、死んじゃうかもよ？ ちなみに北京の地下鉄のホームドア設置率はほぼ100％
一方で日本はどうかな、JRはホームドアを山手線に設置しただけ
こんなところでも日本は落ちぶれているんだね >>643
自衛隊は電柱くらいひょいっとどかすよｗ
自衛隊なめんなｗ >>19
シンガポールより日本の方が外人多いし、日本より国土が広いスウェーデンよりも多いし、何でも国それぞれって事にするべきだよな。 >>635
検索すると分かるけど停電率は地中化したほうが低い
復旧は見えてる分電柱が早いだろうけども
逆に折れたり垂れ下がった電柱に避難時に接触したり火災の原因になるので危険でもある >>625
おれは別に電柱に何の思い入れもないぞ
よりメリットが大きくてコストがかからない方が良い
それがどっちかはおれには判断つかないがな
「なんか、海外の多くはそうしてるから日本もそうした方が良い」って感覚だけで考えるのはおかしいと指摘してるだけだよ 電柱は直ちに困るものではない
今困っているパチンコ屋をどうにかしろ 電柱をオシャレなデザインに変えればいいだけだろ・・・ >>1
メンテ楽だし
補修作業も電柱に特化してるんだし
そのままで良くね？ 都会の景観なんかどうでも良いが、山の稜線を汚す高圧鉄塔だけは許せない >>653
ひょいとどかせるとかいうバカな前提では誰も納得しない
誰がどうやって町中の電線をどかすんだ？ 日本を落ちぶれた惨めな国にしたい人が保守を名乗るなっていうｗ >>653
このバカまだ言ってるの
おまえの家が燃えたり、挟まって救出してほしい時に、
電柱倒壊のせいで死ぬんだぞ
少しは考えろこのバカ >>656
なんかもう適当に言ってるのがわかりすぎて寒いなこれ >>654
北京にパチンコ屋はひとつもないね
ほんと日本は遅れている。 今の日本のパスポート保有率ってたった24％だって知ってた？
つまり海外に行った事すらない日本人ばっかりってこと
日本がいかに落ちぶれたかという現実を認識できないんだよね、行った事ないんだから >>604
復旧で毎日道路工事出来るから
ドカタは埋めたいだろうけど
住人はたまったもんじゃないよ。
水道も、水道橋にしてほしいくらい。
ずっとトイレの水を備蓄してなきゃならんかった。 >>653
倒れてきた電柱に潰されたら君死んじゃうかもよ？
ああ、君は電柱をひょいっとどかせられるんだっけ？ バブル期の金があるときに地中化しとけばよかったのに
不必要な箱物ばっか乱立してさ 誰がお金を払うのか
推進派は嫌でも自分は払いたくない
推進派は是が非でも自分以外にお金を払わせようとする
という謎の駆け引きになっているのが現状 >>597
素晴らしいじゃないか。
東電のケ〇のケまで抜いてほしいわ。 >>666
原発利権ってことでわざわざ遠くに発電所をつくるからそうなる 地上にあっても美しい電柱と電線を作った方が早い安い
コンクリまんまの電柱とダルダル過ぎる電線を変えるだけでいいよ >>663
とりあえず、電柱に「萌え絵」を描きまくって、「ヘンタイの国」アピールとか？ >>676
川崎いけばいいだろ。あそこは朝鮮国なんだし 地下に線を埋めても車がとばすと困るということで2−3メーターの高さで電柱は
残すとかわけわからんことになってしまうのが日本 >>659
それ一体どこで検索したのｗ？とんでもないなあｗ
urlは？ 簡単にいえば都市計画の失敗。
つまり役人の怠慢。
都市計画課に所属したことのある役人全員に訴訟を起こすべき。 >>653
その倒れた電柱のせいで緊急車両が通れなかったりするんだがな
まぁ地方の住宅街で地中下はあまりメリットないけどな
コストがかかりすぎる 増税言われてる時に地中に埋める金なんて捻出出来るわけないだろうが
左翼は自分等の都合で税金を使うことに躊躇しなくなるからダメなんだよ >>679
あべしんぞー記念小学校とかな
無駄なものばかり >>638
試算で6兆であれば実行したら実際の経費は数十倍に跳ね上がるぞ
この手の試算は少なく見積もるために必要な経費すら除外するからな
東京オリンピックの費用と同じようにね >>24
欧州も市街地の全部地中化してる訳じゃなくて建物の外壁に渡してるだけのとこ結構多い
ただし、あっちは住宅街でも戸建てじゃなくて集合住宅で、建物が連なってるから
日本と条件かなりちがうけどね >>660
海外以前に日本の伝統的建築の街並みだってどれだけ電柱に汚されてるかって京都でも金沢でも落胆するわけで
むしろ保守こそ怒るべき案件だよね >>670
だから電柱倒壊のせいで死んだ人ってのは君の脳内にしかいないでしょｗ
現実にはいないでしょ？ 車運転する身としては無くしてほしいけど、災害のこと考えると日本では電柱のがいいのかなあ。 >>684
それは縦割り行政の欠陥を言い立ててるだけで
無電柱化が遅れたいいわけにはならないと思うが >>640
そりゃ水はちょっとでも隙間できたら流れないからなぁ
地中に埋まってる電線はそもそもそんなに切れないわけで >>676
確かになw
まぁ、アメリカとかも似たような数字だったような希ガス。 シナなら数%だろうな。 >>662
パチンコよりヤニカスの方がずっと迷惑だがな >>686
東電はいま三段料金。使えば使うほど高くなるふざけた設定
地中化で4段料金やってくるぞ つか今の日本の汚っない街を無電柱にしたところで何がどうなるのか？
街並みそのものに配慮も法整備もされてないのに、景観がどうのとか無意味だろ >>677
復旧前提の前に
まずは埋める段階でかなりの長期工事ってのが利権であり住人の賛同得られないだろうな
歩道部分が十分にある幹線道路ならまだしも
繁華街や太くない車道になると全面的な通行止めしてずっと仕事のタネあるってものだろうし >>700
道路に倒れた電線の画像を未だに理解できない池沼ｗ 例えば
推進派が無償でその作業をかって出ますに
トランス置き場に自分の私有地無償提供します
など主体的に動くと、意外と進む話かもしれないし 何でもかんでも「欧米なら」、「欧米だったら」
かぶれてんじゃねーよ >>692
通れるよｗ
電柱だけならカッターで切ってひょいっとどかせるｗ
もっとも、建物も道も倒壊してなくて電柱だけが倒れてるってのは
想像できないけどなｗ >>681
抜かれるのは東電じゃなくて
東電の下請け関●工からさらに下請けしてる
奴隷中小業者なんだなぁ >>714
欧米どころか中国にも韓国にもインドネシアにも負けてますので DQNキラーのエースである電柱さんがいなくなってしまったら、
日本の交通治安は誰が守ってくれるのだろう… >>683
それは倒壊が起きてそれに気づいた後にできることだろ？
それまでの間に火災事故につながる可能性は充分あるぞ >>712
誰も死んでないでしょｗ？
死んだ人は君の脳内にしかいないんだよｗ 日本はもう全部なんてそもそもできない
金がない
でも東京の都心と主要幹線道路沿い、観光都市の伝統的街並み地区
せめてそこは地中化しろって話だよね >>664
そうだよ。
水害で水没したら、
水が引くまで工事すらしない。 >>715
ソースは他人に要求しても自分は示さないで逃げるスタイルｗ
カッターwww 国がカネを出せば、土木屋さんが大喜びで地中化すると思うよ
それとも、地中化のために電気代や電話代を値上げする？ なんでも欧米に合わせればいいってもんじゃない
気候風土も全然違う >>650
プロ市民が五月蠅そうだね
うちのオヤジも電気の鉄塔建てたりの仕事してたけど鉄塔建てたらカラスが増えた
ってクレーム受けたって話聞いたわ TEPCOガー
といくら言ったところで、何も変わらないし
むしろTEPCOを都が買い取るくらいすればいいのに、と >>723
それでいいよ。美観エリアってもうけてそこだけやればいい
全部やる必要はない インフラと言えば、日本の水道管の1割が耐用年数超過してるんだよね
日本は今や、水道水を飲む事すら躊躇してしまうオワコン国家だって事だわ >>723
でもそうすると大規模テロがあった時都心壊滅だよ。
３・１１の時も交通事故で人死んだじゃん？
あんなことが都心で起きるわけよ >>719
区画整理も不十分で
道路がかなり狭いままだから退避場所にもなってるってのもな
車一台ギリギリの地域とか
電柱反対過激派で近くの土地買って道路用地として1、2mでも国に寄付するくらいしないと捗らないっていう >>726
東京で助かると思うなよ。どちらにしろ死んでる。 >>709
どこかかから変えていかないと、いつまでも見にくいまま。電柱の廃止もいい機会になるかも。 >>722
救急車が通れなかったのだから助からなかった人間もいるだろうね
居ないとするなら電線が倒れても交通に支障がなかったというソースでも示せば？
ほらガンバレよ少しはｗ ここまで景観以外のメリット無し
感情論で金使って不便にされてもこまるんですわ 地中化すればインフラ事業として金回りはよくなるね
汚いお金もいっぱいでそうw >>722
こういう基地外は電柱に吊した方がいいなw
そのために電柱は必要なのかも >>700
だから実際に熊本地震では電柱倒壊での被害出てるだろ
おまえは事実も理解できないバカすぎ
何を必死になってるんだ >>671
今の日本だったら、地下にすると
支那に電線盗まれそう。 >>689
そんな理由で電柱立ててるやつなんていねーよ >>708
夜間割引が要らないのなら、looopでんきとか犬のやっている奴に変えた方が良いかもな。 電柱派の意見を総合すると地下鉄は即刻運用中止せざるを得ないが… >>725
で、結局ソースないのｗ？
私は自分で取材に行って「カッター」見たけどｗ？ >>733
おまえあほだね
大規模テロがあったときは幹線道路は封鎖されるんだよ >>733
もっと大規模テロだったら、どっちみち壊滅だしー >>737
救急車をランクルや軍用車にしたほうがメリットあるんじゃね。 政府が国債発行すればできる話
緊縮に賛成する奴は自分のクビ締めてることに気づけ
経済を学べ
ま、地中電線にしたところで電線の絶縁劣化が数十年だからメンテ費用はかかるが、
それも需要刺激になるだろう。
経済音痴はそこらへん、わからんな >>670
埋設だと復旧が中々できないから地震大国の日本では不向きだろうね >>745
夜間割引なんて一般家庭で使ってるやつそんなにいるの？ 電柱容認派…電柱の倒壊による被害には目を向けず、そんなことはあり得ないあるいは小さな問題として考えている
地中化賛成派…「海外がそうだから」「景観が美しくないから」という感覚だけで決めている
お互い、コストも含めたメリットとデメリットをしっかり認識して考えようよ >>732
水道屋さんも人居ないって話しだからなぁ
金も安いしもう人間がやる仕事じゃないわな >>736
パチンコやサラ金の看板がなくなるとは到底思えないんだが 首都高は老朽化が進んでるんだよね
「災害が落ちたら電柱が倒れて…」なんていうレスがあるけど、そもそも電柱が倒れるレベルの地震がきたら首都高の高架が崩壊するよ >>732
1970年代ぐらいのアメリカで道路や電線などのインフラの劣化に対処できずに
大きな問題となってたけど
日本ももうじき同じようにインフラの劣化とその更新にかかるお金に苦労するようになる 地中化してないってことはそれなりのメリットがあってやっていることだろ？
朝鮮人を地中に埋めるっていうのであれば大賛成だけど トンスルランドのほうが電柱はあるし道は狭いし違法駐車だらけ
道はゴミ、建物はハングルの看板だらけ、歩いてる人の服はペアルック、顔はパンストを被ったツリ目野郎と厚化粧で同じ顔だらけの売春婦しかいない 日本では無理だな
小泉改革でマスコミが宣伝してただろ
【公共事業は悪】
公共事業をしたら公務員は仕事が増えるしな 金かけてやるほどの明確なメリットがないからな
そりゃ金を出す側は渋るわ >>746
しばらく大きいのが無いから解らないだけで
地下鉄なんかいざとなったら棺桶だよ >>747
自分で取材wwwwwwww
働く車オタクかなwwww >>758
電柱よりもパチンコ屋とかサラ金の方が醜いね >>755
オール電化（笑）とかに引っかかった奴らが入っているぞ。世の中には夜間に温水器を稼働させて低周波を近所にばら撒いている奴らも多い。 >>757
水道は民営化して、赤い水が出るまで政治屋は気づかんだろうな笑
デフレで緊縮路線のバカな国 >>747
で、その「カッター」で切っていたのは震災後の何分後？ 京都の街中、京町家は風情があるね〜などと観光客が写真を撮ったりしてるけど、
夕方など電線をドブネズミが走ってたりするんだよ、
京都の街中って意外とドブネズミが多い。 >>753
後の復旧より、すぐ救える人命の方が大切だろ
何言ってるのこのアホ 電線地中化は金がかかるから「土建利権！」とか言う奴が多いんだろうな カネさえ積めば
狭小な道路だって、１００％実現は無理でも
やろうと思えばいくらでも出来る話
カネさえ積めばね >>750
でもこうやって「災害に備えない」という人たちの意見が優勢だと「そんなのは税金の無駄だ」と言われる >>759
東京はしばらく大きいのが無いから
首都高もだけど、不意にビルが折れちゃったりして
悲惨なことになりそう。 >>776
日比谷公園周辺なら30分で先発隊が出る。
港区の防災の評議員やってたから、区役所の人が説明に来たわ 電柱はDQNドライバーを葬り去るのに役に立つからな >>770
無電柱と嫌煙は、特に関連はないと思う。私は喫煙者だが、電線の地下化には賛成。 >>761
日本でも、補助金が出るってんで地方自治体が何もないところに道路作ったりしてた
道路がないと街ができないのは確かだけど、人がいないところでやってもねえ >>783
そんなことやる暇あったら、森友ゴミ小学校を立てるのが優先だ >>1
電柱広告による収入がゼロになるからだよ
東電の子会社が電柱に掲げる広告を扱っており
電柱一本辺り平均で年一万円ぐらいの収入がある
しかし電柱を地下に埋めてしまえば収入はゼロになり広告会社は倒産する
だからネットで必死に「電柱の利点」を強調するわけ
この記事も東電に金をもらって記者が書いてるのだろう >>683
遅い。電柱で問題なのはトランスで地震発生時に止めても漏電は避けられない。
直下型地震では9割倒壊で火災の主原因の一つとなる。
無電柱化ならトランス・ケーブル破損による火災はかなり抑えられる。
今の電柱はどこに倒れて発火するか全く対策考えられてないからな。 >>780
電気が通れないとその人の命が救えないんだよ。
何をするにも電気が必要なの >>779
さっきからソース出しても無視してるだろ、このバカ
おまえはキチガイすぎるんだよ 同じ道の同じ場所で水道工事で掘って埋める
下水工事で掘って埋める
ガス工事で掘って埋める
電話工事で掘って埋める
電気工事で掘って埋める
道が凸凹になったので全部アスファルト剥がしてやり直す
最初にやった水道工事が劣化したのでまた掘って埋める
以下ループ お前等ネトウヨがテンパる「有事」を考慮したら地中化のメリットの方が大きいだろが。 総合的にみると、景観云々って言ってる人少ない
電柱が折れなければ、このままでいいみたいな感じ
ということで、電柱の補強したほうが早いのでは ここまで地中化推進派は感情論だけで地中化にかかる経費に見合うろくなメリット挙げられない
こんな場末の掲示板で言い返せないんじゃ国が動くわけもないわな事情が違う海外と比べてマウンティングしても意味ないんだよ >>799
大丈夫だ
大規模な時は道路封鎖して拡大を防ぐ方向になる
救助なんてしない >>799
でしょ？電気がなければその1分1秒が遅れるんだよ お前ら水道管や下水管やガス管の地上化も訴えろよ
安くてカッコイイぞ つーか急いで工事するよりスマートグリッドだっけ？こういうの盛り込んで
きちんと計画立てなきゃ二度手間だよな >>763
メリットがあると言うかコストがかかるというデメリットが大きすぎる
それに応じたメリットがあるか、と言うと是々非々あるので金を出してまで試そうという酔狂な奴がいない
一から作るならともかくすでに電柱があるのを置き換えた上で結局ろくなメリットがありませんでしたじゃあ無駄金になるからな >>796
うん、だから地中化してあれば電柱よりも停電リスクが減るよね？
あと病院は普通発電施設あるからね >>763
たしかにその埋設は推進するべき。
死体から金歯取るような連中だし
自分達が被害に遭ってても
日本人が困ってるのを見て
心底喜んでたから、日本国内から
朝鮮を一掃するべきだね。 >>794
電柱の広告って090金融とか格闘技の試合ポスターぐらいしか見ないがなぁ
そんなに広告費収入あるのか？ >>698
景観だけの問題じゃないだろ
災害時のメリットデメリット、メンテナンスのメリットデメリット、コストの問題、もちろん景観の問題も大事だけど、総合的に考える必要がある 災害後の復旧率を時系列でグラフにすれば一目瞭然だろ。
災害後一週間後、１ヶ月後、２カ月後を見て、より早く復旧してる方が日本にはあってるって事だ。 >>784
災害っていうのは、ゲリラ豪雨とかも含めてだと思うんだけどね。 >>796
>>804
火事や、救出求めてるのは無視か
おまえ鬼畜だな、日本人じゃないだろ 雪国だから、近所のおっさんらが電柱がない我が家の前にブルで雪持ってきてすごい迷惑 電柱欲しい 東京オリンピックで地中化関連銘柄買ったら
全然上がらないばかりか下がり続けて損しまくったわ >>811
ニュータウンとか新しく造成するところはやればよかったのにね 洪水で電線が水に浸かっても絶対に漏電しなけりゃ埋めても良いかも。 >>759
だから首都高も何とかすべき。
無理矢理通したところばかりで、景観も渋滞も最悪だからな。 狭い道路に飛び出してる電柱は法律で一般住宅の敷地内に強制移動でいいよ >>750
活躍する機会がないというかそれが必要な状況になっていれば大災害で救急車だけの問題では済まなくなっている
救急車だけ変えても費用に見合う効果が得られないのだ 家が密集してるとこは家の中通せば良いジャン
綺麗になるよ >>803
最大５メートルはズレる
を前提に、必要な内径に半径５メートルをプラスした筒にすれば
問題の多くはクリア 地中化が必要無くなったからだろ 欧米が地中化したのは裸電線を使って事故が多発したから 博多の大規模道路陥没を受けてインフラを無闇に埋めるなって結論づいたんじゃないの？ >>812
ば〜か
病院の発電設備でどれだけ持たせる気だよ
無知過ぎるわ >>836
電線だって即日復旧っするわけではないのだが？ >>826
確かに首都高はひど過ぎだよな
名古屋の方がまだ綺麗
司忍のチョンの街に負けている >>808
復旧した電気で火災が頻発したのが阪神大震災
むしろ一般家庭の電気は止まってた方がいい なんだこのやる気のあるようでなさそうな記事は、権利関係が問題なら権利を引っぺがせよ >>836
馬鹿って最初に言っちゃったほうが負けやぞ >>771
洪水で橋が落ちても何年も放置されてたらしいからな
親戚が兵庫県の小野市にいるんだが
冗談抜きで橋が落ちたままだった。
民主党は本当に屑 >>808
もうおまえ否定派が頭悪いっておもわれるから黙ってて >>841
同感
でんき復旧なんて最後の最期でよろしい >>834
それよりも、街の美観に煩い奴らが政治的権力を持っていたからだよ。
エッフェル塔でさえ、美観を理由に取り壊されそうになっている。 地主の我が家は、電柱使用料を年間数万円もらっておる。 >>812
ソースをどうぞ。
世田谷のケーブル火災とか埼玉の変電所火災とかシランの？ >>775
水道を民営化したら災害一発で破綻しそう 地中化したら復帰するには
マンホールから入るのかな？ >>486
まさにそれこそ都合のいい画像だろ
日本では普通に外に出ていれば当たり前のようにぶつ切りにされた街路樹が目に付く
ストビューでも簡単に確認できるから外国と見比べてみたらいい >>835
あのときは超短時間で復旧したのに外国もびっくり、さすがは日本とか喜んでなかったか
おまえら >>828
そもそも大規模災害時に救急や消防が頼れると思っちゃうのが頭おかしい 外国は電線の被覆技術が低く
漏電事故が多かったから埋設が普及したんだろう >>846
病院の発電って燃料で動くの知ってた？
つまり電柱が倒れず道路が確保できれば燃料も確保できて発電を続けられるんだよ
もしかして発電ってバッテリか何かだとおもっちゃった？ｗ >>849
キムチばっか食っているアベチョンｊに美観なんて求めるな おーい、いつになったら地中化する明確なメリット挙げられるんだー？
大丈夫かー？まーた感情論だけかー？
大人の世界は駄々こねただけじゃ動かねーんだよー？
わかったらお得意の駄々っ子デモ
でもやってろよーｗ >>845
いーえ、出来ますよん。原潜の原子炉なんて病院の地下に余裕で入る大きさ。 細いごちゃごちゃした道の歩道に何mおきに電柱があると
自転車と歩行者がゴッツンコを避けるためにわさわさして
それを避ける車が反対車線をつぶして
一方通行状態みたいになる道が東京に山ほどある。
子供が1人で通学するのもものすごく神経を使う。
景観以前にものすごく危険で不便なんすよ！ >>825
共同溝って、完全な防水なんて阿呆みたいにカネかけてられないから
実際はザブザブにビシャビシャ
だから何か作業する際にはバキュームカーが最初に仕事してる
というか、浸かる前提で防水って
電柱よりコストかけて電線引いてる 欧州みたいな大して自然災害無い所と比べてもな。
だいたい、地中に埋める案はメンテや埋めてから数十年後の経年劣化で交換したくても工事費が莫大になって捻出出来ずに
オワタ状態になってる水道管の顛末で結論が出てると思うが。 先進国といっても地方にいけば普通に電柱たってるからな。
既存の電柱を耐震化すればいいだけ。 >>856
その前に政治家が逃げるよエタノみたいに 看板を避けるようにクネクネした電柱見ると
なんだかなぁと思います 電気屋としては、自家発電設備の太陽光や燃料電池のセットに補助するほうが将来電線がいらなくなっていくと思うんだが。 カッターって
アスファルト切る特殊車両だったような >>851
>>348
ソースはもうとっくに上がってるのだが？ >>782
そのとおりだし。
舗装工事の会社がクソ儲かるでしょあれ 日本には少子化対策、社会保障費抑制策、安全保障と言った重要な課題が有るんだぞ。
電線地中化なんて誰も関心が無いぞ。 >>854
街路樹は見た目いいんだけど手入れが大変
伸び放題で枝は邪魔だわ落ち葉はすげーわ道路はボコボコになるわ
30年くらい前に新興住宅地化したあたりなんか全枝切っちゃって酷い有様だよ >>2
ソフト地中化と共同溝の区別もつけられない
ばかマスゴミの解釈ではねえ やっぱ電柱の維持管理をする会社も天下りなんだろうな >>806
デフレ下では穴を掘って埋める作業に金を使っても正しいんですよ。
より有意義に使った方が良いのはわかりますがね。
そういう意味では水道管の更新に邁進した方がマシでしょうね。百年しかもちませんからね。 >>265
日本の都市なんてどこも一緒だろ
東京からして薄汚い雑居ビル街 電柱消えても薄汚いパチンコ屋が残るのであれば全く意味がない 地中化派も、電柱のまま派もお互いに問題点に目を向けようよ
災害時のメリットデメリット、メンテナンスのメリットデメリット、
倒壊によるリスクの大きさ、コストの問題、景観の問題、
どの問題も無視できないけど、どれが一番優先しなければいけなくて、どこで妥協するかが大事なんじゃないの？
なんで「海外がやってるから」とか「倒壊のリスクは極めて小さい」など現実から目を背けるんだろうか？ 結局よう、地中に埋めるとどれくらい断線のリスクが減るんだよ
劣化は、架空に比べてどうなんだ？ >>659
停電率が低いのは、大丈夫なところから地中化していくからじゃないの？
恐らく水道の断水も同じぐらいの差が出てると思うよ。
とりあえず東京で実験してみりゃいいさ。
東京で大丈夫なら、他でも何とかなるだろう。
全国で一斉に始めなくてもいい。 >>868
海外に比べたら比較にならんぐらい整線してるけどね 単純な比較でしかないけど東日本大震災の時は復旧率が50%を超えるのにかかった時間は電気が約1日で水道が約6日
災害が少ない地域なら地中でもいいと思うけど東京とかはいざってのを考えたらこのままのがいいと思うけどな >>858
そもそも病院の非常発電設備は容量が足りん
本当に非常用だ。発電で運用する前提ではない
その事ぐらいしってるよな？ >>857
別に外国の技術が低かったわけじゃなくて電化の時期が違ってたってだけの話だが
ニューヨークのマンハッタンではすでに1884年に電線地中化条例ができてる ていうか誰が負担すべきか？っていう議論が進んでないからでしょ？
歩行者が受益者でないことは間違いないわけだし >>875
望む人が
自費で行う
なら、お好きにどうぞで済む話だけど
どういうわけか
自分は払いたくない
オレ以外の人間が払え
なので、なかなかに進まない 電柱をガンガン立てられて怒らない国民ってのも珍しい
抜くと決まると怒るって
電柱さん大人気だな 人命よりも効率が大事だから。景観とかいうものはブロイラーには必要ない
そのすきに田舎では着々と電柱はなくなってきてます… 地中化したいとこから金集めて、目標額に達したらやれば良いんじゃない？
同じとこからメンテ分の集金もお願いしたい。 地中化すると電力引き込みルートも変わるんじゃねえか？
となると各施設停電作業が必要になるよな。
病院とかは調整がしんどそうだな。 >>618
鉄道も10km20km敷くだけで数千億かかるようになってるしな
やたらリッチな設備で、駅もエコとか良いながら
デザインがモダンシックなだけで高価だしな
高速道路もだろ安全だのコンプライアンスだの言って
設備は豪華にして、節約言って道幅狭くして >>890
そんなところまではしらんよ
でも最低限の維持ができるからこそ「発電」してるんだろ？
でさ、そういうリスクを減らせるのがそもそも送電線の地中化だという前提で話をしてるのだが？ 東電は全然仕事しねえな
あいつら寝てても金入ってくるからなw >>854
街路樹の手入れは自治体の金回り次第
樹形を保ったまま高さを抑えるのは腕のいい職人が年三回
チェーンソーでぶったぎるあれは年一回 ちなみに電柱地中化派の奴らは土建会社の奴らな
絶対に得をさせるな >>897
そりゃ現状でさして不便が無いからな
今ちゃんと使えてるモンを
わざわざ大金出してやり直しでは反対される 野党がこんな感じで難癖つけてどうでもいい事業に税金が使われてるんだろうな
だから日本は遅れてしまった >>799
だから徒歩で入るんだよ。
ストレッチャーで運び出して
必要ならヘリに乗せる。
救急車は出番がなかったよ。
各道路の安全が確保できてないのに
何処の病院に運ぶってのさ。
自衛隊なら病院が来たようなもんだし
重傷者はヘリに乗せるし。 電柱が倒れて道を塞ぐ件について
道路をあらかじめ拡張し
倒れにくい電柱を採用すればええだけや・・・
地中に埋めると同等以上の効果を
電柱で実現するほうが遥かに低コストやろ >>902
政治家に１０％程度マージンとして入るから
コストが高い方がアベは喜びます >>903
ようやく馬鹿だと言われた事に気づいたのか
大変だな >>903
UPSみたいなもんやろ
サーバを正常に終了させる程度の時間しか持たん >>904
実際電柱登って柱上変圧器とか交換してんのは子会社だしな。 電線なんかないほうがやっぱり綺麗だよ
まあ国は東京でしか整備したがらないだろうけど
ほんと東京って国中から金かき集めたうえ、国家からも支援貰えるんだよね >>801
そう。それで年中工事してる。
ドカタの金づるでしかない。 メンテの負担等を考えれば負担するのは電力会社じゃないよな
電気代をその分値上げするなら理解できるが、どうやって歩行者と宅配業者を見分けていくのかとかさ
そうなると違うほうほうになるよね 電柱倒れるなら、ブロック塀もどうにかしたほうがいいと思う。 NYの電線工事みてわらった。アスファルトはがして土をどけるとむき出しの電線が埋められてるだけ >>910
明らかに電柱さえ無ければ車両が入れるような状況なら車両で入ったほうがいいに決まってるだろ >>911
その、道路拡張にどんだけ金かかるんだよ。 >>909
どっちかというと今無電柱化やりたがってるのは自民や小池の方だな
3年前に自民党が電柱の新設を認めない法律を検討してたぐらいだし >>889
災害が多いからこそ地中化
地中は記録的な大地震クラスじゃないと影響ないけど
電線は沿線の家事や台風来たらもうアウトだから >>901
短い筒が
あちこちでニョッキリ生えてる
さすがに、阿呆な設計してるところは今の所少ないかと
今推進派の推奨している直接埋設ではどうなるのかは
知らんけど >>913
いや、どっちらかというとお前の論点がおかしいっけどな
看護師勤務がキツくて誰かにバカって言いたかっただけなんだろう？ >>526
ならなおさら電柱必要だね
歩行者に当たる前に電柱に当たるんだから
電柱を無くして下手くそが無駄にスピード出して歩行者に当たるよりよっぽどいいわ >>903
非常用電源じゃ病院の機能は維持できないぞ
野戦病院じゃあるまいに >>927
世田谷ケーブル火災、埼玉変電所火災でぐぐってみて。
とんでもなく危険だってことがわかるから >>895
うんだから被覆の問題で仕方なしにね
「すでに」なんて礼賛系の書き方はどうかなぁ >>907
ややこしいのは地中化にかこつけて電気代アップや増税をする事だろうな
やたら高コストで あれ？江戸時代なんて電線が全く無かったのに
もう一度美しい国を！とか言わないのか。
むしろ、日本の電柱は日本の伝統風景の絵になる風景でアニメにも出てきて外国人が絶賛！
とか言う神経がよく分からない。
ここまで日本凄いとなるとほんと病気だわ。 >>934
歩行者が電柱とクルマの間に挟まるかもしれんぞ？ >>918
で、断層でぶったぎられたら復旧に何年かかるの？ >>938
当然やるとおもうよ
政治家の先生にそのために賄賂送っている >>933
伸びるのかな？
紫外線、風雨による劣化と湿気による劣化とどっちが早いんだろ 百合子も五輪の時に外人から馬鹿にされるのは
電柱なのかパチンコ屋なのか朝鮮人なのか
ちゃんと考えてから行動しろ 埋め込んだらメンテする時に許可得る、交通規制する、掘る、修理する、埋める、五度手間くらいになるだろ
何倍コストかかんだよ
誰が払うんだそれ
架線でいいよくだらねえ >>941
本当にそんなに何年もかかるならとりあえず臨時で電線立ててもいいんだぞ >>924
その規模の災害では本当に救急車は無駄。
乗せたはいいけど阪神で言うと
大阪までは倒壊した建物で行けなかったし西は大火災だから、
一か八か箕谷に出て三田方面に行くしかなかった。
大渋滞の中をな。
実際に三宮界隈でも消防車は一応いたけど
救急車は見なかったし。 >>1
どうせ数十年後にはなぜ電線を地中に埋めるなんて馬鹿なことをしたんだということになってるよ >>943
地中ケーブルの交換なんかほとんどきかんぞ。配電線の張替えはよくやっとる。 >>1
無理だな(^ω^)
電磁波と放射線が恐いから
高架のままが良いとか
高圧線で健康被害とか言うのが日本のレベル。 地中にすると、管路がわかりにくくなるだろうな。
施工業者の書く完成図面も設計図面も結構適当だからな。
行先表示札が間違ってたらわけわからんことになる 電柱守るために必死の奴らがオモロい。もっと突け＞電線埋設派 >>903
災害時には、最低限の維持だけじゃなく、新たな患者の搬送等による現状以上の負荷がかかるのが、病院って施設なんだよ。
パーセンテージとして半分になるメリットと、復旧に掛かる時間の差によるデメリットを鑑みたとき、
地中化するなら工場並みの自家発電設備が必要になってくるんじゃないの？ >>952
土建屋干上がっているので切り札が地中化ってことか
それよりもやることはたくさんある >>950
電線は、地上と同じスパンで交換してるね >>955
結局埼玉の地下配電所火災も原因不明だよなあ 電柱の代わりにドデカい箱が建つんでしょ？
電柱より場所とるやろ >>927
同じ考えで結論は全く逆だわ
地中で影響があるレベルの災害なら復旧に時間がかかり過ぎるしその間の死者とか増え続けるだろ
一番被害が大きいのは冬の午後6時らしいし
それなら地上でちょいちょい切れて復旧のがマシだわ >>922
都内はブロック塀→生け垣の工事はほぼ補助金で賄える >>950
劣化は地中のほうが少ないんかな。
やるとなると、水道やガスみたいに夜間がメインになって危なそう >>938
ドカタに払う金を取り戻さなきゃならんもよ 無知ばっかりだけど
そもそも電線類地中化って歩道のある道路だぞ 自身で地割れとかした時に電線切れそう
復旧作業も時間かかるだろうし緊急時の為に地上でも引くとなると意味ないのとちゃう
水道なら漏れてる場所はピンポイントで探る機器あるけど電気はどこで切れてるかわかるの？(区間はわかるだろうけどピンポイントの場所) >>948
だからさ、行ける状況なら行くべきでしょクルマで
大阪だけが災害事例じゃないんで >>956
守ってないよ土建屋ひいては朝鮮ジタミが潤うのを阻止しているだけだ
パチンコは全廃せよ なくした方がいいものを失くすなってあほか
心配しなくてもお前らが邪魔するから捗らないよ
電柱がなくなるのはずっとずっと未来の話 カナフレックスだっけ？
一時期宣伝してたな。
ただ点検とかどうするんだろう？
問題はネズミとかがどこからか入ったりしない？ 地下ケーブルなんかにしたら地震やテロがあったら首都壊滅やん >>953
電柱が無ければはね飛ばされて意外と軽傷という可能性はあるよ
電柱に挟まれたらアウトだけど >>962
安易に復旧すると倒れた電気ストーブに通電して火事 >>958
無駄と言われることもなく、何度も何度も何度も何度も舗装工事できるもん 効率を求めるくせに原発は東京につくらんとか、やることがちぐはぐｗ >>975
そういう問題よりもすでになりすましがうじゃうじゃいるから >>973
知らんから聞いとるんだ
メンテナンスフリーとはいかんだろ とにかく膨大な金がかかるし地震大国だから無理だと思う 日本は人口が多いから街並みが汚いというのもウソだからな
人口密度がほぼ同じの東京とシンガポールをストビューで見比べてみたらいい
シンガポールにごちゃごちゃしたところなんて全くない
逆に東京はどこもかしこもごちゃごちゃ >>968
行ったあとどこにつれてくの？
車両ふぜいで >>979
工事やればやるほど政治家にキックバックされるからウハウハ >>950地中ケーブル交換はマンホール間の配管内のケーブルを交換するのだから、マンホールから突入すればいいだけ
配管そのものがダメになると掘り起こし新設する >>981
で、テロは怖くないの？地震は怖くないの？怖いよねＷ？ 地震が多いのに、地中に電線通したら復旧に時間かかるだろw 施工者なんて土木建築がパワーバランス強すぎて電気屋と機械屋は超冷遇されてるからな
国をあげて需要作ればパワーバランスは変わるかもな笑 >>984
シンガポールが綺麗なのって鹿島が偉いんだろうな 日本は地震が多くて、雨が多いんだよ。
土地が狭くて、電機以外の回線も多いんだよ。
だから地中じゃダメ。 >>985
行ける状況なんだから当然病院にも行けるのだが？ 言い訳がましく恥ずかしい日本の電柱汚染
仮にも先進国なら一本残らず引っこ抜いてみせろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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