【NHK】受信料値下げ見送りへ 学生など免除範囲は拡充
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
NHKは27日までに、来年度からの受信料値下げを見送る方針を固めた。予算の議決権を持つ経営委員会が2018〜20年度の3カ年の経営計画と合わせて検討するとしていた。視聴者への還元策として、経済的に困難な状況にある学生や一部の社会福祉施設への受信料免除の拡充を盛り込む方向で調整している。
経営計画は近く経営委で大筋、了承される。昨年11月、籾井勝人前会長が地上契約で月額1260円(口座・クレジット払い)の受信料を今年10月から50円程度値下げすることを提案。東京・渋谷の放送センター建て替えの積み立てが目標額に届き、年間200億円以上の余剰金が発生することから「視聴者に返すのが当然」とした。だが、経営委側は「時期尚早」などとして提案を見送っていた。
今年1月、経営委員時代から値下げに慎重だった上田良一氏が会長に就任。18年度に放送開始を控えるスーパーハイビジョン(4K・8K)の設備投資や、20年東京五輪・パラリンピック、働き方改革などに費用がかかることから、執行部内でも値下げの議論は活性化しなかった。NHK幹部は「一度下げれば、視聴者の反発もあり値上げはできなくなる。別の形での還元が免除の拡充だった」と話した。
一律値下げに代わって、視聴者への還元策として検討が進むのが免除範囲の拡大だ。現在、生活保護受給者や小中学校で児童生徒用テレビなどが対象。近年は公平性の観点から対象を縮小してきたが、会長の諮問機関が今年9月の答申で免除に言及したことを受け、執行部側が見直し作業を進めていた。免除は段階的に拡大し、3年間で100億円規模になる見通し。(滝沢文那、小峰健二)
配信2017年11月28日03時10分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKCW5KG1KCWUCVL02H.html >>1
絶対払わない
NHKに金払うのダメ!!絶対!! インターネットは放送です
スマホ料金やプロバイダー料金に受信料を上乗せ徴収します
みなさまのNHKです 税金じゃないのに免除とかバカじゃねえの
外国人にもNHKのヤクザ取り立ての実態は広まってるぞクソ共が 国民から徴収した受信料で反日番組つくってんだぜw この局 えっ?放送法を根拠に支払義務を主張してるのに
自分たちの裁量で勝手に請求する人を選んでるってこと?
近所のクレーマーも凄んで追い返したら
受信料請求されなくなったっていってるし法の平等はないの? NHK被害者の会を全国規模で立ち上げるべき時が来た!NHKの報道・番組の内容は監視され糾弾されるべきである!
(反日報道・不愉快な言動・差別的な番組の内容)で心を傷つけられた日本国民の皆さん!全国でNHKを相手に訴訟を起こしませんか?
あなたのひと声がこの国に巣食う寄生虫を取り除きます。 学生など免除範囲は拡充
学生などの「など」の中の人が激しく気になります。 何が免除だ
上から目線で語るな
電波ヤクザと契約などしねーし デカ過ぎるわな。
こんな非効率な組織じゃ当然海外展開なんて無理だし。 スクランブルを掛けるなら 何万にもバクあげしても認めるぞ、 >>1
安倍友が得をする忖度社会をお前らが選んだんだから、当然だろw
高市総務大臣もクビにしたしな
【熊本地震】原発報道「公式発表で」…NHK会長が指示©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461366696/
【NHK会長記者会見】NHK籾井会長もうろう会見、インフル判明で騒然 事実上このまま退任の可能性©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484820770/
> 3年前の就任会見で「政府が右と言っているのに我々が左と言うわけにはいかない」との発言が問題となったが、
>この日あらためて政治との距離について質問を受けると「NHKって、ある程度政治との癒着関係ではないですが、
>そのへんのひとつふたつあるわけですよ。NHKのためになるのであれば、やぶさかでないと言える」。
【前川氏発言NHK隠蔽】「最初に取材し放送されないまま」前川氏、NHKに疑義©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1498229796/
【政治】NHKに受信料引き下げ促す 高市早苗総務相、「納得感あるものに」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475015274/
【社会】NHK経営委員長、受信料値下げは「まだ早い」 会長は値下げ検討を指示していたが…©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474970205/
【社会】NHK会長、受信料値下げに慎重姿勢 「無理なことをやるつもりはない」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475743803/
【NHK】受信料値下げ見送りへ 受信料収入3年連続過去最高更新 批判必至★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510718470/
【NHK】受信料値下げ見送りへ 受信料収入は3449億円で、中間期としては過去最高
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510821924/
ほら、やっぱり民主党が正しかった
【社会】政府が電波の周波数帯の利用権を競争入札にかける「電波オークション」の導入を検討★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505186744/
>旧民主党政権時代もオークション導入は検討されている。平成24年3月には導入を閣議決定し、関連法案を国会に提出したが、
>当時野党だった自民党の反対などで審議されずに廃案となった。
【政治】NHK決算、国会で初の否決 2005年度 参院委
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213102913/
> 参院総務委員会は10日、NHKの05年度決算を民主党などの反対で否決した。
>NHKによると、決算が国会で否決されるのは初めて。
> 不祥事が続くNHKの経営姿勢に批判が集まったのに加え、福田首相の問責決議案提出をにらんで、
>野党が国会での対決姿勢を強めていることも影響した。 >働き方改革
なんでこれを受信料でまかなう
何をしようとしてるんだ いや下げろよ
世界ネコ歩きのためとはいえちょっと高すぎるわ 自分でも把握なんて出来ない歪な形の契約で、どう厳選するつもりなんだ NHKが値下げするとしたら、何か新しい嫌がらせを始める時なんだろ
値下げとセットにすれば現契約者からの批判を減らせる 犬HK「学生は免除しますよー(契約さえしちまえばこっちのモンよwww)」
だろうなw 家に受信料のお願いに来たら
「NHK様いつも良い番組を見せてくださりありがとうございます」
「NHKは素晴らしいですNHK職員様は平均年収1000万円ですがもっと増やしてあげたいです平均を3000万円にしてあげてください」
いつも受信料をお願いに来る人に言ってます
一般人はNHK様の奴隷ですNHK様が贅沢に暮らして行けるように私達一般人がもっとNHK様の奴隷にならなければいけないと思います またNHKが障害者ごり押しモードに入ったな
Eテレに、ハートネットという障害者番組枠があるのだからそこでやれ
障害者をみたい奴は、そこでみればいい
障害者をみせられるのは勘弁、障害者をみせられるために受信料を払ってるわけでない
NHK職員は、カネを払って障害者を見に行くのか?
いい加減にしろ、子供殺しのNHK >>1
スクランブル導入したか公平だよ。
西郷どん、五輪は見ないから来年解約するけどね。 また学生さん達の分を、俺らがうっすら払うのか。
携帯料金のように。 アカ朝日新聞の思想 = 子供殺しNHKの思想
NHKにだまされるな やっぱり実質的な税金じゃねぇかよ
公平負担どこいったんだよ
個人契約なのになんで裕福層が貧乏人支えるみたいなことになってんの? >>25
これ これ これに限る
契約した時点で負け てかさ無駄に高い職員の給料さげるとか企業努力して
受信料さげろよ
どうせ、受信料の上にあぐらかいて
最低時給レベルの仕事しかしてないんだからさ 2013年度 NHK会長、副会長、経営委員長等の給料
NHK会長 3800万円/手当込
副会長 3370万円/手当込
常務理事 3020万円/手当込
理事 2856万円/手当込
経営委員長(常勤)3792万円/手当込
NHK社員 1780万円/手当込
※総理大臣、国会議員の給料
総理大臣 2727万円
国会議員 1842万円 嘘こけ
学生の時マンション訪ねてきたぞNHK職員が
法律で決まっているとか契約しないと犯罪行為みたいな言い分で無理やり契約させられた 人のために働く偉い人たち 介護、配達
何もしないただの人 無職、ニート
悪いことをして儲けてる人たち 振り込め詐欺、NHK 総事業費 比較
江戸城天守閣復元(試算)・・・・350億円
東京駅復元・・・・・・・・・・500億円
テレビ朝日社屋・・・・・・・500億円
熊本城復旧費(試算)・・・・634億円
東京スカイツリー・・・・・・・650億円
新丸ビル・・・・・・・・・・・900億円
愛知高速鉄道リニモ・・・・・・1000億円
日本テレビ社屋・・・・・・・・1100億円
あべのハルカス・・・・・・・・1300億円
JR京都駅ビル・・・・・・・・・1500億円
フジテレビ社屋・・・・・・・・・1500億円
東京ディズニーランド・・・・・1580億円
ハウステンボス・・・・・・・・2200億円
新国立競技場(試算)・・・・・・2500億円
横浜高速鉄道みなとみらい線・・2600億円
六本木ヒルズ・・・・・・・・・2700億円
東京レインボーブリッジ・・・・3000億円
東京ディズニーシー・・・・・・3380億円
NHK新社屋・・・・・・・・・・3400億円←★準備中
明石海峡大橋・・・・・・・・・5000億円
第二青函トンネル(試算)・・・・5000億円
中部国際空港・・・・・・・・・6000億円 ドヤ顔で50円の値下げとか言う時点で失笑ものなのに
それすら見送りとかもう死ぬしかないじゃない Amazonプライム 年間3,900円
ニコニコ動画プレミアム会員 年間6,480円
Netflixベーシックプラン 年間7,800円
AbemaTVプレミアムプラン 年間11,520円
NHK受信料 年間15,120円
NHK受信料(BS含) 年間26,760円 >>53
値段も高いし
NHK契約の自由がないのは終わってるな自由があれば高くても許すが 焼け太りの象徴
これからも契約しません
見てないし >>53
高すぎw
つーか娯楽や大河・海外ドラマ、スポーツ中継、アニメにスクランブルかけて最低限の代わりに月300円くらいで済む体系とか考えろや。民放だけ見る人の逃げ道潰して暴利あげるから叩かれんだし。 江戸時代の高利貸しは利息の取り立てで寝ている病人の
布団まで剥いで持って行ったそうな
生活保護以下の赤貧洗うが如き貧乏人からも容赦なく毟り取るNHKも同じだな
そのくせ番組で貧困が〜とか、すまし顔でやっている偽善クソ野郎 権力と結託した搾取団体なのに共産党が叩かないのがおかしい 厳密に公共性のある部分と
それ以外の自己満足、お遊び、商業化が適当な部分を分けて
後者は分離、民営化 自分らの利権確保のために永遠に下げる気なんてないだろう
NHKなくなれ 自分はミカジメ料支払いを断ってるから、どうでもいいや。
値上げでも値下げでも、どうでもいい。
これに怒ってる人は、これを機に、受信料の支払いをやめればいい。 5チャンには、年に3600円払ってる。
納得できるから。
しかし、NHKは納得できないので、一円でも払わん 当たり前だが契約をしていただいているっていう認識はゼロなんだな。免除とか何様だろう? NHKは平の職員でも年収1800万円かよ
庶民から無慈悲に半ば強制的に巻き上げたお金を皆で山分けし、
身内の下請け関連子会社にもその莫大な富を山分けして我が世の春を謳歌
そりゃ値下げなんてするわけないわな解体しろよ糞NHK >>66
国営でなく、スクランブル化で良いでしょう。
そして、見たい人が金を払い、金を払わないと見れない。
これが一番合理的です。 値上げは迅速、値下げは先送り。
わっかりやすいっすねw 免除だとか意味不明だわ
まず職員年収1700万円の見直しからだろ いい加減亡くなったお袋あてに請求書送ってくるの止めろ
守銭奴かおまえら >>70
そうするべきだと思うけど
もしホントにそうなったら競馬チャンネルより小規模の団体になりそうw スカパーみたくスクランブル入れて見たい人だけにすると
受信料収入が目減りするのがわかりきってるから
既得利権として国民全員から搾り取るのをやめない 新聞とNHKは金のない学生時代にほとんど脅し同然で無理やり契約させられた恨みは忘れない
金のある社会人になってからはずっと無視だわ。あの出費がなければ少しの余裕も出たのに この記事が朝日だからか知らないが、マスゴミってNHKのスクランブル化には一切言及しないよな。 これっておかしいな
仲間意識が有るのかな? だから仲間が困る様な事は 「報道したくない自由の権利」 を行使か!? 毎年6800億円もの”被害” が出てる問題を、一切スルーの、マスゴミ、役人、野党、それに安部政権。
異常な国だよ! にっぽん 。 税金が課税されない人に受信料を請求するのもやめろよ
税金さえ免除されるんだぞ NHK番組宣伝多すぎる。
制作費ケチらないで、時間まで番組で埋めろよ。 >>6
政府「ナマポに税金でプレゼントしまくれば増税できるw」 >>1
在日からも金とれ
テレビの無い人からの徴収止めろ!
収支の明細を子会社も含めてすべてはっきりと公開しろ >>1
税金じゃねーのに何偉そうに政策発表みたいなことしてんだよ >>1 ( `ハ´)<丶`∀´>スパイ組織は要らんぞ
民営化とスクランブルしろ! 籾井が余裕あるので200円くらい下げたいって言ったのも
内部の抵抗で結局50円くらいしか下がんなかったんだっけ
免除範囲は広げてもとにかく額面減だけはしたくないんだな 経済的に困難な状況にある学生
↑
これ、承認させるには
大量の証拠資料が必要なんだろ? え?学生って免除だったの?取られたんだけどって
人間多いだろ
ホントNHKって詐欺会社だわ NHK経営委員
https://www.nhk.or.jp/keiei-iinkai/member/list.html
委員長 石原 進 九州旅客鉄道(株)相談役
委員長職務代行者 本田 勝彦 日本たばこ産業(株)顧問
委 員 井伊 雅子 一橋大学国際・公共政策大学院教授
委 員 小林 いずみ ANAホールディングス(株)社外取締役
委 員 佐藤 友美子 追手門学院大学地域創造学部教授
委 員 堰八 義博 (株)北海道銀行代表取締役会長
委 員 高橋 正美 前損害保険ジャパン日本興亜(株) 代表取締役副社長執行役員
委 員 中島 尚正 (学)海陽学園海陽中等教育学校長
委 員 長谷川 三千子 埼玉大学名誉教授
委 員 宮原 秀夫 (一社)ナレッジキャピタル代表理事
委 員 森下 俊三 阪神高速道路(株)取締役会長
委 員 渡邊 博美 福島ヤクルト販売(株)代表取締役会長
国民の代表でも何でもない奴らが勝手に決めているだけで
公共の放送でも何でもないじゃん
これではヤクルトや北海道銀行や阪神高速のことについて
報道できないんじゃないのか 学生は免除でも契約はさせておいて、
ご卒業おめでとうと言いながら集金を始めるんだろうな >>76
NHK問題の分かりやすいまとめ(その1)だね。
その2は 報道内容。 NHKは総務省の管轄だろ
NHK予算は国会の承認が必要だろ
何やってんの?
お前らバックでももらってんのか? 国民に返金しろよ
人件費どんだけとってるんだよ
ふざけんな ゴネ勝ちを許したり、まじめに払ってる人や言いなりにならざるを得ない人からどんどんとろうという
社会的なマナーの悪化を先導・誘導するような方針を取っていいのか?モラルを疑うわ。 誰でも簡単に動画を配信出来る時代にあの値段はありえないだろ。
そろそろ値段はもちろん、NHKの存在意義も含めて議論すべきだろ >>97
BSアンテナやチューナーないのにBS契約させたりするし、PCデポ問題にすんなら同じようにNHK汚いやり方も問題にしろってんだ。 どうせ払わないから、見送りだろうが値上げだろうがどんどんやれw
テレビ一回捨てれば(実際に捨てなくても捨てたと言って解約すればいい)いいこと
絶対勧誘員と話しない >>7
交易財団であり、利益企業ではない
なのにじゃぶじゃぶ
森加計なんかよりよっぽど国会で問題にすべき 受信料→子会社→反社会勢力(いろんな意味で)
たとえば、中国にホテル献上(笑) >>116
財団でもなかった(´・ω・`)
公益法人 >>102
国会議員の99%は、まともなアタマもってないから
大体は自分が議員でいられるにはどうすればよいかのみを
行動の第一原則としている 反日と障害者の番組ばかり
そいつらからだけ徴収しろよ
受益者負担の原則 そもそも払う必要がない。テレビを持たなければいい話。 税金でもないのに何を偉そうに。
見たい人とだけ契約しろや。ボケ! > NHK幹部は「一度下げれば、視聴者の反発もあり値上げはできなくなる。別の形での還元が免除の拡充だった」と話した。
この考えがクソすぎる。結局コイツらはカネを集める事しか考えてないんだよな。愚民は黙ってカネを払えと。 相撲なんて興味ない
大河も朝ドラもみない
紅白も見たくない
反日番組なんか放送するな
天気予報とニュースは民放で十分
結論 NHKは無用 学生の頃アンテナ線に繋げてないのに受信料取られたぞ
返せよ 去年の余った年賀はがきにでも、
名前と住所と顧客番号と、解約の理由(経済的事情によりテレビ廃棄←これ重要)を書いて
各地域の担当営業センターに送る
そうすると正式な解約書類が送られてくるから、
そうしたら記入して送り返す
請求書が来なくなったら解約完了
まだ来るようなら、電話する
大切なのは、また契約しに来るから、
絶対に応じないこと
つか、知らない人が来ても玄関開けない、話さない
居留守を貫け 迂闊に減免申請なんてしたら、住所やら所得云々まで筒抜けになるぞ
最初から契約しないのが一番安全 免除って何様だよお前
いい加減このクソの立ち位置を明確にしろよバカ自民 安倍ちゃんねるが解体するわけない
値上げはあるだろうけどw 最初から契約しなければいいだけの話。
向こうだってまさか日本全国の未契約家庭全部を相手取って訴訟起こすだけのリソースも資金もあるまい。
そんな手間暇かけるくらいなら、唯々諾々と支払うバカからもっと取ろうと受信料値上げに踏み切るはずだ。 >>100
日本人の血税を使って
在日朝鮮人を大量採用し、在日朝鮮人に媚びる番組を垂れ流しまくる反日NHK。
>NHK(特殊法人日本放送協会)の平均年収が1777万円(40.9歳平均・日本人平均の4倍)だということをみなさんご存知ですか。
【NHKのスクランブル化を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/
. 一人暮らしで払ってない奴たくさんいるよ
俺もそうだし、5年10年払ってない奴身の周りにたくさんいるぞ
居留守とインターホンでテレビ無いって言えば契約なんかできないんだよ NHK職員の平均年収 1000万超
日本国民の平均年収 400万ちょっと >>46
勝手に契約させられるって別スレあったけど
向こうが勝手に書類郵送して無視しても二週間後に契約成立とか 受信機がなくても全員徴収にすれば口うるさい視聴者が物言うようになるのに
怖くてNHKはその辺に触れられないんだろ >>7
給与や番組の内容につっこまれると民間企業だからと言い、
受信料の話になると公共放送だからという 増える一方の車上生活者とかもカーナビでテレビ観てるけど、
あれはどうすんのかな>NHKさん 何様のつもりだよこいつら
早くスクランブルかけろよ詐欺師組織が 何もしなくても料金徴収して、高級払い子会社に利益垂れ流ししてなお大きな黒字なのに
一切還元しないとか、どこまで金の亡者なのやら
公共性もくそもなんもないごみだな 月額1260円も払ってるの?
1000円で映画もドラマも見放題なのにバカだねー みんなで
NHKから国民を守る党
支持するしかないね。 >>156
バイトしてでも払えって事なんだろうな。
鬼畜だよなNHKは テレビ捨てる→拾う→捨てる→拾うのコンボで契約できないことにできそうだな
毎日見るものじゃないし 1 全額免除
(社会福祉施設)
(1)別表1に掲げる社会福祉施設において、入所者または利用者の専用に供するため、
その管理者が受信機を設置して締結する放送受信契約
(学校)
(2)別表2に掲げる学校において、児童、生徒または幼児の専用に供するため、その管理
者が受信機を設置して締結する放送受信契約
http://pid.nhk.or.jp/jushinryo/exemption_1.html
↑ これは一体何なんだろう 料金を取り過ぎるから、その分は福祉団体に寄付します。って事か
違うだろう。ハゲ。って言って良いよな 向こうが勝手に契約してくるならこっちも勝手に契約してお金とってやればいい。
HPに何でもいいから動画上げてはい契約料100万ね。って。 おまえらNHKに馬鹿にされ過ぎwww
スクランブルかけるまで許すなよ
次はネット課金が待ってるぞ
今息の根を止めないと末代まで苦しめられるぞ ネット配信の世界は、契約者にしか見せないというルールになるので、
NHKのテレビ放送受信可能なら契約しろが通らなくなるよ 無くなるべき
犬であり、反日であるという風見鶏
おまけに何故か外国にも垂れ流しておいて、
料金は徴収しに行かないらしい ひるのいこいに出した俺のはがきをちゃんと放送で使え!使ってくれるならもう何も言わん。もう25回も出してんだから読んでくれよ、いい加減…。 >>163
無慈悲な結果になると俺は思うぜ
立法の管轄だもん 日本の捕鯨反対活動家って支持者・支援者含めてもせいぜい数千人しかいません。
グリーンピースの祭さえ行きでも6000人程度です。
クジラ肉窃盗事件のあと、激減し、グリーンピースはやむなく捕鯨問題から撤退しました。
今日本で捕鯨反対するグループってIKANだけですよ。
政治的な影響力もないグループが出来ることって、限られてますよね。 >>157
ワンセグが映る携帯やスマホ、カーナビも持つなってことだよ
ワンセグが映る場合設置になるって地裁判決も有るからね >>172
憲法より放送法が優先されるって判決が出ると思うわ、裁判官てパヨクだからな >>176
そんな判決書いた裁判官は一生家裁たらい回しコースじゃん 50円の値下げの結論でそんなもんかと叩かれたあげく、その50円の値下げすら拒否ってすごいな >>169
NHK「ネットに接続可能なデバイスすべてに課金します」 NHKの受信料徴収の世帯の定義がおかしいもんな。何故扶養されてる一人暮らしの学生の部屋や世帯主の単身赴任先まで別世帯として徴収するんだ? >>184
これからの冷蔵庫やエアコンも、
ネットに接続されるんだが
やはり受信契約必要なのか? >>186
NHK「1bitでも通信すれば契約の義務が発生します(ニコッ」 大体ネット配信側では受信者が何処の誰か特定不可能だろう 報道もドキュメンタリーもレベル下がってるし、NHKはもう要らないよ >>197 自己レス
そして米軍が契約を従来どおり拒否したら2週間後に米軍を提訴だな♪
【高知地裁】NHK受信契約、承諾なしで成立 NHKの申し込みから2週間で成立★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511928853/l50 >>194
その気になったらドングルの配布くらいならしそう 百歩譲って地上波の受信料は払ってもいい
ただ、衛星放送の価格設定おかしいだろ >>200
配布したところで使うかどうかは各自の裁量だからなあ 日本人を害悪反日在日売国上級洗脳する電波に
わざわざ金を払う日本人 >>190
民営でなく、国営でもない。
クラゲみたいな組織 >一度下げれば、視聴者の反発もあり値上げはできなくなる。
将来また値上げするつもりかよ。 NHKをいつ民営化させるか、さっさと議論を始めろ。 世帯あたりじゃなくて、テレビ一台あたりにして安くすればええんちゃうの?
そして、テレビの大きさに応じて徴収するとか・・・
一インチ20円で、50インチ1000円ぐらいにするとか・・・
ワンセグだと100円ぐらいになる > 一律値下げに代わって、視聴者への還元策として検討が進むのが免除範囲の拡大だ。
世帯年収500万以下も免除で 本当にスクランブルにしろよ!
なんで民放を月2時間観るのにNHKに金払わなきゃいけないんだおかしいだろ ラジオ局は、全て廃止でいいよ〜受信料金と関係ない施設は、全て廃止しろ売国な自称公共放送協会。 自公民同様でNHKも即時解体でよい。
有害極まりない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています