【JR東海】運転士、有給休暇でＪＲ東海提訴 「取る権利侵害」 40日のところ34日しか認められず
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労働基準法で定める有給休暇を希望通りに取れず疲労回復などの機会を失ったとして、ＪＲ東海に勤務する新幹線の運転士ら２人が２８日、同社に計９５万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴した。
訴状によると、ＪＲ東海では２年間で最大４０日の有休が認められているが、運転士の西村隆行さん（５８）が２０１５〜１６年度に認められたのは３４日だった。一部は期限までに消化されず失効したという。運行本数に対する人員不足が背景にあると主張している。
ＪＲ東海は「訴状を見ていないのでコメントできない」としている。（共同）
配信2017年11月28日 18時17分
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017112801001977.html 失効する分を一日十万円で買い取りとか義務付ければいいのに。失効すればするほど会社が儲かる。 >>5
それやると買い取ってやるから休み無しなになっちゃう 有休全く消化出来ずに消えてるんですが
せめて買い取って >>5
それをやると買い取り前提の給料(基本給減額)に設定されてしまうからダメ。 >>5
昔は買い取り制度があったんだぞ。
みんな休まなくなったから結局禁止になったけど。 こういう人に頑張ってもらわないと良くならん
勤務評定下がったとか、
敏腕社員なのに部長になれんかったとか 皆ガンガン裁判すべき はっきり言って こんなジジイが運転するより ロボットのほうが信用できる 有給休暇20日中5日も取れないんだが
JRって恵まれてるのね >>5
それ、ブラック企業の常套手段w
有給を買い取ったことにして、給与の中に含める。
休み無しで基本給だけでこきつかえる。 >>20
そうなんだがな、うちの職場とか全員が20日休んだら確実に破綻するわ。 スーパー勤務時代は
普通の休みさえ
お前が休んだら誰が売り場埋めるんだ
休めるわけねえだろ
って年中無休だったからな
よくもまあ奴隷やってたわ
今はこんな時間にねっころがりながら5チャン
幸せですたい 運転士とか計画有休させてあげないとかわいそうだと思う ふざけるな甘えだ。
日本で最も楽な職、ＪＲ運転士が
更に有休まで取らせろだと？ 絶対に許さない。 >>2
まぁ、基本的にねらーみたいな底辺職はそもそも休日少ない上に、有給も使えないって環境だもんな
消耗品だから仕方ないけど 病気でもないのに20日迄にしておけよ！穴埋めに他の奴が迷惑だろう！ >>27
社員が年間40日の有給休暇を取っても現場はまわせると
判断したから、会社はそういう規則にしてるんだろ。 >>27
病気のときは有給休暇ではなく傷病休暇だろ。 JRは年間休日が少ないから有給多くして誤魔化してるだけ
自動車業界が年間129日でJRは114日
実質は大差ない >>16
だったら迷惑にならない日を会社が設定してその日に有給取らせろよ 有給全部とってやっと他業種と同じぐらいにしかならない
JRって労組強いくせにブラックなんだぜ
建前だけちゃんとやってるように見せかけてるだけ 運転士足りないならのぞみの本数減らせよ
あんなにいらない そんなに休めるのか
羨ましい
残業禁止で仕事の量が増える一方だから、有給とるの諦める以外の選択肢がなくなってるのに >>29
2年で40日だろ。
年間20日の繰り越し20日まで。 >>35
Ｂ席に人がいること自体、本来まああっても当たり前とは思うが
東海道新幹線年間50往復くらいしてる俺からしたら
Ｂ席乗ってくる奴は育ちを疑う
それくらいのぞみの本数多い つか、「始業一時間前出勤は社会人のマナー」とおなじにおいがさる >>28
仕事できないやつが休んでもたいした仕事しないから、別に構わんと思うがな
下手に他人の仕事の邪魔をされること考えたら、ずっと休んでくれた方が助かる >>38
それは分かった上で言ってるんだと思うんだけど、どうかな？ >>22
ある人が牛丼屋バックレたら
店長が満員の客の中を反復横跳びしていたらしいw 未消化は翌年に繰り越されるんじゃないの？
上限付きだけど。 うちの会社は有休完全消化しないと管理職が組合に
呼び出されて大変なことになるらしく、全員切り捨てないわ 交通の現場だから規則的な勤務でなくシフト制だよな。
シフト制だと有給という名目の休みは取りづらい。 俺はテッパクでかなり練習しているから、人手が足りないならいつでも手伝ってやるわ >>46
2年前の有給は消える。
だからいつも3月に土日入れて9連休取ってる むしろ34日も認められていいんじゃないの？
俺の前のブラック職場は40日あっても3日取れればいい方だし退職前の消化もさせてくれんかったわ。
今は病気持ちでナマポだけど。 >>49
うちでは昔、休む時は代わり用意して勤務調整してから申請しろとされてたな。
勤務時間管理はお前らの仕事だろとなって消えた。 それより出張で土日移動日だと代休貰えないのなんとかならないかな
もしくはエコノミーに乗せるの止めてくれ
マジ人事に同じ日程で出張行かせたいわ
あいつら人間は疲れないものと思ってるんじゃねーの 俺なんて、インフルエンザになって出勤停止になっても有給取らせてくれなかった
それどころかインフルエンザで休まされた日は金額が減らされてる
違法すぎて声も出ない お、おう。がんばってや。
今年有給5日未満確定でブルーな社畜 談 >>55
マジレスすると、こんなとこに書き込んでないで組合に投書しろよ
何か意味あんのかよ
それで改善しないなら、休みが必要な人材と思われてないんだろ >>55
それ一般的なんだ。
うちだけのブラックルールだと思ってた。 >>61
社畜というより底辺自慢だよね
元々たいした休みも給料もない会社に勤めてるやつら >>56
有給は、事前申請が必要という判例があるので、インフルで出勤停止の場合の減額は合法みたいよ 学生よ、絶対に中小企業に入るな
入るなら絶対に大手、それ以外に入るなら自殺覚悟した方がいい。それが日本
中小は有給なんて1日ももらえないどころか、正社員なのに多重派遣が当たり前 >>56
インフルエンザで出勤停止の場合は有給休暇は消費されないだろ？ >>66
有給消化どころか減給されてた。
出向先には有給で休んでいいよと電話で許可取ったのに
インフルエンザは勤務先から出勤停止にさせられるんだぞ >>14
人身事故があるから、モノレールとか以外はロボットに代替は無理 >>21
それは職場のリソースマネジメントがおかしいんだよ。 >>11
今ないのかあ、繰り越しってのもあったな。 >>54
だよな
代わりを探すのはお前らの仕事だろと 東海道新幹線のぞみ運転士
東京⇔名古屋(1時間34〜41分)は、オムツに大便漏らそうが代替いない職場。勿論女性も。 >>74
違法だけど会社に罰則がないので意味のない法律。
年間40日あるけど、1日も取れない。取らせてもらえない雰囲気。 アメリカみたいに未消化分は課税するようにしたらいいのにな うちは月の公休9日のうち一日買い取りで手当て付く月が半分くらい
有休取れる雰囲気なんて病気したときと新婚旅行くらい しかし買取に拒否感もってる奴隷がこんなに多いのはびっくりだ 理屈の上では有給休暇全部取れるようにすべきだけど、
それとは別に、この訴えた人らは絶対バックに何かの団体ついてるだろ 有給は一日辺り基本給の10割で買い取るようにすれば良い >>5
必ず出てくる話だよなw
とりあえず言ってみる的なな つか、有給が事実上悪とする上司が会社に損害を与えてるんだけどね 経営者と労働組合がしっかりしていれば裁判沙汰にはならなかった。
ぶっちゃけたいした話じゃない。 有給を買い取るのは、カネで健康を売るのと同じだ
そうじゃなく、有給消化を企業に義務付けさせろ
それで新幹線が止まるってんなら、止めれば良いだけのこと
かつて国鉄職員が合法な要求しただけなのに、トラック輸送をフル回転させてカバーするなど、社会全体としてのスト破りをやらかした
その結果が、今、お前らが喘いでるブラック労働だ
これは当然の結末なのだ こういうシフト制の仕事の有給は難しいよね。
上限取れるようなシフトにしなければ権利侵害だけど、なかなかそこまで手厚く配置はできないだろうし。
通常の事務職なら「お前の手が遅いだけ、休めるように働け」て済む話なんだけど。 >>1 自慢だが、有給消滅とサービス残業で丸5年分はタダ働きしてるw どんどん訴えれば良い
土人じゃないんだから、正当な権利として確立するべき >>53
休まなかったから病気になったんじゃないの？ リニアやめて第二新幹線作るなら余計なコストかけないで値下げと従業員の待遇向上計れたのに。
衝突安全性皆無のリニアはアメリカでは売れない速やかに撤退しろ JRって失効した有給は、別に病休時に使える有給休暇(名前忘れた)に振り替えられるんじゃなかったっけ？
会社によって違うのかな？ 訴えた2人以外の乗務員の有休消化率が分からないと何とも言えないね。 >>77
昔居たな、何十年も有休とってないが自慢の、時代錯誤のずれた上司 民間の営業いた頃は身内死んでもインフルエンザでも仕事当たり前で有給なんて10年間で１日すら使ったなことなかった。それが当たり前だと思ってた。
今は公務員で４０日強制消化で笑いが止まらんですわw １年17日取れてるなら良いと思うんだが・・
実際の企業で年20日も使えてるとこがどれだけあるのか
窓際とかならともかく こういう盆暮れ正月GW日祝祭日関係ない業種は、有給休暇の取得は自由に目一杯使うべきだと思う。
盆暮れ正月GW日祝祭日休みのリーマン社畜とはわけが違うからね。
むかし、契約社員で仕事してた京王の正社員には祝日相当分の特休ってのがあったなぁ・・・。
この特休は使わない場合、四半期ごとに手当が出てたっけな、今はどうだかわからんけど。 大手私鉄だけど取れないどころか足りないぐらいだぞ
それなりに公休出勤してれば1ヶ月休暇とか普通にできる
ホントに休暇腐らせるようなら勤務組んでる管理職が叩かれるw マジ休まなくてもいいから買い取るようにしてくれよ
そうすると取らなくなるって今もとれねーんだよクソが
実質毎年1ヶ月タダ働きじゃねーか ４０日中３４日も取れるオッサンなんてうちにはいないなあ >>1
認められた日数だけを書いて喚いても何の意味もないだろ。
公共交通機関の運行に携わる職種なら、
有給の認められる日と、認められない日があるのは常識。
訴えた２名が有給を認められなかった日が、
いつだったのかを明記するのが報道の責務。
当然の責務すら果たせない糞マスゴミに用はない。
マスゴミ死ね！東京新聞死ね！ by ユーキャン民進党 >>105
一応、法律上は勤務年数で付与、法律上の最大は年20日1年繰り越し可
申請は会社側に拒否権はないので20日申請ありゃ20日与えるのが会社の義務
会社にあるのは時期変更権 貯めるから使いにくくなるんだよ
毎年キチンと消化させないとな ２交代の製造業だけど本来回せない土曜夜勤を稼働日設定→有給消化日になってるんだけど、これってどうなん？ >>107
ハイハイ、ウソ乙
年間40日は繰り越し含んでの数字
繰り越しなしで1年では20日のみｗ つか繰り越し上限てなんであんの？
上限付けないとずるずる休まなくなるから？ お笑い！
葛西、柘植！さてとどうする？
お前ら、脚あげて運転する、新幹線の
運転手だぞ！
新幹線でこれなら在来線はさらに悪化だろ？
ブラック企業入だな。
在来線もオーバーランするだろ！
逢妻駅の実例あるしな。
どう、丸め込むこいつらを？
また、自分の手を汚さずに消すんだろ？
圧力かけてな。
俺の知人みたいに、「列車遅れてるのに放送しないのか」とかな言ったら、警察呼ばれて、犯罪者にされたしな。
まぁ首だろうなこいつらは。
葛西、須田、柘植のことだしな。
警察や暴力団、チンピラ使っての、圧力かけからはじまるから楽しいな。
続報頼みます(￣^￣)ゞ
糞JR東海め本当のことだしな！
人生終わったなこいつらは。 いま有給ろくに消費できない職場にしがみついてるのは、40超えていまさら転職もできない氷河期世代だな。 鉄道雑誌にも記事書いてる東海社員は自由に休んで趣味の撮り鉄三昧 20代のことは有給休暇が存在しないブラック企業にいたけど、
今、40代になってわりと有給休暇がとれる企業に入って、
有給休暇のありがたさが身に染みてる
毎日有給休暇のおまえらにはわからんだろうけどなｗ トヨタ系では1年で20日は必ず消化。
20x3年分=60日までは貯めれる。
糞JR東海はアメリカの損害補填しないと
いけないしな。
ザマァ葛西！柘植！
さてとこれから圧力かけ始めだな。
そうだろ？葛西。 どーせ取れないので1万でいいから買い取ってくれたらいい
または、余らせると罪にして欲しい
無駄に年間25もあるからな 有給は時期変更が会社に認められているけど、子の看護休暇は、いきなりとらせるしかないからね。
共働き増えて、運転手とかが子の看護休暇を申請するようになったら、JRはどうするのかな？
大企業で余力がありそうなだけに、どういう対応してくるかなとは思う。 全自動で置物みたいな新幹線運転士が疲労とか舐めとんか。
仕事するのドアの開閉だけやろ。 労組もこの2人の言い分を通すと他の運転手(組合員)にしわ寄せが行くから面倒だよなw 円満退職時の退職金に有給流し分を含めて欲しい。
いざこざ退職、バックレ退職時(後に事故入院や事故死亡等が分かった場合は例外)は支給しない。 >>134
わかる人にはわかると思うが、JR北海道の労組なら>>1のようにはなってないと思うわ
あそこは有給休暇はがっつり取らせてると思う >>114
未就学児が熱出して、病院につれていきますっていわれたら会社は断れないのよ。
年に5日だけだけど。
今回は有給の問題だけど、子の看護休暇は、学生でも知ってるよ。 東京地裁かぁ〜
まぁ葛西が手をまわすな。
こいつらはそれぐらい簡単にやるぞ。
なにが訴状を見てない〜とか抜かすな
糞JR東海め。どうせ警察みたいに揉み消しするだろ？お前ら糞JR東海は。
自分らに都合の悪いことは何でも使って
消す。たとえ命でもな。
さすが金の亡者糞JR東海、葛西だな。
警察以上だな。やり口の汚さは。
文句あるか？本当だろ？
ろくでなし糞JR東海葛西め。 学生のとき、労働法制史みたいなのをかじったんだが
アメリカで8時間労働を求めるデモが盛んなときに、
12歳だったけかな、ようやく今でいう工場での小学生の労働が
禁止された日本ｗ周回遅れ、ってゆうレベルじゃねぇぞｗｗｗ 組合仕事しろよ
仕事しすぎても困るからまだ難しいけど これ叩くの真の社畜
奴隷自慢がはじまるよーーーー↓ >>6
ならんやろ
年間に10万×365日で3650万円使うなら1200万かかっても人１人入れた方が良いという経営判断になるやろ
短期的な要因なら他の月に分散させて取得させるやろうしな >>126
フェイク記事。
糞JR東海のやらせ記事だからな。 現業のルーチンワークなんだから
休みなんて要らないだろ 紙に書いて申請して、変更日を言わないようなら申請した日は出社しなければいいってのが労基の回答だよ 有給がとれないけど文句言わずに働いてる人は山ほどいる
この運転士、そいつらになんて言い訳するんだよ ＞＞16 法律で決まってるから、しょうがないだろ。 >>143
>>146
>>150
黙れゴミ！！！！！！
日本は一人一人が労働に身を捧げてきたからここまで発展してきたんだよ！！！！
甘えんなカス！！！ >>62
>>55
それ一応、法律上は合法なんだよな・・・
会社は仕事をする場所を指定できるんだよ。（出張先）
で、移動時間は労働時間には含めなくていいんだ。
このへんも１日で通勤に片道３時間以上かけてるやつはほとんどいないんだから、
片道２時間を越える移動は労働時間に含めるように決めないとだめだよな。 デスクワークならともかく現業でこんなに有給取れるもんなの？ 随分取れるんだな、運転士って
俺でも10日くらいしか取れないわ 一人二人休んだくらいでその日回らない職場にしがみつく根性もすごいと思うが 前の会社はクソだったけど今は年間休日130くらいで年休も毎年20付与されてほぼ100%消化してるな 有給1日残るごとに会社が国に10万円くらい罰金払うようにすればいいんじゃないか？ >>6
10万なら喜んで買い取ってもらうやつ多数だろ >>68
それは規定だな。
インフルエンザなどの特定伝染病は出勤停止だが、有給休暇で処理することができるって文章入れないとな。 >>69
もらってる給料ってのは週休２日＋有給休暇が前提の給料だからな。
取らせないのは犯罪にすりゃーいいんだよ。 この運転手たちは馬鹿だな。
糞JR東海は在来線の客は「荷物」と呼ぶんだよ。
新幹線の運転手は「道具」なんだよ。
そこんところ気がつかないのか？
金の亡者、私利私欲自己中の国士気取りの葛西が作ったんだからな。
アメリカの損害補填もしないといけないから、文句を言う「道具」は処分するだけだしな。葛西のやり口は。
気がつかないあんたらもあんたらだな。
この2人は。
裁判官金で買って、片づけるだろ。
葛西から言わせれば「道具」がなんか言ってやがるなぁ〜だからな。
そうだろ？糞JR東海？葛西！ な？
プレ金なんてクソ宣伝してる暇があるなら
さっさと有給の絶対消化or買い取りの
法制度整えろって 有給を全部消化するには有給休暇が発生する毎年元旦等に、
新たに発生した有給休暇を一度に全部請求すると、その時点で
取れない場合、時期変更権で振替て与えなければならないと
最高裁判例が出ているので、半強制的に取得する事が出来る。
もし時期変更権での有給の取得を認めないのであれば裁判を
起こせば100%勝つ事が出来る。 >>81
３倍懲罰だよ。
日給分の３倍を税金として徴収 >>82
底辺やのう。
わしゃ毎年５日マイナスだよｗｗｗ 繰り越す前にちゃんと使った方がいい
年間20日付与で次年度期限の繰り越しが10日、次々年度まで繰り越せるのが10日って制度の会社
毎年MAX50日の有給があって20日の消化
このままの消化ペースだと辞める年には50日取らなきゃいけない
おっさんになって決裁する立場で50日も休むとかゾッとする >>84
拒否感ちゃうわ。ぼけ。
買い取りにしたら余計有給が取りにくくなるやんけ。
あほか。知障 皆、ちょっと聞いてくれん
この前恐る恐る上司に有給申請したら「何でどこに行くの？」と理由聞かれて
素直にリフレッシュする為に旅行へと言ったら、お前が一番有給取ってるやら
他の人に負担がいくやら、リフレッシュが必要なくらいしんどい仕事だと思うなら辞めれば良いやら
言われて結局諦めさせられた・・・
ちなみに労組ある会社・・・こんなとこでもこうだよ・・・
この気持ちを会社の誰に訴えればいいんだろう？ >>85
バックに団体がついとったらあかんのか？
労組加入・結成は憲法で保証された権利やぞ？
ど間抜け >>177
労基署
有給の理由は言う必要ないし、有給取得を理由に解雇も違法 時季変更権を行使されない限り
無理矢理休めばよかっただけ >>51
うちの会社は、12月末に有休リセットされるけど、漏れはウィンタースポーツ全くやらないので、気候のより良い3月末間際に有休消化が裏山しいです。 うちなんかいまだに会社の都合のいいように有給計算されてる。
従業員が勝手に有給を使うことなど絶対に許されない。
浮き草のバス会社じゃしょうがないけど。 >>177
有給休暇の内容を聞くのは違法(最高裁判例)と
なっているので、理由を聞いてきた無知な上司を
パワハラで訴える事が出来る。 >>167
その分基本給が下げられちゃう未来が見えます 社畜自慢って言われるんだろうけど
うちの会社だったら全員が全員40日有給とったら破綻するわw
そういう経営してる会社がおかしいんだけどさ もう辞めたいんだろ
40日の有給なんてどこの殿様だよというぐらい厚遇だし
34日も有給取れたら普通は黙ってるだろ すぐに訴状が見られるようにコピーを取って持ち込んでやれよ
もしくはバイク便などの即日配達可能なので出せ >>187
うちは週１休みで、祝日は普通に出勤
夏休みと冬休みは3日ずつ 誰もこの運転士の有給のために
新幹線を運休させろよって意見はないのな
根本的な問題はそこなのに じゃあ自分みたいな鉄ヲタを採ってくれればよかったのに
喜んで働きますよ (´・ω・`)
って不採用だから無理 (´・ω・`) >>192
人増やす選択肢もあるが、本数減らすのは既出
>>92 >>179
労基署って行ってもちゃんと話聞いてくれるのかな？
なんかあしらわれそうなんだけど・・・
かと言って所属している労組に言ったって俺非正規だから
「ふ〜ん・・・で？（鼻ほじ」で終わりそうなんだけど
ちゃんと話聞いてくれるなら労基もマジで考えている
>>183
だよな！？有給の理由いの一番に聞いてきて
それでいて「旅行で長期休暇はちょっとないわ・・」とか
こっちが非常識みたいに言われたんだぜ！？
挙句の果てには皆がいつ有給取ったかみたいな表持ち出してきて
お前がこの中で一番取ってると・・・
やっぱり労基行ってチクってたらちょっとはマシになるかな？ >>192
日本は社会主義国家だからなあ。運転士の権利などクソ以下。 これ、どっちの組合？
JR東海労？JR東海ユニオン？ うちの会社は皆勤手当が月一万円ぐらいもらえる
でも有給使って休むと皆勤手当はなし
これって事実上の有給買い上げだよな >>196
普通は親身に聞いてくれる、違法行為の見本みたいな例だし >>201
公務員なんか当てにならんし信用できない。本気でやるなら社労士か弁護士に相談しろ。 うちに有給休暇を全部使い切る常に定時退社の奴が1人だけいるけど、こいつ文句ばかり言ってて役に立たないんだよね。こいつが休みの日は職場の雰囲気がいいw >>200
そんなのあったな。そんな端金なら、休んだ方がマシ。 >>188
2年間でだぞ？
1年で20日なら多くの企業で認められている
うちは年で36日
消化しないと上司におこられる
有給消化率が低いと上司の評価が下がってボーナス減らされるんだよ >>203
なんか嫌な事でもあったか？
労基行けばわかると思うが、特定社労士含め社労士は労基の下請け的側面もあるからな
都道府県の社労士会の看板とチラシが普通に労基にある
訴訟できるのは特定社労士だけだが、訴訟するまでもない案件だよ ヨーロッパでこうゆうのがないのは、労働債権に時効がないから。 おれ公務員だが休めない。
でも有休とらんと怒られるから、有休申請して出勤してる…。
底辺だなーと感じるわ。給与も安いし。 >>198
ユニオン…えーっ、強調路線のユニオンが？信じられない…
国労…えーっ、あの組合にそんな余裕あったっけ？信じられない…
東海労…ああまたか。 >>192
糞JR東海は運転手いても在来線はいつも遅れてる。
新幹線は何言っても無理だな。
葛西が糞JR東海作ったんだからな、そりゃあ成り立ちからして、ブラック企業だから。 有休取れないならせめて買い上げてくれればいいのにね。 >>196
監督署は忙しい所だと相談に応じたり事業所に電話したり
してくれるけどそれくらいだと調査までは難しい
現実的な答えとしては、有給は前もって申請すれば
会社の時季変更権は使えないんだから
旅行の予約を取って変更できない状態にして
有給申請すれば休める >>220
違法なのにそんなことできるわけがない。 そして有休が取れずどんどん腐る
未消化の有休買い取りの方が百倍マシ 有給は退職時と、時効で消えた分と
法を上回って発生する分の買い取りは違法じゃない
なので、使えなかった分消えてしまったから買い取ってくれと
交渉することはできる 有給申請したら、その代わり日曜日に出勤ねって言われたけど
これは休みの日がずれて残業代が増えるだけなんだが
買取と違うんか? ウチの会社じゃ保存年休ってのがあるけどな
使わなかった分は上限決めた上で保存出来る
退職時や病気の時に使える >>226
うちもあるけど有給の中でも極々一部だし知らない奴もいる
会社が積極的に教えてこないから
定められた有給を消化させなければ会社に罰則つければいいのにね >>228
むしろ５８歳で運転士とか、凄い体力なんだが。
それか高齢者用に緩いシフト組んでるのかな。
だいたい４０歳後半になると体力的にきつくなる。 >>196
>かと言って所属している労組に言ったって俺非正規だから
話がよくわからないけど、
「所属している労組」って何なの？
それは「非正規」の組合、つまり社外の組合ということ？
何にしても組合に入ってるなら、その組合に言えばいいのに。 新幹線は、運転士が手当てできないから運休とか、聞いたことないから、かなり余裕がある人員配置してるのかと思ってたけど。
現場に押しつけて、計画外にはほとんど休ませない運用なのかな？
病気とかのときの、待機運転士とか用意してないのかな？ ざっと土日祝日で120日
年末年始休と盆休みで10日
年休20日
大体、年150日休んでるな
ここに追加で月4日平均で在宅勤務しているから
ざっと190日は会社に行ってねーわ 結構取れてんじゃんｗｗ
6日却下で会社提訴か〜
辞める覚悟はあるんかね 年に1-2回くらいしか使わないな
休憩は毎日4-5時間しているけどw JR労組の支持政党はどこだろう？ 地方によって支持政党が異なっているのかな？
自民支持、立憲支持、希望支持、共産支持、維新支持、とか分かれているんだろうか こんな既知外ジジイがいるので、どんどん解雇できる条件緩くしろ。
権利ばかり主張する奴は、ぶっちゃけ要らないよね。
解雇して、他で頑張ってもらおうよ。 >>239
滋賀県知事の三日月氏はJRの労組出身で代議士時代は民進党に所属していた。
東日本だと田城郁氏、前回の参院選で落選して専従でもしてるんだろうけど、次の参院選での出馬は立憲からだろうか… あんだけ莫大な金稼いでるくせに人件費ケチって現場に無理をさせるJR東海って >>159
シフト作成時に休みの希望を出すから土日休みの職場よりも消化率は高い。 有給休暇とか未払い残業代の時効を一般債権と同じ５年にすればいいんだよ
２年しかないからブラック企業がのさばる 旅行等で連続して休むのを除くと有休使うのは月1回程度だよね。 取りすぎたら陰口叩かれ信頼失って昇進できなくなるんだろ 40日もあるのかーｗｗｗ
大手はすげーーーーｗｗｗ
運航に影響が出る為取得させられなかったってことは
有休日数大盤振る舞いしすぎなんじゃないの？
減らして35日にしちゃえ。 最近私用の為での有休がやっと認められた
うるさい上司がいなくなったおかげ >>241
連合も総連も一応は民進。
まぁ今後は献金枝野が頭を務める立憲になるだろうな。
あと田代は落選したあとは総連の役員。 >>230
会社が一定の日数年休取得日を指定する事が出来るようになるらしい 日本は無駄な仕事が多い
仕事してるふりをやめれば
有給とれる 疲労回復がどうとか言ってるわりには勤務中何やってんだよ、そんなにきつくねえだろ 俺の方が取れない自慢してるやつら自分が底辺なの理解しろよな 会社が労働基準法を否定してるんだから
勝訴できる。ハズ タイムカード制で出勤がある程度まで自己裁量に任されてる
会社（普通の正社員級）なら休日に変える方法はあるんだがな。
振休が発生するのは1日分まるまる働いた時なんだから、
休日出勤した日は1日分より1分以上少ない時間働いて休日手当として貰い、
他の日を振休相当として実際は有休で休んでしまえばいいんだよ。
9:00〜17:30が勤務時間なら17:29に退勤したことにしてしまえば振休にできないｗ 旅館ホテルなんか示された条件全部ウソだからな
休憩1時間て出来ないし >>5
いや、カスは会社に来ても何の価値も産まないから
プラマイゼロ 有給以前に休みが取れる人間が羨ましい
こちとら始発で出勤して終電で帰ってくる生活が
100日以上続いてるっていうのに 大きめな個人病院に勤務してるけど、有給消化は100パーセントだな。
医師1人とかの個人病院や、大きい病院ほど休めてないな。
有給で受診したり、子供の学校行事やらで忙しい。 新幹線の運転士なんてやりたい人結構いそうな気がするけど >>275
ウソウソーーｗｗ
その生活変える気なんかないくせにぃ〜。
どうせやること他にないんでしょ。 >>1
運転士は時間が不規則なのもあるけど
異様なほど単調な毎日のために次第にメンタルがやられて行く。
一般に詰め所と言われる区内での人間関係も良くなくて
週に1回は小さな喧嘩が起きていた。
組合以外に変な派閥ができていていがみ合いも。
心療内科に通う奴、宗教にはまる奴、人生相談に入り浸る奴、組合活動に精を出す奴、
こいつも有給目いっぱいと使わないと精神持たなかったんだろう、かわいそうに。
運転士の8割は何かしら精神症状を抱えていた。
とにかく中途退社や配転希望が極端に多い職種。
運転士の給料が良いのは単純な毎日への忍耐料と考えている。 >>258
イミフ
年休取るのに理由なんて要らんやろ
病気だろうが
事故だろうが
旅行だろうが
年休取った日に職場に来ないこと意外、職場には無関係
ついでに言えば真面目に教えてやる必要もないと思うが >>226
うちもあるな
どうせ管理職になったら大量に貯まるし切り捨てる羽目になってる人が多いから毎年使い切ろうと頑張ってるが
流石に役職上がってきて使い切れなくなってきた >>17
もともと国の機関だったところは福利厚生がしっかりしてるところが多い >>55
それが勤務にならんて酷いな
うちは普通に休出扱いになるわ JR東海に関連するスレに必ず現れて糞JRとか書いてる奴って
始発に乗っても豊橋でひかりに乗り継げないとか文句言ってた奴だろ
いい加減しねばいいのに >>287
それでも年間２週間有給取ってるじゃねーか >>268
新幹線の運転手は脚あげて運転するんだからな。
所詮糞JR東海のやり口だろ みんなが希望した日に自由にとれるなら正月や夏休み電車止まるからなw >>286
あんた糞JR東海の回し物？
社員？だろ？
俺は違うけどな。在来線で被害にあった知人がいるからな。
俺はあまり新幹線乗らないし、ましてや豊橋なんて行かないし。
俺以外のやつだな。
気安くしねばいいのになんて書き込むな
お前こそだよ。
糞JR東海のまわし物め、いくらで雇われた？
本当のことだしな、糞JR東海は裏ではとんでもないからな。
お前こそしねばいいのにだよ。
だまってろ。 >>69
無職に有給無いのあたりまえだろ。
就職しろ >>79
普通２０日だろｗｗｗ。働いて無いのばればれ。 >>100
ブラックに染まっちゃったか〜。
良いよブラックで良いよ。 >>113
ブラック自慢してくれ。もっとブラック自慢を！！。
睡眠時間３時間とかそうゆうのお願いします。 >>107
自慢OK。聴きたい聴きたい。
もちろん、すい臓ガンでも休み取れないですよね。
聞かせて下さい。 >>160
俺でも１０って。他はいくつ何ですか？
すげーよ、１０取れるのすげーよ。 >>187
１０取れたら十分じゃね。
なんで俺でもなのか説明ください。
なんで俺でもなのか。 >>249
もっと奴隷自慢くれ。睡眠時間は何時間なんですか？ 週一回休みがあって、その他にゆうきゅう４０日だろ?
ほんとに恵まれたいい会社じゃねえか、
大抵どこも大手じゃないなら５日くらいだぞ。
３４日ってありすぎだな。
大きな心で受け止めろよ。
ここは日本なんだから法律道理みんなが休みだしたら
もっと日本衰退すんじゃねえか? >>275
やったー！！。
奴隷自慢。これ、これが欲しかった。
もっと、もっと鎖自慢が聴きたい。
あるだろ、もっと。 毎年消化率100%だよ。
システムエンジニアだけども。
まあこの直近３ヶ月は実勤務時間が720時間を越してしまったが 2016年3月期決算
JR東日本 売上2兆8671億円 純利益2453億円
JR東海 売上1兆7384億円 純利益3374億円
JR西日本売上1兆4513億円 純利益858億円
JR各社平均年収
東海 771万円
東日本 712万円
西日本 663万円
九州 586万円
四国 552万円
北海道 544万円
JR含む鉄道事業者平均年収ランキング
http://toyokeizai.net/articles/-/126500?page=2 >>301
決められてる範囲で有給取ることに文句を言うより、
年休の支給日数を減らすのが筋ってもんだ >>280
、、と、言う脳内妄想？だろ？
または糞JR東海のまわし者かどちらかだな。 >>270
あまいな、糞JR東海は、裁判官ですら金で買ってでも、自分達の思う通りにするからな。
それが葛西、糞JR東海のやり口だわ。
犬HKやカスラックや警察とやり口同じ
。
糞JR東海は自分の手を汚さずにやるからさらにタチわるいんだよ。
楽観視はいかんぞ。 有給取得率85％は高い方だろ
日本は取得率4割以下の奴隷が腐るほどいるぞ >>286
三河で踏み切りにある非常停止ボタン押して遅延発生させてる奴らしい。 >>1
無条件で全て取れるわけでもないんだけどな。
まぁ、会社側も無条件で却下できないんだが。
社員「12/24〜1/5,4/27〜5/7,8/13〜8/17休ませろ」
JR「どれか2つは前後3日ズラしてくれ(日付提示)」
社員「満額回答以外受け付けない」
JR「他の社員との兼ね合いがあるから無理だ」
社員「2年で40日使えるのは権利だから訴える」 >>6
＞>>5
＞それやると買い取ってやるから休み無しなになっちゃう
だよね。
これで労働者も儲かるよw って奴は短絡的。
全部先に買い取られた場合、病気などで休んだら欠勤扱いになり減給対象になるだけ。
今でさえ休みが自分主導で取れないのに、買取は自分の好きに出来ると思っている社畜が多過ぎ。 >>308
そうやって少ない方に文句つけずに>>1みたいなのに文句つけるから悪い こういう勇気ある奴をおまえらちゃんと支持してやれよ >>314
＞ほとんど消化してるようなモン
・・・だからダメなんだよ。
なら、普通の給与もいつもと違って約８５％払って貰えば、ほぼ払ってくれたから納得！、て言うかい？ >>316
それそれ
20日繰り越せると思うがどういうことなんだろう 営業やってた時、有給とっても会社から客からの問い合わせに関して頻繁に携帯鳴らされた。
結局自分が直接客先に連絡して、社内に対応をお願いしてたな。
全然休んだ気になれなんだ。有給とりやすい部署の連中がうらやましかったよ。 ＞取る権利侵害
うんうん
＞40日のところ34日しか認められず
……うん？ 有休余りまくってるのに休日出勤分を振休とか代休にしろという糞会社 >>310
ちゃんと会社が時季変更権を行使してるじゃないか
休もうとするのは構わないけど繁忙期に休もうとするなんて
自分さえ良ければ他の社員の事なんてどうでもいいとか言ってるようなもの
こんな発想だから組合の違いは関係なしに職場で爪弾きにされても
「少数組合に対する差別だ」と言い出すのか >>290
そんなことないように、手当てを工夫したらいいだろ。
有給が集中するような日に働いたら、プラスの手当て。 例えば、年金受給の手続きに行ったら
窓口の人が自分の考えで、全額受給すると、現役世代の負担になるので、５割程度受け取ってください。
と言うようなもんだぞ。
休みを取りたければ無駄なくすべて申請すればいいんだ。 会社には時季変更権があるけど変更なだけで別の期日を指定できなければ取得拒否できないよ >>310
出勤する義務があるなら休む権利も同等のレベルで許されるべきだよな
これが通れば全員年休全消化になるんか？
勝ち目薄いだろうけど >>211
紹介してくれよ
検索したら出て来るんか？ >>13
退職前だし人間関係ぶち壊そうとも
規定法律を盾に強気に出てんだろな >>5
失効した有給一日あたり
一日分の給与の１０倍を罰金として支払い、本人には２倍分の給与を支給すべきでいいんじゃない？ 運転手過酷だよ。
トイレ行けないもん。
一人勤務だし。
おもらし上等。
人身事故ひでぶー。
年収1000万でもやりたくない。 >>325
日給換算で2倍の給料になるようにして、増額分を当日現金手渡しで支給にしたら、とりあいにならないかもしれないけど、文句もでないよ。 >>331
逆に考えるだ、就業時間に6日分運転士がいなかったら、ただじゃ済まないだろ？
1日でもだめだよ。 JR福知山線の事故から何も反省してないのか？
有給取らせろよ ID:UVCLgPRQ0
こいつ、鉄道会社に入れなかった鉄ヲタだわ。
フリーターで年収150万なんだろう。 有給34日も消化しててまだ休み足りないとか
俺の会社来たら3日も持たないよ
毎月350時間くらい働かされてるわ >>342
1日11時間位か？
たいしたことないな… 社員に休み取らせたら破綻するくらい弱い経営基盤の会社なんぞどんどん潰したらいい こういう会社って組合あるから組合費とか言って搾取あるんだろ？それなのに
有給１００％消化活動してねーの？形だけの賃上げ交渉で組合費とかいうの
とって遊んでるの？
変な会社だな 俺は年間有給43あるけど
毎年10もつかえてねえよ >>349
どうせ何も勝ち取らないんだから組合費払って賃金やらボーナス交渉してもらうよりも組合費払わないでそのまま貰う方が良いんだよな
馴れ合いなんだし組合で変わったとか言ってるのもどうせ既定路線だろと思うわ 同業だけどうちも休みたきゃ自分で代わり探せ→人少ないから皆増務ばかりで代わりがいない→休めず
だよ。鉄道も何だかんだブラックなんだよ >>346
なくなってもいいだろ。
農家など食材供給元がいなくなるのは困るけど。
完全予約制、キャンセル時はキャンセル料しっかり頂く飲食店とかなら
やっていけるかも？ 帰省ラッシュで混み合う年末12/29
「お客様にご案内いたします。本日9:43発、臨時の『のぞみ385号
新大阪行き』は乗務員の休暇申請多数のため運休となります。指定券を
お持ちのお客様はこのあとの
こだま号のグリーン車を名古屋までご利用下さいね」 >>315は完全消化出来る職場なんだね。羨ましいわ >>355
残念、年休の申請は前月20日までだから、そんなことは起きないwww
臨時列車走らせすぎ、波動要員確保しないからこうなる
私鉄はもっとひどい どこの会社もそうだろ。組合は雇用確保、会社は人件費カットがしたい。でクビにはしないからと組合は面子が立つ。社員を増やさず人件費カット波動分は休日出勤と有給とらせないで働かせる。
休日出勤だから手取りが増えて給料上がったと勘違いせる。 糞JR東海の社員が何を贅沢抜かしてやがるんだよ。
糞JR東海葛西の社畜が！
在来線の客は荷物だからな。
お前らは道具だよ。
文句あるなら変えるだけだわ。 ワイは土日祝、有給20日、夏休み5日、年末年始休み、全部消化しないとむしろ怒られる会社
残業一切無し
だが、32歳で基本給25万のみ
ボーナスは4ヶ月
なので年収の額面が額面が25*16=400万しかないから逆に辛い >>286
でも西日本から東海の乗り継ぎをとてつもなく不便にして新幹線に誘導しようとする東海は悪の会社で決まりやわ
何が脱新幹線体質、なんだか サービス業の俺涙目
休めない
給料安い
宗教チック
ガキの頃ちゃんと勉強すれば良かった
悲惨な人生だわ >>365
糞JR東海は在来線ならさらにやる気ないからな。
本当になにが「脱」新幹線だよ。
在来線の客は「荷物」だからな。
ハッキリ言って、ガンだからな
糞JR東海は 病気とか考えて多少余裕を持たせて34取ったら全然いいと思うんだが >>362
大手の企業はみんなそんな感じになってきてるな
おかげで営業なのにみなし残業代もなくなり残業できなくなって給料が一気に下がった
休みだけは多いけど良い事ない >>370
中小企業ならこれで15万行けば御の字かと
皆勤手当を多くして有給とったら皆勤ナシで4分の1カットとかやるもんなあ >>353
でも34日休めるんだろ？
それをブラックとは言わん 仮に勝訴したとしても、もう職場にいられないだろ。
職場ぐるみで有形無形の嫌がらせで退職に追い込むぞ、きっと。
まあ裏切り者の末路だがね。 40日で34日取れたって、消化率85%か
最後の最後で何あるか判らんから、
数日くらい残しておくから、こんなもんな気もするがなあ >>376
そうなったらパワハラで訴えられるな。
ガッポガッポだぜ。 >>376
訴えた社員が所属する労組のホームページを見ればわかるが、この組合は昔から何度も何度も管理者や会社を訴えたり、事あるごとに会社と対立している戦闘的なところ。
パワハラをされたらされたでまた訴えると思われる。 それは羨ましい。
いやうちなら組合は会社とグルになって退職勧奨するのが関の山なもんでね。
そういうまっとうな組合も世の中にあるのか。 >>377
無給休暇で何の問題もないのだけど何か問題あるの？
その時の分の金くらい貯めときゃええちゃう？ >>381
「無給休暇」なんて制度があればいいけどね。
うちは「欠勤」になって人事考課やクビにかかわるのよ >>56
俺が新入社員研修で受けた話では
「這ってでも会社に来て診療所で休めば欠勤にはならない」
って講師が言ってたぞ。 >>384
有休は当日でも取れるし、理由がウソでも構わないんだかwww
時季変更権だって、定期的に有って分かっている様な繁忙なんて想定されるんだから、理由にならん 入社して2〜3年目だったか、労災で休んでいたらあとで有給で休んだことにされれたことがあったな 昔上司が時期変更権について説明してきたけど
最終的に開き直って、
法定速度を守るやつがいないから法律なんて守る必要はないんだと言うようになった。 結局、年10日も取ったことないわ
たぶん取ると言ったら取れるんだろうけど。
悔しいから忌引きの時についでに年休使って休んだつもりだったのに、
全部忌引き休みで処理されたせいで相変わらず消化できていないことになった。
休みは取れてるから一緒のはずなんだけど、なんか悔しい。 リニアは運転士は電脳だが、まさか電脳は裁判おこさないだろうね。
700km/h以上となるリニアは 生身のの生物には運転は無理とはいえ、
こういう労務問題駅をさわやか通過できることもあり、リニアとしたんだろう この季節になると リア充が100系の前で抱きあう感じの JR東海CMが流れるが
実際は ビキニを盗んで匂いをかいだりして イメージとは離れているようだな
しかしながらイカ臭い精液がある以上仕方がないか こう言う奴って何事も無かったのように仕事続けるの？
俺が上司なら「ずっと休んでろよ！２度と来るなよ！」って言っちゃうわ(笑) >>387
「時代に適応」ではなくて、葛西の自己中の会社だからな。
俺が規則だ！だろ、葛西？ >>395
それを言うと自分が２度と来れないがなw
現代的な大企業じゃないって事だ >>392
それ言ったら今の新幹線も一緒じゃね？
最高速度から急ブレーキかけても止まるのは7km以上先。
ウテシが7km先に障害物見つけてブレーキかけても時既にお寿司。
ウテシは何かあった時に責任取るために座ってるようなモン まーでも年休って重なったりしたら会社側に変更させる権利なかったっけ？ 有給を希望通り取れなかったってのがなあ…会社が申請拒否した証拠が出てきたら労基法違反かね… >>399
あるけど年度末に申請されたら変更無理だな >>1
2年間で40日ってことは年間20日貰えるって事だよね？
んで34日使ったって事は翌年度に6日繰り越すよね普通
次の年が26日でその年に6日以上有給取ったら失効しないんじゃない？
おかしいよね？ >>275
始発の時間は？
終電の時間は？
通勤時間は？
そして、そもそもおつむを使う仕事ですか？ >>403
毎年とは書いてないから二年ごとに40日もらってるのかもね。 東日本北海道と貨物主導の組合だろ。東海西日本四国九州主導の組合は聞き分けがいいから。
両方、連合やけど殺し合いの喧嘩中な。 >>402
年度末に失効する有給休暇でなければ
取得時季の変更先が年度を跨いでも問題ないのでは？ >>84
買い取り有りにするとな、買い取りでの給料に設定されるんだよ
この日本という国はな
それを逃れるのは公務員だけだ >>408
ほぼ最低賃金で働いてるアルバイトやパート労働者は買い取り可能にすればいい
有給があることも知らずに消化率0%とかざらにあるし >>411
それは完全に違法だから給与明細だけあれば取り返せる
今は有給があることを知らせないことで有給を消化させないようにしてるから
有給買い取りがあることも知らせないだろうから結果は同じかもしれないけど >>412
そもそも、違法で止めるのは常勤公務員。
労働基準法ってなゎですか？
が、民間。 >>413
公務員でも高校教師なんかは取れんよ。
家内がやってるけど、朝7時ー夜9時まで基本勤務で
土日も受験対策の補講で出勤、休みは8/13〜15
12/31〜1/1、3/20〜28の年間13日だけだから。 >>412
違法だけどスピード違反かたちションベンぐらいにしか思われてないよね 電車なんか真っ先に自動運転技術搭載できるだろうが。
なぜやらん >>332
そうさな。本人に還元しようとするからおかしくなる。
罰金ならいいよな。
休みを取らせないと会社も従業員も損をする。 無給休暇すら取れないならともかく、有給は余るのが普通だろ。 >>417
そこまで重大でもなく自宅のエネルギー昨年比1パーセントカットの努力義務レベリングやないか？ JR東海なんかカス会社だしなんで存在してるのかわからんからな
葛西敬之は死刑 >>31
クルマ業界だが下請け孫請けだと年間129日も休み無いよ
ちなみにウチの今期のカレンダーだと115日だった。
国民の祝祭日ガン無視だし。ほんと待遇格差やわ。 労働者の賃金が上がらないとか、国がブチブチ文句言ってるけどね。
有給買い取り制度を導入したら解決する問題なんだよな・・・。
有給買い取り制度を義務化すると、代わりに社員のボーナスを減らされるだろうけど、
「元々ボーナスなんか出ないし有給も取れない」ような極悪職場のリーマンを救うことになる。
やるべきだと思うけどね。 >>423
激しく同意！
(￣^￣)ゞ(￣^￣)ゞ(￣^￣)ゞ >>424
そんなのは下請け孫請け関係なくお前の会社の問題だろ。
週休二日は義務ではないからな。
週休一日制なら年間休日約52日+祝日等約14日で70日いかないからな。 >>38 年間20日の繰り越し20日まで
そうそう。
それで41日目以降分の20日近くが毎年切り捨てられるという ＞ 工場 有給40日とかあり得ない。恵まれてるのにまだ提訴か？甘えてる
うちは20日だぜ >>418
電車でGOやったけど
雨の日マジ止まんねえwwww 無限に貯められて時効もなしにしる
退職時に申請するから >>415
考えてないと思う。あと家族として苦痛なのは
いつ何時、夜中の2時だろうが朝の5時だろうが
生徒の親が来たら家にあげて飯や酒を振舞ったり
しなきゃいけない事と、校区内の祭りや行事に
金出さないといけないこと。断ろうもんなら
袋叩きにされるからね。 >>5
てゆーか日本より消化率の低いアメリカとかも、実は定年まで失効しないから放置しているのであって、消化しないと企業が儲かる仕組みは何とかしないといけないよな。
時季変更権はあっても余人に代え難い（笑）理由が必要な筈なのに、何故か人手不足（笑）と言う名の採用抑制が罷り通っているし。 取得できなければ1日分2倍の日給で買い取りとか法律にすればいいのに >>435
確実に取れるのは、年間30日位で良いだろ。
40日は病気や怪我の為の保険。
休業扱いになると、給料がっつり下がるし。 >>436
基本給が低く手当が厚い所だと有給使うより傷病手当の方が高くなる うちの会社は有給を消化しないと上司から怒られるｗ
組合に吊るしあげられるのが怖くて
頼むから休んでくれ！ってお願いされるｗｗｗ >>425
そういう底辺リーマン&ブラック企業が制度変えたくらいで改善すると思うあたりが間違ってる
今までも脱法的に運用されてんだから買取制度も脱法的にすり抜けられるだけ 退職する女子社員に有給の7割しか消化させなかったうちの会社…ヤマエ久○ うちの会社のおカマ野郎は必ず12月に20日使う。しかもいない期間は他の人が穴埋め。死んで欲しい >>443
穴埋めしないとならないって事は、そいつは優秀って事だろ。
俺は、居ない方が仕事捗るって奴しか知らない。 >>427
フィリピン実習生はまさにそんな感じで土曜も出勤、社員が
土曜まで出勤の日は休みなしの一日16時間勤務。
部品を大手クルマ業界に卸す所は去年、前年、さらにその前年と
過去最高利益を叩き出したにも関わらず、下請け孫請けには
さらなる値下げを要求してきた。
しかし 値下げ要求に応じないと切られてしまうので、日本人なら
誰も遣りたがらない待遇で外人を雇っている（彼らにとってはそれでも
大金なので）。
こうして なまじ “何とかしてしまう”ので休み取りづらいという問題の
根本は放置されたまま。 働き方改革ったらまずはこの小さいところからだよね
有給消化が規定より少なかったら会社に課税とか国が主導してくれよ 少なくとも２年前の消滅分は３倍買い取り義務化でいいよな >>40
B席は広いじゃん。
>>35
遅いこだまとひかりを廃止した方が運行効率良くなるんじゃないか？ >>2
正確には自分より酷いブラックを見て溜飲を下げるための誘い水として自分の例を上げてる >>21
さっさと破綻しちまえよ
そしたら他の企業に人材が流れて人手不足なんてなくなるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
