【歴史】歴史教科書見直しに坂本龍馬末裔 「一体、何の権限で…」
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【坂本龍馬は歴史教科書に不要？（写真：AFLO）】
http://parts.news-postseven.com/picture/2017/11/aflo_sakamoto_ryoma.jpg
暗記重視の歴史教育を見直す動きによって、坂本龍馬が高校日本史の教科書から消えるかもしれない事態になっている。
「正直言って驚きました。坂本龍馬は近現代史でもっとも人気がある人物だと思っていますし、国難に殉じた人たちを“こっちは削ってこっちは残す”だなんて、一体、何の権限があってやっているのでしょうか」
そう話すのは、坂本龍馬の末裔（龍馬の兄・権平の子孫）で、郷士坂本家10代目の坂本匡弘氏。近い将来、“龍馬の名前が歴史教科書から消えるかもしれない”という一報に、落胆の色を隠さない。
11月中旬、高校と大学の教員らで構成する「高大連携歴史教育研究会」（会長＝油井大三郎・東大名誉教授）が歴史用語の「精選案」を発表した。同会は、大学入試や高校の授業が暗記中心になり、教科書の収録用語が膨張傾向にある問題を指摘。用語を現在の半分程度に減らすよう提言した。
この提言では、幕末の英雄・坂本龍馬も削除候補に含まれていた。末裔の匡弘氏は納得のいかない様子だ。
「そもそも日本の歴史教科書は、近現代の基礎を作った幕末維新期の記述が薄いように感じます。龍馬についても“薩長同盟を取り持って、大政奉還に導いた”というくらいしか教えていないでしょう？ 自分が中高生の頃、どうしてもっと詳しく書かないのか、不思議に思っていましたよ」
歴史教科書を読んで、“もっとウチのご先祖様のことを詳しく書いてほしい”と感じる──偉人の末裔しか抱くことのできない感情だ。それが詳しくなるどころか、名前ごと消えてしまうかもしれないのだから、匡弘氏はヒートアップしていく。
「龍馬をはじめ幕末の志士たちは、西洋列強の属国となりかねない危機をいかに乗り切るかに心血を注ぎ、命を捧げた人々です。そうした日本の成り立ちにかかわる歴史は、むしろ高校でもっと、きちんと教えるべきではないでしょうか」
今回、龍馬の師であり、幕臣ながら江戸無血開城を実現するなど維新に貢献した勝海舟は“教科書に引き続き掲載すべき用語”に含まれていた。その一方で、龍馬の他にも、維新志士の理論的支柱となった思想家である長州藩士・吉田松陰が“教科書への掲載は必要なし”と判断されている。龍馬の末裔・匡弘氏は、同時代の英傑に“線引き”がなされることに憤る。
「松陰だって、思想は過激だったかもしれないが、自分が信じた正義のために尽くした男です。そうした人間的魅力も教育の中で伝えていってほしいのに……来年の明治維新150年を前に、水を差された気分です」
波紋を広げる今回の提言について、歴史作家で多摩大学客員教授の河合敦氏が解説する。
「精選案は、“暗記量ではなく歴史的な思考力を問うべき”という国の歴史教育改革の方針に沿ったものと言えるでしょう。27年間高校の教員を務めた立場から言えば、限られた時間のなかで多くの用語や人物を詰め込まざるを得ない状況になっているのは確かです」
NEWSポストセブン 2017.11.27 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20171127_632535.html 一体、なんでこんな奴が歴史の教科書に載らなきゃならないのか(笑) そもそも何やった人かもわからんし
何やったの？具体的に 竜馬も松陰もいらんわな
歴史小説でかなり脚色されて実物とかけ離れてる様に思えるし >>6
ブローカー
商社作ったのも龍馬が先
下僕の岩崎が引き継いだのが今の三菱商事
裏方だからいらないよ >>1
> 坂本龍馬は近現代史でもっとも人気がある人物だと思っていますし、
司馬信者だけなんじゃ なんで龍馬の末裔と名乗るの？
兄権平の末裔だろ？龍馬末裔名乗るな。 昭和世代の爺共は司馬小説の影響モロに受けてるからな
あんなデタラメ小説をまるで史実かのように語ってる 何の権限？
お前にどんな権限がある？
過去の偉人にたかって利益をむさぼりたいだけの輩に 暗殺されたから歴史小説の題材として面白くできるってレベルの人だしな 坂本伝説は司馬遼太郎が作って武田鉄矢が広めたんだろ？ ＞一体、何の権限があってやっているのでしょうか」
お前こそｗ 坂本龍馬末裔というだけで何の権限があって言っているのか・・・ 世の人は我を何とも言わば言え
我が成す事は我のみぞ知る そうな、最も人気があるなら曹操とか前田けいじいるな！
そんなんじゃねぇって話だろ。 何の権限でって
教育方針を決める権限のある人が
決めてるんだろう
それが妥当かどうかはともかくとして 龍馬はもともと教科書ではあまり大きく取り上げてなかった気がする。
どちらかと言うと歴史マンガやドラマで子供が知る、宮本武蔵とかと同じ枠。 でも詳しく教えたら龍馬がニート志士っての拡散されて怒るんだろ？ 龍馬は要るだろう～と思ってたけど
コイツの話を聞いて抹消してくれと思ってきた 新撰組だの坂本龍馬だのを持ち上げてんのはアカマスゴミだろ(笑)
国賊どもには人気がある(笑) 武器とか売って、海運利権育てただけだろ？
ほとんどどうでもいいんだよな…
吉田松陰は特に衝撃的にどうでもいい存在だし、むしろ犯罪者として名前残す必要はあるのかもしれないけど。 書いといた方が歴史に興味持つ人増えるから残せばええやん
ほとんどみんな知ってるから負担にならんし 坂本竜馬しかり吉田松陰しかり
薩長土肥からの観点で功績者というだけで、歴史に載せる程の人物じゃないよな 坂本家の末裔なら分かるが
龍馬の末裔って、それ弟やろ いやむしろ歴史にそれほど興味持たなくていいと思うわ。
何の権限で教えてんだって話だわ。
人物によりすぎなんだよね。 今となっては属国になってた方が案外幸せだったかもしれないな
閉塞感が異常 これが業績ですって明確な業績がある人が教科書にのる
坂本龍馬の場合、暗殺されちゃったりしたこともあって、それほど明確な業績はない気がする。
明確じゃないけど、大きなキーパーソンだったみたいな感じで。
あとは、若くして散ったイメージが好まれるとか。
赤穂浪士とかだって、話は有名だけど、政治上の業績って話じゃないから
教科書にはそんな出てこないだろうし
それならそれでもいいんじゃないの？
特に用語を詰め込みすぎる状態を改善しようという明確な意図がある話なんだろうし 吉田松陰も消えれば、
松陰 芯 舐めた (by つぼイノリオ)
が通じなくなる時代が来るのか、、、
結構、有名だったのだが。 龍馬までは問題無いが、松陰まで省いたら
維新を正確に語るのは難しくなってしまうのではないだろうか 坂本家ってセウォル遺族や横田夫妻みたいなもんなんだな
旧家の流れ組んでてもこれとか九州と四国民度無さすぎ まだまだ文科省にはガールズバー前川みたいな
反日キチガイサヨクがはびこってんだろな 長州薩摩の連中は歴史修正してでも土佐が美味しいところ持って行くのに我慢ならんと
そもそも西郷が内戦なんか起こすから薩摩は評価が低いんだよ >>9
松陰については安政の大獄と長州藩が暴走し始める理由を説明できるから載せても良いけどね
松陰自体が何をやったとうい訳でもないんだけど 坂本龍馬は
いち脱藩浪士じゃないのかね？
(´・ω・｀) >>46
言えてる
世相が全く見えない偉人伝みたいになってて下らない事この上ない
一体何の歴史なんだと 19世紀日本の開国・ナショナリズム → 内戦の流れ
1863 文久の変 薩英戦争
1864 禁門の変 下関戦争
1865 長州征伐
1866 薩長同盟
1867 大政奉還
1868 戊辰戦争
坂本龍馬はこれだけ覚えて、余裕のある奴だけ。 ブラック飲食の経営者の好きな歴史上の人物が大体坂本龍馬 >>1
＞歴史作家で多摩大学客員教授の河合敦氏が解説する。
＞「精選案は、“暗記量ではなく歴史的な思考力を問うべき”という国の歴史教育改革の方針に沿ったものと言えるでしょう。
は？バカ？
こんな理由じゃ納得せんだろ。
歴史の表舞台の人しかわからなくて、裏舞台の重要な役割や意味を知ってこそ思考力が養えるだろうに。
受験のための歴史教育になり下げただけじゃんｗ
ホントの理由を言ってみろ >>60
ホリエモンとかひろゆきとかそんなレベルだと思うｗ >>52
そもそも吉田松陰が明治維新となんの関わりがるのかと?
松下村塾門下生が明治維新で活躍したことで、むりやり崇められているだけの人 暗記科目は暗記に特化した型の
人間だけ集めてやればいいと思う
暗記が不得手な型は発想とか応用とか
対人の能力を伸ばす方向で ＞坂本龍馬は近現代史でもっとも人気がある人物だと思っています
人気は関係ないよね
＞一体、何の権限があってやっているのでしょうか
学習指導要領を決めるのは文科省の権限だと思う いままで未だに薩摩長州の人たちが文科省で力もってたのがそうじゃなくなっただけでしょ？受験で近代がおろそかなのも薩摩長州のやつらの腐敗をおしえたくないだけじゃん >>33
はっきり言って、一部の無能が勝手にやっている
ゆとり教育の反省が無い、ゆとりの残滓がね >>70
権力者や外人商人や有力者に取り入るのがうまくって
色々武器密輸業とかいろいろな商売した
船の当たり屋なんかもやったかな 歴史なんてサッカーや野球と同じ
趣味だからな
サッカー野球と同じくらい子供に触れる機会を与えるべきだが強制すべきではない 長州藩様が支配してる今の日本で、坂本龍馬が英雄視される状況は許されないんだよ 四国は背中合わせに丸イスに座った4人の人たち。
お互いの顔は見えないから、対岸の人と話をする。
徳島 → 大阪、香川 → 岡山、愛媛 → 広島
高知？？ 龍馬は海を見て外国に行こうと思った。 坂本龍馬のやばさが
ネットで言われるようになって来たからじゃね？
この人を掘り返すと、色々見えてくるものは多い。
外国とのつながりとか武器関係とかお金の流れとか。
大事と言えば大事だよ、やっぱり。 >>70
薩長同盟の立役者と初めて新婚旅行をやったくらい
旅行先はかごんま >>80
麻生にそれだけ力がないんだろうな。
安倍一強。
小選挙区制はマジでやばい。 >>70
司馬遼太郎の小説の主人公になった
坂本竜馬も新撰組も本人の功績ではなく司馬遼太郎の功績 幕府だか藩の公船相手に当たり屋みたいなことやって大金せしめた話とかは載せてもいいと思う 西郷と一緒で明治維新までは活躍できたけどそれ以後は用無しの部類に入る人物だよね
池田屋で死ななかったとしても維新政府で活躍できる余地はなかった そもそも坂本龍馬の知名度が全国区になった事自体が
司馬遼小説以降の昭和になってからの事ですやん… 吉田松陰も教科書から消えるのか？
山口県の安倍はブチギレじゃね？www 歴史の教科書に載るのは人気の有る無しは関係ないのに、何勘違いしてんだこの人は
大したことはしてないから教科書記載から削られるだけだろ
身の程をわきまえろっての 中岡慎太郎の方が評価は高いのに何故かマイナー扱いなのはどうしてだろうな。 でも、実際に一理ある
最近の教科書読んだことある？
中国や韓国の記述は多くなってるのに、戦国時代や明治維新はどんどん削れてるだろ？
今回もこの流れだよ・・作っている人たちの思想が反映されている
詰め込み云々はただの屁理屈、真に受けてる奴は馬鹿 >>85
井上馨「おまえは金の使い方荒すぎ、このフランスかぶれ野郎」 いや、お前ら末裔こそ何の権限で教科書に文句言ってんの？ >>86
1を読むと山口県の吉田松陰も教科書から消えそうなんだが 小説なんかでかなり盛られてたって事もうばれてるからしゃあない >>26
いれると安倍に忖度したと言われるからでしょ 草生えるわ
坂本龍馬ごときの子孫が偉そうにすんじゃねえ >>95
それも司馬史観
薩長同盟も奔走したのは竜馬だけではないのに、司馬小説被れはまるで竜馬の功績のように語る 龍馬も吉田松陰も教科書から消えそうだな
残るのは西郷や大久保か >>108
薩長同盟に一番貢献したのは福岡藩が史実 >>72
腐敗なら、陸奥宗光・星亨・原敬・加藤高明 は毎日のように挙がり、
星なんて怒った旧幕臣に斬られて死んだわけだが。
はっきり言って、民主派の方が不正は格段に多い。 学者さんが自分の研究してる専門テーマの自説を取り入れて編集してるもんなんだから
幕末を研究してる学者さんがいなかったかいても発言力が弱い立場の学者だったんだろ 龍馬好きほど、龍馬に歴史的価値がないことを知ってるはずだが >>1
こういう事は僅かな人間の議論によって決まる
結局はその参加者に信奉者が多いか少ないか、で便所で漫画キャラを格付けしてるネラーと大差ない 西郷大久保桂の維新3傑に比べれば薄いわな
このなかでも西郷は武力キチガイ、大久保は冷血な機械男ということです桂が一番功績もあったし大局観があったと思う
薩長の争いも長州優位が続いたしね 地理世界史に比べて日本史だけ負担が大きすぎるから
理系で日本史選択するのは自殺行為 >>113
西郷、大久保、木戸は本物だからw
胡散臭い商人と一緒にすんな シナの金をもらったアホ学者の日本の歴史の破壊工作。
シナには古き良き古のシナがほとんど無くなったからな。自分たちの国には誇るべき歴史が無いから日本の歴史にまでちょっかい出して来るんだよ。
良き歴史の全く無い朝鮮人も同じ。 小説の脚色要素ぜんぶ排除すると
大勢に影響しない小物だった？ >>123
水戸黄門は亡くなったときに、「天が下 二つの宝尽き果てぬ 佐渡の金山 水戸の黄門」
という狂歌が流行るくらいだから、竜馬とは違うと思うな。
そもそも、水戸黄門は教科書に載ってないし。 >>70
>>84
ああ、思い出した
「女人禁制」の山に女房を登らせた上に
天逆鉾を引き抜いたって手紙に姉に自慢した
とんでもないバチ当たりだ
https://stat.ameba.jp/user_images/20100920/00/thinkmacgyver/79/45/j/o0380021110756752767.jpg?caw=800
「天照大神（アマテラスオオミカミ）の御孫ニニギノミコトがこの国を治める為に、
霧島山に降臨され、この山の頂きに鉾を突き刺されたいう。それが天の逆鉾ゆうて、
今も残っとるそうじゃ。わしはそれをこの目で見てみたいがじゃき！」
逆鉾を抜き、「これがわしの決意の証ぜよ！」といい、逆鉾を突き刺した。
良い子のみんなはゼッタイに真似しちゃダメ！！ いやそもそも日本の歴史ってＧＨＱが決めた内容をなぞってるだけでしょ 最近のは知らんけど、昔はその土地土地で地元から出た偉人とか歴史を習ったんだが、そんな感じでいいんでねーの？ >>70
いろは丸事件で相手を騙し大金をぶんどった詐欺師 >>99
明治維新の思想的なバックボーンって事だろ >>136
水戸黄門は将軍批判で庶民に人気があっただけでしょ
遠山の金さんと似たようなもんだよ そーいえば、むかし坂本ちゃんっていうホモキャラがいたけど今何してるんだろ？ 小説やら日露戦争の時に皇后の夢に出てきたとか
よくまぁ無名だった人間がここまで有名になったな 有名だけど、具体的に何やったか聞かれると困る
それが坂本竜馬やね 人気があるから教科書に載せろなんて暴論だ
三国志を教科書に載せる時に、リョフやチョウウンはいらない 戦前の人たちは坂本どう思ってたんだろ
今みたいな有名人だったのかな 遠山金四郎や長谷川平蔵を偉人だって言ってるようなもんだ >>147
”2015年7月の日刊ゲンダイの取材で、親との金銭トラブルが起き、
仕事はアルバイトが主で芸能活動は小休止の状態としていることが
明らかになっている。これにより家族とは絶縁状態になっている。” ただのロスチャの犬じゃねえか。
ロスチャの力が弱まってきたから教科書に載せとく事ができなくなっただけだろ？ 坂本龍馬はよく知らんしどうでもいいけど
信者が臭そうなのばっかしだからウザく感じるようになった この末裔はここまで偉そうに言うんだから、奈良時代の人物とかも深く理解してるんだよな
まさか、聖武天皇しか知らないとか言わないよな
受験勉強してれば、分かることだが、天皇・総理・政党とか覚えるのは苦行でしかない
小泉総理以降、１年程度で辞めていった、安倍、麻生、福田、鳩山、菅、野田あたりは、将来の受験生は可哀想だと思うぞ
今回の民進党の分裂もめんどくせーし
でも、為政者って面では天皇やら総理は学ぶしかねーわな
竜馬はどーよ？為政者ってわけでもねーし、削ってもいいだろ
直弼とかもそのうち、消えるんじゃねーの？
別に覚える価値はないだろ >>111
坂本はお前等ゴミカスと同じ親方だぞ？
それくらい知っとけよクソ虫が。www 歴史教育に
飯の糧で先祖にすがりついている末裔の意見なんて
何の関係もないしどうでもいいでしょ
むしろただの武器商人、連絡役に過ぎなかった雑魚を
司馬遼太郎といういち作家が捏造妄想して作り上げた虚像が坂本龍馬
そんな雑魚と広末涼子くらいしか売りがない過疎県の高知県人が
龍馬、龍馬とウザい
さっさと元の雑魚に戻すのが正しい日本史であり歴史 人気関係ないだろ
末裔がバカさらすと御先祖様も泣くぞ 龍馬オタがウザいというか怖い
酒入ると延々話しそう >>145
そんなバックボーン的なことで教科書のせたらキリがない
だから省かれる対象という話 戦前でもそれなりで無名ではなかったようだ
戦後並みの人気や美化の対象ではなかったみたいだけど 偏重しろって末裔のご意見はあれだが、、何も抹消せんでもｗｗ
目の敵にする必要あるん？ 枠から外れた自由人としてのアイコン
そういう意味で重宝されてる存在 まあ人気あるから教科書載せるってのもアリだとは思うんだけどね >>1
お前のご先祖は司馬遼太郎の小説がなければ有名になることも人気が出ることもなかったんだが？
そもそも現在の知名度や人気が当たり前だと思うなよ 薩長同盟が明治政府の大本だからこれを画策した人が維新の陰の偉人って事になる。
でも龍馬って本当に薩長同盟を主導したのか？司馬史観はここら辺が想像なんだよな。
龍馬が維新三傑の西郷、大久保、木戸より上って事は絶対にないけど土佐で一番働いて
いた人ではあると思うけどね。 お兄さんもいたのか。
お姉さんの乙女さんは子供はいなかったんだっけ？ >>171
天之逆鉾を引き抜いたとんでもないバチ当たり
まぁ実際バチは当たっただけですが… 龍馬の偉業ってほとんど捏造なんだろ？
こんなの教科書に載せるほうがおかしい 歴史が面白いと思わせる人物なのに
興味を持たせる人物だぞ >>111 そのうち自分の母ちゃんまでパヨクとか言うぞ、お前。
もう言ってるか…… 教科書で消されたくらいで、騒がれる
かえって、面目躍如
まあ龍馬なら、そのくらいは言う よく言われているように過大評価なのは間違いないからね～ ＞坂本家10代目の坂本匡弘
まずこいつに正しい歴史を教える事の方が先だろｗ
このアホが司馬遼太郎が作りだした龍馬がしたとされる
嘘でっちあげの行動を真実だと都合良く思い込んで
自分の商売に利用しているだけ
坂本匡弘、おまえ恥ずかしいなあ 末裔ごときが何の権限で口出ししてんだ？
歴史的に無価値の人物を教科書から消除したくらいでガタガタ騒ぐな てかこんなんどうでもいい
【近代史を重点的にやれ】
繰り返す
【近代史を重点的にやれ】 お前ら、この団体は他にも楠正成や上杉謙信を削除
南京大虐殺はしっかりエントリーしてる団体だぞ 司馬遼太郎は自分が書くことで日本の歴史が変わって楽しいみたいなこと言ってたしな 大政奉還より、第二次世界大戦のことをもっと深く勉強したほうがいいと思う。
世界的な出来事だし。 幕府側の偉人で軽視されてきた小栗とかもいるしな
でも学校の授業で習う歴史ってあくまで入り口で興味さえあればそこからいくらでも
調べる人は調べるし、最近じゃゲームを入り口に歴史入る人もいるし
いくら名前出しても興味ない人は気にもしないし覚えない
末裔ってんなら、直伝の資料とかあるだろうし、その面白さを伝える出版活動とかする手もある ニニギノミコトが突き刺された天の逆鉾？とかあるわけねーじゃん
薩摩が自分の領内に持って来たくて突き刺したんだろ？
今は放射性炭素年代測定ってのがあるからさ
年代測定してみろよ
だからと言って新婚旅行で女人禁制の山に女房を登らせた下りとか好きには全くなれないわ 竜馬が消されたら、土佐藩だれも教科書にのらないじゃん。
ザコばっかりだから。
中江兆民とかは相変わらずのせるのか？
こういうのは、結局選ぶ人の好みだからな。
この東大名誉教授が、このスレの人と同じく、竜馬嫌いなんだろ。
どうせ好みになるんだから、いっぱいのせておぼえさせろよ。
好きか嫌いかの材料すらなくなっちゃうんだぜ。 ただ戦国武将も幕末も教科書にすれば１ページぐらいで
宗教や農機具の歴史の方が重点的に書かれてるからな 坂本龍馬なんていう
雑魚なんかどうでもいいから
敗戦後、朝鮮人が犯して来た犯罪
そして今も日本社会に寄生して害をなす
朝鮮人について教育周知徹底しろよ
その方がよほど国益にも、また日本人の安全にも叶う >>196
南京の件は国民党の残虐行為を記載してるの？
それとも日帝がターミネーターやらジェダイの騎士みたいなSFファンタジーな内容を記載？ >>146
えっ
水戸黄門は大日本史編纂もやっているけど?
水戸学から始まる尊攘運動からみれば、明治維新の元と言っても過言じゃないけど??
だから、明治天皇から正一位おくられているわな >>73
用語の数一つとってもゆとりの方が優秀だけれど
ただ暗記一辺倒になるのではなく思考力も補おうという意味で用語の数を減らそうって話になってるんだけれど 坂本竜馬
○慶応元年 土方と龍馬が協同して桂を説諭し下関で西郷と会談することを承服させ
相互支援の貿易案をまとめて薩長同盟の最初のきっかけを作った
○薩長同盟は最初難航したがその夜に龍馬は西郷を説き伏せて、
これにより薩長両藩は1月22日に薩摩側が西郷と小松、長州は桂が代表となり成立した
○薩長同盟成立の時立会人になった
１これらは後日木戸の談話もあると思ったけど全部嘘なん？
２坂本以外もそりゃ暗躍しただろうけどこれ見る限り決定的役割じゃやっぱ竜馬とちがうん？
３戊辰戦争や版籍奉還の薩長土肥連合で藩主容堂は最初慶喜寄りだったはずなのに
竜馬なしだと土佐が入ってるのが説明できなくない？
４グラバーのスパイとか状況証拠しかなくて一切裏書ないけどそんなフリーメイソンとか
な陰謀論レベルの話を真に受けてよいわけ？
最近の坂本スパイ説が流布されてるのはさっぱりわからん安倍ちゃんは韓国人の手先とか
学会の手先言ってるレベルと変わらん気がする >>70
日本を内乱で分裂させ外国に売り渡すためのお手伝いをした売国奴。
ただのチンピラのアホ。
結局、時の政府（幕府）の徳川慶喜が外国の奸計に気づき、
戦いを放棄したため、徹底的な分裂と亡国だけは免れたが、
その禍根というか外国の日本支配は現在進行形で今日まで続いている。 >>192
いや、戦前からそこそこの知名度はあったが何をやった人かは今一ワカラン人だった
司馬遼太郎はそんな龍馬を上手くプロデュースした 司馬が小説書いた昭和４０年代からだろ？人気ったってｗ
タレントの人気と同じ人気だよそれ
明治期に編纂された”維新の人物百選”みたいなのにすら選ばれてなかったんだから坂本竜馬なんて
むしろ中岡慎太郎の方が人気も知名度もあって、竜馬は一緒にいたついでに殺されたってだけらしい、なぜなら止め刺され即死したのは中岡の方だからｗ
後になって高知の胡散臭い小説家が英雄譚としてでっちあげ、それが講談（フィクション）として戦前に広められ、それに基づいて戦後司馬が小説書いた
そもそも何の責任もない立場にあって、大して実績もなかった人物
いまも子孫が、自分のために
何か知らんが、頑張ってくれている
気恥ずかしくも、ほめてあげれば、いいじゃないですかｗ >>194
バカッター的な何か
”山坂、焼け石ばかり。男でも登りにくく、例えようもないくらい危ない路。
焼け土はさらさらで、少し泣きそうになる。五丁（約６００ｍ）も登れば、
履物（わらじ）が切れ」るということで、挿し絵も描かれてある。そして、
頂上で噂の「天の逆鉾」を見るやいなや、エイヤっと掛け声と共に引き抜いてみると、
四、五尺ばかりの鉾が簡単に抜けてしまって拍子抜けした”
”この天逆鉾、幕末の志士坂本龍馬が高千穂峰を訪れた際、大胆にも引き抜いて
見せたというエピソードがある。このエピソードは龍馬自身が手紙で姉に伝えており、
手紙も桂浜の龍馬記念館に現存している。” 明治維新ってテロでしょ
そこで日本の歴史一回終わってるよね
都合が悪いから授業で軽く流すだけで
日本はイギリスの工作に乗せられて薩長に乗っ取られたんだよ。
今のCIAが工作して武器渡してクーデター起こさせるやつ。あれをやられたの。 一次大戦もしっかり学ぶべきかな
フセイン・マクマホン協定とかのほうが、幕末よりおもしろいわ 坂本龍馬をけなして、いっぱしの歴史通みたいな面しているやつもバカだろ。
シバリョウガーとか言ってるんだろ？
バカ丸出しじゃん。 まあ逆に坂本龍馬がそこまで凄かったという見解自体が陰謀史観のようなものなんだよな
司馬遼太郎によって作られた 室町、南北朝あたりと、大正から大戦中の軍上層部のダメさ加減をもっと教えるべきだわ
軍の暴走なんて抽象的すぎる シバリョーガー！シバリョーガー！
って、司馬遼太郎に親でも殺されたのか？ 教科書に載らなくても当たり前に覚えちゃうでしょ日本人は
テレビや新聞やネット見てれば竜馬なんてわかる
そもそも社会の授業の暗記を減らす意味では全うな対策だよ 「高大連携歴史教育研究会」には、チョンパンジーが多くいるんだろうな >>216
革命だよ 北一輝も偉大な民主主義革命だって認めてる 本当に司馬遼は悪いやつだからな。
俺もやつにやられるかと思った。
みんなも気をつけろよ。 最近はどうかわからんけど昔は教師がペース配分しくじって
近代史が駆け足になって全然頭に入らなかったわ
個人的には縄文弥生に時間かけるより近代史に時間かけるほうがよっぽど身になると思うんだが おはようございます。
司馬遼太郎です。
みなさん、朝から何俺のこと叩いているんだ。
会社行く用意しろ。 龍馬は過大評価され過ぎた
冷静に検証したら不要だった、それだけの事 ハワイの王族がアメリカに対抗するために
日本に併合してくれって打診してきた話とか
日系居留民と白人が対立して、東郷平八郎が軍艦をハワイに送って
恫喝したとかの話も知られてないよね。
国際問題なんだし領有権もかかわってくるから教科書に載せるべきだよ。 司馬遼だよーん。
何か質問ある。
竜馬は史実。
だって、資料に1000万かけたから。
おまえら1000万って見たことある？
おれ、あるよ。 >>196
南京大虐殺を本多勝一、朝日新聞から始まり、中国共産党が便乗した
一連の捏造事案ってことで記載するならオッケーじゃね？ 文科省をはじめ各省庁に工作員が入り込んでる
差別を理由に採用の際の身辺調査が否定された
もうこの国は外国の傀儡が運営している
これが左翼の手だった
もうすぐ左翼は自分たちが何をしたのか理解するだろう
頭の悪い腐れ外道め どうも、司馬遼太郎です。
竜馬は偉い人。お前らは会社行く用意しろ。 >>222
南北朝時代というのは一昔前なら右翼が騒ぐ典型的なネタの一つだったので、割と誰も触りたがらない時代だったんだよ。
最近は室町時代ブームとも言える空気のせいで色々と本が出てるけども。 そう言えば
武田鉄矢はこの龍馬を崇拝していたな
武田自体がそれでアホにしか見えない
自分で何が真実か知ろうともしない
こういうバカになりたくない ふたたび、司馬遼太郎です。
お前ら、会社行く前に歯みがいたか？ >>1
一体何の権限があって坂本龍馬ごとき小物が維新の中心人物かのようにされてるんだ？ >>238
南京虐殺は戦時中から日本でも
問題になってるから全然違う 坂本家の末裔で龍馬の末裔じゃないだろ
天才は子を残さない 司馬遼太郎です。
このたびは、竜馬がご迷惑おかけしてすみません。
お前ら、小学生の時に竜馬にいじめられたの？
最弱じゃん。 わからんけど後年の木戸の述懐見れば竜馬なしなら
状況的に薩長同盟瓦解も可能性として十分ありえたろうし
最初の実効性ある薩長間の取りまとめは坂本か仲介してるし
薩長同盟の裏書も坂本の名も残る
これらはちゃんと後世に証言とともに証拠として残ってるんだが
何1つ物的証拠のないグラバー暗躍論で全てを片付けるとか
科学的態度とは思えないな
何か決定的な証拠がでてきたんなら納得いくけどそういうわけでもないしな
学者の学内政治ごっこに利用されてるようにしか思えない >>216
断絶とまではいかないがそれに近い
ただ古代から断絶や転覆なんて何回か起こっている
外部要素が絡んでいたが基本的には明治維新は成功だろう、その外部により刺激されたのだから 坂本龍馬は今の日本人にとっては英雄だよ。
彼がいないと明治維新はとん挫した。
武器弾薬に加えて軍船と資金食料を準備してくれたからな。ｗ 坂本竜馬です。
お前ら、そろそろ仕事行く用意しろよ。
俺の評価なんてどうでもいいから。 >>247
龍馬は霧島山に女を入れて、天之逆鉾を引き抜いたバチが当たってﾀﾋんじゃったからね 子供の頃、歴史上の人物の自伝マンガを集めていた時、龍馬は有名だからかなりの功績を残したんだろうと読み始めたが薩長同盟程度の功績しかなく、以外とたいしたことない人なんだなと思った記憶がある
家康や西郷と比べると格落ち感半端なかったな >>216
司馬遼太郎のおかげでそういう事語れない雰囲気になってるね
末裔さんもこんなデカイ口叩いてられる 幕末から現代まで詳細にすべきだと思うが
それどころか江戸時代から日本を取り巻く外国の争い事もリンクさせて詳しく教えたほうが何故日本はそのような選択をしたか理解が深まる >>3
純共和制論者
司馬は龍馬を天皇崇拝者に仕立てる為に思想面を矮小化してる
思想面では龍馬はもっと進んでた アホの安部が戦後のアメリカの影響を民主主義の遭遇とか
言ってるけどほんと低学歴丸出しだよな。
戦前から非西欧でもっとも民主主義が発達した国だったし
普通選挙制だってアメリカは70年代まで達成できてない。
ナチスがモデルにしたような異人種結婚が刑事犯罪だったり、
同性愛や進化論に客観的に意見表明しただけで逮捕投獄まで
されてた基地害がアメリカなんだし、それを思えば日本も余裕で民主主義だ 普段はお役人の悪口ばかり言う人たちが、
こういう話になるとお役人側になった大久保や西郷や木戸はご立派だが
民間を通した坂本は無視しても良いと言い出す。
おかしなものだ。 おはようございます。
坂本龍馬です。
お前ら、朝からこんなことしていていいの？
ちゃんと寝癖直して会社行けよ。 >>216
>>216
帝を戴いて政府(幕府)打倒に成功したテロはテロではないよ
勝てば官軍、薩長官軍、負ければ賊軍、幕府賊軍その通り
それは認めなたくなくても認めねばならないそれが江戸よりずっと昔からの歴史だ 坂本龍馬は教科書に載らないこそ価値があると思うんだが。
「幕末のあの出来事の裏には実は・・・」のレベルの人。 坂本龍馬です。
俺の悪口を言っているやつがいると聞いて、
土佐から来ました。 >>258
司馬さんって人はただの小説家なのに凄い影響力を持った方なんですね
尊敬します >>267
今日から３日間、休みだもーん♪
霧島山に女連れてくなよ >>270
小物界の大物という奴だな
陰謀論の主役なんてそんなもの 人それぞれだな。
龍馬は勝の伝令役だろ。
その勝を福沢諭吉は嫌ってた。 >>196
それ日本の教科書に落書きしたいだけの団体やん 司馬竜馬です。
皆さんが嫌いな二人を、合体させてみました。
あと、早く仕事行けよ。 明治政府も欠陥が多かったけど
ちゃんと国民を作って近代化できたことは基本的に評価すべき。
女学校も率先して作って女も学べるようにして、
部落その他無くして国民に統一して差別をなくす基礎も作った。
インドなんかその辺が無いから今も身分制でぐちゃぐちゃ。
イスラムとか南アジアの後進国も女の権利と差別撤廃に力を果たした
国家神道と天皇制を取り入れりゃいいのにね。 旅順の乃木やインパールの牟田口
こういう連中から教訓を学ばせることの方が
坂本なんかよりよっぽど社会のために有益 むしろGHQに消された大村益次郎を教科書に復活させるべきだ。 この団体の記事扱ってるのって朝日とかハフィントンポストとかだわ
河合敦ってのも朝日の歴史漫画の監修やってんね この末裔の人は龍馬が具体的に何やった人なのか知ってるのか？ >>265
ぜんぜん違うでしょ
史実と小説家の捏造と混同がダメだと言っているだけ
まず司馬という小説家が書いた嘘でっちあげを
歴史から抹殺する必要がある
あり得ないからね 坂本龍馬です。
俺のこと嫌いなら直接いいにこいよ。
ネットに悪口書いてないで。
桂浜ってところにいるから。
俺もどこだかよくわからないけど。 >>268
意味不明
現政権に対して武力で自らの主張をするのは、テロ以外の何物でもない。 >>11
喫茶店でおばちゃん二人が、坂本龍馬が生きてたら坂本商事だったのかしらってきゃっきゃ言ってたの思い出してしまった >>1
いや、普通に権限あるわw
そいつは坂本龍馬の末裔じゃねーだろw
証明できたとしても坂本家だろ。 民主主義とか「システム」も世界では影響力を持つんだし、
アホ安部も保守を名乗るなら「ソフトウェアとしての天皇制と国家神道を輸出する」
みたいな対外政策やりゃいいのにね。
それこそ建前じゃないクールジャパンにつながる 司馬遼太郎です。
俺がでっち上げを書いたと言っているやつがいるが、
そんなことはありません。
小説を書いただけです。
なんでこんなに恨まれるのでしょう。
あと、早く仕事行けよ。 まあ愛国者的な人物を不当に貶めたいみたいのが学者内でもあるんだろうな 日本の歴史と学ぶべきことは海外と比較して、
○民族の移動が殆んどなくジェノサイドも起こっていない。
○権威と権力の分離、権力の二重、三重構造。(例外は織田信長ぐらい)
○大きな変革は海外勢力との関係で起こっている。(白村江の戦い、黒船来航、WW2)
それ以外では権力と宗教との関係性を教えればよいぐらい。
ある意味これらは現代の日本社会でも引きずってる部分で、これを是とするか非とするかは個々に考えさせれば良い。
年号とか人の名前とか細かい話はどうでも良い。 教科書から龍馬の行がなくなるというのは
有事が近いか、の点で、関連があるのか？
まあ今の政府も、何に対して緊張しているのか
年々変化するから教科書の記載も、あっけなく変わるわけだし
つまり、教科書委員たちは歴史を作れるような面々など、いない
ということは、無理もないことであると
今回の件をみても、わかるｗｗ >>288 テロ
それはレッテル貼り。
だったらカエサルもテロだし。 >>1
坂本龍馬って、真剣白羽取りやって失敗して死んだんだよなたしか >>265
そういう、民間より役人の味方をするのかあって観点じゃなく
歴史を動かした人物かどうかじゃね 竜馬も歴史を学ぶうえの素材のひとつ
ファンが個人的に調べればいいだけ
重要なのは竜馬じゃない. 司馬遼太郎です。
このスレは、俺に対する殺気に満ちてますね。
恐ろしいです。
あと、早く仕事行けや。 これな愛知のトヨタが好調だからだよ
明治維新で徳川が滅ぼされたカタキを
取ろうとしてるんだろ
勝を残して吉田松陰、龍馬を消す
セコい真似しやがって負け組愛知
お前ら負けたんだよ
いつまで関ヶ原のまま止まってんだよ
安倍潰せやトヨタなんか応援するぞ >>285
竜馬が商業活動をおこなったことは嘘か？
亀山社中も海援隊も嘘か？ >>303
司馬遼太郎です。
レスありがとうございます。
これで、私も仕事に行く準備が出来ます。 群像劇やりすぎなんだよな、ほとんどテロリストなのに。
＞精選案は、“暗記量ではなく歴史的な思考力を問うべき”という国の歴史教育改革の方針に沿ったものと言えるでしょう。
元々憶える学問だろうｗ
歴史的な思考力？ｗｗ
学説の入り乱れる中身を「思考力」といって押し付けたってな。
おおまかな部分だけならそりゃ今までと大差無いだろうが、
細かくなると諸説あったりする。
大まかな部分だけ問うなら、
そりゃ、記憶対象が減ってゆとり化するだけｗｗｗ
新撰組と坂本龍馬ほど、歪められた人気がある存在はいないだろうね >>249
薩長同盟は薩長以外の人間が仲介しなくちゃまとまる話じゃないわな。
龍馬という人がその任にあったのは事実だし、同盟がその後の歴史に
影響を与えたのも事実。
ただ龍馬が西郷、大久保、木戸をコントロールしたような話になると司馬史観
の悪影響を感じざるを得ない。 アニメじゃ、織田信長は、大抵「魔神」だもんなあ・・・
三国史なんかも、最近は美少年や美少女だし。 >>306
あんたはもう墓場に入ってて仕事は無いぞ >>302
明治維新の時の尾張藩って、むしろ薩長寄りだったんだが･･･ 龍馬の件に限っては当然ながら活躍の真贋、司馬史観等々あるだろうが
「暗殺」の件も付いて回るｗ
つまりは「未だ」そのネタに触れられたくないというのがある・・・・のかもねｗｗｗ >>299
役人が歴史を動かしたというのであれば
現代でもその理屈を通用させれば良いのさ。 >>312
龍馬は単なる使者だろ
そもそも藩にその気が無いと使者なんか立てない 坂本龍馬は消していいよな
桂小五郎も西郷隆盛も坂本龍馬なんて知らないって言ってるじゃん 薩摩と長州が手を組んだでよくね？
誰が取り持ったとかいらなくね？
っていうことだろ 司馬遼太郎というよりは龍馬が有名になったのは汗血千里の駒が大元だな
ここから尾ひれ羽ひれに背びれまで付いていった 韓国や中国と違い、歴史学は常に妥当な方向へ修正されていくからね
イデオロギーとは無縁に
創作歴史が濃厚かもしれんと歴史学者の多数が認めたなら、それは外すべきでしょうよ
文献史学は下手すりゃいくらでも嘘をつけるから、考証史学で裏付けつつ前に進まないとね
話題に出ている司馬あたりは、文献史学に頼りすぎ >>316
150年もたって触れられたくないって意味解らん >>289
いやいや、明治維新ほど日本史において誇れる出来事はないといっても
過言ではないだろう、それがなかったらただのアジアの一小国だったよ、多分いまでも
なので司馬の明治維新観、明治国家観そのものに異論は全くないのだが、
その中心人物が坂本という誤謬が、それだけに許せないんだよ
英雄史されたのは元々高杉だったんだよ
坂本なんて、クラスの同窓会で”・・・そういえばそんな奴いたっけ”って程度の存在だったんだよｗ
当時のリアルタイムの人にとってはね
土佐藩人脈が板垣以外の英雄も欲しいからって世論操作した結果だろ 龍馬は仲介人ではなくあくまでお偉いさんの使いっ走り
丁度いいから選ばれた、他に替えが効かない人物とは違う 江戸～明治だと国体がまるっきり変わった訳だから
人物像よりもっとやる事あるだろうに 龍馬が暗殺されたことで失ったものの大きさを考えてみたらどうか。
龍馬が生きておれば、西南戦争が起きずにすんだ可能性、高いよ。 薩長が合同しなければ、どうなっていたか？
租借地になっていた、可能性もある >>319
ドラマ・アニメ・漫画とかでは必ず絡むのになｗｗｗ >>325
関係者の子孫に影響が出るかもよ？という話 >>309
覚えるのは高校まで
大学からの歴史学は全く違うよ
高校までの暗記歴史はそれはそれ
ほとんど、学問としての歴史学には役に立たない >>320
別に坂本龍馬がいなくても薩長との間の交渉記録を見れば随時前から同盟の話があったのが解る
キッカケは長州討伐の終了後に強すぎると警戒されていた薩摩が討伐される可能性が出てた。そこで薩長同盟が一気に話が進んだんだよ。
坂本龍馬とか全く関係ない。 >>329
あそこで龍馬がﾀﾋななかったら、
「な～んだやっぱり天罰なんかないじゃん」と
皆で天之逆鉾を引き抜いて記念写真撮るのが流行ってたろう >>213 を書いた ID:cR0T/klw0 は病的な嘘つきだな。
即死したのは坂本龍馬で、しばらく生存したのが中岡慎太郎だよ。
「コナクソ」と犯人が言ったとの中岡慎太郎の証言が残っている。 吉田松陰外すのは意味分からないな
江戸から明治までの話が成り立たなくなるだろ >>326
戦国のスレッドも書き込んでるけど、明治維新ってプロセスは日本対外国って観念が戦国以上に重要になってくるからこっちのウエイトの方が大きい方が正しいかもしれんね
現実に今は第一次世界大戦にそっくりな状態だし そらイギリスに日本を売ろうとした奴を維新の功労者にしたくないもん >>317
現代が歴史になるなら頃には当然そう教育されるんじゃないの そういう理屈でいうならさ、もっと戦国時代の武将を教科書で取り上げるべき。
「地方の時代だー」と喧伝されるようになって久しいのに、果たして教科書でどれほど各地方の武将、戦国大名を取り上げているだろうか？
佐竹とか長宗我部とか大友とか、「聴いたことはあるけど、イメージがはっきりしない」という日本人も多いはず。 歴史的な思考能力があれば、龍馬など薩長の使いパシりにすぎないことが分かるだろ？ 坂本龍馬はもしかしたらいたかも知れないよ？でも、桂と西郷とどちらも知らないって言っている以上は不正確な人物ではあるわけだ。
歴史の教科書で不正確な人物を載せちゃダメだろ 歴史的な思考力ってなんだろな
理系で大学入試の歴史を全く触らなかった俺にはよくわからん。
吉田松陰みたいな反体制派は、政府か嫌うんだよｗ
今の協会と貴乃花みたいだｗｗｗ
特に、
反体制派の松陰の塾、松下村塾出身者が、
近代日本の基礎を造ったという事実は、
苦々しく思ってるだろうなｗｗ
安倍がやってると、
吉田松陰が消えただけじゃなく、
そのうち特攻賛美が教科書に載りそうだなｗｗｗ
>>312
その薩長同盟も坂本龍馬以外の複数の人が動いて
いるのよ。
薩長同盟のアイデアも坂本じゃないし。 ゼウスもポセイドンもアポロンも居るのに何故か主役がアリオン、みたいな？ 明治維新から日露戦争って結構重要なプロセスだと思うし地政学やら共産主義まで入ってくる
この編を飛ばし気味な教育ってどうかとも思う 四国で唯一Jリーグクラブの無い県だから、なかなか行く機会はないだろうけど、一度高知県を訪問するといい。
高知はマジで龍馬を崇める宗教県だ。
そうだな、関西の人にわかりやすくいうなら、県全体が天理市。わたしにいわせりゃ、土佐路は全部龍馬なのよ。 >>352
坂本龍馬がいなくても遅かれ薩長同盟はなってた印象はあるよね、
まあ、多少、日本の内戦の時代がずれてる可能性はあるけど >>338
やっぱバレてたｗ すまんそこだけ逆に覚えてたｗ調べたら 名古屋のヤツがチョーシこいてんだよ
徳川が誇りだから
幕末に負けて滅ぼされたのをチャラにしたいだけ
今でも関ヶ原で時代が止まってるヤツらばっかりだったぞ
安倍ちゃん長州がバカにされてるよ
思いだそうぜ
トヨタは民主党支持して組合の組織票で議員も当選させて結局民主党政権で赤字コイて危機
潰そうとした自民党政権に戻って2兆円の利益
これからは心を入れ換えて自民党様に言われるまま献金しろよ 仲の悪い薩長の仲介してた記録して肥後藩、広島藩、佐賀とか名前出てるじゃん 来年は明治維新150年
これを期にもう一度見直すのも良いかもね この末裔ってのがムカつくな。
先祖でブランドを身に付けたと思ってるよ。
「俺、坂本龍馬の子孫だから」って、ナンパとかしてたんだろ。 >>349
歴史的な思考力って結局、同じ失敗を繰り返さないって事だと思いますし、
歴史的に似たような事はあるとか、じゃあ何で日本が満州を建国しなければならなかったのか？
って観点で見るとわかりやすいかも >>364
子供いなかったから末裔じゃないんですけどね… >>364
ぜよぜよ言いながら女を恐喝とかしてるんだろうな
多分 >>349
この話のよく分からない所は、個々の人物の暗記と流れをつかむ思考力が、まるで相反している様に言われている所。 ごめんね いっちゃ悪いが吉田松陰って現代でいうなら麻原彰晃でしょ
ネタじゃなくて言ってることが同レベル >>365
そして捕まってベラベラ喋るお調子者で、散々迷惑をかけた老害だな >龍馬をはじめ幕末の志士たちは、西洋列強の属国となりかねない危機をいかに乗り切るかに心血を注ぎ、命を捧げた人々です。
こんな言い方されると一気に胡散臭くなるねえ
西洋列強の力を背景に権力闘争に夢中になってたように見えるんだが 「聖徳太子を厩戸王に」変えようとした勢力が活動している見たいですね。
そんなに日本の歴史をかき消したいのかね。 そもそも坂本龍馬って維新志士よりも
武器商人だし
功績のように思われる内容も、司馬遼太郎のフィクションが混じってるからちゃんと検証が必要なんでしょ？
(´･ω･｀) 悪いのは教科書ではなく、試験問題。
単語を減らしたところで何の解決にもならない。
>>356
アインシュタインが居なくても、
相対論は早晩出てくる状況にあった、これは正しい。
しかし一番のりはやはり歴史に名を刻まれるべきだ。
坂本龍馬がこれに該当するかどうかは知らんけどな。
>>365
それなら伊藤博文含み5名のイギリス留学の
載せるべきでは？ 坂本龍馬って知れば知るほど意味不明なんだよな。
初めて新婚旅行したとか、どうでもいいわ。 >>374
志の高潔さをアピールするってやっぱなんかずれてるなあと思う
大河ドラマだって、立場変わると主役側に理があるような描き方に変わるのに
小さい頃から大概の人は気がつくって言うのにな まあ、日韓関係を考えるに伊藤博文と一進会ってのはもう少し教科書に入れても良いのかと
意図的に避けようって感じですけど
竜馬が武器商人ならそれでいいじゃないか、
それを教科書に乗せれば。
幕末動乱期の兵力に大きな影響を与えたんだから当然だ。
削除は無い。
龍馬の資料って国が保管して隠してるのが大量にあるんだろ？
全部公開してくれよ >>366
で、戦争反対！平和憲法万歳！
軍備持っちゃだめ！米軍出て行け！
軍靴ガー！軍靴ガー！
が出来上がるわけだw >>316
あれはむしろ功名というか手柄争い、だろ 日本の歴史をかき消して
相対的に上がりたい国があるからな 要は歴史的事象を単に記述する事とそれらに携わった個を言わば「切り離す」といった工程とも
とれる訳
朝日が使う手やんかｗ もっと詰め込んで詰め込んで詰め込んで詰め込み教育最高！！！
知識がないと思考もできないだろー >>389
あの人たちは歴史のつまみ食いしてるだけですし >>382
スイーツに受ける要素が満載なんだろうね 手紙の文面が面白いとかよｗ
あんなにペラペラと手紙で書くもんかね、誰と会ったとか。。重要人物がｗ まあ、伊藤も山縣も
もとはといえば、テロリストみたいなもので
彼らがつくった体制を彼らが居心地よく行うために
東京大学もつくって、宦官の養成までしている
だから東大は単なるロジ的な下僕であって
有事のときに下僕に頼ったら、国は沈むだけである
という意識は当初からあったかもしれないし
幕府も末期には、東大みたいなやつばかりになったから
無能とみなされて倒幕に至ったと
伊藤たちは教訓的に思っていたかもしれない 歴史書を見直す権限だろ
こいつらこそ何の権限で物言ってんだ 吉田松陰だ、坂本竜馬なんか覚える必要がない！とか議論するより、
油井大三郎ってのが、実は典型的なヤバイ左翼系学者であるってことに気づき、
何の意図をもって、何をこの教科書で実現しようとしてるのか注意すべきだと思うがね。
高校生の負担を減らすための精選なんて真っ赤なうそ。
ググればこいつのやばさが出てくる出てくるｗ >>380
いわゆる長州ファイブは明治政府の要人ではあるけど、維新の時は使いっ走り程度の役割しかしてない。 >>351
反体制も何も吉田松陰は安倍晋三の長州だから残すんだよ
勉強嫌いなくせに権威が好きだからな 司馬作品では少年時代にバカだった竜馬が傑物になっている。
考えてほしい
周りを思い出してほしい
バカはバカのままだっただろう？
つまりフィクションなんだよ >>385
それをやるとトーマス・グラバーをちゃんとやらなきゃならないのと、アメリカの南北戦争が終わって武器の売り先に困ったアレが日本の薩長と繋がって大政奉還した徳川家に無理矢理武力行使して大量の武器弾薬を消費・・・までの背景をやらないとね そもそも龍馬って教科書に載せるような人物じゃないだろ
ただの小説の主人公
架空の猿飛佐助とかと同列 坂本龍馬が殺された原因って薩長に売った武器と同じ物を幕府にも売ろうとしたからだと思うぞ？
米英がよくやる手段 高校生に歴史的思考なんか不要だろ
頭のいい奴は自然とやってるし頭の悪い奴は何も考えないよ
まずは名前などの単語とやったこと覚えるだけで十分
大人になってからそれを手がかりにして興味がわいて本を読んだりテレビやネットで知識を深めて行けるからな
用語を削るはユトリ教育と同じ結果になるぞ 何をエラそうに抜かしてやがるんだ？
坂本竜馬なんて薩長の武力を笠に着て、
紀州など全うな藩相手に当たり屋をやらかし難癖をつけるならず者だろ。
虎の威を借る狐のヤクザものの事なんぞ、
日本の将来を担う若者たちに教える必要ない。 >>400
>>402
天之逆縦を抜いたとか無理があるもんな
コンビニのショーケースに入った写真をうｐする迷惑なバカッターと同じ 龍馬なんて地元でしか人気無いじゃろ。
所詮、創られた英雄じゃけ。 要望ならともかく、
権限って。
教科書を作る人のもとにあるにきまってるのに やはりこの時代の主人公は徳川慶喜でしょう
龍馬とか脱線し過ぎ 竜馬が武器商人だったならまだ見どころがある
外国人のメッセンジャーボーイなんだろ 日本過大評価四天王
坂本龍馬
伊達政宗
武田信玄
上杉謙信 >>411
なんで、天賦の真理みたいな気になってるのだろうな >>398
なんらかの教訓を得るために歴史をなんて言ってる連中は
自分に都合のいい教訓ばっか選んで、自分の思想の補強にしてんだから
本質的にあの人らもおまえさんも大差無いってこった >>356
長州征伐の幕命があって九州じゅうの藩が小倉に集結してたんだけど
幕府軍の体を見て駄目だこりゃってみんな国に帰っちゃったんだよね
幕府の派遣指揮官は激怒したか自分の仕え先が情けなくなったかは知らない
江戸幕府の威勢があった時代なら取り潰される行為でしょ
どちらにしろ幕府は見限られてたから遅かれ早かれ連合軍みたいなのが出来てただろうとは思う >>415
ふむ
坂本龍馬＝バカッター
まあこれだろう
デタラメをTwitterに載せるアホと一緒 >>230
良いこと言う…中学校から大好きでエッセイも含めて殆ど読んでるしモノの見方とか相当影響受けた
しかし、悪影響だな、銀英伝で人類史を語るキチガイは居ないだろうが、司馬を使って日本史を語るのは正当だと長いこと誤解してた… 坂本龍馬を教科書で学ばなければ名前を知らない日本人ってのもねぇ。しかも詰め込みでって。
教科書が薄くなると編集は結構難しいぞ。
昔は「鳩摩羅什」なんて坊さんの名前も漢字で書かされたが、詰め込みなんて言われなかった。 そう言えば徳川家茂って20歳って若さで長州討伐の最中に死んだんだよね
原因なによ
そういや、以前しつこく、
坂本竜馬は実はｘｘｘだった、
みたいな宣伝がしつこくネット上で表示されたな。
歴史にはあんまり興味が無かったが、
これも司馬遼太郎も同レベル(カネになりゃいい)だろうと思って見なかったがｗ
もしかしてそれ見た連中が知った風なこと言ってる？
大量に混ざってそうだなｗ
司馬史観に毒されすぎ
歴史を少し勉強した人なら理解できること
西郷隆盛も過大評価
大久保利通＞＞＞＞＞＞桂小五郎＞＞＞西郷隆盛＞＞＞高杉晋作＞＞＞＞＞＞坂本龍馬
こんな感じだよ？ 坂本龍馬が諸勢力の利害調節に奔走したことは評価されるべき。
豊臣秀吉が織田家部将時代に有力者への調略で活躍したことによく似ている。 >>431
その坊さんの名前を漢字で覚えておくことはテストで点をとる以外のことで役に立った？ 薩摩の古文書に竜馬の名前が発見された
西郷以下集まる中で竜馬は下座の土間に座らされたとある >>437
そんなもん龍馬が主として担ってたとか
龍馬が言ってるだけだろう 土佐藩は悔しかったのよ
「倒幕」をガチで考えて実行しようとしていた先駆けは確かに土佐藩の土佐勤皇党だからね
薩長に美味しいとこ全部持って行かれたから悔しくて坂本龍馬を作った 学生時代、何で載ってるのかよくわからない人の筆頭だったわ
薩長同盟って利害が一致したからであって龍馬どうでもよくね？って思ってた >>432
ググればすぐ分かることなのに
なぜここで聞く？ >>435
西郷隆盛は必要だぞ
岩倉外遊団が外国で遊んでる間、西郷隆盛は１人で国内まとめてたんだし >>423
小田原後北条家は過小評価 いずれも名君だし内政もいいし、
武功軍略にも長けた戦国を象徴する名家なのに、まるで路傍の石扱い >>432
脚気って言われてるけれども、真相は謎のままなんだよね
水戸派が何かやらかした可能性もあるので 身分制度の枠を飛び越えて動くことができた坂本龍馬は豊臣秀吉と同じ枠で考えるべき人物。
豊臣秀吉のような成功者にはなれなかったが。 武田信玄や上杉謙信も、もしかしたら教科書から消えるらしいからね >>453
武田と上杉が教科書にのってたことがおかしいし 何の権限ってそりゃ出版や編集の権限でしょ
気に入らないなら自身で望ましいと思う教科書を出版したら良い
竜馬の末裔なのに文句だけ垂れ流して志の低い人だな >>393
ん？
俺らの時代の教科書だと、手元の資料によると19種中8種の教科書に
しっかり「琉球征服」について記述してあるはずだが
進学しない層向けの簡易版の教科書には
そこまで詳しく載ってないってだけじゃないの？
一切教わってないって、単にあなたの環境の問題なのでは？ >>448
西郷は必要だけど
明治前半の諸改革を仕切った木戸大久保に比べると一段落ちると思う 坂本家の末裔ならともかく
竜馬の兄貴の末裔を竜馬の末裔と表現していいもんなのか 鳩摩羅什
は
正確にはクマラ・ジーバ
クマ・ラジュウではなく クマーラ・ジュウ この地球では高学歴も金持ちも名家もイケメンも全員負け犬梅毒ホモセックス奴隷！
つくろうノンケの国！やめようゲイ利権！ どうせ明治以降は授業でたいして取り合げないだろ
司馬遼太郎のほうが教科書の影響力より圧倒的に大きいよ ★
坂本龍馬って、 英文書けたの？ そこが真意を裏付ける証拠になるだろ？。
★ >>443
っていうか丸ごと殺されて板垣退助以外残らなかったからねえ
それも後に大隈重信と連立で政権をとったら
薩長の役人サボタージュで何もできずに速攻でクビ
そこで藩閥政治のアンチテーゼとしての坂本龍馬なんだよな
>>435
桂が中心で大久保&岩倉の三人体制が明治維新体制
その隙間の臨時政権が西郷という感じ
坂本龍馬自体は「いたの？」って程度で一般人レベル こんなこと言われたら意地でも消したくなるな
面倒くさい奴らだ やっぱり武器の運び屋で当たり屋で殺人犯ときちんと教えないとな >>459
どうせ宛字するなら熊裸汁にしとけば超有名人になれたのに 明治維新で誇るべきは死者の数なんだよ。鳥羽伏見から函館戦争まで一連を戊辰戦争と呼ぶが、両軍合わせて死者８千人だからね？
世界から見ても奇跡の政権交代だよ
外国では数十万規模で死者でてるし >>452
＞身分制度の枠を飛び越えて動くことができた坂本龍馬は豊臣秀吉と同じ枠で考えるべき人物。
伊藤博文だろが
両方、百姓の息子から日本のＴＯＰになった
坂本竜馬みたいに親の金で学校も剣も習って江戸留学までできる
裕福なボンボンと一緒にしてもらっちゃ困る 商人のような柔軟さで武家政治に大きな変革力を与えたのが、豊臣秀吉と坂本龍馬。 >>435
維新以後はそういう評価になるかもしれんけど、倒幕までの西郷はやはり大久保より偉大だったよ
裏で動き回って権謀術数を弄したのも、表で軍を統帥したのも西郷
廃藩置県も西郷が政府軍をガッチリ掌握した上でこそ成し遂げられた無血革命
西郷はでも新政府の近代化路線に疑問をもったので外れたんだろうね
大久保に接近して思想改革させた伊藤に駆逐されたんじゃないかと思う まぁお前らは飯の種の一つがなくなるから必死になるわな まあ、教科書に龍馬の記載があるうちは
おれも龍馬みたいになりたい、いやおれが龍馬だと
まったく関係ないやつも龍馬になろうとする
ほんらい龍馬みたいなやつは教科書に名前がのってなくても
やることはやるのであり
さいきんは龍馬みたいに袴で革靴の（笑）外見だけは本人に近いやつが
妙に増えて煩わしいから
だから消してもいいんじゃないですか
と考えておくくらいが、いいのではないのかｗ 司馬遼太郎が有名にしたようなものだし
前田慶次が漫画で有名になったようなもので
いままで一人だけ違和感大きかった 創作話で人気があるだけやんけ
そら真っ先に消されますわ >>467
それでもクーデターとしては大規模なほうじゃね
大規模じゃないものは有名になってないだけで >>473
つ山城屋事件
西郷の事件対応が征韓論論争に発展して追い出されたのです >>473
西郷隆盛の凄いところは徳川慶喜、松平容保、榎本武揚と主犯を許してるとこ
だから戊辰戦争って死者が少ない 面白いことしていたりある時代の時点ですごい業績があったりしても
歴史の大きな流れ的にはあまり意味がないという評価になるものはわりとあるからな。
世界史における日本とか >>456
？
琉球処分のこと？
いずれにしろ教科書には｢琉球を穏便に組み入れた｣ぐらいの書き方だったよ。
まあ、十数年前の話だが。
多少は反発があったけど、って感じ。 >>468
伊藤博文は２ちゃんでは在日扱い
途中で名前が変わってる（通名）し
旧姓の「林」、後の「伊藤＝尹」とも犯罪の容疑者なら在日認定確実 >>471
Wikipediaに出所不明の坂本竜馬を褒め称える言葉をズラリと並べてんのお前か？？空気嫁よ
百姓出身から日本のＴＯＰに登った豊臣秀吉・伊藤博文と
藩に金を貸せるほど裕福なお育ちの才谷屋のボンボンを一緒にすんな 日本の歴史が羨ましいニダ！
日本の歴史が羨ましいニダ！
日本の歴史が羨ましいニダ！ >>395
憲法改正を実行するか北朝鮮と戦争するかしたら載るだろうが
(善し悪しはともかくいずれも日本の転機になるイベント)
できなかったらたぶん載らない。 >>470
お前ら末裔の人に色々言ってるけど、取材班が龍馬教科書から消えるってよと
わざわざ聞きに来てるんだからそりゃふざけんな以外の答えは期待されてないんだよ。
マスゴミってのはそう言うもんなんだからあんまり末裔の人を悪く言うなよ >>479
大規模なのかな・・・
俺は戊辰戦争の全体で、局地戦に過ぎない関ヶ原の戦い１日分の死者数しかでなかったことにびっくりしたわ
幕末武士ってやる気がないぞｗ 自分の先祖が龍馬とか誇らしかったんだろうね。
授業で自分の先祖の活躍が取り上げられるとか最高の栄誉。
悠仁様とか自分が歴史の教科書の先頭で出てくる神武天皇以来一系とか教えられると胸熱だろうね。 >>476
人の人生に影響力を与える教科書なんか存在するのかね
薄っぺらい記述しかないだろ >>488
アイヌ民族はむしろ明治以降になってできたから
歴史とはちょっと違うんじゃないかと >>496
＞自分の先祖が龍馬とか誇らしかったんだろうね。
ぃぁ、先祖じゃないから・・・先祖の親戚ってダケで >>450
江戸時代は暗黒じゃないと教員他が納得しないんだよ。
善政敷いた殿様なんて居なかったことにしなければ、、、 >>465
上士wの末裔のひがみに見える書き込みが散見されるな ウリの歴史は属国5000年
日本の歴史が羨ましいニダ！
日本の歴史を書き換えるニダ！アアアアアアアアｱｱｱｱ！！！！！！！ アイススケートの織田信成の飲酒運転を摘発した警官の名前が明智健太って名前で笑ったｗｗ ほんとは大したことないのに司馬遼太郎が過大評価しただけやろ？ >>67
吉田松陰は幕末に於いて日本の近代化を計画し、後の明治維新の功労者達を大勢教育し育てた人物です。 坂本って見方を変えるなら、
海外の手先になって日本に武器をばら撒こうとしたテロリスト、売国奴だろ。
暗殺されて当然の人物やん。 >>495
江戸時代後期の文献によると
血の気が多いので有名な薩摩藩士ですら真剣で立ち合うと腰が引けて剣が振れなかったそうな
100年以上にわたって農民ですら毎年の年中行事として戦争してた時代とは
人間の質が違うよ 龍馬は薩長同盟の保証人だろ？
そんなザコでもないだろ
あの朱書きの署名があったから有名になったんじゃないのか >>490
> 藩に金を貸せるほど裕福なお育ちの才谷屋のボンボンを一緒にすんな
秀吉は百姓出身だが母親の「なか」が織田信秀の茶坊主と再婚する程度には文化水準の高い家だったよ。 明治維新をなぜかまつり上げてるからな、敗戦につながる歴史的に最悪の出来事なのに。 >>468
坂本竜馬は親が養子縁組を買っただけだからな
大村益次郎みたいに実力で召し抱えられないと駄目だよな >>1
こんな奴が載るなら大戦で万歳突撃した日本兵も全員載せなきゃならなくなる >>509
つまり腰抜けの腑抜けどもだったということだな
イスラーム聖戦士の方がまだ勇猛果敢だろうww >>495
刀自慢の旧幕府軍たちは佐賀藩のアームストロング砲に戦意喪失だったからw 明治時代、落ちぶれた土佐のお偉いさんが書かせた
龍馬を主人公にしたフィクションの
新聞小説
「汗血千里駒」が元ネタ。
おりょうとの新婚旅行とか
龍馬エピソードのほとんど
フィクションだと言われる。
司馬遼太郎がそれを参考にした。 坂本龍馬が存在しなければ幕府滅亡が成らなかったなら教科書に載せるべき
勝海舟は削除しても良いと思う
幕府軍の近代化とか結局身にならなかったし
無血開城で江戸の町を戦火から救ったってのも
西郷隆盛らがパークスから恫喝されてそうなったわけだし >>1
容堂「わしが許さん。」
久光「何様だよ」
敬親「わしらを差し置いて」 竜馬さんと龍馬さんは別人なので
パシリの龍馬さんは消えてもしょうがない >>514
ソレが何？ コピペ乗せとくわ。
シャクシャインの戦い（シャクシャインのたたかい）は、1669年6月にシブチャリの首長シャクシャインを中心として起きた、松前藩に対するアイヌ民族の大規模な蜂起である。日本の元号で「寛文」年間に発生したことから、寛文蝦夷蜂起（かんぶんえぞほうき）とも呼ばれる。 >>515
だよね それが一番合う
吉田松陰って教え子に焼き討ち、暗殺、外患誘致を教えてるし
まんまオウム真理教だし 龍馬がいなければ薩長同盟が成立しなかったかどうかすら微妙なんだから仕方なくね 坂本龍馬は四国の星なんだよｗ
四国ってマジなんもないし
坂本龍馬とったら次の有名人は長宗我部元親だぞｗ 司馬遼太郎の作り話は
メチャクチャだけど面白い
プロレスみたいなもんだろ 竜馬の事を全削除するのはおかしいと思うけど...
何故薩長同盟組む事に成ったのかなど、事細かに書くならば、
江戸時代の、どの藩とどの藩がどういう理由で藩同盟結んだなども詳しく書かないとな... >>515
豚チョンと同じは酷い
せめて由井正雪くらいにしてあげて 教科書にのってなくても
岡田以蔵みたいなやつは、いくらでも道を歩いているｗｗ >>530
いあ だからｗ
木戸も大久保も西郷も坂本龍馬なんて知らないと言い切ってるんだって >>521
バチ当たり新婚旅行とか天之逆鉾引き抜きは
本人が姉に手紙かいてて龍馬記念館に現存してる
まぁ、人が引き抜けるようなモンじゃないから本人が盛ったんだろうけど しかし、坂本龍馬を一人置いとくだけで明治維新期の相関図と時系列、人間像が全て解るのが素晴らしい。
坂本が居るからこそ、欧米の武器商人や国際金融資本まで解りやすく赤裸々に語れるだしね。
こういうキャラクターを作り出した司馬は天才だよ。 >>33>>73
暗記中心の歴史教育を改めたければ、欧米のように歴史教科書を分厚くして歴史の背景を詳述し、授業時間を多く取るしかないのだけども、
文科省の連中は暗記偏重主義を改めるのに「授業内容削減｣という“ゆとり”教育と全く同じ過ちを繰り返している訳です。
>「精選案は、“暗記量ではなく歴史的な思考力を問うべき”という国の歴史教育改革の方針に沿ったものと言えるでしょう。
>27年間高校の教員を務めた立場から言えば、限られた時間のなかで多くの用語や人物を詰め込まざるを得ない状況になっているのは確かです」 ★
ウィキペディアでよくね？ 教科書ムダだろが。 学校も、いらんやろ確実に、。
★ 坂本竜馬って
朝鮮部落民とユダヤ財閥の手先となって
日本を滅ぼした史上最悪の大罪人ってイメージしかないなー。
まあ日本人ならみんな坂本竜馬大っ嫌いでしょ。
こいつのせいで日清日露太平洋戦争と、戦争しまくる国にされたわけだし。 しかし、私は学生時代に歴史の授業なんか、まともに聞いてなかったからなあ。興味を持ったのは二十代半ばを過ぎてから。あんまり目くじらたてることでもないような。 >>525
ショクシャインはメナシクル部族の長で、アイヌ族とも対立関係だったんだけど
明治後期になって人権運動の中でアイヌ族だったことになったんだよね
当時から人権派が歴史改竄主義を採用してた証としては面白い 今の高校って日本史の副読本ないのかな。
昭和の高校生だったけど、教科書はつまんないので史料集をよく読んでたわ。 >>1
いつから直系でない子孫を末裔って言うようになったの？
子供残さなかった龍馬には子孫も末裔いないでしょ？ >>467
日本の戦争で死者の数が意外に少ないって
あの時代だけに限った特性じゃないと思うんだが
明治維新だけの特性みたいな話にされると非常に胡散臭い >>545
明治維新が無かったら日本はかなりの確率で欧米の植民地になってた
武力、国力に圧倒的な差がかったからな
俺やお前は今頃白人をマスターてよんでるかも知れんよ 民主化って何かね？天皇とか元老に主権あることかね？ 坂本龍馬は高知県の集客戦略の1つってだけだからなぁ >>515-516
て事は、オウムの残党が将来日本の大改革を成し遂げるんだ！
胸熱だなｗ 室町以前は大陸との関係知識の伝播を中心にもっとざっくりでいいと思う
幕末以降は逆にボリューム増やすべきじゃないかな >>286
わたし さな子 いま あなたの後ろにいるの 事実は嘘の証言で簡単に書き換えられる
極端な話江戸以前なんか学ぶ必要すらないと思うけどな >>546
この、ハゲー！
科目数多あれど、歴史モノは卒業した後でも触れる機会、学ぶ機会が多く、しかも年齢に関係ないよね。
４０で会社の昼休みに数学を勉強してたりすると変人にみられるけど、歴史の本を読んで学習するのは普通の歴史好きに見られる。 削ったって歴史好きな子は自然に知るだろうしあんま変わらん
教科書で重要かつ人気ある人物の方が少ないやろ まぁ、ロマノフ王朝と清を倒すのにユダ公に利用された
というのが真実だろう >>539
龍馬は薩長同盟の保証人だろ？
そんなザコでもないだろ
あの朱書きの署名があったから有名になったんじゃないのか 民主化じゃなくて帝国主義の基礎を作った人(´・ω・｀) >>557
だな。
実際最近発表された高知の地元ナンバーのデザイン、はりまや橋、カツオはあるけど、龍馬はないｗｗｗｗ
まずはここから抗議すべきじゃないかしらｗｗｗｗ で、朝鮮通信使なんてどうでもいいものは加えるんだろ？ 巷に流布してる龍馬像って司馬遼太郎の創作だから当然だな
実際は維新の志士の周りをウロチョロしてただけのホラ吹き野郎
ほとんど相手にされなかった 教科書に載るかどうかは元々怪しいレベルだからな
龍馬ファンは「そこで龍馬はこう言ったんだ！」とか言うのな、いやいや、そりゃ小説でしょって >>547
何いってんだ。 また、お前間違えてるぞ。 >>544
ウィキもたいがい・・・「評価」「同時代」見てみ、小説の台詞をズラズラと百行以上並べてるよ・・・ > 龍馬をはじめ幕末の志士たちは、西洋列強の属国となりかねない危機をいかに乗り切るかに心血を注ぎ、命を捧げた人々です。
日本をアメリカに捧げる安倍政権には不都合なんだろ >>568
だから知らないんだって
木戸も大久保、西郷も坂本龍馬をハッキリ知らないと言ってる >>545
いや、もし日本が戦わない国を選んでたら外交権を奪われた国になってたから。
隣の半島見れば解るでしょ？
あんな国になってしまうんだよ。
御都合主義で他人任せ、責任取らない自分勝手さなど、ね。現在まで影響を与える。 >>571
今の教科書にはないのか？
昭和の教科書にはあったけどな。だからついこの前の朝鮮通信使スレが盛り上がったんだしｗ >>552
同じ吉田なら吉田長淑のほうが重要人物だと思うけどなあ >>172
高知住民にとっては死活問題だぞ！
唯一と言っても良いくらいの観光資源が・・・ 人権派の人達が平等主義を基に区別差別はいけませんよみたいな(´・ω・｀) 長州国の聖戦だわな？長州国支配地域と呼ぶべきで今の日本は日本ではないわな？ >>580
その「知らない」ってのはどの時期のことを言ってるんだよ >>571
いっそ李氏朝鮮史を詳しく教えりゃいいのにｗ >>574
龍馬は手紙書きまくってたから小説はフィクションだろうけど結構どんなこと言ってたかわかるぞ >>585
シャコタン・ブギと侍ジャイアンツで我慢しなさい >>554
資源のない遠方の国を植民地にする意味がないw
経済的に成り立たないのです 外国人2世3世が日本で大量に増えたから日本の歴史なんてどうでもいいんでしょうよ 今の価値観だと、外国勢力と結託してテロを起こした奴らだよな。 >>6
外患誘致と武器密売と保険金詐欺と悪い奴らは大体トモダチ >>541
欧州の武器商人との取引など、別に竜馬じゃなくとも薩長だって独自にやってただろ
買い付けの当事者なんだから 高杉とか伊藤なんかがグラバーと交渉にあたってたよ
伊藤は英語も使えたし留学して英国事情にも明るかったからね
つまり、坂本竜馬って、いなくても全くよかった人なんだよ >>580
その史料ってどこで見れるの？
初めて聞いたけど、結構重要な証言だよね >>1
坂本龍馬利権しゃぶりまくりは一介の小説家のおかげｗｗｗｗｗｗ >>591
それについてはむしろ最低という評価もバランスよくあると思うわな。
いちおやくざの大親分だろうし、あっていいわな
明治維新の話ではだれやねん、なんやねんドチンピラがっての多いのよ。
まったく無価値な登場人物出てくるわな。 >>286
わたし 加尾 いま あなたの後ろにいるの… 歴史の細部なんて興味を持った者がじっくり研究すればいいのであって
そういう意味では歴史の授業自体、義務教育までで良いわ 外国から武器を買うために国内を混乱させる。
今でもいるよねそういう人。 >>575
そもそもショクシャインはシュムクル族との争いで松前藩に援助を求めて拒否されたから怒ったんであって
別に松前藩の圧政と対峙したとかそういうアレではないぞ？ >>602
その、グラバーとのやり取りとかさ、 書簡残ってんの？。 龍馬自筆の、英文書とかあるの？ 逆に龍馬がやった本当のこと教えちゃうと、名誉毀損とか言い出しそうだなこの末裔 そもそも坂本龍馬なんて胡散臭い奴が教科書にのるなんておかしいだろ
生前は無名の武器商人だっんだし >>286
わたし お元 いま あなたの後ろにいるの… まぁ、坂本龍馬はコアなファンが多いだけで現実はそこまで重役じゃないから。 >>593
手紙に書いてあるって言うけど
そこから類推して、
誰々と話した時はなんとかって大見得切ったんだ！
ってのは言い過ぎでしょ >>598
そういえば、アメリカではアメリカの歴史ってどうやって教えるんだろうね？
やっぱ、インディアナンの歴史は教えないで侵略してからの歴史なんかな？ >>599
今の価値観でも当時の価値観でも
明治維新はフランスとイギリスの植民地争奪代理戦争だから >>610
アイツらただのカラーギャングだよ
この前フクロにしてやったわ そもそも学校で教える教えないって意味ある？
坂本龍馬ファンは教科書でファンになって教科書で詳しくなったのか？ 坂本龍馬のブーツは何処製で何処で手に入れたんだよ
歴史研究家はこれ調べないよな
刀とピストルは分かってるのにな イギリスの武器商人に操られて尻の穴を舐めてただけの使いっぱしりだもんな テロル坂本は歴史上なんら意味なし。
誰かを仲介したなんかどうでもいいこと。
テロル坂本がいなくて薩長に縁があればくっつき、なければくっつかなかっただけ。 >>603
結構有名な話やで
図書館に行けば解る 本のタイトル忘れたが
もしかしたら坂本龍馬は西郷隆盛、桂小五郎の前では偽名使ってた可能性あるけど >>616
いやだから小説はフィクションでいいじゃん。そんなの龍馬だけじゃなく大河ドラマとかほぼ全部フィクションだろw
龍馬はかなりの数の手紙残してるから自分で考察すればよい >>623
権威付けにはなってるよ
教科書に載ってるから本を読んでみるかとなる >>620
そもそも大昔から歴史を教えるのって東アジアだけらしいよ
ヨーロッパでも歴史教育の大半は第一次大戦以降だって >>609
何が言いたいの？ シャクシャイン教科書に載せればいいだろって、言ってるだけなんだけど。 良い話が有るんだけど乗らない？よし俺がなんとかする
俺の思う通りだー。よし俺もこれからは中心だーそりゃ殺されるだろ 日本の歴史が悔しい連中が教科書作ってるんだから都合悪いのは削除の流れなのに、
まんまと受け入れている日本人が頭悪すぎて笑える
脱暗記重視とか後付けでしかないのにw
こんな愚かな民族なら朝鮮人に支配されて当然w
ここまで馬鹿な国ってそうそうないだろw
朝鮮人も良いサンドバック見つけたなw
めちゃくちゃやりまくってもすぐ騙せるんだからw笑いが止まらないww
ま、俺は子供もいないし日本なんかどうなってもいいけどw
いっそのこと日本が朝鮮人に侵略されていく歴史を教えればいいのにw
1910年 朝鮮併合
1945年 GHQが朝鮮人やアカをマスコミや教職にねじ込ませる
2012年 韓流ゴリ押しに嫌気が差した日本人がフジテレビ抗議デモを開催
同年、韓国政府が運営するLINEが日本国内で爆発的ヒットw
デモの様子も国家情報院に自動的に送信されてしまうwww 幕末は井伊直弼と徳川慶喜の二人だけでいいんじゃないの？
あとペリーは当然必要だけど。 >>631
だから「アイヌ民族のショクシャイン」を歴史改竄主義の例として載せるのはいいと思うよ 人気があれば教科書載るのか？
人気と歴史は違うけどね >>486
>いずれにしろ教科書には｢琉球を穏便に組み入れた｣ぐらいの書き方だったよ。
手元の日本史用語集によると
「1609年島津家久が兵を派し、首里城を陥して国王尚寧を捕らえ、服属させたが、日明（のち清）両属の形となる」
って書かれてますが？
「日本は琉球征服を教えてない！日本は真実の歴史を教えてない！」
ってあなたが勝手に見えない敵を作って騒ぎ立ててるようにしか見えないんだが マズゴミが発言の全体でなく一部の発言を報道しているだけなのに、それをとらえて坂本家の全体ととらえ子孫を叩くおまいらこそ、歴史を一から勉強しろよ。発言の全てを見てみろよ。あと、歴史小説のネタにも取り上げられない、自分のふがいなさをまず批判しろよ。ｗｗｗｗ >>636
「海がきこえる」も「たいようのマキバオー」もあるよ >>639
お前アホじゃね。歴史改竄主義の例を載せるわけねーだろ。 お前バカだな、マジでさ。 >>541
確かに狂言回しとして坂本がいると便利だもんな
男塾で言えば富樫か雷電ぐらい便利 >>641
現実には琉球もまた薩摩領の島を襲ってた 信長から始まって西郷も大久保も結局殺された。勝ち組は徳川慶喜 >>633
だれそれと会った、知り合いだ程度の逸話集だからな
竹中平蔵というより、林家ペーとパー子に近い >>642
ペリー来てさあ大変
徳川慶喜政権返す
明治天皇万歳！ 沖田総司って教科書にのってんだっけ？そもそも実在なんだっけ？
なんかもう漫画とか映画とごっちゃでわけわからんくなるｗ >>648
だって史実としては存在しないんだから
歴史改竄主義以外に載せようがなかろう？ >>637
坂本龍馬がただのメッセンジャーなのであれば、ペリー提督もまさにただのメッセンジャーじゃないの？
日本に開国を迫ったのはペリー米国提督じゃなくてフィルモア米国大統領だよ。 龍馬はどうでもいいが、松陰は残せよ。
安政の大獄は見逃せないだろ。 >>655
実際にはかなりのブ男だったらしい
司馬遼太郎がフィクションであると認めてた >>657
また、何いってんだよ。 そんな注釈入れて載せるわけねーだろ。 ページには限りがあるし、しゃーねーやろ
歴史は好きだが、学校授業程度なら適当でいいよ
もっと授業時間削って他にまわせや >>651
それはごく一部の話でしょ
そもそも那覇周辺の豪族に過ぎなかった尚氏を援助して沖縄を統一させたのは島津家だよ？ >>203
中江兆民は載せてもいい
この国のパヨクの元祖だから
ネトウヨの元祖の頭山満も載せたらいい まあ少なくても中高の歴史教科書に載せるようなレベルの人じゃないな 結局名前だけ残す、ってことになるんじゃねーの？
「吉田松陰、坂本龍馬らも途上で命を落としたが、その後の明治維新に貢献した」
程度にさ？ おりょうも結局、たらい回しで再婚しても旦那が浮気性で最悪だっけ。 坂本龍馬って現代だと
Facebookで著名人に友達申請出しまくってる奴みたいな感じだよね 薩長対幕府はロスチャイルド対ロックフェラーの代理戦争な事とかはやらないんだろ？
なら今のままで良いわ。
余計中途半端だし、頭悪そうな会も解散ね。 吉田だの坂本、あと貴族とか藩主名は全削除で。
愛知県はキモイけど、
からくり人形とかトヨタの紡績機とか後世の技術の基礎を作った人はふれてやってもいい。
でも福沢とか学校系はどうでもいい。 坂本龍馬がいなければ、薩長同盟が成立しなかった(´・ω・｀) >>675
リチャードコシミズさん おはようございます あのさあ
クロネコの配達員がVIPにお届けしたからって歴史に残すのか？
司馬があれこれ作り上げたが、そういう事だよ >>609
松前藩に援助を求めて拒否られたのってシュムクルじゃないの >>673
さな子さんと加尾さんは結婚詐欺にあったようなモンだな あのさー。 歴史教科書って、消したり、足したりしたら。 意味ないと思うんだよねー >>680
実際には龍馬は話し合いの場に間に合わなかったって話だが。 >>688
ラノベの主人公と同レベルですな
その幻想をぶち壊す むしろ坂本龍馬はなんで教科書に載ってんの？
というか載ってたっけ？ >>674
フィギュアスケートの渡部絵美がひっかかった詐欺師みたいなもんだよね
一緒に写真撮りまくった有名人とつきあいがある、知り合いだって広げていったわらしべ長者型詐欺師 >>689
そんなことはないよ
ここを見るだけでも歴史観は人それぞれ
真実はひとの数だけあるんだ
だから歴史は面白い >>693
平蔵は人足寄せ場設置の提案者だから昔から載ってる
ゆとりで削られたかも知らんが >>690
坂本龍馬自体が架空の人物でみたいな(´・ω・｀) >>694
アニメや漫画で沖田に萌えてる人たちは実際の写真は見ないｗ 歴史なんかほとんどフィクションやで
お前ら本気にしてんの？w 今の内容は講談の世界だもんね
幕末から現代について時間を増やすべきだけど >>689
そんなのしょっちゅうだよ
織田信長の鉄砲３段構えはもう教科書にのってない
長篠合戦も消す可能性もある
たいした戦争じゃないし >>675
まあやらないだろうね
明治維新の頃のジョン・ロックフェラーはまだ20代で
借金まみれの若手起業家でしかなかったし 坂本龍馬や吉田松陰を削除するのに朝鮮通信使を教科書にのせるってのもこれまたキムチ臭い案件だな >>674
白石隆浩
高校時代に 大手の芸能養成学校に通って、ドラマのエキストラに出る
背中がチラっとテレビに映っただけだが、同級生には
「何千人の中から選ばれた」と自慢する
こんなんだろ >>700
盗人情報屋だろうな。でもどっち付かずでであっちがいくらくれるって言ってるけど貴方はいくらくれる？そう言う人は信用ないから嫌われる テロリストだって自分の正義を信じて突っ走ってるんじゃないか
松陰だけOK扱いされても… 龍馬は武器ブローカーでアングラだそ。
史実的には薩長に武器を卸して内戦を勃発するきっかけを作った悪人だから。 日本史の否定
要するに左翼の陰謀
そのうち秀吉は大罪人になり
信長、家康も消えていくだろう 史実と小説・講談は分けたほうがいいから龍馬は要らない。 江戸とかいらんから飛鳥、奈良、平安をもっと載せろ
中部・関東民の歴史感って戦国以降しかないだろ >>638
その山は女人禁制だったんだろ？
そこに嫁連れてって御神体を抜いて
天罰ってすぐ下るわけじゃなくて悲惨な死に方って形で下るんだよって
死んだひいおばあちゃんが言ってた >>707
＞織田信長の鉄砲３段構えはもう教科書にのってない
そうなんだ。勝因だったのに。
あれってネタだったの？
なんで歴史を学ぶかって、そういう戦略がいまにも通じるところがあって
役に立つかもしれないことだからなんじゃないのかなあ。
という俺は歴史大嫌いだったが。 足すのはいいかもしれんけど、 引いたらダメだと思うよねー じゃあ土佐藩で実際功績あるのは誰になるんだ
上士下士なんてのもありゃウソか？ >>697
真実は１つしかない。想像や類推は沢山ある。 坂本龍馬はおいといて、どこの馬の骨か分からん奴が教科書いじくるのは反対 徳川に逆らって武器を横流してた。坂本(´・ω・｀) >>726
ウソだと思う。 なぜかと言うと、 履物の話しだよ。 履物の。 時代劇の馬も実際はポニーに乗ってるらしいな武田の騎馬隊 >>717
薩摩はもともとイギリスと戦って武器持てるようになってたぞ
竜馬が仲介して薩摩名義で長州に武器を流しただけ >>23
これだろ…
歴史と小説の区別がつかない人らに大人気 幕末なんて流れを教えれば十分なんだよ
人物のピックアップなんていらない。特に坂本龍馬のようなエンタメ化された人物なんて教える必要がない。龍馬など資料集にでも載せておけばいい程度の人物だ >>701
あー、すごいわかる！
永遠の自分探しトラベラー。
>>725
それで覚えることが多くなって大変だという。
歴史って積み重なっていくから（あたりまえだけど）
増えていく一方なんだわ。
誰かがどこかで引かないと。 田布施システムも歴史に載せろよ。
安倍ちゃんの悪政の理由が付く。 松蔭 神妙にしろい！
松蔭 シンガポールを恋しがる
松蔭 死んじゃいやヤリ遂げてほしかった テロリストを最大限に美化したのは忠臣蔵だろ
浅野も大石もマジキチ >>57
天草は普通にわかるけど、マジシャンって誰の事？ >>627
誰が書いたかも分からない「書籍」が根拠ニダ！ですかｗ >>627 歴史の本はトンデモ本も多いので、図書館にあるからといってただしいことを書いているわけではないよ。 しょうがないよ、池沼安倍政権だもん
長州を押しのけて明治維新の立役者が土佐藩の田舎モノじゃ気に食わないんだろうよｗ 副島隆彦センセーが司馬遼太郎的歴史観はクソだと言っていた
正しいかはさとおき問題は坂本じゃなく司馬遼太郎だよ
彼の作品を信じてるひとは鞍馬天狗や緋村剣心を
実在の人物と信じてる人なみのアホだ
まずやるべきは福山雅治の坂本竜馬や本木雅弘の秋山真之を
史実の様に放送し続けるNHKの解体だと思うがな
あんなもを見てるヤツが慰安婦映画をpgrする権利はない もう龍馬や吉田松陰より朝鮮通信使を学べば良いってことか
死ねキムチ >>650
吉田松陰は少なくとも久坂と高杉に対して絶大な、信奉ともいえるほどの思想的影響を
与えた、というか植えつけた
その高杉の決起による藩政クーデターが、結局は日本史を変えた
そして明治を一貫して主導した、伊藤や山県にも高杉を通じて間接的な思想的影響が与えられ、
明治国家のグランドデザイン（天皇を中心として考えられた近代民主主義的国家像）に実を結んだ
それは、一応、明治大正期まで奇跡といえる大成功を収めた（と俺は思う）
なので、風が吹けば桶屋が儲かる、式に、じゃないにしても
全ての起点にあったのは吉田松陰とはいえる
坂本竜馬の５億倍くらいの貢献度はある人物 坂本龍馬＝バカッターと同じ。手紙にあることないこと書きまくるホラ吹き
吉田松蔭＝麻原彰晃。弟子に暗殺とか不穏なことばかり教え、自分が捕まるとベラベラしゃべりまくり弟子に迷惑を掛けまくる 安重根も盛りに盛られて英雄になってるなぁ…
韓民国臨時政府とか言いつつ上海でエロ本刷ってただけなのにｗ 坂本龍馬は、司馬遼太郎が小説に書いて有名になっただけで
それ以前は、ほぼ無名。 そもそも、歴史的思考とは何なのか どうすれば高校生の歴史的思考力が向上するのか
そこからの議論が全く欠如してるだろ
歴史的思考力を上げるためには、まず歴史的な事件を知識として
知って覚えてなきゃできない。
歴史的事象の背景を知るためには、歴史的人物の名前はまず最初のキーワードであり
とっかかりのはずだが
それを高校生に覚えさせないっていうのが理解できんわ
歴史的思考力、推理力をできなくさせてるような勢力による政治的力学が働いてるのかなあ >>727
事実は一つだがそれに対してどう思うか、どんな影響をもたらしたかというのはストーリーが入るので人それぞれの真実があるわけさ 緋村剣心はフィクションだけど
ロリコン漫画家和月先生にハゲ増しのお便りを出そう！ 薩長同盟なんぞ結局、外国の思惑に乗っかって倒幕した売国ちゃうの？ >>724
最近になって創作説が強くなってきたから載せなくなったんじゃね >>70
日露戦争のときに、皇后の夢枕に立った人。 >>733
落ちても安全なポニーは理に適ってる(´・ω・｀) >>1
もう一回読み直せって
親の金で何もせずにブラブラしてる期間長すぎだよ
手紙を書くのが趣味みたいだけど、その金は誰が出してると思ってるんだ いや、竜馬は好きなキャラではあるが
歴史の中で彼が行った役割が、それほど大きいと言えるか？
薩長同盟の仲介を行ったのは大きいが
それにしてもね。
もともと竜馬を持ち上げたのも、竜馬の故郷の人たちが
郷土にも偉人をって感じで広めたのが最初だしな 武田信玄ってホントなにやったんだろうね。
城も持てない貧乏だったらしいじゃん。 >>724
賢者は(無数の人々の経験積み重ねの)歴史に学び愚者は(自分一人の)経験に学ぶって言葉があるけど
こうしたらこうなるんやってことを無数に学ぶことでこれからの政治を見る目を養えってことだと思ってるけどね
だから絶対に捏造があったら駄目で捏造史を学ぶことが有害にすらなるね >>763
岩崎グループって、鹿児島にまだあるぞ。 三菱と関係あんのか？ >>733
ポニーじゃない。
日本固有の在来馬。まあ、大きさはポニーぐらいだけど。
今の時代劇に出てくるサラブレッドは、明治以降に輸入した。 新しい刀にするたび町のコジキ相手に試し斬りしてたような男だからなぁ 偉人と言われる人って実はなんもやってない人ばっかりだな そもそも、あんたは何の権限が有って主張してるんだよ
人間的魅力は、歴史じゃなくて国語の読書の方で学びなさい
歴史では客観的事実を学びなさい 学校の授業の歴史は誰を暗記するとかじゃなくて
その時代の流れに興味を持ってもらうのが大事だと思うね
細かく知りたいと思えれば、勝手に調べるでしょ >>753
馬には乗らなかった。
主に運搬用で長距離移動に使われた。 小栗上野介を載せるべき
戦後の属国時代なのだから
勝利側史観は捨ててもいいと思う 写真が別人のものなだけじゃなく名前まで実は違うと言われている西郷隆盛という人物の謎 明治維新で一番大きな役割を果たしたのは誰なんだろう 幕末期にはこういう胡散臭い奴らが跋扈した例として出すならありかな
売国奴の武器商人 歴史不勉強な国民が増えたように感じるのは俺だけか？
三菱なんて悪い意味で坂本龍馬のイメージそのもの 末裔は何様だよ
今まで載せて貰ってただけでもありがたく思え 野口英世と坂本龍馬とあと誰か一人ぐらいで
なんかユニットとか組めないかな 今まで書かれてたほうが異常だったからな
音楽史の教科書に矢沢永吉が載ってるようなもんだろ >>777
体高147cm以下だからポニーであってるよ
それよりでかいのがホース >>772
甲府の中心にある公園になってるところだよね。
舞鶴城址だっけ。
本当に城といわれるシロモノだったのかなあ。 >>764
幕府はフランスの傀儡になろうとしてたけど >>787
ただのクーデターに意味を見出す必要もなかろう >>783
ポニーに乗って、走りながら長槍でグサって敵を突いて無敵だったんだよ(´・ω・｀) 実際坂本龍馬って軽く日本史やるなら海援隊設立か薩長同盟を取り持った、くらいしか出てこないような
その他知り得た事って大体小説なりドラマでしょ。 さほど変わらない気もするけど、全く知らされない
だとやっぱり違うのかしら 薩長同盟の裏書だけでも歴史に残る人物
そもそも龍馬はグラバーの手下ではなく勝海舟の弟子だからな
どちらかと言えば幕府よりの開国派だった
まあ勝の影響だが >>798
いやあるよ
出てきた
よくあるデブの写真じゃなくて、細身の男だったとか
なんかテレビでやってたぞ
ついこの間 >>768
＞親の金で何もせずにブラブラしてる期間長すぎだよ
江戸の剣術修行は成功だろう。藩侯の山内容堂に名が知られるし、
桂小五郎とも知遇を得ている。 >>789
なに言ってんだ。 坂本は桔梗紋だぞ。三菱となんも関係ないわ。 >>786
対立してた相手が相手だしな
戦争好きなイメージもで出来たし
朝鮮半島に攻め込むんだったんだろ 今後も日教組は「英雄」を抹殺して「従軍慰安婦」についてさらに詳しく
個人名まで載せるよう運動するだろうけど
その時この人たちは反対してくれる？ >>724
鉄砲を用いたのは確かだと思われてるけど、勝因といえるほど活用できていたかには疑問が残る。
むしろその他の要因のほうが大きいだろ。
三段構えは創作。 維新から現代まで全ての黒幕は〇〇〇だから。
全て繋がる。新左翼から在特会、日本会議まで全て１つの流れの中にある。 >>776
坂本龍馬の海援隊の会計責任者が岩崎弥太郎
経理課長だな
そのあとで土佐藩が海援隊を藩の事業にして三菱グループの元ができた
後にグラバーは三菱の顧問に就任 >>812
えーとそこまで覚えてないわ
ただたしかヒゲが顔にあったような >>787
税収を年貢米から貨幣に改めた地租改正はユダヤの命令
通貨発行権を持ってるのは誰？
紙幣に印刷されてる人間は全員がユダヤのスパイだよ
野口英世の弔辞はロックフェラー2世だ >>797
石垣があって～
天守があってみたいなのは
松永久秀とか信長からだから 最近は西郷隆盛もすごくないとわかってきたんだろ？
じゃあ誰がすごかったんだよ >>756 ポケモンの名前を全て覚えたり三國志の偉人の名前や鉄道の駅を自然に覚えたりできるんだから、暗記が多いのは理由にならない。あとは魅力的な教科書、授業づくりだよな。 反政府的な思想の持主を教科書に載せるのはとか(´・ω・｀) >>808
それも全部親が金持ちだから出来るんだよな 教科書に載らないだけで歴史から抹消される訳じゃないから
載ってない偉人や著名人なんていくらでもいるだろ
水戸光圀公とか教科書に載ってたらドラマの見方が変わるレベルの変人だし 単なる商人だからな
歴史の教科書に載る方がおかしい 明治維新に関しては、欧米のアジア植民地支配への恐怖が大きいわけで
それを重点的に教えないと、理解はできない
そうなると、欧米の当時のアジア人の大量虐殺やら
600万人のネイティブアメリカンを欧州人が殺しまくったことから始めなきゃ
明治維新は理解できねえだろ
そういうことを教える覚悟が日本政府にあるのかねえ
高校生レベルの歴史科目だと暗記主義のほうが楽じゃねえの？ 俺の知ってる歴史では偉人は大体女性なんだが
教科書はなんの権限で男にしてんの？ >>809
またこーゆーアホが出てくる
三菱のスリーダイヤは土佐藩の家紋が元なんだよ いろいろおかしいんだよ
日本史上最高の偉人の一人である伊藤博文が
高杉の子分とかそういう扱いだったりさ。 >>834
日本史と世界史は別に教えています（ﾆｺｯ >>830
調べもの好きな変態だからな。家康もスケベ >>786
名前が違うのはよく知られた話だし、鹿児島には子孫が喫茶店やってるよ。 >>803
裏書きしてるのに龍馬を西郷も桂も知らないと言ってると主張するヤツはどこの国のヤツかな？ >>840
在日チョンらしいな
伊藤博文>>487 >>797
あんたが城をどういうふうに定義してるのかしらないけど、
安土城にはじまる石造りの城は比較的新しいもので、それまでは山や地形を利用した土の城が殆どだったし、それで軍事の要衝として十分だったんだよ。要は見た目の問題だから。
そして信玄は山城のエキスパート。 甲冑着てヨタヨタ立っている武将は、ポニーで特攻してくる武田騎馬隊の的だった(´・ω・｀) >>834
薩長がイギリスと好戦したことでイギリスからの侵略を免れることができたのも全く教えられてないな
結局侍は役に立たないとわかって鎖国や攘夷は不可能と悟りイギリスから軍事の近代化を教わることになる >>839
いや、お前がアホだろ。 三菱のマークの事なんかどーでもええわ。 >>722
しかも夫婦喧嘩してピストルぶっぱなされて謝って仲直りしてイチャイチャｗ
１０歳の子供の前でバカップルぶりを晒してるｗ
或日の龍馬 吉井勇
http://kyukyo-do.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2014/09/18/2.jpg
或る日のことだった。わたしはやっぱり坂本さんに伴れられて、いつもの森に出懸けて往った。
その日はぽかぽか温かい、木の芽の匂がぷんと漂って來るやうな日で、目の前に聳えてゐる
霧島山の山の襞さへはっきりと分る位、空はからりと晴れ渡ってゐた。が、坂本さん夫婦の間には、
何か氣まづいことでもあったらしく、二人とも妙に沈んでゐるのが、子供の私にもはっきりと分った。
いつもの森に來たけれども、その日は如何したものだか、まるで小鳥の影さへなかった。
何處かで囀る聲だけが聴こえて、姿がまるで見えないのだから、機嫌の惡い坂本さんは、
一層苛苛（いらいら）して來たらしく、だんだん顔が蒼ざめて來ると同時に、蟀谷（こめかみ）のあたりがぴくぴく動いた。
『お龍さん。』
坂本さんは何を思ったか、さう呻くやうにお龍さんの名を呼んでから、突然森の奥の方を目蒐（めが）けて、
續けざまにピストルを二三發撃った。で、暫くじっと凄まじい反響（こだま）の音に耳を傾けてゐたが、
急に體を搖り上げるやうにして、大きな聲を立てて笑ひ出した。
『はゝゝゝゝ、もういいよ。もういいよ。お龍さん。さあ、仲直りをしよう。』
お龍さんの手をじっと握った坂本さんの目からは、私に取っては思ひがけない涙が、とめどなく頬を傳って流れ落ちた。
私達はそれからまた更に山奥の霧島温泉に往き、坂本さん夫婦はそこにゐる間に、二人きりで
霧島山に登った。その時は二人もう仲が好くって、降りて來てから父に向って、頂上に立ってゐる
天（あま）の逆鉾を、二人で抜いて見たと云ふことなぞを、笑ひながら話してゐた。
私は坂本さんと云ふと、きっとあのピストルの音を思ひ出す。その後もう六十數年經ってゐるが、
未だあの時聴いたピストルの音は、ありありと耳の底に殘ってゐるやうな氣がする。
――――――――――――――
父はひどく衰へてゐたが、この話をする時には、微かに頬に血の色が見え、目には涙が光ってゐた。
それを見てゐると私の目には、父の少年時代のいたいけな姿が、幻のやうに浮かんで來た。（終） 言いだした奴らが三代さかのぼっても日本人かどうか調査が必要だな
あと日教組や共産党などの支持者かどうか
外国勢力と結びついていないかなどなど
日本を破壊するための組織だったら外患誘致で死刑にしろ！！ 結局、明治維新では豊臣秀吉を超える偉人はいなかったということか。 >>844
なんだこのアホは？
海援隊で繋がりがあんのw >>845
そんな坊さん知らない
空自と海自の事でしょうか？ >>3
過大評価もなにも創作だから。こんな創作を真に受けて
歴史的事実を拡大解釈するという。
かの国を笑ってられませんよ。
竜馬は日本の未来など考えていません。武器商人としての金もうけが
主体でその為には何でもやった。結果明治維新につながっただけ。
あくまでも結果が、この人の存在をクローズアップさせたのみ。 >>857
アホがアホ言われて逆ギレすんな
おまえバカウヨか安倍信者だろ 抹消の根拠はあるな
竜馬がゆくは小説で実際の維新は群像劇によって成し遂げられたもんだからな
小説では他人の手柄も主人公がやったことになるし
坂本龍馬の歴史への影響力は小さなもん 龍馬、信玄、謙信、ガリレオが消える代わりに
どこかの半島の英雄が教科書に載るんでしょ 安倍晋三の功績に比べて龍馬などたいしたことしてないだろ >>863
スリーダイヤは坂本龍馬関係ないやん
お前が言ってんだろ >>842
綱吉に毛皮贈ったり肉食いまくったりもしてる >>828
お前負けたんだよ
いつまで関ヶ原にしがみついてんの？
名古屋人だろ 結局、明治維新ではすごい人物は誰もいなかったということなの？ >>882
そいつ朝鮮人やから相手にせん方がええで そもそもが、この人は誰でしょう？答え坂本龍馬
みたいな問題がなくなるだけで、文章の中には出てくるんだぞ
ちゃんと把握しておけよ >>792
クヒオ大佐
俺たち結婚詐欺ブラザーズ！ >>886
維新三傑
木戸孝允、西郷隆盛、大久保利通 >>875
ならばアホ山繁晴が頼ってるwikiでも調べなよ
どうせおまえのようなバカは低偏差値のネトウヨだろう
俺に相手にして貰って有りがたいと思え まぁーお前らな。 坂本龍馬は、これ以上面白くならんぞ。 グラバーをもっと深く掘って、教科書に載せるように、言ってくれ。 >>834
思考力重視とかやりだすと
明治もそうだが、太平洋戦争も大変だぞ
教育現場にここぞとばかりに色々めんどくさい思想の連中が入り込んでくる
思考重視の論述問題とかいうと聞こえはいいが
実際導入したら、結局試験対策で模範的な論述を「暗記」させられるだけなのが目に見えてるしねえ
で、得点とるために特定の思想を暗記させられるとw >>886
明治維新って出来事がすごいのであって
その時活動してた人達は別にすごい訳じゃないってことかと
有名店や老舗に勤めてる奴が偉いのではなくその店が偉いのと一緒 「じゃー当時の薩摩と長州の藩主の名前はなんですか？」
って質問してもまともに答えられる日本人の方が少ないってのは確かに歪みだよ
吉田松陰や坂本龍馬も重要人物と言えば重要人物だけど
当時に藩主や明治政府の要職を担った立ち上げメンバーより前面に名前が出るほどではない
ましてこの国これも悪く言ってしまえば
「当時の京都守護のために苦肉の策で集めた武士に憧れるゴロツキ集団」
ってだけの新撰組の知名度がおかしなことになってる勢いだし 日本の近代化は竜馬じゃなくて
大英帝国のクーデタで資金は英国
武器はアメリカ南北戦争後余ったものだよ
江戸幕府に出資していたのはフランスで有り
家康の大砲はイギリスから購入したもので有り
戦国時代はヨーロッパの宗教戦争で有り
日本社会は古くから国際社会の影響下にあったんだよ
第一次世界大戦は日本国民の人権獲得
第二次世界大戦は有色人種の人権獲得に
日本国憲法国際法の設置に国際連盟による
日本国の領土規定 >>900
左右でしか人物をみれないかわいそうな人 教育に人気は関係ないだろ
「何の権限で」←お前こそ何の権限があるんだよ >>864
空海はマジでバカにするなよ絶対にするなよ >>907
ガチウヨとみられるのが恥ずかしいのかｗ
その程度かｗ 坂本竜馬を教科書に載せるかはどうでもいいけど「歴史的思考力」ってどう育てるのかね？ 聖徳太子さま、さえ消されかけた。
歴史捏造は、日本でも働きかけがある。
但し、悪くする方向での捏造が、、、、 ＮＨＫに、グラバー伝を製作してもらいたいわ。 フリーメーソンとか、ヨセフシフ協会とか、ゴールドマンサックスをドラマ化して欲しい。 侵略と支配の歴史を。 >>903
新選組は娯楽人気。歪みってほどじゃない。 でも、子孫の人たちも歴史上の名声で得してんだろ？
高校日本史も、Ⅰ、Ⅱ、Ⅲとしなくちゃ内容も時間も足りなくなったんじゃね 何もしてないわけじゃないが知られてないだけで幕末には坂本レベルはいくらでもいる 勝海舟の維新の話には龍馬の話は一言も出てこないんだけどな >>918
大河なら山田長政やって欲しいなぁ
タイじゃ映画やドラマになってんだろ
日本じゃ無名だしなぁ 司馬遼太郎小説の影響を再検討するなら、ポジティブな創作された人物だけじゃなくて、
異様にネガティブ評価された方も見直さないと。 >>905
徳川家なんて北朝鮮の金一家と同じようなもん NHKは鳥越のぱち家系図でデタラメ放送するくらいの調査能力しかない ただのエージェントしかもその直系の子孫でも無い奴が何調子こいてるんだろうね >>931
ゴーチのインチキドキュメント作っちゃう局だからね >>930
超絶馬鹿が絡んできたw
お前よりアホはこの世におらんでw >>929
江戸時代をバカにするとは
いい度胸だな >>756
いやもっともだけど、歴史なんて社会に出て興味のある人が
じっくり流れを勉強するものだよ。
高校生の段階ではもっとやるべきことがたくさんある。
必然的に歴史の優先順位は下がるのだよ。
重要なポイントとしての人名、事件のみさらっと頭に入れておくだけで
良い。そもそも時間が無いだろうよ。ながれとかの勉強は >>928
司馬は読んだことないけど西郷木戸乃木慶喜あたりか？ あー言っとくけど、日本の高校の歴史の授業（公立高校だけど）は近現代史をはしょっているからな
バカ教師ども 文部の馬鹿役人 日教組のあほ >>487
林姓＝在日だったら江戸期の幕府に召抱えられた大学者、林羅山も在日なのか？ｗ
そもそも江戸期に半島からの渡来人なんて滅多にいねえよ、鎖国してたんだし
秘密渡来者がいたとしても長州の農家になんかなれんだろ？村社会に帰属せにゃならんのだから
河原乞食が行商人がいいとこだよ ジプシーみたいな
伊藤博文の生家の林家は農家で、しかも本家筋は裕福な庄屋だったとの考証が最新のものなので
だとすれば伊藤が在日である可能性はゼロ なんの権限があってただの子孫が教育に文句いってんの？ >>938
お前から絡んできたんだが、記憶喪失なんかな？ たぶんパーなんだろ、気の毒に。 >>939
は？真実やろ
徳川家はキム一家と同じやん >>923
1950年代と比べて、覚える人の名前が三倍になってるから精査しましょうって流れ。
よく近代史充実なんて話あるけど、全部残したら他の科目削らないと無理。
理科と数学と英語削ろうか。愛国心は今より高くなるかもしれんぞ。
国民全体が英語のできない私立文系みたいなのにばかりになるけどw >>940
日本最大の内戦を起こした首謀者の一人(´・ω・｀) >>23
司馬の小説が拍車をかけたが、坂本龍馬そのものは戦前から知名度はあった。
映画になってることでそれが分かる。
薩長閥の後塵を拝していた土佐閥が自派の名を高めようと宣伝したんでな。 >>940
ホラ吹きで手紙にあることないこと書いてた人
今で言うバカッター >>928
乃木希典とか伊藤博文とか小村壽太郎とかね >>910
香川 うどん
徳島 阿波踊り
愛媛 ポンジュース
高知 坂本竜馬
四国４県はこれで売ってるのに、坂本竜馬が教科書から消えたら高知脱落だからな >>955
セコイから戦争起こすとか
日馬富士と一緒 >>949
スルーしたらええやんwスルーの仕方も教えないとわからないのかなーw
脳ミソ腐ってますよあなたw 『坂本龍馬』
1927（昭和2）年阪東妻三郎プロダクション／30分（断片）・無声・モノクロ
監督：枝正義郎 原作・脚本：冬島泰三 撮影：友成達雄 >>950
それ言ったら、お前の家もキム一族と変わらん事にならんかな？。 >>952
関ヶ原の合戦と戊辰戦争と西南戦争に関わってたのかよすげえな龍馬 >>965
ん？何言ってんのかな？
日本語でお願いしまーす >>963
まんま返すけど、、。 それに、なんもおかしくないけど、ｗて。 どーかしてるぞお前。 >>950←この手の奴等って結局「自虐史観」なんだよな >>966
まあ日本の内戦にはたいてい龍馬の影がチラつくな
明治維新、西南戦争、桶狭間の戦い、大化改新... >>951
私立文系はむしろ英語だけ得意なのが上位校に行くだろ 歴史問題で、反日野党が本領発揮w
【慰安婦像・サンフランシスコ市問題】
立憲民主党の尾辻氏が大阪市批判
「姉妹都市解消は残念。性暴力を否定するかの市長、橋下氏の暴言を思い出した」
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512082124/
→ 辻元や蓮舫や福島みずほが、維新・橋下氏の「慰安婦発言」を猛烈批判
http://i.imgur.com/JcyAter.jpg 龍馬や吉田松陰なんてテロリストみたいなものだと気づいちゃうだろ
歴史修正主義のアベ晋三の権限で削るんじゃないのw 本当に偉い人ってのは歴史書に載らずに
誰にも知られずに死んでいくもんだ >>970
キム一族と同じやで
それ分からん君は朝鮮問題理解出来へんやろな >>952>>966>>971
壬申の乱も保元の乱も承久の乱も応仁の乱も龍馬が関わってたんだよ そんなこと言ったら、少しでも関わった人全員載せろや 歴史の授業は時間が足りなくて江戸中期とかで終わるから
幕末とかどうでもいいよ 思考力を中心に据えるなら、竜馬の真実を自分で調べて
考えればよい事、サヨクが歴史の個性を消したいだけだ アホチョンが日本を貶める事ばっかり考え、ディスカウントジャパンばっかりしとらんと、
さっさと死滅せい！！！
日本の歴史がそんなに羨ましいか？悔しいか？(笑)
アホチョンよ >>978
薩摩の工作員、ブローカーにそんなこと企てる訳ないし、実現させる影響力もない。
また、明治維新は天皇の権威こそが正当性の根拠なのにそれ否定してどうすんだよｗ 割と今までがおかしかったんで、龍馬は外していいよ
もっと入れるべき人間がいるんで 劉備と同じで大人になって読み返したらダッサってなるよな
坂本龍馬って中学時代はかっこいいなって思ってたw アメリカは借金返済のため戦争するのであり
ドロボウするために戦争する必要がある
お宝を強奪するんだよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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