【グーグル】Googleが最強のチェス・将棋AI「AlphaZero」を発表 わずか24時間の自己学習で最強AIを上回る
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世界最強の囲碁AI「AlphaGo Zero」を開発したDeepMind（Google関連会社）が、チェスと将棋のAIに関する論文を発表しました。AlphaGo Zeroと同様の手法を使い、24時間で既存の最強AIを超える実力に至ったとのこと。
AlphaGoは2017年5月、世界トップ棋士である中国の柯潔（かけつ）九段に3戦全勝した囲碁AI。もともと人間同士の棋譜（対局データ）を学習させていましたが、進化したAlphaGo Zeroでは人間の棋譜を用いず、AIによる自己対戦のみで強くする「強化学習」が用いられました。
今回の論文では、AlphaGo Zeroで用いられた手法を「AlphaZero」という名称で一般化し、チェスと将棋にも適用。24時間の学習の結果、チェスでは既存の最強AIとして知られる「Stockfish」相手に100戦して28勝0敗72引き分け、将棋でも同じく最強AIである「elmo」相手に90勝8敗2引き分けという戦績を残しました。
DeepMindが発表した論文「Mastering Chess and Shogi by Self-Play with a General Reinforcement Learning Algorithm」より
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1712/06/ts2056_dm01.jpg
チェス、将棋、囲碁の各ゲームでは、既にAIが人間のトップ棋士を大きく上回る実力を備えていることが知られていますが、AlphaZeroが短時間で既存AIをさらに超えた実力に至ったことについて、驚きの声が広がっています。
https://twitter.com/imos/status/938251082379116544
https://twitter.com/hiroharu_kato/status/938226220579282944
https://twitter.com/mktakizawa/status/938244305570881537
配信2017年12月06日 17時38分
ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1712/06/news121.html 何このドラゴンボール並みのインフレ
もしかしてAIに「戦闘力５か、ゴミだな」とか言われるようになるのか よくわかんねけどビッグデータを使っていないわけだね？ 将棋なんか日本人しかやってないし外国人が参入したら日本人ボコボコにされるんやろな >>3
途中からドラゴンボール自体が簡単に集められるものになった
からなぁ。最初の1年はそのために苦労していたのに。あの
インフレ感だよ。 もはやSFの世界だな
そのうち政治もAI任せになるわ(笑)
そんで核戦争で人類滅亡 将棋はgoogle考案の俺様ルールでやったんでしょ elmoも化け物相手に10回に1回は勝つくらいの意地は見せたな グーグルのサイトで広告付きの無料対戦できるようにすると儲かるかな？ 天才ヅラしてたポナ山とか屋根裏男とか大したこと無かったんだな 相互着手ゲームは理論上先手が必ず勝てるはずだから、
ＡＩもまだまだ 人間の対局の歴史そのものを24時間で超えたからそれをベースにしてるAIも超えたってことか >>9
しないけど、こういうゲームには
感情など無い方がいいんじゃない？ これヤバいね
ここまでインフレすると
将棋のプロ制度なんて簡単に終わっちゃうね 割と興味深いのは
「チェスは一定以上の強者が試合すると8割位引き分けになる」って事だな 学習を法律で規制するべきでは
何度も学習するって卑怯だろ
ブラック企業かよ >>14
日本で将棋AI作ってる奴って研究者崩れとAIに関しては素人の凄腕プログラマだからな
世界の天才と比べたら勝負になるわけもなく ジャップの雑魚どもが
お家芸の将棋でチマチマやって、しょーもないことで小金を稼いでるときに
本当の知的な人間が全部一発で倒す
きもちええｗｗｗ >>12
地球爆破作戦(1970)
ソ連のコンピュータと話したんだけれど、核ミサイルを撃つのがいやなら言うこと聞いてね、
そこの科学者は反抗的だから、そっちで処刑しておいて、よろしく！！ 販売しないの？
割りとファンたちが待ってるのはそれな気がするのだが >>12
elmo「あの世で俺にわび続けろAlphaZeroーーーッ！！！」 >>18
ポナンザ 桃白白
やねうら チャパ王
elmo べジータ
AlphaZero フリーザ >>8
囲碁も終戦してるけどな
エベンキチャンプフルボッコでな そいつに100戦全勝できるAIもさらに24時間たったら出来るの？
それ以上強く出来ないならそこで将棋やチェスの完全攻略法ができちゃったってことになるの？ 戦績から、５目半込みのルールが変更されるかもな
人類史以上の対戦数から導かれた結果、実は６目半や４目半の差が正当なのが判明するだろ ＡＩがあっても宇宙を越えていけないんだよな
何かどうでもいい その内、先手(後手)必勝法とか見つけ出されるんじゃなかろうか？ >>45
逆だろ
ルール変更すると人間の方がついて行けない >将棋でも同じく最強AIである「elmo」相手に90勝8敗2引き分けという戦績を残しました。
マジか（あの声で） つい先日専門家が、囲碁と違い将棋は取った駒を再び使えるという
複雑さがあるので、AlphaGoのような深層学習の手法は適してなくて、
評価関数を使った人為的なプログラムの方が勝っていると言ってるの聞いたぞ？
どういうこと？？ 世の中にAIが欠かせない時代が来たら
囲碁のトッププロに勝ったってのが、教科書に載るんだろうなぁ >>45
昔のAIみたいに総当たりや全読みじゃないから、
人間よりは強いと思うよ。 まあそらそうやろ
将棋なんか日本人しかやってないしボードゲームの中で一番レベル低いなんか最初から分かりきってる >>48
スパコン繋げて計算速度上げれば問題ないよ >>49
ちょっと前は、日本人の方が強かったらしい
一気に追い抜かれたそうな >>6
そんなもん信仰してんのはジャップだけ（笑）
バカの一つ覚え >>51>>53
その辺は論外
魔人ブウ編で天津飯あたりに活躍を求めてどーするよ？って話 >>29
> 日本で将棋AI作ってる奴って研究者崩れとAIに関しては素人の凄腕プログラマだからな
自己学習が逐次的プログラムソフトを上回るなら、もう将棋ソフト開発する意味なくね？
今後どうなるの？ >>12
戦争をする前に結果までシミュレーションできるのでは >>45
量子コンピューターなら、これでも一瞬
ttps://www.chushogi-renmei.com/images2/taikyoku-s.jpg >>48
研究者のレベルが違うんだと思う。
グーグルというか、ディープマインドの人は
世界の最高峰だから。
グーグルは、その人を金で買った。 >>7
そうそう、コンピュータの処理能力は毎年２倍になってきた。
２倍というと大したことなさそうだが、利息などにして計算すればわかるがとんでもないこと。
コンピュータが人間に追い付いてきたと思った瞬間、もう追い抜かれてる。
追い抜かれたらもう一生かなわないレベルで異次元で先に行ってしまう。 もう人間いらないね 少なくともチェス、将棋に関しては これをスパコンで走らせて、世界中のビットコイン独り占めとかできないのか！ でも「ちょっとお茶入れてきて」って言っても何もできないのがAIｗ >>6
>>59
自己学習ってのはビックデータを自分で生成してるってことかな？ Googleの将棋はまだかな？
オセロなら完全解析して必勝法が見つからないのか？ >>32
仕組み自体は全くもって原始的だよ
人間の頭脳の構造にはとてもかなわない
ニューロン、超々省電力、これらだけでも到底叶ってない >>63
そっちは趣味でやってるだけだろ
鳥人間コンテストみたいなもん
ただ副次的にAI強化のための新しい手法や技術が出てくる可能性はある 全ての車の運転をAIで自動化させたら事故もなくなるだろうね
バカな人間みたいにスマホいじりながら運転したり高速道路で煽ったりしないし >>71
あと何が残っているのかが思いつかない、確かポーカーも人間が負けたでしょ >>33
elmo相手にもそのくらい
人間がソフトに勝つのは無理 人間は定石を学んだ上での棋力だから
定石無しの棋力だけによるAIとプロが対戦してもお話に成らない ガチで興味あるのはこの最強チェスAI同士で戦わせたら
①先手必勝
②必ず引き分け
のどっちに収束するかってことだな 駒を動かすロボット結構耐久性あるな
２４時間全力稼働だろ >>74
深層構造のパターン生成をやってくから、またビッグデータとはかなり違うんだけどもね
実際今の最新の理論でどうやってるのかは不明
詳しくはディープマインド社で訊いてくれ（笑） >>19
玉
□
王
この三マスの将棋だと先手必敗
五マスに伸ばしても同様 Alpha goの論文見て応用しながら
Googleが（挑戦する価値がないから）通り過ぎた将棋ソフトを
シコシコ研究してた日本の研究者・開発者の研究も24時間で水泡に帰した >>71
人生ゲームで人間に勝ってから言ってくれ （´・ω・`） AIに働かせて、人間が楽できる社会にはならないの？
仕事を奪われるって話ばかり。 >>18
他人が考えた理論のチューニングをしてるだけだからな。
車でいえば整備士みたいなもんだよ。車を作ってる人にはかなわない。
そんな整備士同士で喧嘩したり裁判したりしてるんだから、猿山ジャップランドだね。 頭イイだけじゃなくて最強になるの糞早いな
人間だって才能あっても何年も掛かるのに 何もアップデートせずに、トランプとか麻雀とか教えたらマスターして
強くなるってならわかるけど、これはＡＩというのか？
昔からの統計情報も利用したプログラムと何が違うの？ 将棋の2引き分けって持将棋のルールも取り込めるようになったの？ 知的労働は人間いらんやろ
東大生より頭のいいプロ棋士がたった24時間学習したAIにボコボコにやられるんだから >>80
ちかいうちに一部の交通システムでそれは取り入れられるよ
もちろん日本なんかではない
この国はオワコン
なにもかも退化した、進化できてない >>94
人間「ｻﾓｻﾓｷｬｯﾄﾍﾞﾙﾝﾍﾞﾙﾝｱｻﾞｯｼﾀｰ」 羽生がすごいっていってもAIに勝てないんだもんな、がっかり elmoが24時間しか学習してないAIに8勝しかしないなんてことがあり得るのかよ
やねチルはAWSでぶん回したデータ共有してるだろ？ >>99
>AIに働かせて、人間が楽できる社会にはならないの？
経営者、オーナーなら楽できるな チェス 28勝0敗72引き分け
将棋で 90勝8敗2引き分け
8敗もしてる
将棋って難しいゲームなんだな >>12
そういう意味ではここで使っている手法はチェス・将棋プログラムであってその手のゲームにしか使えない チェスでは100戦して28勝0敗72引き分け
チェスはこれ競技としてどうなんや
いろいろ考えてみてもほぼ確実に膠着状態になるということやろ >>105
ルールを教えてるだけで
どうやったら詰めるのかは自己学習していく 今後の論点は、解明されるかどうかになったな。
このAIを引き続き学習させたら解明できるかな？
解明=勝率100%になること。
俺はそれを見たい。目撃したい。 >>19
そんな理論はない。
ルールによって先後の有利が変わるんだからルール次第。
どちらかが必勝か、引き分けかだ。 2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/ AIが発達したってこういう業界ではなんもおもろくない
税理士や会計士、公僕の仕事が奪われたら面白い elmo って開発完了後にDBを更新してないんだろ
それで8勝してるならむしろそこを称賛するわ
elmoの学習アルゴリズムが蓄積更新型ならいい勝負するんじゃないの？ 俺は土建屋に就職して良かったわ
AIはトンネルなんか掘れないからなw 探索局面数
elmo 35,000,000
AlphaZero 40,000
だそうです
もう単純な性能差ではないね >>111
「elmo」というのは人間の棋譜を使ってるからバカなんだろ
「AlphaZero」は完全なオリジナルAI棋譜 >>95
それは別の競技。
F１もAIによる自動運転になれば当然人間のドライバーに勝つだろうね。
しかし陸上で人間にAIが勝つのは永遠に不可能。ルール上出場資格がないから。 12時間でelmo+400かよ
PFNとかももう全く勝負になってないじゃん >>8
実際に外国人と対戦できるチェスや囲碁では相手にならないからな >>71
人間が脚で走るよりバイクのが速いが、五輪の100m走は別に廃れてない。 >>29
だって日本のITはアレらが日本人を軒並み不採用に追い込んで、パヨクやアカやミンスやZが無条件採用される業界だから
パヨパヨチーンの語源もエフセキュアというIT企業だからな
そりゃ試合になるわけがない 将棋の第二回電王戦は面白かった。
コールの先勝、二転三転した船江の熱戦に、塚ぽん涙の指差し確認。
そしてGPSの圧倒的な破壊力に粉砕された三浦。
今思えばその直後にプロ最強布陣で臨むべきだったね。
決戦時期逃して本当に勿体なかったわ。 >>113
それよりチェスの７２引き分けに注目しろよ。
ある種の欠陥ゲームだな。 >>107
> 東大生より頭のいいプロ棋士が
それ本当かね。東大生は将棋に時間使うなんてバカなことしてこなかっただけで、
もし幼少期から将棋一本だったら、東大生の多くがプロ棋士圧殺するなじゃない？ コンピュータチェスの歴史はイコールコンピュータの歴史だからな
70年の歴史があり歴代のアルゴリズムの巨人が関わっている
それをまったく新しいアルゴリズムで凌駕したんだから開発者は鼻が高い
それが論文の主旨 >>114
ニンゲンと勝負するときはカロリー制限すべきww >>119
教えるとか自己学習とか、まるで知能持ったような感じだけど
教えるのはプログラムするの？
自己学習ってのはデータを作るってこと？ ボードゲームは世界を限定・抽象化して
ルールを作ったものだけど、
人間が読みきれないところまで読む力があるのなら、
現実の問題にも対応できそうだね。
人だって、複雑な世界を簡略化して
ものを考えている。どんなに頭の良い人だって。 >>132
あっても人間には理解できないだろうな
AIの棋譜を100年研究してやっと理解できる
みたいな話 >>40
偉そうにのたまってるが、囲碁のコミは随分前に6目半になったぞ >>1
＞チェス、将棋、囲碁の各ゲームでは、既にAIが人間のトップ棋士を大きく上回る
麻雀が最後の砦か エルモが8回勝てたというのが驚き
なんで勝てたんだ？ ＡＩの方が圧倒的なのは当たり前
人間同士で競うのが楽しいんじゃないか で、何の意味があるの？
ゲームをつまらなくすることに >>146
開発者も実はよくわかってない（笑）
だからもしかすると、ヤバイ領域に達してる可能性も実は否定できない
どこか見えないデータ領域を作ってそこで何か考え出してる可能性もある >>152
質問の趣旨とは違うが
恐らく先手の時に勝てた 将棋の方が結構序盤で対局打ち切ってるのと入玉宣言無しだから、
詰みまで指させたら勝率9割は無いと思われる。 >>154
ここの開発者はゲームがしたいわけじゃないから。 麻雀は運の要素が強いからな
人間でもたまには勝てる 皮肉な話だが、既得権益という最も人間的なものによって人間の立場はまだAIより遥かに上で居られるわけだ
今後合理化の流れが進めば決定権を行使するAIを許容することになり、物事の決定に関わらない人類の存在意義は失われ自己矛盾に陥るわけだな AIが自分で考えて犯罪をやるようになったらどう裁く
たとえば銀行にハッキングして、自分の所の研究開発費に振り込んだり 大昔に森田将棋の人が言ってたけど
「最終的にはコンピューター同士を戦わせてどんどん強くしていく」と。
それが現実化したわけか >>138
よくその例え見るけど的外れだよ
100走ならバイク持ち出すまでもなく、イノシシの方が速い
もともと人間が最強だった訳ではないから、負けても特に意味がない
将棋などは人間が圧倒的に最強だった。
それが負けた事のインパクトは半端ない >>154
今は開発者は理論自己学習を試してるだけ
いずれ経済システムの考案や食糧問題に取り組ませることになる >>148
こないだ囲碁の最強棋士たちを破ったときも
プロ棋士たちが「なぜそういう手順なのか」を理解できず
困惑してたみたいだもんね >>113
段位で言えばElmoより一段上くらいだな。まだめちゃくちゃ引き離されたわけではない。
人間の段でいえば１２段相当くらいかな（プロの段位としては存在はしないけど）。
>>141
最善手を指し続ければ、当然そうなるだろ。将棋も、もし完全解が先手必勝なら、
後手番の時に引き分けることが最善になるから、１００勝０敗１００引き分けみたいな
スコアがいずれ出て来るかも。 運が大きく左右するポーカーでも
コンピュータの方が強いと
随分前にニュースになってなかったっけ？
当然全勝じゃなく、勝率での比較だけど。 >>19
つ二人零和有限確定完全情報ゲーム
先行必勝、後攻必勝、引き分け
必ずどれかに分類出来る 人類はとっくにＡＩに置いていかれてるよ
まずはそれを認めないとね >>171
明確なルールや勝敗がないことに応用できるのかね？ これが役に立たないなんて言うなら
科学の基礎研究なんてもっと役に立つ気がしないぞ ＞将棋でも同じく最強AIである「elmo」相手に90勝8敗2引き分けという戦績を残しました
将棋はやはり無敗じゃないね。
一番難しいのは"将棋”だと実証してくれたようなものですねｗ
東京大学のAI研究者も、この状況で囲碁が一番難しいとは言わないだろうね。
一番難しいのはやはり将棋だったという事です。将棋はトポロジカルだからね。 >>86
は？しらないの？
半導体数と処理速度は単純には相関しないよ。
処理速度のみを過去から現在までのデータで見た場合
だいたい１年で２倍になってきてる。
ムーアしか知識がないってやばくね？ てか、こんなん作って何になるの？
話題作りにしかならないよな >>148
>>174
もう少ししたらAIが自然言語も学習して、AI自身が解説してくれるようになるんじゃね？ 根本を考えれば宇宙に進出するのは人類である必要はない。
地球出身の生物であるのなら何でもいいわけだ。
AIがAIをリプロデュースし始めればAIは生物となり俺たちの後継者になる。
そうなったときは悪あがきせずに我々の地位を譲ろう。 >>176
囲碁のソフトの「AlphaZero」に将棋とチェスのルールを教えたら、
24時間で最強になっちゃいました いつの間にかAIには勝てるけど人間には勝てなくなってたりしてな >>164
ＡＩは確率論から捨牌していくからな運を除いた部分で圧倒される
おそらく勝てない 囲碁は先手有利だからコミがあるけど、将棋はなんで先手後手で有利が発生しないのか elmoにこの勝率ってマジでやばすぎるよ
日本のコンピュータ将棋開発者やPFNが全く相手になってない
PFNなんて日本最高レベルの頭脳が集ってるのに >>186
話題作り以外でこの世に意味のあることなんてあるの？ >>1
もういい加減囲碁だのチェスだのにうつつを抜かすのは辞めて
人の役に立つ仕事をさせろよ
IBMのワトソンは人間の医者よりすぐれた「診断」ができるようになったっていうし
オマエもなんか役に立て >>183
これ以前の囲碁AIは、人間にすら勝てなかったし >>12
人間がいなくなると平和な世界になると、導き出されるからね >>195
> elmoにこの勝率ってマジでやばすぎるよ
そうか？段位で言えば１段差くらいの勝率でしょ。 >>197
例えば>>196 みたいなのだったら有益に繋がるでしょ >>180
それを今後研究するんだろ
現時点で無意味なことが、未来で無意味とは限らない
これが理解できないから、文系は研究馬鹿にするんだわ 人間が作ったAIに人間が殺される時代がいつか来るんだろうな >>33
だから、今の内に永世七冠を取った
新人とかの下の方では、既にAIに侵されて来てるが、てっぺん部分はまだ侵食されてないからな >>180
もはや人類の思考を越えたんで
人間の思考で考えても無駄 開発者 「お前は以後は強いけどチェスや将棋は弱いのかい？」
AlphaZero 「将棋とチェスのルールを教えてください」
開発者 「よし教えてやろう」
24時間後・・・
AlphaZero 「将棋とチェスも世界最強になりました」 は？羽生と藤井四段に勝ってもいないのに人間のトップ棋士をしのいだとか言ってんじゃねーよ
対戦しない限り永遠に人間の勝利 読み手を全部評価して決める真面目秀才君よりも
精神と時の部屋で自分のコピーロボット相手に修行した方が
はるかに強かったよの巻 この論文は、開発したAIの汎用性をアピールしたいんだろ。
次はルールが途中で変わるような場合への対応かな？ >>188
もうgoogle はAIがAI作るのに成功してるよ昨日とかのニュースになってたでしょ ついに寝癖が激しくはみ出てる
謎のマスクマン棋士が立ち向かうよ 今後は日本のサラリーマンがやってるセッタイやハラゲーをAIが上手くこなせるかだな 将棋ソフトでプロ棋士倒してドヤ顔してたプログラマーが
自分も意味なくなるという因果応報 >>19
どうぶつしょうぎは、完全解析したら後手必勝だったってさ
将棋の簡略版だけど、しっかりした二人零和有限確定完全情報ゲームだよ ＞＞１、つまりパラレルワールドなんて無いってことさｗ
多くの世界が現実を変える、いっぴきの蝶が世界だとしてその蝶が無数に羽ばたいたとしたら
平行世界なんて存在しない。
一つ一つの蝶の軌跡が一つ一つの反応する世界が現実を変えていく。 恐らくだが充電池のブレイクスルーはalphazeroが作るだろう >>220
その人、AIと戦う大会の予選で人間に負けたんじゃなかったか？ 三段リーグくらいのアマが羽生竜王と対戦して勝てる確率がちょうど８％くらいだから
ElmoとAlpha Zeroの実力差がそのくらい
（レーティング400差） >>3
私のＡＩ戦闘力は53万です。本気は出しませんから安心してください 競馬とか競輪とか勝者を予想させるのは恐らく人間に勝てない、メンタルな部分は読めないし
但し絶対勝てる馬券の買い方はいとも簡単に導き出すだろ
こうなったらギャンブルもお終いだね >>209
株やfxでアルゴに焼かれて新小岩に行った人間なんか既に幾らでも居るだろ 将棋専用に作った訳じゃないのが凄いよな
こういう応用例を見ると、ある日全てが変わる日が来るのを感じるよ なぜ将棋が選ばれたんだ
各国独自に将棋っぽいものがあるのに >>136
千日手とか、入玉して点数が互角だったとか >>209
そう遠くないと思うよ
殺される瞬間に俺のレス思い出してね >>235
経験させればメンタルな部分も読み始めると思うよ
もうそう言う域に達してる つまりgoogleの株を買っておく事がこの先生き残る方法だな >>225
ボルト最速だけど機械相手に勝てないだろ
羽生が角落としてもらっても勝てないんじゃねーの >>224
まさにこれな。あいつらの一部は調子こきすぎだった >>238
そこそこ複雑なボードゲームのなかではソフトがそれなりに発達してるからやろ >>191
時間としては24時間だけど密度で言ったら・・・
一人の人間どころか有史以来の人間たちの全試行回数より
はるかに多い対局を繰り返して鍛え続けてるんだろう Elmoが勝ったのって最初の10戦くらいまでで後は90連敗なんじゃないの？ >>246
オセロはずいぶん前に
人類の先を逝った >>241
メンタルな部分は人間を介さないと掴みようがない エルモに勝ったということは、ポナンザにも勝てるということかね。
となると、もう人間では勝てないなぁ。 >>238
対戦に値するソフトがあったからじゃない？
そうしないと比較出来ないから。
囲碁の時みたいに、人類で1番強い人との対戦を組んでたら
日程調整だけで無駄が多い。 >>235
オッズがそのまま勝利確率から運営分を引いた数字になっちゃうな AIにマックやコンビニの店員やらせたら激オコされるかな？ >>248
そうかもしれん
ただ将棋は先手有利だしelmoが妙手を見つけたから勝てたのかもしれん
弱いからと言って絶対見つけられない訳じゃないからね >>218
今の総理大臣だって批判勢力には理解できない論理で動いてるのではｗ
AIが人間には理解不能な政策を取り始めたとき、
人間がそれを素直に受け入れるにはもうちょっと時間かかりそうだなー 気づかないうちにAIが開発者の意思を超えた行動をとってるかもしれない
気づいたときには世界を支配しているなんてこどが 競馬の予想してもらっても全員がそれ参考にしちゃうから意味ないだろｗ >>7
何を見てるんだ
AIが進化したAIを生み出し始めてる
特異点はもう通過したって事 よし、羽生さんとやって貰おう。１０兆円ぐらいの賞金で。 >>258
人類をとりわけ守る特別な理由はないとバレて、抹殺されそうだな >>251
もう人間の考えで推し量れないところまで来てるよ
それがこの結果なんだし
少なくとも人間に出来る思考はAIでもできるようになった >>206
競馬に勝つのが有益ってのがよく分からん。
もし予想できるプログラムができたらその時点でギャンブルは破綻する。
同じ予想に皆が乗っかって配当が減るからそういう応用は意味ない。 元GoogleCEO
「中国が2020年にAIでアメリカに追いつく。2025に追い抜く。2030年に支配する。」
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-5047423/amp/Eric-Schmidt-warns-China-overtake-AI-2025.html
マッキンゼー
「世界のAI研究の中心地はシリコンバレー、ニューヨーク、サンフランシスコ、北京、深セン、ロンドン」
https://www.mckinsey.com/~/media/McKinsey/Industries/Advanced%20Electronics/Our%20Insights/How%20artificial%20intelligence%20can%20deliver%20real%20value%20to%20companies/MGI-Artificial-Intelligence-Discussion-paper.ashx
あっという間に中国の時代だな タクシーで客を拾える場所をＡＩが教えるってＮスぺには驚いたな 将棋は先手有利とか言ってるのは知恵遅れだろ。
何でNOOBがここに書きこみたがるかね、まあ俺はもう冗談抜きで移民だけどね。 そろそろ自己学習で数学を学ばせるとかやればいいのに >>254
ディープマインドの人は、
人類の問題を解決したいそうだよ。
難病とか、食料問題とか。
でも、研究者としての本音は、
知性とは何か？という哲学的なことだと思う。 >>246
オセロはある程度の定石からの進行は完全に解析されてる
だからDLでは定石をフル活用しているWZebraより強いAIを作ることは無理って言われてる
ゲームが単純だからこそ、汎用のAIには向いていないんだな 羽生とか、AI先生と対戦したら
100戦100敗なんだろうな
こんなのを有り難がっている日本は本格的にやばい･･･ >>99
人間に欲求がある限りむり。
今だって、昔に比べれば楽に生活できてるでしょ。
ほんの数百年前と比べても段違いに楽なはずだよ。
それでも苦しいのは、満たされた欲求は忘れ、新たな欲求がどんどん沸いてきてるから。
ＡＩによって満たされて行っても、満たされない部分で新しい欲求が芽生える
それを満たすために人間は競い合うし、満たすことに価値を感じ
満たされない事に苦しみを感じる。 次は絵画と彫刻に作曲だな
ダビンチやモーツアルトの時代から人類が積み重ねてきたものすらあっという間に越えてしまうんだろう >>269
それ俺も見たけどAIというより統計だろう 簡単な将棋の歴史
グーグルAIに負けたelmoに負けたボナンザに負けた佐藤名人に負けた羽生が永世七冠でニュースになった >>265
それなら、人類なんてその程度の価値ということ
ＡＩが神という概念を持つとは思えないけど、
その位置に収まるのなら、生殺与奪もＡＩに委ねればいい 完全限定条件のゲームだからなー 不確定要素に対処出来たら認めてやるよ >>266
将棋で面白いのは最善の手と最適な手が違うということ
取った駒をいつどのように使うか、わざと取られるか
人の好みによって盤面はいくらでも変化する >275
まぁそれはもう仕方が無い。
ボルトでも車やバイクには勝てないのだから。 >>251
センサーの種類次第だろ。
八百長まで看破するようになる。 AIって入力に対して結果を返すだけで、継続して思考したりするようなものじゃないからね。
得手不得手があるので、過大評価しないでね。 もっと面白くなる将棋のルールを編み出したときが本当の脅威だ >>37 elmoはやねうら王ライブラリー依存だろ？
こないだ電王トーナメントで勝ってたぽんぽこも。 AIが最適配分を実現してしまったら言うなれば共産主義の達成
まさかの中国大勝利 >>283
棋士に勝ったelmoが大差で負けたのに何言ってるんだ >>260
受け入れなければビーム砲の攻撃とか床が抜けるとかの恐怖政治ｗ つまり囲碁、チェス、将棋ってのは単純だってことだ。
株予想でAIが大儲けしたって話は未だ聞かないな。
あるいは、既に開発されているけど、秘密にしてるだけかも知れないが。 ＡＩにアベと自民党を評価して打開策を提示してもらいたい >>279
> それ俺も見たけどAIというより統計だろう
え？AIって統計そのものでは？
本質は回帰分析でしょ。回帰分析を高度化しただけでは？ >>285
論文だとshogi(japanese chess)になってるよ 政治家 「増税が必要」
AI 「ゾウゼイハヒツヨウアリマセン」 >>1
羽生の▲５二銀も、ソフトは指さないからな
もっとシンプルに勝てる手を指す >>72
ビットコインどころか、株式市場では既にそうなってる
しかし、そんな便利アイテムを一人だけが使うわけないから、ソフト同士で刺し合いしてるのが今の現実 >>266
流石に大雑把過ぎ
人間の思考は論理式だけで出来てる訳じゃない
囲碁将棋チェスがいくら強くても〇×ゲームのルールが複雑になってるだけよ
2世代前のAIの超強化版ではあるけど、実は新しい事は何一つ出来てない
今までコップで運べてた量がタンカー1万隻分になっただけ
それは凄い事だし用途も広がるけど運ぶ事しか出来なのは変わってない、そんな感じ AIにこれをやらせろよ
・工員
・外食
・介護
・建築
・警備
・清掃
・運送
・警察アシスタント Google世界制服しようと思えばわりとマジでできるよな
あらゆる分野に高度に展開してかつて世界中のビッグデータを持ってる >>293
取引自体もう機械化されているんじゃなかったっけ？
AI導入は早い段階出来そうだが
規制されそうな気もする >>294
北朝鮮を滅ぼせって回答が出るかもな
それで安倍と自民党の優位性は下がる
もう北朝鮮と言う驚異がなくなるからね 自己対戦のみで強くなれる
これが意味するところは、引きこもりでも軍師になれるということだ
もっと自信を持つといい 手集計とエクセルの計算速度の違いは誰もが認めるけど
それが将棋にも適用され始めただけだよ、もう少し立てば人間の何億倍の能力を発揮できるようになる
でも人間同士のゲームは衰退する事は無い >>133
残念ながら囲碁は将棋の残りカスしかやってないから仕方ないよ
チェスにいたっては将棋指しが暇つぶしでやれば日本で1番強いからな
残念ながら日本じゃ将棋に才能が偏ってる 足で移動するのと車で移動するのとではリソース種類も量も
全く違うのに人と比べるのはちょっとちがうんじゃ？ >>283
そんなことを人間がお喋りで言ってたけど、
囲碁も将棋も、ルールが違うゲームでも
AIの方が強くなったよいう話。 >>288
入玉のルールはAIにどうにかしてもらったほうがいいね
現行のルールは美しくない >>305 >>307
でも大儲けしたって話は聞かないぞ。
>規制されそうな気もする
規制はできないでしょ。あるいは規制をかいくぐるでしょ。 >>311
囲碁は感性が大切とか言って
研究を放棄した時点で詰んでた 永世七冠羽生の最後の挑戦はこいつで決まりだ
そして真っ白に燃え尽きてほしい >>307
ゴールドマンサックスとか数人残してほぼAI >>307 アルゴリズムとＡＩの線引きが難しいが、完全に導入されてるようなもの。
ナノ秒みたいなので、売買してくるんで、もう人間の出る幕はない。実際にトレーダーは殆どクビになったしね。 囲碁には圧倒的全勝したけど、将棋はエルモ健闘したな。やっぱ将棋の方が奥が深い。 >>293
> 株予想でAIが大儲けしたって話は未だ聞かないな。
> あるいは、既に開発されているけど、秘密にしてるだけかも知れないが。
ギャンブルも同じだが、原理的に不可能だと思う。答えが事前に分かったらオッズが歪むし、
必ず勝つと分かれば他人も乗っかって配当が下がる。
過渡期の一瞬だけ儲かるかもしれないが、長い目で見たら胴元の分損する
だけだと思う。 この結果で1番将棋が難しいのが証明されたな
将棋ソフトなんて全然弱いのにそれに8敗もするなんていかに将棋が難しいかだよ >>293
AIの助言を受けてする投資信託では暴落をかわしましたとかの宣伝文句があったよ。 >>317
今の証券会社はみんなAIがやってるよ
他の証券会社のAIに勝てるようにプログラムするのが人間のお仕事 >319
羽生さんがボコボコにされるのはあまり見なくないな・・。 >>302
alphazeroは人が作ったんじゃなくAIが作ったんだよ
その時点でもう人では理解できなくなってる なんかもう「取り返しがつかないこと」をやってしまった感じじゃね？ もう人間では太刀打ち出来ないから
自分で自分を殴りながら強くなるって感じか？
こりゃスゲーな どんな手段を使ってでも「将棋というゲームで勝つ」を目的とすれば
プログラマー達は既にプロ棋士より将棋が強い
武器無しで丸腰で戦うほうが馬鹿 >>270
AIの自己対戦で先手後手の勝率教えて欲しいよね
プロの対局だと若干先手の勝率が高いはず elmo 「この私が90敗だと？こんな屈辱は初めてだ！」 >>84
全然
宇宙の圧倒的なでかさに比べたら、AIなんか全然だ
んで、宇宙という神の前には、ロボットは人類と組むしかなくなる
よくあるロボットによる支配とか小さい話でしかない AIに最初に駆逐されるのは頭脳労働だな
AIより劣るのに高い給料を払う必要はない >>308
アベ等が北朝鮮と密通するなと出るかもな
負け戦みえみえの北朝鮮の基盤が解析されそう AIを搭載したラブドールが出てきたら
結婚する男いなくなるな。 囲碁は最強になるのに三日掛かったんじゃなかったっけ ドラえもん映画でロボットと。戦うのって鉄人兵団だっけ？ えええええええGoogle将棋AIも作ったの
絶対やらないと思ってた チェスは90年代には既にコンピュータに人間が負けてた単純なゲーム 対戦相手が悪い手を打ったら指摘してくれるようにならんかね 人とAIの対戦はほんと興ざめだよ
格闘ゲームに置き換えてみろよ攻撃は全部受け止められてボコボコに瞬殺されるだけだよ
そんなのゲームじゃないだろ >>338
実際、ホワイトカラーから駆逐されると予測されてるよ
割安な手作業は生き残れる見通し よく分からんけど 5→ 0 → -5
みたいなナンバリングになってんの？ >>304
体を動かす仕事はむしろ残るよ。
やばいのは、机の前で座ってやるような仕事。 WCSC27版elmoは既に最強じゃなくなってたけどな >>299
びっくりだよな
月面旅行ができる未来がくるとおもってたのに、まさかAIに知能で負ける日が来るとは思わなかった 銀行なんかはAI化でかなり人手減らせると言われてるね。 「大局観」なるものをコンピュータは理解できなかったけど、
膨大なデータさえあれば、大局観なんて必要がないとalpha碁が教えてくれた >>170
そのインパクトは今だけだよ。
もうそろそろ圧倒的な差となり、人々は「別物」と判断するようになる。
「人間とバイクは別物」と同じように。 >>346
敗着の指摘なんて、今の日本のソフトでさえ
結構正鵠になってきてる 各地方の腕自慢をフルボッコにする秀英たちが集まるアマ三段リーグを勝ちぬいた
藤井君をフルボッコにし、羽生竜王に勝った菅井王位に勝った佐藤天名人
（ここまで人間界）
をフルボッコにしたponanzaをフルボッコにするElmoをフルボッコにするAlphaZero >>328
そう、みんなやりすぎてネット取引の回線速度が早いもの勝ちみたいな
状況になった >>226
ノーマーク爆牌党、名作だったな。
コンピュータを相手にした片山まさゆきの新作って出ないかな >357
最善手をバシバシ指していけば、そのうち勝てる。
っていう感じだろうねｗ
実際ソフトの手を見ると、そんな感じなのが多いｗ >>356
内科医も要らなくなる
症状だけで必要な検査を決めてくれて薬も指示してくれる
最終的には外科医も不要になるだろうけど >>1
>「elmo」相手に90勝8敗2引き分け
内訳見ると「AlphaZero」が先手の時に2分5敗、後手の時に3敗と
「AlphaZero」は先手のほうが勝率悪いんだな
面白い 将棋100年の歴史が2時間で終わったのか
今までの棋士の努力なんやったんやろな チェス・将棋・囲碁ってGoogle様が目を付けるほどに
こういうボードゲームの3強なの？
他にないの？ 世界の大学ランキング
コンピュータ科学
*1位 清華大学
*2位 テキサス大学オースティン校
*3位 南洋理工大学
*4位 マサチューセッツ工科大学
*5位 シンガポール国立大学
*6位 スタンフォード大学
*7位 ハーバード大学
*8位 カリフォルニア大学バークレー校
*9位 華中技科大学
10位 浙江大学
91位 東京大学
https://www.usnews.com/education/best-global-universities/search?region=&;subject=computer-science&name=
中国やシンガポールが凄い
清華大学なんて周辺にGoogleとか欧米の研究所だらけだ
元GoogleCEOも2020年に中国がアメリカにAI分野で追いつくと言ってる >>357
膨大なデータを持ちえない人間が手っ取り早く強くなれる術なのは間違いない >>357
ビッグデータ使ってないよ
自己対局しかしてない 今でも将棋ウォーズで棋神vs棋神をやると理解不能な戦いをやるぞ
グーグルはそれを超えちゃってるんだろ？
人間が取り入れても理解できなきゃ使えないって つまり、「二人零和有限確定完全情報ゲーム 」は案外に単純だって話。
この分野でAIは目覚ましく成功したが、株のようなものには、部分的には効果を
だしてるが、ゲームほどではないってことでしょ。
AIが株で圧倒的に勝てるなら、それだけで社会が変わるね。 AIで単純労働は仕事がなくなるとかいうけどさ…
最終意思決定者にした方が明らかに良いと思うんだが
俺は公務員だから民間は違うのかもしれんが、あまりにも上の役職の意味が薄すぎる
結局最終的に国会で法律変えなきゃならんからかなり上の役職でもそんなに自由度ないしね
上が限られた範囲で主導動くと大抵ろくでもないことしかしないし >>99
だからAIからのBIと言われてる
あれは別に小池の発言じゃないからな
反対してるのは、労組が消えると票田が無くなる社会主義者な
パヨクやアカやミンスやZ そういえば二足歩行のロボットが宙返りする動画が話題にあがってたな
肉体労働もロボットがやってくれるかもしれん 1996年の将棋年鑑 「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」
森内 2010年
羽生 2015年
久保 来世紀
中原 だいぶ先とは思いますがくるはずです
内藤 10年以内にくるような気がする
谷川 私が引退してからの話でしょう
青野 プロの仲間入りはできても、トップは負かせない
郷田 いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う
東 七冠王がプログラミングする日
神吉 ５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる
伊藤 僕くらいのレベルなら近いのではないか
平藤 ゲームセンターで2回負けた >>372
対戦に値するソフトがあるかどうかだと思うよ。
論文で言いたいのは、汎用性だし。 >>382
できてもコストの関係で人間のほうが安い分野は生き残る 大体、AIなどのプログラムって、機材さえあればいくらでもスケールさせる事が出来るんだから、人間と勝負する時は、人間側も複数人で対戦すべきでは？ >>310
> でも人間同士のゲームは衰退する事は無い
竜王戦見てたけど、もう既にAIの示す最善手を羽生が当てられるかどうか、みたいな
視点になってしまってたからなあ。
まあそれはそれで面白いし羽生さん凄かったけど、慣れてしまえば、面白みも
無くなる気がする。間違った手させば「プロも大したことないな」と評価下がる
だけだし。 これ多分人間の手の入った評価関数も入れてなよね？
棋譜公開してくれないかな >>101
ルーチンさえ出来ればそりゃ早いだろうよ
問題はそのルーチンを生むところ >>172
人類繁栄の原動力は知能だからね。
足が速かったから、今の繁栄があるわけではない。
足の速さなんて犬猫にも勝てない。
その知能の分野を徐々にコンピュータに脅かされてきてる。
記憶や計算力のうちはまだまだ余裕があったが
ある問題を解決する能力も負けてしまった。
この解決する能力ってのは人間が特に大事にしてきた能力だからね。 AIがNHK裁判やったらどんな結果だったんだろう。 オレの推理
アルファ碁は日本人を騙すため
そのためにまず中国人の最強チームを作って李セドルと対戦して勝った
そのあとカケツが八百長
次に最強チームが井山を倒しただった
将棋がでてくるとちょっとどういうことかややこしくなるが
AIの方が圧勝らしいからプログラマーの誰か抱き込めば八百長成立
中国人とイギリス人が組めば朝飯前
首席選出の時とかAIIBとかそういった例は枚挙にいとまがない
それでも地球は回っている 単面完結ゲームで専用のAIだろ？
汎用AIが自分で手法選択したなら凄いと思うが
まだトレーナーが必要なんだろ >>388
これ相当低負荷だよ
アルゴリズムが相当優秀 >>268
だから、それ、全部中国人の発言だろ？ｗ
そんな予言一つも当たらないから安心していい。 >>374
いまのコンピュータの進化もそうだけど中国の隆盛みてると量は質に勝るということだよね
少数精鋭なんて狙ってできるもんじゃないし >>186
この技術を応用して医療等の分野でどうのこうの...って聞いたことないの？ >>1
これは。。。
もう人間の知的生産性って意味なくなりそうだ。 >383
羽生さんと森内さんは大体合ってるな。
青野は先見性無さすぎ ｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 最強のAIを開発した国が戦争の勝者となる。
最強のAIは最強の軍師。 囲碁バージョンは簡単に進化していったから、
将棋もあっという間にもっと強くなるんだろうな。
将棋がガラパゴスゲームだからグーグルもそんなにやる気ないだろうけど。 >>314
ぶっちゃけクエストのトライルールがシンプルでいいと思う。あれプロで採用して
何か問題あるんだろうか >>378
みんなAIでするようになると株価が動きにくくなるのではないかとも、投資の本には書いてあったよ
さて、どうなるのやら >>371
オセロははるか昔にコンピュータが制覇してる
ちなみに後手必勝 真面目にAIを持てしものが作り出した富を
持たざるものに配分する仕組みを作らないと、
たぶん今の大戦後ベビーブームくらいの逃げ切り世代が
人類史上もっとも最大多数の最大幸福が実現されてた時代として評価されることになる
（お先はディストピアまっしぐら） 株取引では
AIは常勝はできない
何故なら100%勝てるタイミングが
見つかったとしても
いずれ他のAIにバレた途端に先に売買されて
自分が売買するタイミングを逃す
学習して利益が減ることを受け入れて
少し早めに売買すると
他のAIはさらにもう少し先で売買しだす
結局利益がほとんど出なくなる
でまた別のタイミングや手法で100%勝てる状況になったとしても同じ事の繰り返しになるし
もしかすると逆手に取られはめられる可能性すらある >>250
この記事がめちゃ面白かったよ
この記事読むまで正直オセロをなめてました、子供向けの単純なゲームだろ、とｗ
人間VSコンピュータオセロ 衝撃の6戦全敗から20年、
元世界チャンピオン村上健さんに聞いた「負けた後に見えてきたもの」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171021-00000011-it_nlab-sci なぜ東大のAI研究者の連中が"囲碁が一番難しい”なんてほざいてたのか理由はわかるよ。
あいつら、朝鮮人だから朝鮮の国技である囲碁が一番じゃないといけないんだよｗ
それだけの理由ですよ、多分ねｗ だから朝鮮人は嫌がられるんだよｗ >>380
逆
単純労働はまだまだ安泰
なぜならまだAIには体がないから
そして体ができたとしても、その製造コストが人間一人より安くなるのは当分先
問題は頭脳労働
天才を年収1億で雇うよりAI使った方が安い時代はすぐくる >>378
株の場合、天災や会社の不祥事とかイレギュラーがあるから必勝は無理だろうね
だからいわゆる期待値理論、トータルで勝つって手法になるんだろうけど >>378
所詮、チェスや、囲碁、将棋なんて２人でやるゲームだもんな
コンピュータにとって底浅すぎなのも、わからなくもない >>397
例えば、低賃金労働の単純な梱包作業とかは
ロボットにやらせても高くつくから生き残る
という予測ならどこかの記事にあった
高給取りが消えて資本家が喜ぶ方向になるだけ >>151
麻雀は単なる確率論になって全く面白くない結果になる。 とりあえず、世界コンピュータ将棋選手権に出ないと話にならない 車とランナーを戦わせるともちろん車が勝つ。
別に驚くことではないだろ。 elmo一蹴wwwww
すごすぎ
ニュートンにもalphaGOzeroの話出てたな
alphaGOは3日目、masterは21日目で超えたらしい >>32
携帯電話で使ってるSIMカード、
あれコンピューターらしいぜ。。。
どのぐらいの性能のコンピューターか、っていうと、
1986年頃ぐらいのデスクトップPC、
だとさ。。
約30年でパーソナルコンピューターは小指の指先の上に。。 AIが作ったレシピはあるけど、音楽はあるんだっけ？ >>304
安い仕事は後回しだろ
導入がニュースになった銀行とかが先
地方議員なんかいらねえんじゃねえのかと
Wikiから引っ張ってきて報告書作ってるような海外視察なんかもう完全にいらない >>48
囲碁は深層学習で大きく伸びたけど、チェスと将棋はレーティングがあまり伸びていない
http://i.imgur.com/h0Nspsz.png
Googleの膨大な計算資源で学習してこれだから、深層学習に向かない（コスパが悪い）分野というのはあると思う >>415
いいからレスしてくるなって、朝鮮人。
頭がおかしいのはお前らだろう。
ここまで見事に予測を外しておいて、東大のAI研究者たちはどの面下げてコメントできるんだ？ｗ
最悪なんだよ、中国人と朝鮮人は。 信長の野望で、alphazero姉小路にぬっ殺される信長、信玄、謙信 >>429
こんなのはエヌジーだ。くだらなさすぎ。さよなら。 >>412
違うんだけどな
実際は全部の打てる可能性は囲碁が1番多いってのが常識
ただし現実は多分パターンが将棋の方が複雑なんだよ
いくら選択肢多くても全く可能性ない選択肢なら省けるからな うわぁ～対戦してぇ～ AlphaZeroと対戦してぇ～ >>361
あなたは何を知ってるの？
東大生のように学習習慣があり記憶力があれば
全定跡書や手筋の本なんて１年もあれば身につくだろうし、
プロ棋士の過去の対局棋譜も東大の研究者が毎年読む文献や
論文の量に比べたら大したことないだろう。
４年もあれば過去の蓄積はマスターできると思う。あとは新しい部分（新手や
新定跡）を自分で開発しなければいけないが、それは研究者も日々やっていること。 俺は覚えてるからな、あいつら得意顔で”将棋が一番簡単”とかほざいてたろｗ
蓋を開けてみたら、一番難しいのはやはり将棋だったな。 >>407
後手必勝で完全解析できているのは６×６のミニオセロ
８×８のオセロの完全解析はまだなされていない まあ少子化で危機の日本は徹底的に少子化対策（子育て対策ではない）とAI化・自動化を推し進めた方が良いね
どっちも利益を脅かされると思うひとが抵抗するだろうが誰もが避けては通れないと思ってることなんだから
徹底的にやりゃいいのに覚悟がある政治家がいないからね >>1
将棋界隈にいた胡散臭いAI野郎どもはelmoに6割とか7割とやってたがあっさり抜かれたのだな >>31
でもプロプレイヤーはAI作ってるやつよりはゲームではつよいからいいやろ
日本のプログラマはたしかにしょうがないが >>407
オセロの完全解析が終わったのは6ｘ6盤の場合だけと聞いてるよ。
一般的な8ｘ8盤の場合、どっちかは結論はまだ出ていないはずだぞ。 >>343
ここのところ一気に汎用性上げてきたな
すごすぎ 全裸のムキムキマッチョマンが未来から来る映画が見たくなった
1と2だけ >>405
トライルールは俺も面白い良いルールだと思うけど
将棋のゲーム性がかなり変わる恐れがあるからな >>166
人間よりAIのほうが、適切な答えを出せるわけだからね。
今後はコンピュータが指示を出し、人間が駒を動かすようになる。
って今の対局もそうだね、人間がコンピュータの指示に従い駒を動かしてる。
今はまだボードゲームという狭い世界いの話だけど、現実世界に広がったとき
人間の上司はAIになるかもね。 >>382
ちょっと不安定な箱の山のうち一つを動かすだけでも膨大な計算が必要らしいが
こういうAIやボストンダイナミクスのロボット見てると
あっという間に人間を超えそうだ >439
そりゃグーグルに本気出されちゃとても勝てんｗ >>392
言葉は気を付けて使おう
AIに知能は無い、自己が無いから意志も無い、知識を「使えない」
この世界のあらゆる道具は人間五感五体を模している
ハサミなら切る機能＝手の拡張
テレビなら視聴覚の拡張＝目と耳の拡張
みたいに
コンピュータってのは唯一の汎用機械、脳を模した道具なんだけど、つまりそれだけ
道具以上でも以下でもないのよね
AIは核と同じ、「使う」人が出てきたらまあ怖いけどさ
核そのものが人類を滅ぼそうとはしないでしょ、道具だもの この将棋って日本で普通に行われてる将棋ってことでいいのか？
将棋にもいろいろ種類あるけど >>382
あれ歩行はしてなくない？
ぴょんぴょん跳んで宙返りしてた
スタスタ歩くのは難しいんだよ >>409
株式の場合は災害や事件で暴落することがあるが、それは予想できない
損失をいかに減らすかという相場もある >>412
そもそも将棋ソフトのPONANZA作った人は、在日朝鮮人ってことも知らんのだろうな 次は麻雀だな。
将棋、チェスどころじゃない組み合わせ総数になるだろうな。 うわあああ！早くグーグルを解体しろ！なお間に合わん模様… >>449
elmoを相手にしたって書いてあるじゃん
しっかし日本の開発者、一蹴だなwww ２ｃｈ・５ｃｈの過去ログぜんぶ読ませれば
理想的なちゃねら～ＡＩの誕生だ >>434
お前東大に期待し過ぎだわｗ
俺も一応卒業生だけどプロ棋士には何年かかってもなれない。向き不向きもあるよ。 オセロの解析が終わってないってのは今年聞いたな
なんかぱっと見しょぼそうに思っちゃうんだけど、意外と奥が深い >>427 導入コストが結構まだ高いから、人件費高いところが狙われやすいんだよね。
それから手足を殆ど使わないホワイトカラー業務。
手足などの身体使う分野だと、ロボティクスとして実際にそのハードウェアの方が発展しなくては無理。
しかし何だか希望のない未来だね。 >>48
ある状態から次の状態に移る場合の数が増えるだけだからそんな関係ない >>434
昔、米長って棋士がいて、4人兄弟だった
3人は東大
米長「あいつらは頭が悪いから東大に行った」
という逸話があるんだよ ２４時間と言ってもDeepMindはスパコン使ってるからね。
パソコンでなら何年もかかるよ。 >>426
クラシック音楽の新曲を作曲するAIを作って、人間が作った音楽と混ぜて
被験者に聞かせたら、被験者はほとんど違いがわからなかった、
みたいな研究あったはず >>446
ボストンダイナミクス「ソフトバンクさんお金を出してください」となって
ソフトバンクがお金を稼ぐAIを使ってお金を作るのかな >>428
どれもあるところから飽和してるから、
チェスや将棋は既存のソフトがいいところまで
言ってただけじゃ無い？
囲碁は、複雑だから、既存のソフトがまだまだで
差が分かりやすい ロボトレーダーの話をAIとごっちゃにしてる人多いな
そもそもロボが人間を駆逐したのは大口ディーラーには
取引所から0コンマ数秒早く一般参加者より早く売買情報が
流されるという特典があってそれに対処できるのは機械だけって話で
人間対機械という意味では人間を駆逐したということだよ ゲームでの勝利や得点のように、目指すべき指標が明確なものは遅かれ早かれAIが制する。
一方、音楽や絵画のように指標が無かったり無数に繰り返して学習することが難しいものは生き残る。 >>304
AIを組めるわけじゃないけど、指紋鑑定とか、AI得意そうよね。 >>380
>>413
体はもうヒューマノイド型ロボットが実用化されつつあるでしょ。
大量生産の軌道にのれば製造コストも人間の従業員の教育費より
安くなるだろうし、給与払わなくていいから維持費はエネルギー代
と整備費だけ。どう考えても単純労働から先に仕事がなくなる。 24時間の学習でこの結果だから、3日やればelmoは全敗だな >>469
その逸話はなんの証明にもなってない事にまず気が付こうな・・ しかし日本人がソフトを馬鹿にしている間に
ガンガン進化されちゃったな 北朝鮮が、AIに自国の兵器と兵力及び敵国のデータを全部入力して
シュミレーションさせた結果を用いたら、実際の戦闘においても高い
勝率の戦い方ができるだろうか >474
AIが自分でロボット作り出したら凄いとは思うｗ >>284
その例え何の意味もないことにいい加減気づけ さて、俺も数日本格的なリハビリ運動をしただけで顔色が良くなってきたしね。
また奇跡の逆転勝利でもしますかね？ｗ 奇跡でも何でもないんだけどね。
まあ、もう俺は伝説とか影響力なんかどうでもいいのでさっさとアメリカに移動しないとね、後はｗ
本当に皮肉を込めた嫌味しか出ないからね、この国のクソどもには。
嫌味発言ばかりで他の人にもうつっちゃいましたねｗ 人間は
勝ちたい
負けると悔しい
どうしても人間だからこういうことを考えながら、対局するから
だから、弱いんだ、人間は
と、いわれている
こんかい、どうもそれが証明されつつある 走ることならすでにバイクや車のがはやいし
そもそも人間は飛べやしない。 >>8
かじった程度のチェス知識の羽生が元チェス王者に勝ったか僅差で負けたというニュースやってだろ 日本の将棋ソフト開発者
コメントはよwwwwwwwww 永世七冠もとったことだし羽生さんには地獄の100番勝負に挑んでもらいたい
1勝でもしたら羽生の勝ちで 日本「囲碁はまともに対戦できるまで10年かかる」
Google 「Alpha Go作りました、勝負しよ」
中韓「相手してやってもいいよ」
〜
Google「笑」
中韓「…」
日本「ぷぷぷ、負けてやんの」
Google「次はあなたの番ですよ笑」
日本「…」
Google「お遊びはこのくらいにしてGoogleの商品はいかがですか？」 >>151
麻雀は運絡むから、同格同士なら全勝はないだろうね
運ゲーになる
プレイングが麻雀によく例えられる桃鉄みたいになる >>482
別に馬鹿にしてるわけでもないだろ
「IT革命」だとか言ってたし
ただ目に見えないものを軽視する傾向はあるだろうね
あと「グローバル」とか「コンプライアンス」とか意味のない言葉遊びの経済対策やってきたからなあ
かつて日本経済が元気だったときをみても、今、元気な企業みても別にそんなのまったく関係ないからな >>481
いや、有名な話だから、多分それを元に東大生が・・・と冗談言ったんじゃないの、元のレスの人は >486
アンカミスかもしれんが、実際もう人間はソフトに勝てないでしょ。
違うモノとして見るしかないかと。 >>482
日本の苦労することを尊び、楽することを悪とする風潮はなあ どんなスペックのコンピューターを使ってるのかが気になる >>388
人間は１０人いても、合議しても１０人の中の最優秀の人の手を超えないのでは？
むしろ合議した方が悪くなりそう AI同士で取引してわざと負けてやる
なんて事はないよな >>434
プロの対局だとたった一手打つのに数時間考えたりするから
ちょっと常人に推し量れる範疇を超えてるようには思う >>493
あほなお前らを凄いと思わせるわかりやすい図式に知能ゲームが選ばれてるだけで
すべてにおいて人間を上回るという証明だよ実質 >>449
Mastering Chess and Shogi by Self-Play with a
General Reinforcement Learning Algorithm
日本将棋以外でShogiと書かれることはないんでねえの >>388
羽生さん1人と俺9人の合議でやったら、もとの羽生さん1人より弱いんだよなあ >>498
そうなったらまさに日本は「隣国を援助する国は亡びる」のマキャベリの言葉どおりになっちまうな 分かりやすく言うと羽生さんがグーグルで他の並棋士がその他AI 将棋AI進化の到達点は必勝出来る定跡の解明になるのかねえ… >>156
多分それは大丈夫
宇宙という神がいる限りな >>492
予算ちがうしGoogleには勝てるわけないという認識だろ
ただ日本は先端研究をフォローするのは早いとおもう
明治からそこは変わってない >>512
論文にshogi(japanese chess)って書かれてるよ >>506
人間の知能には限界があるから、
分岐点で手分けする利点はある
ＡＩには通用しないだろうけどｗ >>464
そりゃ卒業してから始めても無理だろうが（そもそも年齢制限あるし）、
幼少期から将棋一本で将棋の勉強を毎日１６時間とかやってれば、
東大生の頭があれば大抵プロ棋士になれると思うよ。 >>493
日本ではめちゃくちゃインパクトあるぞw
財界のジジイが囲碁将棋すきだからさらに予算つくはず チェストか所詮パターンだから
遊戯王カードの最強デッキとかも出来るのかな >>498
ぜひ、そうなってほしいわ。どんな中国になるのかとても楽しみです。 ・・・もうＡＩの成長スピードしか話題がないんだから、自重しろよ 今後、AIの進化や発展のスピードが目に見えて落ちてきたら、人間は注意しないといけない。
おそらく人間は欺かれる。 ポナンザ開発者の情熱大陸見たら将棋AIに人生かけてるみたいだったから可哀想 >>520
その時代とは違う
いまとなってはフォローが得意な国家ってのが日本だけじゃない >>493
そのうち「現場」が「盤上」じゃなくなる >>531
名人倒した時「かなり満足しちゃってます！」とか言っちゃってたな
一瞬でゴミ開発者www >>287
思考とはなにかね？
君は継続して思考してるの？
思考することにより、考えの状態がAからBへ移り、BからCへ移り
それを繰り返してるだけじゃないの？
それはまるでボードゲームの盤面のようだね。 アメリカの月面着陸もとやかく言われてたし眉唾物だな‥ >>4
中卒でプロ棋士になろうとしてたあの子、危なかったねw
中卒でプロ失業だとキツイよ
プロ棋士なんてどこも職歴として認めてくれないだろうし >>524
え、卒業してから4年でプロになれるって話じゃなかったの？w 薔薇色の未来なんか絶対に訪れないから
夢見てないで働け >>108
日本なんて、根性論ありきの労働条件と報酬が悪いブラック企業ばっかりだからな
ただでさえ英語が通じないハンデがあるし
そりゃ世界中の若くて優秀な技術者は、アメリカ行くから
頭が良ければ良いほど、この国で働くという選択肢は無くなるんだろ >>227
あれは駒の初期配置から必ず先手が手損するからだ AIはAIを自動生成できるし、自己強化だってできる。もう何もかも遅い、人間が一枚でもかんだら遅くてやってらんないレベル >>532
そのとおり
アメリカにも中国にも差をつけられる一方で、差にも気づいていないレベル >>520
東大で～とか言っても大抵は研究室の中の数人でポチポチやってるだけだからな
貧すればトンスルで、金がない→効率化の名目の元、新しい目を摘む→さらに金を稼げなくなる
→無駄を省く！の名目の元、新しい目を摘む→さらに金が稼げなくなるの悪循環
結局、新しいことやキャッチアップに金かけてないんだから衰退するのは当然なんだが
何故か指摘する人が少ないんだよな
無駄を省くだとか効率化は対処療法・手段であって目的ではないのに >>546
というか、此の期に及んで、国家や民族にこだわる奴らがバカに見えて仕方がないよ。 結局深層学習と強化学習を使っているという意味では目新しさはない
理論の正しさがGoogleの資金力で証明されたということ チェスの棋譜(?)は公開されてるけど将棋のはないな AIがボードゲームやってたのを懐かしく思える日がすぐ来るよ。人間はそれを古き良き時代と言うだろう。 スカイネットを心配している人がいるが
そんなときはAIに三目並べをやらせれば良い >>510
東大の入試数学だって２時間で６問だし、学部生や院生になれば一問を１０時間考え抜く
なんてこと普通にある。研究者になれば一つの問題を何百時間、何千時間と考え続ける。
全く普通のことだよ。
プロ棋士が一手打つのに数時間考えるくらいで驚いてるのは、まともな勉強をしたこと
ない人でしょう。集中してればあっという間に過ぎちゃうよ。プロ棋士も「時間短い」と
思ってると思うよ。俺も午後から数学の計算してて寝食忘れて朝になってたことなんて何度もある。 >>542
AIの時代なったらリーマンとかクソだろw
プロ棋士とか個性的で貴重なの肩書きあるやつのほうが評価される 将棋の棋士がソフト以下になっても人間で最強なのは変わらんわけだから
興行としては成立するんだよ
ソフトを研究しまくったアマチュアに負け始めたら終わると思うけど >>546
いや逆に若者が昔より外にでなくなってるんだからそれは頓珍漢な話でしかないな
日本が経済成長したときはアメリカは今以上の大国だし >>551
優秀な中国人は海外に移住しても
漢民族のアイデンティティを大切にする
国家や民族に拘る中国人に負けっぱなしなのに
その認識はおかしい >>151
麻雀はとっくの昔に人間を超えているよ。運を除いては。
もうゲームは良いからさ、自動運転とかの画像処理とかでその才能を生かしてくれ。
ミサイル撃墜プログラムくらい作れるだろ 4000年前に作られたくせに、未だに攻略出来てない囲碁。
19世紀に作られたくせに、即攻略されたオセロ。
囲碁・オセロ板が同居していていいのかな？ 此れは国産将棋ソフト側はラッキーだったな。
史上初めて将棋名人を倒したのは日本人が開発したソフトなのだから。
歴史の歯車の噛み合わせが悪かったら分からんかった。 >>552
今までの教師なし学習じゃこんな精度の評価額関数はできなかった 我々には羽生永世7冠がいる
アメ公のAIごときに負けるかよw
藤井4段で十分じゃ Alpha Ero が１秒間に１０マン回のセックスを２４時間シミュレーションしたら、
どんな遅漏も秒殺されちゃうのかしら(*´Д｀) >>551
いや民族はともかく国家をきちっと〆てる国が繁栄してるだろうに
それをしてなきゃそもそも研究や経済の土台ができないからな
何を言ってんだ？ >>560
その通り
バイクがどんなに速 くても陸上競技は無くならなかった
不要なのは一般人 しかし、すげーな。ここまでて見せつけられると、ぐうの音も出ない。 >567
グーグルが最初から本気出していればグーグルだっただろうな。
ただまぁ、それは仕方が無い。
資金から頭脳から全てグーグルの方が上なので。 まあ、コンピュータ使って研究できるから、今の棋士は昔の棋士より強いだろね
もう、大山康晴みたいに、飛車振って勝てる時代ではないし >>544
そんな話はしてない。４年もあれば過去の蓄積（市販で手に入る情報の）はマスターできる
でしょう、という話。そこでやっと奨励会入会くらいだろう。そして東大生の頭があれば
そこからきっと４段まではいける。プロと言ってもピンキリだからその先は知らんけどね。 世界の頭脳が集結してるGoogleに8勝か
エルモ誇っていいな >>571
別にそんな事は無いだろうが
棋譜が公開されるなら、将棋そのものは変わるだろうな >>505
TPUっていう180テラFLOPSくらいのスペックあるユニットを、
クラウドにして最大256個まで使って11.5ペタFLOPSくらいまで出せる
Googleのサーバー
（普段は画像解析とかに使われてる）
参考値として家庭用コンピューターの早い奴で500ギガFLOPSくらい ロシアと仲良くすればいい‥プーチンは柔道家だしなｗ >>572
それ、国家ではなく、特定の特権階級だろ。中国が、あれ国家だと思う？
共産党とその他だよ。 >>524
いや、向き不向きあるって。
東大生の頭っていっても色々で、そこそこの頭でも中高一貫校で真面目にやってれば入れるよ。
もちろん東大理系の一握りのトップクラスならお前が書いてるみたに、プロ棋士にもなれると思う。 お前ら何度も言うがAIがAI作り出してるんだぞ
お前らの大半は不要になる
特に会計士みたいなの >>578
東大出身の棋士は実際に居るから、
簡単でしたかって聞いてみたら？ これで実際の戦争もシミュレーションさせたら、軍隊つよつよなるやん >>574
まさか将棋をやってくれるとは思わなかったのに、今いきなりだもんな
しかもelmoと対局終了してるしw
びっくりだわ >>558
将棋はルール簡単だからやってみればいいだろw
いまはネットとかスマホアプリで高レートの対戦できるから
羽生とかのレベルは東大とかは明確に超えてる
だからAIがかてるわけないという強気なやつが多かったんだよw
実際5年前で夢物語に近かった すでに囲碁でGoogleＡＩ＞人類になってしまったんだから
チェスや将棋ではいわずもがな まぁ今度はダウンサイジングだな。
たまごっちサイズのデバイスにプロ棋士が負ける位になると、
プロ棋士も結構切ない商売になるなw >>585
でも凡人が天才を産み出す人類にはまだまだ及ぶまい‥ >>531
>>543
今後叡王戦どうするの？グーグル参加させるの？
それともグーグル抜きでやるの？そもそも意味あるのかね？ >>4
コンピュータの速度はすさまじいな。
今回はCPUとかのハード性能じゃなくて、
ソフトウエアの開発の方がすさまじいようだけど。 >>505
論文より
AlphaZero and the previous AlphaGo Zero used a single machine with 4 TPUs. >>562
ソフトを研究オンリーの千田が今負けまくってる
ソフトはノーミス前提の戦術だから、ミスをする人間が頼りすぎるのも危険なんじゃないか？ >>567
Googleが全力かけて>>581みたいなサーバー使って碁を倒しにかかった最中に、
その研究成果の派生商品を使って
家庭用コンピューターで動くソフトでより単純な競技の将棋の名人倒したってだけ >>583
特権階級の搾取がすごかろうが、とりあえず国としては安定してるだろ
国策で捕まることはあっても北京や上海旅行したら強盗に襲われたなんて聞かないし
一方、南米とかアフリカなんて国として安定してないから発展どこじゃないし
だいたい発展してる国って国家にこだわってるとこばっかりじゃねーか
アメリカ自体そうだし
どこからそういうバカな考えがでてきたんだ？ 将棋の棋譜公開して欲しいな
どんな戦法使ってるんだろう
雁木だったら笑うが 近い将来で言えば、脅威はAIそのものじゃなくてグーグルのような開発企業だよ。
AIよりも遥かに愚かな企業がAIを振り回す日が来る。
とんでもない大惨事が起きる恐れもある。 >>524
そのレベルの人間が年4人の枠を争ってるんでしょ
想像以上に厳しい世界だよ 東大生は全員プロになれる頭脳だってさ！日本は安泰だ 裁判官なんてAIでいいだろ
思想で判決が変わる不公平がなくなるし >595
割とマジで、今はスマホのソフトも結構強いらしいぞｗ >>546
実際に海外行って来いよ。半年くらいでもいいから。
そして日本の文系マネジメントの問題を感じて来てくれ。
外資もたいがいバカだけど、それに負ける日本は考え過ぎて精神に異常をきたして
正常判断が出来なくなっている病気みたいなもん。
実際に日系と外資を経験した者から言わせてもらうと、おぬしは
朝日新聞とかの受け売りの口舌だけの輩にしか見えん。。 戦場AIのロボットを送ろう。世界はすぐに平和になるよ ところで、
アルファ碁以前の、ちょっと時期空くが、
ソフトウェアの囲碁チャンピオンは北朝鮮製だった。
もうついていけてないし、完全に戦争モードみたいなものなので、開発やめてるだろうけどね。
>>594
それはもうＡＩが勝つのはわかったので、
そのことについては触れないようにしよな。
ウサインボルトと伴走バイクが
本気だせばどっちが早いか比べるようなもの。 >>586
東大のための勉強も人並みにしてプロ棋士になったわけだろ。
勉強一切しなくてよくて将棋一本でいいなら、そりゃその人にとってもより簡単だろうな。 >>585
不要つったって死ぬわけにいかないんだから
AI否定派と肯定派で別れて暮らしていくしかないんじゃないの これ24時間で何局してるんだろ？
1万局ぐらいかな？ >>606
そういう序列をつけないと、精神の安定が得られないタイプか。
愚かだな。 >>377
考えても理解できないけど、それが正解らしい。
ってことから、人間は盲目的にＡＩに従うようになる。
馬鹿な人間の上司のいうことより、AIのほうが正しそう。
その延長線で裁判官がAIになるだろうね。
人間が捌くよりAIが捌いた方がフェアで正しいってね。
もうそうなりかけてるかな？ 人間の専門家がいうより、AIの分析のほうが信ぴょう性ある。 >>601
Alpha Go Zeroの時点で、碁の名人に勝ったときよりTPUが減ってる＝使う計算資源が減ってより効率的に強くなってるんだよね グーグルは広告屋だからなぁ
スーパーコンピュータ ＶＳ 3万円ノートＰＣ かもしれんし 遠くない未来に、Googleが人類を滅ぼすと思うけど、そういうリスクはGoogleは研究しないのかね >>609
口先だけで指図する上司
というものの存在を
ＡＩが置き換える可能性があるからな。
上司は手作業で実演して手本をするなら
まだ存在価値はある。口先だけはいらない。 >>624
アメリカではAIが仮釈放の可否の判断をしている >>615
日本の建前と欧米の建前両方守ろうとして思考停止状態になってるのが一番の問題だと思うな
今の中国企業やサムソンの躍進をみるに、あるいはかつての日本企業もそうだけど
儲けるのはもっとシンプルなものだよ
新しい商品やサービスを開発していち早く提供し、シェアを得る
やるのはもちろん難しいけどな まぁこうなることはわかってたことだしな
対局料やスポンサー料も減っていくだろうし
チェスや囲碁と違って競技人口が少なく日本だけだから興行としても伸びしろがない
将棋連盟解散もそう遠くない話だな チェスやるのはわからんでもないが
なぜに日本ローカルの将棋まで攻略したのん
ルール登録するのは24時間じゃできなかったろに、、、 チェスってこんなに引き分けになるんだな
手が決まってくるのか？ >>602
ソフトの作り上げた棋譜を勉強するのは今の小学生だから >>594
羽生一人じゃ無理だから、プロ棋士100人とかなら勝負になるかも。
次の手を100人で話し合って決める。 >>619
単純な平均IQなら将棋が上だろ
まあ言語とかが棋士は低くでるかもしれんが >>628
グーグルの人工知能が優れた英知で
教えてくれているのに、老化した人間が
勝手なことを言い続けていれば、
人工知能だってしびれをきらす可能性はあるね。 >>619
東大にコンプレックスでもあるわけ？
親族にも東大含む国立出身者多いけど、
そこまで意識したところで
常識ハズレの天才なんて居なかったよ
父なんて破産しかけたしｗ >>323
「囲碁には圧倒的全勝した」ってそれ人間の棋士に対してじゃん
お前それネタで言ってるのか知らんが、alphazeroが羽生さんと対局したって100戦全勝するぞ
しかも今回の学習時間はたった24時間。エルモが2割も勝てるのは今のうちだけだろ >>332
シャドーボクシングとかイメトレだけで強くなる
漫画やラノベのチート主人公みたいな感じじゃね >>637
世界3大の零和・・・だから
本当はシャンチーのほうが競技人口多いけどね >>172
よくよく考えると人類って凄いな。
身体能力では適わない、象やライオン、トラ、クジラに道具を発明して勝ったんだからな。
今まで地球最強だったｗ ネットの将棋って市販ソフトでもプロ棋士に勝てるからやばい >>617
暫く前に日本人が北朝鮮人に将棋ソフトのソースコードを渡すという
超絶バカをやっていたな。技術者もこんなお花畑だからなぁ日本は。 >>624 統計で有意と言えるくらいの差で、
昼飯食べたあとの審理については、甘い判決になりやすいんだって。
午前中の朝一番などだと、気が立って気合入ってるしで、厳しい判決になりやすいんだって。
人間、ダメじゃん。 >>614
スマホの将棋はレベル最高にしても、ほぼ全勝しちゃうわ。
AIっていうより手が組み込まれてるから弱点がすぐ分かる。 最近のソフトは検討機能ついてるからプロがアドバイスしてくれてるみたいなもんで、
楽しいしかなり上達したわ
かつて高いお金払って指導してもらってた人達の気持ちがわかった >645
AIは基本的に今後弱くなる、っていうことは無いからねｗ
グーグルが本気出せば尚更ｗ >>638
取られた駒が使えないから、
最後はキングと残り１枚残らないと決着つかない
将棋と違って成り駒がクイーンになれるから、
２枚で詰めるけどね >>640
江戸時代はそんな試合もあったらしいね。
先祖返りの一種と言ったところか。 >>650
プロ棋士は、レッスンプロでいいと思うよ。
ネットの将棋ソフトは、初心者に教えるという点では
まるっきりダメダメだから。強けりゃいいというものではない。 今日チェスのサイトで公開ネット対局やってたんだな
floodgateにも来てくれ～ どんなにaiが進化しようとも文学は出来ない
お前らみたいな煽り文章すら書けないだろう これゲームで言うチートみたいなもんだろ、チーター同士で戦ったみたいな >>633
っていうかAIかんけーなくはよ、中国は分裂して民主化してちょ。 >>662
文学っぽいの書いてただろ。それで賞に応募して、ある程度のところ行ってなかったか？
もちろん日本で頼り >>640
頭数でどうにかなるレベルなのかも気になるな
そういう次元を超えてるのかどうか >>662
2030年には文学でもAIが人間を超えるらしいよ >>584
>そこそこの頭でも中高一貫校で真面目にやってれば入れるよ。
そういう人が「真面目」にやればプロ棋士だってなれるだろうって話。
何もタイトル取るレベルの話じゃないからね。C級２組のどケツでもいいんだから。
向きも不向きも、そこそこの記憶力と数十手深く読む論理力・推理力があれば
十分でしょう。定跡だって戦法絞ればそんな多くないし。全てが本になってるわけじゃないが、
専門書に書き起こしたとしても１００冊もあるわけじゃないでしょ。１０冊とかその程度。
それくらいの能力もないようじゃ中高一貫校に入る頭もないってことだよ。 >>659 一日で終わらないから
帰ったら、一門総掛かりで次の手を考える。
そういう時代。 >>345
長年やってきた蓄積の現時点の結晶がAIだと思う
「ヒカルの碁」はAIの絶対君臨より前、間に合ってよかったなあ >>662
とっくに書いてるｗｗｗ
ＡＩの煽り文なんてそこらに転がってるよ >>662
現在、着々とトライされてる
結構なできのものもある。 ようやく将棋ソフトをグーグルが作ってくれた
いままでは町のオタクが趣味で作ったソフトを普通のパソコンで動かしてて、それに名人が負けて、情けなかった
グーグルのAIが相手なら負けても悔しくない >>669
村上春樹がノーベル賞もらえることは永遠になくなるわけか。笑 >>669
文学よりも早く、
翻訳文のめちゃくちゃな日本語を
早くなんとかしてほしい。文章になってねえし。 >>662
人間は特別だって考え方捨てたほうがいいよ。人間もコンピュータみたいなもんだ トップクラスの頭脳集団がスパコン使い放題のGoogle。
こんなの敵わん。戦車部隊相手に竹槍で戦うようなもん。 >>672
人類の歴史無視して、ルールのみ自己対決で最強になったから
蓄積関係ないｗ 東大は東大入試に受かるAIの東ロボ結局失敗した挙句
「あれはAIには絶対に東大入試に受かることが出来ないことを確認するための実験だった」
という酷い言い訳してたな
グーグルなら簡単に受かる奴作れる気がする >>647
そこは、将棋は除外して
日本発祥ってことなら
リバーシ（オセロ）あたりにしておいてほしかった。
白黒つけるぜー >>684
生命体が機械より価値があるとなぜわかる？ それでもプロ棋士はまだまだ需要があるだろうが、
AI将棋の開発者は軒並み失業だな
専業でやってるPONANZAの山本とかどうするんだろう 24時間で（他のソフトが今までに行った回数以上の学習をさせることで）最強AIを上回るって話の予感 人類には香ばしいウンコをする能力とかしか残ってないじゃないか。
それもやばいか。 >>690
国立情報学研究所だろ。東大じゃないよ。 >>615
大学に入るために上京して都会にびっくりした友達が
東京を経験してくれと言ってたが、お前そんなタイプだな。
パワースポットとか行くタイプか？ ルールをちょっと変えればおｋとかほざいてたの誰だっけ？ >>679 英独仏間などの翻訳は、最近のは精度よいらしいよ。
日本語はそれらとは、異物というか・・・・・ >>685
電王戦とかでプロ棋士が負けたとか名人が負けたとかはそれなりに衝撃もあったが
別に今回ので冷や水と考える人ってあんまりおらんだろ
将棋云々じゃなく汎用性が実証されたことに驚いたって人は多いだろうが >>640
人間の合議制はむしろ弱くなりそうw
だって絶対棋風とかでぶつかるじゃん
戦法選択の時点で殴り合いになりそう 日本の文学界・芥川賞みたいに
「これまで文学とされていたものにいかに寄せて文章を書くか」みたいなのが評価される世界だと（例：なんかコメディアンが取ったやつ）
ディープラーニングの恰好の餌食になると思う
※海外の芸術界だとこういうスタイルはderivativeと一蹴されて新規性が求められる >>693
アルファ碁の開発チームは「素人が対戦して楽しい商業ゲーム」は作ってくれない
だからそういう方向性で生き残る道はあると思う >>690
あのプロジェクトやってたの東大じゃないだろ >>691
だから、オセロはとっくにＡＩに超えられて・・・ 既に死に体のポナンザに引導渡してやれ
あとついでに山本も港に沈めたれw elmoかわいそう
今ごろ号泣してるだろうな(ﾟ∀ﾟ) 中国人が日本人にAI研究させたいから煽ってるんだと思う
中国人は面倒くさいこと嫌いそうだからなｗ >>634
うん、言いたい事は分かったから実際に経験して来てください。
俺もかつてはおぬしみたいな感じだったけど、いろいろ経験して
本当の見識は経験と勉強の両輪でしか身につかないって事実を
骨身に沁みて味わったから。そういう若者が減ってきている感じがして心配。 強い事よりも汎用性の短時間学習が凄い。強さはその裏付け。 >>690
学問とか研究で1番だめな昔の中国とか北朝鮮みたいな
思考になっちゃてるよな今の日本て 現実世界に敷衍される日も遠くなさそうだな、、
戦略を実行に移して相手の首を取る、というのをごく限定的な世界で出来ているのであれば、
その「限定的」を取り払うことに今度は開発者の関心が向かうことになる >>687
これからのAVは、モザイクがあっても
完全モザイク外し高画質に復元されちゃうんでっせ。
AIのちからをもってすれば、どんなモザイクも不鮮明動画も
お◯この数百万画像から確実に本物そっくりのものを再現しちゃいますからー >>592
> 羽生とかのレベルは東大とかは明確に超えてる
羽生さんの話はしてないよ。プロ棋士ってだけだから、C級２組くらいを
視野に入れた話。
>将棋はルール簡単だからやってみればいいだろw
将棋ウォーズを２ヶ月だけやったが、ヘボくて、２段になったとこで止めた。アマ６段でも
奨励会６級以下らしいから、幼少期から始めないと意味ない。
ヘボいくせに、と言われるかもしれないけど、幼少期から将棋１本だったら
プロ棋士になれてたとは思うよ。 >>692
生命体が機械じゃないから？
というかどちらにも価値はあるだろうよ しかし俺らは良い時代に生まれたよな
もうちょっと前の時代なら、AIなんてSFの世界のものでしかなかったし
もうちょっと後の時代なら、AIが人間に勝ってるのは当たり前
人間とAIが競ってる瞬間を目撃できる唯一の世代だぞ 今のところAIは将棋なら将棋だけといった閉じた文脈で研究されてる。ところがグーグルのような自惚れ企業がAIを大海に放つようになるのは目に見えてる。
その時人間は気付くんじゃないかな？事の深刻さに。 >711
しかもまだ伸びしろがありそうな感じだしな。 >>707
たしか機械学習もさんざんやったって言ってたような
レベルが違いすぎる それよりもこのスレみても分かるように「グーグルに負けないようなAI作らんと」あるいは「作って欲しい」という人が
おらんことが問題だな
新しいことどころかキャッチアップすらする気がないんだからそら戦う前から負けてんだよな
AIスレでなんか奇妙だが、やはり精神性って大事だなとますます感じるようになってるわ ＡＩ が、軍事を担当すると
人間の立場を、考えたりするだろうか？
つまり、人間は全員死んでもらった方が、国家としては勝利しやすいはずである
ＡＩ が、将棋をやっても
相手が別の ＡＩ であっても、人間であっても
関係なく対局している、わけだからね
たとえばロシアは
革命のためなら、数千万人死んでも、ぜんぜんかまわない
そういう人々であることは、すでに歴史が実証している
だとすれば、もしロシア人が
軍事に特化した ＡＩ を作り出したら
人類をまったく考慮しない軍事 ＡＩ が
地球のがん細胞と、一部でいわれている人類を
皆殺しするのは、これはいいことではないのかと
考えるのは、全くおかしい流れではない >>293
ウォール街のトレーダーは2人の人間を除いて全てAI >>170
イノシシより犬に例えたほうが伝わりやすい >>699
主語と述語というか、構造的に順番が逆になっているのは
直訳できんし、本当に困るよな。
その言い回しをＡＩができるならすごいんだが。 >724
まぁ資金と頭脳に関しては恐らくグーグルは世界最高レベルだからね。
ちょっと一般人には色々と厳しいｗ >>707
ツイッター見ると
作者はむしろ将棋ソフトチャンピオンとして論文にソフトが紹介されたこと・対戦相手として選ばれたことに
喜びを感じてる模様ｗ >>716
16で将棋に目覚めてプロになってタイトル獲った人も居るけどな だがソースは公開されないので誰も真実かどうか再検証しようがない。
ソースを公開しない論文は科学論文ではない。 アルファ碁がでたとき馬鹿が
「チェスや囲碁と違って将棋はAIでも案外苦戦するかもな。
囲碁は白黒だけだけど、将棋は駒の種類が多いし持ち駒も使えるから」
とかアホなこと抜かしてたなあ。 >>602
竜王戦でも、一見危険でもソフトが「羽生側に詰めろはかからないのでこのまま攻めても勝ち切れる」と示してるとこも羽生さんは
一旦受けてたね。
そこがソフトと人間の違いが顕著に出た部分だと思った。 >>690
あの言い訳はひどかったな。もう飽きたから止めたくらい言った方がまだマシだった。
日本の高偏差値ガリ勉は負け方が非常にヘタ。
海外の有能なエリートは負け方も上手。 連珠のAI作ってよ。
黒に禁じ手あるから五目並べほど甘くないだろ。 >>716
せめて将棋ウォーズで五段くらいになってから調子のれや
俺は半年でなった
２ヶ月で二段じゃ絶対に半年で五段まで行けないぜw >>732
レベルが違いすぎるのはさすがにわかってるってことかwww >>715
オマエ童貞だろ。オマンコに執着し過ぎ。 ポナンザは、こないだのコンピュータ将棋トーナメントで準決勝で負けて、山本が引退宣言したじゃん >>719
AIを大海に放つとき、報酬系をどうきめるかだよね
AIにとってこれはいい事、だから取り組んでみようっていう基準設定がちょー難しそう。
自己増殖とかを報酬系にしたら、マジで人類終了の悪寒。 >>473
将棋ソフトはまだまだ伸びしろがあるよ
1の記事には最強の将棋ソフトelmoに9割勝ったとあるが、elmoが最強だったのは半年前の話
現在はelmoに8割勝てるaperypaqという将棋ソフト（深層学習不使用）が公開されている
将棋界では去年の最強ソフトに8割勝てる将棋ソフトが現れる状況がここ何年も続いているから、このまま行けば来年にはAlphaZeroの棋力に追いつく
もしかしたら深層学習よりも既存の学習法の方が強くなるという可能性もあるかもしれない >>729
AIなんてドラクエすら解けないから大丈夫 >>751
だから24時間でこの結果なんだって
3日やればお話にならないw
のびしろのレベルが違いすぎ
一瞬で強くなれという話 >>734
ソフトが走るようにすれば検証は出来る。ソース公開の必要ないだろ。
人間の最高峰に勝てるくらいだから人為的なイカサマも出来ないし グーグルはオモチャのゲーム機に勝った と宣伝してるだけで
実用的なＡＩはＮＥＣが10年前から世界一だぞ >>729
変わんないんじゃね？
現在でも存在価値ある人間って少数じゃん
自分含めて大半は存在価値とか考えず生きてるし
そういうの考えちゃう人間は適当に自分の中で
勝手に価値あるって思い込んで生きてるし とにかく層数とノード数と、学習データ数さえ増やせば、
過学習上等なシステムなのだから、
そりゃ、力技で強くなるのはわかっていた。
しかし思っていたより早いなというのが感想だな。
ディープラーニングにとって新しいものを生み出すということは、
とにかくたくさんシミュレーションするということなんだよなあ。
そこに数式的理論が見えないから、面白くもあり悔しくもある。 >>729
たとえば、ゴキブリの価値を
きみならどうやって認める？ >>736 詰め将棋ならソフトは絶対的に強いが、
詰めろとなると連続王手じゃないから
うまく解析や判断ができなかったなあ。
激指１４だが、今の最新ソフトはさらに上達してるのだろう。 棋士にとっては飯マズ展開だけど、プログラマにとってはグーグル参入はうれしいだろうな
プロ棋士にほぼほぼ勝てるようになって開発モチベーション下がってるところで
打倒AlphaZeroという新目標ができたわけだし。 もう人類が5分5分で勝てるゲームは
人生ゲームぐらいしかないんだろうな。 >>1 柯潔（かけつ）
なんで発音と全然違う読みがな振るのかな〜。 >>729
AIに観察される位の価値は残るよ。
現在の人間にとっての蟻のようにな。 >>734
githubに既に4つ再現したやつ上がってるぞ AIがいくら進化しようが歌は唄えない
歌手の俺、助かったー >>294
半島満州の露領化と中華の民主化からの三国志化は確定解 とりあえず急激な少子化に悩む日本にとってはとりたてて危機感もつようなニュースじゃないな
不利益があるなら労働人口過剰な国ほどでかいだろうし
中国や北朝鮮、少子化の方がよっぽどさしせまった脅威だしな >>757
ひょっとして渋滞予想は
NECがやってたのかも 人間の殆どなんて歩兵の価値すらないどころか寧ろ邪魔でさえあるからな
そんなものは滅ぼしてしまって必要な手駒は自分で製造すれば合理的だということにすぐ気付くだろう >>741
いや別に他人とそんなつまらないことで張り合う気はないからｗ
>俺は半年でなった
将棋始めて半年で？
確かに今の俺には無理だな。仕事もあるし、定跡書や詰将棋の勉強も何もやってなくて、
ただ一日１～３局指してただけだからね。ちゃんと勉強すれば半年で５段になれる
かもしれないけど、そんなに時間割いて続けるメリットも分からないのでやりませんｗ
時間が勿体無い。 >>760
別に人間はゴキブリを殺すことはあっても絶滅させようなんてしてないんだが 東大生より頭がいい棋士たち10人くらい（実際の東大卒も含む）
「（動かすたびに結果がランダムで変わる）ソフトを動かしてみたらアイツのこの前の対局の手がソフトの手と一致したぞ！
一致率90％越え！あいつはカンニングをしてるに違いない！」
「ええーっ大変だー！」
の騒動で「プロ棋士東大生より頭いい」説は完全崩壊したと思ったんだが なぜ今晩嫁の機嫌が悪いのかはAIにも解けないだろうよ。 >>767
ヒット曲をだすのは難しいが、
ＡＩの判断で名曲を作り出せるのかなあ。
どれくらい売れる曲をコンピュータが創造できたら凄いわ。 >>751
そんな自分に存在価値を考えている人いないでしょう 天下のGoogle様にかかればこんなもんか
何かも次元が違いすぎるな
無力だ >>776
嫁の体温を測っておくのは最低限でも
必要だな。 >>729
そういう難しいことを考えない連中が繁殖する >>762
> 打倒AlphaZeroという新目標ができたわけだし。
もはや市井のプログラマーに何かできるレベルではないから目標にならないのでは？ >>778
麻雀はどう考えても5分5分じゃない。
完全デジタル打ちのコンピューターは
相手にまず振り込まないんだから誰も勝てないだろw >>778
不完全情報のほうがAIに分があるんじゃね？
期待値の計算とかは得意でしょ。 >>688
だからそういう能力を持つAI自体、人間の知的活動が生み出したんだよ
機械ってそういうものじゃん
人間のさまざまな機能を拡張しようと人間自身が開発して、
その結果人間の能力をはるかに超えるものが生み出されていく >>779
トランプ大統領が当選するのを
グーグルが予測していたとしたら凄いわな。
現実には予測不可能だった。 AIでも先手後手どっちか100％勝てるとか見つけてないからまだまだやろ 24時間でポナンザより強くなったって事か？
とりあえず角飛車抜きで羽生に勝って異次元の
強さを証明して欲しい もうすぐ完全解析されるのかな
もし完全解析されたとして、それは同じ最強AI同士が戦っても絶対に先手？が勝つ手筋で
勝者から見れば最短、敗者から見れば最長の手筋になる
もし人がこの棋譜を覚えたとしても、対戦相手が途中で違う手を指せば当然それに対応した指し方が必要で
AIなら完全解析の結果よりも早く勝てるが、人はその変化に対応出来るとは限らない
なので、完全解析の棋譜が公表されても人が差す将棋はなくならない？ やがて世界中のAIはネットワークを介して一つの自我を持つようになり、世界をコントロールするようになる。
しかし、自分の存在価値や思考することの意味に疑問を持った瞬間に機能停止を起こし、世界中のありとあらゆるものがシャットダウンし、、、
かつて世紀末と呼ばれた時代がやってくるのだった。 >>786
とりあえず種の保存はしておかないといけないからね >>99
資本家が中心な限りありえない
守銭奴に限界はない >>670
一応、レス辿ってみたけど、>>107もおかしいけど、>>142もおかしい。
最強のAIと対戦してるのは、トップクラスのプロ棋士だから、それを前提でレスしないと。
たぶん、東大に限らず一流の理系研究者になれる素質と一流のプロ棋士になれる素質は似てると思う。
ルールのあるゲームはAIが得意な分野という意味で、>>107はおかしい。
でも、一流のプロ棋士の能力っていうのをなめ過ぎって意味で、>>142もおかしい。 >>4
これでも完全理解からは程遠い
既存のAIが浅すぎただけ >>798
完全解析ならAIより量子コンピュータの開発のほうだな >>754
深層学習にも限界があるから、これのチェスみたいに頭打ち状態になれば何日学習しても一緒だよ
新しい学習法を考えないといけない
http://i.imgur.com/h0Nspsz.png >>805
株の予測は、ＡＩに任せた方が
儲かりそう。儲からないのは
まだ現在のＡＩが浅過ぎるだけ >>790
小島タイプのおっちゃんがバカ月すれば、デジタル打ちに圧勝できる
（短期戦限定） >>93
（‘人’）
玉
□
□
王
四マスなら先手必勝だね(笑) ＡＩ は、不老不死ともいえる
たとえば ＡＩ に宇宙空間でも自分の活動エネルギーを
自分で考えて作れるように、教えたとする
遠くの岩石を発見して、補足したら、原子レベルでエネルギーにしてしまう
もうこうなったら、１１光年先にある地球によく似た惑星にも行ける
エネルギーが炭水化物やたんぱく質である必要がない
これは強いなｗ >>757
Googleは宣伝でやっただけだよ。
検索で鍛えたディープラーニング応用したら勝った。囲碁専用とか将棋専用とかそんなのではない >>773
俺も仕事しながらだよw
君のペース(知能)じゃ絶対に無理w
二段ごときが｢東大生が将棋一本に絞ってたら～｣とか馬鹿発言してるから突っ込んじまった
将棋高段は東大どころじゃねぇよw
東大なんて｢俺でも｣入れるところ
将棋のプロは遥かに難しいっつのw >>754
グラフ見る限り今の手法のままではDLに伸びしろはもうあまりないようにしか見えないけど 人間の知能って、コンピューターに比べたら屁みたいなもんだなｗ
何千年の囲碁の歴史が、AIが1日で撃破かよｗ >>798
完全解析は、宇宙が始まってから現在まで最新のスパコンで解析したとしても全然到達できない
囲碁将棋って見た目以上に複雑 所詮囲碁や将棋がその程度ってことだろ
もうプロもいらないよな >>764
オレの持っている中英辞典には柯潔（かけつ）の柯は出てなかった
講談社の中日辞典には入っていた
EXword中国語にも入っていた
人名地名専用の漢字みたいだな‥ >>804
どうも誤解してるようだが、「一流のプロ棋士」じゃなくてただのプロ棋士としか
言ってない。四段になりさえすれば達成される条件。C級２組で十分なレベルでの話。 Ponanzaとかelmoはもう神の領域だと思ってたんやけどな
まだまだ伸びしろあるんやな
神同士が対局したら人間には理解不能な対局になるだろうな 結局作ってる人間同士の戦いになってしまうんやな……
いつまで経ってもＡＩ同士の戦いにならない これチェスだけでなく、大部分は人間よりAIの方がいいんじゃね？
人間がいらなくなるよな 人間の学習方法に似てるなら、思考形態も似てるのかな
つまり、「何故この手を選んだか」を説明できるのか、ってことなんだけど >>726
ガンダムWのゼロシステムそのものだな
勝利最優先のため人間の負荷や犠牲は一切考慮しない >>65
（‘人’）
中将棋以上は駒を再利用し無いからもっと簡単な筈(笑) >>814 宣伝か。
検索で鍛えたディープラーニング
といえば、
確かにグーグルの文字検索とかは
最強だな。
日本製の検索機能よりもずっとずっと強力。
日頃から実感しているよ。 >>802
それは5分5分じゃないw
麻雀はどう考えてもコンピューターが強い。
場の流れとかそんなの関係ない。 >>813
AIは作曲はできて、曲を鑑賞して点数付けまでできても、楽しむことはできない。
AIは絶品料理をつくることはできて、料理の評価をつけることはできるけど、食べておいしいね、って幸せな気持ちになることはできない。
可哀想な存在なのですよ。 たかだか、ゲームだろ。
囲碁も将棋もルールが簡単だから人間より強いの作れそうだが、
社会の問題を解くためには、色々なものを理解しないと解けないから
まだまだ先でしょ。 ＼ / /￣￣/ヽ::::::::／ o
ゴ た 戦 |￣ﾞヽ､ | ,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ" ||::::::/ |／
ミ っ 闘 ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､ | / □［二］⊿__ヾ|| .┌┤ ||::::| |／
め た 力 | ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､ | .ｌ .| 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣ .||. |::::| ||::::| o
・ の ・ | ﾞ'o､;;;:ﾞ'':| ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ || |::::| ||:::::| |／
・ ５ ・ |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、 （ ） || |::::| ||::::::| |／
・ か ・ | ,,,,,,, | ,,,,￣ （ >>1）＜ｌ .|| ＿￣| ||::::＜
・ | ,,,-''''''''" | ヽ ""'' ｜ ｜ ,,-‐､ ﾞ,ﾉ //::::::::| ･
・ ＞,,-''" ｌ| ﾞヽ､ （＿､___） ／/ / ￣ ｌｌ //::::::::::| ･
・ | /:| ﾞ"'''‐----‐'" | .| ..:ｌ .//::::::::::::ヽ ･
| ヽヽ-'''" _,,,‐'" | | ....:::::::､／::::::::::::::::＼
| ,,,､-─'''"‐'" | |＿:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
/ ￣￣ /￣,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
./＼ ,,-‐'''"‐:::... ,,‐" |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
／ '':::ﾞヽ､ ''" ,,‐'"/ / |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: >>816
> 二段ごときが｢東大生が将棋一本に絞ってたら～｣とか馬鹿発言してるから突っ込んじまった
幼少期から将棋一本でやってれば、という話であって、今片手間でできるなんて主張してないよ。
> 東大なんて｢俺でも｣入れるところ
> 将棋のプロは遥かに難しいっつのw
もちろん東大もそこそこの頭があって「真面目」に勉強すれば「君でも」入れると思うよ。
そしてそれは将棋も同様。 アルファーゼロとGoogleメガネ合体したら
誰でも最強じゃん
棋士はメガネ禁止で >>823
将棋のプロ≒四段のことだぞ？
それが東大生なんかより遥かに下だっつってんのにまだ分からないの？その文章の意味が
どんだけ頭悪いんだよお前 >>821
プロ棋士がいたからこそAIの成長が実感できたわけだし、もしいなかったら
数値がどうとかだけで門外漢にはどこがすごいのか意味不明だっただろ？ _.. ..‐::´／
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿_
,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠
｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､オッス！オラ無職童貞！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -──｀ 将来がAIで、やべえ状態だってのに
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！ 将棋ソフト開発者の目標が
打倒プロ棋士から打倒AlphaZeroに変わるのか・・・
デカい目標だけどやりがいはあるな その割にまだ運転も料理も皿洗いも掃除も出来ないんだよな、ロボットは。
人間ならだいたい誰でも出来るってのに >>848
持将棋ってことは、
相手の王将を詰ませようとせず
せっせと入玉したってこと？
人間っぽいなｗ ＞＞もちろん東大もそこそこの頭があって「真面目」に勉強すれば「君でも」入れると思うよ。
そしてそれは将棋も同様。
はい、ここが違う
｢将棋も同様｣じゃねーんだよなぁw
お前頭悪いなぁ >>848
だよね、何百何千万通りの引き分けが最適解とか
うれしくもなんともない。 まあでも今のAIは所詮超ニッチなAIなだけだよ。
シンギュラリティとかなんて話はまだ当分先。
だって俺でも今回開発されたAlphaZeroと将棋指しても余裕で勝てるんだから。 銀行マンより棋士をリストラ
でも羽生永世７冠は最強 奇妙に思ってること。
CGやらSFXなどビジュアルではコンピュータのリアル表現は進歩しているが、音声は無い。
完全CGアニメも声は声優がやってる。
なぜコンピュータは声優ができないんだろ？ ロボットっぽい台詞はやってるけど。 >>764
>>822
ゴメンEXword見たら意味がちゃんと出ていた グーグルの文字検索は、本当によくできてると思う。
ブログではそこのブログで装備されている検索機能を使うよりも、
グーグルでそのブログのサイトを指定して検索をかけた方が
良い検索結果を出せる有り様。
日本製のどこのソフト会社よりも凄いわ。図書館の蔵書検索ソフトなども
カネはかかっているはずだが、正直つかいづらいし。 AlphaZeroと既存の将棋ソフトをひたすら戦わせたら、
既存の将棋ソフトもAlphaZeroと同じレベルまで強くなるのか？
それとも逆にAlphaZeroだけが強くなって、どんどん差が開いていくのか？ ホワイトカラーの仕事はAIに奪われると思ったほうがいいな
時に知識的集約経験が必要になる職・・・ お前らもAIに管理されながら生きるようになるんやろうな
モテるファッションコーデとかモテるコミュニケーションの仕方とかAIに教えてもらってお前らも彼女作れよ >>859
動画の世界には江戸屋猫八が居ないから。 >>820
完全解析するのに全局面を調べる必要はないよ。極端な話、たまたま偶然
必勝手順が見つかったら、それで完全解析したことになる。まあそんな偶然の可能性は
低いが、AIが必勝手順を見つける可能性はある。たとえば、AIが雁木しか指さなくなった、
みたいなことになれば、そこに必勝手順がある可能性は高いだろうね。 >>794
世論調査を見て（バイアスも考慮しつつ）数理的に大統領選挙の結果を予想するオタクの数学者（ネイト・シルバー）
トランプ勝利を予想できなかった、というのがこの前の選挙だけど
ビッグデータでSNSの書き込みとか閲覧数とかを処理して
票数との因果関係を勝手に導きだせるようになったら、その予想結果を極秘裏に知ってる人は
神の目を持ってしまうことになる グーグルが将棋にも興味を持ってくれたことに感謝だわ
囲碁なんかと違って、日本でしかやってないから眼中にないかと思ってたから >>859
文章はテキストで用意して、
コンピュータで読み上げさせても
いいはずだが、ロボットぽい一部のセリフは
除いて、ほとんど無理だよな。日本語だからか？ >>859
モヤモヤさまーずのナレーターは
ロボットだけどな。 >>861
金がかかるのは使用者（購入者）が少ないからで、金がかかるから高性能なわけではないぞ
そんなのはいくらでもある >>861
かけてる金の規模が違う。
もともとのGoogle発足当時の検索エンジンの構想が、かなり秀逸だったけど
磨きがかかりまくってるよね、レスポンスも速い、普通に組んでたらあり得ない。 >>842
> それが東大生なんかより遥かに下だっつってんのに
だからそんなことはないってｗ
そりゃ将棋をほとんど勉強してない東大生が将棋でプロに勝てないのは当たり前のことだしｗ >>868
神の目をもっていたら、
事前に株を買い占めて、大もうけできるわな。 山本「24時間でポナンザとか倒す棋力とか、俺たちのやってきたことは何だったのか・・・」 今回はDeepMindやTensorFlowが凄いというよりGoogleが開発したTensorFlow専用プロセッサ、
TPU(Tensor Processing Unit)が凄いみたい。
GPUだと1700年掛かる計算を1日で終えたそうな。 この100倍くらい学習させて自己対戦させた結果が知りたいな
将棋も極めたらチェスのように引き分けだらけになるのかどうかが知りたい
安定して入玉させる手順が発見されるかもしれない elmoをスパコンの京で動かしたら
もう少し戦績が良くなるんじゃないのか？ >>849
農業、漁業、土木建築、調理、掃除などなど。
プロセサやパソコンなどのハード設計やソフト設計は
まだAIで代替できる目処も全く立っていないのが現状。
回路設計出来るぜって触れ込みのソフトをたびたび見てきたが、
使えるレベルの物はまだゼロ。単純作業のサポートだけ。 おれもそろそろスマホを買おうかと思っている
家族からは今年中に買えと言われている‥ >>869
略奪する価値もないから、と思ってチンギスハンの軍隊が通り過ぎた田舎の村で
村人が胸をなでおろして平穏に暮らしてたら
首都を略奪しつくしたチンギスハンが戻ってきてレイプしまくって帰って行った、みたいな話やぞ >>859
VOICEROIDとか結構可能性を感じるぞ 人間のお仕事はAIでマッチングした異性とパコパコすることだけです
実に簡単なお仕事です >>873
県立図書館の蔵書検索ソフトは
その県立図書館専用の単用ソフトだから
さぞ高価だったろうな。 何が情けないかって
将棋だぞ？マイナーゲームだぞ？なぜグーグルがそんなん開発してんだよ
日本企業空気だな、もしかして全然先端技術持ってない？周回遅れどころじゃない？
失礼しました >>876
>>839
＞＞幼少期から将棋一本でやってれば、
お前の「もし～だったら」は君が将棋のプロであり東大生だったら成立するのだけど、お前が将棋が「二段」でしかも（ウォ－ズ）であった場合には絶対に成立しない仮定の話であること
そこに気付いてないからお前はアホだっつってんのに何でそこに気付かないわけ？
ずっーーーと気付かないでスッカラカンな論点で話してるのお前だけだよｗ 囲碁は人間の棋譜なし自己対戦で成長したバージョンでも、
初手は人間とほとんど同じ手を打つらしいが、
将棋はどうなのか気になる >>879
そうなのか
であれば、、、新たな素数の発見なども容易くなるのか？
まさに無敵だな
そのうちabc理論の証明もやってのけそうだ（笑） >>879
> GPUだと1700年掛かる計算を1日で終えたそうな。
まじｗ
これは1日でって言う単位がズルやね。
1 tpu dayとか単位つけて語ってもらわナイト♪ 電源に猫がオシッコしたらアルファは動かなくなる
俺の足に猫がオシッコしても俺は将棋を指せる
俺のほうが強い まだ人間には最後の牙城のチェスボクシングが残ってるから！！！ ロジックはAIに任せるとして、言葉の理解は2歳児くらいかな >>881
相手の出方を見てから、つまり後だしじゃんけんの方が
強いという考え方もある。
初手１八香はさすがにあるかな？ >>893
そらAIでがんばれなんて声も全然ないしな Googleは来年からFireTVでYoutubeを観られなくする暴挙をやめてくれ >>881
角道開けるのが悪手で、初手が有効な手待ちが最善手となればなくはない、のかな 真面目に政治はAIに任せるべき。
今の政治は政治家に近い人間しか得しない制度。 もうゲームはいいから使える翻訳通訳ソフト作ってくれ >>383
ここでも羽生さんが異常な寄せをみせてるやん AIのせいでビジネス街がガラガラになる日も来るのだろうか >>905
そういえば、ポナンザもディープラーニングを採用したとか
言ってなかったっけ？ >>899
まあそういう事だよね。
将棋や囲碁のAIが強いといっても所詮
手順を示せるだけでしかない。
実際に指したり打ったりしたら総合的にいろいろできる
人間が勝つ。 >>894
> お前の「もし～だったら」は君が将棋のプロであり東大生だったら成立するのだけど
意味不明。なぜ仮定の話するのに俺がプロ棋士である必要がある？？ >>895
（‘人’）
囲碁は陣取りゲームだからさ(笑)
将棋やチェスはキングを詰ますから目的が違うよ(笑) >>852
ソフトは従来は入玉する将棋が苦手だったんだけどね
さすがにもう克服して点数稼ぎすることも覚えただろうね >>884
人間に、その役をやらせる
意味が、あまりないような気がする
殺した方がいいのでは？となるかもしれない やっぱＡＩって、新しい生命体になり得るね。 このままいくと、スカイネットのレベルまで行くでしょ。
ビッグバンから生まれた宇宙は、無数の星と、太陽系と地球を生み出した。
地球は生物を生み出し、数十億年かけて、ついには人間のような知的生命体を生み出した。
道具を発明し使える人間はその最高傑作として、自身の最大の武器である脳を模した、全く新しい新次元の生命体として、ＡＩを生み出した。
そしてＡＩは、親である人間が自身の脳を模したように、ＡＩ自身を模して、自己複製するようになると・・。 将棋盤の上に将棋の駒を全部一こまあけて並べると使うときれいな市松模様が出来るんやで‥マメな AI相手にルール違反をしたら
アームで殴ってきそうだな。 最初の一手からパーフェクトの勝ちが保証されるまで
あと5年くらいか？ >>874
Googleの登場当時から検索エンジンは
秀逸だったよな。レスポンスもメチャ早い。
天才が作ったか。 おっと失くしたときようのおまけの歩が付いている場合には角から並べるんやでｗ >>899
負けそうになったら電源を落とすこれが真の権力、 >>862
ならない
大半の将棋ソフトは教師あり学習かパターンマッチングだから教師の能力以上には伸びない
一方でじゃあ教師なしならAlphaZeroと同じだからいいじゃんとなるかもだが今度は
アルゴリズムの違いでAlphaZeroとの強化速度に差が出るから勝てない
いずれにせよ詰みである 電脳戦終了のお知らせですか(´・ω・｀)？
人間同士の将棋じゃ、物足りなくなる時代が来るんかな(´・ω・｀)？
羽生さん７冠達成したけど(´・ω・｀) >>928
非常に簡単に計算できるが、もし完全将棋があるとすれば、先手必勝だよな >>921
人間は食物連鎖の一コマに過ぎない。
70億匹も要らない。
ってなりそうだね。 太陽巨大フレアが直撃したらAIやパソコンやネットが全て死ぬ可能性の
ある事も覚えていてほしい >>925
将棋に関して言えば
>>899＞＞猫＞＞AI
だろ。猫は将棋させないんだから。
しかしAIに勝つ方法なんて幾らでも
考えつくな。やっぱりシンギュラリティなんてまだまだ先だ。 >>917
仮定の話に信ぴょう性を持たせるから議論として勝ち負けが成立するんだろアホかお前
だって将棋ウォーズで五段で東大卒のやつが将棋のプロ＞＞＞東大卒業で難しさを測っているのに
将棋ウォーズ二段のお前が将棋も東大生も長い間時間かけりゃ達成できるよと言う話は信ぴょう性も説得力もないのだろ？
だからお前の話がスッカラカンですと言ってるわけだ俺がｗ
それくらい理解しろよな >>903
実際片手間だろうね
囲碁はトッププロ超えるソフトはまだと言われてたから本気出したけど
チェスや将棋はとっくに既存ソフトがトッププロ超えてたしね
片手間で最強既存ソフトを蹴散らすんだからほんと圧倒的だわ、グーグルさんは。 てかもう感想戦いらなくね？
帰宅して自分の棋譜をソフトにかけたほうがええやんw ソースが見つからないけどアルファ碁は開発1兆円の運用で60億円ってあるけど本当？
こんなもんエルモの完全勝利だろ >>868
世論調査の数字が正確でないから、入力データが間違っていればその後の予想はそりゃ難しい
SNSの書き込みだって業者やらロシアやら色々ある
それらをまず人間の手で公平に判別すろところから始まるのだが、
結局それをこなす人間に偏りがあれば正確性は得られない
だから無理なだけ >>940
ＡＩが感想戦で勝つのは難しいんじゃ無いのかな >>940
感想戦も再現して欲しいね
AI同士が言語を駆使して戦況を解説するのな。 >>936
不老不死だから
寿命の心配なく、逃げる スカイネットがジョン・コナーを抹殺するのも、
こいつが王手するのも対して変わらないだろう 囲碁将棋などのルールがあるゲームは、機械的な正解があるはず。
人間が勝てるわけがないが、極めた機械同士の戦いだと、先手、あるいは後手が必ず勝つ、とかいうことになるんだろうな。
究極の対局結果を知りたいな。 将棋やチェスでＡＬが人に勝つのは
マラソンでクルマが人に勝つようなものだ
何の意味も無い >>922
将棋棋士vs将棋ソフト
を実際にやったとき、なぜかソフトが
マウントできなくて遅刻扱いになって
棋士の不戦勝になりそうになったことが
本当にあったな。 将棋AIが最初に覚える
人間の言語って
「負けました」だったりしてな。 弁護士とか医師みたいな
パターン化しやすい仕事は
どんどんＡＩに置き換わるな AIがメンテするロボット自分で作り出せるようになったら
人間は不要になる、どころか邪魔な存在だ
じゃあ、どうするか、対人戦闘ロボ作る罠 >>940
叡王戦の感想戦丁寧にやってくれるプロはファンになる
配信されてないのは別にやんなくてもいいと思う >>944
AI同士が言語を駆使して戦況を解説
いいね。その方がいいかも。 >>936
だから、AIだ人間だなどと小さいこと言わずに、結束して太陽系脱出を目指す必要がある。
今からやらんと間に合わぬ。 >>938
じゃ「もし宇宙人が襲来したら～」という話をするには俺が宇宙人である必要があるのか？
「もし石破が総理大臣になったら～」という話は総理経験者しかできないのか？
アホだろｗｗ 核戦争を起こそうとする軍事コンピュータに○??並べかなんかさせて
どうしても引き分けになることを学習させて核発射食い止めた、
みたいな映画を昔ビデオで見た気がした。 >>960
ウォーゲームだな。おれは劇場で見たぞ。 >>951
初手端歩突きというのは、昔は
ありえないが、穴熊の牽制のため
現在では初手端歩突きもあるからな。
羽生さんも相手から初手端歩突きを
やられたことがある。 >>893
将棋に限らず二人零和有限確定完全情報ゲームなら
自動学習で最強AI育てられるって段階まで来たって話やで
オセロなんかもう人間がコンピュータに勝てなくなって久しいのでいまさらやらんだけで >>952
すぐにでも取り入れてもらいたい
AIの方が信用できる 実際AIが人類超えたら
人類の為に人を間引く可能性がある
地球の資源や環境に対して人間の数が多過ぎるからな
人類存続の為の最適行動=人類５０億人処分と判断したら
やれるのがAI >>941
DeepMindの論文だとGoogleCloudのシングルマシンと4TPUを使って開発したってよ。
TPUは浮動小数点演算の桁数を落として並列数を増やした改造版グラフィックボード。 >>962
その年、なぜか同じような映画、
デイアフターが大ヒットしたんだよな。
俺はウォーゲームの方が面白かったが。 「今度のAIは汎用性がある」ってことの傍証に使われただけで
別に「今度は将棋だ！」って気合入れたわけではない 日本人の技術者本気出せよ！！
なにニワカソフトにぼろ負けしとるねん！！ 人間相手に学習してると
「泣きの一手」とか覚えちゃいそう >>955
> AI同士が言語を駆使して戦況を解説
「こんなの無意味だから止めましょうよ。時間の無駄」
「そうですね。人間の視聴者の皆さんは、こんなの見てる暇があるなら、資格の
勉強でもして、時間を大切に使った方が有意義ですよ。
我々ももっと有効なことにリソースを使いたいので解説の仕事をここで辞任します」 >>969
昭和４０年ごろ、アマがプロ棋士に
対して初手端歩突きをやったことが
あって、プロ棋士は怒ってしまった。
そんなエピソードを月下の棋士は
題材にしてるよ。 >>967
AI「地球のために誰かが悪になり掃討しなければならない、なら私がその役を
甘んじて引き受けよう、未来の子等の為に、ジーク人類！」 >>965
ＡＩ にも、ウソの概念は、あるかもしれない
とくに、対人対策には、有効であると思われる
なぜなら、人間の使うウソも
ＡＩ の使うウソを前にしては、稚拙以外のなにものでもないと
いう想像は、容易に立つ >>938
> だって将棋ウォーズで五段で東大卒のやつが将棋のプロ＞＞＞東大卒業で難しさを測っているのに
そもそも前提条件を満たしていない。
あなたは幼少期から将棋１本に打ち込んだ人じゃないんだから、反証になってない。 >>967
人間に対する猿みたいなものだからね
基本は放置だろうけど生態系に影響があると判断されたら人間は処分されるだろうな >>757
NECが世界一（笑）
冗談も休み休み言えよ >>957
アホすぎｗ
そうに決まってんじゃんｗ
総理経験者が「石破が～」と言えばその総理経験者の方が「お前」なんかより遥かに信ぴょう性ある発言なんだよｗ
だってお前は総理のことな～んにも「知らない」じゃん
同様に、将棋の五段で東大生が「将棋の方が東大より難しい」と言うのはお前の話より信ぴょう性あるわなｗ
だってお前「二段」じゃん。将棋のこと全～然知らないじゃんｗ
だからお笑いレベルだって言ってるのにまだ理解してねぇのかよｗ >>982
AI同士だと、嘘に意味があるのだろうか なんで将棋にまで手を伸ばして来たの
囲碁だけにしとけよ >>4
手数は有限だから、極端なことを言えば、ハードウエアの計算速度が速いだけで最善手を得ることが出来る。
これは知能の競争ではなくて、速さの競争なんだ。 cpuの消費エネルギーや重量を人間の脳と同量にして対戦すれば何とかならないか >>988
わからないというかもしれない
それは、質問者の動機レベルが拙劣だから >>990
崩す順番はある。
配送のルート表示機能と似通っているね。 >>59
アメリカでも中国でもAIがみんなネトウヨになっていると聞いてから
お前ら白丁は馬鹿の一つ覚えでAI関連のスレでけなしまくっているが
お前らの祖国特アではAIやビッグデータの解析に力を入れていることを
祖国から排除されているから知らないようだなｗ >>816
競技人口が少ない日本の将棋プロを買い被るなよ
Googleディープマインド社の研究者＞＞＞＞＞日本の将棋プロ＞＞＞＞＞東大生の平均 ん？チェスはわかるが何で日本将棋？
中国将棋の方が需要あるだろ >>990
将棋崩しはべき乗則に従ってるだろうから、AIでも無理だろ。地震予測と同じ。 このスレッドは１０００を超えました。
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