【研究】「安価でヘルシー」なイメージのキャノーラ油が脳に悪影響を与えることが判明★2
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キャノーラ油で認知症が悪化する──米研究
＜安価でヘルシーなイメージで人気のキャノーラ油が脳に悪影響を与えるという研究結果が出た＞
日々の料理に欠かせないキャノーラ油について、衝撃的な研究結果が発表された。米テンプル大学の研究グループがアルツハイマー病のマウスにキャノーラ油を与えたところ、学習能力と記憶力が低下し、体重増加を招くことが判明した。
英科学誌「サイエンティフィック・リポーツ」電子版に12日7日に掲載された論文は、私たちにとってごく身近な食用油であるキャノーラ油が、脳にどれほどのダメージを与えかねないかについて、新事実を明らかにしている。
「キャノーラ油は他の植物油より安価で、ヘルシーだと宣伝されているため、消費者に人気がある」と、研究グループを率いたテンプル大学ドメニコ・プラティコ教授は言う。
「だが、キャノーラ油がヘルシーと主張する根拠は薄弱で、とりわけ脳に与える影響を調査した研究はほとんどない」。プラティコは、同大ルイス・カッツ医学部にあるアルツハイマー病センターの責任者だ。
プラティコの研究グループは、アルツハイマー病になるよう遺伝子操作されたマウスを実験に使用。生後6カ月の段階（認知症は未発症）で、通常の食餌をする対照群と、キャノーラ油大さじ2杯分に相当するサプリメントを毎日摂取する実験群という2つのグループに分けた。
学習能力が低下した
生後1年を経過した時点で、2つのグループの間に決定的な違いが生まれた。キャノーラ油を摂取したマウスは、そうでないマウスより体重が重かったのだ。
研究グループはさらに、短期記憶（今日やるべきことなど、一時的に保存するだけの情報）と作業記憶（好きなケーキのレシピなど、一時的に保持した後でさらに処理する情報）を測定し、マウスの学習能力を比較した。
すると、キャノーラ油を毎日摂取したマウスは、測定した3つの分野すべてで学習能力が低下していた。
医学情報メディア「メディカルエクスプレス」によれば、同じ実験でキャノーラ油を摂取したマウスの脳内では、アルツハイマー病の原因物質とされる有害な「アミロイドβ42」から脳を守る働きがあるたんぱく質「アミロイドβ1-40」が減少。
その結果、アミロイドβ42が脳に沈着した。米国立衛生研究所（NIH）によれば、アルツハイマー病患者の脳にはアミロイドβ42が発症前からたまり始め、それが沈着すると脳が正常に機能しなくなるという。
「今回の研究で観察されたように、アミロイドβ1-40が減少すれば、アミロイドβ42がたまってしまう」と、メディカルエクスプレスでプラティコは説明する。
続きはソースで
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9082.php
★1が立った時間 2017/12/08(金) 21:17:32.83
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512735452/ キャオラああああ って声で飛び蹴りするグラップラー刃牙の空手使いの名前が思い出せねえ >>1
> 安価でヘルシーなイメージで人気のキャノーラ油
こんなイメージ持ってるやつ今どきほぼいないのに唐突な断言まじ何 笑
大正生まれとかで食にかんする情報の更新stopしてるじーさんばーさんぐらいじゃん なたね油はいいんだけど大豆系混合のやつは
天ぷら挙げるとべちゃべちゃになってしかも、氷点下で凍る こんな研究必要ないだろ、ネズミの餌の方が人の飯より健康的で悪いものが無いと
判ってんなら、人間をネズミの餌と水だけで同じ広さ環境で育てればいいんだよ。
どんな天才になって、どれほど長生きするだろうかｗ >>10
いやハゲじゃなくてロン毛だった。
鎬昂昇でもなくもっと弱いやつ 昔、買ってはいけないって本がベストセラーになったな うちの父が医者してるけどトクホってかいてあるやつは絶対食うなというよ
理由は知らんけど
この油もトクホかね？ >>19
トクホが本当なら
なんかの成分が効くほど入ってるってことで
そんなもん危険に決まってるでしょ
ただのお茶でも眠れなくなるほどの薬効成分が入ってるわけだし 💀福島がこんな猛毒じゃーね、
福島産こっそり混ぜて調整すれば
腫瘍ぐらい出来るだろうねー キャノーラ油を与えた奴の学習能力、記憶力が低下したのは事実かもしれないが他の油とも比較しないとあまり意味がない気がする
過度な油を与え続けりゃ悪影響が出ることは想像出来るし
むしろ油でいい影響もありそうなもんだけどそう言う研究はしてないのかね >>24
それ
マウスに大さじ二杯の油って、すごい量だしなｗｗｗ
この研究も科学の悪用くさいね メーカー品の安物なんて大体品質悪いだろ
酷いのとなると身体に良い成分一滴いれただけで健康に良いと大々的にアピールしてくる
もうウンザリ 小さな鼠に大さじ1のバター、大さじ1のオリーブオイル、大さじ1のピーナッツバターで比較したの？
野菜大さじ1と比較しても意味ないし油同士でもちろん比較してると思う。毎日ピーナッツ油だと太るしボケそう 身内が胆石やら悪玉コレステロール増加になった時に
医者に説明された事は、コレステロール０の油は
善玉コレステロールも０なので取らないで下さい
コレステロール０の油、今の時期毎年何箱も貰うけど
使えない(´･ω･`) この記事出たらお歳暮の油減るだろうね
メーカーにとって大打撃なんじゃ 小指半分の小さな鼠の赤ちゃんに毎日大さじ2の油食べさせて生きてるとかスゴい。
コーラやピーナッツバターやオリーブオイルやと赤ちゃん死んでると思う。 マウスに直接毎日大さじ2配分の油と同じ成分を与えたのか
それとも人間に置き換えると大さじ2配分に当たる量をマウスの体重に比例した分だけの極少量を与えたのかどっちだ？
もし前者なら人間でいったら一升瓶4本の油を毎日飲む計算だぞ w キャノーラ油を与えたグループとそうでないグループ
この「そうでないグループ」の詳細がわからない
・キャノーラ油以外の油を与えた
・何も与えなかった
前者ならキャノーラ油が危ないなで記事の通りだが
後者ならキャノーラ油に限らず全ての油が危険である可能性もある スレッドストッパー希望
前から言われてたニュースやん これずっと言われ続けてるな
そんなに危ないものなら販売停止すれば？ >>1
これマジ？
俺のアタマが悪いのはまさか・・・(´・ω・｀) 食品によって攻撃できるのですね？
贈り物には何が良いですか？ バターかゴマ湯がいいんじゃない？
オリーブオイルもなんかダメって聞いた気がするけど >>45
キャノーラ油（認知症）、加工肉（発ガン性）
貝類（ノロ）、ウニ・ビール（痛風泣かせ）
オリーブ油（硫酸銅）、エビ・カニ（甲殻類アレルギー）
メロン・マンゴー・キウイ（ラテックスアレルギー）
これ書くおいらは甲殻類・ラテックスアレルギー(´･ω･`) 体や脳に悪いものを食べさせるのは傷害罪にはならないのですか？ >>1
コメ油を買う俺は無関係vwvwvwvwvwvwvw
キャノーラ愛好家ご愁傷様vwvwvwvwvwvwvw >>48
ゴマ油を「ゴマあぶら」ではなく「ゴマゆ」と呼ぶ派か >>50
なるよー
贈り物は食べ物じゃなくてギフト券が一番だと思う
値段バッチリ分かってしまうけど
アトピー持ちの家庭に粉洗剤もあかん キャノーラが何を指してるのか
わからんのだが
そんなに気にするのか ネズミに毎日大匙2杯って人間だとどれくらいの量になるんだ？
それ油のせいじゃなくてストレスで頭おかしくなってんじゃね？ 家庭で毎日摂る人いないと思うけど
たまに揚げ物くらいならいい
やっぱ外食かな問題は まだ人間の科学や医学は入り口だからな。
常識が数年で常識になっても不思議じゃ無い。 知っとるか？人間は0～3歳の生活の質(食生活も含む)で知能(IQ)いわゆる地頭が90％決まっちゃうってこと
オマイらのIQは幾つ？人間は5才でも20才でも40才でも年齢で数値は変わらんよ >>35
その油で調理し、善玉コレステロールは食品から取ればよい。
例えばその油で魚のフライを揚げれば、善玉は魚のEPAやDNAで摂取できる。
アメリカだからどうせ反キャノーラ油のライバル業者が研究者に金渡して
悪い研究結果出させてネガキャンしてるだけだろ さいきん野菜炒めにはラード使ってる
マジで仕上がりぜんぜん違うからオススメ
植物油＝ヘルシとか信じてないわ パンを食べると頭が悪くなる
ご飯を食べると頭が悪くなる
下らん研究 >>64
おまえが低IQのバカじゃないなら
エビデンスも提示しとけ 偽物のオリーブオイルは平気かな？
日本で流通してる8割は偽物だから心配です。 いきなりワケワカラン油飲まされてネズミの身体がビックリしてるだけじゃねーのこれ？
健康宗教で価格高騰したハチミツだって赤ちゃんが食ったら下手すりゃ死ぬよ 以前からキャノーラ油が健康によくないことは指摘されていただろ わい、ゴマ油しか使わないから関係ねぇや
ってかゴマ油を主商品としてる企業の株価が上がるんじゃね？ ネズミに油なんか飲ませたらそら具合悪くなるわ
人間でのデータ持ってこいや また情弱健康馬鹿が適当な情報で右往左往してるのかｗ コレステロール0も意味が無いとはっきり言われてるのに、いまだに売られてるよな リノール酸が参加してできるヒドロキシノネナールとかいうのがアルツハイマーを進行させるとかなんとか言われてたよね？
毎日の｢サラダ油｣が認知症を進行させる！
http://toyokeizai.net/articles/-/84957 マウスサイズに大さじ２の油とか
いいはず無いと思うんだが そういえばここ半年ほとんど油使ってないな
三食自炊だけど弁当にすら使ってない気がする >>1
わー今すぐ捨てよう
ごま油もエゴマも
加熱には向いてない説あり、
加熱だと結局サラダオイルか
オリーブオイルなんだろうか？ >>72
お醤油も偽物多い
脱脂加工大豆て書いてあるのは
偽物 やっぱりキャノーラ油のせいだったか。学習能力が落ちたわ。 >>82
なんかさ。
炭水化物取ってません。
油取ってません。
テレビ見てません。
って何アピール？ｗ >>69
おっさんは子供の頃、
動物性脂肪は猛毒って叩き込まれたから。
ラード食ったらマジで豚になると重いコンダラ 普段からオリーブオイル使っているからどうでもいいわ >>96
そうやってことごとくハシゴを外されてきたのが油脂業界
オリーブオイル２０年食い続けたらガンになりましたとかトンデモ学説が平気で出て来る業界ですｗ >>2
それ両方共、日本国政府の認可事業だから、
日本政府が悪いわけだな、とりわけ長きに渡り政権運営をした自民党が悪だな。 そんな不自然な実験動物の結果でディスられても信憑性がないわ
人間何十万人を何十年も追跡汁 フライパンの焦げ付かないなんたらコーティングが完全にはがれてからほとんどはクックパーひいて油使ってないわ。
使用後も洗うのに手間かからないし、あれマジ便利w 与えたマウス群て何匹？毎日大さじ2杯分、もしかして人間一人より多いかもなｗ
オリーブオイル業界の差し金か？ キャノーラが駄目ならクノールも駄目そう なんか語感が同じだし やっとかよｗ、
認知症が増えるはずだな。
日清と介護が結託してんだろ。 昔は諸外国含めてなんの油使ってたんだ？
バターとひまわりとごまとオリーブぐらいしか思いつかんが
中国とかなに使ってたんだろ 長年の私の研究で「おこげ」を貨車一台分食べるとガンになることがわかってる。
と同じだな。ｗｗｗ この実験は詳細があまりにも省かれてて良いも悪いも語れることはあまりないけど
キャノーラ油は油のなかではあまり健康に良くないとは昔から言われてるな
製法の問題と劣化の速さで >>110
その昔魚の焦げから最凶の発がん物質トリプｐ１を発見した
ガン研の研究員は、焼き魚を食べると即死するような報道に
ビックリしたそうだ。
ちなみに生魚１トンを焼き魚にして食ったらガンになる模様ｗ 主要な油全てと比較しないと、何を使えば良いのか分からない。 キャノーラ油を自宅で料理に使い始めて1年、母が認知症になり俺体重増える
運動しても痩せず、量るといつも70kg辺り
最近デパ地下のオリーブオイルを使ったお惣菜にはまってたら68kgに減ってた
必死に運動してたのがバカらしい 日本に輸入されるオリーブオイルの大半は低品質の偽物混ぜ物らしいが
使ってる人は何千円くらいの信頼できる製品買ってるのだろうか 外食とかコンビニは、ほとんどサラダ油とか安い油ばかり使ってるからな
揚げ物を食わないようにするしかない つーか、キャノーラ油の原価は知らんけど
もしコスト的に一番便利な油なら
それこそ、揚げ物、炒め物だけじゃなく
ラーメン、カレー、丼物
複合的な調味料からドレッシングまで
幅広く使われてるはずだろ？？？
揚げ物を食わなきゃセーフ、
みたいなレベルじゃねーぞw
この記事が気になる奴は、
四国のオリーブオイルでも買ってやれ。
四国のオリーブ生産者も、喜ぶんじゃねーかなw ごま油を熱した時の香りは好きだけど
加熱で栄養成分が飛ぶらしいから
ちと残念だね。 >>122
油によって熱に強い弱いはあるにしても劣化は必ずするからそれはもう仕方のないことだ >>108
マジレスすると北は大豆南はピーナツが多いんじゃない
日本はほんとに落花生油使わんな >>121
その昔体にいいからと、お酢をビンからラッパ飲みしていたCMがあったような。
いくら体にいいからって、一食でオリーブ油一瓶あけるのはもこみちと言われてもしょうがないｗ ん～、
アルツになるよと危機を煽って
社会不安を増大させて
ココナッツオイルを輸入して
ハゲは治るし、美人になれると都市伝説を作り
一儲けするかなwww ほかの油業界からの御用記事だな
なんだよマウスにスプーン二杯を与え続けるって メンドクセーナーモ～
ただ加熱して喰え
塩分も良くないし糖分も良くない
そのまま喰え、生野菜もそのまんまな
即死するわけじゃなきゃ気にし過ぎ 人間に換算すると毎日2リットルのキャノーラ油飲んでたら健康に悪いってかんじ ネズミに大さじ2の油って人間には何杯相当なんだろうか
摂取カロリーが同等でないなら通常の給餌と比較しても意味ないのに何故ほかの油との比較がないのか >>24
そのとおり。
結論ありきで無理矢理な実験と結果を出し過ぎていて
もう疑似科学の領域に足を踏み入れている。 >>1
この実験の仕方はどうかと思うが、良くないのはキャノーラオイルだけじゃない
サラダ油なんて絶対使えない
うちはゴマ油かオリーブオイル >>83
えごまは亜麻仁油と同じく加熱は駄目
生で使うにしてもすぐ酸化する、しかも韓国産がほとんどなので除外
サラダ油は以ての外 もういいから、
好きなもの好きなように食って死ねよ。
どうせ日本にまともな未来なんてない >通常の食餌をする対照群と、キャノーラ油大さじ2杯分に相当するサプリメントを
>毎日摂取する実験群という2つのグループに分けた。
ほかの油を摂取させるグループとは比較しなかったのかね？ >>9
揚げ菓子にオリーブオイルを使うのは風味的にどうなんだろ。
かといって白いごま油はもっと高そうだ。 >>37
何だ。そんな生活は人間の赤ん坊にはしないよな。 >>49
オリーブオイル駄目じゃないかw
比較的安価でいい油はないものか。グレープシードオイルはとても油くさかった記憶。 >>140
それらは高いでしょう。
串カツ田中は旨いから、オリーブ油、ごま油、使ってるんだろうな？ どんな食材でも適度な摂取なら大丈夫
過度に摂れば水だって猛毒アメ公は量多すぎｗ >>125
落花生か！確かに油もとれるし中国は産地だもんな。さすがねらーだ博識だぜ 加熱するとだいたいの油は有害なものに
なったり健康に良いと言われる効果を失う
亜麻仁油とかエゴマ油も生でとらないとダメ
オリーブ油とか魚油は加熱でもマシだか
独特の風味がする
から日本人には米油しかない 安物のキャノーラ油なんか使ったことないわ
安物買いの銭失い
健康に良いことが証明されてる
オレイン産を多く含む油しか使わない俺は勝ち組 >>24
オリーブオイルを与え続けた結果がないしね だからデブってばかっぽいんだね
揚げ物大好きだしあの豚ども >>157
日本の高齢長寿が一番食べてるものは豚だよ >>158
デブは馬鹿てはなししてんのになんで高齢者が出てくるの？ さてはお前バカでデブでブーだろ >>158
豚の脂がキャノーラ油だとでも思ってんのかこいつ
キャノーラ油は人類を池沼にする
これはマジ 肉焼くときは脂身取って先に炒めとけ。
その脂で野菜も炒めればいい。
いい油を摂りたければ青魚食え。
鯖缶とか安いぞ。 >>87
そうですか、全く知りませんでした。
在庫を調べたらキッコーマンも岩手のいちびき醤油も
脱脂大豆でした。
次回から気を付けて買うようにします。 マウスに1日大さじ2杯の油って人間の体重に合わせて換算したらえらい量になりそうなんだが 内容見るとネズミに醤油1リットル与えたら死んだから醤油は毒と言ってるようなもんじゃね？ 翻訳の河原里香が悪いのか、元記事を書いた
記者が悪いのか、非常に分かりにくい悪文。
ニュースだと何故か分かりにくい悪文でも
あまり文句を言われないから、いつまでも
悪文が続く。 他の油と比較しないと意味ないだろ
油全般が駄目という方があり得る >>174
確かに～
体重７０kgの俺らで換算するとどんなもんだろな それ言われても、外食すれば必ず変な物食わさせてるからねー
知らぬが仏ってヤツ >>3
健康でバランスの取れた食事と、
油の取り過ぎで不健康な食事の比較です ユダヤロビーの活動だけでなく
全米に5000万人いるプロテスタント宗教右派のロビー活動の影響も大きい
彼らは独自の聖書解釈で
（１）ローマ帝国によって滅ぼされたユダヤ人の国イスラエルが再建され、
世界に散っていたユダヤ人が再び集まってくる。
（２）イスラエルは強大になり、ユダヤ人が神から授かったと聖書にある
ユーフラテス川からナイル川までの「約束の地」を領土として持つようになる。
（３）現在イスラム教の「岩のドーム」と「アルアクサ・モスク」があるエルサレムの「神殿の丘」に、
ユダヤ教の神殿（第三神殿）が建てられる（モスクと岩のドームは破壊される）。
（４）その間に反キリスト教の勢力が結集し、イスラエルとの最終戦争になる。
その際、全世界の王（指導者、軍隊）がイスラエルの「メギドの丘」（ハル・メギド、
ヘブライ語で「ハルマゲドン」）に召集される（メギドはイスラエル北部のハイファ近くの地名）。
（５）最終戦争でイスラエルが滅びそうになったとき、イエス・キリストが再びこの世に現れる。
かつてイエスを信じず十字架にかけさせたユダヤ人は、今やイエスを救世主と認めてキリスト教に改宗し、
信者にならなかった異教徒は焼き殺される。その後、１０００年間の至福の時代が来る。
ことを信じており、最後の審判とキリストの再臨のためには
イスラエルとユダヤ人の望むままにさせておくべきだと固く信じている
日本人にはにわかに信じがたい話だと思うが >>1
正確にこの研究をしたいなら
同量のラードやらバターを取った時と比較しなければならない
マウス本来の食事を油にすり替えたら
障害が出ましたというのは当たり前
ほんとバカ研究 ソースだとアボカドオイルにひまわり油
それにグレープシードオイルが代用に良いとあるな >>181
うちらですら、１年間大さじ２杯の油を毎日追加で舐めてたら
絶対デブってかったるくなって学習能力低下するわ >>174
実験用マウスはせいぜい40g
これに大匙2杯、30mlだし
もはや油攻めだし脳どころか死ぬわwww >>181
おうお前、これから毎日キャノーラ油を
一升瓶で20本飲ませるからよ、みたいな実験。 オリーブオイルも2000円位の買わないと偽物ばっかだしな～ >>178
はよ
イスラエル滅びそうになってみてほしいわw >>182
どのみちこんな大量に摂取したら異常が出るよ
クソバカな実験 通常のエサとキャノーラの試験しかやってないようだが他の油は試したのか？ >>178
つかたった1000年の安寧のためって
アホじゃないのww ごま油は加熱に向いてない説があるって
中華の先生が言ってた
仕上げに最後にいれるのが良いと >>1
マウスのサイズで毎日大さじ2杯って過剰摂取そのものだろ
大体、他の油との比較がなければ無意味 そりゃ油ガブガブ飲ませて肥満にしてるんだから
パフォーマンス落ちるだろうよ 何十年も流通していているから、本当に危ないなら被害者は10億単位で
出現しても不思議はない。そうなっていないのは、殆ど害がないためだ。
純度を上げたり、極端な分量を投与しての実験結果は、参考は参考だ。 >>21
デッサンでは、食パンを消しゴムのように使うが？ >>40
https://www.nature.com/articles/s41598-017-17373-3
通常の飼料と２１％のキャノーラ油を混ぜた飼料の比較だって
こんだけ油取ってたらどんな油でも悪影響有るわ
つうかオリーブ油との比較考察ばっかしてるくせに
オリーブ油との比較実験はしないところに闇を感じる
オリーブ農家から献金受けてないか調べた方がいい >>199
オリーブ農家というより日本でオリーブオイル販売してる大手企業では？ まあ
「菜種油は健康に害があるからもう売れないけど、有害成分の少ない品種から取った菜種油なら大丈夫だから"キャノーラ油"って名前で売り出そう」
っていわくつきの油だし
さもありなん
だからといって、この記事だけ信じて「キャノーラ油は毒物！」って取り乱すのもどうかと思うけどね Article | Open 全文無料
(Natureの一部だから、科学英語の素養が必要）
Effect of canola oil consumption on memory, synapse and neuropathology in the triple transgenic mouse model of Alzheimer’s disease
Elisabetta Lauretti &Domenico Praticò
https://www.nature.com/articles/s41598-017-17373-3
https://www.nature.com/articles/s41598-017-17373-3.pdf
Scientific Reports 7, Article number: 17134 (2017)
doi:10.1038/s41598-017-17373-3
Received:08 September 2017
Accepted:23 November 2017
Published online:07 December 2017
この紹介記事が良いみたい
Canola oil linked to worsened memory and learning ability in Alzheimer's
December 7, 2017
https://medicalxpress.com/news/2017-12-canola-oil-linked-worsened-memory.html キャノーラ油つっても普通の綿油なのか遺伝子組み換えなのか
そもそもまともなエサなしで油だけやってたとかじゃないよな？ >>183
> うちらですら、１年間大さじ２杯の油を毎日追加で舐めてたら絶対デブってかったるくなって学習能力低下するわ
ねーよw
いくら油でも大さじ1杯ならたったの約100kcalだぞ
エネルギー保存の法則を無視するんじゃありません キャノーラ油って安いな
昭和キャノーラ油1000g
ミスターマックスで199円だぞ
ジャブジャブ使えるなｗ 危険！市販キャノーラ油は「悪魔の油」。直ちに使うのをやめるべき理由。
病気・不調 2017/4/16
http://kininal.me/gmo-canola-oil/
私がキャノーラ（菜種）油を買わなくなった４つの理由
https://体にいい油.com/canolayu.html
キャノーラ油は菜種を遺伝子組み換えした「キャノーラ品種」から作られる油。
この油が作られた理由、じつは菜種には心臓、腎臓に悪影響を及ぼす「エルカ酸」が含まれており、カナダの研究グループがこの有害物質が少ない品種の開発に成功。それがキャノーラ品種です。
（菜種にはほかにも「グルコシノレート」という甲状腺肥大を招く危険のある物質も含まれていますが、これは絞った油には含まれないものなので割愛。）
ヘキサン抽出・・ヘキサンを使うと、揮発させるのに200℃以上の高温で加熱する
キャノーラ油の脂肪酸組成
オレイン酸60％
リノール酸20％以上・・・摂りすぎると炎症を促進させますし、高温で加熱すると脳を壊す毒素を作る
αリノレン酸10％・・・現代人に不足している脂肪酸で「なるべく摂るように」。
αリノレン酸が、キャノーラ油には“サラダ油の中で１番多く”含まれています。酸化しやすく熱に弱い。 >>29
むしろそれで体重増えない方がおかしいよねw >>197
例えば、米や小麦が寿命を10年縮めるとする。
食べなければ10年平均寿命が延びる。
その10年は、対照実験や動物実験など以外では検出できない。
普通の人間が実感することはない。
石綿は平賀源内からずっと使われていた。
消防士の防火服に使うし、鉄骨の防火剤としてきわめて広く使われていた。
でも消防士や建設業者の職業病として石綿による害が挙げられていたわけではない。 >>210
嘘だとか極端だとは書いてない。参考は参考だ。そういうことも
有るのだろうが、純度を高めていくと何でも毒ってことだろ。 日本脂質栄養学界は、
《 キャノーラ油に含まれるSHRSP寿命短縮作用物質 》も話題にしてたっけ
>>46
監修：脂質栄養学会理事会、で
糖尿病は、主因が《 摂取する脂質、特に植物油の成分 》とする新刊が出てる
＞ 糖尿なのに脂質(あぶら)が主因!
http://kotaro-kanwa.hateblo.jp/entry/2017/10/30/085543
＞ 江部先生はかなり脂質栄養学会を評価しています
＞ （江部先生の本は多く読んでいるので間違いありません）が、
＞ 脂質栄養学会は糖質制限をやや軽視しているのが本著を読めば分かります。
＞ 序盤で、「糖質摂取が増えて糖尿病が増えた」とする江部先生の
＞ 考えを
＞ 「摂取が増えたのは脂質で、糖質摂取は50年で4割減少している」と否定。
＞ 「糖質制限信奉者の主張は…」等とややdisった表現もしていますし、
＞ 習慣的に糖質制限を続けていたスウェーデンの女性は寿命が短い、とも書いています。
その本は《 糖尿なのに脂質(あぶら)が主因! 出版社：クオリティケア 》 そもそも、オリーブ油を除いて、それ以外の植物油は全て子実から絞ったもの。
植物にすれば、子実は次世代を増やすものであり、動物に食べられては困る。
そこで、害になる成分を中に含めているとも思える。
逆に、子実の周りの果肉部分は、動物に提供して子実を頒布してもらうために
動物にとっておいしく安全なつくりになっている。
オリーブオイルは、果肉から絞った唯一の植物性油。 うちのトメはラクだからといつも揚げ物ばかりしてた
ウトもアルツハイマー、本人も要介護3のアルツ患ってるわ >>204
1日200kcal余分に摂ったら
1年で10㎏くらい太るんじゃないの？ 健康イメージの高いオリーブ油にも、いろいろ懸念があるし
http://www.kinjo-u.ac.jp/orc/document/topic2.pdf
＞ （８） 代わりの油、パーム油、オリーブ油は危険
＞ オリーブ油とカノーラ油は心疾患の二次予防に有効であることが示され（24）、
＞ オリーブ油の健康イメージは非常に高いといえます。
＞ しかし、両者には脳卒中促進（寿命短縮）作用があり、
＞ これが血栓性を抑えた可能性が指摘できます(表 3)。
＞ そして、オリーブ油は大腸の化学発癌を異常に促進することも報告されています(図 15
>>213の 糖尿なのに脂質(あぶら)が主因! などの脂質の危険について
日本脂質栄養学会では、脂質エネルギー比率を減らせ、という立場の主張のようだ ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！
その驚愕の事実をご紹介します。
1)犯罪者の98％はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90％は、
パンを食べてから24時間以内に起きている
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
異常にほしがる
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
平均寿命は50歳だった
7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない この対照実験ではアルツハイマーに油が悪影響与えることくらいしかいえないんじゃないの？
アルツハイマーでない個体の油の影響とか、キャノーラ油影響を導き出すには実験足りないんじゃないの？
元々の報告にはそれが含まれてるの？
>>214-215みたいな科学的センスの無い人のとは別に科学的センスを持った人の反応が知りたい トランス脂肪酸採らなきゃ問題ないっしょ（適当）
これが本当なら中国人は認知症だらけにならないとおかしい 事実を言うぞ
普通に生活してればなにも問題ない
油をそのまま飲んでるとかそう言うことしなきゃ問題にならん >>206
SEIYU ネット
日清オイリオ キャノーラ油 1000g \218
昭和産業 キャノーラ油 1000g \195
日清オイリオ キャノーラ油 1300g\278
キャノーラ油ナチュメイド 900g\215
(ナチュメイド製法が何か、検索しても不明だった）
西友日清サラダ油1500g\379
理研一番搾りキャノーラ油\238（2000円以上送料無料）
ヨーカドー、アマゾン、価格comの方が高い >>216
1日200cal×365日÷9＝８．１ｋｇ
（９は、油脂類は９cal/gだから） 健康への悪影響
1日数グラムの油＜＜＜＜＜＜仕事のストレス 他の油でもマウスに毎日大さじ2杯分与えてたらどうにかなるんでないのかｗ マウスの成体の体重が14グラム
それに大さじ2杯のキャノーラ油(24グラム)相当のサプリメントを毎日投与…
体重60kgの成人に100kgのキャノーラ油を毎日飲ませる実験って頭おかしいだろ。 抽出した油脂は一滴も要らない。
あくまでも、焦げ付き防止の為の調理道具。 マウスが毎日大さじ2杯の油を飲めるわけないだろう。
人間に換算した分量だ。 某油メーカーが中鎖脂肪酸を流行らせるためのネガキャンみたい >>187
オリーブオイルは信頼できるマフィア経由で密輸でもしない限り
いくら高いものでも偽物しか無いよ ナタネには有毒成分が含まれるから本来は食用にならない。
その有毒成分を減らすように改良されたナタネをキャノーラ種と言う。
つまりは元から害があるんだよ。 これはあくまでもマウスに毎日おおさじ２杯のキャノーラ油飲ませた実験だが
人間も毎日バケツ2杯のキャノーラ油飲んでたら病気になるかもしれない ＞通常の食餌をする対照群と、キャノーラ油大さじ2杯分に相当するサプリメントを毎日摂取する実験群という2つのグループに分けた。
何だ、「通常の食餌」とは？米油か？オリーブ油か？ヒマワリ油か？
何と対照実験したのか皆目分からないぞ？？？ >>1
newsweekサイトは、コピペができないんだね。
大さじ、じゃなくて、小さじって書いてあるよ。 >>29
うちの小学校は『コーラは毒』って壁新聞あったな
確か100ml以上飲んだ個体が死んでたｗｗ >>107
キャノーラは遺伝子組み換えだ
たんぱく質が無いので遺伝子に異変は起こらない。と言われてる 同量のオリーブ油
同量のラード
同量のごま油
ではどうなの？ >>9
＞>>6
＞オリーブオイルだってよ
本国でさえ偽物がほとんどかつ加熱すると発がん性物質が生成されるオリーブオイルですか。 >>56
ナタネには有毒成分が含まれてる毒植物なんよ。
品種改良でその成分を含まないように改良された品種がキャノーラ種。
アメリカではこのキャノーラ種がで始めた1985年から菜種油が食用に認可された。 >>6
オメガ３系
流通しているオリブ油の９割はニセモノ そりゃ通常の食餌と油なら通常の方が体にいいだろう
他の油とキャノーラ油を比較した結果はどうなのよ うち、キャノーラ油でなかった。
この報道で激変するかな？ プリン体ゼロ、とか糖質ゼロとかも怪しいよね
ヨーグルトの脂質ゼロとかもう意味わからん 安いからキャノーラ油ばっかり買ってるわ
今日もドーナツつくって食べたし相当摂取してるなあ
こわいわ >>1
キャノーラと何の比較なの？
他の植物油は何？
まさか植物油以外？ 要するに油を使った料理は短命になるから、油は使わずに醤油や塩を使えと
言う事だろう。しかし塩は高血圧の原因になる。となればなにも使わず
野菜や魚、肉をそのまま食えば問題は無い。 「人類が有史以前から食べてきたもの全てが身体に悪いと判明」 >>258
ある意味、真理に近いのではないかと思う。
安全とか危険とかは相対的な概念で絶対的なものなんて無いってことを理解してない愚か者がこの類いの情報に右往左往する 分かり易いネガキャンだな。
この時期キャノーラ買えなきゃ、何処の製品買うんだろう？
調べて見よう。 >>263
キャノーラじゃなくても油なんていくらでもあるだろう。
もっと言うとキャノーラ種じゃないナタネ油だってあるわけだし。 また逆張り批判研究か。
誰も言い出さないセンセーショナルな意見を出して注目を浴びようという輩のなんと多いことか。 キャノーラ油にはトランス脂肪酸という成分が含まれており、摂取し続けることによって
•狭心症
•心筋梗塞
などの冠動脈性心疾患(CHD)になってしまう可能性があります。 ＞通常の食餌をする対照群と、キャノーラ油大さじ2杯分に相当するサプリメントを毎日摂取する実験群という2つのグループに分けた。
通常の食餌と比較されてもなぁ
各種の油と比較してくれよ キャノーラ油にはリノール酸という成分が含まれており、
しかし、このリノール酸は加熱するとヒドロキシノネナールという神経毒に変わってしまい、
脳を萎縮させてしまいます。
その結果、
•もの忘れ
•アルツハイマー病
•うつ病
になってしまう可能性があるのです。
また、このリノール酸を過剰に摂取し続けることによって、
•脳梗塞
•心筋梗塞
•がん
•アレルギー体質
などを引き起こす原因ともなるのです。 ＞日々の料理に欠かせない
嘘つけ
キャノーラ油なんて使ったことねーわ 安価なんだからヘルシーじゃなくてHELL死ーなのはお約束だろう いまさら 取り過ぎは良くないを新事実のように言われても・・・
色々馬鹿馬鹿しい世の中になったなぁ。 小さなマウスに毎日大匙2杯＝30gもの何かを与え続けたら
それが砂糖でも塩でも珈琲でも死ぬと思う >>1
カネミ油も子供の健康のためにお母さんが買ってきたのにそれが、という悲劇だった。商業至上主義も考えもの >>270
うちはよく特売してるこの油しか買わんけどねｗ 冷凍食品も外食もスーパーの総菜も全部コレ使ってるんじゃないか キャノーラ油大さじ2杯分って30cc？
人間でも毎日だと過剰な量なのに、小さな体のマウスに毎日与えたの？
そりゃ、むちゃくちゃ体に悪いだろ。 >>278
単に少し安いからだろ。欠かせないとは言えない でも他の油は、今度はコレステロールが多くて心疾患になるとかいう話になるんだろ アメリカって日本を潰すためになんでもかんでもデッチ上げるよね その論文のあとに
「だから、奥さん、人に優しいとっておきの商品を、今なら特別価格でご提供！」って書いてあるんじゃね？ 半年以上も毎日小さな赤ちゃんネズミに
大さじ2杯の油食べさせて死なないなら凄い
ピーナッツバターやオリーブオイルだと
死んでそうキャノラー凄いな スーパーで普通に買える奴でキャノーラ以外油って何がいいのさ どんな食材だって過剰摂取は健康を害する
ただそれだけのこと >>19
理由きけよ。
知ったかやガセ流すヤツは問い詰められればみんないうよな、「知らんけど」って。 毎日大サジ2杯分ものキャノーラ油、君たちは飲んでいたのかい。こんな実験信用するなよ。 >>296
揚げ物、炒め物、その手のものを毎日食う人は余裕で接種する量だろ。
家庭で使う油はキャノーラ油多いし。 マウスに大さじ二杯分て人間に換算すると相当なもんだろ。
そんなに使うかよ。 人間だったら毎日一升瓶で飲ませるレベルｗｗｗｗｗ
どんな実験だよ >>287
オリーブ、ピーナッツ、尼に、えごま辺りだろ >>295
気休めにしかならん割には割高ってことだろ、単純に。
意味があるのは、基準値のうち上で張り付いてるような人だけ。
Hb1Acなら5.8とかそのあたり。 休耕地に油菜蒔いて油絞るって美談はどうすんだ。
低温圧搾でヘルシーとかなんとか 中鎖脂肪酸のぼったくり油を売り込みたい大企業が仕組んだんだろ 通常の食餌に同量の違う油成分ちゃんと入れてたのか？ 6カ月のマウスって何グラム?
大さじ2杯って、20ml位だろ?多すぎるだろう? 他の様々な油も同時進行でやれよ
何で最初から狙い撃ちなんだよ >>312
なんか人間で言うなら「毎日1リットルの油を飲ませたら体調が悪くなった」と言ってるくらい
意味のない実験だな。
あと大さじ2杯は30ミリリットルだよ。 実はごま油も健康に悪い
・摂りすぎると善玉コレステロールまで減らす
・酸化しやすく発がん性のある過酸化脂質を作る
・アトピー性皮膚炎や花粉症の原因になったり、アレルギーの症状を進めたり、老化の促進につながる
豆な オリーブオイルはイタリアのマファアが混ぜ物を混ぜてるって噂があるよね
世界一のオリーブ生産量を誇るスペイン産が無難かな 飲みきれないから、キャノーラ油と同等の「サプリ」に
したんだよね。
これは実験として、成り立たんだろ。それ以前にも
人換算でバケツ2杯とか、30リットルとかあり得ない。 >>320
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ 自然界にはあらゆる有害物質がある。当然その中で育った植物にも含まれ、日々我々の体内に取り込まれ排泄される。
要は単位時間当たりに、排泄される以上の有害物質を取り込まなければいいんだよ。 マウスにキャノーラ油おおさじ2杯って、人間でいうとドラム缶二本分くらいだからな。 あーやっとこっちにも出たか
アルツハイマーだろ？
ディーゼルの排ガスと一緒 マウスにアルツハイマー病があるのか？
人と同じような症状が出るように遺伝子操作でもやったのか？ >>214
＞オリーブオイルは、果肉から絞った唯一の植物性油。
そんなことはない。アボカドオイルってのもある。 >>269
リノール酸は大抵の植物油にたっぷり含まれている。
キャノーラ油よりもたくさんね。 >>307
ピーナッツ油なんて普通には売っていないだろう。 ネズミに油大匙２杯を毎日？
人間だと毎日ビール代わりにごきゅごきゅやるレベル？ マウスに大さじ2杯なら人なら
毎日1リッター位か、ディーゼルエンジンか、デミオじゃあるまいし
そりゃ脳にも良くないだろ。 500グラムのマウスってネコか。
オリンパスOM2が520グラムだぞ。 何でも程ほどにって事じゃないのアメリカだと油の使い方も極端な事やってる気がする >>6
ごま油とかオリーブ油とか大昔から使われてるやつ ・通常の食餌をする対照群
・キャノーラ油大さじ2杯分に相当するサプリメントを毎日摂取する実験群
なんだこの分類
せめて
・通常の食餌プラスサラダ油大さじ２杯分サプリ
・通常の食餌プラスキャノーラ油大さじ２杯分サプリ
で比べろ アメリカは昔から菜種油を目の敵にしてきた
自国の大豆油や綿実油に変わって､カナダから安い菜種油が入ってきてしまったから
以前はエルシン酸の害毒を言い出して菜種油下げをした
カナダは品種改良してエルシン酸の殆んどないキャノーラ種を出してきた
米国のＦＤＡ（食品医薬品局）は菜種油に問題は無いと公式発表してる
今回も他の油との比較盲検試験じゃ無いようだし
米国の油業界が何とかして菜種油の販売を下げたい､菜種油下げ試験だろう
他の油も色んな試験をやりゃなんか悪い結果の試験も１つくらい出てくる 俺は健康エコナを使っているから安心。
貰い物がまだ沢山ある。 まあ、サイエンティフィックリポーツだし、嘘か真かわからんよな。
油大さじ２杯分て１２グラム。マウスは４０グラムだそうだ。
60キロの人間で換算すると、18キログラムの油を毎日食わせてるってことだな。
そんなに消化できんだろ キャノーラ油は、菜種油が原料だから、植物油と思ったいたのだが。そうじゃないのかね。 キャノーラ叩きは定期的に来るな
これも在日パルス攻撃だろ >>344
訂正。大さじ2杯で24グラムだった。
つまり、60キロの人間が毎日36キロの油を食ったことになる。体重の半分以上。
いくらネズミが大食いだといっても、これは単なる虐待だよ キャノーラ油が殆ど遺伝子組替え品という事実さえ知らない人もいる 鉄フライパンの油膜張りにしか使ってないわ
ほとんどでかいサイズで買ってきたごま油か
オリーブオイル使ってる 日本で売られているオリーブ油は偽物って聞くけどどうなんですか？
キャノーラ油にオリーブ香料を混ぜて作っています かも知れんな >>355
シナチョン？
なわけねーだろｗ
中韓と一緒にすんなボケ >>237
お土産に現地で二、三本買っても駄目かな せめて「普通の」油を対照実験に使わないと「キャノーラ」油を槍玉に挙げる根拠にはならない。
油カロリー比率キチガイみたいに上げておいてたまたま使った「キャノーラ」油を非難するのはただのキチガイ。
油なし、通常比率のなんとか油、過量のなんとか油、とかと比較しないと意味がない。 オリーブオイルは外国人が昔から使ってるからな
特に日本人がキャノーラ使い始めたのは最近だから まじかよ
買い置きまでしてあるのにふざけんな！
頭きたからタバコ吸って落ち着こう（´・ω・`） とはいえオリーブオイルもエキストラバージンは偽物だらけだからな。
普通のオリーブオイルを買うほうが安いし健康にも良いぞ。 おれがバカちょんなのもキャノーラ油のせいだったのか。
すこし安心したわ。 キャノーラって聞くと
矢沢永吉の顔が浮かんだ
なぜかはわからない キャノーラ油を過剰摂取したら、アルツハイマーが進行するってだけで
他の油に比べて、安全か危険かは、全く検証してないね。
キャノーラ油のシェアを落とす目的で、都合の良いデータとっただけじゃないか？ おまけにアルツハイマー因子のない個体に対しては、どうなるかなんて全く未知数。 >>343
エコナ・・花王という超一流メーカー、特保認定（10年間）
エコナ
エコナは、花王が2009年まで製造・販売していた食用油である。“Edible Coconut Oil of NAGASE”（英語で「ナガセの食用ココナッツ油」の意）の略で、1928年に発売された業務用ヤシ油の名称に由来する。
この名前が付いた商品は花王から何種類か販売されており、1999年に発売された「健康エコナクッキングオイル」は食用油として初めて日本国厚生省（当時）より特定保健用食品の許可を受けたが、
後述の安全性の問題により2009年10月8日、関連商品について許可の失効届を提出した。 本物のオリーブ・オイルを買いたい（アマゾンとヨーカドー）
ガルシアエクストラバージンオリーブオイル ペット 1000ml富永貿易￥ 714
ヴィラブランカ オーガニックエクストラバージンオリーブオイル 500mlヴィラブランカ (Villa blanca)￥ 964
味の素 オリーブオイルエクストラバージン 600g味の素￥ 766
ボスコ エキストラバージン オリーブオイル イタリア産 500mlBOSCO(ボスコ)￥ 841
デルモンテ エキストラバージンオリーヴオイル 326gキッコーマン￥ 753
BONELLI シチリア産 エキストラバージンオリーブオイル 1000mlBONELLI(ボネリ)￥ 1,220
サンテラモ エクストラバージンオイル グリーンラベル 250ml三菱食品￥ 1,248
小豆島オリーブ公園 オリーブオイル200ml 小豆島オリーブガーデン￥ 1,500
カルボネール オーガニックEVオリーブオイル 458gカルボネール￥ 1,096
イルテンピオ エキストラバージンオイル 1L三菱食品￥ 1,465
国産オリーブ100％ 瀬戸内エキストラバージンオリーブオイル〈ブレンド〉150mlうまコレ￥ 5,000
ＢＥＲＩＯ エクストラバージンオリーブオイル １本（４００ｇ） 628円
ネレイテ エクストラバージンオリーブオイル （９１４ｇ） 648円
ボスコ トスカーナＥＸＶオリーブオイル （２２８ｇ） 1,668円
アルチェネロ オーガニックＥＸオリーブオイル （２５０ｍｌ） 1,280円 毎日揚げ物ばっかり食ったりしなきゃ問題ない気がする 「このリノール酸は加熱するとヒドロキシノネナールという神経毒に変わってしまい、
脳を萎縮させてしまいます」
ヒドロキシノネナールってなんだこの名前
酷驚き死の寝難在る！ >>177
だよねえ
キャノーラ油と別種の油脂で比較しないとまともな実験とは到底いえんよな こういうの気にするやつって
悪影響を気にするほど大層な頭脳持ってんのけ？ >>379
健康を気を遣うべきなのは頭の良い人間だけではない。
生きている人間すべてだ。 こええ怖すぎる
お歳暮のセットにもよく入ってるのにどうするの
これには油屋も困惑だろな… >>364
オリーブオイルは単なるオイル。
健康に良いわけがない。 またこういうバカな実験かよ タバコのタールの発がん実験と同じ
マウスに毎日大匙２杯ってことは、人間だと毎日20リットル以上だぞ そんなもん気にすんな。
オイル飲んでるわけじゃあるまいし。 マウスに大さじ2って
人間なら2リットルぐらい毎日摂取だぞ ちょっと高いけど、低温圧搾の米油とゴマ油を使ってるよ。えまに油やえごま油は、週2~3回、青魚と食えば摂らなくて良し。 どうせみんなダメなんだろ
一番安いサラダ油買えばいいんだな 今週の週刊ポスト、血圧対策の記事に
「RAP食」〔酸化脂質（油炒め・揚げ物類・・・）の厳格な摂取制限〕で有名な医師
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/29.html
オリーブオイルも身体に悪いと否定してるし
徹底した脂質減らしで、血管のプラークを減らし健康に戻してるのが凄い キャノーラは前から悪い悪いいわれてたからこんなこと言われても今更感ある >>394
根拠なく悪い悪いと？ それ、ネガキャンの兆候はあったってことじゃないのｗ >>389
2リットルじゃない。40リットルくらいだ。 >>392
それキャノラー油だから
って言うか一体何が悪いのやら？ いじめ批判してる奴らが頭おかしいんだろ
虐められっ子の自分を重ねて勘違いして騒いでるキチガイ
テレビで金を貰ってやってるだけの仕事だから
自分もテレビに出れて金を貰えるなら
みなおかで虐めてほしいわ >>399
うるせえエビフライぶつけるぞ
,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_ ／i
;'｀;、、:、. .:、:, :,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣ ￣
ヽ(´･ω･)ﾉ
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UU 仕掛け人の候補
１、マーガリン業界
２、畜肉業界
３、ロシア
４、シナ そーいや、バターは健康に悪い、マーガリンがいいとか散々言われた時代があったなあ。
そうやってマーガリンがもてはやされていた時代でも、俺はマーガリンは不味いと思って
断固バター派だった。 「安価でヘルシー」なイメージのキャノーラ油が脳に悪影響を与えることが判明★2
スーパーで！１５８円で特価をやるとーーーーーーーーーーーー飛ぶように？売れるぞ！おひとり様２本まで！！
僕の常備品は！サラダ油だがーーーーーーーーーーーーーー特価をやらない！２８６円で購入してるが！！ アメリカ ＜ デブを減らすためにキャノーラ油には犠牲になってもらおう！ マウスに大さじ2杯を毎日ってやり過ぎなんじゃないか？
オリーブ油、ゴマ油とか色々比べて欲しいわ 油を半年も毎日そんなに摂取したらおかしくなるに決まってんだろ
バカかよ
むしろその程度で済んでるなら優秀なんじゃね 大匙２ってマウスの体重の何%なの
仮に10%だったとして人間に換算したらそらおかしくもなるだろと思うのだが >>411
調べたらカメリナオイルっつーやつが熱に強い不飽和脂肪酸らしく
100g890円くらいらしい 過去にはリノール酸が良くないとかあったな
今度はキャノーラ油か 二重結合多くある不飽和脂肪酸は加熱すると二重結合が熱エネルギーで揺さぶられて
シス型がトランス型に変わってしまう事があるので基本加熱は100～120℃くらいが限度なのだ。 >>6
もう人間の脂で良くない？
健康な美人or幼女から抽出 >>415
リノール酸が良くないってのは今でも普通に言われていること。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
