【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
旭化成の小堀秀毅社長の発言が話題だ。12月7日の朝日新聞のインタビュー記事中で、自社に30代後半から40代前半の人員が少ないと話したためだ。
この世代は、企業が採用数を絞った就職氷河期世代にあたる。インタビューでも小堀氏は「構造改革で採用を極端に減らしたためです」と、自社の採用戦略の責任を認めていた。しかしネットでは「今更言われても」「就職氷河期を作った立場の人間が言うことか」などの不満が出ている。
「今さら足りないと嘆いてもロスジェネの時間と経験を積む機会は戻ってこないんだよ」
小堀氏はインタビューで、
当社では、30代後半から40代前半の層が薄くなっています。2000年前後に構造改革で採用を極端に減らしたためです。その世代が中間管理職として一番パワーをもたないといけない時代にさしかかってきました。キャリア採用もしていますが、なかなか人が集まりません」
と発言。今後「現場で生産ラインを回せないくらい人が足りなくなることを危惧」していて、「ないものねだりをしても仕方ないので、若い人を早く登用して育てていきます」との見通しを語っていた。
現在の30代後半～40代前半は、バブル崩壊後の不景気の中で就活を迫られた氷河期世代だ。この世代は、有効求人倍率が毎年1倍を下回り続け、新卒で職に就くチャンスが他世代より著しく低かった。更に、企業の新卒一括採用の風潮が今より強かったため、既卒者は卒業後、企業に門前払いされてきた。非正規やアルバイト等でなんとか食いつなぐ人も多かったため、キャリア採用で求められるような経験を積めていない人もいる。
こうした背景を踏まえ、小堀氏の一連の発言は無責任だと批判する声が多い。氷河期世代に採用を渋ったのに、今更人手不足と嘆くのは虫が良すぎる、という訳だ。ネットでは
「いまさら足りないと嘆いてもロスジェネの時間と経験を積む機会は戻ってこないんだよ。中途採用を頑張ったところでゼロサムだしさ」
「採用絞るだけ絞っておいて20年後に『この層が薄くて困ってます』とか言い出すのホントウケる」
「自分たちが『人手不足』にしてしまったことは棚に上げておいて、なにこの被害者ぶったもの言いは」
などの不満や批判が噴出。2ちゃんねるでもスレッドが立ち、「そもそも氷河期世代をしっかり採用し、そして使い捨てにするんじゃなく20年間育てていれば今慌てる必要はないよね」「少し前まで非正規雇用で派遣奴隷が大量に増え使いたい放題だと喜んでいたくせに 」等、900を超えるコメントがついている。
配信2017.12.8
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=44419
★1が立った時間 2017/12/09(土) 22:57:27.61
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512841494/ これに懲りてお前らも安易な日本アゲするのはやめとけよ
日本はおまえらが思う以上にクソだ この社長はそのころ経営者でも人事部でもなかったから、この人を責めるのは筋違い。 低脳丸出しの書き込みｗ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512827847/
465 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 23:39:01.86 ID:LcsiSHSB0
>>349
子供の頃から恵まれてた世代
の誤りだろ。
360 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 23:32:51.03 ID:dha4Msgb0
>>298
被害妄想しすぎなんだよ
普通に氷河期でも多くの人間が就職してるし
当たり前だけど能力あるならどこでも働ける
682 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 23:51:03.51 ID:dha4Msgb0
>>420
それが被害妄想
氷河期以外も求められるのは同じだし
氷河期のほとんどは就職してる >>4
40代前半がいない
その時代の採用時に景気を鑑みて
欲しい人材がいなかったんだから
採用されなかった人間が怒るのは違うと思うわ > 「自分たちが採用しなかったくせに」
アホかよw
当時40歳の1社員だった奴に言っても仕方ないだろ
そのうち半島人みたいに、ひ孫の代まで祟りそうだなw >>4
社長になったらそんな言い訳など通用するわけがない。過去の代表取締役を批判するのが正しい姿勢だろう。 >>7
阿呆か
40台前半を採用しなかった人間が「40台前半が居ない」とか言ってんだぞ
当たり前だろ阿呆かよ
自分で採用しなかったことを丸で40台前半の人間が来なかった来てくれなかったみたいな物の言い方が批判受けてんだろ ニートや非正規溢れまくってんのに
人手不足 移民移民
反日在日売国上級しか居ないのか >>4
社長の立場での発言なんだから責められて当然 当時の経営陣が諸悪の根元なのにそこには突っ込まない、いや突っ込めない。
時の経営陣なんて自分の任期に不祥事を起こさずに目先の結果さえ残せば良いんだから >>4
だったらその層を採用します位言わないと
出来ないなら口出すな
お前(企業側)が言うな
何だから
工作員は相変わらず池沼 >>4
馬鹿か。今の現状の会社の問題は、今の経営者が全責任を負うのだ。 ここからだよここから氷河期を取らなかったつけがくるよその間全く技師や科学が発展してないからね
これがじわじわ利く なあ行けばどこもかしこも外人ばかり、募集掛けても日本人なんて来やしない
今や外人なる別称も労働者たる代名詞となった
今は職場から逃げ出してるのは日本人なのだ
安倍政権の教育改革も支持されるわけである ここにいる40代は、たとえ景気がよかったとしても旭化成には採用されないレベルなんだから
社長に文句言う意味ないよね おっさんら朝まで何やってんの？
昼夜が逆転してないか？ 当時、採用する余裕がなかったのは仕方ない。
同年代の中間管理職になりうる人材を経験者採用したらいいだけの話。
なのにそれをやらず、新卒採用に固執して人がいないいない言うのはアホ。
しかも経験者採用者と氷河期の新卒採用者が同じ仕事したら同じ給料で当然なのに
会社での勤続経験が短いのに不公平だとか言い出しそうだし。 東京か横浜あたり、北朝鮮が核ミサイル撃ち込んでくれたら、楽しいのにな。はよ戦争しろや。 でもまぁ、リーマンショック少し前辺りくらいはそれなりに景気も
不味くは無かったような気もするけど、その時補充しなかったのかね。
何か擁護する気になれんわ。 ぐぐったら、この社長は当時LSIにいたんだな
プレステの部品を作ってた頃だわ >>25
過去は埋められないよ
現在進行形で非正規をばんばん増やしてるんだから
同情さえわかん
日本に明るいニュースがないのは至極全うだよ(´・ω・｀) >>7
団塊世代の退職とアベノミクスで失業率が改善し始めてから何年経ったと思ってんだよ
経済の風向きが変わってるのにその対応に出遅れたから中途採用でも人材確保できてないんだろ
本当に必要な人材なら今からでも金積んででも確保しなきゃいかんのに、それすらできないならただの無能者じゃん 人手不足だが、やる気を起こさせれば1.5倍働くから人手解消。
人間関係が悪いと、20％位能率が落ちる様です。 どうせこいつら、売り手市場でも合格しなかったんだろ？ 日本人なのに、日本人と日本企業が憎くて北朝鮮に密かに期待してる人、この世代に多いだろ。 >>10
俺はちょうど40代で
3年前に転職したんだが
俺らの世代へのキャリア採用の好条件は凄いぞ
想定年収600万～900万とかざらに出してきて
ほぼ条件に合致したのもあって
地方中小450万から三菱系770万でほぼ倍増
この旭化成からも550万～800万
確かに仕事は倍きついが、腐らずにやっててよかったと思った
新卒時が勿論1番のチャンスだが、ちゃんとやってればチャンスはくる >>34
愛社精神なんてもはや()でしかないけど
それは氷河期から消えたって知ってるか？ てか、せっかく1億総ナントカ社会とか国を挙げて旗振ってくれてんだから
40代前半未経験を1から育てりゃいいんじゃね？
仮に40後半あたりでものになったとして、30年前後は使えるじゃないかｗ >>23
だよね
売り手の市場の今でさえ、
就職難易度偏差値65 東レ、旭化成 。化学系でより上位は信越化学のみ
採用実績大学 ①早稲田26 ②東京25 ③京都20 ④東北,慶應13 ⑥東工大11 ⑦日本10 ⑧明治9 もはや、日本の企業の動向なんかどうでもいいだろ。
20年前に要らないといわれたんだから、いまさら要らない。
さっさと焼かれて死ね、滅べ北の核ミサイルで。 でも今時新卒を20育てるなんてスタイルは無理だろ
終身雇用前提の御恩と奉公スタイルを早急に捨てて完全実力主義にすれば、
このような不毛な社会的歪はそもそも起こらんのだ この世代は将来間違いなく社会保障制度上の負担になるけど
今までとの違いはこれまでの老年者たちは数が多いけど制度を使い倒そうという
意思を持った人は少数派だったけどこの世代は合法的に復讐しようと心に決めてるから
制度を徹底的にしゃぶり尽くそうという暗いポジティブさを持っている点
本当の意味で制度を危機に陥れるのはこの世代だろうけど
まあ仕方ないねこれまでの仕打ちからして 20年前からこうなるのはわかってたんだから自業自得だろ いまさら頑張る気も無いし、誇れる能力も無い。
かってにやってろよ。
おつかれちゃん。 >>4
わかる
無職のネトウヨみたな使えないミジンコがこんなたわ言を抜かしてるのうける 人口的にボリュームがあって、学力もそこそこあった世代
２ちゃんねるあたりではこれ見捨てたらやばい日本詰むって
10年ほど前から言われてたが、
日本国はこいつらを結局見捨てた
もう結婚も子作りも再教育も何もできない年齢
10年前に動いてたらまだどうにかなったのにな
これから企業組織も技術継承も人口構成もガッタガタになる
まさに詰み状態 >>39
途絶えた技術や知識は甦らないからな
これは日本にとって致命的なダメージだったよ
日本が最先端から転げ落ちて這い上がれなくなったのもこの頃
ノーベル賞とかあと10年もしたらとれなくなるんじゃね？
論文の数も世界二位か一位だったのに落ちてきてるし 氷河期世代だけど派遣でいろんな会社を経験できたのはマイナスにはなってないぜ。思い返してみると楽しかった。
中途だけど一応大企業に就職できたし。 社長は、その当時に採用しなかったことが原因と言ってるんだから、別に棚に上げて今を嘆いてるわけではないでしょ。 偽装で日本企業の信頼も消えたし、国際的な競争力は既に無い
核汚染で食品も売れない
貧困化で移民は来ない
歪な高齢化で、年金と生保は破綻する
認知症の親の介護で詰んで、親殺しが多発する
日本の破滅を喜んでる氷河期世代は多いだろ
でも、親の介護だけはキツイぞ
親殺したくないなら、自殺するしか逃げ道はない >>51
嘆く事自体アホだよねって話
20年前からわかってた事なんだぜ 氷河期の怨念が
ジョンウンとトランプというモンスターを生んだのかもしらんな >>39
御託並べてるけど
要するに育てられないんだよ
今の上層部は何にも出来ないゴミしか居ないから
だから人材を採らないわ育てないわ
やるのは反日在日売国上級に与したり
粉飾や偽装や責任転嫁で
日本と日本人を貶めるだけ
故に日本は死んで日本人は不幸 JRとかでも年代別の従業員の層が
極端にいびつになってたな
どの企業でも同じ状態なんだろ。
自業自得で自己責任。
助ける必要ないね。
↑これは当時の企業の姿勢だが
ものの見事にブーメランになったね（笑） 2000年前後にと言ってるのに
それ以前とごちゃ混ぜにされてるから
分かりにくくなるな
自分はよくわからないところあるが
団塊ジュニア関係ない話なんだな
いつもこの手の話は70年代前半
生まれが中心になろうとするから
混同しがちなんだが真正は2000年前後でそれ以前は後出しなんだな >>50
中途で大手企業って大変じゃないか？
明らかな差別ではないが
なんか新卒組と壁を感じる
飲み会とか普通に参加するし、仕事内容も同じなんだが
俺の考えすぎか
まあ 金さえ貰えればと思ってやってるけれども >>2
> 人口は決まってるのに人手不足は無責任
移民政策と外国人労働者受け入れのあと押しだ
と思うけどなあ。テレビも人手不足で煽り始めたでしょ？
まもなく具体的な動きが有るってことさ。 >>62
うちの会社は中途上がりの管理職も多くいるのでそうでもないかな。 採用を絞らないと、企業の存続すらままならないという当時の状況を無視したら、
何とでも言えるだろう 有能な40代前半の取り合いはじめませんか、っていう呼びかけかと思った >>48-49
外資や在日に取って代わるんだろうな
反日在日売国上級はその手引きをしている
実際日本企業ってトップが在日や外人ってのも増えてる お前ら何さわいでるの？
有能な奴は氷河期だろうが希望の職に就いてるんだけど 問題はバブル崩壊じゃなくて
その後の構造改革なんだと社長
発言で分かってきた >>60
誰も来なくなったってのがすごく効くからねぇ
>>63
まぁね、移民というか外国人（特定ｗ）入れるための燃料投下よね
ただ、時代的にもう人材より機械化なのよねぇ・・・・ >>60
一時期、採用を絞ったことが問題じゃなくて
新卒採用に固執して不足している歳の人間を採用しないのが悪い。 年齢学歴差別してる在日工作員がはしゃいでるしな
こいつらが氷河期以下を差別迫害してる反日在日売国上級の連中だよ せめて親世代だけは年金で逃げ切ってほしい
仕送りして世話する余裕なんてない
親が老いてきて考えるのは何とか無事に見送ることだけだわ
自分の老後なんて考えるだけ無駄 >>61
大学の卒業が1998年３月卒～2004年３月卒を氷河期世代と呼ぶのが一番しっくりくる ,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ 採用抑制して人件費を削ったら
なぜか会社を支える人材がいなくなってしまった！ でござるの巻 >>64
まだ俺が2年目だからって言うのもあるのかな
うちも中途組の管理職いるが
みんな大手企業からの転職組
俺の前職ほどの中小からの転職者はいないって聞かされたから、ナーバスになってるのかも >>44
因果応報だな。
作為と不作為によって故意に実に多くの事を奪われてきた世代のなのだから
当然の事だ。この上、それがこの先にも影響し続けるというのであれば
血の雨も降るだろう。 ＞「自分たちが『人手不足』にしてしまったことは棚に上げておいて
不合格がうるせえな >>74
育てられないくせに新卒新卒だもんな
頭おかしい
即戦力とか抜かしてんのに年齢行ってんのは採らないし
床上手の処女を欲しがる童貞
自分だけを愛する美形ヤリチンを欲する醜女
とはよく言ったもんだ >>60
氷河期世代も自己責任とか言われてたし
アホ企業が無計画に採用絞って人手不足とか言うなら役員報酬と株主への配当絞って人件費に当てて
人材呼び込めばいいだろって話だわな この手のスレに必ず沸く有能なら生き残る説を唱える人は
たとえばラスベガスの乱射事件の時に反射神経と判断力があれば
必ず生き残れたはずだみたいな的外れな
意見だというのにいつ気が付くんだろう >>70
そりゃ事業の効率化より安易なリストラや採用絞りで改革したなんてのたまう企業だらけなんだし なんでこう10年遅いよって事態ばかり続くんだろwww
受験戦争にせよ、新卒扱い年数拡大にせよ、少子化対策にせよ、教育無償化にせよ、中途採用枠拡大にせよ、ニート対策にせよ
10年早ければここまで深刻化せしなかった、見事に全て引っかからない氷河期は神に見放された世代だな TBSの安住アナが国語の先生になりたくて教員免許とったけど
都立高校の国語の先生の採用枠が二人やったらしい
そんなもんなれるか！今のぬるい就職状況を見てたら震えるくらいの怒りを感じるてラジオでの言ってたな >>76
親が金銭的に裕福なだけで助かってるわ、俺は近々親元にIターンするけど
17年勤めてたとこ辞めたから、仕事はこれからまた探すことになるが >>84
そういう火消しをする工作員だから
自己責任 努力不足ってな
お前みたいな池沼もいつまでも減らないよな
だから反日在日売国上級の思いのままになる >>77
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/就職氷河期
> 日本ではバブル崩壊後の就職が困難であった時期（1993年から2005年と定義されている[1] ）を指す語。
> リクルート社の就職雑誌『就職ジャーナル』が1992年11月号で提唱した造語。
> 1994年の第11回新語・流行語大賞で審査員特選造語賞を受賞した。
> リーマンショック後の特に大学の新卒者の就職が困難になった時期である2010年卒
> （就職活動は2008年）から2013年卒ごろも就職氷河期と呼ばれている[15]。
> 2009年から2012年ごろまでの就職活動が就職氷河期で2014年から就活は売り手市場
> に転じたとする見方もある[16]。 今からでも使ってる非正規を正規にしてあげなよ
その方が景気も良くなるよ バブルではなく、好景気をバブルといい、好景気を嫌った日銀、財務官僚が好景気を潰し、
政治家、企業は、何の批判もせずに、右へ習いをした。
マスコミがバブル、バブルと囃し立てたのを、数字も見ずに、鵜呑みにしたんですかねぇ。
だったら、そんな企業経営者は、無能の極み。空気に飲み込まれる間抜け。 山里亮太 40歳
劇団ひとり 40歳
田中卓志 41歳
山崎弘也 41歳
宇治原史規 41歳
くっきー 41歳
トシ 41歳
徳井義実 42歳
バカリズム 42歳
千原ジュニア 43歳
ふかわりょう 43歳
有吉弘行 43歳
伊達みきお 43歳
田村淳 43歳
後藤輝基 43歳
ハリウッドザコシショウ 43歳
設楽統 44歳
吉田敬 44歳
有野晋哉 45歳
児嶋一哉 45歳
ケンドーコバヤシ 45歳
博多大吉 46歳
藤本敏史 46歳
小木博明 46歳
遠藤章造 46歳
宮迫博之 47歳
岡村隆史 47歳
ウド鈴木 47歳
千原せいじ 47歳
上田晋也 47歳
加藤浩次 48歳
堀内健 48歳
月亭方正 49歳 安倍のお友達の金持ち経団連連中が今更何言ってんだか。ならおまおらが大好きな移民でも大量に入れたら？ 別にどうでもええわ。大企業なんて羨ましくもなんともないし、むしろ氷河期でよかったわ。悪夢から目覚めれてラッキーラッキーよ。 >>74
採用しないんじゃなくて採用できないんだよ
日本全体でこの世代の新卒切り捨てたから
管理職になれる人材がいない 人材を奴隷扱いして
おまえがそこにいるのはおまえがダメだからといってるうちはもうどうにもならんよ
今ある手駒で勝負できないやつに勝ちはない 特に日本の社会は
「技・仕事は師匠・先輩のを見て盗むもの」
って考え方がまだまだ根強いからなｗ
世代の穴は更に影響が大きい 絞った人と今の人は別人格だから
ああいう物言いになるとはいえ、、、 40代をサランラップで
しっかり保存しておくべきだったろ
なんてな >>103
実際それ以外に方法はないからな
調べればわかるやり方はどの国だってやってる >>103
盗めるヤツはなんとしてでも盗む
そうでないヤツは..... 氷河期時代の怒り爆発
外人から見ると
外国では
一括採用入社式人事異動退職金もないらしいな
退職金はいいねといってて
後はなんじゃらほいと答えてたな >>103
最近の日本企業の国際的な地位の没落にも影響してそう
自業自得だな
ざまあ (-_-；)y-~
団塊バカは、年功序列を地域社会に持ち込むなっちゅうねん。
地域社会はお前の会社やないっちゅうねんな。
https://www.youtube.com/watch?v=t55VHg6R_sA >>65
馬鹿過ぎ
必要なら中途でも雇えばよいし、新卒でも今の時代有能な奴はもっと条件の良い所に転職する
経済動向見据えて先行して動かなかったから出遅れただけで、現経営陣が無能なだけ
安倍政権が終わってアベノミクスが終了し再び経済が縮小し始めることも視野に入れないといけないから、今から高い金積んで雇うのもなかなかリスキーだ
アベノミクスの異次元緩和でもなかなかデフレ脱却できてないのに石破なんか出口戦略とか口走ってるからな 世代的に穴が開いたから下育てますってのは事実上
継承に失敗しました宣言だからその会社は今後
技術力がガクンと下がると思った方がいい >>103
今の若い子は見て盗むなんてしないから
丁寧に教えてお願いしますってやらんと仕事してくれない 一浪院98年卒だけど、残りの人生は両親を見送る為に生きるよ
仕事は現業職を細々と続けられればいいし、離職中だけど次の会社にも忠誠とかなんて求められても困る >>115
教える人がいないんじゃおもちゃの兵隊だわな
その上も氷河期を教えてないから
教えた経験がなく使い物にならない >>103
本当にアホ過ぎるわ
昔より確実に業務は複雑化してるのに
見て覚えられる程度の仕事しかして来なかったら世代の自慢話とか
大抵マニュアルも作れない引き継ぎも出来ない無能の言い訳だわ けれど現時点でも４０代は早期退職勧奨 対象者です。 長期的視点に立てばこうなることは目に見えていたはず。
目前の数字に踊らされたサラリーマン社長が続くとこうなる。 氷河期というけれど２ちゃんねる以外の人はみんな働いてるし家庭もある訳で >>110
笑えるのは団塊の世代のJrだから
人数だけは無駄にいたから少子化は改善したはずなのに
そこを棄てちゃったからね
見事なオウンゴールです
棄民世代 この会社だけじゃなく、全国一律でどこも採用絞ってた。その原因がどこにあるのかちゅースレになっていないとあかん。
と、まだスレ見てなくて、書いてみる。
日本の中枢が、バブルの処理ができなかった。重大な不始末の不利益を被った世代を作ってしまった。
特攻隊のスレもあるけど、割りにあわんことがある世代ってのはあるね。 >>100
だから採用して育てて作れよ
結局育てられない無能なだけだろ？
それを誤魔化す為に学歴年齢で差別するだけ
糞 >>122
ずーっと全部の世代を均等になぞ
考えてられんよ >>4 社長としての今の発言が批判されてるんだろ。
所詮はこの程度の人間が社長になる会社だから採用にも失敗したってことだ。 >>91みたいな話になってるが、
結局氷河期自体が2000年代初頭に
出来た言葉でそれ以前の世代は
後出しなんだよね
>>77がいうのが真正だろうし
この社長の発言もそれを裏付ける 関連の何スレ目だったかな？
優しさと、正義の感覚を持った最後の世代だとかいう書き込みがあった。
まあ最後のとかそういう風には思わないが、人口と重大な犯罪率とを照合してみれば
モラリティの高さというか我慢をしている世代なんだろうとは思う。
しかし個々人、人というのは時代や社会の鏡でもある。正義の感覚を持った人間ほど
裏切られたと思えば、確信的に反対側に回ることもあり得るのだ。
まあそうならないような扱いをと危惧している。
それもこれも
ｺｲｽﾞﾐ・ｹｹ中・ｱ●ちゃんのお蔭様です（＞＜）
>>103
職人やプロフェッショナルが実演してくれるんなら正論だけど
今は職人プロフェッショナル皆無だから
そもそも盗むものが無いと言う
盗むものは既に白人支那チョンにパクられ済み >>1
当時の企業のトップや連合（労働組合）の幹部（団塊）が一割の賃下をげして
氷河期世代（団塊jr以降）の雇用を維持すれば
今ある問題のほとんどは起きてなかったはずなんだがなｗ
団塊を筆頭とする連中は、自らの子や孫の未来を食いつぶしたのさｗ >>87
公務員まで採用絞ってたのが意味不明だよな >>91お前育成下手そうだなw
人の心分からないデータだけのゆとり君カナー？w 上層の管理職や役員が無能。
自ら勉強して率先して働けよ。 分断は起きてますねー
誰かに助けられなかった人は誰かを助けない
もうスタートさせちゃったんだよねー
信頼を失うのは簡単だが
取り戻すのは困難だぞー
いやほぼ不可だ >>114
景気がこの先「確実に」良くなると保証されてたらできるとでも、
保証が皆無ならできないことなんて山ほどある。というか、ほとんどがそうだろ。
結果が分かった後から、過去を批判すこるとほど楽なことはないわな バブル崩壊直後やリーマンショック時に就職がないなんて当たり前
みんな自分が生きるか否かで必死
新卒枠？？？同業種で何年かキャリア積み優秀であれば転職も可能だろう
どうせ氷河期が―と言ってる当時氷河期の新卒の人間雇っても５月病で辞めていく気がする 正直バカかと思う
景気悪くても一定数は社員雇わないと
中核を担う人材いなくなるのはわかるだろ
わかっていて雇わなかったのにさ
今ごろ何をいってるんだこいつ 圧迫面接にこりごりしてるよ、44歳で他業種に転職活動してるけど馬鹿みたい
もう管理職で働きたく無いわ (-_-；)y-~
全角半角もわからん団塊バカ世代の年金より、
ビットコインFXで焼酎うまーしてる俺の年収が低いってな、
酷過ぎるやろが！
今のまま、絶対に続くわけがない！
https://www.youtube.com/watch?v=Xl-iDUt7U24 これがわかってないんだよなー
団塊からのジャップはー >>116
大学卒なのにねぇ(笑)
それがいいと採用した企業が文句言う筋ない >>135
ワークシェアリングなんて考え方、当時は無かったよな・・・ >>136
骨太改革とやらで公共事業も地方交付金も減らしまくったからな。
民間が採用を抑えているから、逆に増やして雇用を支える必要があった。 構造改革で減らしただと?
団塊を中心としたボリューム世代の
上昇する年功給の維持のためだろ(退職金もな)
嘘つくなよ 確かに大企業より、地元の企業の方が信頼できる仕事する >>114
いま、景気が上向きです。だから来年も確実に上向きなのか？
世の中そんな単純なら苦労しないな。
みんな株で大もうけだなw >>143
お前も高齢で採用される業種で
自分に合う仕事見つける時期だぞ 政府が96年から緊縮したからね
人より国の借金返済の方が大切と
しかし人が育たないから結局国の借金は2倍に膨れ上がりアルバイトだらけになり日本の成長はピタリと止まった
そりゃそうだ 所得の低い身分を大量生産したんだから ザッツウェイいいいいいいいいいいいいいいいい！
＼(^o^)／
ビットコあがれー！ その頃の旭化成は「イヒッ」なんて人を馬鹿にしたCMバンバン流してたような…。 あの時期って大手すら「今年の採用は見送らせていただきます」
とか言ってたところがあったりしたからな。 >>141
バブル崩壊から15年以上に渡って買い手市場だったんですよ >>140
もう一度書くぞ
団塊世代の退職とアベノミクスで失業率が改善し始めてから何年経った？ >>142
しょうがないから若手で補うって言ってるじゃん。
別に雇わなかった事を後悔してるようには感じないな。 40代なんか一番使えない奴らだろ。
暑いだの寒いだのなんで俺がこんなことやらなきゃならないだの
横柄で威張ってて文句と愚痴と小理屈と能書きばっかり。
ちょっと目を離すとタバコ吸いに消えやがる。 バカジャップは信頼感ない癖に
自分は信頼されて尊敬されて当たり前だと思ってる
困ったイケヌマばかり >>152
特攻隊しかり
結局権力持った世代の利己主義で若い世代が犠牲になると言う事を日本はここ120年くらい続けている
本当に年上を敬う精神というのはドブに捨てるべき文化 40にもなった中年が
こんなところで吠えてて情けない
子供や家族のために頑張らなきゃならない年齢だろ
しっかりしなさい バブルのときに採用がゆるすぎて人が余りすぎた
このときの採用を判断した経営人の責任 力不足で雇えない
まぁこれは分かるが
人材は要らないコストだからリストラします
これが一番糞だろ 小泉の政策と民主の円高嫌がらせで
完全に日本が終わってた皺寄せを
その世代に押し付けたからな
潰れたらいいんだよそんなアホ企業 >>1
旭化成社長も相当のバカだね
心の中で思っとけばいいのに >>134
そういう意味ではあいつらすげえよな(´・ω・`) ぬるい時代に口先だけで丸投げの仕事してた段階バブルのぶら下がり組が大量にいすぎてどこも賄えんのだろな。
頭数は絶対に十分なはずなんだがな。 >>131
> 結局氷河期自体が2000年代初頭に出来た言葉で
お前の思い込みはもういいよw
90年代の雑誌ソースのあるwikipediaの編集(捏造)でもしてこいよ 嘆いてるとか嘘やろ
「40代前半が居ないｗｗｗうぇｗｗｗ」じゃね 優秀な原石でも育てる土壌がなければただの石ころだわな。
その土壌を塞いだのが、企業や国なんだから氷河期は明らかに企業や国が悪い。
良い土壌に入る資格が他の世代の一割未満の超ハイスペに該当する奴以外入れなかった世代。 >>155
実際に親の介護の問題で離職して転職活動中だけど？
それも田舎へのIターン >>162
その前にリーマンショック以前の２００６－７年頃にも
売り手市場だったけどなぁ
四半世紀ヒキコモリに根性論は無理な気がする 必要なのは心療内科 この5年で年収500万の手取りが30万円は下がってる
所得税を下げろと言う場面でなぜか大企業目線のお前らは法人税を下げろ連呼してたよな？
自業自得だバカ 親がちょうど団塊くらいだろ
親世代を守るために子世代を犠牲にしたんだよな >>174
イヒ
だから
ヘラヘラ笑ってシニカルだな >>170
いやそれはハイテク化ですべてそうなる
ただし残るやつの能力は求められる >>167
こんなとこで吠えてる中年は俺を含めて子供どころか結婚できてるわけないだろ 日本の為にwとかバカかw
ブレーキ役を自ら作っておいてw >>167
非正規で細々と生活を繋いできた人間に子供や家族は無いだろう・・・ 氷河期世代だけど、就職は色々あったものの縁あって安定してるところに出来たけど、
就活の扱いは酷かったなぁ
女子はいくら応募してもお祈りしかこない
ブラックなのが目に見えてる業種ばっかり募集が多くてさ
いま考えても使い潰しとしか思えない内容
そういう業界に行った男子も多かった
それで壊れていった人達も多いと思う >>143
お疲れさんです
第二の人生も"ほどほどに"頑張れよ
その方が長続きするからなｗ
>>148
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ >>180
高齢で採用される仕事は
田舎には少ないぞ >>40
20年前はあなたが列挙してる大学の理系があぶれた時代なんですけど。 景気が悪い時期に採用を絞るのは何も問題じゃない。
時間が経って中堅クラスが不足している組織維持に支障が出る段階になってなお
新卒採用に固執して経験者採用する気がない方がアホ。 新卒カードは2年で腐るからその間に景気が回復しなきゃオワコンなのよな 企業が国家を浮沈を左右する
働き口を極端に絞られたこの世代はニートやフリーターといった低価値の人材になった
それは本人達の責任ではなく企業を始め社会がそうしたから
こうして国際競争力は低下し益々日本は先進国から引き離される
企業や国家が招いた自災だ 警備をやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！」
俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、警備を辞めた。 >>166
そいつ自身の功績や資質で語るべきだな
年齢 学歴は不要 NHKみたいに事件の表面に触れただけだ
聞く義務と従う義務があるぞ >>162
答えになってないし、それにアベノミクス始まってからじゃ、
氷河期も年取りすぎでしょ >>136
教員は少子化の影響で採用数減らしてたで
俺の出身の市は30万人都市だが、
少子化の影響で小中高の生徒数がピーク時の１/３まで減ってる。
その為、小学校の教師採用が年間１～２人なんて年がゴロゴロ。 団塊とバブルの連中が無能揃いで
無成長かつ借金まみれにして
すべて下に投げつけて逃げるだもんな
なんでデモ起こらないのかすら謎の国
メリケンでは工場の時給25ドルで安すぎデモが起こるのに (-_-；)y-~
平手ちゃんあざーす。儲かったｗｗｗｗ 取らなかった時点でその未来は確定してたのだから見通しの甘い企業ということだろ >>87
キー局のアナウンサーの採用試験に合格してる人のセリフ >>167
その世代の採用抑制やった結果、少子化加速しました。 どうせ自分は逃げ切れるってんで
問題視してるフリしてるだけでしょ
言われなくても解ってますよーってアピしたいだけ >>202
それで今になって教員不足とか笑わせるわ >>192
職歴は17年有るし資格も有るからまだ何とかなってるよ
ただ面接で忠誠を求められたり圧迫されたり、管理職業務を求められるところでは働きたく無いしね >>23
お前も本当に利口な奴だな。よしよし。頭なでてやりたいくらい。 >>204
デモおこしても
機動隊に汚い水かけられるだけ 社会が悪い、俺は悪くない、こういう団塊世代の典型だな。 都合のいい事ばかり、発言する経営者たち
人口動態統計を全く無視した求人計画、ブラック企業
使い捨て計画しかない、ズル賢い、経営者 旭化成で40歳といえば係長や課長
出世が早い人は部長以上もいる
仕事の責任が大きくて忙しい
そんな中にヒョッコリと
新入社員のように40歳が入るのか？
20代の人達と同じところからスタートして
恥ずかしくないのかよ >>6
要は、今会社にいる20代、30代前半、40代後半
50代の正社員は
人を育てられない
現場の3Ｋ仕事をしない
中間管理職になりたがらない
中間管理職になれない
40代後半から50代は、何もしない
という事かな。
中途入社しても、20代、30代前半から
仕事教わるから、育たない。
結局、年功序列の方が良かったんじゃね？ むしろ居ないだけならうまくいくんだよな
団塊バブルって無能がいなければ >>183
ならば、40にもなって親のすねをかじるのが合理的な行動になるなｗ >>190
メールもないのにお祈りなんか無いだろ？
無視して放置されてたんじゃないの？
受験料もないのに、金のかかる手紙まで来るとは思えないが？ >>211
さっきなんとかなってないっていってたろ 経団連もデフレの勝ち組になって変わってしまった。経営者の考えが人を切れば
利益が上がる それで勝ち抜いて来た世代が社長になってるから 団塊バブルにだけ許されてる低パフォーマンス高賃金の年功序列の特権にメスを入れない限り実務若手層はやる気が出んわな。
完全に日本だけ馬鹿げたバランスだからな。 都合のいい事ばかり、発言する経営者たち
人口動態統計を全く無視した求人計画、ブラック企業
使い捨て計画しかない、ズル賢い、経営者
、 >>219
だからマネジメント経験ありの人を募集したところで集まるわけない、って馬鹿にされてんだろ。 >>126
いいとこに目を付けたのか釣りなのかボールをパスしたのか。
そもそもの景気が悪いのはそうだったんだが。
会社的にはとにかく生産性の向上（極限までもうけを出す）。
たぶんアメリカのハゲタカの影響なのかなぁｗ
そのためには遊休資産・有給人材は全て放出。
定員ギリギリで回してるんだから、比較的暇な人がおらず、
運転中に他のメンテしたり勉強したりする時間がない。
そりゃ技術伝承なんてできるわけがない。
今のシフトは、定員の定年とともに機械が止まるようになってんだ。
それが世界標準の工場なんだぜ？ デモをやったら、大企業が中途採用を始めました
という像が浮かばないもんな。
やらなくて正解じゃない。
嫌みじゃなしに。 東芝やシャープや みずほ銀行から解雇された人を採用すればいいんじゃね？
けれど役には立たないと思う。 都合のいい事ばかり、発言する経営者たち
人口動態統計を全く無視した求人計画、ブラック企業
使い捨て計画しかない、ズル賢い、バカ経営者
、 >>196
新卒時に不景気で就職失敗で非正規ワープアでも自己責任！
これを政府行政と企業がグルで国民にやらせているから話がおかしいんだよな。 >>204
日本の安全神話は、その習性（横並び・同調圧力）の裏返しだから。
素早い方向転換には不向きｗ
デフレになるとデメリットがデカい習性だなぁｗ >>139
＞誰かに助けられなかった人は誰かを助けない
ほんとこれ
孤独死で周りに迷惑かかろうが、若い頃恵まれなかったツケだから 人材不足を補うために朝鮮人や中国人入れてさらに悪化だな
馬鹿は何度でも失敗を犯す 氷河期は人が少ない上に無能ばかり
仕方ないから若いの鍛えるわ
こんなん言われる氷河期って生まれてきてごめんなさいレベルやん 自分等の雇用守る為に採用しなかった癖に、今更いないとかどんな了見だよ！
代わりにバブル世代やゆとりが不祥事起こしまくりとか笑えるわ！ >>224
今の40歳が就職活動の頃は既にメールになってる。 使えない労働貴族をチョン切って、社員の給料に上乗せしてやれよ。 >>204
優しい通りこしまくりで
ただの腰抜け池沼だよな
反日在日売国上級老害って敵が明らかなのに
デモストロビーすらしない
そんで奴隷通しでDisり合い
SNSとか何の役にも立ってない 戦争があったわけでもないのにこんなに世代間格差が激しい国って他にあるんだろうか 少なくとも、未だに団塊が現役だと思ってる世間知らずは、
身の程を知って大人しくしときなよ。 >>223
かじることができる親のすねがあれば本当に合理的な行動だと思うよ（´・ω・｀） >>219
その年齢相応という考え方がますます事態を拗らせている気がするな。
能力相応で働く社会・文化にしないと本当に詰むぞ。 都合のいい事ばかり、発言する経営者たち
人口動態統計を全く無視した求人計画、ブラック企業
使い捨て計画しかない、ズル賢い、思考停止経営者
、 まあ20代は頑張れよーって事で
日本が没落したらお前らと老人のせいだからなｗ
存在しない30代40代に責任など無い 新卒なのにうちの会社は経験者しか採用しないんだよねとか面接で普通に言われたからな
ゆとりなんて心折れてビルから飛び降りるだろ そうやって団塊世代から仕事を上手く引き継げなくて
今の日本はボロボロです この話って極端な言い方をすると氷河期世代より上のパソコンをまともに使えない世代が氷河期世代より下のスマホばかりでパソコンをほとんど使っていない世代をどう教えるのか？って話しなんだわ >>231
>>219
あと、有能な40代前半が入ってきても
20代、30代が保身のために潰しにかかる
から育たないのよ～
うちの会社がそんな感じー まあこうなるわな
俺は２０年前に予想してたわ
全部バカ小泉とバカ竹中とバカマスゴミのせい >>227
そう？早朝に目が覚める社長以上の年齢の人もいるんじゃない
で、話が噛み合わない、と
今から仕事に行く人と家庭菜園に行く人 目の前に落ちてる100円のために、その先の一万円を取らない施策ばかりだった。
いまだにそうなんだろうが。 >>243
地方に行けば、農業と漁業で募集してるぞ
定年無しに働けるぞ 、
都合のいい事ばかり、発言する経営者たち
人口動態統計を全く無視した求人計画、ブラック企業
使い捨て計画しかない、事なかれ主義、思考停止経営者
、 >>218
基本的に経営者は無能だよ
厄介なのは談合
年齢 大学差別なんてのは
ブラック企業保護だからな
低学歴中途で雇ってくれない
となったらブラック奴隷を受け入れなきゃならんからな
社会システムの問題なんだよ
反日在日売国上級が作った >>256
落ちるとこまで落ちれば這い上がるしかないから大丈夫ｗ >>245
言いなりの安い給料で黙々と働いてきた氷河期世代はたしかに腰抜け池沼だな
プライドあるなら飢え死にしても派遣奴隷などやらない ＞2ちゃんねるでもスレッドが立ち、
2ちゃんねるってなに？ >>253
真っ先に切り捨てられるというか切り捨てられてる途上なのが
社会的弱者になった氷河期なんだけどそんなに嬉しいの？
将来的に全責任を押し付けられるよ >>220
実質はもっと重傷
その世代がいないから
その先は、育てられてない
リストラとアウトソーシングブーム
の影響の方がでかいけどね
まだ、この辺の経営者は無能だから
気づいてないかも >>133
詭弁でしょ。
民主党が政権を取った。これでやることやらなかったのは、自民民主両方ですね。
バブルの頃は、小泉はまだ変人枠や。日本をぶち壊す前の小泉やな。阿部もペーペー。お父ちゃんが死んでまだ間もないころや。
この頃のエリート大学を出た連中や政治家は一体何をやっていたのかというと。
オウムの事件、阪神大震災。あと、橋龍か。あいつが致命傷やったな。小渕が働きすぎたら、怪死するし・・・。 >>260
小泉改革後でも、景気が回復したら採用増やしてるんだから、
小泉竹中関係なくね？ >>257
現役ならどの世代でもPCぐらい普通に使えるだろ 団塊やバブル組の手厚い待遇を維持するために氷河期が犠牲になったんや >>208
子育てでお金がいる時期に
勤続年数で給料が上がるようになってるよな。
ようするに子育てする生活をしたければ
新卒から定年まで１つの会社に社畜にされろ！ってこと。 団塊バブルの特権貴族の給料を半分にして一番働いてる層に上乗せしたれよ。
酷いと思わんのかね。 日本企業が雇わなかったんだからニートするかフリーターするか独立するか、あとは外資で荒稼ぎするか
ま、日本企業に入りたいと思うバカはひとりもいないだろ >>275
こいつらのせいで派遣労働者増えたのシランの？ >>216
現状を見てその強弁ならその頭には脳が無い
自ら船底に大穴開けておいてバケツで水を汲み出す様が今の日本 >>277
まっ、世の中そんなモンですｗ
気楽に行こうぜｗ >>204
どの世代でもポンコツはポンコツ
優秀なのは優秀 それで労働力が不足する局面になると外国人労働者に頼ろうとするしな（´・ω・｀）
まさに売国奴 大企業自身が作ったブランクだからな
ここから年功序列やら保身の秩序観念すら壊れていくだろうざまあ >>264
それこそ使い潰されるよ？一応は調べたけど農業なんてコンビニのFCオーナーになるより酷いかもね 40前半はPCのスキルが総じて低いのか、
見てればカーボン紙？を使って手書きで何か書いてる人が多い >>128
だから仕方なく育ててんじゃん若手を
今更歳だけとって能力ない無能を育てるメリットは何一つ無いしな >>246
今の日本の反日在日売国上級は大東亜由来だし
経済戦争なら幾度もあったし
バブルで大勝した逆襲が今のフルボッコでもある >>204
そんな時にも労働組合は憲法ガー、平和ガー、人権ガー、沖縄ガー、慰安婦ガーとかしかやらなかったからね。
当時話題になった派遣村にあいつら遠くから石投げてただけじゃん。
しかも政権が連合べったりのミンスになったらなかった事にされたしな。 今40代を募集されても、
「どうせコネで決まってんだろ」「面接メンドクセ」
なんだかんだ理由つけて応募しないくせにw >>292
盛りすぎwww
流石にいまどきそんなやつはいないだろwww >>256
仕事そのものが、消滅するんだよね
当然それですむわけないし
トラブル乱発 >>224
返事します、って言ってるのに来ないから問い合わせするよ？
応募っていっても一応面接込みだったよ
当時はメールはあったけど活用してる企業はまだ少なかったw
うちの職場なんかまだ殆どパソコン入ってなくて、でかいワープロが置いてあった
(入ってから暫くパソコンの先生状態だった)
うちが遅れすぎではあるけど 相変わらず氷河期擁護や公務員叩きスレが伸びてるな
ここにいる人間の背景がよく見える いや必要だろ。この前、新たに取引先で新たに課長になった奴が
挨拶にきたんだが、20代？って容姿だったんで聞いたら30だと。
俺が39なんだが、無理やり役職付けました感が半端無くて
肩書きと見た目や経験が釣り合ってねえ・・・取引止めようかとｵﾓﾀ ん？40前半はまだ人取った時じゃないか？30から41までがすくないはず >>242
メールはあったけど、大きな企業だけで中小はあんまり使ってなかった 中小の決算を見るとまだまだ赤字
人員募集してますかと聞いても
していないと答えられるのが大半
全然儲かってないからゴメンねと言われる 欲しいのは安い給与のパートだけ >>297
いい40代は、死んだ40代だけだ（ｷﾘｯ >>264
もしUターンでなければ、地方の有力者を潰すくらいの気概じゃないと
ブラック企業以上に奴隷扱いされる。
どっかの無医村や、郵便局員がいなくなった島みたいに。 総額５０００万 スト５トナメ
１１月末に笑ってこらえてで４０分特集された
東大卒プロゲーマーときどさん
梅原大吾他 出場中
現在日本人 １万人視聴中
https://www.twitch.tv/capcomfighters_jp >>255
それただのエア求人だろ
新卒も中途も要らない
要るのは補助金
こういう糞ブラック企業を処罰しないんだから
国ぐるみのブラック談合なんだよ まあ、氷河期の採用を絞ったのは今の経営者とは別の人だろうから、
経営者としてもとばっちりだと思うが。
自分の行ってる職場でも同じこと起きてるわ。ただでさえ、管理職って
不人気で上がりたい人が少ないのに、層も薄いから全くなり手がおらん。 50、60台が責任を持って20台を育てるしかないな
定年が伸びていいんじゃないか？？？ 人材を疎かにした国は滅びるから大事にしなさい
こういう人は特に大事にと紀元前の中国の史記にさえ書いてあるのに
お前らは現代になっても
なにやってんのよ >>292
いやw
このスレに文字打ってる人たくさんいますがなw >>290
やら無い理由を並べ立てもな。
やれる時にやれる事をやるしか無いんだし。 40歳で東証一部かなり大手メーカー本体で
管理職してるけど、転職しようかなあ。
もっともっと、いい条件のとこに行きたいわ。
前回の転職の時もそうだったけど、
どこも同世代が少ないから、
すんなり雇ってくれるんだわ、これが。
氷河期世代最高！ 黒人の犯罪を犯す割合ってどうなのかね
米国内における特定の集団の犯罪率が高いなら
忌み嫌われても仕方ないのでは >>204
米と日では雇用形態が違うだろ
向こうはほぼ全員が日本で言えば非正規に近い雇用形態
日本だって正規雇用を最低時給レベルに落とせば
デモぐらい起きると思う。 >>18
これな
勢いとノリだけで生きてて、自分の事しか考えてない >>152
正確にはバブル崩壊後の処理が上手く行かず、それが90年代後半の金融危機に繋がり構造改革を断行するしかなくなったと言う話だよね 氷河期世代だが
同年代で今でも非正規やってる連中は
負け組だからどうしようもない
そういう連中はどの世代でも一定数存在する
確かに新卒採用は厳しかったが
それに漏れた連中は中途採用で頑張ったり
自分で起業して今それなりの地位に這い上がってる
そもそも団塊Jr.は他の世代よりも競争が熾烈なのは
最初からわかってた事 >>300
普通に転職活動に応募して、面接受けてるけど
転職ですらやられるのが圧迫面接、こちらも一応は経験積んでるから意図は汲むけどさ
余りにも馬鹿らしくてね、中途なのに企業を信用したり会社に忠誠を誓うなんてことまで求められるし 終身雇用が続いていればまともに教えもするだろうけど
こういうご時世だと表面的にしか教えないよな >>268
要は、その考えがダメだったんだよ。
それで世の中が>>1になってしまった。
>>273
派遣
少子化
で、もう日本は戻れないけどね。
うちは、自動車関連だけど、まさに
会社がこの状態ｗ 結局このおっさんの言う通り、この世代がいなきゃゆとりを早く上にあげればいいだけの話
力のあるゆとりなんて山ほどいるんだし
氷河期世代として言いたいことは、少ないながらもなんとかやってきた氷河期世代の正社員を大事にしてやってくれ、ってことと、二度とこんな世代を作るなよってこと
中途採用は集まらないよ、諦めろ >>317
親子だよね、それだけ離れると
ところでここ、40代前半と
40代前半の親世代で上手く就職出来た子を持つ親とそうでない親もいるね ぐちゃぐちゃ >>1
2000年頃ってトヨタ奥田の全盛期か
中国投資に傾いて、新自由主義に舵取りする直前
まさに経団連が好き勝手やってた時代 北朝鮮や中国との戦争に備えて
40歳前後の役立たずは人間魚雷として
日本のために使うしかないね >>328
捨てたカードの重みを知らずに同朋を笑うとはな
まあ自己責任だな
どうなってもな >>228
一部の狭き門を通過し、辞めていない連中以外は、まあ、一般的に使えないという結論に達するだろうなあ。
俺も頭悪いけど、普通に考えて、日本はそーいうことにしたわけでね。
訳の分からんことがまあ、あったわな。
今の若い子ラッキーやで。本当に。 >>298
日本は日本人労働者党が皆無だからな
反日在日売国上級老害党しかない
なので〇〇党云々は全部無駄 >>321
普通に農業は相続以外じゃ借金まみれになるだけだよ 確かにゆとりと団塊は考え方にてるな
学歴を努力と勘違いしてるとことか >>1
採用抑制の道を｢選んだ結果｣を想定して対策を考えていなかったのか。
中間管理職になる人材は社内教育で作るのが普通。
売り手市場の現在で中途採用なんて採用側の競争が熾烈化している。 >>320
中高年御用達の5chは過半数がスマホからのアクセス
PC使いも減ってきた 団塊バブルの丸投げ、保身、責任転嫁のマインドは異常。
何かに狂ってるレベル。 今年で無職24年目の45たけど、今から雇ってもらえるのなら考えて
やっても良いわよ。ネクタイの結び方から丁寧に教えてちょうだい >>325
違う、一つ足りない。
つ 『ハッタリ』
ノリと勢いとハッタリだよｗ 経営者が聖域化されて個別の責任が問われず
問題は現場がリカバーし続けてて限界が来るのは
旧軍の悪いところを反省せずに全て継承している感がある 氷河期、氷河期と
いつまで氷河期とやらを
言い訳に使うつもりかね？ww
氷河期でも、必死に頑張って
自分の家庭や家族を作った人も居るのに。
氷河期だからでは無い。
おまえが無能なのだ。 イヒは氷河期世代は採用を絞ったけど、直後は大量採用して今は採用人数は普通になってるんだよね
氷河期世代直後を中間管理職に早期登用すればいいんじゃね？ >>336
70年前ならそれで使えたけど、今の誘導兵器なら機械のほうが性能も信頼性も使い勝手も上だよ >>337
そんなんだからお前は負け組なんだよ
団塊Jr.世代は生まれた瞬間から全員がライバルだった
それが理解できないから負け組になったんだよ >>353
はいはいじゃあそうやって切り捨ててきて
起こる現実も
自己責任で文句言うな 椅子取りゲームでいうと
人数が２倍なのに正社員椅子の数は５分の一みたいな感じ
みんな死んだな
４０前半で今生きてる殆どが達観厨だから >>346
介護、清掃、警備あたりはネクタイいらないぞ こいつらが採用してくれなかったおかげで
貧しい弁護士になれました
本当に有り難うございました >>9 考え方が日帝がーとか言ってる奴らにそっくりだなw 日本から出て行けよゴキブリ >>353
無能な人材を切って社会が成長すりゃその論にも頷けるんだが衰退してるって事は違うって事な >>357
別に負け組結構ですけど
頑張ってくださいね
愛社精神もなくなった末路など見えてるけどな >>1
日本の経営者って馬鹿しかいないのか？
鴻海が買収したシャープは債務超過の時も新卒を雇って教育している >>330
転職したことないんだが、
面接で圧迫面接なんてやられるのにビックリ。
てか。転職なら即戦力だろうから、落ちたとしても
味方側の会社に入ったり、敵側の会社に入って
すぐ活動することもありえるだろうに。
交渉相手に面接者がきたらどうすんだろう。
当社のいいイメージは残せませんよねぇｗ ロスジェネに企業の浮沈がかかるとは、なんとも皮肉な しかも
この手は消費者には氷河期が含まれてる事を忘れてるから
積極的に不買する >>1
～1990年～2017までの日本の歴代首相～
竹下、宮沢、細川、羽田、村山、橋本、小渕、森、小泉、安倍①、福田、麻生、鳩山、菅、野田、安倍② 実際反日朝鮮人と結託した上級連中が目先の利益で社会責任も果たさず
日本人から搾取した綻びの結果が正に結実して国が歪んだだけｗ PCで文字打って有能なら俺も有能なはずなんだがw
でも今時誰でもできるからねーなんて零細から嫌味言われたがなw >>366
俺新卒入社時から
愛社精神など全くないぜ
むしろおかしいと思う >>4
だよな
慰安婦も南京も、すべて「大日本帝国」の時代の話だから
うちらが責任とる必要ないよな！ 年齢じゃなく役割で採用しろよ
ピンポイントで中途採用すればいい そりゃ少子化にもなるわなｗ
○40代、団塊ジュニアが子供の時からやられたこと
・人口爆発騒動(人口増加は悲惨と煽られる)
・極端な競争偏差値教育(人数多いのはうんざりキャンペーン)
・総中流の否定(実力個人主義、個性と煽られる)
・終身雇用の否定(リーマンは社畜、歯車と煽られる)
・フリーター、転職、派遣を煽られる
・小さな親切大きなお世話と煽られる(個人主義推進、冷たい社会推進)
・男女平等、働く女性を煽られる (専業主婦否定、フェミニズム推進)
・男らしさ、女らしさの否定。(フェミニズム推進)
・恋愛至上主義、恋愛結婚煽られる(婚約、お見合い、興信所、仲人否定)
・25歳結婚適齢期否定（セクハラ、差別と煽られる）
・結婚まだ？子供まだ？(セクハラ、差別と煽られる)
・不倫ブーム(夫婦、家庭破壊)
・DINKS(子供いない夫婦はおしゃれと煽られる)
・長男の嫁は悲惨と煽られる(家付きカー付き婆抜きの続編、核家族推進)
・氷河期 >>362
士業も営業力とか経営力が無いと
成り立たないのよね。
組織化というかグループ化というかが
進んでるし。
普通の一匹オオカミじゃ太刀打ちできなくなるかもな。 今の会社の社長だと、例の団塊の世代じゃないからな。
逃げきり確定の俺たちの親の世代。 >>369
自分が答えられない質問だと、何でも圧迫面接認定するクズは
どの世代でも一定数いるからな だから真の就職難は90年代後半から2000年
氷河期世代というのは本来ここだけ
それ以前も含んだ為に10年以上違う
世代が一緒になり全体像が把握出来なくなってる 中途採用っていう美味しいとこ取りが、
はした金でできるはずないじゃん。
若者を採用して年400万以上はらって10年かけて人材を作ると考えたら、
中途採用一人手に入れるためには5000万以上の価値があるってことに気づくはずなんだけどね。
そこに気づけてない以上経営者として終わってるわ。 まあ、氷河期の話はおいといて、今現在の日本の経済状況をみるに全然良くないと思う
特に韓国や中国と比較するとその差は顕著
コモディティ製品は製造コストで負ける運命にあるとして、エンタメ業界に日本の凋落ぶりが洗われてる
幼稚なお遊戯会だのロリコンアニメだの握手券付のCDみたいのばかりが売れて本物が売れない
完全に国民の資質がゴミ化してる事を意味する >>377
別におかしくないし笑わないよ
そういう末期的な社会になったというだけで >>328
お前も本当にいいこと言うな。道端で会ったら頭なでてやりたいよ。 >>367
いや、今回は選ばせて貰う側になれてますし
買い手市場に逆戻りしても、それで働いてきたから元に戻るだけ
ただ、変な環境や変な面接を未だに引きずってる企業からの採用は断ってるわ、まだ失業給付も受ける前だし
夏前までくらいには決めますけどね まぁー、今の経営者に言われたって、本人たちもその当時人事権持ってたわけじゃないしな
団塊世代よりも更に上の、今正に年金受け取ってる世代がやらかしまくった成果だよな >>379
戦後復興～高度成長を果たした世代はまじで尊敬してる >>353
そもそも
人を教育できる、中間管理職となれる
40代前半が絶対数足りない
という事なんだから、有能無能は関係ないんだよ。
足りないんだよ。 >>382
改めて見ると
なんかブートキャンプでとことんシゴかれてる氷河期が頭に浮かんだ
そりゃ微笑みデブが量産されるわｗ >>341
そういう事じゃ無い。
仕事を選べる余裕もスキルも無いならやれる事をやれって事。
やら無いで生活保護って選択もある。
それも含めてな。 大量の経営層が逃げ切りだけ考えて
ぬくぬくとお菓子食って飯食って
お仲間と会議するためだけに出勤してるからなあ。
何でこんな馬鹿げた社会になったのか。 >>390
愛社精神なんかなくっていいでないか
もう会社依存だよ
会社中毒 団塊の上世代は数が多い団塊を金の卵と持ち上げて若い頃から育てて自分たちは
その上がりで飯を食うと言うすげーシステム作り上げたのに勿体無い ４０代前半ってあれだぞ経験豊富即戦力でリーダー管理職クラスだぞ
勘違いするなよお前ら 当時は労組だってあぶれた新卒を助けようとはしなかったからな
あの連中は団塊の労働者のための組織
何でリベラル気取りがまったく四十以下に支持されないか？
みんな知ってるからだよ
糞の役にも立たないってな >>322
アホだろ退職金計算してみろ
底辺スタートか役員級にでもならない限りサラリーマンの転職はダウンだ いるけどひきこもってるだけだろｗｗｗ
採用してやれよｗ >>369
>>385
あのね、普通に面接手法なんだぞ、意図は理解してるけど
意図を見抜いてる側からしたら、返答は簡単だけど、未だにそんな面接がマニュアルに組み込まれてる企業なんて馬鹿らしいでしょ
それも中途で採用しようってのに、具体的な話が出来て無いですし >>381
年功序列廃止しきれないで中途半端なやり方してるからな
氷河期世代切った時点で外資並の成果主義と給与体系に変えていればこんな問題起きてない
何やってもダメな日本人w >>351
つうか戦後企業って軍隊のやり方をそのまま採用したからな
反省しようにもそれしかやり方が分からなかった
物事が急速に変化するこの情報化社会でまだ無能経営者を現場がカバーするやり方なのは確かにヤバい >>368
昔の経営危機の時に新卒を入れなかったら馬鹿呼ばわりで、
今の経営危機の時に新卒を入れたら馬鹿呼ばわり、どっちやねん？ >>392
氷河期は当事者のくせに自己批判が好きだな
あの世代とそっくり >>407
いらねーよｗ そういうレベルなら若いやつ雇うわ
その若いやつらに教育・管理できる人が不足してる >>353
なら少子化問題とか、人手不足とか騒ぐなよ、と言いたい。
国や企業が無能なんだろｗ >>402
> 団塊の上の世代
それ、戦後復員した世代じゃね？ >>402
そして団塊世代は企業年金が減らされるとか無くなるとか言ってるんだよな
そう言う事態になる様に仕向けたのはお前らだろって感じ >>322
景気が良いときはそうやってレベルアップして行くもんだ。 >「ないものねだりをしても仕方ないので、若い人を早く登用して育てていきます」
カイゼンによる乾いた雑巾を絞るようなコストカットのお陰で
まともに結婚して子供を産めるのは公務員か上場企業の社員くらいだからね
近い将来若い人も居なくなって同じような馬鹿な発言をするんだろうね >>410
いや軍隊方式ってのは欧米企業でもあるよ。 >>399
一応は、>>211程度のキャリヤは有るぞ？
あと一次産業は調べれば調べるほどリスクまみれなんですよ、農業は農地を相続してなけりゃ基本的に初期に借金してやる産業 まぁ自分が氷河期世代でなかったとしたら、
中途半端な肩書と、中途半端な年収で、
義務的に家族と住宅ローン抱えて逃げ道失って、辛い毎日を送っていただろう。
サラリーマンだった時代もあるからよくわかる。
あのまま逃げ道を失っていたら、と思うとゾッとする。
氷河期をキッカケとして色々な物の見方を知ってしまったというのも事実。
知ってしまったからには、もうサラリーマンには戻れない。
これはこれでよかったのかもな。 >>406
金融系なら良いのでは？
先が見えないし そんなこと言ってるくせにニートや非正規やってる氷河期の中年より若いってだけで日本語も素性も怪しい外国人を積極採用とかやってんだからどうしょうもない >>402
超目先のことしか考えず金の卵割って食いまくったのがバブル崩壊以後の指導層 そういや松坂世代が次々戦力外とか数日前の新聞に出てたなあ >>411
まだ山河ありの方がいいわ
現実は老人が残って壮絶に醜く理不尽な負担の押し付け合いが始まると言うか始まっている まあ景気がいい時も悪い時も採用をコンスタントにできる公務員が最強ってことだな。 偏差値上位大学や技術、研究など普通に就職していたわけで。
中間管理職ったって数合わせの働き蟻が足りてないだけ。 氷河期見殺しにしたツケが、今の日本のあちこちに出てて
こんなうれしい話はないわね。
ザマアみなさいよジャパン ×採用しなかった
○採用できるまともな人材が少なかった 俺昔から思ってたんだけど景気が良くて人手不足の時に採用した人材より
景気が悪くてどこも採用絞っているときに採用した人材の方が優秀なんだよねぇ
景気なんて循環してるんだから採用時期をずらしてくれってずっと思ってたんだがねぇ
使う側からすればできるだけ使える人材が欲しいわけで切実な願いなんだ >>35
40前半上場企業課長で1,260万の課長だけど、仮に就職ランキングの上位に中途で入ってもプロパーと同じ待遇で迎えてくれる 日本すごいテレビ番組はジジイのバイアグラ
現役であんなの真に受けてると死ぬぞ
ことさら自国を貶める必要もないけど立ち位置くらいは正確に把握しとけ
ジジイのホコリとやらは今や中国に買収されるのが当たり前や 愛社精神が消え
家族のためなんて勘弁と独身が増え
愛国心までなくなって
完全個人主義の中国になるのはもう少しだな >>404
連合も反日だからな。
非正規にも賛成していたし。 キャリア採用で埋めていくのが理想だ
高卒レベル三流大出のやる気もないバカ採用するよりこれからは有能な外人 >>353
それ言っていいのは氷河期世代の人間だけだけど
どうせお前は違うんだろ？ 大企業の人手不足→有能なスーパーマン不足・若いやつは余剰
中小企業の人手不足→若いコマ不足 旭化成のホームページに載っている、小堀社長の経歴見たら、神戸大学経営学部卒・1978年入社の満62歳。
2004年に子会社の経営企画部長で、役員を経て2016年より現職。
氷河期の採用抑制時期の経歴は記載されていないけど、総務畑で順調に出世コースを歩み、90年代後半～2000年代前半は課長くらいと想像。
もちろん中間管理職として、上からの圧力でリストラせざるを得なかった部分には同情するけど、会社の人員確保を蔑ろにした責任はあるな。
50歳くらいの管理職なら、20年前は30歳前後で実権もない上に、今部下を率いないといけない立場だから、危機感はわかるけど。 >>436
皆無だからね。プロパー至上主義の構造を変えないとなかなか厳しい。 >>411
国は活き活きとしてるわ
６公４民で
庶民は死にそうだが >>6
年齢制限撤廃が義務付けされたが若者の長期キャリア育成の為とか言って絶対に採用しない 山河アリなら素敵よね。実際は、寂れた負債まみれの会社と
大量の年寄りと、大量の野良猫問題があっちこっちに出てる。
ヤギ問題もあるし >>374
今はB型肝炎訴訟とやらがトレンドだそうで
ラジオCMほんまにウザい >>421
日本の場合は漏れなく軍隊方式だろ
欧米は業種による
幹部は部外から受け入れない下っ端は疑う事なく上に忠誠を尽くせとかもはや化石のような文化を守り続けてる 電機の現在から推測するに
氷河期大卒の機械科や電気科を採用しなかった？ 無能だから。
無能だからと言ってる連中が、アルツハイマーにかかったり、重度の障碍者になった時に、その発言ができるのか興味はある。
だからと言って、新谷さんは無能ですよ。 大企業の人手不足と中小企業の人手不足を一緒にするなよｗ 40代前半という曖昧な言い方で
そこに団塊ジュニアが含まれてる
ような錯覚を起こさせるから
分かりにくくなる
社長が言ってるのは97年金融危機
以後の入社組でそこに団塊ジュニアは
含まれない あと20年はこの問題続きそう。
今度はトップに立つ人間の層が薄いとかで
20年後も社長に立つ器がいないとかになりそう。 氷河期後半はゆとりだからなぁ。
何人か雇用したことあるが使いものになるまで育てるのが大変だったぞ。
真面目なんだけどね。 日本人の審美眼が90年代半ばあたりから崩壊しだしたのも気になる
昔は美男美女が美男美女としてテレビに出てたけど、ゆとり教育がはじまったあたりから近所にいるただのニーチャンみたいのがイケメン扱いされだし、
厚化粧のブスがKAWAIIとかiもてはやされだして全てが糞化したように思う 氷河期世代の団塊バブルゆとり世代総無能認定なんとかならんのか
大手の社長なんか団塊だろうがバブルだろうが大半が有能に決まってるだろ 氷河期オッサンより30前後プラマイ5年辺りが本当の地雷 ,
人事担当役員が、人口年時動態を理解していたら
こんな事態には、ならなかった、使い捨て事なかれ主義
都合のいい、その場しのぎの求人計画の結果だろう
思考停止の愚かなバカ経営者たち 試しもせずに使えないと切り捨てたとしたらそいつこそ真の無能だな >>4
だったら今の俺らも二次大戦の負債を追う必要はないよな！ >>445
神大か、普通にこの人よりは苦労してるかな受験でも就職でも今までの業務でもさ 氷河期一期生（高卒組）は現在43歳。
（大卒組）は現在47歳。
・・・う～ん、こりゃダメだｗ >>409
日本の場合、多民族じゃないから、それやって失敗しちゃって
結局、一部、年功序列に戻そうかって話なんですよ。
日本の場合、何も知らない若い世代に、金大量に渡して
中間管理職して、言ったら貯金しただけになってしまったのよ。 仮に企業が借金してでも全員採用していたら今よりは消費も税収もGDPも伸びてたのは確かなこと >>421
戦争に負けた連中が始めた軍隊式なら、また負けて当然。 中年になっても、「大人が悪い」と言ってるメンタル
誰が採用するんだよw 旭化成は右に習えで右に行く小物にすぎんからな。氷河期を作ったのは計画立案者な。小泉や竹中は使いっ走りと仮定すると日本という国がよ〰く分かるぞ♪ 少子化が加速度的に進んで国も経済界も焦ってるが小手先の政策じゃ絶対にムリだわ
幾ら教育を無償化したところで税金が増えてメインストリームから一歩外へ踏み外すと
極貧生活に転げ落ちるのが怖いから皆結婚や子供を産まないだけ
上の連中が甘い汁を吸い過ぎたんだよね結局 >>461
サラリーマンとして有能だった奴が経営者として有能だとは限らない
東芝の死んだ西室もその類 技術の継承ができませんとかあるだろうねｗ
将来デコボコの道路を走りそうだわｗ >>458
でも自分達のミスなのに外人入れろとか言い出すからふざけんなって思うだろ。 今乗った30代40代ってファストファッション世代だからね
貧乏に慣れてるしその層が働き盛りだから浪費する癖もないし下の世代は今の働き盛りを少し上の世代のお手本にするし
お金使わないカッコいいって価値観なのも今の働き盛りがそういう世代だからかもね 今の若い奴らはちゃんと新人類バブル団塊Jr.氷河期の福祉支えてくれよ
新人類ってのはそろそろ還暦の連中のことな
就職が楽チンな時代に生まれたんだしそのくらい簡単だよ頑張ってね
時代の運ってそういうもんトータルでプラマイはゼロ 90年代前半のバブル崩壊時代の
新卒視点の話をしてる人がいるが
社長の話と前提が違う 官僚が決めた退職金と雇用保障、つまり税制度が
日本の労働条件を悪化させている
つまり働き方改革とか言ってる奴らが元凶 >>456
通過危機の時に一浪して院だった俺は直撃でしたけど？
そもそも、団塊Jr.の1/3は浪人しても大学には入れなかった世代ですし だったら30後半～40前半の層を雇えばいいだろ
未だに新卒に固執とかバカなの？ 2ちゃんねらーがガタガタ言ってるのも結局は現状景気がいいからだし、今が不景気なら旭化成もそんなこと言わんだろ
だから、経団連が政策パッケージで、個々にキャリアデザインを考えさせた上で氷河期世代を積極採用していくと言えば収まる話だったのを、一企業の社長が嘆くだけだったから叩かれてる ん…だから30代、40代の採用基準のハードルを下げても良いと思うんだけれどね
キャリアのレールに乗れなかったのが、本人の無責任や人格が原因じゃない人の方が多かったりして。 >>479
中小零細では
とんでもないのが管理職やってるから
２０代でもいける ,
人事担当役員が、人口年時動態を理解していたら
こんな事態には、ならなかった、使い捨て事なかれ主義
都合のいい、その場しのぎの求人計画の結果だろう
思考停止の愚かなバカ経営者たち
、 >>422
君にレスしてるけど君に言ってるんじゃ無いよ。 >>479
管理職の専門教育を受けた奴がやればよい
会社で成果出したら
実務から外して管理職
ってモデルがもうオワコン >>460
団塊の世代がちょうど40代くらいになり、いろいろな決定権を持ち始まったころのはずだよ。 >>445
採用抑制時期は旭化成のLSIで営業をやっていたようだ 氷河期世代だけど
ここのOG面接にいったことがある
同級生2人と昼に待ち合わせ場所の喫茶店に行くと
先輩が業務内容という自慢話を開始した
注文したサンドイッチを2人とも食べずお話を聞く
昼休みの終盤になり
ひてしきり有り難いお話が終わると
｢じゃ、今日の感想をこの紙に書いてね｣
と言うと先輩は残りの10分でサンドイッチを頬張りはじめた
私は書くことが見つからず先輩が付け合わせのポテチをバリバリバリバリ食べる音しか頭になかった
有意義なお話でしたとかやっとの思いで書くと
じゃ、終わりです私は会社に戻るのでと退席
私達二人もサンドイッチ食べずに合わせて退席
二人とも勿論入社はしてません >>480
１で言ってんのはおそらく技術系の人材だろうね。
正社員の製造現場でも、保守管理やらせられる事あるから。
外国人はほんとうにどうでもいい刺身にタンポポ乗せるような仕事をやってもらうんだよ。ｗ >>478
勝ち組 「俺の高級車がぁーーーー！！」 >>474
何もかも国と政府がデザインした結果だと本丸もわからず方向違いな批判したところで時間の無駄だな >>432
今も必要とされて無いし代わりはいるって話だぞ。 >>460
本当にバブルが日本の美徳も道徳も全てをぶち壊したよね
最後の総決算が移民解放
これで本当に日本は終わる >>479
それで会社が回れば、苦労しないんだよね。
だって、中間管理職なのに、辞める人いるんだもん。
20代だと こんなとこで文句言ってるワープアや無職は氷河期じゃなかったとしてもリストラ対象だから大して変わらんだろ 旭化成内の障害者枠でもいいから雇ってほしい ＠45 社長によく合う仕事してる40代だけど、最近はメガバンクに入る高学歴の20代でも仕事が出来ない奴ばかりだと。仕事を点でしか見れないと言ってるな。
確かにうちの会社も最近は高学歴しか入って来ないけど、本当にそうなのかな？と思う人が一定数いるね。 あの頃はどこも募集人数1人や2人でやけくそで入った会社は超絶ブラックで病気になったなぁ >>445
60歳超でも会社に居れて、よかったね。>小堀社長 >>504
だから新卒に固執する意味は無いということ >>472
それ言ったら、アメリカはベトナム戦争で負けてるだろｗ >>501
ここはチャットではなく掲示板
個人の意見をいいたいならSNSで発言すればいいのではないかな？ 氷河期のおかげで
就職活動一切しなくてフリーターになっても
氷河期だったからと周りは同情してくれる
氷河期ありがとうw >>500
そう。
国ぐるみで子殺しをしたんだからな
老いて子供に捨てられても自業自得だわ 結局一億総中流社会の方が文化にしろなんでも満遍なく勢いがあって豊かだった
世代の空白や歪を作ると文化ですら偏る
まぁ外国人も入れるみたいだし愛国精神なんてもんは捨てるに限るよ 就職氷河期、自己責任、リーマンショックで派遣切り。
積もり積もって政権交代。
今ではそんな事もすっかり忘れて、都内に保育所作れの大合唱。
四国には大学を作らせない、京都に作れと大騒ぎ。
円高にしろ、緊縮財政にしろと、ますます国内空洞化。 ものづくり日本の崩壊
データ改ざん等の不正だらけ
日本の会社組織は既に荒廃してるよ 団塊の世代は平等社会が実現していたからな。この期間はまさに例外期間でそれが相当憎かったんだろうな と推察される。やはり戦後間もなかったからだろうな。 >>438
愛社精神などいら無いよ
愛国心はあって、契約社会の個人主義のアメリカになれば良い。 氷河期見殺しもあるけど
バブル期の吟味しないで採用しまくったツケでもあるのよね >>502
いやいや本当の地獄は少子高齢化が急激に進むこれから
なんせ製品を作っても買う人が居なくなるんだからｗ
大企業に入っても東南アジアに飛ばされて一生帰ってこれなくなるんだろうねｗｗｗ お前ら、安心しろ
オリンピックが終われば手のひら返すから >>514
俺へのレスじゃ無いのなら、わざわざあんかせずに書き込めばいいだけではと提案してるんだが？
また別IDなのね まさかこの中に、自民に入れてたり棄権していたりで文句言おうって池沼はおらんだろうな？
戦後ほとんどで自民党政権だった日本の特殊性を考慮すると、自民への投票と棄権は現状追認の意思表示とイコールなんだから、それでいながらお上批判とかは通らんぞ
該当者は文句言わずに黙って自民支持してろ！
次世代からどう見られるかを考えたら、そんな恥知らずなことできないハズなんだな
そんなんがいるとしたら日本人の劣化ここに極まれりだ
対立構造作るための最低限の責務も果たさずに政治を喚くような無責任野郎は小学校からやり直せアホが！ ＞2ちゃんねるでも ～ 900を超えるコメントがついている。
元記事も読まず2次3次ソースが拾い出したコメントだけ見てレスする５ちゃんのことか？
＞「自分たちが『人手不足』にしてしまったことは棚に上げておいて、なにこの被害者ぶったもの言いは」
責任は認めてるから棚に上げてはいないよな >>479
今の20代後半は、ゆとりだからなぁ…。 シャープの元社長が心筋梗塞で死んだわね。日本の経営者は
そんな感じでコロコロ逝ってほしい。氷河期ジュニアの呪い。
末代まで祟ってやるわよ 昭和48年生まれは大学卒業時に就職氷河期
しかし一番人口帯が多く受験含め超競争社会
一番使える世代を使わなかったバカ世代が今頃何言うねん >>476
福祉、子育て支援したって子供が増えないのは欧米で実証済みだからな。
少子化解消はしない。
お役人の金もうけｗ
男尊女卑イスラムが増えているのを見ると男女平等も大間違いだわｗ >「ないものねだりをしても仕方ないので、若い人を早く登用して育てていきます」
ゆとり「管理職なんて責任だけ重くて薄給 出世なんかしたくない」
どーすんのこれ？ >>493
団塊が偉くなるほどこの国が傾いていくのは笑える
日本を滅ぼした明治20年代生まれと被る 東芝や神戸製鋼の役員が同じこと考えてるとはおもえない
ダメな会社は必然的に潰れればイイ >>524
アメリカに愛国心なんてねーよ
国家を信用してないから
銃もってんだから >>508
旧帝卒がパチ屋に就職するような時代だったからな。 >>429
戦後復興が早かったのは、戦前旧システムが完全に破壊されて
まっさらになったってのもあると思うわ。 >>458
ゆとりというか、むしろ合理的なんだな。
昔は上司が黒猫は白いと言えば、その猫は白かったけど、今は黒猫は黒いからな。
合理的故に拘束時間外に付き合うのを嫌う、今生活に月20万円あれば足りるから月給20万円分の仕事をすればいい、車は年間30万円の維持費を負担して保有してもそんなに使わないから、公共交通やカーシェアで十分
ゲームは1回買えば楽しめるから頻繁に外に出なくて済むって具合。 >>468
仕事の継承係が激減してんだろうね
>>481
使う暇がない、外でなくなったから使わない、元手は大切なのに気づいた >>523
神戸の経営は優秀なのしか見たことないな >>520
おまえの言ってるそれ、全部自民政権下で起きて民主党に交代したんだが？
印象操作もいい加減にしろやカスが >>451
昔はそれで良かったんだよ
どんなバカでもまっとうに働けて、潰れない限り会社は一生面倒見てくれた
忠誠を尽くして組織を守る価値があったし、それが世界に対する日本の強さでもあった
まともな世代が社会を動かしていた
道徳もなにもかも崩壊した戦後教育のクルクルパー世代は、ひたすら私腹を肥やす事しか考えない
自分が逃げ切る事しか考えない
でも忠誠心はあったほうが都合がいいから昔同様の愛社精神を強要する
度し難いクズどもである >>282
でも、景気回復とともに雇用も増えて、今や人手不足 >>525
そのバブル期は、いま銀行から大量解雇されてないか？ 自民党のネット工作は世界的にも稀なレベルのステマ大成功例だからな。
若年層を中心として、ネットを少しでもたしなむ奴には例外なくミンス=無能で悪の反日、安倍自民=悪と戦う正義の愛国とする強力な刷り込みが発生してる。
親鳥である安倍自民が何をやらかしてもほとぼりが冷めりゃほとんどの奴が認知を歪めて結局ついて行くようなレベルでだ。
ついでに韓国=悪な。
韓国なんてのはどっちにせよクソだからどうでもいいが、先の刷り込みは直接日本の内政を歪める
ミンスはとりあえず消えた。あとは安倍が消えれば言論空間が正常に近づくんだが
ま、ネット工作一つマトモにできない野党に政権は任せられんという立場はあり得るがねw >>535
一行目のソースある？
その文面は聞いたことないぞ ここの連中の大部分は、マスコミを敵視し、洗脳された自分に都合のいいストーリーだけ(デマも含む)を選んで取り入れ過ぎたことで、良識的日本人の常識とはかけ離れたところで議論してるからな。
もちろん低学歴でもあり、学問的背景すら持たないこいつら昆虫を人間が正論で更正させることは不可能。
新しくここに来た人間が間違ってその道に踏み込まないよう、注意の文だけ書いて去ることにするよ
何事もバランスを考えろ
右のバカと左のバカが同数いて初めて、是々非々で判断を下す賢人の意見が反映されるようになる
右のバカがずっと優勢だったところ、左のバカを元気にさせるのは完全に国益に繋がる
こんなこともわからないなら低学歴確定な 自滅とか実に日本らしいな、戦後～冷戦にかけて欧米からの技術支援で
経済大国になったのを自力だと勘違いしてきた愚かな人種だよ
万延元年遣米使節でアメリカに自力渡航出来たとか話盛って
喜んでる時と何らかわりない猿さ >>528
ROMってる人もいるし文章の流れがあるだろ
IDなんかに固執してるのは書き込んでる人だけ。周りからすりゃねらーの個人意見なんかなんとも思わないよ
気にしすぎ 対等でない相手は信用できない
従業員は会社を信用してないけど
会社も従業員を信用してないから いまの経営者ってこの程度のもんだよ。
たぶん今回の発言非難されても採用絞ったのは俺じゃなくてそのときの社長だしｗ
とかおもってるよ。 >>519
2010年過ぎてからこれといった時代の特徴といえる流行ってないよね
ファッションも音楽も本も。
ネット文化のせいかとも思ったけれどそういう個人個人の余裕の無さもあるのかもしれないね >>478
言い方は悪いけどドカタの方も高齢化＆若者が来ないでそうなることがほぼ確定してるな
まぁそもそも公共事業やりませんで仕事が無くて結構な数の土建屋が潰れたってのもあるが >>503
終わっていいよこんな国。
国民が幸せじゃないのに国家が生き延びても意味ない。 >>541
逆だな。基幹システムは残ったんだよ。で、公職追放で老害が一掃されたんだ。 >>448
撤廃を受けて企業様が何と言ったと思う？
求人欄には書けませんから
だってｗ 良い人材をゲットしたいなら、工場の生産管理経験者をハンターするしかない。
しかも、その企業で有望な人を引き抜きで。
でもそこまで真剣に考えてなさそうだよね。 バブル期の就職て、簡単に入社できただけでなく、
就職するだけで海外旅行プレゼントされたり、豪華なディナー食べられたんだってね。
死ねよ >>507
勉強は出来るんだけどな。
頭の使い方が違んだろうかね。 こういう素敵な話は、ぜひ小学校の国語の教科書にのせて
少なくなった日本のガキたちに音読させてほしい。
そんで教室で、なんで日本がこんなになっちゃったのか
ガキたちにディベートさせるの >>517
そうそう。木を見る能力＝言われた事こなす能力は高い思う。でも根本的にコミュニケーション能力というか目上の人を敬うみたいな感覚が無いから、社内ではよくても社外の50代以上の経営者にはダメ出しされるんだろうね。 これは怒っていいと思う
要らないときは採らない、切る
要るときは中途募集して足りないと嘆く
仕事の機会が与えられなかったのに、優秀な人材が
足りるわけないだろ どちらにせよ、年金も今の形のままの存続はとても難しいから、
若い子はそんなことはを考えずにどんどん転職したほうがいいよ。 >>469
大きく舵切ったんだから戻すことがナンセンス
コンパスの見方も知らない船長と航海長の船なんかに乗るな 残った人も客がいないのにもの売れと
さらなるノルマ地獄がこれから待ってるから、まだノルマのない介護の方が優しく生活できるかもね 管理ソフトやAIを使いこなす管理専門職が管理職やればいい。
マーケティングも専門職がやればいい。
高い給料貰っていながらPCに疎い人間が下の勤怠管理や実績管理などやってるのが超非効率。
そのぶん実務やる現場の技術者はレベルに応じて好待遇にすべき。
そして年功序列の負の遺産の団塊バブルは即刻クビにすべき。 40代が少なくても別に問題ないだろ
30代がいるんだし
また印象操作か 同世代の男は非正規が多いから、年の差婚がブームって
バブルに同世代の女をもってかれた氷河期 >>534
そもそも大学進学率が30%で受験が厳しくて俺は一浪して本命に入れたけど、院試も狭き門でそれを乗り越えたけど
新卒の時には就活の入り口は閉まってたわ
まぁ俺は働いて職務経歴は埋まってるけどさ >>533
割と早死だよな。氷河期世代の呪いだな。メシウマ >>63
仕方ないにしてやる気はないけどな。
徹底的に叩くし政財界は無能って空気を作ってやる。 氷河期
└－－－－－┘
｜＿＿＿ 移民
＼＿＿◇＿ └－－－－ー┘
｜ ＼＿＿＿｜
／＼
／ ＼
／＿＿＿＿＼ 団塊ジュニア世代よりちょい上のバブル無能世代の方がマジでクソじゃん
単に年功序列で上がってきただけのポンコツ揃い >>556
491 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 07:36:32.12 ID:+9Gf7g+P0
>>422
君にレスしてるけど君に言ってるんじゃ無いよ。
はい 小泉元首相の音頭で構造改革やって人を切り捨てたり採用をしなかったり
大量バイトで日本民族の少子化と役人の高額な天下り給料ができたんだよね。
払うべき人に人件費を払わずに、一部の上昇部が基地外みたいに億単位の金を取る。
どう考えても関係業界の電通に天下った総務省あがりの櫻井パパも
億単位の給料もらうんだろう？天下りがもらう給料の上限を法律で決めるだけで
何人もの若者が正規雇用してもらえるんだよね。 >>534
俺も48年生まれで
九州の国立高専卒だけど
その前後も1学科から毎年2名は
旭化成に就職してたよ
ま、大卒幹部にはなれないけどｗ まあ、この社長も２０年前はペーペーに毛が生えたようなもんだろうし、ガタガタ言ってもしょうがないだろ 人手不足でも人件費増えないからな
上級国民が抜きまくるから下には回らない >>562
おかしな社会だよな。
女様だけ最低保証があるなんて。 もう日本は終わってんだけどね
デフレの原因は80年代末のバブル崩壊で、その影響で実績もスキルも積めなかった世代が漂流してて、その世代の責任を取るべく上の世代が資産溜め込んで
みたいな負のスパイラルがデフレ現象に拍車をかけてる
日本がデフレを脱するのは資産持ちの今の高齢者が死んでからだろう
だが、その時には金利が上昇し、財政インフレによる事実上の財政破綻がくるんだろうけどな
どう転んでも日本は終わるね >「ないものねだりをしても仕方ないので、若い人を早く登用して育てていきます」
なにを偉そうに
権限と金をよこせよ
そうすりゃ上で働いてやっても良いぞ 労働組合がその当時所属する組合員の利益を優先したからだろ。
サブプライムローン破綻のときもそう。
いつの時代も弱い立場の人間を平気で踏みにじるのが
この国の風習だ。
役所ですら氷河期は採用を恐ろしく減らした。
通常の半分以下くらいか >>569
自信のない若者が多いんだよ
ぬるま湯な教育で皆自信持つようにって育ててるけど
実社会ではそんなもの通用しないから自信なくしてしまう >>566
うちはクルージングでフレンチだったとさ
いまも復活してるらしいよ
なんだろね憤懣やる方ない このまま終身雇用と年功序列を続けるとなると、
今大量採用してるゆとりが近い将来に団塊のようなガンになるのが見えてるんだよね。
といっても、これを支えきる余裕はないというのが本音だろう。
どっかで崩壊するよ。
若くて体力あるうちに早めに逃げることをおすすめする。 >>541
まあ実際更地になって既得権やら富の集中が平らになったのは大きいでしょうね
しかしその恩恵を最大に受けた戦中世代と団塊が恥知らずに既得権を作って閉塞感溢れる日本にしたけれど >>438
死ぬまで面倒見てくれるならアイシャセイシンも湧くだろうがそんな社会はそれこそ何十年も前に消えた
数年前じゃねえよ何十年も前だ この世代抜いたせいで失われたものはでかいな
少子化加速させたし >>214 え？きれいな水じゃなかったの？
汚い水だったの？それはいやだなｗ 以前まで
企業「非正規は使い捨ての奴隷！お前の代わりはいくらでもあるんだよw」
求職者「お願いです雇って下さい・・」
今
企業「お願いです来て下さい・・」
求職者「今は何処も人手不足、お前の代わりはいくらでもあるんだよ」
逆転してるな >>521
多分バブルの頃のデータは
もっとひどいぞ
初めからモノ作り日本なんて
存在しないから >>588
安倍が悪い
ウチもこの数年やたら女性管理職増やして弊害が出て来てる >>587
物価が低すぎなんだよね
アメリカならハンバーガー食うのに1500円は必要
だから人件費どんどん回せる >>501
君が誰かの農業の話にレスしたからだよ。 指示待ち人間は要らないと言うが、
指示も出せないお前は何なのかとw
全員指示無しで仕事できるなら管理者要らねーよw ４０代でもバブル後にひと踏ん張りで５億こさえたし
要は運とそれを引き寄せるやる気
結局こいつらってユトリ教育年代の賜物で
グダグダと身の上を嘆くだけで何もしないんだよ 今40代前半の奴らの氷河期前半は採用枠を絞っていた事もあるけど、フリーターでもいいじゃん♪、っていう軽さをマスコミが煽ってそれにのっかてしまっていた奴らも多い >>548
昔は会社と労働者の間にご恩と奉公の関係性がなりたっていたけれど、今はご恩が無くなって奉公だけしろという会社か増えたってことだね。 ゆとりはFランまでホワイトカラーになれて、
氷河期は有名大学でも居酒屋とかファミレスに勤めたり
生まれた時代によって不公平だな 年食っただけの無能ニートにはどのみち未来はないのね >>513
ベトナム戦争以降、メリケンは戦争に勝ててない。
現地をグダグダにして引き上げるだけ。
もはやあれは一種の人口調整だな。 >>521
コミュ力()ノミニケーション重視でそのノリでノっちゃってんだろうね
目に浮かぶようだよ >>569
>>592
なるほどね
やっぱある程度の負荷を掛けて育てないとダメなのね >>518
子供に捨てられるどころか、子世代孫世代の年金を貪って生活してるよ、団塊どもは >>491
>>604
491 名無しさん＠１周年 2017/12/10(日) 07:36:32.12 ID:+9Gf7g+P0
>>422
君にレスしてるけど君に言ってるんじゃ無いよ。
なら安価をつけるなと言われてるのにね？ >>479
大企業は中々抜擢しないんだろうね
ほんとそれでいいのに
頭が固く自分の椅子への執着とプライドが許さないんだろうね まぁお前ら氷河期連呼してないでアキラメロン
ゆとりと移民が次の日本を作ってくれる そこ頃にはお前ら氷河期は超老害だｗ
γ⌒'⌒''⌒;⌒'ヽ､
./ ヽ
（_ノ人ノノ人ﾉﾍ）ヽｿ,_）
| .⌒ ⌒ .|
| （●） （●）|
| ,_） ! 氷河期世代ですか？
|. ┌=＝=┐ .|
ヽ ヽ ./ / お仕事何されてますか？
,＼ ｀＝' ／､
.（／| .|＼）
／＼.! .!／＼
/ .|＼ ／| ヽ
| Φ ＼_／ Φ |
| !
ゆとり世代 50位のオッサンが使えればまだいいんだが
この辺の層がホントレベル低い
役員クラスと氷河期世代・その下がすっごく不満持ってる >>592
確かに大人しいね。
バイタリティに欠ける。遊びまで大人しい。 >>610
働いたこともないやつを月給三十万で雇うか？ったら無理よ >>537
その人たちが子供だった頃、日本の社会が激変したのもあるんでないかな
明治20年代、日清戦争に勝って軍国主義が
昭和20年代、敗戦で色々な物が失われ、大人たちは生活に必死で子供たちは大量に生まれて競争&放置&サヨ刷り込み 日本の経営者なんてこんなレベルなのに、
米国は短期の利益を追求しすぎている、長期的な視野を持っていない、
日本は長期的な視野をもって経営判断をしている、とか偉そうに語ってたんだよ。 >>486
何にも理解してないのね だからだめなんだ 40代前半ってのは誤りだな
余裕で４０代半ばも氷河期に突入して久しかった。
記者も勉強が足りない。 >>591
神奈川県庁がゼロ採用をやった年の横浜が酷かったな 氷河期は格差社会の先兵にすぎぬ、この後の世代も同じような問題が控えてるよ >>567
だから2021年からのセンター試験でそういうのをはじくんだよ。 この社長がいくつかは知らんけど、5、60代の大半はバブルを経験したお陰でオツムも人を使う事を知らない癖にムダな事だけはしたがるクソばっかの連中
こいつらの世代は日本のガン細胞 俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから
同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い
その点、フリーターは４０歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる 別に少子化うんぬんは社会のせいじゃなく、ただ単に女の高望みのせいだがな
ま、男尊女卑と貞操というメス猿の高望み本能をコントロールするための術を失い、代わりに理性やら責任やらの観念を植え付けるのに失敗した社会が悪いという形に持っていけはするが。 >>601
製造だけでなく公共工事も適当なもんだよ
表向きは化粧で誤魔化してるだけ >>586
略歴見ると何とかセンター長とかなってるから、社内では部長クラスかな？
俺も氷河期ど真ん中で苦労したし、擁護する気は全く無いけど、本当に
反省しなきゃいけない連中は莫大な退職金を貰っていなくなってるんだよな。 責めるなら団塊の世代だろ。社長責めても仕方ないとうより当たり前の現実をいっただけだ。 旭化成歴代社長
・野口 遵（実質的創業者）←没人
・宮崎 輝（1961年～1985年）※中興の祖←没人
・世古正臣←没人
・弓倉礼一（1989年～1997年）←没人
・山本一元（1997年～2003年）
・蛭田史郎（2003年～2010年）
・藤原健嗣（2010年～2014年3月）
・浅野敏雄（2014年4月～2016年）
・小堀秀毅（2016年4月～）
氷河期突入時の社長がもうこの世にいないんだもんなぁ・・・ｗ >>522
GHQによる占領統治下で生まれ育っていてるからな。
日本を破壊するために見事に教育されているよｗ
まあそのアメリカもガタガタだけどｗ >>619
50歳てバブルかよ？
そいつらいつも団塊死ねっていてるしなｗ
2ｃｈは40代から50歳がメイン層だからなｗ >>614
逆だろ
そもそも戦中生まれから、今の50-70代は負荷をかけられてない
このわがまま世代が癌 >>609
その分恵まれた奴らには福祉財源になってもらおうじゃない >>593
氷河期就職の俺、入社した時は近所の中華料理屋だった。
何この格差。。 たまたま時代が悪かっただけで
実はどんだけ優秀な人材か知らんけどさｗ
今更ロクに実務経験もない
無駄にプライド高い被害者面の中年に来てもらうより
移民いれた方が良くも悪くも日本は活気づくよ >>609
ホワイトカラーといっても色々だからｗ
年収低いと思うよ >>622
ブラックバイトとか余裕で中年ニートでも需要あるような
彼らは死んでも最低賃金で働こうとせず、死ぬまで一流企業からのスカウト待ってるのだろうけどｗ >>479
>>617
企業の中の人口ピラミッドが滅茶苦茶で
バブルのオッサンが半分しめてるんぞ
ポストなんて余ってない >>619
50位のオッサンといえば、バブル世代か
バブル世代→団塊ジュニア世代→氷河期世代→ゆとり世代
ああ、お先真っ暗 で、40前後が足りなくて何か困ってんのかな？
大したことないんならいちいちボヤくな。
ワガママにも程がある >>525
あと女性採用もね。
女性という理由で採用されやすいｗ
そりゃますますおかしくなるわｗ >>588
ゲイ様と女様は権利を主張したから
氷河期世代は何も言わず積極的に自己責任論に乗ってくれた変な人達 >>638
まあその通りだがどうしようもないわな
そいつらはもう墓のしたか
そ知らぬ顔でのうのうと年金生活してるのだから >>646
うるせーｗ
俺の同級生
中華料理経営しとるわｗ >>581
最終手段
大量の移民を正式に受け入れて
日本人の20代に無い、発想、想像力
と企業経営を・・・
あ、なんでもないです
無理だよね
日本の風土が破壊されるだけかｗ 職歴なしのオッサンってこの先どうすんの？
マジで。 >>609
まだアメリカみたいに能力主義の方が良かったよね
能力高めても時代の都合で振り回されるなら
会社側も頑張って氷河期の時期に給料の額減らしてもいいから採用すべきだったよね。 冗談抜きにして、４０代の経験０の人がウチに来たとしても
まずはライン見習いからだなぁ・・・ 明治20年代生まれ、昭和20年代生まれ
その次に癌になるのはゆとり世代だろうな。
まぁゆとりも、団塊の残してくれた世代間格差の犠牲になる世代ではあるけど。 >>642
50歳なんてバブル真っ盛りの頃に入社してんだからバブル世代だろ 氷河期でも優秀な奴はちゃんと希望通りしゅう就職してる >>1
だったらとっとと採用しろよ
「４０代！未経験者でもいいですから大募集！
高報酬！お身体が弱っているなら在宅でも可！」
って広告を出せよ >>42
それをちょうどこの氷河期世代のあたりで始めた成れの果てが、
今のNECだったり、富士通だったり。
日本で完全欧米式の成果主義はどうなのか・・・。
しかしこの社長もアホだな。
氷河期世代の層が薄くて会社の戦略的に困るのなら、
それを打開すべき方法をひたすら考えて、代表権でもって担当役員や社員に指示を出すなり
役員会で議決して進めればいいだけの話。
外さまに対して不満を吐露している場合ではなかろう。会社の顔だ。
氷河期世代を中途で連れてくるとか、その下の世代を急ピッチでリーダーに教育していく、
あるいはその両方。
ただ他業種から中途を引っ張ってくるだけじゃなかなか来てくれないと思うので、
一定期間マッチング教育を施すとか、それなりの手厚い報酬でもってスカウトするとか。
職歴なしニートでもよければ、ハローワークの職業訓練学校なり、社会人マナーの学校なんかと
提携して教育を施せばいい。
文句言う前に色々ヤルことあるでしょ。 >>643
50～70代は放任で育てられた
ゆとりは負荷を掛けられずに育てられた
どちらも極端でダメ でもこの世代でも、俺みたいに優秀な人材は、
糞土の中から甦って、今では一生働く必要のない金融資産を保有している。
もちろん俺が日本企業に残っていたら、ソフトバンクやホンハイのような大企業を
俺一人の力で創造できたんだけどね。 >>608
終身雇用の如き滅私奉公を求めるけど見返りはグローバル実力主義()を言い訳に最低限しか返さない
そしてそれで壊れたらあっさりポイ棄て
今の日本の労働環境は終身雇用と実力主義の良い所どりだから経営者にとっては労働者にとっては地獄でしかないけど ４０後半だけどバブルって何だよ？
物価が高いだけで当時下っ端の自分に何の恩恵も無かったよ ＞旭化成
非正規や派遣でしか働く道のない４０代前半が
山のようにいるのに、よく言うよ。
今さら正社員で雇う気もないくせに。 >>631
ヨコだけど、弾いた側の大学教授の頭が古ければ意味ないと思うんだけど
その辺りどうなんだろう みんな入試制度改革に向けて謎の努力してるけど
アカハラ体質のままリーダーシップのある奴入学させたら自分が危ないだろうに
保身でリーダーシップのある優れた子を落としたりしないかな 本当にやり直したいなら
どんなに赤字になったとしても
研究費につぎこめ
それしかないそれ以外に救う道はない >>664
できる40代がいないってこと？
普通にいるから
単に能力に見合う給料出さないから来ないだけ 基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている >>602
安倍が「女性！女性！」連呼だもんな。「女性が輝ける社会」て、男性は輝いちゃいかんのか、と思うわ。
しかも国が「女性を優先して採用する」と、平気で男性差別発言。
男性に対する不平等には、マスメディアも批判しない（これが男女逆だと大問題なのに）。 40前後が足りない上にその上のバブルが無能だからな
早くバブルを切り捨てて若い兵隊多く雇った方がいいと思う >>600
そうでも無い。
今でも代わりはいるし
そこまでして来てもらわなくても良いって風潮だよ。 バブル崩壊、リーマンショック、団塊～第一次ベビーブームの雇用延長
今後も煽りを喰わされた世代がまだまだ続く >>61
70年台前半生まれのいきなりハシゴ外された感は相当なもんだった ゆとりの下世代は国語以外の学力上がってる
日本人も焦りだしてるからだろな >>614
ただ今はパワハラだのうるさいから上司も先輩も社内では怒れない。だから社外で仕事出来ずに恥じをかく。女性はダイバーシティとかで逆男女差別で怒られもしなくて育った人材が管理職になる。そして男は枠が減って弾かれる。
大企業はそんな構造ですよ。 >>648
＞移民いれた方が良くも悪くも
日本の経営層は便所の掃除をしましょうだの作法だの言ってる時代遅れの老害ばっかだからな
刺されたり頭割られて死ぬよ 団塊バブルのスクツの優良企業で
そいつらが消えるまで何とか粘る作戦もありかと頑張ってる。
だが、奴らMAXで逃げ切り覚悟の怠慢してるから会社がギリギリ持つか心配。 >>654
戦争起きて、世の中リセットされるの期待してるんだろうけど
無理だよ
万が一起きても、ヒエラルキーは変わらないから
そのまま辛いのが、もっと辛くなるだけ
辛いのが嫌なら、自分の力でなんとかするか
できないんなら明日も明後日も今のまま >>670
バ～ニラ♪バニラ♪高収入～♪
大前提として、採用を減らすのは企業にとっても好ましいことではないということ。
ここしばらくは、業績の見通しが暗いことを意味するんだから。
喜んで採用を減らしたわけではないし、ましてや学生を苛めようとしてたわけではない。 単純な人材不足より、優秀な人間ほど就職しなかったのが痛いだろうな
おそらく大企業はこのまま何の変化もできずゆるやかに衰退していくだけと予想する >>665
経験アリでもそこはラインだろうが見習いから力量確かめないとあかんやろw
もちろんそれくらいやってると思うが常識的に考えて 50代による氷河期世代のネットバッシングがたびたび目撃される
世代によるステマがあるようです 若いやつが大人しいのもそりゃ絶対数も減ってくし
一回り上つまり直属の先輩世代が苦労してたらはっちゃけるやつも少ないわなw >>582
こうやって氷河期世代に年功序列を叩かせて、それ以降世代にに「評価主義」を納得させておいて、
まともに評価せずに安く使い叩くのが作戦。 旭化成歴代社長
・野口 遵（実質的創業者）←没人
・宮崎 輝（1961年～1985年）※中興の祖←没人
・世古正臣←没人
・弓倉礼一（1989年～1997年）←没人
・山本一元（1997年～2003年）
・蛭田史郎（2003年～2010年）
・藤原健嗣（2010年～2014年3月）
・浅野敏雄（2014年4月～2016年）
・小堀秀毅（2016年4月～）
恨むなら氷河期に社長やってた弓倉、山本、蛭田を恨め。
オレ（小堀）に文句言われても知らんってことだろうねｗ >>678
それ、あのビッグウェーブに乗れなかったお前が悪いなｗ
つってもバブル組の連中、軒並み早期退職して九州の田舎に戻ってきてるがｗ >>669
その台詞、連呼リアンしてる奴がよくいるのだが
銀行員でさえ数万人が今はリストラだ
AIに代りにやらせるからだってよ
企業っていうのは優秀でも金をかけたくねーんだよｗｗｗ 日本の場合は就職じゃなくて就社だから、スキルがないやつに職業訓練をさせれば
就業の機会が増える、という発想がそもそも間違ってるんだな
スキルがあろうがなかろうが会社に滅私奉公してくれる可能性が無いやつにはバイト以下の
処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる 氷河期だが紆余曲折あって今は人事をやってるが
ESは皆コピペみたいな定型文、面接ドタキャンや内定辞退当たり前、電話したら怯えて話せない
上は新卒ばっかり欲しがるが育てられる人材がいないから入社後も社内で遊ばせてる状態 >>687
経験やスキルがないジジイが100人きても全員不採用 今の若い世代で100歳まで長生きしたいとか思ってる奴、そんなにいないんじゃないか？
ちょっと前までは、「生きてさえいれば勝ち、なんでもいいから長生きしたい」って価値観が普通だったが、安楽死施設を望む声はどんどん大きくなっていってる
俺なんかは、この世に死というシステムがあるのは実に合理的で幸福な事だと思う境地に既に達してしまったよ できるって勘違いしてる人はいっぱいいるけどなｗ
そういう人は転職する度に失敗していく 今の２０代は少子化が進んで無競争も過ぎてるから
無能集団として組織をむしばむのは確定。
まあ、人が多すぎで同僚同士無駄に叩き合ってるのも
問題ではあったんだけどさ。 >>616
アンカをつけ無いと話が繋がらないって解るよね。 >>673
それはあるかも
この間２日でやめた人も４０代ぐらいの男の人で、体力もなく、学もなく
ただただ愚痴ばっかり言ってる人だった
この年令だと、もうプライドがある程度できてしまってるんだろうか？ >>552
後からやってきた移民、難民が産んでいるんで出生率が上がっているように見えるだけだってさ。
ネットニュースの何かで読んだよ。
ソースは失念している。
ググれば出てくるかもね。
まあ信用しないならそれでもいいけどｗ 氷河期以外の世代死ね！！
いや、死ぬのは俺らの世代か
じゃあなお前ら
先にあの世に行きますわ！
電車に飛び込んで最後ぐらい迷惑かけたるわw >>654
記事にあるように、技術とかノウハウの伝承が途切れるんだよね
俺は建築だけど、もっと深刻な状態
４０代後半経験者で若手扱いされる職種とかあるからな
今リタイアしかかってるベテランの技術伝承はイラン人やベトナム人などの外国人留学生が担ってる状態 >>638
団塊とそれに付いて行った50後半の連中もだよ40代って、いろんな経験してそれを会社や次世代に伝えていく一番いい年代なのに、どこもかしこも中途採用でも年齢制限付きで募集してたしね 現状はwワークの無能は相手にもしない
が40無職ならすぐ来てフォークリフトの
資格とってくれと言われるほどには回復してる >>554
欧米も同じだよ。
ミレニアル世代という団塊ジュニアみたいな連中が冷遇されている。 >>648
逆に実務経験が有ると、変な会社が多くて笑えてくるよ
スカウトしてくるのに、全く業務についての話とかが出来ない採用担当とかまでいるしね
そもそも日本の企業って中途の実務者採用経験が著しく劣ってるんじゃ無いのかな、採用もアウトソーシングで済ませてるとこも多いし 一番良い時代過ごしたのは団塊世代だろ
銀行金利だけで食っていける程だし仕事なんか何でも出来た
東芝を見ろ
好き放題団塊が荒らした焼け野原で今50代の奴らなんて釜茹で状態だぞ >>707
入り口は大量採用、出口は積み増し退職金もらって早期退職
氷河期からそら怨まれるわ、バブルは >>716
君にレスしてるけど君に言ってるんじゃ無いよ。
2度と安価はつけないでくれるかね。 再チャレンジ試験だったっけ？
竹中丸投げの自民政権の中でも麻生だけは氷河期に直接手を差し伸べようとしたんだよな
それを、マスゴミが馬鹿な国民を煽って民主政権誕生させちゃった
氷河期世代の日本国民への不信感、ブッちゃけ恨みは根深いよ つけが回ってきたんだよ。今こそこの世代雇用しないと。 たしかに銀行も大量リストラの時代だね。
20年前に、銀行に就職と言ったら勝組だったのに。
一番つらくてつぶしの効かない年齢になって、職を失うわけだ。
今のゆとりも40歳前後で会社から放り出されるだろうな。
なぜなら、今の雇用制度なんて長続きしないことが見えているからだよ。 このスレ
40を越したいい歳したおっさんの発言じゃないようなのも多いな
まるで中坊みたい
時間が止まってしまってる社会に出てないおっさんと見える バブル世代 年金支給70才引き上げ
ロスジェネ 年金支給75才引き上げ
良く出来てるよこの国 >>678
＞何の恩恵も無かったよ
寝ててもみんな有名大企業に入れたのに？
大学の同窓会名簿や社内名簿見たら
そこだけ突出して”本来だったら入れなかった人”がたくさんいる 景気が良くなっても今度は35歳までの年齢制限で応募できない氷河期世代 今更40代欲しがってても使えないだろ
なら雇ってる30代を成長させた方がいい
年齢は関係ないよ 人材が足りないだの、少子化だの知ったことか
すべてはおまえらが冷遇したせいだ >>700
前職が管理職とかだったら、いきなり管理職もあるよ
ただ >>1 とかスレの流れを見てると、派遣のみ経験とか、経験無しの
４０代を採りなさいという流れに見えるのでｗ >>559
音楽は著作権にうるさくなってますます売れない状況だもんな。 ここ１０年の高校、大学の競争率みてみ
とんでもないことになってるから
一部を除いて無競争、全入時代だぞ。
こいつら勉強しないでも楽勝で高校、大学に入学しちゃってる。 キャリア採用に30代育成つまり結局は氷河期イラネって話で笑える >>4
社長なら愚痴る前に社内方針転換して雇えばいい
そんな奴が愚痴ってるから責められる
なにも間違っちゃいない
やらないなら無能と同じ >>713
身辺整理さえ済めばいつでも終わりでいいぜw >>708
当たり前だよ。
企業なんだから利益生み出してなんぼだよ。 >>708
ドラえもんは２３世紀だからｗ
窓口業務がイラナイだけ
半沢直樹クラスのエリート業務がなくなる訳がない
-‐…‐-ミ
.: ´ .::::::::::::::::::::..｀ヽ
. / ..::∧.:::::::∧ｲ.:::::::::::.
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i.::::ｲ 匸ﾌ 匸ﾌ|::::::::{
. j/|::} u ﾑ:::::ﾊ
. j人 ｒ‐┐ 从/ おいこら！あと ２００年待て！
）≧┐┌_´（
,≪圦 ｢≫､｀
/ ｀¨¨只´ ､
{ﾆﾆ! !ｌ| {ﾆ]
|::::| ﾑl! |:::|
|::::| /从 |:::| 20代「おれにはカンケーねぇ」
30代「いなくても困らんし」
氷河期「今更」
それ以上のアホ世代「ラクしたいから氷河期来て～！」 >>718
40代雇うだけいい会社だろ
辞めたそいつがクズなだけ
気にすんな >>718
それこそ人による
面接で一緒に働きたくなる感じなら採ればいい 氷河期は就職もスーパーマンじゃないとできなくて
結婚もスーパーマンじゃないとできない世代 >>679
人を雇った場合の、会社の利益計算
ってのがあって、35歳以上だと標準計算で
会社が教育して、会社に利益を出してくれて
年金、退職金を支払うまでの収支が
赤字なんだそうです。
即戦力で役職者にならない限り。
経営側変革の方が先 >>718
いや、プライドではなく脳内ではすごく仕事ができるのに
実際は体も頭も思うように働かないから独り言が自然と出るんだよ 勘違いしている人が多いが、
氷河期世代は実務経験はあるんだよ。
ブラックで底辺だったりするけどね。
団塊たちの尻拭いを低賃金でやった世代なんだから。
それだけに黒い部分には詳しい。 >>560
民主の仕分け、女性採用ノルマがとどめでもあるしｗ 時給10万円くらい出してくれたら働いてやってもいいかな
(´･ω･｀) 氷河期は甘えだな
機会なんて誰かにもらうモノなのか？
マジに氷河期世代を見てたら仕事は嘗めてるし、責任転嫁ばかりして時間を無駄にしてる
こんなクズを雇えるんだよ。甘えるなよ。クズども 銀行はきついだろうな
看板で仕事してきた奴もいるだろうし おそ松さんの最新話
ギャグでやってるつもりなんだろうが
あんな新人が来てすぐ辞めたから洒落にならない まー氷河期連中は優秀だからいちはやくビットコインに目をつけて
値上がりで数億円とか稼いでるから大丈夫さ うちの会社は俺も含めて30くらいの時に氷河期世代大量に中途採用したわ 氷河期だけど何度か中途で就職してるよ。ブラックばっかりで5年と在籍しないけどｗｗ
ITブームとかなんとか景気とか色々あったし、運さえ悪くなければ最終的に正社員になってる人間は多いと思う。
旭化成に人がいないのは、ここ20年の新手の企業に持って行かれたままになってるせいもあるんじゃないの。 AI、ロボット、コンピューターでますます仕事は減るだろうね。
ホワイトカラーなんてますますやばい感じｗ >>1
でも、地獄を見るのは今度はおまいらの番では無いですか？ >>734
ロスジェネとか呼ばせて居なかったことにするらしいよ >>741
偏差値高いとこはそれなりに倍率は高いけど >>1
杭打ちデータ不正だけに悔いってｗｗｗ
>>706
反原発でパチンコ賛美で喫煙喫煙の
武田邦彦教授も旭化成に所属していた
旭化成の食品部門が毒入り餃子の
JTフーズになった 今いる若手社員が育つまでジジイを雇い続ければいいだけと思うけど？ >>667
その前にバブル世代だろ
今ですら厄介な連中多いのに >>705
「評価主義」って名の賃下げ、最近よくあるね
今まで年功序列的に横並びで昇進させてたのを、一握りの人しか昇進させず、残りの人の昇進を遅らせるやり方
で、その一握りはイエスマンなだけの無能だったりする >>747
今度ドラえもんの脚本書く川村元気もそういえば40代前半、、、 >>752
４５歳定年の韓国、それやってるんですがｗ >>577
まあこれから日本の子供たちにツケが行くのは確定だよ。
上級国民の子供達だって例外なくね。 利益を追求するのが企業なのに
無能な団塊バブルに高給垂れ流し続けて
実務できる若手にスズメの涙しか払わないで腐られたり去られるこの現状何？
完全に宗教じみてる。 >>755
愛社精神なくなったのは
まさに会社の非道そのものを見てきたからだな
給料程度働けばいい
頑張っても無駄と心から思ってるから
新技術なんて出てこない >>684
安倍が日本女性を活用しようとしているのは移民阻止のため。
不足した労働力を女性で埋めようとしている。
安倍首相「難民受け入れは？」と問われ「女性の活躍、高齢者の活躍が先」
http://www.huffingtonpost.jp/2015/09/30/abe-refugee_n_8219324.html
安倍政権はなぜ｢女性活用｣に追い込まれたか 移民問題と｢輝く女性｣の意外な関係？
http://toyokeizai.net/articles/-/52184 >>680
国語だけじゃなく「読み解く」問題が増えるんだと。
数学も理科も社会も。
考えずにパターン化してクリアするような人をはじくだけだと思ってたが
人物も見るようになるのか？ 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね >>519
その1億総中流も高度成長期においてすら幻想だけどな。
60年前～20年前の常識が、さも日本の伝統と勘違いしている人が多い。
日本で近代的なサラリーマンというのが生まれたのが明治時代で、一般に普及したのは戦後。
それまでは農家や自営業が圧倒的に多かった。
近代的な給与所得者、農家や自営業のステップに進めなかった人間は一生ドカタや売春婦として過ごさないといけない、過酷な時代。
労務管理という面では、今の方が遥かに進んでいる。
過労死や長時間労働、労災事故・ハラスメントが「問題視」されるようになった為に、統計上の公表件数は増えているが、実件数は昔のが遥かに多い。
高度成長期に男性は企業に生活も人生も全て捧げるモーレツ社員
女性は若い内は働いて男性を見つけて結婚して、専業主婦として家庭を支える。
専業主婦が必要とされたのも、それ以前は職住近接で子が職場(=田畑や自社事務所)の近くにいた、小学校を卒業した兄姉が家業を手伝いながら弟妹の面倒を見たっのがある。
でも戦後は、職住分離と兄姉の進学で、片手間に家事をする人がいなくなり、かつまだ機械化が進んでいなかった為に家事要員が家庭に必要だった。 >>692
>>694
まぁ、ぼやいてもしょうがない。
なるようになるさ。
取り敢えず今できることを肩の力を適度に抜いて頑張るしかないさ
これでも聴いて頑張れｗ
https://www.youtube.com/watch?v=c21XcSDXanM >>759
融資先に必死にコンサル導入進めてる
いずれ自分がそのコンサル会社に行く事が決まってるんだろうな >>694
＞奴らMAXで逃げ切り覚悟の怠慢
いかにあと数年取り繕おうかって活動しかしないからな
本来はもっと海外展開・設備投資くしなきゃいけないのに
外人と会うのも逃げるような連中ばかり 仮に景気が良くなったらなったで金利の上昇で破綻するからな
変なポジティブシンキングはやめて、財政破綻した時に備えてどうすべきか今から施策を打つのが現実的だろな >>763
ライバルは東レ韓国法人だなｗ
俺の学校からも先輩後輩毎年
東レ旭化成には就職してるし この世代の問題は採用されなかった事よりも
嘘の世界観で洗脳された事なんじゃないの
家も学校もサラリーマン至上主義で
受験頑張っていい会社に永久就職すれば安泰みたいな
それで受験戦争になって
就職の時はドア閉められて、
だけどそういう場合
他国だと起業する人が増えたりするんだけど、この世代はそうならなかった >>721
それは若い奴がやりたがらないってのが問題だろうな。 >>769
ということをやった結果が、この20年以上の日本の停滞。
やっぱり3周遅れの老人じゃダメなんだよ。
全く成果が出てないのは実証済み。 >>761
元手は大切にして自分で何とかしていくしかなくなったからな
>>764
稼げない上がいるとこは今後悲惨だろうなぁ日本企業に多いわ >>718
ワイヤないけ・・・
39歳で未経験採用されたが、何の蓄積もないけど年齢いってるからやりにくいわ
使えないおじさん扱いされてる
まあ、しがみつくが >>775
それもあるけど、過剰な人件費削減と内部留保が一番の原因 >>4
大統領が代わったら慰安婦合意を白紙にしてもいいと考える朝鮮脳かよ >779
それは当たり前だけど正規雇用ならまだ従順に働ける人がもっと居るのに もう経営者の無能っぷりがひどすぎ。
技術者は引き抜かれるが、日本人経営者と営業が海外から引き抜かれたって
ほとんど聞いたことが無い。 若者を奴隷化して
技術を支那朝鮮に流出させ
技能承継にも失敗している
ウソツキ隠蔽イジメ体質の日本企業は滅べ
腐れキムチ平成が元凶だ 氷河期は日本の右肩下がりをこれからも眺めていくんだろうな
若いやつらが必ずよくなる！というのを鼻で笑いながら
なぜ衰退していくのか正確に知ってる生き証人として まぁ
先を見据える事が自民党に出来ていないわけだからな
お前ら有権者が馬鹿ってことで終わり。
東大卒の今は船乗リより(´・ω・｀) 俺は40前に同業他社に転職したけど、会社の評価が前の会社では正直これ以上出世難しいって感じだったけど、今は最高評価を貰ってプロパーと遜色無い管理職になった。
環境やチャンスを与えればまだまだ光る人材なんていくらでもいると思う。セカンドチャンスをあげる世の中であってほしい。 >>735
入った所で泡崩壊とリーマンで大方希望退職だろ
自分の周りで活躍してる人は早期退職して独立した人
自分も確かに当時求人には恵まれたと思うが
もしそこに勤めてたら１０年持ってないし（テトリスの会社） >>748
ほんこれ
中小だけどバブル組が部長兼課長とかやっててな
まあじゃあ課長っていらなくね？ってなって誰もやりたがらない >>790
だよな。これは、氷河期世代の人たちは怒って当然。 うむ。
旭化成を潰すしかあるまい。
ここの商品は買わん。
望み通り、人手に困らなくさせてやろうじゃねーか。 この年代がすっぽり抜けてるから団塊が徐々に辞めて行ったあと
技術力が低下して作ってもクレームばっかりだわ
今さら若い子必死になって取ってるけど意味がない
ということで去年から技術力のある外国人を破格の値段で雇ってる
相手するのがめんどくさい！宗教絡むからめんどくさい！！ >>787
言いたいことはわかる。
自分のその洗脳が解けるまでだいぶ時間がかかったから。
でも一度価値観が変わると、もうサラリーマンには戻れない。
奴隷が消えたら日本企業なんてやっていけないからね。
滅私奉公でサビ残なんて誰もやらなくなる。
むずかしいもんだね >>774
例えば高級家電を買っても、設置しにくる担当が無能とかあり得るよな。 自民のせいにするのは簡単だけど
じゃあ、民主党政権は氷河期を助けてくれたか？
民主は崖からぶら下がって這い上がってた就職氷河期を円高攻撃でがけから突き落とした >>683
本当に有能なら自分で起業してるから
サラリーマンの癖に
口だけ達者な奴は有能とは言えないし自分の思う方向に持っていけないのも無能の証拠
言うは易し行うは難し >>762
うちんとこもそれ
会社が潰れかけて、優秀な人材は逃げていき
なんとか必死でかき集めたのが、氷河期で彷徨った亡霊たち
今では見事復活してるのでちょうどいいときに採用された >>758
お前の言う通り
だから年金の負担額の不公平とか言わないようにしよう >>591
日本の労組は、外国自労働者、非正規雇用、企業の海外進出に大賛成だったからねｗ
日本の労働者を守らなかったｗ
経団連に迎合ｗ >>1
１５年後にどうなるかとか、
当時考えなかったのかね。
馬鹿は滅んでどうぞ >>776
会社側の利益計算して、己の仕事量と責任に対して権限や報酬がつりあって無い企業で管理職をやってたら終身雇用でも無いし投げ出すよ あのころ調整をして少しでも氷河期世代を育てていればよほどの恩知らずのカスでもなければ今頃滅私奉公してただろ
だが定年退職者を安い給料で繋ぎ止めてその場しのぎ、派遣やアルバイトを使い回す方が当時の会社にとって利益になるから甘い方を選んだんだろ？自業自得やん >>800
これは真理
世界で最も必要とされていない日本人は日本の経営者 >>778
どこの中高一貫もボランティア精神は自然に培われますだの
スピーチ力は付くだの言って入学者集めてる
謎よ どこに向かってるんだろ >>804
>チャンスをあげる
もうここが勘違い
47、8歳から上は全部クズだ
あいつらにチャンスを与える能力なんて持たせてはいけない
解雇自由化してネンキンをぶち壊さなければ何も変わらない >>794
山一破綻から氷河期とすると団塊Jrの半数弱は入るんじゃねかな >>780
＞近代的な給与所得者、農家や自営業のステップに進めなかった人間は一生ドカタや売春婦として過ごさないといけない、過酷な時代。
ココが日本の成長を支えたのだよねぇ
昭和の時代は余裕で根性論がまかり通ってブラックだなんて風潮無かった
氷河期ニートてファミコン世代だろ？ 物があふれて甘やかされて育ったのだろうね
ここ見てると何時もブラック、奴隷連呼一旦レール踏み外したら帰ってこれない
逆に今のゆとり世代はワリキリ殺伐系だしな
籠の中の鳥は野生では生きれんということか JR西日本が日勤教育とかで話題になった時、あそこの年齢構成もこの世代がゴッソリ抜けてて酷かったな
まともな技術継承とか出来ないから下の少し世代に無理を強いてああなってしまったと 保身と逃げ切りしか考えなくなる年齢層が経営陣になる年功序列の非合理はいつまで続くのだろうか。
日本がダメなのは殆ど全企業がこれだから。 氷河期世代はマジで今くらいの老人が憎いよな。役職が一番多い時代に少ない平社員としてこき使われたし、今の老人は墓にまで札束持っていこうとするから。 人口動態見ればわかるけど就職氷河期もあって団塊ジュニア世代ご本当に子供作ってないからな
100年は縮小スパイラル続くんじゃないの
人を人と思わない国民性になってしまったからね
仕方ないね >>796
年金や介護による若い世代の家族の辞職という形でな。 氷河期時代は運がなさすぎ
日本のバブル崩壊から政権交代、リーマンショックから民主党政権（民進党、立憲民主党）あべちゃんでようやく立て直したが時すでに遅し。 日本のエリート層のレベルの低さほんとやばい
パヨクかサブカルかオタクだもんな この国を治めている連中が何も考えていないこと丸出し プライドの話だが
既存の社員のプライドの方が陰湿で邪魔くさいよ
自分が中途の元フリーターおじさんに負ける訳にはいかないからな 氷河期といっても就職できないわけじゃない
大企業に入れないだけでその分中小に入り中小が強くなるから悪いわけじゃないんだよ >>787
> 他国だと起業する人が増えたりするんだけど、この世代はそうならなかった
ちょうどこの世代前後がＩＴバブルの時に２０代後半～３０代前半
コンピュータいじってたヤツは就職難とは無縁どころか、全然人が足りなかった
ホリエモンとかも全部この世代 >>834
うーんでも、それ直そうとして極端に若いの採用して失敗しまくってんの見てきたよ。 近年の日本経済の低迷は「使い勝手のいいバカ」をあまりに求めすぎてきたツケのような気がしてならない。
日本が発展途上国だったころはそれで良かったと思うのよ。先進国と名乗るなら、高等教育に敬意を払うべき。 転職市場にあふれてるのは
スキルも経験も体力もないのに口だけは達者なジジイか
手作業以外出来ない、かつミスしまくりチェックは人任せの新人か
どうにもならんわ 人事だけど上の言うとおりに無能人材を採用しまくってる
エンジニアなんかはどんなに舐めた態度取られても媚びて入社してもらうのに必死だよ >>755
年金支給繰り延べによる高齢者の再雇用を優先されたから、10年くらい前のチャンスもあまり無かった 不景気氷河期ものともせず企業に欲しいと思わせるだけの人材じゃなかったのが
いま激おこな連中なんだろうなぁ >>787
今ほど情報や海外との格差がなかったからね
インターネットはまだエロの道具で、中韓もまだまだだった
世界的に見たら日本は良いところだったんだよ まさにその世代だけど、この社長は事実を述べただけなのに無責任て意味わからん
しかも「これから若い人を早く育てる」と言ってるんだから
いまさらその世代の人にお呼びがかかってるわけでもないのに >>787
金融が死んでたから資金調達もできない
銀行の救済に抗議しまくった奴らのせいだろう >>842
好景気の雰囲気を知らないからこんなバカ発言できるんだな
全く空気が別物だから >>800
無能ってか自分が逃げ切る事しか考えてないからな
あとのことなんざ知ったこっちゃない ソフトウェア業界とかじゃなくて素材系なら多少は余裕がある
また不況になるのを待ってから動いてもいいんだろう 30人くらいの部署でアラフォーが俺しかいない
難しい仕事はほとんど担当して、若手の教育も任されて
生き残ってる40前後を殺すなよ この会社人どんどん辞めてくからそらそうなるやろうな 就職の時期の2000年ぐらいは結構、最近に思えるな
街の景色はあまり変わってない >>794
団塊ジュニアの下のほうが氷河期と被ってる 起業しても中国の低コストにプレゼンで負けて廃業とかそんな世代でもあります だからといって今更40台前半を採用して
あと何年一線で活躍できるんだい？
せいぜい10年間くらいか
なら若い奴を採用するに決まってるよ 50歳オーバーがバブル期、勢いだけの使えない成り上がりが多い お役所仕事の公務員ですら何年も前から中途採用で年齢構成ならしてたのに
いまさらこんな話をしてる会社は完全に出遅れてる
中途を受け入れる文化もないなら誰も応募しないだろう >>831
国際学力が一位なのが日本の氷河期だぜ
体力も世代で一位
ゆとり世代より劣るのが団塊
世界一優秀なのを雇わず
アホ団塊の雇用を守った結果が
日本の衰退だ
例えていうならイチローを雇わずに
二軍の年寄りやゆとりを雇いまくった >>3
そのくそに就職に来る朝鮮人はさらにくそだな！ｗｗｗ >>1
これ製造業の一部だけで起きてる現象なんだよ
経団連の企業だから声が大きいだけ
それを全国規模かのごとく騒ぎ立てるマスゴミ >>602
まあ国連の条約が原因だがなｗ
・1985年：女子差別撤廃条約加入
↓
・1985年：男女雇用機会均等法制定
※ちなみに国連とは関係ないが・・・
1986年：派遣法施行 >>758
環境劣悪、賃金劣悪、リーダー経験させてもらえる機会なし
ワンプロジェクト終わって次に新規プロジェクトが決定するまで
多少間が空くからと、当たり前のようにバッサリ切られるような非正規派遣が
企業に真面目に忠誠誓えるものか。 >>720
今後日本がどれだけ駄目になってくのか見守ってからでも遅くないぞ >>842
リーマンショック前に派遣ブームで派遣の品格とかドラマあったけど
からその時売り手市場で氷河期世代が中途採用て結構いると思うぞ
電車男の頃な その時無職で２ちゃんねるやってるようじゃ
永久に仕事なんてねーわ もはや精神病 年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5 ベスト４
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9 ベスト５
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト６
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト３
2016 559,673 418,166 74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト２
2017 567,459 432,088 76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト１
ttp://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2017/08/03/1388639_1.pdf この国ではいつも大切なことを見失ってばかりなのです
未来、これから先のことがまったく頭に入っていないからです
歴史にうるさそうで本質は時間の流れだということにまったく気がついていない
現在がまあ潤っていれば問題なしのノープロブレム
そして未来に押し寄せる現実的問題
その未来とは今だった
今の欠乏の原因は過去にまあ満たされていたというところに根ざしていたのに
山一證券。東芝、その他あらゆる今に不自由している企業と団体さま
アホ、、、、、、、一言です 優秀な外国人が来てくれるという
ジ ャップの根拠のない自信はどこから来るのだろうか いや正直、コレはガチ切れされて当然。
俺らの世代なんかハケンでヒデエ目にあって鬱とか自殺とか引きこもりとかとてもとてもよくあるからな。 >>863
もう遅いロストテクノロジーがあまりにも生まれすぎてしまった
教える人もいない
今の若者が見てもさっぱりわからないものがあまりにも多くなった 昭和30年代生まれは戦後初の少子化世代なわけだよ
団塊の世代中心に昭和27年生まれまで200万人以上、出生数があった。
それが昭和30年代に160万から150万人まで出生数が減る。
当然学校も就職も楽だ、今のゆとりと同じ、でバブル馬鹿でもある
こういう連中に思慮など無い 新卒正規採用数 （氷河期,震災後,リーマンショック後 比較）
９９年 １２年 ０９年
野村証券 １１８ ６１５ ６６２
大和証券 ３５６ ３５４ ８３３
日本生命 ３３６ ９６９ １８７６
第一生命 １０２ ６６０ ７１７
東京海上 ６３９ ４７０ ７０４
三井住友海上 ２２９ ３５６ ７２０
メガバンク ２３６１ ３０２８ ４９９０
JR東日本 ２４７ ９００ ９５０
JR西日本 １０３ ７４０ ６９５
JR東海 ９６ ４５２ ４６４
日本郵船 １９ ５７ ５０
三井物産 １２８ １６９ １３０
三菱商事 １２８ ２２３ １９５
東京電力 ３５２ ０ ２９０
関西電力 １３０ ２６２ １６４
東京ガス ５４ ９８ ８１
大阪ガス ７７ ８８ ６１
大林組 １１２ １９７ ２８３
清水建設 １５１ ２１１ ２６０
大和ハウス １９９ ４５７ ４５８
武田薬品 ５７ １９０ ３５０
新日本製鉄 １２５ １８２ ２０５
ソニー ４１０ ２７５ ５４０
東芝 ４５０ ５１０ ９８０
日立製作所 ７５０ ６００ ９５０
シャープ ２８０ ２４０ ６８１
三菱電機 ４００ ９９０ ７７０
デンソー ２５８ ４０８ ６３７
トヨタ ３９１ ５３８ ９３５
ホンダ ４０３ ３９８ ８９３
三菱重工 ５８１ ２８９ ８２３
任天堂 ６２ １２１ １０８
NTTドコモ １９９ ２５６ ２５０
NTTデータ ４０９ ４９６ ５３１
野村総研 １３９ ３０１ ３５７
JTB ３９０ ３２０ ９００ >>840
あの人口統計みて官僚の無責任さを知ったわ
マジで氷河期世代は子供いないわ文化大革命並みの人口抑制だもん 20年の間、この人が経営やってたのなら批判を向けるべきだが、実際は田舎で蕎麦打って釣りしてるじじぃが主犯だろ この手の話は、どうやっても解決策
無いから外に遊びに行ってくるお。
パチンコして湾岸ドライブでも行くかなｗ
もうどうにでもなれーーーｗ 本当に就職辛かったのは2000年卒から2004年卒なんだよ。
そしてこの年代の人は、今36歳から40歳。
ちょっと認識ずれている人がいるみたいだから、一応確認ね。 今さら少子化対策やられてももう種も畑も腐ってるから無理なんだよ 【クローズアップ現代】 企業「30代が足りないの！管理職の人材が不足してるの！(´；ω；｀)」 [462593891]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409654253/
政府「３０、４０代の労働者の人材難が深刻。ロボット導入や若手の育成が急務」 [無断転載禁止]c2ch.net [533895477]
https://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498856117/
日本政府「就職氷河期世代は無年金確定しました。20兆円の生活保護費が必要です」 [転載禁止]c2ch.net [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1439909068/
氷河期世代を救わなかったせいで少子化が進み、日本経済が崩壊するのだ！！ [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412053386/
【悲報】アベノミクスで苦しむ氷河期世代が悲惨すぎる…３０代は人生詰んでる [転載禁止]c2ch.net [715246705]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423802257/
産経「氷河期の世代を見捨てたせいで少子高齢化になり今の大不況があるのだ！！」 [転載禁止]©2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433592662/
氷河期世代を見捨ててしまったことが社会全体を狂わせたのだ！！氷河期の非正社員273万人に [転載禁止]c2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1438989683/
【40歳前後】氷河期世代って地獄だよな・・・どうなっちゃうんだろ俺たち [転載禁止]c2ch.net [368723689]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1442734292/
中年フリーターが急増している マジでどうすんだよ… [転載禁止]c2ch.net [485245446]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1449108301/
嫌儲民「明治卒なのにシロアリ駆除会社。怒って辞めたら４２歳なのに日払い派遣。努力してもこれが現実」 [無断転載禁止]c2ch.net [328765197]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1452492296/
氷河期世代を見捨てたために、巡りめぐって日本経済に深刻なダメージを与えているのです [無断転載禁止]©2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1458332596/
サイレントテロ、氷河期世代を見捨てたために日本経済が崩壊することが決まりました [無断転載禁止]c2ch.net [805596214]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1481337096/
３５～４４歳で非正規で働く人は約３９０万人 これもう半分社会問題だろ [無断転載禁止]©2ch.net [533895477]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1466943292/
俺ら４０代（超氷河期世代）ってどうなっちゃうんだろうな？親の遺産食い潰した奴から自殺するしか無いのか・・・ [無断転載禁止]©2ch.net [368723689]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1478016698/
平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/
日本が運ゲーすぎる 氷河期は就職できずニート、ゆとり猿は楽々就職 [無断転載禁止]c2ch.net [199720575]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1491894398/
氷河期世代を見捨てた結果、日本は少子高齢化で滅亡します。サイレントテロ [無断転載禁止]c2ch.net [805596214]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501032046/
日産「３０～４０代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/
厚生労働省「調査したら３０、４０代に異変が起きてる。ここだけ所得３００万以下がやたらと多い…なぜ…」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511991652/
「４０代前半の層が薄い」４０代人手不足に危機感 [926483322]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512642924/ 中途で入った人も会社に居場所がなくて文句言って結局転職したわ。その人にも問題あったかもしれないけど 派遣社員を調整弁に使って、都合よく派遣切りしたりして、正社員と同じ仕事させても報酬抑えまくり
正負の法則で、たくさん不当に得た分をどこかに返さなきゃいけなくなるだけだわな 10年ぐらい前に有能なニートでも登用しておけばよかったのにw １０年も前から言われてること
他の企業は既に対応済み >>846
その中小もリストラに舵を切って派遣に切り替えたのが氷河期だよ ペーパーテストしかできない低脳が支配するからこうなる 40過ぎたら新たなチャレンジとか無理だな
あくまでそれまで蓄えた経験をベースに生かして世渡りするしかない
30代の何やっても勝つな、という冴え渡った無敵感は全くなくなった
同じ目的達成でも2倍3倍の労力を要するようになる .
平成である間に解雇自由化してネンキンを廃止して誤りを認めろ
歴代の為政者、経営者、クソ労組は土下座して
氷河期に出てきてもらえ
あいつら全部を救うことはもう手遅れで出来ないが
クズ企業を立て直すくらいの人はまだ居るハズだ 40代前半の正社員だけど、同世代が皆無。給与3倍くれ。 >>877
リーマンショックよりミンスショックのがヒドかった。
ハケン皆殺しだからなあの時期 >>864
世の中の停滞だよ、成長や発展が無い
ここ10年来の停滞ぐあいは特に >>879
そもそも論、優秀な中国韓国人は祖国を捨てるのがﾃﾞﾌｫｗ 氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード
2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士（当時32）が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。
大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論 2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/ >>868
若い奴だって一つの会社に10年以上勤続するとは思えんがなあw
それに40歳ならあと20年以上勤続可なはずだがw >>721
深刻ねえ、具体的にどう深刻なのかねえ。
氷河期世代なんか20年生活が深刻だからねえ。。 組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしていた。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
外人外人外人
JR西日本の年齢構成
https://www.westjr.co.jp/company/action/training/img/graph02.gif
http://i.imgur.com/0qj9Drg.jpg
JAL・ANA
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/32/27868832/img_0
NTT
http://i.imgur.com/b5WRm3Q.jpg
中年フリーターの人数の推移 (既婚者を除く)
http://mainichi.jp/graph/2015/08/04/20150804mog00m040007000c/image/001.jpg
90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている >>873
IT業界でも同じだよ。
４０代の中堅不足は。 >>794
院卒大卒だとJrの後半が若干かかる
97年あたりから急速に悪化2005年ごろまでが酷い 今さら氷河期を採用しろとでも言うのかｗｗｗ
遅いだろｗ マネジメントできなくても包容力と真面目さが感じられる中年を置いておくだけで若年層の定着率は上がるし仕事も頑張ってくれる。
ちゃんとしてそうな人をお飾りで置いておくことは実はかなり重要。 就職氷河期に奇跡的にホワイトに入社したわい
同世代も有能すぎて順調に出世遅れるw 本当に人手不足で悩んでいる建築は40過ぎの新人をとってるよ
もちろん使い物にならないのが大半だけど、今の現場は体力がなくてもかまわないし、真面目な人はそれなりに使えるようになっていってる
大企業だけだよ
足りない足りないって文句を言って、裏でイカサマばかりしてるのは >>1
>この世代は、有効求人倍率が毎年1倍を下回り続け、
嘘つくな
1切ったのは1度だけだ 何社か経験してるけど氷河期世代だけ突出して学歴高いし美人が多かった
それはそれは選びたい放題だっんだろうなって感じ ・堀江貴文（1972/10/29生）45歳←ライブドア創業者
・守安 功（1972/09/21生）45歳←DeNA社長
・藤田 晋（1973/05/16生）44歳←サイバーエージェント社長
まあ、頑張って成り上がったのもいるわけだからねぇ・・・。 自己責任、これが日本の様式美
見事に洗脳しましたね 労働基準法なんて悪法が日本に存在する限り、氷河期やゆとりなんてガンをいつまでも排除出来ないまま日本は滅びる >>864
3%成長が20年続けば1.8倍豊かになっているはずなんだよ。
それが団塊様の失策でゼロ成長だった。
そりゃ何も変わりませんよ。変わるはずがないでしょう。 >>882
普通に優秀ならアメリカか西欧いくしな
なんでわざわざ金払いの悪い極東の島国をありがたかって来てくれると根拠なく信仰できるのか
それは有能は上級の地位を脅かすので低賃金労働者しか来なくて良いと思っているし
実際低賃金労働者確保が狙いだから 人手不足とか少子化って別に自然災害でもなんでもなく
自民党の長年の悪政がもたらした人災だからな
そこ勘違いしないように。
自分たちは当選して経団連から献金もらいたいの一身で
ずっと問題を無視して放置してきた結果なんだよ >>831
今の方がモノに溢れてるし、もっと言えばアメリカの方がモノも文化も溢れてるよ
で、更に最近の調査で日本は高度外国人人材にとって最も魅力が無い国に選ばれてるってのが客観事実だ
https://i.imgur.com/A95TgNa.png
客観事実を受け止められない国民が多ければ多いほど日本が間違った方向に進む事を意味するので、日本の凋落はある意味なるべくしてなった事なんだなと納得できる ちなみに、この構造改革を主導したのが、小泉政権だった。
小泉進次郎の親父、アメの主張どうりに日本の活力を破壊した。
郵政分割民営化もその一環だった。
進次郎が首相になると、さらにアメの主張どうりの政策を行うことは確実。
親子そろって、アメに飼われたポチだ。 氷河期でも働き口あったけどな
結局甘えた連中が騒いでるだけ 大企業は多少優秀な30代でも、今の45歳以上の管理職の待遇なれる可能性は極めて低いからモチベーションが低いんだと思う。
仕事はオッサンより出来るのになんで昇格しないんだって。俺もオッサンだがそう言われないように頑張っているつもり。
解決策は管理職になっても降格したり本人の希望で配置転換出来るようにする事。
管理が出来ないのに管理職してる人が多すぎ。ていうか優秀なプレイヤーには管理職以上にお金あげてもいいと思うプロ野球みたいに。 >>612
中国など人件費の安いアジアに企業進出した結果だよｗ 氷河期世代が20代の時は、20代が大人扱いされたんだが
ゆとり世代が20代の今は、何故か20代は子ども扱いされる
聞いたことあるでしょ？
『今の「子」はかわいそう』とかなんとか
【喝】張本「バドミントン…桃田は21歳でまだ子供ですよ？極刑に値する罪ですかこれ？晒し者にするなよ！」 [無断転載禁止]c2ch.net [458511464]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460253239/
氷河期世代が20代の頃、
1999年にはパラサイトシングル
2004年にはニートという若者叩き語が次々出てきて、自己責任一辺倒のメディアの論調、社会風潮
2010年代になると急に不自然に「今の若者はかわいそう」ステマ工作一本槍になった
この「今の若者」に氷河期世代は含まない。
2000年前後の若者への言葉で、
「若者は不良債権」とまで言われたしな。当時の銀行の不良債権問題を絡めてね。
そんなのに加えて、氷河期当時のニュースで、
保険会社だかの就職説明会場で担当官が
「今年は短大生の採用はないので退室してください」って言って、
1/5くらいの女の子が下向いて退席していく映像流れてたわ。
別にカメラの前でやらなくてもいいのにって今でも覚えてる
氷河期時の面接では女子学生に向かって「取引先に身体を求められたら
どうしますか？」って質問も普通にあったしな
あの頃は企業にコンプライアンスの意識なんて無かったし、泣き寝入りが普通
ハラスメント当たり前で泣いていた女学生が多かったな
今だったらネットDEリンチが得意のゆとりに炎上させられて
祭りになってただろうな 
>>771
そういう所は先が無いだろうな。
本当の評価主義なら他所からでも取ってくる。 >>898
しかしそのおかげで派遣業界は金融業を超える伸び率だからな
衰退する製造業と対照的だ >>933
騒いでるのが勝ち組なんですが
負け組はざまぁ！って笑ってるところ >>833
認識あってた人がいた！ｗ
>>830 >>866
そんな感じもありそう 未だに小泉や竹中と言ってる奴はマジでお薬だな
もう１０年経過してんだぞ？？？ いつから漬物やってんの？ >>929-930
政策が後押ししても人件費を上げないことが分かってる今
その理屈も成り立たない >>614
児童虐待、体罰、ほめて育てろ、だもん。
今や泣き相撲でも勝ち負け決めないからねｗ ４０にもなってこんな子供じみた恨み節しか言えないようなのは採用しなくて正解だったな だから、その層が足りなくても別に会社が倒産するわけでもないんだろ。忙しくて過労死はでるかもしらんが、日本の企業なら当たり前みたいなもんだろ。
せっせと働いてナマポの原資納めろよ？氷河期世代が使ってやるからな。 こういうのは職種で書かないとな
技術屋不足ってことなんだろうけど >>917
包容力と真面目か
見たことねえなw
だいたい日和見で信頼感ないのばっかw >>240
コネ採用が酷かったからな
氷河期が公正に採用を絞っただけならこんなに不満は溜まってない >>942
どんだけ前から氷河期があったと思ってるんだろうな
すくなくともアラフォー世代は小泉関係ないしな >>923
氷河期世代はパソコンが大学時代に登場した世代だからな
それを使って成り上がったやつもいるわけだ
ここで嫉んでる奴はそれに乗れなかった無能に過ぎない 今はどんなバカでも正社員てだけで勝ち組。
余裕なんでこれから競馬予想する。 もはや世代の問題なんてどうでもいい
ど素人が傍から見ても大手でも、例えば意思決定のしくみが硬直してる印象だよ
具体的な改善を怠ってやりっぱなしなのを別の何かのせいにしちゃあいけないな 大企業にも安定志向のやつしか入らないから内部が腐っていくしな >>847
典型的な旧来のブランド会社に就職するのが成功で
海のものか山のものかわからないITベンチャーに行くなんて
その時点で失敗と見なされてたからね
ATOKや一太郎のジャストシステムがスタートして間もない頃、
中心になったメンバーは親にめっちゃ反対されたそうだよ
そんな聞いたことも無いベンチャーに就職するなんて
何を考えてるのって
説得するのは難航したけど、ジャストシステムもだんだん
知名度が上がってきたので親もうるさく言わなくなったらしい
世間はそんな世界だった >>912
技術伝承が出来て無いから後継者がいない
結果、技術者自体が減ってる状態で、そのうち奴隷じゃなくて技術者として海外から労働者を呼ばなきゃいけなくなるようになる
建築は氷河期でも人手不足だったけど来なかったとこだからな
初任給安いって目先の話だけで来る奴が居なかった >>947
事務員や会計士や弁護士なんて氷河期は要らないよw 当時の幹事長小沢一郎が悪い。そして煽り続けた朝日新聞を許さない。 日本史上最高レベルに人生イージーモードだった世代ですら今の有様なんだぜ？
俺らの世代が爺さん婆さんになる頃には、どんな地獄が展開されるかなんて事はちょっと考えれば容易に想像できるだろう
しても無駄な老後の心配なんかしてるより、いつでも自決できる覚悟を決めておいたほうが良いぞ >>933
うん、難関国家資格合格者が、コンビニバイトとかやってたよね。
仕事はあったよね。底辺の。
そしてみんな潰れていって、もう何も残ってないだけだよ。
国全体で見て成長していないことからも明らかでしょ。 >>863
だから若い人を雇うって言ってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>847
腐れ老人がデジタルドカタにしちまったけどなw >>882
朝鮮人が来たくて来たくて、日本語勉強してるんだぜ、迷惑でしかたがない。
ぜひ、母国語で訪日を止めてくれ！ クズチョン君 いくら旭化成に人がいないとほざいたところで理想の人材は現れないよ。
それこそ旭化成退職した団塊再雇用してやった方が上手く回るでしょ。
ごく簡単な解決策あるのに何故愚痴こぼすのかわけわからん。 「ないものねだりをしても仕方ないので、若い人を早く登用して育てていきます」
氷河期世代に出番はない >>481
外食見てると若い奴が散財してるけどな
パンケーキに１５００円とか頭わるいだろ とりあえずこの国は政官業一体だからよく憶えておけよw
指導責任を果たさず負担だけは国民に尻拭いを平等に求めるから >>628
まあどのタイミングで就職したかで違うしなｗ
中卒、高卒、専門短大卒、大卒、院卒、浪人、など。 >>635
全ての日本の業界がそうだろな。長いものに巻かれて臭いものにフタをする
て昔から日本の文化なんだよ >>933
そうは言っても、自分の会社、取引先の会社見ても同世代がやたらと少ない 日本は終わったよ。社員も育てないし、安く使い捨てで、会社は社員やお客様のものでも無く、株主様の物だからな。ユダヤ様に尻尾振って弱っていくだけだからな。 >>964
現実をいってるだけ
旭化成に限らず神戸製鋼に三菱に東レに
みんなみんなダメになっていく >>965
ブラック企業で使い潰されまくったな
かわいそうに >>965
成長なんて数字を整えてごまかしてるけどなw 名スレの予感 次スレはよ
>>951
日本企業が情報分野壊滅しているのは、それが原因だと思う。
新しい人を取らなかったから、変化に適応できなかったわけ。 氷河期世代を働き手として使う気すら無いなら話題に出すなよ糞野郎 氷河期サイレントテロの集大成として
私服を肥やし特定の世代だけに自分達の政治のミスを負わせ
多大な負担を押し付けて人生を超ハードモードにさせた自民党を下野させるべき >>934
終身雇用、年功序列賃金の不文律上ムリというか意味がない
たとえ降格してもら賃金が下がらない、手当ぐらいは減るが、本給が前年を下回ることは絶対にあり得ないシステムだから
団塊世代がたくさん貰えたのはこのおかげ
これに懲りてそれ以降はベースを上げないようにしてる >>928
まずジャ ップが一番来てほしい白人様はほとんど来ない
今までよく来ていた中国人の上級もいなくなってバングラやベトナムだらけになってる >>959
海外から呼べば良いやん…
なんか不都合なんだろうか。 採用しなかったら後年人が足りなくなるというのは
わかりきっていたことなので（わからなかったら、無能）、
その当時、将来どうするつもりだったのか、今それが
どうなっているのか、ということじゃないか。
当時は何も考えていなくて、今も困っているだけというなら
これはこれで無能と言われると思う。 雇うほうも、雇われるほうも、贅沢言い過ぎ、期待し過ぎなんだよ
全く別の話題でも言ったけど、
そもそも、お前自身が普段から他人に対しては、
何の配慮も優遇もしないし、面倒くさがってしたがらないし、
自分を犠牲にしても進んで他人を助けよう…なんて考えもしなかったくせに、
なんで、そんなお前に対して何の親交もない赤の他人が
お前の為に心底尽くしてくれると思ったのか？ 一方タイではワンコインでお腹いっぱい食べられるのに
車乗り回してる人達でいっぱいであった >>973
そして愚痴はこぼしても、
大々的な反抗に出ないのもこの国の一般国民の特徴ですよねｗ >>949
コネを見くびったからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 俺も38だけど20年前高校卒業まで仕事内定しなくて焦ってたわ
企業も20年前のツケを払わされる時がきたな
40歳の人間なら35万払っても来ないだろ
ついに内部保留を切り崩す時がきたんだよ どの時代も個人の問題ではなくて国家に従うだけなのだから
本人だけが責められるのはやはりおかしい >>984
そうみたいな。
足りないんだけど、ないものねだりだから若い人を使うって言ってるなw 1989年大卒への求人数が70万件
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件
2016年大卒への求人数が72万件
2017年大卒への求人数が73万件
求人倍率過去最低→2000年 0.99倍
就職内定率過去最低→2003年 55.1％
進路不明者・ニートフリーター・自殺最多→2003年
学卒未就職者 (03年の約20万人から16年3月には半減以下)
https://pbs.twimg.com/media/CmLp98JUcAAXXo7.jpg
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.geocities.jp/gakurekidata8/2003s.html
http://www.nikkei.com/content/pic/20160626/96958A9F889DE2E1EAE3E4E7E0E2E0E2E2E4E0E2E3E4868896E2E2E2-DSXMZO0391698022062016TZD001-PN1-15.jpg
氷河期世代の貧困率が悪化
http://online.sbcr.jp/image/karyuchunen_1.png
氷河期世代放置が消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、によって77万4000人が生活保護受給者となり
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。 確かに定期的な採用をしなかった罪もある
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