【ゼネコン】鹿島のJR東海担当社員も任意聴取 リニア関連工事巡り 東京地検特捜部
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JR東海が発注したリニア中央新幹線の建設を巡り不正な受注があったとされる事件で、東京地検特捜部がゼネコン大手・鹿島(東京)の社員から任意で事情聴取していたことがわかった。
また、特捜部が偽計業務妨害の疑いで8日に家宅捜索したゼネコン大手・大林組は土木担当副社長が任意で事情聴取を受けていたことも判明した。
特捜部は総額9兆円にのぼるリニア工事の受注調整の全容解明をめざす。
関係者によると、特捜部が任意聴取した鹿島の営業担当社員はJR東海担当。
大林組の捜索容疑となった「名城非常口新設工事」の受注経緯などについて事情を聴かれたとみられる。
鹿島はリニア関連ではJR東海の委託を受けた独立行政法人「鉄道・運輸機構」から昨年4月に東京都町田市の「小野路非常口」の建設工事、
昨年8月には岐阜県などの中央アルプストンネル建設工事を、いずれもほか2社とJVを組んで受注していた。
鹿島は1840年の創業で、17年3月期の連結売り上げは1兆8200億円。大林組、清水建設、大成建設とともに「スーパーゼネコン」と呼ばれている。
2017年12月11日11時36分
鹿島のJR東海担当社員も任意聴取 リニア関連工事巡り:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKDC3FS5KDCUTIL00F.html
■関連スレ
【談合】リニア工事で不正疑い、大林組を家宅捜索 東京地検
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512796033/
【リニア入札妨害事件】大林組副社長を任意聴取 東京地検
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512892522/ >>1
あー
鹿島 って
サッカーのアントラーズのスポンサーか!!!!
今俺の中で何かがつながったわ!!!!!!!!!!!!!! 安倍晋三も遂にアメリカ様からお役御免の使い捨てか?w あいついっぱい稼いでる!
憎たらしいから逮捕!!
中世警察はいちど解体すべきだろ ゼネコン関係に綺麗な会社など存在しない。
あれほど汚職だらけの業種は他にないからな。
大手はことごとく政治家と繋がってるし、
政治家は組織票を条件に金も渡すし仕事もふる。 ネトウヨはバカだから知らんだろうし考えたこともないだろうから教えてやる。
東京地検特捜部の前身は「東京地方検察庁 隠退蔵物資事件捜査部」だからな。
隠退蔵物資とは旧日本軍を初めとする大日本帝国の隠し持つ有形無形の財産を意味し、GHQアメリカ軍の命令で作られた組織が隠退蔵物資事件捜査部だ。
そして歴代特捜部長はすべて駐米日本大使館に一等書記官として出向し、CIAとFBIから特別講習を受けてから就任する。
特捜部の手がける特捜案件の殆ど全てがアメリカの利益に直結していて、なぜか自民党清和会の政治屋だけが逮捕も捜査もされていない。
恐らく安倍晋三は逮捕も捜査もされないが、アメリカから辞任を迫られると俺は読む。 マスゴミが使えないから報道内容が
「妨害」になってるけど「談合」じゃなくて妨害って何?
その疑問にはマスゴミは答えてくれない 馬鹿だから・・・ この手の不正って日本全国津々浦々、とくに地方や田舎じゃ当たり前にあるのよ
ぜんぶ逮捕してくれないかねとも思うが、結局日本人の気質だから1世紀たっても正せないんだろうなとも 正直、どの案件でもほとんど談合してるでしょ。
土木に限らずさ。
知らない人は入札とか分からない人達だけ。
それで儲けてるかと言えばそんな事はない訳で、時々ガチの入札もあるけど、その時はほとんど叩きあいで適正価格の半値以上で入れてくるよ。
結果、赤字でもやるのが企業であって、そんな状態では死ぬだけなんだよね。
じゃぁ、談合は仕方がないって事ではなく、談合しても意味がないシステムにすべきなんだよね。
例えば、数社指名して一番安い価格と高い価格の業者を除いて残りの業者でくじ引きとかね。
誰にも操作出来ない運任せの要素を盛り込めば業者も自分とこの適正価格を入れてくると思うよ。 糞JR東海の担当者の名前は?
出せや。糞葛西め。
公表しろよ、 工事遅れなきゃいいけどね
それが目的なら戦後日本のどうしようもない天の声だな
この国で何かしようって気力が削がれるよな
内部でもリニア反対派いるんかな >>17
既に大阪地検特捜部が森友学園問題で近畿財務局を調査してますが?
ニュースぐらい見ようぜ
ってか、そんな小さい脳みそじゃ、覚えてられないか
済まんかったな 大手ゼネコンをここで一気にって何の圧力よ?豊洲に関われないように結託して自演? >>26
特捜部入ってるなら佐川をもう一度国会で証人喚問必要だろ 外資系の建設会社を噛ませろって事かな。
公務員数維持し続けると国力削がれる。
アメリカ🇺🇸の一州になった方が良いかも知れない 民間だったら好きなとこにいくらで発注しょうがかまへんのでは? >>11
いまいちのようなので教えてやろう
これはいま米でやられている権力闘争の一環なのだ
トランプ対国際金融資本、FBI、CIAの構図が日本に波及してきたのだ
もちろん東京地検がFBI側だ
どちらが勝つかで結果は変わる
今は以前と違いお前の言うように全て国際金融資本が支配しているわけではない 東海だけでやらないで国にもっと甘い汁吸わせろという脅しに見える 鹿島建設「ちっ 大林のあのやろう ベラベラうたいやがったな」 民間企業同士の取引なのにだめなん?
そりゃ国なんかの事業じゃまずいだろうけど 東京地検特捜部は、共産党の腰巾着だった頃の赤色アメリカがこしらえた赤い組織ということか。
だからこういう国家の尊厳を踏みにじるような非道を働くんだな >>32
リニアもどきの模型をカジノ州のTubeのなかに走らせて
ガッツポーズを決めてるイーロン一味に
何ができる?
難易度の高い地層に内空100平米の精密隧道を仕上げれる外国勢は
世界広しといえども限られているよ
文字通りのトンネル会社だろ。 三菱の事故不祥事は全て公安の仕業
これもな
http://mainichi.jp/articles/20171122/k00/00e/040/281000c
おら、公安なんとか言えよ
もうトランプが守ってくれるから大丈夫なんだろw
だいぶ前にも言ったけけど いつになったら俺にたどり着くんだよwww
マスコミがいかにも米朝が緊張状態にあるかのように報道繰り返してるけど、お前ら気づいてる?
もし戦争始まったら当然米軍基地がある日本も巻き添え食うんだぞ
今日本は本当に危機的状況のはずなんだよ なのにこの状況で当のマスコミは日馬富士とか貴乃花とかどうでもいいことで騒いでるって
まるで具体性と現実感のないマスコミのうわべだけの北朝鮮報道
下の説明読んでみ
お前らマスコミが北朝鮮ニュースでおかしな報道を繰り返してることに気付いてる?
解説
北朝鮮は数十年前からこれだけの人殺しと誘拐と挑発行為を繰り返してきてることになっている
ラングーン事件(死者21) 大韓航空機爆破(死者269) 日本人拉致(数十人)韓国人拉致(400人以上) 哨戒艇沈没(死者46) 延坪島砲撃(死者4) 外国人拘束(数え切れない) 核実験(3回) 水爆実験 ミサイル発射(数え切れない) 弾道ミサイル発射(数回) 正男暗殺 ICBM発射 潜水艦航行 核攻撃発言 またまたまたまたまた弾道ミサイル発射←今ここ
お前らは北朝鮮ニュースがあるたびに北に対する敵意は大きくなっているだろうけど具体的にどんな事件があったかはこれ見るまで忘れてたろ
なぜ忘れていたのか 数が多いから? いやいやそれは違う
マスコミの報道の仕方のせいなんだよ
マスコミは北朝鮮が何か新しい事件を起こす度に毎回大騒ぎするが、なぜかその時決して過去の事件には触れない
普通これだけのテロを繰り返してたら「北朝鮮はこれまでにもこれだけの事件を・・・」っていう報道をするはずなのに、絶対にそれをしようとしない
マスコミのこの報道の仕方のせいでお前らは過去の事件を忘れてるんだよ
じゃあマスコミはなんのためにこんな報道の仕方をしているのか
それは日本国民に、あるとんでもなく不自然な状況に気付かせないため
それがこれ
死亡者が出ているテロ事件と拉致事件は韓国が標的になっているけど韓国が本当にこれだけ国民を殺され誘拐されてたらとっくに北に武力攻撃していなきゃおかしい
しかし未だに全くそれをしようとしていない
韓国は国民や国の要人を殺されてるのになんの反撃もしてないんだぞ
これだけで十分におかしいことがわかるだろ
しかしおかしいのは韓国だけじゃない
大韓機事件はソウルオリンピック妨害のテロとされている。さらにこれだけの事件を繰り返している卑劣極まりないはずの国、北朝鮮はこともあろうに平和の祭典オリンピックに普通に参加している
他にもワールドカップなど世界の国が参加する大会には当たり前のように参加している どの国も参加に対して反対していない
これもあり得ない
話がおかしいことに気づいたろ
マスコミの不自然な報道のせいでこの北朝鮮をとりまく不自然極まりない状況に国民は全く気付かないんだよ それでいて北のイメージはどんどん悪くなっている
さらに北朝鮮はヨーロッパをはじめ多くの国々と国交もある
世界で北朝鮮を悪として叩いているのは日米韓だけだから
っていう告発してたら、ここにきて急にEUの北朝鮮制裁案提出
こんな案数十年前に出てなきゃおかしい これもまた不自然な話
ではなぜマスコミは国民に不自然な状況に気付かせないように報道しているのか
それはマスコミは警察と一緒になって拉致事件を捏造してしまったため国民の北に対する印象操作をおこなってそれをごまかそうとしているからだよ
そして米のあからさま反北派トランプ大統領当選と、韓国のあからさまの親北派文大統領の就任はこの不自然な状況をごまかすためのFBIや国家情報院による工作だから
当然パククネ前大統領汚職辞任も情報院による陥れ
下のサイトを読んで、北の仕業とされる数々の事件の起きたタイミングを知れば北を陥れたい者たちによる見え見えのヤラセ事件であることが簡単にわかるぞ
そしてそれを報道している日本のマスコミもグル
↓
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトのトップページやサイドバーにある「北朝鮮の真実」や「拉致事件の真実」とか読んでみ
あと「ロシアの真実」も分かりやすいヤラセ事件だから 鹿島本社土木営業本部が今大変中
シュレッダーフル稼働中 小野ヨーコや小野小町もゆかりのあると言う小野一族の旧宿場町・小野路。
ここでようやく工事が始まり、町田街道などで中央新幹線のオレンジ許可書を掲げた10トンダンプに
出会うことが多く喜んでいたのに、ほんとにあきれ返り怒りに燃えるよ
こんな非道なサヨクニッポンは絶望また絶望だ >>26
うっせーな。
総理を調べなきゃダメに決まってるだろ。 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
gyっっjっっっっっっっききいいい 良いんだけど裁くのリニアの建設終わってからしてくんねえかな…?
こんなんで開通遅れられてもやなんだけど >>1
ゼネコンに談合は切っても切れない なので発覚したら そいつらの私財を全部没収して
刑務所にぶちこむぐらいしないことには
日本での経済犯罪は万引き程度で終わる いつまでも未来永劫続く犯罪だよ日本では JRって民間なのになんか問題あるんかな?
>>20
地方にもよるけど、すでに入札はくじ引きで談合なんか意味なくなっているところ多数なんですが。 トンキン新聞望月またアホ言ってるwwこいつ今すぐ入院させろ報道のテロリストや
リニア不正入札で何故か安倍首相やJR東海葛西代表取締役名誉会長叩きしてるけどこれと安倍JR東海が何が関係あるの?
リニアは全額JR東海負担で税金投入されないし、JR東海は完全民営化してもう私鉄だから安倍や政府全く関係ないやん
JR東海は工事費不正に釣り上げられた被害者だし
https://twitter.com/ISOKO_MOCHIZUKI/status/939430651144441856 今の入札制度は、入札に参加するだけで数百万費やす
デザインビルド方式になれば数千万越えも、
10者応札しても受注できるのは1者のみ。
裏を返せば、受注できない者も9者いるということ。
10回入札に参加しても1件も落札できないことも 各会社、技術者の数は限られてるから
営業努力てわ、すべての仕事を請け負えない。
それなら、身の丈にあった仕事量を同業者で分け合おうとするのが談合。
談合を無くすには、発注者に積算能力が無いと無理。 「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )
[
与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。
函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html ;
-----------------
国土交通省で「天下り」が完全復活した。
その中心的人物が、石井啓一国交相だという。
要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。
http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/ ;
-----------------
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 ;
-----------------
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html ;
-----------------
創価大学生のおもな就職先
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html 鉄建公団についてはこちら
https://www.youtube.com/watch?v=QGXmlIkLSu4
まあ、加計学園でいうところの
SID創研みたいなもんですね。
赤字なのに、建てまくるみたいな。
築地市場、来年10月移転で調整へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3199207.html
少し前にも
冬柴さんがリードしたとかいう
北海道新幹線について書きましたが、
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
鉄道の建設部門を
国鉄やJR本体から切り離すことで、
政治家が好き勝手に
鉄道を作らせることができる
ということなんですね。
鉄道建設というと東鉄工業ですが、
検察”現場派”の代表格の
石川達紘さんが社外取締役ですね。↓
東鉄工業 (Ullet)
http://www.ullet.com/1835.html#official
石川さんといえばこちら
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/6/7/67dd2649.png
耐震偽装事件でも登場。↓
グランドステージ町屋(株)ヒューザー
(株)森田設計事務所東鉄工業(株)2001/2/21
グランドベイ横浜(株)ヒューザー
(株) 下河辺建築設計事務所東鉄工業(株)横浜支店1999/11/24
http://tabemono.info/report/former/3.html
小池百合子の関係でみると、↓
公明党の公約を見ると、例えばバリアフリーでは、
電車のホームドアの設置を推進してきた。
ホームドアを製造するナブテスコ(6268)、京三製作所(6742)、
設置工事を得意とする東鉄工業(1835)が関係してくる。
https://xn--u9j460nu9a58aw75c.com/column/stock-market/governor-koike-and-komeito/
http://56285.blog.jp/archives/50974698.html
[ どうして日本が不況になったのか、まとめてみたよ。^^[
バブル崩壊と「失われた20年」の図説。
https://pbs.twimg.com/media/DPfB0AJV4AELb8L.jpg
住専と住専国会の図説。
https://pbs.twimg.com/media/DQCdQ5XUQAMd4CO.jpg
外国為替のしくみの図説。
https://pbs.twimg.com/media/DPeSjKjVQAASSkB.jpg
日米構造協議と今治新都市、臨海副都心。「忖度」でつながる経世会人脈。
http://56285.blog.jp/archives/51091822.html
田中軍団と対中ODA。
http://56285.blog.jp/archives/50822171.html
「談合の帝王」平島栄氏のバックには金丸信氏 (ビジネスジャーナル)
http://biz-journal.jp/2016/03/post_14163_3.html
小沢はその後継者で、金丸、竹下、小沢は、外戚関係。(以下、家系図)
http://kingendaikeizu.net/seizi/takesita.htm
臨海副都心や関空、URがやっている「〜新都市」とかいう再開発は、
すべて「日米構造協議」に書かれています。↓
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqb46v
【金融ビックバンの年表】
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/%E9%87%91%E8%9E%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8
さいきんよく聞く「アベノミクス」というのは、
デフレを解消することを目的にしているんですが、
そもそも日本はどうしてデフレになったんでしょうか。
実は、これには条件が必要なんですね。↓
・途上国などに投資をして、安い労働力を確保する。
(対中ODA、国内では実習制度)
・国民が金欠になり、節約志向に走る。
(プラザ合意、バブル崩壊、日米構造協議、BIS規制)
良いか悪いかという判断は置いといて、
デフレの原因は何かというと、そういうことなんですよ。
これは国民個々人の努力では、そう簡単に乗り越えられるものではない。
中国で起きている低賃金労働、自殺者続出、大規模な環境破壊。
日本は与党も野党も親中派だったから、誰も文句を言わなかったが、
裏では大変な人権問題が起きていて、
私達はその奴隷と競わせられていたんですよ。
こうした中で、過労死したり、餓死したりするのは、
決して自己責任ではない。 【田中内閣】(創価との歩みの始まり)
・「日本列島改造論」を打ち出し、地方のインフラ整備に乗り出す。( → 特例公債法による赤字国債発行へ。)
・日中の国交を正常化。その後、大平外相によって、対中ODAがスタートした。
・石油ショックにより、列島改造は中断したが、怪我の功名で、省エネ・低燃費製品が海外でバカ売れ。
・ロッキード事件で児玉誉士夫らと逮捕される。(資源外交がアメリカの虎の尾を踏んだとの陰謀論がある)
・郵政利権といわれる放送局の利権や、原発を利権化した電源三法、数々の特別会計を生み出した。
・田中金脈問題で退陣。後任には、クリーンなイメージのある三木が選ばれた。
--↓------------------------
【三木内閣】
・「本州四国連絡橋」推進派の地元議員が多く入閣。
・田中金脈問題の追求や、田中派外しの組閣で、田中派が反発し、選挙で負けて退陣。
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【福田赳夫内閣】
・ブレジンスキー大統領報道官の意向で、親中路線へ転換。ケ小平と平和友好条約を締結し、開放経済へ。
・金丸と対立し、総裁選で敗北し退陣。
--↓------------------------
【大平内閣】
・蔵相時代に、特例公債法を認めた責任?から、消費税を提案するも、不評を買い、選挙中に撤回。
・選挙中に心筋梗塞で急死。後任には、話し合いにより、大平派の鈴木善幸が選ばれた。
--↓------------------------
【鈴木善幸内閣】
・批判を浴びた増税を封印して、行革を試みたが、内外の激しい反発により、突如退陣。
・幹事長には、創価とのパイプ役だった二階堂進を起用するなど、田中の影響力が見られた。
--↓------------------------
【田中曽根内閣】
・田中の力添えで誕生。田中が無罪を勝ち取るための万全の布陣。
・「アーバンルネッサンス計画」や、金丸民活担当大臣によるビルの高層化。→地価が上昇し土地バブルへ。
・リクルート事件は地方支局の手柄で、東京本社は、リクルートと親密な関係。
→ 事件後にサンゴ礁事件を起こし、処分された中江専務が、なぜか後任の社長に就任。
→ 電通に修飾子ていた中江の息子が謎の自殺。中江の目の前で野村秋介が自殺。
・竹下蔵相のプラザ合意によって、円高不況、金利を引き下げたことで、土地バブルが起きた。
おまけに、不況対策の無駄な公共事業を約束させられてしまう。(その後の、日米構造協議へ)
・景気対策の予算を捻出するために、民活・民営化に乗り出し、国有地を売却。
・後藤田官房長官の回顧録によれば、JRの民営化をいい出したのは田中だという。
・政治団体の会員も、竹下派の取り巻きで、次の総理・総裁は竹下に決まる。
--↓------------------------
【竹下内閣】
・消費税導入。
・リクルート事件で退陣。
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【宇野内閣】(中曽根派の隠れ竹下派)
・就任早々、「日米構造協議」を行っていくことを約束。
・その後、女性スキャンダルであっという間に退陣。ちなみに、これを暴いたのは鳥越俊太郎。
--↓------------------------
【海部内閣】(三木派の隠れ竹下派)
・金丸の一声で、小沢が幹事長に就任。
・日米構造協議で、430兆円のムダな公共事業を約束。
・その後、村山内閣(自社さ政権)で、630兆円に上乗せ。(梶山-村山ライン)
・小沢が勝手にやっていた「政治改革」関連法案で、海部おろしが起き、小沢にハシゴを外され退陣。
(細川内閣の法務大臣が公明党人脈の三ケ月章だったのも、この「政治改革」を見越した動きと思われ。)
--↓------------------------
【宮沢内閣】
・海部内閣から引き継いだPKO関連法を成立させ、自衛隊をカンボジアへ派遣。
・日米包括協議。細川内閣で中断した後、羽田内閣で再開し、橋本内閣で妥結された。
・東京佐川急便事件で金丸が捜査を受け、不起訴となるも、脱税で逮捕。家宅捜索を受け、60億円が押収された。
・宮沢内閣の不信任が決議され解散。金丸の子分だった小沢一郎が羽田、細川らをかついで離党。(55年体制崩壊)
[@ 機種選定要求仕様固め撃ちの条件付き一般競争入札と著しく有利な契約条件による一者随意契約が
大変得意な東京地検特捜部は公正取引委員会と会計検査院などから特別監視対象であるわけだが
名古屋地検特捜部へのライバル対抗意識で晒し上げのため経路が名古屋法務局東海北陸厚生局庁舎に
差し掛からず周囲は漏れ無く享受する老朽化堅牢構築物の耐震補強無償サービスがスルーされて
いることに着目して事件化に踏み切ったわけだ。
周辺エリアは土地柄として名古屋電鉄と愛知電鉄と名岐鉄道との絡みで北浜銀行大林組も権益が
あるわけだが名鉄と名市交への配慮もあるため尾張藩徳川御三家家臣団の癒着をぶっ潰さない限り
大ナゴヤ圏経済は衰退するわけが無いだろ。
大都市圏の大深度地下の公共的使用に関する特別措置法の対象となるわけだが老朽化堅牢構築物の
耐震補強無償サービスごと敷地ごと経路に差し掛かる利害関係のある地権者に対する便宜供与で
やるつもりなら事件化を視野に入れて愛知県警察本部と警察庁中部管区警察局庁舎にもしっかりと
捜査と事情聴取する必要もあるが東京地検特捜部への独占禁止法違反家宅捜索と抜き打ち随時監査
などのコンボ炸裂で賢く無く深謀遠慮の足りない下野したほうがお国の為になる担当幹部の総払い
くらい覚悟しているからこそたいしたもんだよ。
経路はこのとおり。
中日新聞社
名古屋簡易裁判所
愛知縣護國神社境内北側
警察庁中部管区警察局庁舎
名城東小公園敷地
出来町通
名城街園
名市交名城線市役所駅構内北側 >>60
発注者の積算能力が、おかしく安すぎなのでまともにやると入札不調 物価や人件費の高騰をガン無視した予算取りしているからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています