【大阪地裁】「元妻が無断で凍結保存の受精卵移植、長女出産」…元夫が損害賠償求め提訴
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元妻が無断で自分の受精卵を移植して長女を出産したことで精神的苦痛を受けたとして、元夫の東京都の４０代男性が１４日、元妻と受精卵を凍結保存していた東京都渋谷区のクリニックに計２千万円の損害賠償を求めて大阪地裁に提訴した。
男性は昨年１２月、長女との間に法律上の親子関係がないことの確認を求める訴えを大阪家裁に起こしている。
訴状などによると、２人は平成２２年に結婚。２５年から同区のクリニックで不妊治療を始め、受精卵を凍結保存。２６年４月に別居状態となったが、元妻は２７年４月に受精卵の移植を受け、２８年１月、長女を出産した。
男性は、元妻がクリニックに提出した移植の同意書は「偽造された」とし、妊娠数カ月後に事実を知らされたと主張。これに対し、元妻側は家裁での訴訟で「同意書は急遽（きゅうきょ）治療が決まったので代筆した。（男性に）移植することを伝える手紙も送っている」などと反論している。
配信2017.12.14 20:10
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/171214/wst1712140093-n1.html 間違いなく血は繋がった娘が産まれてるんだから複雑だよな >>1
>元妻側は家裁での訴訟で「同意書は急遽（きゅうきょ）治療が決まったので代筆した。（男性に）移植することを伝える手紙も送っている」などと反論している。
偽造じゃねーの？ >>1
>「同意書は急遽（きゅうきょ）治療が決まったので代筆した。（男性に）移植することを伝える手紙も送っている」などと反論している。
事後承諾かよ
しかも断った所で堕ろさなければ結果は同じだし 遺産相続とかどうなるんだろうね、八代さんが答えてくれそう それ代筆じゃねぇｗｗｗ
とはいえクリニック側も見抜けないだろコレ 常識的には法律的な親子関係はないんだけど、
技術の進歩に対して法整備が追い付いてないせいで
裁判所が法律の精神ではなく文章にだけ従った頓珍漢な判決が出そう >>7
それも含めて関係確認する裁判だと思われる。 予言しとく
どうせ女性様大勝利の判決になり、元夫は養育費をむしり取られるようになる >>7
> 長女との間に法律上の親子関係がないことの確認
それを確定させるための裁判
法的に親子関係なしになれば遺産相続の権利もない >>14
家裁で元妻側に勝てる雰囲気だから、ついでに病院側も訴えたってことだろ。 ＞同意書は急遽（きゅうきょ）治療が決まったので代筆した。
（男性に）移植することを伝える手紙も送っている
それを偽造って言うんじゃないの？ >>16
病院には勝てないと思うな
普通の同意書ならそういうトラブルについても事細かく書かれている
あれは治療の契約書みたいなもんだから
私文書偽造で妻だけが負ける 親子関係なんて出来るわけないし
元妻や病院から慰謝料もらえるかな こんな事後報告を認めたら
婚姻や離婚届けも可能になるじゃん 離婚は旦那の思いが強かったんだろ
旦那冷めて嫁はまだ好きみたいな。
妊娠で元旦那とヨリが戻るかもと考えたのか？ 婚姻状態だから普通に親子認定の判決出るだろ
夫が勝てる見込みなし 精子か卵子を冷凍して寒さにたいする能力を覚醒させるってのがあったな
これで氷河期を乗り越えられる 離婚したのはいつなんだ
>>1みると別居中の妊娠だったように見えるけど >>1
認知しなければ良い。
認知すればたとえ婚姻状態でなくても法律上は男の子どもになる。 >>1
別居状態の夫婦に医院が移植決行する訳が無いだろ
女は故意罪
医院は過失罪
当事者の対面確認してりゃあり得んわな >>31
マーンは代筆の意味を分かってない可能性がある
こんなアホ女に育てられた子供を、自分の子供なんて認めたくないわ >>32
婚姻状態だよ、だから裁判起こしてる
推定認知だからね >>30
法的には、生まれてしまった子供の権利が優先されるから
無効にはならんだろうっていわれてる
旦那は泣き寝入りして、元妻に養育費支払いコース >>41
無戸籍になるんじゃなくて、
単に父の戸籍から母のほうへ移されるだけじゃん。 >>41
うわぁ、それは酷い
子は出産した瞬間から親父に憎まれ争いの元になってるんだもんなぁ
保存した物で望んでない出産をされ、親父はその子供の為に金を払わなきゃいけないとかおかしな話だよ 娘が大きくなって望まれない子供だったと知ったらショックだろうな
母親も勝手だわ 子供から見れば、母の配偶者(ただし別居状態)で遺伝的にも父だから
親子関係あるよね。
たとえ離婚が成立してたとしても難しいだろう。 恐らく
旦那は子供ができないから、この嫁と離婚した
嫁は養育費を得たいから、子供を出産した
しかし病院を変えると着床するのかな？ あ、でもこれ、離婚が成立してないのか？
その場合戸籍はどうなるんだろ？ ようするに男は金払いたくないだけだろ
女に生で中出ししておいて妊娠させたら
俺は悪くない！だからなwクズ過ぎてワロエル >>43
母の戸籍に入るのと、父親の子供であることは関係ない。 欧米では普通の中国人養子縁組を、日本人は絶対にしないのはなんでだ？
プライドか？ 年取った嫁はイラネ若い女がいいと離婚したんだろ
生まれた子に金は払いたくない
それをネタに逆に元嫁から金をむしり取りたい
すげー糞ww 法律上の親子関係はあるだろう。
手紙を受領していたらｗ
元夫は勝ち目はないな。 これから女手一つで子ども育てていかなきゃいけない元嫁に
訴訟起こして2000万も請求するって屑以外の何者でもないな
しかも自分の遺伝子持った子供なんだぜ？ >>41
そら無理だろ。
子供の権利という点からしても、元夫には何の責任もない。
とはいえ女だというだけで超特権階級、男だというだけで奴隷以下の狂った現代社会では
そんな判決になりかねんなあ。 >>54
読めるよ
この元妻と生で中出しし続けたんだろ？
妊娠は人工かもしれないがそれまではやり続けてたんだろ？ 契約書に代筆でサイン、手紙送ってお知らせしたから問題ないはずということだろ
こんな嫁さん怖くて養いたくない なんで元夫は病院に離婚予定だからと連絡を入れなかったんだろう？
それさえしてれば病院は治療なんかしないのに
夫に当日電話連絡する病院だってあるしな 婚姻関係にあり遺伝子的繋がりもある、でも不妊治療の同意はない
子の権利を考えたらどんな判決になるんだろうか 男っていうものは基本的に子供なんかいらないんだが
子供が必要なのは女だけ >>59
夫婦なんだから妊娠のためにそのぐらい普通だろ
離婚してたならまだしも婚姻中だぜ
別居してても子供が出来たら戻ってくれると思ってたんじゃねーの？
健気な妻が気の毒だ こんなの認知する必要ないし非嫡出子扱いだろ
と思ったらまだ婚姻関係成立中か、なら無理だなｗ 当日両本人がいないと出来ないようにしないとトラブル増えるだろうな >>63
不妊じゃなくなったんだから妻に非はない
別居中に妊娠してほしくなければ凍結精子を破棄しておくべき
自分の怠慢で起きたことなのに逆切れみっともねえ >>68
治療できなくなる人が続出
そっちの方がデメリット大きい >>60
それが落ち度だよなぁ…
不妊治療に嫌気さして、よそに子どもでも作ったんかな
でなきゃ財産取られないように、こんなに必死ってこともないだろうし >>66
そうだよ婚姻中だから夫にも非はある
それなのに自分の子を出産してこれから育てる元妻に
訴訟と慰謝料って身勝手すぎだよな クリニックに同意書の偽造見破れってのも無理じゃね？
たった1、2年前に精子採取してて受精卵凍結までしてる
更にまだ婚姻中な訳で調べようがない
凍結受精卵移植する度に夫も呼び出して直接サインさせるのは
他の患者から苦情くるだろ なんで相談しないで子供を作ったんだ。まあ夫に何かしらの理由で反対されてたんだろうけどな >>45
精子を出すというのはそれだけ重い責任を負う行為なんだな
風俗でゴム射して、捨てたコンドームから女が精液を採取してマンコに入れて子供ができたとしても
強制認知でDNA鑑定されて親子関係が証明されたら
男は養育費を払わなければいけない >>73
自分の子供ってだけで、頭数によるが、
遺産1/2ゲットだからな 堕胎できない月数になってから教えたんだろうな
異常だよ どうだろうな
別の男性連れてきて偽造するかもしれないしな
こういうことする人なら こんなクズの子供を出産するなんて
妻も愚かだな
でも生まれた子の為に頑張れよ
クズな元夫は二度と子づくりするんじゃねーぞ ＞自分の受精卵を移植して長女を出産したことで精神的苦痛を受けた
長女、大きくなってから傷つくだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ うわぁ
すげぇ身勝手なクズ女だな
てか完全に文書偽造じゃん >>84
いうてこんなの金目的以外のなにものでもないやろ どうせ妻に飽きて勝手に出て行って連絡つかなかったんだろ
クリニックも連絡先も別居も知らされなければ普通に治療するわな 新たな生命の誕生に素直に喜べよ
精神的苦痛の損害賠償だと？馬鹿言ってんじゃねえよ >>84
いやいやいや母親が悪いだろ
代筆しちゃあかんて 連絡つかなかったから偽造が許される訳ではない
病院はともかく元嫁に勝ち目は無いな >>89
その理屈だと、たとえレイプされて妊娠しても
新たな生命の誕生を喜べってことになってしまうんだが?
そう、こりゃ本質的にレイプと変わらん。 請求額の2000万は養育費か認知と相殺とかなんだろうな
旦那も資産一億くらいは持っているかもな いくら地裁とはいえ代筆を認めたら法が揺るがされまくるだろw >>10
本人が書いたかどうかなんて見せられた側には分からんよな
こーいう重要な物は目の前での署名を義務付けるべきかもね 親子関係の無い裁判だけど
子供は小さいから妻が代理となっていると思うんだ。
妻が旦那の言い分を認めた時に親子関係無しになるかもしれない。
(養育費を払わない、親子関係を認めない代わりに妻には損害賠償をしない裏約束などで)
その場合、将来的に子供は裁判を起こせるのだろうか？ つうかこの女、白人とのハーフの子供が欲しかっただけだろ。 家庭でコンドームごと冷凍した精子使って妊娠できたらどうなるんだろな 離婚を前提に別居したならクリニックにもそう連絡いれろよ
自分の怠慢をクリニックになすりつけるんじゃねえ 旦那側から離婚切り出したんだろうな
離婚するときには凍結受精卵廃棄しないとね >>106
同意書が必要なんだからまさか病院が勝手にやるとは思わないだろ 元夫は莫大な養育費を恐れているだけ
妻は夫に「金は要らない迷惑をかけない」と言えば丸く収まる 不妊治療のブログやスレを読むと異常なんだよ。
旦那をこきおろして愛情もないみたいなのに、なぜかその旦那の精子で
孕もうと必死な高齢出産狙いの婆が多い。
そんな愛情のない夫婦の間に子供が生まれたらかわいそうだっておもわないの？
そりゃ離婚して亭主を取り替え再婚して出産なんて婆には不可能だろうけど >>107
今は離婚成立してるけど、子供産まれた時は婚姻中。 >>109
婚姻中なんだから勝手もなにもないだろ
さっさと離婚してりゃいいんだよ
離婚出来ないならクリニックに破棄させるのは当然だ
せめて離婚前提で別居中だと連絡入れるべき いつ離婚したか書いてない。
この記者は無能で確定。
別居した時点で冷凍精子を破棄しなかった男が無能。 >>7
婚姻期間中の子供でＤＮＡ的にも一致なんだから親子関係無効は無理だろ
仲悪くなって別居、たまたま泊まりに来たときに関係できてできた子供みたいなもん
文書偽造で妻から数十万くらいは取れるかもしれんけど、そんだけの話になりそう この元夫はクリニックを神さまか何かと思ってんのか？
離婚もしてないのに別居中かどうかなんてわからんだろうが
妻も不妊が原因で別居中なんだから妊娠すればもとに戻ると思ってたんだろ
元夫がクズすぎるよな この女、旦那と同居中は子供が出来ないようにピルで妊娠しないようにして
捨てられそうになったら、財産狙いで子供作ったということ？ >>121
不妊じゃなくても不妊治療って出来るの？ >>4
これ、言ってる行動内容は両方とも同じなんだよな。
妻側が自分の不利分ボカしてるか言ってない、又は勝手な解釈、主張してるだけで。
妊娠数ヶ月後に事実をしらされた
=（妊娠数ヶ月後に）手紙を送った
偽造された=（同意を得ずに）代筆した そもそも「移植することを伝える手紙も送っている」んだぜ
元夫は「今までもダメだったんだから、どうせ妊娠しないだろ」
とタカをくくってたくせにイザ妊娠出産したら大慌てで逆切れ
クリニックを訴えて慰謝料寄越せだもんな 生産と出産の区別がつかなくなってきた。
材料入れてスイッチ押して時間が来たらできあがり？ >>112
男はもう要らんが子供はだけは欲しいのかな
結婚したくないけど子供は欲しい、という人の心理がわからない
生きがいとか？ >>33
婚姻中、又は離婚後半年以内の出産だから認知するしない関係ない。
生まれて出生届だせば自動的に一旦夫の戸籍に入る。
だからわざわざ親子関係不存在調停なんかやってるのよ。
だが、子供に責任は無いって理由でこの裁判は負ける。
確か以前にも似たような判例はある 世情と技術を全く理解しない裁判所があさっての方向に向いた判決出しそう。
法曹界もそろそろ老人たち一新しないとダメだよ。 >>125
移植してから手紙送るのは悪質だから書類偽装と言われてるんだろう。 >>125
手紙送ったから何?
そもそも夫はそれに同意してないだろうに。
で、本来夫の同意と判子が必要何で、
この馬鹿女が偽造しない限り、
同意してない以上、妊娠もするハズが無かったんですがね。
馬鹿女が私文書偽造なんて犯罪までやるとは流石に思わないだろ。 男性の意思が完全に無視されているんじゃないのか
こりゃ有印私文書偽造とかですね
子どもが生まれて今後泥沼ですね >>132
手紙を送ったのが移植前だろうが、後だろうが、
夫側が同意してなかった以上、
同意書は私文書偽造の犯罪 >>114
まあ、勝手に受精卵作られてた訳じゃないんだから
不妊治療してまで嫁が子供を欲しがってたのを知りつつ
受精卵なんて重大なもんを放置してた夫にも問題あるよな
詐欺師の家に免許証置いてったみたいなもんだ
悪用する方が悪いのは当然だが
迂闊すぎる この嫁は旦那と子供の気持ちはガン無視自分さえ良ければという頭、こんな女に育てられる子供が気の毒 >>137
だよなー
オレオレ詐欺に遭って慰謝料を銀行に請求するようなもんだよな ＞夫側が同意してなかった以上
同意してたから精子があったんだろ？
毎回毎回同意書がいるっていう形式だけのものに何の効力もない
嫌なら別居する時点で病院に連絡を入れるべき >>58
馬鹿なのか 真面目に言ってるのか・・・日本語すら読めない事は伝わる 法律が想定してない事態がいろいろでてくるな
めんどくさい世の中だ >>140
>>1読んだか？不妊治療として受精卵を冷凍保存した。
その後夫婦仲が悪くなって別居、妻が勝手にその受精卵を使った。 >>145
＞その後夫婦仲が悪くなって別居
だからそれをクリニックが知るわけないだろ？
受精卵がある＝同意が継続してるって思うのが普通
嫁にキャッシュカード渡しておいてそこから振り込みしてもらっていたが
別居中にも振り込みに使われたら本人確認しない銀行が悪いか？ >>144
例えば、妻側は離婚したくなかったなら、あり得る話かと。
あとは養育費ふんだくれる。 >>117
それは強制認知の対象になる時だろ。
同意なしの受胎に対して認知を拒否できるかどうかが今回の裁判。 >>147
使用も破棄も夫婦の同意が必要なんだよ。 >>144
別居であって離婚していないのは元に戻る気が夫にもあると考えたからじゃね？ >>150
破棄できなくとも別居中だからと連絡すればいいだろ >>148
養育費ふんだくるって離婚して養育費もらえてるの3割りくらいだよ
それも10万20万ももらえるわけでなし、子供育てるのにいくらかかるか 代筆って代わりの筆を使うってことだろ
他の男の筆で妊娠しろよ まぁ こどもができれば捨てられないかも
で いちかばちで試してみたらできちゃった
でも 旦那は戻ってこないし裁判起こされるは
こどもにも一生うらまれるだろうな
バカな女よ 移植って急遽決まるもんじゃないと思うけどな
これからは移植直前に夫婦そろってクリニック内で同意書書くくらいしないとだめかな お前は望まれない子供なんだ、産まれてこなきゃ良かった
って一生父親に言われるのと
父親不明で母子家庭で育つの
どっちが幸せだろう。 >>93
そうですね、言ってることはわかるつもりです。
でも個人的には生命が誕生したことはいい事と捉えたい
レイプには罰を、赤ちゃんには祝福を 夫婦同伴でない状態で施術した時点で
クリニックの過失
2000万で済むなら安いモンよ まぁこんな親父も今は頭に血が上ってどうにもならんが
娘が成長して久々会って見たらガッキーにソックリ
そうなりゃ認知したい！家に住まないか？老後面倒見て〜ってなるんだよ
一度は愛した女なのだから母親に似れば好みの顔だろうし
自分に似りゃ愛着も湧くだろうよ
フン！リア充が！お幸せに >>159
この手の手術って同伴で同意取るもんだと思ってたけど
違ったのね こんなんレイプみたいなもんやん。性行為ないけど。
子供がただただ気の毒だな。裁判のことも後々知るだろうし、まともな精神で育つの難しいだろ。 望まれずに生まれたと知ったらメンヘラになるかも
かわいそうに 「知らぬが仏」の語源もそうだが、知らないうちに女がやらかして、聞かされていない男がいったいどういうことだとなる例が世の中には多いのではないか。
うそが上手い、しっかりしている、計算高い、タフネスな鋼の精神・・・女の方がいつの世も男の上をいっているのではないか。 >>166
夫や妻のいる性同一性障害者が性別適合手術をするにはパートナーの同意がいるが
実際には勝手に同意書かいて持ってきて手術終わってから告白、ってのが多いらしい
こういう夫婦の了解が必要なやつってどの分野もけっこういい加減っぽい >>1
>男性に）移植することを伝える手紙も送っている」などと反論している。
「元夫の了解を取った」とは主張しないわけか。 婚姻中だし
じぶんの種なのは確定だし
養育費の支払い義務と
子供が父親の遺産相続する権利はどうしようもないよな >>8
凍った受精卵子宮に戻す方が通常より妊娠率高いよ 嫁さんが例外的な悪質さがあるとしても
嫡出子として生まれたんだから嫡出否認が法律で認めらないだろう
となると、病院の過失割合も相当高くなる案件だね これで母親が勝つような事があったらもう裁判所なんて要らないわな
つーか有印私文書偽造で豚箱行きでもおかしくないだろこの女 産まれてくる子供かわいそうだな、財産の為だけに望まれず産まれてくる子 >>178
このニュースと混同してたけど、別なんだよね？ 子供を離婚阻止の道具にするために生むのか。
ひどい女だね。 只、法律が追いついてないけど
この出産自体が不貞と解釈出来るから嫡出否認認められる可能性も高いか
そうなれば扶養義務、遺産相続の権利も無くなる >>183
べつっぽいね
生まれてる年が一年ずれてる
ってか まったく似たようなケースだね
流行ってるのか？
外国人が夫のケースは今日、判決がでるんだね
興味津々 生まれてくる子供のことはそっちのけ
男も女も腐っている。 気の毒だが民事は男性が負ける。子どもの権利保護のため
女は私文書偽造で前科者コース いえば反対されるのが分かってるが、子どもは欲しい。
だからやむを得ず、なんでしょ
もうすこし寛容になってあげたいね 子どもが一番気の毒だわな。父親に望まれず女の自己満のために誕生させられた上、前科者の子になるわけだから ID:efbp/IXd0 無理のある男言葉がうざったい。臭いまんこさん >>183
別なのか。こんなことが増えてくるとなると法整備が急がれるな。 子供が欲しい→不妊治療開始→受精
やっぱり欲しくない→凍結保存
やっぱり欲しい→移植→出産
なんだこれ？
商売になる民間弁護士はいいが、裁判所関係は「知らねーよ。。。」だろうなぁ >>75
平成２５年に受精卵の提供 4年前
平成２６年４月別居
平成２７年４月に受精卵の移植
平成２８年１月に長女を出産
悪質だわ 元妻が書類偽造までしてんだからクリニックは何一つ悪くない
「忙しくて来れない」って言われたら追及のしようもないし
２０００万とかお門違いでしょ >>151
そもそも、男に離婚する気があってもそれだけじゃ成立しないんですけど >>1
同意書を本人の了承もなく代筆する事を「偽造」と言います。 >>196
確認義務があるんだろうな
そのときにより状況が変わるんだから
両方に会わないと駄目だな 代理に書いて貰った、病院はそれを本人の物だと確信していた。
なら私文書偽造だろうな。 養育費って払わないと裁判所から資産凍結とか制裁されるの？
離婚した後、実際は払ってない男も多いと聞いたことがあるが 懐胎当時別居していても、婚姻の実態がないことが明らかであったとまでは言いがたいとして、
請求を却下した事案もあります（最高裁平成10年8月31月判決）。 >>203
きちんと手順を踏んだら給料差し押さえ出来るが仕事やめたら会社探して一からやり直しとか色々めんどくさい
給料減ったり再婚したら養育費減額されたりするし >>204
婚姻中は
民法上、妻が婚姻中に懐胎した子は夫の子と推定されます(772条1項)
懐胎当時別居していても、婚姻の実態がないことが明らかであったとまでは言いがたいとして、
請求を却下した事案もあります（最高裁平成10年8月31月判決）。
別居1年だと夫側が負ける
民法は子供の保護を優先するから 婚姻費用の分担の事案ですが、有責配偶者からの生活費分は否定されても、
子どもの監護費用相当分については生活保持義務が認められ認容されていることからすると
（東京家裁平成20年7月31日決定）
子供の保護が優先だから
生活費の負担もある 元夫への愛はないが養育費出させるために精子を拝借したんだなこええ >>144
シンママの方がマウンティングポジションが高いからな 多分、旦那がエグいレベルで頭が良いんだろう。頭が良いと旨い飯が喰える確率は上がるからな。 >>192
発言内容がオリモノ臭いからすぐ分かるのにな。 不法滞在者もジャップオヤジの精液保存して妊娠すれば
いつまでも日本居られんじゃね？
日本なんかいたくないですかそーですか 婚姻中に生まれた子で、血の繋がりもあるというのに逃げられるの？ クリニックは偽造を見破ることは無理だから
この事案は代筆した男に責任あるだろ
だからクリニックから金を取ろうとするのは門違い
下手したら当初からそれ目当てに夫婦が偽装離婚したのではと疑われる >>190
反対される子供なんて、糞母親のエゴでしかない
糞母親は罪もない子供の未来を殺す
死んでくれ。子供が可哀想 病院からお金取った後に家族3人仲良く暮らしたりして 養育費の支払い義務が生じた事を損害として元妻と病院に損害賠償請求できんの？
それなら行って来いでチャラになる。 >>225
それ別人だよ。
このスレのは東京のクリニック。 単純に養育費だけなら3万×12月×22年＝792万 これ何が問題なんだ？
離婚した後出し認知してよとかないだろうし >>200
義務なんてないし、義務にするかどうかはこれから法整備するべきだな >>171
病院側が欲しいのは患者の結果じゃなく患者の持ってる金だからな >>180
罪状が明らかな今現在逮捕もされてないのに、ブタ箱入りなんてあるわけないだろ
多分、母親ではあることが理由だろうね、理不尽だけど >>192
バレバレだわな
大方捨てられた高齢ババだろ ＞＞13 実子は特別養子にしない限り親子関係は無くならない。 これ嫁側は旦那に一切の援助求めない、そのかわり年齢的に子供産んでおきたいとかなら話わかるんだけど、なんでいちいち裁判？ >>16
まあ元妻には間違いなく勝てるだろう
（親子関係不存在の方は別な）
おそらくは妻にそこまで金がないんじゃないかな
親子関係は子どものために認められるだろうな
こんな争い方だからすでに子どもは「いらない子」って言われたも同然なんだが
男性にも同情するし、この辺法整備がいるよなあ これ全部グルじゃねーの？
グルなら子供出来て慰謝料貰えれば
丸儲け >>240
養育費は嫁の権利じゃなくて子どもの権利だから嫁が口で「今後援助求めません」っていっても子どもには権利がある
あと相続とかその辺もだし、元夫の再婚にも響くだろうし このままじゃ子供が可哀想だなぁ… もう二、三人つくっｔ >>242
問題は推定が働くかどうかかな
受精卵による懐胎は推定とかその例外についての
議論の枠外にあるし
推定が働かないとしても親子関係自体は生物学的に決められるとしたら
否定はできないということになるなあ 関係悪化して別居しはじめた時点で、旦那がクリニックに受精卵を使用しないように
あるいは破棄するようにきちんと文書で伝えるべきだったんじゃない？
そこまで頭が回らないとか言ってる場合じゃないから
同じような状況の人は気を付けないとね >>249
破棄は夫婦両方の同意がいるんじゃないかな。
まあ「別居するから治療は終了します」くらいは言っとけばよかったかもね。 >>250
破棄はそうだと思う
破棄まで行かなくとも、クリニック側に使用するなと通告して
おけば、いくら妻から言われようと勝手に使うことはないだろ
うからね
不妊治療してて提供してるなら、絶対やっておくべきだってことだ 夫婦で不妊治療してるのにすぐに使わない？でずっと凍結保存するんだね
とりあえず離婚した時に病院で処分してもらわないといけないね
それにしても離婚理由はなんだろう
不妊治療がイヤだったのかな
それにしても早い決断だな >>252
離婚がいつ成立したのかはっきりわからんけどね
そもそも別居してるのに移植するってのはどういう心理状態なんだろうか ここのレスいろいろ読んでたら
病院に対しての金目当てのいいがかりの可能性もある気がしてきた >>234
単にまだ夫側が刑事告訴はしてないってだけじゃないか?
刑事告訴するしないは夫の胸先三寸だし、
示談や和解調停でもカードとして使えるからな。
納得の行かない判決でもでたなら刑事告訴するつもりなんだろ 後から手紙送れば何してもいいと思ってるとかさすが女脳だなw
でもこれ元妻には完勝出来るけど病院からは何も取れんだろ >>247
ちょうど奈良で推定が働く、との家裁の判断が出たな。
たとえ推定が及ばないとしてもどちらにしろ強制認知の訴えを起こされたら認知せざるをえないだろう、現行法では >>254
言いがかりと言うより、保険と子供の責任取れって事だろうな。
つまり、自分が同意書書いてないのに、
勝手に保存精子使って子供作ったのは、
元妻と病院なんだから、養育費は病院が払えよ。
って意味かと。親子関係不存在調停は子供保護の為に負ける可能性高いし、判例もあるから、病院から金取った分を養育費に回す分には懐はとりあえず痛まないだろ。
他に、死後の相続とかも問題あるけどな >>257
そうなるだろね
推定は大きな問題じゃないか >>256
逆だと思う。
病院のせいで、本来なら必要性のない養育費を払う必要性が出来た。
つまり、病院に損害を与えられた訳だから、
病院の方が分が悪いと思う。
同意書も病院はきちんと確認してない訳だし。 >>19
そもそもその同意書自体が偽造で夫が関わってないから、
同意書に何が書いてあろうが、
病院の夫に対する責務は逃れられない。
できるとしたらそれも偽造した妻に押し付けるだけ。 この請求、不法行為なのか、それとも診療契約の債務不履行なのかな
どういう構成なんだろうか >>147
受精卵の移植には直近3ヶ月以内の戸籍謄本が必要
ウチがかかってたとこはそうだった 女は金目当てなんやろな
大体婆が殺人する時は保険金目当てやし >>3
キモは元妻が勝手にやったって所だよな
納得できる経緯なら血が繋がっていなくても我が子として愛せるが
納得できない経緯なら血が繋がっていても我が子として愛することは出来んだろう 現時点では受精卵凍結、精子凍結しているやつが別居するなら
必ずクリニックに治療を中止する連絡をしろって事だな
>>264
きっちりしたクリニックだな
それでも3ヶ月以内の別居はチェックできない
不妊治療するときは男も注意しろって事だな >>268
元妻との関係では勝てるが、子どもとの関係では子ども有利だろうね
200万くらい元妻からとれて、それ以上の養育費やらなにやらをとられると
これまでは上の子の送り迎えとかで父親としての協力はしていたようだが
この件で上の子を含めた関係も破綻していそうだなあ >>267
まあ名古屋に限定すれば一番有名なとこだからね
移植の度に戸籍謄本と、同意書が3枚くらいだったかな >>270
戸籍謄本提出が移植のたびにって大変だね… >>273
治療受ける側にとって大変かもしれないが、妊娠することがゴールじゃないし、病院もわざわざ不幸な子を人工的に作り出したくないんだろ
まともな対応だと思うよ
どんな結論が出るにせよ、この子は裁判でいらない子だと言葉を尽くして争われちゃうし
今後も父親との親子関係は厳しい物になるからな クリニックが２千万円の損害賠償払って
両親以外の誰かが２千万円使って育てるのが最善かな 胚移植しても必ず着床、妊娠、出産まで行くとは限らないのになぁ。
その強運をほかの治療中の夫婦に譲って欲しかった。 事実婚でも体外受精出来るっぽいけど
こういうトラブル増えないん？ 今や女性様と結婚する男なんてリスクを避けることが出来ないアホと同義語。
はっきりとわかんだね。 >>264
えー、３か月ってｗ
離婚する寸前に戸籍謄本取っておけばいいのか。
嫌だなあ。離婚３か月程度の間はリスク覚悟しろよと。 >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かってスカートをまくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
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それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
（これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。）
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか？それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。
https://youtu.be/oT_GEDKEWLM#t=2m47s https://youtu.be/Yk9KqKe5i2s
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
web-n16-041 2017-01-11 07:41
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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1502705160/4-
あいうえお >>283
●時系列
一部の女たちが私を批判して人間関係を悪化させ、あべこべに私に求婚した。
→ 私は女たちの住所を聞いて、お世辞おべっかの恋文を郵送した。在学中は無視不可能だ。
→ 女がストーカー騒ぎを起こし、教授会が私を叩き、あべこべに、女は私に求婚した。
教授は「女が私に住所を渡して（つまり私に肉体関係を迫って）」るのを知ってる。ワル乗りしてる。
在学中の女子学生本人から救済依頼はない。富裕層のことを憎む教授が勝手にやった。
在学中は、教授会も教授も手紙の内容情報ゼロだ。教授は富裕層の息子を無職にしたいだけ。
私を叩く教授会は校名改名後の帝京科学大学時代だ。
女が損させて、同時に求婚した物証を取って、金持ちの親に証拠を見せ助けを求めればよかった。
当時の理工学部は廃学部になり、今は医療資格取得大学に変わったから、校風も変わっただろう。
教授が一部の悪いバイオ女を守っても、資格第一の帝京経営側から凶弾ガバナンスがあるだろう。
> 返事も返ってこないのに、何百通ものラブレターを送り続けたストーカーが何言ってんの？
●あなたの発言に自己矛盾がある。「何百通」ってね。
そんなに気持ち悪い手紙がこの世に、仮に、何百通も進行形で郵送中に存在したなら、
在学中、私の何百通の手紙の1、2通やコピー1枚がリアルタイムで月例教授会へ渡ってるはずだ。
私が女へ山のように長期間郵送した大量の実際の手紙の内容「オナニーしてください。」を
月例教授会の誰も内容把握してないということは、不自然であり矛盾してる。
H教授は手紙の内容「オナニーしてください。」を1文字も把握してないから、
H教授が主張する「女が困ってる被害内容」はH教授の丹精込めて捏造したでっち上げだ。
あんなイバリちらしてるバイオ女たちが、私を怖がるわけないだろ。怖がってるのは私だ。
加えて、私の手紙には「返事は無用不要」と書いてある。だから、返事がないのは当たり前だ。
●私と５分会話すると、彼女たちは共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
結婚生活は長い。５分間ぐらいは一緒に居られる男を選んで求婚したほうがいい。
●アマノジャク女は嫁さんとは違うタイプの女だ。
女は順応力が高いが、その能力には限りがある。使い道が大切だ。
問題児の女は、不良が好きで不良の縄張りに順応する。それでアマノジャク女になってしまう。
アマノジャク女は、不良以外の男性からは嫌われたり、人を笑わせる面白い女芸人扱いされる。
たとえば、女がYesをNo、NoをYesと言っていたら、交尾する時間と場所を決められないからだ。
じゃ、不良はどうやってアマノジャク女と交尾するの？私は知らない。不良と私は関係ない。
●一部のバイオ田舎娘様たちが欲しがる物は二つある。
「お金持ちを憎む不良の縄張りでスーハー呼吸すること」
「不良よりも弱い金持ちの財布を召し上げること」
両方欲しがるのは、田舎で育ったり、女子校で育った娘たちだ。
不良を守るため、不良よりも強い金持ちを避けてるが、
そのシグナルを完璧に隠すので見破れない。
●「あの女たちは、誰と結婚しても不倫で俺たち（不良）の子を産むリモコン女だ。」
そう男便所で音出し放尿しながらほのめかす。オス犬散歩の壁ションと同じマーキングだ。
不良はこういう男性ホルモンに脳が支配された動物的な人たちで、いつもの平常運転だ。
それやめろと不良へ圧倒的な力によって無賃強制したら、不良はきっと精神病になるだろう。
この不良男の病気は、東京の男女共学公立小中高で育った東京女多摩女は知ってる。
東京の公立学校で、不良が自己中心的な欲望で起こすヤバ事件を何度も見て肌で知ってる。
田舎娘の一部のバイオ女たちは、不良の輪に居座りながら、富裕層と結婚する夢の話をする。
●モヤシ金持ち坊ちゃんに容姿を売りにした色仕掛けで迫るが失敗する。
（バイオは女を世界一の美女だとおだてるので、田舎娘は自分の容姿が使えると勘違いする。）
女王様のバイオ女たちは、モヤシをいじめ抜いて破滅させて財布を召し上げようとする。
建前は求婚イジメだが、狙いは財布なので、モヤシを無職破滅させたり、変死に追い込む。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが変死する。
モヤシはイジメ抜かれると、財布を女ではなく、イジメ実行役の不良に献上してしまう。
不良が財布を女に分け与えたかどうかは知らない。
あいうえお >>280
離婚するんで治療中止します、受精卵は廃棄してください
と電話一本すりゃいいだろ
正式に中止するには本人確認の為に直接クリニックに出向く必要はあるかもしれないが
とりあえず勝手な移植は止められる >>285
そりゃ覚えてりゃね。
離婚条件係争中にこんなの頭から抜けてるんじゃないの？ >>285
＞離婚するんで治療中止します、受精卵は廃棄してください
＞と電話一本すりゃいいだろ
電話一本で受精卵を廃棄するクリニックねえ… こんなのがまかり通ってしまうと、牛や馬のような精子ビジネスに発展するだろ
人類からブサ男の粛清が始まる >>287
というか、夫婦二人の同意がなければ凍結されたままのはずだろう。
だからこそこの元妻は同意書を偽造したわけで。
受精卵については保管に費用がかかるのだから、一定期間の後には自動的に廃棄することになってたんじゃないかな。
だから元夫は「廃棄される（されている）はず」と思って油断したんだろ。 父から疎まれ身勝手な母と暮らすところから人生始まるとか前世で何したんだよ 身勝手なのは父親だろ
ギャーギャー騒いでいるけど
長男はどうしたんだよ
この男が育ててるのか？ >>288
廃棄はしなくても使用はしないもしくは
する時点で夫に連絡入れるだろ
別居して連絡先さえ知らされなければ
病院だって別居中だってわからんわな 不妊治療するほど子供を欲しがってた時期もあったのに１、２年後にはこうなるのか
夫婦の愛情なんて儚いものだな… 同意しないで子供ができたってことはレイプと同じだな
それでもその子の親であることからは逃げられない うちの場合は毎回旦那の保険証の提示が必要だわ
同意書は偽造でいけちゃう感じだけど
保険証提示なしで、同意書だけなら確かに微妙だね >>295
はあ？なんのために書類作成させると思ってんだよ お父さんがワタシを要らないって言って裁判まで起こしたの
って思春期に病みそう 元妻は、相手に対して悪いと思ってるんだよね？
それならたとえ法的に元旦那に責任があるということになってしまった以上、あらゆる責任において彼に負担がかからないように元妻が生涯辞退していけばいいんじゃないの？子供にもそーゆー風に説明してさ これ、同じ人かな？
喫茶店で受け渡しとかDNA鑑定した方がいいんじゃないだろうか。
妻が無断で受精卵移植と提訴 男性「親じゃない」と主張
http://www.asahi.com/articles/ASK2N5Q7BK2NPTIL024.html >>304
＞妻は「人工授精に協力する義務がある」と精子提供を求め、男性は受精卵の母体への移植には
＞自身の承諾が必要だと思い、「妻を落ち着かせるため」と応じた
＞妻側は答弁書で、「同意書は代筆で提出したが、夫は不妊治療への協力を約束し、
＞移植前の手術にも立ち会っている」と反論し、「同意があった」として請求棄却を求めている
夫の行動がイミフ >>19
病院は文書について知らなかったなら善意の第三者だよな？ 妻は女児出産時何歳だったの？あるニュースで結婚が46歳で計算すると50過ぎになるのだが･･･
今は50過ぎても不妊治療とかする時代なの？ 子供が後々こんなことを知ったらかわいそうと思わなかったのかこの元妻は
もう自分がなんとしても子供欲しいっていう欲求だけやんこんなの
エゴだけやん >>310
そういう事はその時は気が付かないもんだよ
大体そうだよ 結婚せず内縁の妻と子供作って認知しなければいいんだな >>315
養育費請求されるんじゃない？あと相続とか >>309
卵子を凍結保存していた場合は、有効期限が若干伸びる・・・ 長女は次子なのね
二人目欲しい欲しくないで揉めて
タイムリミット迫る妻が勝手に保存してた受精卵を移植
それで怒った夫が家を出て別居、その後離婚
同意なしだが、長女に対しては複雑な想いがあり
見かけた時に思わず手を振ったら
振り返してくれたとか、そんな話もしてる >>302
思ってないだろ、バーカｗｗｗとかザマーとか思ってたりして。
夫側が別れたくて妻側は渋々だったら、ザマーって思ってるだろうな。
養育費と同額以上慰謝料を払えばまだいいが、絶対に払わないと思うよ。
相続権を持つガキが出来ちゃったってのは慰謝料じゃ解消されないし最悪だね。 >>305
この記事、人工授精と体外受精がごっちゃになってんな >>320
マジかよ。福山雅治のオナニーティッシュ強奪するやつ出てくるぞw >>312
DNA鑑定で父子関係が証明されるため強制認知→養育費の支払い発生→父の死後は相続あり >>305
外から持ち込んだ精子使うのってあるの？
これじゃ犯罪に利用し放題じゃないか
やっぱクリニックもおかしいよね？ >>297
不妊治療も片方だけが異常に積極的でもう片方が引きずられてるなんてことあるからなあ。
そこから亀裂が入ることもあるし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
