【社会】バブル世代、１１０万人を直撃「２０３５年問題」とは
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毎日新聞 12/16(土) 10:00
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171216-00000024-mai-soci
バブル世代とは１９６５年〜７０年ごろの生まれで、８７年〜９２年ごろに大学を卒業し、社会人となった世代を指す。肩パッド・太眉の女芸人、平野ノラさんのネタで揶揄（やゆ）されるこの世代。かつて「花のバブル入社組」ともてはやされた彼らは今、深刻な問題に直面している。
◇「花の入社組」は見た！昭和ブラック職場の現実
「ご存じのように、バブル期の採用は超売り手市場。大学卒業者のじつに６割近くが大手企業への切符を手にしました」と説明するのは、リクルートワークス研究所の機関誌「Works」編集長で、ミドル世代の人材活用に関心を持っている清瀬一善さんだ。
派手な消費性向を持ち、マイペースでお気楽などと言われてきた彼らだが、その足跡をたどってみると、意外にもシビアな一面が浮かび上がると、清瀬さんは話す。
「会社説明会に行ったら交通費として３万円を渡された」「内定者フォローという名目で、豪華クルージングの旅に招待された」など、たしかに就活のエピソードは華やかな伝説に彩られている。とはいえ入社してみれば、職場は好景気ゆえの膨大な業務を抱えたブラック職場。みんな終電まで働き、土日出勤もあたりまえという世界だった。
「朝、出勤すると職場に常備された寝袋にいつも誰かが寝ていた（出版社勤務）」「月の残業時間はつねに１２０時間を超えていたが、申告すると『社会人の常識というものがあるだろう！』と上司にしかられ、定時退社していたことにさせられた（銀行勤務）」といった悲惨な逸話はいくらでも聞こえてくる。
総務省統計局「労働力調査」によれば、週４９時間以上の労働者の割合は、８８年にピークの３９．２％に達した。「２４時間戦えますか」という栄養ドリンクのＣＭソングが流れたのもこのころだ。
同期入社が多い分、競争も激烈だった。「就職氷河期世代と同様、入社後は厳しい環境で育ってきた人たちではないか」と清瀬さんは分析する。
◇お前も、俺も……２人に１人が役職に就けず
それでもがんばれたのは、「真面目に働けばいつか課長、部長になれる」という、暗黙のお約束があったからだ。彼らの父親世代は高度経済成長を支えたいわゆる「モーレツ社員」。会社のために粉骨砕身働き、年功序列のもとで昇進・昇給も約束されていた。
「９２年当時も、４０代前半では５１％、４０代後半では６７％が課長以上の役職に就いていました。ところが、このパーセンテージは２０年後の２０１２年には大きく下落し、４０代前半は３０%、４０代後半では４５%になってしまったのです」（清瀬さん）
若いうちはしゃにむに働き、中年期に達してムリがきかなくなれば、がんばっただけの収穫を手にする−−はずだったのだが、待っていたのはなんと同期の半数以上が役職に就いていない、という現実だった。
※省略
そんな彼らを待ち受けるのが、１１０万人を襲うともいわれる「２０３５年問題」である。
◇バブル世代１１０万人が失業する「２０３５年」
昇進適齢期を過ぎ、教育や介護がなお重くのしかかるバブル世代をじわじわと追いつめるのが、老後の資金問題だ。内閣府の調べ（１３年）では、老後の蓄えについて「かなり足りないと思う」と答えた人は、４０代後半では５８％にのぼる。
「人生１００年時代」とも言われる現代、悠々自適の老後を迎えられるのは一部の恵まれた人だけ……と将来の生計に不安を抱くのは、若い層だけではない。華やかな過去と厳しい未来の板挟みになっているのが、今のバブル世代といえる。
リクルートワークス研究所は１４年、大企業に正規雇用されている３０〜６０代男女３０００を対象に、就労意識と経済状況に関する調査をした。生活のために働き続ける必要がある期間を尋ねたところ、４０代では「生涯現役にならざるをえない」が１６％いた。およそ６人に１人が“一生働き続けること”を覚悟していたことになる。
問題は働き口があるかどうかだが、やはり同研究所が実施したシミュレーションでは、３５年、６０代後半に突入したバブル世代のうち、なんと約１１０万人が失業する可能性がある、という結果がはじき出された。
あくまで調査時における就労意向、シニアの働き方をめぐるさまざまな問題が解決しなかった場合を想定した試算だが、ショッキングな数字である。
※以下全文はソース先をお読み下さい 確かにバブル入社は就職は大卒なら比較的楽だったかもだが、
今ほど大卒の%は高くないし、バブル前は不景気で女子は四大より短大じゃないと就職難しいと言われて短大にしてバブル前に就職の人も多かった。
高卒入社の人も多かったし。
更に下の世代が氷河期で下が少ないからいつまでたっても忙しいまま。
まだブラックが当たり前の時代だから今みたいに文句すら言えない。 高卒で大手に現業以外の事務や営業に入れた世代だな。必死に大学受験なんかしなくても高校でちょっと成績がいいだけで大手に楽々通ったんだから充分サラリーマンを満喫しただろ。 >>795
悪いがそういうしょうがないでしょう論には乗らない
マスコミが一番邪魔で叩かれるべき存在 >>772
団塊の世代は大手で高卒でも管理職になれたよ。 >>686
戦中ずっとにまるで日本全土が爆撃を受けて国民全員が飢え、
16歳になると皆学徒出陣で少年兵として徴用された
こんなイメージをばら撒いてるのは
偽りの歴史を吹き込む戦後サヨク教育の連中だけだよ
実は戦中でさえ本土爆撃を受けるまで日本はのんきにイケイケだった
そして本土爆撃を受けた都市部以外の特に農村部は
終戦まで特に日常に変化はなかった
大変だったのは大陸からの引き揚げ組
学童疎開だって、ハッキリ言えば戦後教育の中で
疎開先でいじめられた方の声を被害者として過度に取り上げてるだけだよ
個人としての体験と時代の変遷を恣意的にすりかえるのは
歴史教育で一番やってはいけないことだよ >>15の人が書いてるとおり、
>>1の世代は入社時にバブルであっただけで
バブルの恩恵をもっとも受けていたのはその上の世代のグループ >>172
同意すばらしい見解。自分と同じ考えの人居たんだ >>805
おいおい、終戦までの1年は地方の小都市レベルでも爆撃されまくりなのは無視かい。 2035年？
ジョンタイターが来たのってその辺の時代からじゃなかったっけ >>808
戦略的意義のあるところ以外の小都市に「爆撃しまくり」なんてないよ
まして農村部なんて終戦まで普通の日常ですよ >>70
ロデム変身、血をかけろ。とずっと思ってた 時代によって不公平感あるのはある意味どうしょうもないとこあるよね。
そんなんいっていたら、戦時中戦争行かされた若い世代とか食べるものなくて親亡くした子供とか、
氷河期どころの騒ぎじゃなかったろうし。
生きてる間ですら景気にいろいろ浮き沈みあるから。バブル前の小学生とか高校時代とか案外世の中不景気だったような記憶。 バブル世代は団塊に従事しただけあって
クソなのが多い
あと卑下してみせるくせに、プライドが高い >.>804
学歴にうるさい都市銀行でも支店長あたりまでなら、高卒は結構いたな。
さすがに、役員はほとんど居ないが。
住友あたりで、伝説的な連中が居た程度だな。 >>鳩山由紀夫を首相にしたアホ団塊の所為で、下の世代は全部奪われてる
X
その前後の中曽根、宮澤、小渕、森、小泉、福田、麻生、安倍が
バブル、ゆとり教育、無駄な公共事業の急拡大、原発事故で
国庫を崩壊させたのが元凶。
今また安倍が続けている
O >>735
マシといえばマシなんだけど地方就職組はねえ…
Uターンだったおいらは就職活動の交通費なんてもらった記憶ゼロだし
就職したら15ー18時間労働がデフォ&残業代ゼロで最低賃金割れ
全体の成績急降下で罵倒だけを受け続ける毎日
辞めたら更に酷い職場になりましたとさ
バブルを全国共通と思うなよっと
バブルになったのは100万都市とその周辺ぐらいまで
地方都市は変わらんし町村レベルは格差拡大で
転落していく時代開始になってるんですよ >>戦中〜戦後世代が築いた、技術的資産や金融資産を、
>>団塊世代が全てぶっ壊したり、特亜にあげたり、放蕩三昧して無くした。
△
団塊世代のうち学生運動をせずに体制側についた問題意識のない私益重視の
ニセ男子どもが改革しなかったために
全てぶっ壊したり、特亜にあげたり、放蕩三昧して無くした。
○
団塊世代のうち学生運動した問題意識のあった公益重視の人たちが
社会から外された事が日本の分かれ道だったんだよ。
○ 当時から団塊とそのガキが日本の将来を潰すと言われていたよ
確かシラケ世代というバブルの前の世代が言ってた バブル時でも就職活動に交通費や日当が出てるようなところは、
不人気産業ばかりと聞いたが。そういうのは昭和40年代くらいからもあったし。
バブル時は、リクルーターが経費で食事を奢りながら接待は横行はしてたようだな。
でも、リクルーターの趣味で選ぶから、学生が望んでいたかは怪しいが。 >>821
バブル世代の前ってシラケ世代いうんだ。しらんかった。
バブル世代って若い頃に新人類とか言われた記憶が。 この時期だと旅行代理店に就職したら毎日上司との飲み会が深夜まで。
2ヶ月連続で続いて流石にたまらんと思い飲み会途中で「帰りたい」と上司に言ったらビンタされた。つー話を町内のおっさんに聞いた。 https://allabout.co.jp/gm/gc/471922/
家計の平均貯蓄額は1151万円。貯金なし世帯は31.2％
金融資産を保有してない世帯は増加している
2人以上世帯が保有する家計の金融資産額の平均値は、前年と比較して73万円増加して、1151万円になりました。
ただ、最も多かった2015年の1209万円と比較すると、58万円少ない状況です。
平均値よりも生活実感に近いといわれる中央値は前年と比較して20万円減少の380万円となりました。
金融資産を保有していない世帯で気になるのは、60歳代、70歳代は横ばい、20歳代、40歳代は減少しているのに対し、
30歳代、50歳代は2年連続して増加していることです。
30歳代は非正規雇用が多いこと、50歳代は収入の減少やリストラなどが影響しているように推測されます。 金融広報中央委員会
金融資産を「保有していない」と答えた世帯の割合は31.2％と前年（30.9％）から上昇し、４年ぶりに過去最高を更新した。 >>1
バブル期は普通に土曜日出勤日だったろw
つか65歳越えて出来る仕事なんて少ないだろw >>667
AIなんだぞ
自分で考えるから、どっちを殺せば早いか勝手に判断されてベーシックインカム導入するよ
犬や猫は事実上のベーシックインカム
人間も犬や猫を皆殺しにするより飼う方を選んだんだから >>700
俺の大学の先輩は土日祝日夏休みに佐川急便でバイトして
S13シルビアを新車で買ってたな
「大学生になったらバイトで金貯めてシルビア買ってクリスマスイブに彼女を乗せてドライブする」
という夢を一年生で叶えた
1990年頃の話 >>722
週休二日制になったのも
バイトやパートでも有給取れるようになったのも
バブル以降の話だよね バブル当時中学生だったが
毎年公務員の両親に海外旅行に連れてってもらってたなｗ
テレビつけたら大人メスがパンティーのセンスもって踊ってるし
コツら腐ってるっておもったよガキながら
近所にいるよーディスコで黒服やってたヤツが
地元に戻ってしょぼいステーキハウスやってあの頃は良かったって
いまだにやってるｗｗｗｗサンダルみたいな薄いステーキ焼いてんだよ・・・
内装は拘ってるがまずいまず
コストコ肉の転売屋・・・バブルオヤジも悲惨だな ITで2036年問題、2038年問題が直後に迫ってるから定年延びるか再雇用だろうな。
2000年問題よりヤバいとも言われてる。 憎むべきはバブル「世代」じゃなくバブル期に就職した奴だな
まぁ多分に重なる部分もあるがｗ
ほんと能力不相応な職位についてる もうアノ頃はねーんだよｗｗｗｗｗバーカ
バブルオヤジほどあの頃は良かったを語りだす
逃げ切ったバブル世代はよりゲスな高みへ
落ちぶれたバブル世代は都落ちして過去を懐かしむ
先輩・・・もうバブルわ〜は聞き飽きましたｗｗｗｗｗｗ
で？てめぇら何を後世に残したんだ？ああ？屑共
さっさと死ね５０代 少なくとも70迄は嘱託でもいいから定年伸ばさないと。昔みたいに早くに年金でないし。 バブルも団塊に劣らずアホと言われてるからな。日本の前途は多難だわ。 >>769
それを望みたいね。地方の一票の格差？そんなもんが気になるなら引っ越せやって感じ。
世代なんかどうしようもねぇっての。 バブル世代の人間だけど、仕事が厳しい辛いとか当たり前と思ってたけど。
幼少の頃から巨人の星やロボコン、みつばちハッチとかど根性ものアニメばかり見させられてたから
辛い状況に追い込まれてもド根性で打破する！みたいなのが根底にあるｗ
登校拒否とか不登校なんて概念もなかったよ、学校は行くもの、以上。て感じ
塾では先生に男子女子関係なく本気でビンタされてたしｗ >>836
バブルは学生生活的にも就活的にもこれ以上無いくらいの甘えが許されたからな
女性の高卒短大卒が当たり前だったのもこの世代まで
企業視点だとあまりの売り手市場で入社したバブル世代の大学ランクは相対的に低くなってるからね
氷河期はその逆で東大クラスが採用0だの極少数だので全然大手入れなくて下の会社、あとは順次スライドして下の会社…となるから
会社に入れている奴は割と会社的には相対的に高めの大学になっている傾向 >>838
氷河期世代になるとそんなど根性を発揮する機会すら与えられていない、だよ
採用0とかで募集もしてませんだの親族コネのみ採用だの門戸すら開いてない企業だらけだったから >>840
教師とかの体罰の横行は戸塚ヨット事件辺りから徐々に〜で都会と地方で印象に結構な年数の開きがある
大体氷河期の頭は根性論だの体罰だのは体験しててゆとりボーダーくらいでは体罰禁止が浸透してるくらいではないかなー >>838
失礼だけど、根性ってのは害悪だよ
根性ってのは卑しさも含んでる
上の世代を眺めて必ずしも能力が高い者が生き残ったわけじゃないと感じる
迷惑なんだ >>842
実際のところどうなのかね？
どうも40歳前後の人に「こいつ怒られた経験してないな」と感じることが多々あるんだけど、
あの辺から学校で教師に殴られるとかなくなってたんじゃないか？ >>844
いつからなんだろ。
自分も教室で十数回叩かれた。
今ならニュースもんかも。 60後半のジジババが失業って…
当たり前だろ、ボランティアじゃねーんだから頭ボケた身体動かないのなんかなんの役に立つんだよ 遊び暮らして、自己投資して自分磨きをしてこなかった奴ほど失敗の原因を自分以外に求めたがる >>848
こういう意識高い系が堀江貴文とかの自己啓発系書籍で実弾を失ってしまうｗ >>1
>>「真面目に働けばいつか課長、部長になれる」
なれたよ、ただ給料上がらなかったけど
また上の世代が邪魔して課長補佐から部長補佐だし
あの世代の万年課長達から嫌がらせの嵐を受けたがね
ああ勿論倒産したし折れは倒れて数年動けなくなったよ >>833
良かったじゃないか、未だに時代錯誤な年功序列システムが稼働出来ているんだな
景気の荒波･官庁による潰しの嵐を被っていない所へ入れたんだ
素直に喜べ >>834
>>1の定義によると最末端に引っ掛かるが、美味しい思いをしたのは入った一年目だけだな
あとは悪夢の連続だ
入れば良いってもんじゃないよ 兄貴が上記のバブル世代から1年遅れだがまだバブル世代と言える
でもこの時代の大学出は今とはレベルが全然違うよ
私立も5教科 >>834
それからオイラはまだ50代じゃないや
マヂ現50代（勿論60代も）は会社食い潰し、人員食い潰しの敵でしかないがね >>529
バブルはゆっくりはじけていったのは確かだが
バブル入社組がバブルの恩恵を受けたわけではないよ
自分で書いてるように、91年に一流大学を出て山一に入社した人は97年に職を失うわけだ
山一だけの特殊事情ではないからね、山一だけがつぶれたというだけ
次の年には、最小ではあったが都銀であった拓銀もつぶれた
バブル入社組にはリストラ担当も任された人がいる、大先輩の首を切る役目をやらされたわけだ
親の借金で風俗に投げ売られたりはしない、破産はできるもの
あくまで本人の意思で風俗を選んでる
あと君はわかってないだろうけど風俗の客って爺さんが多いんだよ、バブル世代と限った話ではない 役所も企業も現実社会は毎日が実科試験だと思って働く事だ！気を抜いたらそれまで。 >>839
ある一流会社の中でバブル入社組が入学難易度偏差値で見た場合にその前後の世代と比べて低くなってるんだな
ただそれでも今の若者より競争が激しい分だけ難しい >>843
根性だけで相手に勝とうとするのは愚かだけど、同じレベルの相手に勝つ時の最後の一押しは根性の差で決まる。
でも勝てない相手に幾ら根性出しても勝てない。就活で無理筋の企業にエントリーシート出して100社回っても無駄。
バブルと氷河期の違いは、例えば日東駒専が三菱商事に入れるか豊田商事にしか入れないかの違いしかない。
氷河期だから日東駒専の学生がどこの企業の内定も貰えなかった訳ではない。殆どの男子大学生は内定を貰ってる。これは旧帝大卒も一緒。
氷河期世代のバカの云う「べき」は願望であって一般論的な物差しではない。
時代が氷河期なら最初から豊田商事を受ければ受かってたわ。それが男子大学生の内定率に出てる。但し女子大生や高卒は別よ。
椅子が埋まってから渋々豊田商事を受けても落ちるに決まってる。最初に願望丸出しで三菱商事に行く時点でバカ。
バブル世代が三菱商事に入れたらから氷河期世代も三菱商事に入れるべき？違うよね。そんなの採用する側の胸先三寸。
場が見えないヤツを「盆暗」って言うんだけど、氷河期の小泉ガーは、ただの盆暗。場が見えてないバカ。
大学で何も学んでないんだな。 >>843
それとついでに。
団塊の世代が働き盛りの頃は機械よりも人間の手作業の方が優れていたし、
メールもインターネットも携帯電話も無かったので、足を棒にして営業するしか顧客獲得機会を得る方法が無かった。
だから根性出して手作業すれば生産性は上がるし、足を棒にして営業すれば顧客を獲得出来た。
昭和時代には、立派に通用するスキルだったんだよ。根性は。今も限定的に通用するスキルだけどね。
その根性が産んだ富の上に、あなたは暮らしてる。養鶏場の鶏みたいに並べられて、朝から夜中まで働いてた金の卵の作ったトランジスタ製品を海外に売りまくった富の上にね。
昭和時代の働き盛りにとって世界に通用するスキルの1つが根性だったなら、
平成の働き盛りは今、世界に通用するスキルを幾つ持ってるの？と問われるのは仕方ない。氷河期のバカには通用するスキルは何もない。
何もない連中は、何も否定する資格は無い。氷河期のべきではサルにも勝てないから。
否定するなら今の自分のやり方が世間に通用してから否定しろと。
世間に通用しない人の秤でやり方を否定しても、世間は認めないんだよ。 バブル世代って40代じゃなく、50代だろ
40代半ばは氷河期時代なのに印象操作でこれ以上いじめるな バブルの恩恵なんか無い
自分の運が回ってきたのはバブルとっくに弾けた祭りの後
勤めた会社はいくつか転々としその後収まった仕事が波に乗った
年にして30になろうかという頃ブレインとして頭角を表し年商を倍増させていった
業界じゃ自分が始めて今じゃ何所でもデフォになってるのが幾つもある
そして収益を積極的に投資に回したがこれがまた後に功を奏することになる >>863
仕事覚えたくらいに景気失速だから恩恵とか無いよ あらゆる贅沢を味わったセンパイに
何が一番か聞いてみたら
「人生においてロリＨ以上の価値を見いだせなかった」
そうです 職場のバブル世代は50代だな
確か研修で海外旅行だったとか
仮に定年で再雇用されても65も過ぎたらさすがに就職は無理だろうフツウ
この記事意味がちょっとな >>865
何言ってんの……
乗ったバスが失速した！もっとブイブイ言わせるつもりだったのに！
ってもう完全に思考回路がバブってるよ…
老後、権利収入（不労所得）で
悠々自適に暮らす方法があるよ。
いまから三年程度、頑張れば。
そんな敬遠しないでよー
これで四社目だよーホームランなんか打たないってー
ｱｰﾒﾝ
あ、💰税金は払わないから宜しく >>1
ジ ャ ップはどいつもこいつも被害者ヅラだなあ 自分やその周りだと
けっこうあっさり正規辞めたり兼業したりしながら
好きなことをやってる人が多い
そういう意味では精神的にも余裕のある世代だったのかもな バブル世代は弾けてリストラ倒産をくぐり抜けてきたんじゃないのか
わりと職歴が賑やかな人が多い印象
それはともかく現状会社側からしたら人件費高騰の権化に見えるのは仕方ないところかもな バブルの1/2が役職についたが為に、氷河期は更に役職につけないのだが。 2035って何だよw
そんな時代まで働くわけないじゃん？
働いて2025が限界。
てかその前にアーリーリタイアしたいわw バブルって単に労働者に儲けを公平に与えてただけなのになｗ
それが役員の取り分に比重を多くし非正規や派遣を使い出したんだよな
バブルこそ正常な社会だった
今は中世の貴族社会に逆戻りしてるだけ >>881
お前のためにも何度でも言ってやる
ノーチャンスだ ID:qiCoI8/w0
殴る蹴る、暴行加える事が大らかと現実に犯罪犯しかねない要注意人物 >>266
今42〜47歳の団塊ジュニア世代とそれより少し下の（ゆとり後期）世代は他の世代に
対して目立って自己顕示欲丸出しな所あるね。
元SMAP5人組も、今でも現役な数多くのお笑い芸人もちょうどその世代。 バブル世代で老後資金足りないなら氷河期はどうなるんだよ、全員生活保護だろ。 >>805
だからといってそのへんの世代が幸せだったとは思わんわ
植えてたのは事実だし、爆撃の恐怖とかGHQの恐怖とか朝鮮人の恐怖とか身にしみてんぞ
まぁ日本崩壊の主犯なんで擁護はせんけど、あの時代に生まれたいとは思わん
俺は氷河期世代だけど、その時代に生まれるより幸せだったと思うし、今の子のほうがもっと幸せだと思うわ
時代時代で問題はあるが、なんだかんだ言ってもだんだん良くなっていってると思うよ >>309
間違いなく有るね。現在は
LGBTを認めるのはまだしも、働かない生き方。いつも遊んで寝て食べて楽しいことする生き方。
生産へ貢献しないでコネで金を貰って消費ばかり旺盛なのは衰退は必至。そういうの認めら
れるのが間違っている。 >>880
プライマリーバランス黒字とかさ、絶対王政時代の発想だよな
誰かが王位に就こうって画策してるのかね 氷河期時代にフリーターしてた人間はいろんな仕事が出来て職には困らない 氷河期に今度はバブルと
世代ごとに抱えた不満と不安が露呈してきたな
こんなガス抜きで済めばいいが バブルで美味しい思いをして豪遊してきた連中がどうなろうと自業自得
氷河期世代の方が深刻なのだからそっちをどうにかしろや >>198
最近は新卒採用数も多いし緩いだろ。
学歴低いのが大量に混ざってるから、まぁこのスレのバブルと
似た扱いになるな >>1
バブル世代から終身雇用が崩壊してるから
この世代から生活保護の比率がさらに増えるはず。
本来なら、政府が終身雇用を崩壊させたのであれば
雇用は豊富に作りそれを維持して行かなくてはいけない。
ところが極めて愚かなことに政府は失われた３０年間を作ってしまった。
恐ろしく無能な政府。
同じ失敗を繰り返さない為にも、もしこのまま終身雇用を崩壊させた
状態を維持するのであれば、売り手市場を維持していかなくてはいけない。
それができないのであれば終身雇用に戻すべきだ。
どちらも出来ないのであればベーシックインカムしかない。
政府は無能だからベーシックインカムしかないと思うけどね。
>>855
>バブル入社組がバブルの恩恵を受けたわけではないよ
入社したことが、機会を与えられたことが
そもそも恩恵でＦＡだよね。
学徒出陣の東大生や、氷河期の大卒と比べてどれだけ
いかにゆとりなことか。
リストラは大変だろう。でもリストラされるまでに経験を詰めたはずだ。
経験を積めないほうが大変。 こういうスレだと何故かお呼びじゃない氷河期がｼｭﾊﾞって来るよなネットで暴れてんの大体この世代が主流なんじゃないか？ >>894
阿呆か？
バブルでいい思いした人間は平均寿命で
死にかけている人達 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
