【人手不足】 「新卒来て」 企業４割が初任給アップ リクルート調査
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リクルートホールディングス（ＨＤ）が１８日発表した２０１９年の新卒採用の調査で、
４割超の企業が初任給を上げて人手を確保すると回答した。
人手不足が深刻化する中、待遇面を改善して人材の確保につなげようとする企業が増えている。
調査は１０～１１月、６９９２社に実施し、４６６９社（６７％）から回答を得た。
「人材確保のために初任給を引き上げているか」と尋ねたところ、
「既に取り組んでいる」と「今後取り組む予定」の合計が４２・５％だった。
従業員の規模別では「３００～９９９人」が５１・２％で最も多く、「１千人以上」（４７・５％）より多かった。
https://www.asahi.com/articles/ASKDL5VFFKDLULFA022.html >>2
能力があるアラフォーは
引く手あまただよ？
新卒並みの能無しオッサンが
喚いてるだけ 氷河期対策は年齢構成が一定の比率でないなら増税にしといたらいいよ 経験を積む機会すら与えられなかったんだから仕方ないよ 2013年10月8日の読売は永久保存版だぞｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50
新聞界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、１０００年で９９・９５％が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなｗｗｗ
新聞の社説は一番重要だからちゃんと読めとか言われたことあるよな？ｗ
その世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はｗ
読売を読んでる奴＝バカｗｗｗｗ 新卒の給料アップさせる前に40代派遣の代金やら個人事業主向けの報酬をアップしろよ
高給新卒の面倒見ないぞ 新卒に限定してる時点で人手不足じゃないじゃないかw 入れても内部の環境が悪けりゃ去ってくんだから
今いる人間の待遇上げるのが人手不足改善の最短距離だと思うんだがな >>8
そんなもんせめて千年位データとらなきゃだめだろ ピコーン閃いた
役人を減らせばその分民間の人手不足が解消されるよw 初任給に騙されてはいけないよ。
平均勤続年数×平均年収が大事。
それと財務諸表を見ることかな. 物覚え良く安くて体力あって言うこと聞く若いやつが必要なだけで、その真逆な氷河期世代なんてお断りだろ また氷河期前後の老害負け組ジジイが顔真っ赤にして若者叩くスレかw 給料より、逃げられないような制度作っとけ
休みとか >>2
もし今雇われないなら20年近く多く生きたのに
新卒以下の価値しかないってことさ
ネラーに叩かれる婚活市場の売れ残りBBAみたいなもんで氷河期世代だからって同情なんてされないぞ ここまで実際に氷河期ヘイトする投稿しかない事に注目した。(´・ω・`) 転職癖の付いたダメおやじはムリだろ
氷河期とか言ってるけど若いとき遊び呆けてたようなのも多いぞ
で、すぐに辞めたり会社の中を引っ掻き回したりするんだよ 伸びねーな。氷河期が実際に投稿していないから伸びないんだろうな。
年末で予算が底を尽きたから工作員達もお手上げか(笑) 異様な新卒信仰ってなんなんだろ
どうせ選別はするんだから新卒外れよりは既卒の当たりだと思うんだが >>34
アルバイトや非正規の扱いで辞めるなというのは無理あるだろ。 >>2
さらに人手不足になれば氷河期も雇ってもらえるようになるさ。 投稿してるのは４５歳から５３歳のバブル世代と２０代のゆとり世代が９割と予測。 >>37
どうせ全員残るなんて思っちゃいないだろ
2割残れば御の字じゃね 新卒のほうが給与が高いというおかしなことが起こりつつあるわけで >>38
だからよ、いい歳こいたオッサンがよ、そもそもアルバイトや非正規の仕事に応募するなよな
情けない >>42
同じ単価なら使える社会人経験者のほうが安上がりだと思うんだけどな でも今の新卒って可哀想だよな
就職は確かにしやすいが元々少数派世代で上司の数は多いし、天引き率は25％超えてるし、デキコンして小遣い月19000だし飲み会に出にくいし、既婚になっても控除少ないし >>44
まあ、日本社会は近々終わるけど、お前はそれに気づいてねーな。
ヒントだけ教えるが、金持っている層と人口比率を見てみろよ。
ようは内需系は崩壊寸前。外需系も自動車以外は競争力を失っている。
その状態で目先の仕事で一喜一憂していろ。 >>42
そこから全く上がらないから問題ない
年功序列廃止は給料を上げないための買い叩き策 新卒来て（学歴フィルター）
初任給アップ（1000円） 民間のリソース削って非正規だらけにして浮いたリソース寄生虫公務員に全振りｗ正に理想社会ｗ
幾ら増税されようが「公務員に最優先再分配」してる以上一般民間人には還元されないよーんｗ
民間疲弊してんのに公務員の待遇上げ続けてその負担を民間にさせてりゃ「そりゃ衰退当たり前」ｗ
公務員は増税で財源確保で結婚も老後も安心！！努力は報われる社会にしてくれてありがとう安倍ちゃん！！
公務員の５年連続給料引き上げ確定したよ！！民間も、どこも好景気らしいから増税されても余裕だね！！
アベノミクスで一億総活躍！！→公務員「だけは確実に」全員収入上がって景気良くなったよ！アベノミクス大成功！！
年収８００万以上の公務員様の待遇維持の為に更に増税される年収３００万以下ワープアｗシュール過ぎｗ
非婚化とか少子化とか非正規問題とか年金とか些細な事よりも増税して公務員給与アップで景気回復！
資本主義社会のリスク背負わずに資本主義社会の果実タダ食いのウジムシ公務員ｗｗｗ
賞与、公務員は当然満額支給だけど、「民間準拠の筈」だから民間サンも皆ボーナスウハウハなんだよね？
冬の賞与出たね！公務員は毎年確実に増額、満額支給保障ｗ増税ありきの税金原資だから確実で安心！！
災害って「民間は損害しか無いけどウジムシ公務員は一切リスクも損失も無く、むしろ付加手当で増収」
公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税ですｗ
被災地のウジムシ公務員はボランティアを顎で使って座ってるだけで残業割増で臨時不労収入でウハウハｗｗｗ
民間サンの「一部」は好景気で大儲けしてるんだから公務員「全員」の給与も増税して税金投入して当たり前！
「管理職除く」公務員の冬ボーナス平均支給額72万円 民間（極一部の大手企業のみの平均）は91万円
氷河期見殺しにして派遣会社増やして公務員には最優先再分配！アベノミクスウエーイｗｗ
普通の日本人なら皆公務員を敬愛して尊敬してる筈だから、公務員を嫌ってる奴は全員在日韓国人らしいよ？
さいたま市 職員 年収１５００万でググると人事院公表の作為的演出統計情報なんて意味無い事が解るよｗ
民間からくすねた金で民間トップ水準の待遇タダ乗り公務員大勝利！
作業遅い、横領個人情報売却汚職だらけ、高額人件費、そのツケ増税、でも公務員は絶対AI移行しませんｗｗｗ
ウジムシ公務員「資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ」
自殺は「対策名目」で利権貪る公務員のドル箱事業ｗ公務員利権の為に皆どんどん自殺してね！！
自殺者続出の独身ワープアの代わりに優秀な公務員様が幼虫多く産むから日本の未来は安心だね！
オッス、オラ公務員！皆の金をオラ達に分けて、結婚も貯金も趣味も諦めて自殺するまで納税してくれ！！
経済市況も資本主義原理も無視して増税ありきで給料アップの公務員ｗ納税アザース増税サーセンｗｗｗ
民間疲弊してんのに寄生公務員の待遇上げ続けて、その負担を民間にさせる美しい国ｗ
貯金すらできずに年金乞食の逃げ切り団塊老害と公務員の為だけに働いて納税する国ｗ
非生産層が生産層からくすねる寄生ウジムシ公務員限定社会主義国家でモチベーションＭＡＸ！
公務員限定共産社会、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の経済構造ｗ こんだけ人手不足騒いどいて４割しか上げないのかよ
こりゃ別に大してあがらなさそうだな まあ、おもしろいのは、「何故か」皆が皆
「鬱屈した連中が暴発せずに唯々諾々と困窮した生活続けて、かつ法令も秩序も遵守し続ける」
てなお花畑想定してる、てこったなｗ
触法行為すれば刑事罰→社会的地位も家族も失う
てな、ペナルティやリスクと生活、との間で感情や行動抑える、てバランスで
秩序が維持されてきたのに、ソレが成立しない人間を作為的に増やしてる訳だｗ
「実例」見れば誰でも解る話だよね？
年収１０００万で、家族養って資産維持してる人間が小額の窃盗や強盗してるかって。
風俗代捻出できる収入あるブサメンがわざわざ収入ある立場放棄してまで強姦するかって。
その事実には納得しても、逆パターンには危機感持たないのがマジ笑えるｗｗｗ
年収４００万の人間と２００万の人間、「刑務所入って現状の生活崩壊させたくない」
てな抑止意識強いのはどっち？
逆にいえば
「現状が既に終わってるし社会構造的に浮上の可能性無いからコレ以上落ちようがどうでもいい、
むしろ 暴発して刹那的な欲求満たす方がいい」
て意識強いのはどっち？
笑えるだろ、未婚、それに伴い子孫断絶、低収入、無貯金、・・・作為的に国策として
「失う物無い、暴発衝動に対して抑止要因が希薄な人間」を増殖させてんだぜ？ｗｗｗ
まあ、ゴキブリ公務員はじめ「秩序が維持されてる前提において勝ち逃げ階級」の連中は
今後も毅然と泰然自若と生活してればいいよｗｗｗ
「何の根拠も無いのに」自ら想定してる通り、
コイツ等は
「不満があろうが自暴自棄になろうが粛々と法令遵守しつつ周囲に迷惑かけずに自滅してくれる」
てな、
「搾取側にとっては都合良過ぎる聖人君子体質」な連中なんだろうから、さｗｗｗ
俺は個人的には「そんな都合の良い人格者常識人なら、そもそも社会からドロップアウトしてないよね・・？」て思うけどね。 氷河期に苦々しい話題が続くねwwwww
僕タンバブル組wwwwwww 日本社会は６５歳以上の人を想定したシルバービジネス国家。このボリュームゾーンが
今の日本では一番成功する。３０～４５歳ゾーンは本来ならマイホームとか結婚そして
それに付随する子供商品が売れるはずなのだが、ここを相手にしているビジネスは
ほぼ壊滅。しかも人口ボリュームが厚いにも関わらずだぞ。全く不可解なことが
おきてる。 >>2
無能はいらんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>2
ワープア氷河期は自民党に見捨てられた現実から目をそらすな
お前らは移民以下の扱いなんだよ
せっせと納税して日本で子育てする移民夫婦の養分となって孤独死しろ 新人にこだわる企業は潰れるよ
もう、いい加減誰でもいいから入れて育てたら？
育てられないのなら諦めて倒産しろ 氷河期に投資するくらいなら65歳以上にくれてやった方がマシ
安倍晋三 初任給あげてもベアアップしない・できない日本では意味無くね？
てか、団塊がバ～カ言ってるで・・・ 30年前にコダックが初任給60万円で研究職を募集していた。 >>1
企業 「新卒、来てくれ！（氷河期に来てくれとは言っていない）」 >>65
氷河期はユダヤ人並に迫害受けてるねｗ このまま行くとそれをバネにして
日本支配に乗り出すなｗ 歴史は常に劣勢にいたものが奮起して逆天している
ケースが多い。 理研も５年で雇い止めって今朝の新聞に載ってたぞ
経験積むほどクビになる不思議な国ジャパン >>69
自分が雇う側だとして、同じ金を出すなら新卒とキャリアのない40代、どっちを雇いたい？ >>68
日本を支配しているのは、ＣＩＡの指示で生粋の朝鮮人だからな。
安倍もその指示で動いている。日本が弱体化する為の毒薬を色々長期の
視点で施してきた。氷河期を作ったのも意図的なもの。世代の断裂を作れば
技術継承はできない。それが今、日本で如実に露になっている。 >>25
なんでそういうこというの…(´・ω・`) 氷河期でがんばってた人
さいたま市西区の会社員・小岩昭裕さん（４２） 働いたら負け
働かずに毎月100万貯める方法
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理一般書第1位獲得！
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場！」
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売は有効)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法) まあ氷河期以外の世代は真性バカだから、もっと要らないんですけどね 氷河期だがついに限界が来た
海外に出ていくわ
語学留学してそっから先考える １５００～２０００万人いる氷河期世代を敵にすることができるのかね？
現実不可能だろ。それは下も上もだ。我々が団塊世代に数で負けて何も
できなかったことを思い出せば容易だ。数は力なんだよ。 いやー本当に笑えるぐらい可哀想
早期リタイアに応募しても良いかななんて思ってんのに 新卒に拘る理由は理解できる。他社のマトモな環境を知らないから、
自社色に染められるし、同期とのライバル意識も上手く利用できるし。 >>80
団塊は数も権力もあったけど、
氷河期は… 初任給は高めで昇給がほとんどない糞企業ってあるよな >>84
それでも数あるところは強い。団塊世代は商業時代がスタートして時点で
働き始めているから順調に社会的地位を掴んだ。そして今はマジで戦争時代だ。
ようは全て破壊される時代に突入している。時代の下地が全く違うということ。 生まれた年が違うだけでこんなにも待遇が違うなんて(´；ω；`) >>88
現代の日本人は、底辺層でも昔の王様や殿様よりいい暮らしだもんな キャリアなしの、ゆとり新卒が役にたつかな？
色々配慮してやっても辞めるのが大半なのに。 氷河期が一斉に生活保護に雪崩込むためにも
若い世代はちゃんと育てんとあかんよおまえら
愛を持ってナマポを制すﾆｬｰ 今仕事に溢れている氷河期なんぞ使えないぞ
新卒時は壊滅的だったが、並以上の奴は
仕事ありついている
もしくは既に精神か身体壊しているぜ >>69
氷河期なんて雇ったら
無能なバブルとゆとりの首が狩られるだろ？ｗ 氷河期世代の落ちこぼれなんか会って話せば30分経たずに
だからダメなんだって烙印押せそうだしな
下手すりゃあった瞬間にわかる奴もいそうだが 氷河期のオッサンが非正規で働いていりう一方で発達障害の俺が内定もらってすまんな 欲しいのは新卒。
派遣や求職中の中年なんかは要らないかw
人手不足なんじゃなくて企業側が人を選びすぎなんじゃねーの？ >>94
＞もしくは既に精神か身体壊しているぜ
もうね
周りに迷惑かけないようにひっそり死んだ人も多いって書き込みもあったな 景気のいいときにみんなが人をたくさんとると
選択肢がせばまる
景気が悪いときこそ、優秀な人材を確保できる
こんな簡単なことすらわからないのが会社の人事 >>88
ほんとそれ
よりによってなぜ戦後最も人数の多い世代に生まれてしまったのか
そしてよりによってちょうど就職氷河期真っ只中
受験も就職も死ぬほど大変だった
クソみたいな底辺田舎校ですら定員オーバーで競争率7倍とか
ほんと地獄だった
いま自分より高学歴な新卒と一緒に働いてるけど信じられないくらい知能低いぞ
それだけ今は受験も就職もユルユルだってことだろ
なのに彼らのほうが勤続15年の自分より初任給高いわけ
売り手市場だからさ
なんなの本当この国 >>87
アニメとゲームと結婚しか興味なくて消費や金や政治に興味のないゆとり世代なら簡単にひねり潰せるんじゃねえか？
あいつら泣き虫だし >>97
その通り。暇があったらスマホばかりいじってて使えん。
何も考えて生きてきていないからか、知識や話術が下手で客との会話が成立しないし。 ＞＞40
現在47～45歳は日本最大の大量老害粗大ゴミ、団塊ジジイババアの同じく大量にいる中年連中、団塊ジュニアやぞ >>93
生活保護なんて今後全体額が縮小されるニュースがでたばかり
その中で氷河期世代雪崩込めば一人当たりの額が極端に少なくなるだけ >>101
景気がどうであれ長く続くような業種なら優秀な人を安く確保するチャンスだったのに
そういうところも控えてたとか意味わからんよな とにかく６５歳以上は、肉体的にも頭脳的にもほとんどの者は使えない。
結局は６５歳以下の人間の人口比率が大きい層が日本の支配権を握るのが普通。
ようは氷河期世代は必ず日本社会の支配者になる。しかも長期だ。
あまり舐めたこと言わんほうがいいよ。氷河期世代の優秀な奴はマジで
生半可じゃねーよ。小泉進次郎みたいなコネ七光的な雑魚とは違うからな。 （有能で自分から仕事見つけて会社の業績アップに貢献してくれる）新卒来て
だろ？ｗ 取引先が来年から年間休日を10日増やすって言ってた。休みが少ないと若い子すぐ辞めちゃうらしい。 奴隷狩りが上手くいかないので企業はバナナを増やした。 >>99
最近は長らく派遣や契約社員だった中年も正社員になってるよ。仕事に慣れてるから使いやすいんだと思う。 wタミ「何も知らない新卒大歓迎!即採用しますよ!」
早く飛び込め。 新卒の奪い合いで負けた者の悲鳴を皆が密かに楽しみにしています。
あと、ちょっと円高に振れてサービス業がバタバタ潰れていくのも楽しみにしています。 >>2
採用「PR終わった？不採用なら通知ないからじゃあおつかれー」 40代でも余裕で転職できるぞ
ブラックにしがみつくの止めろ >>10
その例えを採用するなら氷河期は40代の処女なんだが 新卒が先輩よりも給料高いのって
ここから段々落ちてくるって事なのかな 新卒に告ぐ
絶対に新卒で中小企業に入るのはやめろ。妥協はするな。
どんなに遠方でも必ず大企業にはいれ。
すくなくとも資本金が億をこえるところにしろ。
大手から中小なんていつでも行ける。逆は無理。
大企業は福利厚生ほんといいぞ。
パワハラセクハラとかも専門部所で対処してくれるし、ホットラインもある。
言葉が通じない猿みたいなバカもいない。さすがに振るいにかけてるだけのことはある。
そういうところがない、あほが多い企業はお察し。
何処の企業だよ！ねぇよ！とかいうアホはほっておけ。中小企業のやつらはしらないだけだ。
妥協はするな。
大手内定とれたら中小企業の内定なんかゴミのように捨ててもよい。 今はてるみくらぶショックの学生にJTBや独立行政法人がかけつけるんだからすごい
【朗報】てるみくらぶ内定者、就職先がよりどりみどり [無断転載禁止]©5ch.net [224220235]
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1490776447/
てるみくらぶ内定者 無条件で財団法人JALFの職員にランクアップで公務員並の待遇へｗｗｗ [無断転載禁止]©5ch.net
http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/news/1490763945/
大学乱立で大学生が激増したのにそれを上回る求人数
民間に流れまくるから公務員試験も定員割れとか過去最低倍率とかそんな話ばかり
官民とも接待までやって若者の確保に躍起
今春4月入社の新卒採用「売り手市場だった」―経団連調査
http://www.zaikei.co.jp/article/20160217/293789.html
＞内々定者が採用予定に達したものの、その後の辞退で採用予定を割り込んだために追加募集した企業が38.8%あった。
今は大企業でも辞退されまくりで追加募集しないと人員確保できないし、官民ともに若者の確保に接待までやって、躍起だ
【経済】“超売り手市場”中小企業の採用ピンチ 面接に来る学生には最大限のおもてなし
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507185107/l50
【売り手市場】料理対決・カープ戦招待… 企業、内定者引き留めに知恵
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506976777/
【ゆとり脳】内定もらった大学生の7割が勝手に辞退する異常事態 何の為の内定なのかと企業側は激怒
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1510535634/
【公務員】「君が欲しい！」個性で勝負、公務員採用ポスター 人気陰り工夫 [無断転載禁止]©5ch.net
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499856464/
【公務員】公務員陰る人気 1都3県など採用応募倍率が低下 自治体、志望者集めの工夫に苦心★2 [無断転載禁止]©5ch.net
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497598439/
【社会】若者の国家公務員離れ…40～50代の半数、組織の活力低下 [無断転載禁止]©5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463794552/
バブルを超える「売り手」市場の中、警察官志望者が激減 学生の間でも「警察学校でシゴかれる」という認識広がる [無断転載禁止]©5ch.net [452836546]
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1497971423/
【社会】国家公務員試験、一般職の倍率最低 の4.7倍 16年度採用 女性比率は最高 職を得やすい環境になっている c5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471875280/
国家公務員総合職、東大出身の合格者大幅減 東大生の官僚離れ [無断転載禁止]©5ch.net [114013933]
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1498827366/
【社会】内定辞退６割 地方公務員採用の厳しい事情
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507269230/ 内定もらった大学生の7割が辞退する異常事態。企業「なぜ！」ゆとり「金」 [971283288]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510546790/
【就活】「断るのが大変でした」 新卒エンジニア引っ張りだこ、年収１千万円も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511829007/
【経済】内定辞退、最多の６割超 学生の売り手市場反映 平成３０年春新卒採用
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510537694/
【人口減少社会】加速する「若者の企業離れ」 来春卒業予定の大学生の内定辞退率は過去最高の６４・６％
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511745459/
【就活】内定辞退率64％ 「僕らにも選択肢がある」…無断で内定式欠席も！過去最高の“内定辞退率“に学生たちは…
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511053936/
【悲報】若者の公務員離れが深刻、、6割が内定辞退 [255920271]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513123314/
【就活】都道府県庁の内定辞退率 60％超も 「学生の奪い合い」に
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1513117936/
【社会】都道府県庁への「内定辞退率」、60％超も 学生の奪い合いにあの手この手
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513116148/
今は底辺高校からでもAOなどで中堅私大へ楽に入り放題
中堅私大へは中～大企業が「うちに来てください」と焼き土下座レベルでディズニーやら海外やらパーティやら貢ぎ物で囲い込み
バブル期以来の内定拘束(近年はオワハラと言い換え)が復活するほどの超売り手市場
民間が採用しまくるから公務員に人が流れず公務員試験も史上最低倍率毎年更新
少子化で若者に稀少価値が出たため王子様お姫様小皇帝待遇 氷河期世代の辛苦を舐めたものは、ジッと団塊世代やバブル世代を見つめていからなｗ
浮かれた屑共くらいの目で眺めていたのがほとんど。でもな多くの氷河期世代の
親は実は団塊世代なんだよｗ だから何もできないわけｗ でもバブル世代は
一世代上くらいで、しかも相当な舐めたことやりやがったという認識は今もあるな。
下の世代に対しては別に何も感じてねーよ。下の世代に責任はないからな。全て上が
招いた大惨事だからな。これからバブル世代が経済や政治で指導者の立場になる
年齢だが、容赦なく氷河期世代は奪いに行くだろうな。 >>111
休みが多い企業、だんだん成績上がってきてるからな。
実際休みがあった方が効率は良くなる。
実績が出てるんだから年間休日増やすのは好手 氷河期のおっさん達、相当精神病んどるな
そのまま自◯してくれればみんな助かるんだけどな 能無し大学生を大量採用か
そりゃ中国にぬかれるわw 中古は信頼できる人からの紹介でハイスペックなら安心して雇うが、大概ポンコツ 972 ：就職戦線異状名無しさん：2015/04/25(土) 20:21:11.53
今期は就活楽勝だろ
第三志望くらいまでに入れないのなら社会には出ない方がいいかも
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-HJAy)：2016/03/30(水) 21:57:10.83 ID:Wz1dZgSYM
>>26
ワイ16卒のFランやが確かに就活楽勝だったわ
先輩が就活はつらいよ～なんて脅してくるからどんなもんかと思ってたけど余裕で上場企業の総合職の内定何個ももらったわw
毎日人事の人に誘われて面接と言う名の飲み会三昧だったから体重5キロも増えたw
バブルもこんな感じだったのかな～と思ってる(笑)
654 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2016/10/02(日) 09:01:23.25 ID:ealtxoTE
通信3キャリアは大企業に入るよね？
Fランだけど２つの会社の選考進んで１つから内定貰ったよ
そんなに学歴関係ないんじゃないかと思う
72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW fba0-+D8h)2017/05/25(木) 20:16:33.82ID:1Vf2l4kR0
16卒だけどまじで売り手市場だったわ
ESぜんぶ一夜漬けで業界研究もせずにぼろぼろ内定でた
面接いく途中で会社のWikipediaは読んでいったけど
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2017/06/05(月) 13:20:27.74 ID:0NTdiNi/a
>>4
今はマジ選び放題なんだな
core30の企業でリクルーターやってるが平気で学生に蹴られるわ
あいつら就活なめすぎ
51 : 名無しさん＠１周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる
104 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2017/06/24(土) 14:03:04.93 ID:5JGVefqV
ラインで断りの連絡来て課長が顔真っ赤にしてたｗ
103 : 名無しさん＠１周年 2017/07/05(水) 19:49:24.19 ID:43uMVksc0
氷河期世代の非正規の皆さん、今日も底辺職での勤労お疲れ様でちゅ。
2016年卒で地方上級公務員になったけど筆記無勉でも余裕で通ったぞ。
134 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-kwrX) 2017/10/11(水) 09:58:30.03 ID:Ki5qC5uta
俺もfラン卒だけどmid400のインフラ系の大企業に内定貰ってる >>128
いやお前ら氷河期はゆとりに食われて終わりだよ
てか凄いよな4割の企業が新卒の初任給UPなのに余ってる氷河期は触れないんだから
国からも企業からも捨てられるとか本当可哀相 >>129
新卒に固執しない企業なんかお察し。
育てられないっていってる糞企業。無くなればよい。
ほんとバカなんじゃないの。
新卒も採れない、育てられない企業は続かないし存在が無意味。
将来の人という最高のインフラを構築貢献できていない時点で糞。
悔い改めれば？ >>60
仕事ないとか言ってる氷河期なら納税額も当然なくね？ｗ >>135
だから指導的立場を取りにいかないと殺されるわけ。だからバブル世代を飛び越して
経済や政治で指導的立場になるしかないわけ。これから団塊世代が本格的に
経済と政治から引退し始める。その後釜を狙って氷河期世代は動き出す。
それしかないんだよ。 氷河期を絞ったせいで、絞った中でも残れた逸材が擦り切れて使い潰されてると聞いてなんか切なくなった 今あわてて好待遇で低ランク新卒取るなら
高ランク氷河期を新卒で取り放題だったんだから取っとけば良かったよね
まあええけど >>139
第二バブルの下にまた第二氷河期が発生するなｗ 下請けIT社員ははやく逃げろ
仕事減ってリストラされるか、居残っても給料上がらんぞ
「人月商売の市場は半減」とSIer経営幹部が予想する大量失業の時代
木村 岳史＝日経コンピュータ 2017/07/18
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/071200147/
人月商売のIT業界では、2020年代に半数以上の技術者が失業する可能性がある――。
SIerの経営幹部の間では、今やこの予測は“常識”となりつつある。
実際、大手か否かを問わず、ユーザー企業に直接営業し、システム開発を請け負っているSIerなら、
誰もが「今の活況が終われば次は無い」と考えているのだ。 >>125
正論だな。 仕事のフェーズというのを中小企業では身に着けられない。
大企業に一度は入って、開発の手順、図面管理とは何か等々を身に着けてからなら中小に移行するのも有りだろう。 この手の泥縄的な採用計画で経営が成り立つと判断できる人事屋&経営者はある意味尊敬できる。
自分の薄ら馬鹿さを隠すことは無いという意味で。 >>142
有能な氷河期は今後、人材育成について、空気読めない、使えないゆとり世代の教育で苦しめられる負の連鎖に繋がってる 氷河期世代って苦労してるから能力高い人も多いんだけどね
あまりにも迫害されすぎて性格腐ってるパターンも多いから当たり外れが激しい >>149
その泥縄でやってきてもうだめぽになりそうなのが日本 新卒来てってスレなんだから氷河期がしゃしゃんな
お前らが来ると腐敗臭が漂うんだよ >>151
下には厳しいが、同世代に寛大ｗ そんなもんよ。世代はどこかで繋がっているんだよ。
そして氷河期という異常な状況を共有しているから、同世代にはどうしても
甘くなる。 お前ら氷河期たたく前に、新卒来てから移民来てにする流れを狙うスレと理解してる？(´・ω・`) >>131
F・ｖ・リスト(19世紀ドイツ)によると、だいたい過糖か植松聖かTAKUMAする。
しかもこれはICT技術が民生化されていないという前提だから↑はやや楽観的。 てか氷河期世代で自分の境遇を社会のせいにしていいのなんて
今契約社員として働いてて、正社員になりたいのになれない人だけ
それ以外は単なる努力不足か能力不足 >>156
新卒vs移民で労働市場を意図的に供給過剰にする目的があると俺は考えている。 >>1
毎回思うんだが
本当は二十年近くも痛めつけられ続けている氷河期にやるべき救済を
片っぱしからその年の新卒が掠め取っていくんだよなあ・・・
氷河期の世代が人手不足になりました → 新卒募集ふやしましたｗ
氷河期がワープアで困っています → 新卒募集ふやしましたｗ
氷河期が就職氷河期で困っています → 氷河期終わったあとに新卒募集ふやしましたｗ >135
今余っている氷河期拾っても使いものならんから当たり前
逆に生き延びている氷河期をヘッドハンティングするならありだけどな
既に当たりハズレが選別済みなのが氷河期で
ハズレか当たりかは分からないのが新卒
今の新卒はフルイが無いからとんでもないハズレが来ることも多いけどな 企業「おーい。お前ら、氷河期ではなく、移民に注目するスレだろ？」 >>158
お前が受験した時、国士舘大学法学部が偏差値５５以上というのあったか？ 企業「氷河期世代の振りして書き込みする工作員は何なの？
ここは移民はゆとりより優秀だからアラサーゆとりは氷河期同様に
死ねってディするスレになるはずではないのか？」 手のひらクルクルしてる企業は景気悪くなったらまた手のひら返すから新卒は騙されるなよ
新卒に即戦力求めて圧迫面接して採用ちらつかせてセクハラするのがやつらの本性だぞ 氷河期っていま40歳オーバーだろ？
今さらそんな中年を雇うメリットってなにがあんの？
その中年は何ができるの？今までやってきたスキルと資格と経験があるなら
新卒とは競合しないはずだろ、即戦力で管理職だよ？ 過労による精神疾患でワースト1、IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&;rt=nocnt
過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。
これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。
東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。 >>152
はい迫害されすぎて性格も能力も腐った氷河期が参上しましたよ みんな３年でクビになったからな
１０年後歯抜けのおっさん王国として世界に日本を紹介してやるよ
国策で日本人はこうなりましたと まぁ氷河期がロクな給料もらえない分、社会保障のコストは働いている人が被るわけで…。
税金負担してくれる奴らが増えただけでいい。 >>173
単純作業しかできない高齢フリーターの競合相手は
新卒ではなく、中国人労働者だからね
勘違いしないように(笑) >>60
税金納めるお金が
ありません～wwwww >>176
大学進学率が50％切ってた時代だからそんなことないぞ
受験も今よりはるかに厳しかったはず >>161
結局サイレントテロはやむことは無く、そのような人事屋が幅をきかせたので
30年で奴隷貿易しないと経済を維持出来なくなりました。奴隷を購入して使用することは出来るでしょうが、その場合には管理職の管理能力が文字通り問われます。
後20年でサイレントテロは完全に成功します。ドミニカとか南米と違って棄民が国内にいるので止めることは出来ません。 将来のリストラ候補だわなぁ…
リーマン勤めは、売り手・買い手とかに左右されてる時ほど要注意だ 俺の経験上で述べるが、６０歳くらいまでは年齢よりも知能の優劣の方が
仕事を覚える上で重要だった。これはマジだ。若くても頭脳が訓練されていないと
覚えが悪かった。 たまには「氷河期来て」って話があってもよさそうなもんなのになぁ。。 新卒採用して税金納めさせ、それを原資に氷河期世代に生活保護を払う
これがベスト >>179
人口が多いからな。比率で出せば５０％くらいが進学だろ。でも氷河期の
年度人口は２００万人くらい。半分でも１００万人が進学。 増税とオリンピック終了と人口減少からくるウルトラ不景気で
新卒も氷河期もみんな仲良く無職になるからへーきへーき >>184
団塊世代やバブル世代は、
自分たちが間違ってた、悪いとは思ってるんだけど、
だからといって氷河期世代を雇う余裕はない >>175
時給400円でも高いと思うんじゃない？
早くワタミが最低賃金を廃止するようにしてくれないと無理でしょ
氷河期は感動を食べれば生きていけるんだから生活保護もいらん 一学年
団塊世代 ２７０万人
団塊ジュニア ２００万人 ※氷河期世代
新成人 １２０万人
昨年 ９８万人
2017年新生児 ９４万人 ※11月暫定だが4～5万人減る推移
10～20代合計人口
1997年 約 3440万人
2017年 約 2360万人 >>179
都立大受かって日大落ちたからな。
あの時代の受験競争は異常だった。 再教育する余裕も無いんだよ
そういうのできるのは大企業だけなんだけど、大企業も余裕が無いからね
東芝、神戸製鋼、タカタ、日産とかの不正企業を見ればわかると思う
コストカットや人員カットが酷くて現場疲弊してる 不思議と専門でCAD習ってきた奴無視して
ただの高卒いれたがったりするもんな
んで普通のCADじゃない、なんかその会社内だけの
オリジナルCADみたいなの教えてやらせる
その会社入る為に生まれて来るわけじゃなくて
普通は広範囲に就職できるように学校出てくるもんだけど
日本のオッサンは頭おかしい >>186
生活保護費はこれから少なくすることが決まってる
そしてその額が今後増えることはない
総額が今より少なくなるのにそこに氷河期世代が駆け込めば
一人当たりの受け取れる額が減るだけ >>183
オレの経験だと、常日頃から様々な事について考えてるやつは世代関係なく賢く感じるかな。
さりげない世間話や、客の家にある美術品とか話題振って見て話し続け、どんな話題を振られても対応できるやつは、客からも好かれる感じ。 バブル世代はバブル世代で、団塊役員や同期の数が多くてなかなか出世できない
いまの新卒は３０～４０代がいないから出世競争はラクだろう
生まれてきた時代が悪かったね 氷河期世代の俺は、リクルートエージェントのCAに起業を勧められた。
転職は無理ということ。 氷河期でもマネジメント経験があれば引く手あまただぞ
大概、38～42ぐらいの中間管理ができる人材を欲しがってるから まあ、東京オリンピック過ぎたら
オリンピック特需なくなって、安倍大不況の第二次氷河期来る予定だから
その時、いま氷河期を叩いてるやつが阿鼻叫喚する様を見るのが楽しみｗ 給料上げるのはいいことだけど結局バブルの時と同じで
使えないやつが増えるだけ >>195
受給額が減っても生活保護に頼るしかないんだよ
氷河期世代は採用しない（労働力と看做さない）＝生活保護でめんどう見ると同じこと >>130
まぁ単純に待遇のいい会社に優秀なやつ集まるしな～ 障害者雇用みたいに年代別に国が強制的に雇用させないとダメだよね
企業はたんまり金持ってんだから
税収、社会不安の点からもやるべきだよ まあ初任給で騙すのは基本だわな
しかしジャップ企業は新卒一括採用から抜け出せないね
それでは世界で競争できないよ >>193公権力：政府に庇護されている場合もあるが。
2017年7月7日 管理・運用 保有全銘柄について（2016（平成28）年度末）を掲載しました。[EXCEL:477KB]
http://www.gpif.go.jp/operation/state/index.html
http://www.gpif.go.jp/operation/state/pdf/unyoujoukyou_h28_15.xlsxより出典。
債券
東レ、東芝、ヤフー、三菱マテリアル、ＩＨＩ、旭化成、
株式
神戸製鋼所、旭化成、ベネッセホールディングス、シチズン時計、大日本印刷、大王製紙、大東建託、電通、富士通、いなげや、三菱マテリアル、三菱自動車工業、日産自動車、オリンパス、楽天、東京瓦斯、ゼンショーホールディングス、富士通 新卒来てなんて言っている時点で終わってる事に気が付かない時点で
愚か者なんだがな >>200
そういう人はほとんどいない
どの企業も氷河期世代の人数が少ない
中小やブラック企業で正社員やって無駄に人生いきてる連中が過半 初任給アップでも企業体質が悪けりゃすぐ辞めるだろうな。 >>208
初任給だけでなく3年内離職率は要チェックだな。昔から。 若いやつは根性ないっていう年寄り多いけどさ、年寄りが根性あるんなら、給料と生活の質下げて若い奴の給料上げてやれば？ >>205
そのうち定年退職70歳の時代になると思う
年金支給は75歳からでいま調整してるから >>200
そんなのいるわけねーだろｗ
上が詰まって下がいなくて下働き期間の長いヤツばかりだというのに 平均年収は無意味だ
高卒社員がいるだけで下がる
大事なのは「中央値」 >>105
それをクリアしてる40代もほとんどいないじゃんｗ 初任給３０万円
そして１０年後の月給３０万円とか
下がるケースもあるw すでに管理職に収まってる奴はよほど給料上げないと引き抜けんだろうしな
出せないから安い新卒を求める まぁ氷河期が生活保護になだれ込む前に団塊の世代がなだれ込むので
社会保障制度は恐ろしいことになるはず。また介護保険みたいなのができるんじゃ？
一緒に給料明細見ながら切なくなろうぜ。これから税金下がることないからな。
あ、すんません。法人税は別っス。 まだ新卒とか言ってるんだな
結局他の会社を知らない奴をを自分の所の働き方が当たり前なんだよーって洗脳する以外やれない日本企業の変われ無さ
終わってるね JR西日本の社員年齢構成
http://pbs.twimg.com/media/CyZZkF0UcAEriBQ.jpg
どこの会社もこんなもんだよ
35歳～40代の社員いないのわかるっしょ？
50代やめると事業継続できなくなる
現場は技術継承が出来てない
新卒増やしてもどうしようもない 新卒一括採用やってるのは先進国で日本だけ
この異常さ >>212
生きる為には仕方ないんや･･･氷河期地方零細ワープア正社員より >>222
国立大学卒で中小企業診断士合格そして将棋アマ五段なんかで無職やっているような
奴がゴロゴロいるのが氷河期世代。 >>200
よく言うマネジメント経験って何？
課長職とかの管理職で部下持った経験のこと？それとも経営者？ イ , , -- ､
ラ ,r─-､ ,. ' ／ ,/ }
ク { ヽ ／ ∠ ､＿__/ | ち お 氷
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' ょ ま 河
ま ヽ ヾ､ cニつ ⊂ニュ､ / い 期
＼ l <@ ミ @ヽY っ ら の
で ヽj '(o_o.｀ !
, ､ ﾉ u }
来 ヽ ヽ. .ヽ.ヽ. (つ / と
} >'´.-!、 ､＿ ,ノ
い | －! ＼` ｰ一'´ ＼
JICA青年海外協力隊
https://www.jica.go.jp/volunteer/application/seinen/ -‐''''"´￣｀`ヽ､ ＿＿＿_
/ ＿ ヽ ／／´ __,,＞､
/ ￣￣ { /::/ ／￣:::::::::::::::＼
l _ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._ /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
| 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
ﾚ:r､/ ｲﾟﾃ ﾋﾟﾄ｀|::| l:::::::::/ rtﾃ､ .ｨtq l::::::|
l:lﾍ '" ,j '"/ﾉ |::lﾍ!j ´ ,j !;:::/ シータ、落ち着いてよく聞くんだ。
ヽヽ､ r‐-, /' ﾚﾘｰ ､ ,...., lﾉ/ ―――あの言葉を教えて。ぼくも一緒に言う
lヽ､ ￣ ／ ｀ヽ､lヽ ､ ￣ ／´
＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿ , -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ 氷河期自己責任 ワロス！！
／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´ ｀ヽ / ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／ ,':.:.:.:.:.l l l:.:.:.l ＼ ＿r‐､-､-､ｒ, ､ ',
|:.:.:.:.:.:.! ! !:.:.l ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉 ! ',
l:.:.:.:.:.:.ｌ | l:.:.:l ／ 人〈〈〈〈 ' ' ' /っ l l
l:.:.:.:.:.:.! ! l:.:.:.ﾄ/ / ```´-ｧ‐'''" / l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ | |:.:.:ヽﾍ l /／ / _ ｨノ
/:.:.:.:.:.:.:! l |:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.| l |:.:.:.:.:! |＿ （ ( ) ）_〕| l
l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ / ￣ `‐‐'´ ヽ | >>224
その点、氷河期世代は一つだけ有利な点がある
団塊世代が親だから金持ちが多い（親の金を当てにできる）
これはいまの２０代新卒にはないメリット >>207
障害者雇用と同等にするなら賃金も障害者雇用と同等のほぼ最低賃金で
昇進の可能性0ってことでいいんだな？
>>219
今の氷河期から年金廃止か、介護保険料は3倍ぐらいになりそうだな 新卒に払う金はあるが中途に払う金はないと
まだまだ余裕やな >>229のような人材が氷河期にはゴロゴロいて、しかも無職なんだよ。
相当訓練された人材が、年齢で弾かれるのはどうよ？ >>233
はぁ？？？？親の資産が５０００万として相続税払って
年３００万で生活するならお前何年生きられるの
バカの死ぬの？ 資産１０億越してから言ってこいな
後は首吊り士にTELしろよ氷河期ニート >>236
人事管理しやすいから
年度別採用で順送りのシステムやってる会社ばかりなんで
年功序列の基本給ってのはまだ生きてる
新卒＝処女童貞新車新品をありがたがるのと同じ。手垢がついてない >>234
ネガティブなきっかけは全部氷河期世代が背負う羽目になるだろうな _ _＿＿
／ Ｙ ＼
/ ／＼ ﾍ ＿人人人人人人人人人人＿
｜ / ＼＿ ｜ ＞ 文 句 あ っ か ？w ＜
｜.丿=- -= ヽ.｜ ￣/／Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
Y ノ ･ ) ･ ヽ Ｖ / '
{ (｡_｡) ﾉ
ヽ /ヽ._ ノ ヽ / (⌒)
／＼＿＿ __／ ＼ ﾉ ~.ﾚ-r┐
｜ Ｖ><Ｖ ! ノ_ ! | .| ﾄ､ 糞氷河期ニートの自己責任
｜ | ヽ / 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ ' >>236
年功序列でカモれることと無垢で洗脳しやすいこと >>204
3K労働なら引く手あまただよ
甘えない甘えない 新卒一括採用を禁止しろ
就職の年齢差別だろ
安倍ちゃん お願いだ 、禁止してくれ >>239
生前贈与で年間110万円（非課税）を親が死ぬまで続けてもらえばいい
親が10年生きれば子供の預金1100万円、20年生きれば2200万円
運用しなかったとしても年金支給年齢まで十分に耐えられるから、
すくなくとも生活保護の受給を遅らせることができる >>241
年功序列を年齢じゃなくて勤続年数にすればいいだけじゃないの？
携帯キャリアも同じ会社を続けてた方が得になるのと同じ
あとは下手に別の会社の常識を持って転職されると困るんだろうな 過去のデータでは韓国の大卒初任給は月給30万円超だからな。
今ではもっと上がってるけど。 ファミコン世代の氷河期ニート甘やかした親が悪いな
ゆとり以降は世の中殺伐で悟ってるが、２ちゃんのメイン層の
氷河期は甘えと怠惰 ゆとりマジでやべーよ。ちょっと仕事回す時間が空いた時机に突っ伏して寝る体制になって唖然とした。 >>208
抜け出しちゃ駄目さ。
個人だけでなく企業組織だって個性的じゃなきゃ駄目さ。
成功してる個人は皆個性的で凡人には真似出来ない働き方をしてるだろ？
馬鹿みたいに周りキョロキョロ見回して、皆がこうやってるから、グローバルスタンダード運ぶ⁉ >>238のいう通り
今や男は殆ど採用されないのだけど！
男性は４０歳過ぎるとアルバイトやパート、派遣ですら殆ど仕事が無いのだけど・・・ >>254
全然違う。氷河期は幼稚園入った頃から激しい競争始まって、それが
大学入試そして就職と激戦続き。休む暇なんてなかったよ。ファミコン？
そんなもん少ししかやってねーわ。何がファミコン世代だよ。 5年前までは新卒ウェルカムだったけどここ最近の新卒は不作すぎるから30代の中途いれてほしい
最近のゆとりは本当にやばい
仕事やる気ないしなんか次元が違う まぁ人手不足は移民はよでOK
中年無職で職歴２０年なしのゴミは救えない
てか雇ったらブラック、奴隷連呼して刺されじゃんｗｗ いらない子 新卒ねー
うちの会社、3年前まで新卒とってたけど、使えないわすぐ辞めるわって感じで、それから職業訓練所からの紹介以外とらなくなり、そこからくる人は30代ばかりだが、みな真面目で優秀
まぁ、ちょっと名前がある会社で、かつ年に何人か絶対とるから、真面目な人を優先的にまわしてもらってる感じではあるけどね >>208
抜け出しちゃ駄目さ。
個人だけでなく企業組織だって個性的じゃなきゃ駄目さ。
成功してる個人は皆個性的で凡人には真似出来ない働き方をしてるだろ？
馬鹿みたいに周りキョロキョロ見回して、皆がこうやってるから、グローバルスタンダードはこうだからっ
ていちいち真似しようとせず我が道を貫いてるだろ？
一般大衆でそこまで個性的にやるのは困難だが、組織としてなら可能さ。
しん >>258
すまん、中学校は部活の帰りに友人とPCエンジンの桃鉄IIを99年間分やってたわ >236
給料やすい
命令しやすい
洗脳しやすい
良いことだらけ 40歳を雇えば40歳の基本給はらうことになるんでそりゃ難しい
20歳の基本給でいいって本人がいっても会社のシステムがそれに対応できない
指導する先輩が年下だったり扱いが難しかったりはなんとかなるけど、
一人前になる頃には50歳だし、定年65歳としても第一線で15年、トータル25年で解雇
割にあわないわな
これだけのことができる企業は日本中探しても１００社無いだろう >>258
競争に勝ったのかね？
マーチだ連呼してヒキコモリりは社会のお荷物なのだけど？
非正規でも職歴あって高度資格あれば余裕で食っていける罠
何してたのお前？ >>230
まぁ簡単に言えば、そろそろ１つの店を任せられるかなぁ…ってぐらいのレベル >>257
40歳過ぎると生活保護はたしょう受給しやすい
40歳・独身・大都市住まいだと
（a）128160円×12ヶ月＝1537920円
１類 39360円 ※個人単位の費用：食事、衣類、理美容、教養娯楽等の基準額
２類 40800円 ※世帯の共通費用：光熱水道費、日用品、家財道具、電化製品、通信費、交際費等の基準額
３類 48000円 ※住宅扶助：１人世帯独身
（b）12900円
冬季加算12900円 ※11月～3月支給分で2580円×5ヶ月分
（a）＋（b）「年間155万820円」が支給される >>265
で、派遣社員なら消耗品費だから年齢の基本給は適用されないってことか
なんかふざけてるな 生活保護はいいぞ
・医療費無料
・介護無料
・国民年金やNHK放送受信料も減免
パートアルバイトフリーター非正規社員の年収200万よりはよっぽど豊かに生活できる 既卒だって職歴なければ洗脳しやすいし給料も安くてすむのに
それでも新卒にこだわる理由がわからん >>269
俺の知人で今４０代前半の人がかつて生活保護を受けていました。 >>266
勉強と部活動。部活は柔道部で部長もやっていた。部活動は個人だけど
トップのほうだった。大学は一応国立入っている。そこまでは勝ち組かな。 まぁスレ自体が新人のスレなので
氷河期糞は及び出ないスレ 生活保護に加えて「障害年金」の対象になると
1級 年975,100円
2級 年780,100円
3級 年585,100円
※子供加算は第1子と第2子は各224,500円、第3子以降は各74,800円
一例
40歳・既婚・障害年金2級・妻・子供2人(18歳・16歳)
・2級障害基礎年金 780,100円
・子の加算 224,500円×2人分＝449,000円
年間「122万9100円」をもらえる >>226
日本の企業社会全体がこんな感じだからな
しかし、残りの氷河期世代はどこで何をやっているんだ？ 新卒一人につき、100万ぐらいの税かけたほうがいい >>271
ほんとこれ、
一昨年まで働いていた職場のおっさんにも老後は下手に働くよりも生活保護の方が良いよとアドバイスした。 >>200
マジでそれ夏に転職したら給料倍で仕事負荷もさがった
40前後で技術者の転職は今がチャンスだわ >>274
へー 今何やってるのかが重要
俺なんて地方国立だから今じゃＣかＤかしらねー
学歴なんて２ちゃんのお兄ちゃんの中の価値観だよ
ある意味２ちゃんやめてsnsが世界変わっていいかもよ 初任給より年功で絶対給料が上がり
将来設計できる会社のほうが魅力的なのに
窓際とか老害とかいって年寄の給料下げてるけど
それ20年後には自分に跳ね返ってくるんだぜ？ >>60
日本で子育てしている子供が大きくなって納税したころにその税金にたかるゴミくずが氷河期でしょ 人手不足なら賃金が上がる。
賃金が上がっていないのだから、
我が国は人手不足ではない。
まだまだ我々は消費=生産を増やせる。
消費税分のカネが財布に入っていればな。
とっとと消費税減税しとけ、安倍君。 まーた必死に氷河期たたいてるアカヒ系おじいちゃんが沸いてる(´･ω･｀) >>283
過去はとっくに捨ててる。聞かれたから答えたまで。今の状況は語れるようなもんじゃ
ねーよ。だけど政治経済の勉強何十年と続ける。役に立つかわからんが、それだけは
今後も続けて行くだろうね。 >>251
おっさん図星かよｗｗｗｗｗ
高望みしてねーでラブホで後始末するバイトでもしろよｗｗｗｗ >>282
朝三暮四だよ
売り手だの買い手だのに左右されてる時は、いつだってヤバいと心得よう
リーマン勤めに決めるなら尚更だぞ 完全に勝ち組世代ですねー^^
ボクも再来年大学卒業ですが、トヨタかソニーかメガバンか総合商社か国家公務員になってあげますよ 住民税非課税の人（無職で貯金生活してる人でもOK）
・健康保険料 月1500～2000円ほど
・都民税県民税市民税など 非課税
一発稼いで仕事辞めたリタイヤ組に多いんだけどかなり余裕のある生活してる
資産割（資産税）を増やした方がいいと思う >>292
今やメガバンクは半世紀ぐらい新卒採用を抑制しているだろうし、
国家公務員の合格率は１０％未満であった。 >>278
氷河期世代は高学歴でもびっくりするような中小企業やブラック企業に就職した
そのまま病んで辞めてしまったり、転職を繰り返したり、結婚出産非正規パート、
まあ半数はろくな人生いきてないだろうな 1970年 1億人 平均年齢30歳 ※60歳以上は700万人
2016年 1億2693万人 平均年齢46歳 ※65歳以上は3300～3500万人で以後推移↓
2030年 1億1662万人 平均年齢51歳
2040年 1億728万人 平均年齢55歳
2048年 9913万人 平均年齢57歳
2050年 9708万人 平均年齢58歳
2060年 8674万人 平均年齢60歳
18年卒が退職する頃には人口4000万人減る
AIで金融小売サービスとかは人減らしが進むけど「買い手も減る」
がんばれ！！！！ 上の世代がスカスカだから出世が楽とか、本当とんでもない勘違いだからな
出世はその大量に採用された同期との競争、ポストはあるが競争率は当然高いってことを頭の片隅に叩き込んどいた方がいいぞ
あとリストラ候補の最有力世代になることをしっかり意識してた方がいいな その新卒の教育する社員の給料を上げてくれ
新卒って何がそんなにいいの？
時間削りやっと育ってきた頃辞めて行くし
教えてもらった事を活かしますとかいって、学校じゃねーんだよと言いたい
絶対に経験者雇った方がいいと思うが… >>6
当たり前だろ、新卒の採用を抑制したんだから 新卒はがんばって働け！！！
氷河期世代は親の金で喰え。足りなくなったら生活保護をどうぞ >>284
そんな会社今後どんだけあるんだろうね
自民と経団連は解雇規制緩和は必ずやる
真面目にやってても能率悪い残業代泥棒なんかは必ず狙われる
そうならないよう日々がんばれよ >>281
でもPMとか楽しくない
米みたくPGの地位を上げて欲しい >>296
２０５０年ぐらいに若返り薬が発明されて大逆転する可能性があるよあるある 日本でテロが起きるとしたら、移民じゃなくて氷河期世代なんじゃないか？ 自分で言うのもなんだけど、俺はどちからかというと国が定める高度人材の枠に
入る。そして俺みたいな氷河期人材がマジで腐るほどいるんだよ。
これは資源の無駄遣いだと思わんかね？ もっと採用を柔軟にしないと
解決できるものもできねーよ。 >>308
既にリーマンショックの年に秋葉原の加藤がトラックテロを起こしている。 >>306
実はSTAP細胞って本当はできてて、若返りにも使えたけど
安価で若返れて社会負担が増えると困るから抹消したのかもしれんな >>308
俺は後１０年待つ
何も救済されなかったら
爆弾 作り方 で検索する >>12
同じJRでも東は社会人採用毎年やって補充してるのに西はそれすらしないの？ >>316
東も定年者とバイトで補充してるだけだよ >>278
ブラック中小にいっぱいいるんじゃない？ そもそも新卒採用って差別じゃねーの
年齢による
女性差別や人種差別のように活動家は騒げよ 職種によるだろ小企業、零細 勤めなんて腐るほど居るのに氷河期、ゆとりもあるかね?
給料なんて似たかよったかだろ >>321
日本は世界一年齢差別が酷い国だと断言していい。 >>298
そりゃ新卒は低コストで済む幹部候補生だからな
要は会社にとっての期待値が高いわけさ >>311
自分より優秀な新参者は不要なんだよｗｗｗｗ ゆとりさとり世代の無職が氷河期無職を叩く構図＝このスレ
目糞鼻糞 >>290
そう顔真っ赤にして書き込むなよ
情けないやつだな
鏡見てこい なんか氷河期みたいな「クズの皆様」は新国立の人柱として全員生き埋めにしてほしい
とでも思ってる工作員がたくさんいるようだな オイラが新卒の時は学校の求人で普通に経験者募集とかしてたからな
時代は変わったもんだ >>325
それは分かってるｗ バイトなんかやる時は高卒で応募したりするからなｗ
特に肉体労働は高学歴だと弾かれる経験何度もしているからな。 >>326
一緒にしないでくれる？糞藁氷河期
ふぅーん だから何？(震え声) も、もう我慢できない!!!!!!!!!!!!
┝━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━┥
.； ／￣￣￣￣＼ ； ぼくたちは自己責任で無職
； ／￣＼（ 人＿憂●国） ； それに比べゆとり何もしてないのにいい職にありつきやがって
；, .┤ ト|ミ/ノ（.ー◎-◎-） ； ぐやじい！死ぬほどぐやじぃいいい！！
； | ＼＿／ ヽ⌒ u (_ _) ） ；
； | ＿_（￣ ｜∴ノ |++++|ﾉ < ｲﾏｺｺ!
； | ____）＿ノ ヽ ⌒⌒ノ ；
調査したのは都内の企業だけだろ
地方は兆候すら無い >>330
肉体労働はどんな現場でも学歴コンプが混じってるから
トラブル避けるためには高学歴は隠したほうが身のため
アホのフリした方が人間関係上手くいく >>311
そんなに優秀なら是非起業して同じように腐ってる落ちこぼれ氷河期を雇ってやれw
ただ予言しとくと、経営者になったら100%雇わないと思うけどねw もういい加減に認めろよ
ここ以外はみんな好景気なんだって ウチは来年は新卒と中途採用の比率を3:2にするらしい。
35歳前後が落ち込んでるそうな。 >>333
それって郷に入っては郷に従えってコミュ能を試されてるわけだよね
ここで不満を言うだけ言って相手に自分の思いを伝えて
自分の環境を変えようともしない氷河期には無理だろ >>333
それは十二分に分かっているｗ 氷河期世代舐めるなよｗ
>>334
起業することに引け目があるんだよ。俺と同じ様な経験しているものを
使って儲けることにな。それが無ければとっくに起業しているわな。 >>296
ワシはおっさんだがおそらく2060年までは生きてるだろうから
まあ日本の断末魔が見れるんだろなあ >>330
頭悪いと無駄に体力消耗させてるし
今までやってきたことが大事だと思ってる。 >>321
年齢差別ではないよ
別に歳取っても転職できる奴は転職できる
年齢に応じた経験が求められるだけ 高学歴で学歴でマウント取るやつ
マウント取られたとブチ切れる低学歴
争いがおこらないわけがないよね >>335
ドナドナを否定しないとネラ―のお兄ちゃんが精神崩壊する
彼ら戦争でこの国がリセットされることと次の不況を望んでる
いうなれば現代版の餓鬼道 魑魅魍魎の亡者である >>328
申し訳ないが弱者救済を旗印にする親韓左派であるｳﾘも
氷河期世代の救いがたさは病膏肓に至っていると思う。
やっぱりあいつらの精神性を一言でいうと
「痛みに耐えて僕頑張った。感動した」なんだよｗｗｗ
痛みを愛好する世代的マゾッホ、で口をひらけば小泉マンセー安倍マンセー
もっと改革を改革を改革をーっときたもんだ。
貧乏人や障碍者や生活保護受給者は努力が足らないからといって見下すのがデフォで
そういう氷河期世代自身が上下世代より稼げてないのは
やっぱり努力不足の当然の結末なんだってさｗｗｗ
頭数はやたらいるのに全員一致でそんなことしかいえてない馬鹿ども
世代的に不幸になるの、当然じゃんｗｗｗ
ってかそういう世代が幸せになったら？ それがおかしいじゃんｗｗｗ 少子化で全体の人数が減ってるからあとは企業同士の取り合いだろうな
まぁ今まで散々低賃金で長時間労とか無茶苦茶な働き方させて結婚できない状態にしてきたから
自業自得といえば自業自得なんだろうけれどな
まぁ取り合い合戦がんばれ >>331
つまりお前は誇り高き無職ってことか
いろいろすごいなキミ >>347
ネトサポだけど何か？
嘘だと思うなら必死チェッカーplz ｹﾞﾗ >>321
差別ではない。
が各企業が右ならえで一斉にやってることにより、
新卒以外を排除してるから悪質。 >>341
それを年齢差別という
同じ学歴や経験だったら、年齢に関わらず採用する
日本は例外事由3号のイ及びロで認められてるから、年齢差別の例外でしかない >>1
今、どうでもいい奴を片っ端から採って
10年後にリストラで一斉に切り捨てる算段 経営者になれる者、基本的に人を殺せる。まあ法律があるからやらないだけな。
そのような精神構造がないと経営はできない。人の人生を考えていたら会社なんて
経営できない。悲しいけど日本社会はそのような構造がある。能力があっても
人を殺せないものは経営者にはなれないんだよ。 35歳、超就職氷河期世代、貯金9000万、労解実家寄生引きこもりゲーオタ無職
バブル世代、ゆとり世代は臭い汗垂らしてあくせく働いて税金納めてろカスｗｗｗｗｗ >>42
初任給からして氷河期より高いのに
5年くらいで15～20年勤務の氷河期に追いつくという酷さ
散々パワハラ残業手当なし昇給なしでこき使ってきてこの扱いｗ 国が率先して棄民政策してるんだから日本滅亡は想定内だろ
初任給上げようが貧乏人だらけの日本で商売なんて成り立たねーよ >>300
兄弟がいるとそこにたかる必要があるじゃん？
生活保護を貰うために殺人を犯して刑務所に入るべきかねぇ ま、これはｳﾘもいつもいってるけどね
今の新卒世代はちゃんと企業に新卒入社し幹部候補生として
社内教育を受けてサージェントからキャプテン、そしてジェネラルへと
スキルを積んで昇進します。
ただでさえ数が少ない今のティーンズやキッズもそうだ。
じゃあ、誰が底辺末端のソルジャーをやる？ｗ
そ、氷河期の奴隷棄民世代のノースキル中年、お前らだよｗｗｗ
お前らと、あと移民だな。こいつらが末端底辺やるんだよｗ
最低賃金と不安定な雇用、お前らが推進した小泉自民安倍自民のシステムで
お前らが働くんだ。文句はねえよなあｗｗｗ
実際マジレスするけど氷河期世代って軽蔑の対象だかんね。
上の世代からも、下の世代からも。
もっとも氷河期も老害だのゆとりだのいって身の程知らずにケンカ売ってるけどねｗ
でもね、勝敗はおのずと明らかだろｗｗｗ >>39
ならないよ、もう企業もシニアに死ぬまではたらけってなってる。 >>350
差別じゃない
年齢が違えば役割は違う
歳相応の生き方が求められるのは人間として当然 引きこもり氷河期ゲーマーのおれがゲームで響いた言葉
龍が如く1の、桐生「運が悪かったんだよ、お前らは」 おれら氷河期は運が悪かったんだと諦めてる
錦山「おれはハナから誰も信用しちゃいねえ」 おれはこんな国も企業も誰も信用しちゃいねえわ、だから自力で株で稼いだ >>320
冬場ガソリンスタンドで灯油をポリタンクに買います。
空き瓶に詰めます。
布などのこよりを作ります。
サランラップで密封？します。
百円ライターで火をつけて警察署や市役所で職員に投げつけるだけの簡単なお仕事をしませんか？ >>361
ほう、凄いねｗ 高卒そうだけど頑張れよ。低学歴だとあまり出世できないから。 全体像を見て悲観するなよ、各々個人レベルで楽観するべきだ
希望の会社に入れたからってバラ色の人生が待ってるわけじゃないし、中小企業だからって貧乏暮らしを強いられるわけじゃないし、無職だったらバイトでも働いてみれば良いだけの事さ
人間万事塞翁が馬よ >>368
新卒に拘るというか、数が足りないわ。氷河期の半分しかいないのと
団塊世代が本格的に社会から引退も相まって全然足りない。その補填を
外国人で賄おうとしているけど無理だね。おそらく人手不足倒産も結構でる。 初任給だけよくて後上がらないところばっかだからな。
大事なのはその後の昇給だろ。 >>363
お前の書き込みを見て植松の手紙全文思い出した ＞【人手不足】 「新卒来て」 企業４割
※という設定です。 新卒奴隷なら尚良し、という事です。 氷河期世代で人手不足の職場で安月給で死にそうな俺を採用してください。 氷河期切捨てで乗り切ろうと自公と経団連は考えていたけど、中小零細は
それによって人手不足倒産が起きているからな。上手くいかねーもんだな。
そんな都合良く上手くいくなら、こんな楽勝ことはねーよな。氷河期はそれによって
地獄を見て全てを捨てた者が凄まじくいるわけだからな。その代償はあちこちにでるよ。 >>154
おっ就職できなかった氷河期の負け組の自虐か？
お前でも何か役に立てることあるよ、元気出せよ
たぶん けっこうなこっちゃ
新卒で採用されないと後々苦労するからな
とにかく経歴に隙間作らない事 >>375
日本を見捨て見捨てられた氷河期=ニートの数だからな
新自由主義に傾倒した先進国はだいたい同じことやってるよね 中小企業の経営者や管理職が、氷河期世代は就職先がなかったって社会にぼやくなら分かるけど
ただの無職や派遣社員の中年が、氷河期世代は就職先なかったと言われても本人に問題があるとしか思えん >>369
同意見。
まぁ、大変な目にあうのは新卒だろうね。
入社と同時に、仕事しながら各種資格を取れと言われ続けて、全く遊べないだろうし。
入社して数年後には、本来休日の日が、休日でなくなるような流れに持っていかれるだろう。 人手足りないって言うけど、1人で2倍働けば半分の数で仕事回せるよね
ね、簡単でしょ >>380
資本主義の反動でソ連が出来たわけだけど、それが崩壊して逃げ場を失ったのが
労働者だわな。ソ連がある時、あまり酷い扱いすると社会主義にするぞと言えたけど、
今は何も言えず、最悪ひきこもって沈黙だからな。ネットがあるから文句と正論だけは
吐けるけど、それが今の政治経済指導者に届いているとは到底思えん。 >>366
マジレスすると好景気に卒業して就職した高卒と
不景気時に卒業して就職しそこなった大卒とでは
もう正社員人生とフリーター人生以上の生涯賃金差あるだろうね
もちろん高卒の方が10倍くらい収入とるんじゃね。
ってか氷河期世代の生涯収入って70歳まで50年働いても1億行かないでしょｗｗｗ
いやさ、煽りとかじゃなくて氷河期世代の愚かさって救いようがないよね。
頭数は多いんだから、なんでそこで左傾化しなかったのかね。
本当にバカなんじゃないかね。世代的痴呆っていうのかな。
あの世代、一番弱者に冷たく強者のためなら何でもやるよねｗ
自分たちの世代が一番の弱者のくせにさｗｗｗ >>378
ベテランがチョンボした時の弾避けの肉壁のお仕事しませんか？安月給でｗ >>385
そりゃ民主の円高ぞっこーで氷河が続いたからな。 お前こそ果てしない馬鹿だなｗｗｗ 新自由主義者が自己責任を振りかざして当時の若者を切り捨てた結果日本停滞、産業の没落だからな
シャープや東芝が潰れても自己責任だよね >>385
なんかいかにも現場の状況を知っていない引きこもり爺さんが
書いたって感じ >>363
性別が違えば役割が違う
人種が違えば役割が違う
市民と奴隷で役割が違う
性別、人種、市民、奴隷で生き方が求められるのは昔なら当然
だが、今は現代なのだ
否応なく時代相応の生き方を国家や企業も求められる
Googleが年齢差別で和解したように、自公が目指すグローバリズムなら尚更 弱者に冷たくは氷河期世代じゃない。
性格の悪い一部の氷河期はそうだけど。自分がやられて嫌なことは人にはしないよ。
世代関係無しに本人の資質の問題だよ。 >>382
新卒には責任はない。しかし入ったら会社の駒として馬車馬のように働かないと会社が持たない。
それに耐えれるかは未知数。正直、競争をあまりやってこなかった世代の子だから困難に
直面した時は逃げるかなと思う。全員じゃないけど半分くらいは逃げるんじゃないかな？
>>385
君は勘違いしているね。世代の括りは個人の能力とは違うんだよ。悪いが君の能力は実社会ではおそらく
通用しない。最強の世代に生まれたみたいだけどね。 この手のスレで自民叩きのパヨが必ず湧くが、民主政権の時うちの会社が潰れかけた
ことは一生忘れんからな
ボーナス０か月で死ぬかとおもた
それに対して今年の冬のボーナスは３か月だよ
まじで滅べ民主 >>390
言いたいのはここでぼやいてる氷河期世代が今の立場なのは
政治や企業の責任じゃなくて自己責任だってことだね >>392
世代で括るのはおかしい、って言いながら競馬板で栗山世代ｗｗｗってやってるのが氷河期世代 >>388
国内のネオリベは総じてダブスタで(ｹｹΦとか櫻井よしこ片山さつきとか稲田朋美とかで分かるがｗ)、
自然人に対しては冷淡だけど、経団連加盟企業に対してはユルマンｗ 初任給アップしたら2～3年目のやつよりも給料良くなったりして >>387
あのｗ いや別にさｗ リーマンショック起こしたの民主党政権じゃないからねｗｗｗ
震災起こしたのも民主党政権じゃないｗｗｗ
ついでにいうと現状の人不足は単純に人口動態によるものだから
今民主党政権でもやっぱり空前の人不足だったと思うよｗ
ｳﾘは民主党政権は所詮第二自民党という限界はあるが、
安倍自民の論外な治世に比べれば立派だったと思ってるし
だいたい教育無償化のような立派な護民の仕事、あると思うけどね。
当時ばらまき４Ｋとかいってた自民も市レット受け入れてるけどｗｗｗ 「ほれ見たことかｗ」と国や経営者の失策を笑うためにスレを開いた氷河期世代へ
最初に言っておく
このスレは切り捨てられた氷河期が叩かれるスレであり2ちゃんにおいての近い将来の姿だ
お前らは「自称成功した同世代」から徹底的に存在自体を「甘え」と断罪される
その上で 繰りされる言葉は「自民党になってよかった」「左翼のせい」「左翼に騙されるな」
この言葉はこれまでお前らが、しきりにネットで同調していた意見だ
お前は未だにこの意見を主張している人間と違和感なく同調できているか？そいつらは氷河期世代に共感してくれるのか？
結局さ 自民党もネトサポも右翼も左翼も中韓も経営者も公務員も団塊もゆとり世代もさとり世代も
そしてなぜか大量に湧いてくる、同じ氷河期を名乗りつつ上から目線で説教してくる奴も
右翼も左翼ももう関係ない
自分に対して口汚く暴言を吐く相手、それこそが敵なのだ
氷河期世代にとってネットはもう味方ではない 敵なのだ
このスレは今まで「ネット内強者」だった氷河期世代が「ネットの中でも弱者」へと転落する始まりを暗示するスレ
2ちゃんがマイナーからメジャーへ切り替わる過程をど真ん中で体感してる世代である氷河期世代
常にネット内では強者であり続けたこの世代は現実はともあれネット内では無敵だった
２ちゃんは「自分たちの声」を代弁してくれる仲間であり味方だった
「中韓」「左翼」「団塊」「フジテレビ」
これらはネット内で叩かれ、その影響力は実際の社会にも徐々に浸透していった
挫折した氷河期世代の中にはネットがアイデンティティの一部となっている人もいるかもしれない
正社員になれなくても結婚ができなくてもネットがあればいい
ネットと自分の関係はいつまでもこのまま続いていると思っていたかもしれない
しかし彼らも最近違和感を感じ始めたのではないだろうか？
非正規で生活は苦しくなるばかりの自分たちと比べ
2ちゃんでも「現状は好景気である」と定義することが正しいこととして罷り通るようになってきたことを
今まで「自分たちの声」を代弁してくれていたものが自分の本音とずれがでてきていることを
2ちゃんで自分たちが「老害」と呼ばれる日が来るなんて予想だにしなかっただろう
今まで叩いていた中韓や左翼と同じように、今度は自分たちが叩かれる側に回ることになるなんてな
上からも下からも、今まで味方だと思っていたところからも同情は得られない
自民党支持のネット民は氷河期世代を叩きながらも、なおかつ自民党と讃えよと脅迫してくる
「いいか氷河期どもお前らの敵は団塊だ左翼だ、いつでもそうだっただろう！」
ネットの中でもお前らはいじめられっこなのだ
お前らは言われる「努力不足だ」「同世代でも結婚し出世している人もいる」「盆暗のノイジーマイノリティが騒いでるだけ」
これからの日本、成功者、金持ち、若者の幸せを考えれば自民党に投票するのが一番だ
しかし、自民を支持したところで氷河期世代が顧みられることなんてない
もちろん他の党に投票しても氷河期は顧みられないが、多少なりと他人の幸せの足を引っ張ることはできる
気にすることはない
大半の氷河期は自分たちが現代のえたひにんとなり他世代からの差別を受け入れることで
日本が再建できるなら快く蔑みや貧しさを受け入れてくれる愛国者ばかりだ
お前、ひとりぐらいが他人を呪ったところで日本はビクともしないさ
もう右翼や左翼や中韓、世代なんて関係ない
自分へ向かって口汚く罵ってくる人間こそ敵なのだ
そいつらが嫌がることをするのだ だがなぁ、うちバブル期に保養所作って即星野リゾートに売ったり
企業側も無茶苦茶してたんだよね
本当に気の毒だよ >>394
就職氷河期は政治と企業の責任だろ？
何をアホなことを言っているんだ？ >>392
オレも半数から6割はすぐ逃げ出すと思うかな。一年目で。
就職する為に必死になって進学した我々の世代とは全く違います故、安易に専門学校や大学に進学して、就職から逃げまくってる世代との差は、絶対出ると予想してます。 >>389
現場の実態って？
じゃあﾁﾐの知るﾁﾐの現場の実態を書いておくれよ
それが２ちょんねるの妙味ってもんじゃねえの？
>>392
団塊の世代やポスト団塊は高卒や中卒でも
工員や大工やドライバーや雑貨店員でも
普通に家建てて普通に車買って普通に海外旅行して
普通に子供を複数育てて、普通に大学にやってたけど、
これって世代的に優秀だったから？
ｗｗｗｗｗ
違うだろ？ むしろ能力的には氷河期世代の方が上なんじゃん？
もっとも氷河期ほど世間知に愚かしくはなかったがねｗｗｗ
団塊世代、ポスト団塊世代の特徴は左翼、なんだよ。
自分の意見をちゃんといえて行動にすることができたんだ。
だからすべてを手に入れたんだ。氷河期世代とは違ってねｗｗｗ えー！統一教会系企業なのかよー（棒）
辞退しまーす❤ >>401
はっきり言って政府日銀の失政だけが原因。
コアコアCPI 0.3%と消費が不足してるのに、消費税増税しちゃうから。
で日銀は消費税増税によるデフレを指をくわえてみてるだけ。
今は日銀がそれなりに動いてる。
が、消費税8%の破壊力は凄まじい。 10卒非正規です
今月でクビになることが確定しました >>401
身分で役割が違って生き方が決まってる世の中から努力次第（コネ作り含む）で
いくらでも生き方を変えられる世の中になったんだろ？
それは国家や企業だけじゃなく個人についても同様
氷河期の新卒でヒイヒイ言ってても資格勉強でスキルを身につけて
リーマンショック前の就職がゆるいときに上手く転職できなかったのが悪いってことじゃないか >>407
それはおかしい
日銀に責任があるのは就職氷河期の原因となった景況についてだ
しかし、その景況のもとで、就職氷河期という形で雇用の調整をしたのは政治と企業の意思決定によるものだ
したがって政治と企業は就職氷河期について責任はあるよ 金以外に問題があって噂が広がっているんやろ
そっちのほうを解決しないで金でかき集めても
すぐに使い潰して名ばかり人手不足と叫ぶ >>404
バカを言うなよﾁﾐ
氷河期世代だって人口ボリュームは多いんですよｗｗｗ
ところがこいつらはネトウヨ世代だからｗ
だからどんな不利益な政策撃たれても「痛みに耐えていれば」って
「至らぬのは自己責任、努力が足らないからだー」ってひたすら耐えて
どんな政策的虐待も絶賛マンセーするんだぜｗｗｗ
マキャベリも君主論でいうてるけどね
自分が謙虚にしたからって相手もそれに倣うと思うのは、そりゃ甘ちゃんだｗｗｗ
ネトウヨ氷河期世代がひたすら頭下げて政官財に絶対的マンセーしていれば
氷河期世代に優しい政策や手当してくれると思うなんて、とんでもない病身だなｗｗｗ >>409
いや、無知はレスしなくていいよ
おまえは何も知らないのに適当な書き込みしているだけじゃん >>405
>普通に子供を複数育てて、普通に大学にやってたけど、
よかったな。団塊ジュニアは親世代がリッチで。 今はネットですぐ調べるからな
多少給料上げた所でブラックに人は集まらない >>412
お前、文脈読めないのか？
氷河期世代は人口ボリューム多いからマスコミや世間から同情されて良かったねって言ってんだよ。 第ニ次ベビーブーム、つまり今のアラ50から本当の意味で少子高齢化は始まってんだけどね >>409
そういう時代が10卒には来なかった
2留しても不景気
第2新卒も年齢制限で弾かれた 氷河期世代は不遇と言っても過半は普通に就職してるし（有能な人に限れば大半）
世代的結集というのは無理だね >>416
でも載ってないところでもブラックあるからね
新聞求人とかブラックの嵐
ずっと求人出しておるあほなところもある なんで、ジャップ企業とチョン企業って、
ロリコンばっかりなんだろうな。
とにもかくにも、年齢年齢年齢年齢、若ければいい！
気持ち悪いにも程がある！ >>420
『普通の』企業の大半は採用見送り（景気いい時は数百人単位で採用するところが採用ゼロとか）だったので一律に比べるのは到底無理 例えば親が7人兄弟で、それを越す子供の人数は居ないだろ
ねずみ算式で増えれば安泰だったがな
それが少子高齢化というんだよ 俺みたいな中途半端な契約は新卒シフトでクビにされたんじゃないかな
その前に勤めていたところはクビの理由で嘘つかれた >>420
普通でもないね
バブバブ世代は偏差値50で大手で年収800
氷河期世代は偏差値65で中小で年収450
みたいなとこあるから常に不満だよ >>410
はっきり言って1998年は恐慌だ。
1997年名目GDP 533.1兆円
1998年名目GDP 526.1兆円
前年比7兆円分総需要(消費)が減少してる。
こんな感じが6年続く。
つか今も続いてる。
原因は、橋本内閣の消費税増税。
消費が足りなくてデフレなのに消費税増税。
企業には責任がない。
なぜなら7兆円もの総需要を産み出せないから。
デフレや高すぎるインフレを回避するのは、あくまでも政府日銀の務めだ。 >>427バブバブでもセイコー○プソンですら
870だよ？ 不満があろうがなかろうが結論は自分でなんとかしろってことなんだけどね
自己責任ではなく、自分の人生は自分でどうにかするしかない >>427
氷河期世代でも偏差値５０で年収８００くらい掃いて捨てるほど居る。 >>414
今の新卒を妬んで恨み節を書きに来てるんだろうな 00～02卒と11卒は公務員も採用数を絞ったから超氷河期化した
不景気の時に公務員を減らしたら大変なことになるよ >>420
普通の企業は採用見送り、数名の枠は縁故
バブル期に採りすぎてるから余計ね
半数以上が低賃金のブラック掴まされたはず >>426
去年末あたりから、新卒をまとまった数迎え入れるために
年齢行った非正規を雇止めにする話は本当に多いな >>423
「フレッシュさが欲しい」とか言っちゃってるからねー
自分たちで社内の鬱屈やドロドロを解決せず
「とりあえず新顔」を入れて誤魔化す
新顔が育って汚れてきたら間引きしてまた新顔
的な。 >>399
氷河期は超個人主義だ
氷河期には一致団結してクーデターを起こす能力も統率力もない
愚痴を吐いている氷河期弱者よ
２０年後には自分の才覚で生き残るか、テロを起こすか、自害するか
腹をくくる必要に迫られるだろう
だがまだ希望はある！選挙に行くのだ！共産主義や社会主義になればまだ生き残れる可能性もあるであろう！
たとえ無理でもほかの世代の苦しむさまを見れるやもしれぬっ
引きこもってないでたまには選挙に顔を出すのだっ >>430
だな。
世代人口の多さで俺達かわいそう論をゴリ押ししてるだけ。もしも団塊ジュニアが２０年若かったら奨学金地獄世代だ！と別の不平不満で吠えまくっているだけ。 それで
技術が伝達されてない
新卒が育たない
とか言ってるんだし
そろそろ気が付けよ >>428
雇用調整の方法として就職氷河期という手段を選択したのは企業でもあるんだから企業に責任はある
景況は言い訳にならんよ
企業内の年齢構成を歪にしたのはほかならぬ企業自身だろ？ 昔から奨学金（と言う名の学資ローン）受けてる人間多いよ
周りにいなかったのか？ >>442
そのくびれを直すんじゃなくて、これからはくびれを作らないようにする
だから新卒に来てもらうため賃金は弾むよ、ってのは間違ってないな >>443
俺も
公立中学の頃から借りてる
で無職になる
ハロワ求人も全滅なんだがどうすればいいんだよ >>438
中小でも大手の子会社とか４０半ばで管理職になってきてると８００くらい居るよ。 > 大手の子会社
メー子とか氷河期は宮廷レベルだわ 親が学費を出してくれなかった云々は言い訳だよ
高校が進学校ならば進路指導時に聞かれる
普通に >>442
とりあえずそのような決定をした経営陣&人事屋を消して/金銭賠償させて
そこに適当な穴埋めである程度解決できると思う。
退職していても経営責任から逃げることは出来ないので。 >>443
４５歳だけど自分含めてほぼ居なかったな。
オール親掛かりで浪人とか下宿とか当たり前だった。 俺なんて新卒入社2週間前に
リーマンショックを理由に
給料4割カットを強制された >>452
09卒羨ましい
10卒で求人倍率0.9ぐらい落ちた >>437
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ >>1
ゴミ会社には、優秀な新卒は来てくれません。ゴミみたいな人材しか募集してきません。
それは全てあんたの会社が無能なのが悪い。自己責任。努力不足。 ナマポ抹殺と60以上のジジババを処分して40迄の奴を育てな意味無いわ。 >>451
うち、2014卒の娘がいるが
全部テメーで段取りつけたがね >>446
40半ばは氷河期の頭くらいだからそら沢山おるわ
絶望的なのは41より下の数年で役職ついてないのが多い 中途を雇えw
選り好みしているようでは、まだまだ余裕があるみたいだな。
本気で余裕ないところは、経験不問、年齢不問にしてるぞw ゴミ会社の分際で、人手不足だけど新卒にこだわったり、中途だとスーパーマン待ちのところもあるよな
身の程をわきまえろよと、ゴミ会社のくせに 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！85957 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・967+5976 初任給上げるんだろ
だったら新卒時買い叩かれてゴミ扱いされた中堅も基本給上げろ 現在下っ端外注派遣が将来居なく
なるので、今の新卒は現場要員 >>2
安心しろよ
若くてフリーターやってる層が若いだけで雇われるようになるから
バイトの求人増えるぞ
良かったな 今朝求人チラシ入ってたわ
梱包の仕事で年齢５０までで履歴書要らないってさ
時給１０００円
まさに氷河期のための求人だな おまえら働けよー >>469
新国立の建設現場で現場マネージャーやらされて
過労死自殺したのも入社1年目の正社員だったな 35以上の中年が未経験です一から十まで教えてください
とかありえん
10年以上何やってきたんだよ >>472
氷河期以外の連中も寄り付かないって何があるんやろうな >>442
「合成の誤謬」だ。
ウィキペディアにも1990年台の例が載ってる。調べてみるといい。
売れないから作らない(雇用を増やさない)という選択をした企業を責めるのはおかしい。 近所の大手スーパーも、人手不足が深刻すぎて年末年始は入場規制しますとかいうわけわからんことやってるｗ
パートもバイトも集まらなくて、レジが２台くらいしか開放でいず、対応できないらしいｗ >>474
俺の場合はそうだなー
スーパーの鮮魚部で鯛の肛門に指突っ込んで内臓出すスキルとかー
回転寿司のシャリ握りロボを速く清掃するスキルは自信あるんだけどなぁ ま、人手不足で経営悪化の流れはもう止められんよ
無能な企業はどんどん人手不足で淘汰される時代ってこったな マジでふざけるな
by 2003年卒 36歳 年収550万 >>398
わかってるよｗ ただ、あの時世界の通貨が中国の元相手に通貨安競争を起こしている時に円高単独はアホすぎたｗ
あれで円のバランスが崩れて日本はお通夜。 通貨ってバランスが重要って政治家が知らないとか無いと思うんだけどな～ >>474
いや、あるから。
それでも通用したぞ？ >>483
政策間違えたらまた長期の不景気が来るよね。
ていうか現に間違えてるから日本詰んでるんだけど。 >>2
新卒以外はとらない
社員も年取ったら辞めてもらうのにいまさら氷河期なんて雇わない >>476
企業単体ではその通り。が、奥田硯とか筆頭に業界や財界&官界関係者がやらかした以上責任を逃れることは出来ない。 >>486
ていうか消費税10%にすりゃ一発で悪化するだろ そして実は既存社員より年収が上がる
既存社員がそれを知り新人いじめ、社内混乱
混乱の末、社内の雰囲気が超悪化し新人もベテランも辞める
結局、以前よりさらに深刻な人手不足にｗｗｗ
バブル崩壊後、中小企業では周期的に何度も起こっていることｗｗｗ 氷河期も獲れ獲れって、いまさら獲ったところで、殆どの会社は４０歳前後の奴を育てる体力も無いゴミ企業でしょ
だから新卒に拘ってる。でも、ゴミ企業だから優秀な新卒は来てくれないｗ
仮に優秀な新卒を取っても、ゴミ企業だから育てることをせず即戦力扱いで潰して逃げられる >>489
残業規制も効くよね。
希望はどこにもないな。 アメリカに新卒なんてない
日本とちがって就職エントリーするのに経歴何もないって不利なポジションでしかないw 第2新卒も最近全然無い
再チャレンジなんて一切認めません、っていう社会風潮 >>494
アメリカは本気で勉強する人以外そもそも大学行かないから
あと天才か金持ちじゃないと現役で（飛び級に限らず）大学なんて行けない >>447の
誤訳「法窓夜話私家版[プリント・レプリカ]」Somebody unknown to nobody キンドル版1000円
しかし
原書「法窓夜話」穂積陳重 キンドル版無料 ←ここ重要★☆★
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を完全誤訳、しかも有料！！0040
著書：Somebody unknown to nobody と怪しさ満載で脱税の可能性大 >>458
奨学金払うために風俗で働いてる大学生いるけどその類かね >>496>>497
バカは人口動態すらもわからない
ま、外国人大量に入れて解決だろうな >>490
既存社員だけで新しい会社を作る例もある >>499
アメリカの大学はインターンが実質的に必修
大学卒業する頃には業務の経験者と同じ水準になっているのが普通 >>488
デフレ下の消費税増税+法人税減税で
はいたつばが自分にかかることを
分かってやってないよ。
経団連は。
昭和恐慌の引き金になった金解禁を
財界は推進してるぐらい。
彼らはなんも分かっていない。
経営学とマクロ経済学は違うから。
経営者でマクロを分かっていたのは
知る限り中原伸之氏しかいない。 >>506
で、日本の大学進学も新卒就職もそうあるべきだと？
自分の大学進学と就職が終わった中高年は言いたい放題。 >>506
日本の場合はなぜがボランティア労働が必修になろうとしてる
ため息が出る >>494
新卒…若くて経歴無い
氷河期…年取って経歴無い 40過ぎて職歴なしと、無職期間が長いのはマイナスでしかないわな
未経験なのに職歴詐称してでも入社しようとするやつとか、偽名使うやつとか、色々見てきたが… >>508
> 日本の大学進学も新卒就職もそうあるべきだと？
はい >>507
経団連のお偉いさんとか日経新聞のベテラン記者も
ことマクロ経済になると、その辺歩いてる奴に軽く論破されるだろうな。
そんなレベル。 >>512
あと30年で90％以上の仕事がなくなる 初任給を数万上げても30歳以降の昇給を抑えられたり、年収の上がった40歳以上はリストラで会社追い出されて
生涯賃金じゃ大幅マイナスだからな 学歴至上主義やめて単位至上主義にしたら世の中平和に成るのに
入学も卒業も無い社会だから新卒採用も無いし
同じ学位で極端な差異が出る事も無くなる >>513
ですよねー俺もそう思うわ。
自分が学生の時に上の世代が同じ事言ってたら腹立つが。 >>16
>>18
いくら売り手市場つっても精々、第二新卒までだな
中途は経験者採用すればいいし、バイトは学生・主婦・爺婆・外人で間に合ってる
20代後半以上の職歴なしニートの割り込む隙間はないぞ 日本の経済が遅れているのは全部
経済学が文系だから
に尽きる
というか文系も理系も無いわ
全部できなきゃダメだろ
もう廃止するがセンター基準だったらたったの1科目でも9割以上取れない科目がある奴は普通科高校を卒業する資格無い >>475
巻き込まれによる指欠損とかリフトに轢かれるとか荷崩れの下敷きとかの労災や離職率の高さとか？ 氷河期に滑り止めだった零細企業に入ったけど
業績がかなり良くなっちゃって県下で見ても上位に入るくらい給料がいいわ >>521
これがやべぇなんてもんじゃないな・・・
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4079/images/07.jpg
これのヤバさが分かる人・・・頭いい
分からない人・・・もうちょっと勉強しましょう >>511
40どころか30過ぎで職歴なしはヤバい
もっと言えば27歳あたりから職歴なしだと危ない路線に入ってくる >>522
経済学って、ガッツリ数学の知識が必須なのに、何で文系扱いするんだろうね日本って >>2
無理だろ。
でも、このままなら
生保受給者が増えるだけだからな
なんとかしないと駄目なんだが
何にもしないのが日本だからな >>530
経済学が使う程度の数学なんか高校レベルだろｗ >>522
そうやって必死こいて偏差値エリート生産しても欧米に勝てないという(笑) 残りの六割は普通の待遇で普通に来るわけでしょ
なんかこの四割は問題ありそうだな・・
大手といっても印刷運送介護外食のオンパレードじゃね？ クロ現で氷河期に就職支援とか言う馬鹿な提案してたけど
【社畜】だとか【働いたら負け】とか言って働けない自分を自ら慰める為て居た人に
今更就労支援とかトチ狂ってる
一部上場企業で負担しあって氷河期に金配れや
それが氷河期をコケにして来た責任ってもんだろ >>245
何が甘えだ死ねよ苦しんで死ねよ
手足欠損して死ね！痛みで苦しんで死ね！
他人の痛みがわからないなら徹底的に傷めつけられて死ね！
呪いをかけたからな
しね死ね死ね死ね >>537
そうだな
氷河期世代限定のベーシックインカム希望 それより朝鮮人雇うの辞めろよ
何で日本に来て就職するんだよ ここ数年でベトナム・フィリピンの友達が一気に出来た
ほとんど日本語話せないけど、どんどん本国から友達や家族を呼び寄せてるんだってさ >>537
コケにされてきたとは思えないんだけど？新卒時の状況を１０年も２０年も同情され続けた世代なんて他に無い。
むしろゆとりとかバブルとかの方が見下されてるというかコケにされてる感じ。 まあ、若者の賃金が上がるのは良い事だから、これは支持するわ。
つーか、もっと幅広くあらゆる年代の賃金上げてけよ。 入社時は安く買いたたかれ
40代になってもバブル世代がポストを圧迫しているからいつまでも出世できない
何により、当時の自分の出身大学では到底入社できなかったような企業に、
今の学部4年やM2 の子たちにばんばん内定出ている
氷河期世代は正規入社組もいばらの道だよ
今の新卒はいいよなー >>544
非正規しか行き場の無い状態の人と
就職出来たけどミソッカスに扱われてた人とが
同じだと思うのか？ >>547
若者「給料上がった！よっしゃもっと課金しよ♪ 彼女？結婚？イラネ。興味ねーし」 >>548
そうでもないんじゃないかな。就職は楽勝だが賃金は上がらず重税の未来だから
そんなに恵まれているわけじゃない。
バブル以上の世代＞＞＞勝ち負け分岐点＞＞＞氷河期正規社員＞今の新卒＞氷河期非正規
こんな感じだろう。 なんで各企業は右ならえで新卒一括採用に固執する？
また政府も卒業時に不景気で新卒就職失敗でワープアでも自己責任！に固執する。
なんでそういうことをやめない？ 新卒なんて使えないのばっかりだよ
負んぶに抱っこ、高校生のバイト以下、ガキの使いみたいな奴もいる >>551
キャリア採用は別口でいくらでもしてると思うが？
何言ってんの？ まあ、この時期に就職出来なかった新卒は無能・努力不足・自己責任でバッサリ斬っておしまいだろうなｗ そこそこの経験や資格やスキルがあって
すぐにほっといてもそこそこ仕事をこなす
おっさんは時給８００円でも雇用しないのに、
何も仕事なんてまだできない新卒は
ありがたがって雇用するとかおかしくないか？
人手不足ってことは、少しでも即戦力で働いてくれる人が
ほしいのじゃないの？ >>537
【社畜】だとか【働いたら負け】とか言って
働けない自分を自ら慰めてた人に就労支援とかトチ狂ってる
ほんこれ 新卒でなくても状況変えられるのに環境を理由に逃げてるだけでは？
15年なにやってたの 何かレスすれば企業を攻撃してるアカいやつが多いなここは(笑 >>560
そういう人は達観しているからムキにならないよ。
あのスレが伸びたのはアラフォーが他の世代に比べて、明らかに労働条件が悪く
賃金が低い中労働させられている不満が爆発したんだよ。 在日朝鮮人ヘイトも良いがそろそろ本気でニートヘイトを始めよう >>564
氷河期救済が就労支援で働かないなら餓死しろって言われりゃムキに成るよ
そもそも氷河期は働くと言う事に対してのアイデンティティが違う
自分の時間を犠牲にしてお金を稼ぐ人は馬鹿にしか見えない >>551
新卒は給料安い
新卒月収20万で働かせて、40歳くらいの給料が高くなる年収になったらリストラで会社から追い出すと人件費が安く抑えられて効率いい >>567
人事屋のExcelのワークシートがあぼんしますｗ >>549
氷河期世代への同情論は異常だよ。
数十年前の同情がまだ足りないと歴史にこだわる姿勢は日本人らしくない。 >>567
会社負担が大きくなるから無理
新卒未満扱いなら可能だけど 流石に氷河期世代を今更雇えとは言えない
ただ企業は氷河期を踏み台にして来たんだから氷河期世代に
生活保護支給する為の財源にする税金を負担して貰うのが良いと思うわ >>573
落としどころだろうな。これすら財界が拒む場合には消えてもらって良い。 氷河期の件は終わった事だから、もういいんじゃないかな
もっと前向きな議論をすべき http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/2/25538/20141016151942276823/StudSocSci_26_25.pdf
経済学なんてむしろこんなオカルト化してるのが問題なんだって。
数学者の自己満。
四則計算と統計と(一部)確率だけでいいのだ。
経済学と消費税をゼロにするとかの政策は別物。
だって政治家が庶民の生活苦をわかるはずもない。 >>566
そういう価値観はそれで有りだと思うよ。そうなったのも官民ともに人口が多い時に
一気に採用を絞ったんだから、不遇な氷河期は辛い人生を生きてその考えに至ったのだろう。
ただ、今からの新卒はまだ未来があるから、新卒の賃上げには賛成してやるべきだぞ。
腹に溜まっている怒りを下にの世代に向けてもしょうがない。 >>574
親が死んだ時がその時
親が悲しむ事は親が生きてる間はできん >>6
氷河期末期だけど、転職する気はないな。
会社が悪ければ自分が変えるし、
その働きかけも能力のひとつだしね。 >>551
単純に言うと、企業としては安価でこき使える労働奴隷が欲しいだけだね。
氷河期だと、どうしても車や家のローンを抱えてる問題もあるし。
とりあえず、親と同居してるような、ローンも抱えていない世代を雇いたいだけ。
後はどうでもいい。 2000年初頭にクソみたいな給料で雇っておいてこの始末。 今更氷河期を雇っても邪魔なだけで来てもらっても困るんだよ
無給でもいらない
とはいえ餓死させるわけにもいかないから生活保護の適用範囲を広げるしかないんだろうね 新卒至上主義大概にしろよ。
これこそ、日本氏ねだわ。アホくさ。 氷河期を雇うと国に介護保険を取られるからな。
あと、アラフォーにもなると身体にガタの来た奴が多いので健康保険組合が赤字になる。
マイナスの人材なんだよ。
派遣なら気にしなくてもいいんだが。 >>552
いやー、団塊の世代支えなくていい分、今の新卒世代は将来負担軽くなるでしょ
同じ出身大学の子たちが、親会社に大量に今年入社し、そして来年も入社予定。
技術者としての身分も生涯年収も安泰だ。 もう氷河期世代はテロリストにもなっても問題ないと思う >>553
そりゃ、新卒一括採用から定年までっていうのを辞めると
新卒の子の就職水準落ちる、若年者失業率アップ→本人と親から大不評
今正社員の人→首切られる社会不安の増大、貯蓄性向高まりよりデフレに
与党にとってはリスクだらけでしょ。ワープア自己責任にして人柱作った方が社会が安定するもんね。
当事者の人には気の毒だけど。
企業にとっても、景気が悪くなった時のリスクヘッジとして、そういう浮遊人材を世の中に一定数存在させて
おいた方が何かと都合がいいよね。非本位派遣労働者は多少無茶な条件でも使いつぶせるわけで。 >>590
今の新卒がアラフォーになるときに団塊は９０歳くらいで医療費のエースだぞｗ 人手不足です
新卒大歓迎
新卒以外は経験者の即戦力以外要りません
どいつもこいつもこれだから人手不足に決まってるっての バブル入社組の連中、後で大量にリストラされたり、10年後に人多過ぎで管理職に着けない、出世できない事になったし、
今の子達も、10年後はどうなってんのかなって思うよな。 >>460
その通りだ
本当に必要な事業ならば、
賃金を支払える
賃金を支払えない？
つまり支払い能力０の事業だ
そんなゾンビ事業はさっさと潰せよｗｗｗ >>598
社内教育は金が掛かるニダよー
すでに教育された人材を盗むニダよー
盗む人材もいないニダよー
ｱｲｺﾞｰ マクロで人材が不足すれば、賃金は上昇し、インフレ（金利上昇）が見られる
それが見られないということは、
人手が余っているのですよｗｗｗｗ >>582
家のローン抱えている＝どこかの企業で正社員やってる（た）層だろう
そういうのは辞める時に自分のスキル考えて、あらかじめ転職先の目星見つけて辞めるって。
問題は非熟練のまま、学校医卒業して20年以上経過してしまった人たちだ
たまにバイトの面接するjけど、同世代としていたたまれなくなる時があるわ まぁこれから氷河期がどんどん派遣すら厳しくなって生活保護に走るだろうから大変だろうな
まぁ氷河期の棄民っぷりからして国が氷河期世代には生活保護だしませんそのまま餓死してくださいとか
やりだしてもおかしくないけど >>12
一応超大企業だろう。
こんなことあり得る？ >>575
いや、歴史は繰り返す。
反省は大事だと思う。 >>608
ここまで巨大企業じゃないが現在の年齢で35～48あたりは本当に少なかった
俺が35なんだが200人近くの部署で一番年下
１つ上の高卒はコネ。
氷河期末期は能力よりもコネが最強資格。
んで高卒コンプレックスに潰されたワケだが、精神病むときついな。
未だにトラウマからの暴走がある。 >>604
いや、経済面で言うと…親がガン保険入ってなかったりで、えらい目に遭ったとか、色々あるよ。世代的に。
それは痛いな…
調理師専門学校出たのに、現場で通用しなくて辞めて他業種でも通用しなかった人とか居るよね…
四年制の大学出てるのに、高望みしすぎた結果、家の農家の手伝いしてる人とか… 氷河期は、就職できてても、
かなりの割り当いが、ほかの年代なら
行けたランクから2ランク下くらい
におさまったとと言われてたと思う
だから、就職できた組は、
社内でも有能な側になる人多かったり、
やたらと厳しい人多い JRはな、今現在の旧国鉄の負債残13兆を国民におっ被せて高給取りもクソも
つー話だけどな >>614
潰されて消えてるから有能なのが目立つ。
（俺は有能ではないが）転職後現在の～２０代後半は
大学生のノリが消えてないのが多い気がする
俺でさえ（そのレベルは無いわ・・・）と思う
一番酷いのはまわりに害を与える５０後半～再雇用の爺さん
蹴落とし蔑んで何が楽しいのか理解出来ん >>147
つうかこの技術者も逃げださんやつは本当に意味がわからないわ
35歳オーバーでも今なら技術者は正社員で転職できる
派遣の経歴でもアピールポイントになる PMPを持っていてプロジェクトマネジャーの経験のある40代なら大歓迎ですよ
大企業にもマネジメント能力のある中堅がいないから >>522
経済学は理系じゃないじゃん
程度の差はあれど他の文系学部でも数学的知識は使うでしょ
経済学は純粋数学を探求するわけでないし自然科学でもない
理系の真似事でしかないから文系で妥当 生活保護のワーカーに聞いたんだが今一番多いのは老人世代だが、
最近は４０代の氷河期世代の保護申請が鰻登りだという状態
雇用先もなく、技術も合わず、また再教育も難しく肉体労働しかなくて、
当然身体壊したり精神壊したりで保護へ至るという悪夢の状態。
年寄りの再教育に金使ってる場合じゃ無いのよ >>595
それが完全崩壊したのがリーマンショック。コンピュータ関連を中心に専門性の高い高時給派遣を滅多切りしたのでその分野の専門家ですぐ雇える人がいなくなってしまった。 少し前の新卒ですが、どうでしょうか？
20年間タップリ熟成したので、旨みがアップしてます >>575
終わってねえわ。まだ10年は消費の中核になる年代のはずなのにその使えるはずの金を持ってないんだぞ。その世代の低収入層に金をくばるくらいのダイナミックな政策をやらんと後々まで祟るぞ。 >>1
リストラする癖に新卒に拘る理由が分からん。結局は年功序列のアホな給与体系と
無能人事や管理職を温存するだけの腐ったシステムなんだよなぁ。
コレじゃ企業もダメになる一方だわ。 >>2
2003卒の俺は今年37にして初めて正社員になったよ
氷河期もスキルがあったら雇われるくらいは景気いいみたい >>618
そんなもん他社から年収2000万保障くらいして引き抜くしかないわ。 >>25
中途採用を本格化させるには、仕事の評価、年功序列給与体系の破壊、
管理職への評価責任などが必要になるからな。
その辺がしっかりしてる外資はおっさんでも優秀なのはガンガン採用してる。 >>621
再雇用義務付けとか70歳まで延長とか馬鹿げてるわ。早けりゃ50歳でボケがはじまるんだぞ。そんなのよ勤労世代をなんとかしろって >>627
見wてwwまwwwしwwwwたwwwwww
あ、税金は払わないから宜しく
⛪ｱｰﾒﾝ 初任給上げるのもいいし、20代の給料増やすのも構わん。
が、その財源を30代40代のボーナスカットで捻出するのやめて・・・(´;ω;`) 日本では新卒が不足、韓国では新卒が就職できない。
それで、日本企業が韓国で新卒を募集するってテレビで言ってた。
日本の企業経営者って目先のことしか考えられないアホばかりだと再認識した。 >>7
アベノミクス大成功だな
というか、朝日がこんな記事かくとか気持ち悪いんだが 何で、そんなに必死になって新卒取ろうとするんだろ？ 少子化なんだから移民入れなきゃいけないってことぐらい障害持ちじゃない限りわかるだろ 氷河期氷河期って十何年前の話をいつまでしてるんだよ
女々しいなあ ワイ25ニートやけど需要あるやろうか
不安で仕方ないわ >>642
移民入れたら治安悪化することぐらい池沼じゃない限り分かるだろ 新卒インフレといわれた2013年でこれだから今はもっと上がってるんだろうな
2013年度新卒採用 初年度年収
DeNA 年俸制 最高1000万 院卒最低520万円 大卒最低500万円(昨年より100万増)
GREE 年俸制 最高1500万 院卒最低450万円 大卒最低420万円
野村證券（コース別） 初任給月額54万2000円 年収約650万＋賞与
大卒初任給
サイバーエージェント ３４万円
楽天 ３０万円
サイボウズ ３０万円
サイバード ２９万５０００円
アドミラルシステム ２８万円
ミクシィ ２８万円
ラック ２７万円
フォーバル ２７万円
トレンドマイクロ ２６万６０００円
エキサイト ２６万円
バリューコマース ２６万円
GMOインターネット ２５万円 >>648
結局は新人教育の担当者が無能なんだよ
どこの企業も
だから社会経験の無い新卒相手に強引な精神論で洗脳することしか出来ない 団塊世代の悪魔の所業
自分達が若い頃は親には老いては子に従えと言い子供には親の言うことは絶対の家父長制
自分が50過ぎたら子供たちを氷河期に追いやってでも高給にしがみつき
年金もらう年になったら積み立て方式から付加方式に代えて子供や孫を喰い殺し更に介護保険まで追加 新卒の初任給が上がるのはインフレ状況下では当たり前の現象だから
上げないところが六割もあることにちょっとびっくりした。
素朴な疑問だけど「今後取り組む予定」って数に入れていいのかなあ？
現状やっていないんだから「取り組んでいない」に分類すべきと考えるともっと少なくなるのね。 技術や経験持った潜在的労働力はほかの世代にはあるのに見向きもしない
アベが二言目には☆☆改革とぶち上げるが何の効果もないな >>655
まあ、仕事ができなくても当面のコストが低くて長く使えるかもしれない人材で十分だということでしょ。
要するに人手（人数）は足りないかもしれないけど仕事は余っているところが多いということだね。 >>656を訂正
「仕事は余っている」じゃ逆の意味になっちゃうか。
「労働力は余っている」と表現すべきかな。 税制や福祉に関しては「長生き」が大前提にされマッハで反映されてダラダラ先延ばし・引き上げされるのに
こと働き方に関しては何の方向転換もないな
初任給多少安くたって正規で働けるだけ働きたい人は腐るほどいるだろうに
先日のクローズアップ現代じゃないが世代間で格差が酷すぎる >>658
派遣の人はもう働いているわけだから「初任給」じゃなくて「給料」が安くても正規で働きたいかな？ >>648
キャリア重視の欧米と構造が違うからな
東芝シャープあたりを見りゃわかるが弊害が目に見えて現れてきてるのも確か
まぁ東大病っていう不治の病に侵されてる面もあるけどもう色々手遅れだね 仕事余ってるっていっても
団塊世代が勝手に作った無駄仕事ばかりやン >>660
いわゆる「氷河期」世代の採用を減らしていた企業では社員の年齢構成がいびつになっているだろうし
厳しい環境を通り抜けてある程度以上の即戦力になることが見込める人を
割安賃金で正社員雇用するチャンスでもあるはずなんだけど、そういう求人は少ないのかなあ。 >>663
まあ、これから先、ＡＩに奪われちゃうような仕事もあるだろうしね。 日本経済が今まで成長してこなかった原因がバイトとか派遣ばっかりだったからなんだよなあ
そのバイトの賃金が安いのは 中国人とかの外国人労働者を雇ったりしてたから
バイトから社員になる道もなくなったんだよ
経団連とかの糞企業をぶっ潰すのもそうだけど中小企業に外国人労働者を雇わせるなや
じゃないと経済成長なんてするわけねえ！ 旭化成だっけ
あのオッサンの迷言がすべてを表してるな 失われた20年の幕引きか
その間の負債は見て見ぬふりをして >>668
経済団体のトップがボケ専で突っ込み待ちで通用する国ってある意味すごいね。 男女雇用機会均等法みたいな感じで、そのうち
世代間雇用機会均等法みたいなのができるよ。 高卒大卒の就職率も過去最高らしいからな
今の20代は豪運すぎる >>672
運もなにもこれからはよほどのことがないかぎり新卒はイージーモード。
後10年かけて一世代の出生数が20万人減る。 景気のたびに、増やしたり減らしたりしてる時点で日本の企業は糞だな
何も理解してない
根本的に馬鹿が多すぎで困るわ >>673
ゆとりが抜けるまで新卒は神扱いだよな人口的に ゆとりを使うよりアラフォー世代を採用した方が効率はいいと思うぞ >>668
なぜだ！なぜ40代がいないんだ！
あ、俺が取ってなかった！
ほんま死ねばええのになあいつ まぁ頭脳もスポーツも40代より今の20代の方が有能だもんな 新卒の張りぼて集めて何かできるんかね
まあがんばれやと言うしかないけど >>1
チヤホヤされている「新卒」もやがて奴隷として昭和の食い物にされボロボロになっていく
新卒だと騒いでいる会社には、70才のジジイ共が「慰み者」を求めているだけだったりする >>1
チヤホヤされている「新卒」も、やがて奴隷として「昭和ジジイ」の食い物にされボロボロになっていく
新卒だと騒いでいる会社には、70才のアナログジジイ共が「慰み者」を求めているだけだったりする まあこんだけ税金が肥大してるとな
団塊という悪魔が死ぬまでこれは続く >>5
この考え方、マジでなくならないかな？
助け合いの精神がねーよ
惜しい人材たくさんいるってのに
氷河期の後のゆとり、散々罵られてたのに、結局はゆとりの方が優遇されてるというね
一番厳しい受験戦争戦い抜いた世代なのに、氷河期は本当に報われない。かわいそうだ >>664
実は逆に公務員が結構氷河期いる。
公務員は第二新卒や民間から転職もわりとマイナスになりにくい。
だからそのぶん、入った年が幅広い形でいる。
んで無駄に学歴高い。試験内容が中高の五科目相当だから国立大卒が有利。 >>686
氷河期世代対策で各自治体が一般採用とは別に中途採用したのかな。
まあ、都会で派遣社員続けるよりはＵターンでもＪ（Ｉ）ターンでも田舎で働いた方が
本人のためにもその地域のためにもプラスにはなりそうだね。 こんな事態になるまで待遇改善できない経営戦略の問題だわ
今更給与で釣ろうと思っても新卒は来ないよ
つまり手遅れ ５０代む無職５年ですけど、１割りで良いのでアップお願いします 既存の従業員を粗末にしてる所には来ないよ
新入社員でいられるのは長くても一年なんだから 可能な限り低い給料にしなければならない縛りプレイしてる会社多すぎ・・・
こりゃ成長なんてしない >>679
個人の有能さで勝負する組織に成長なんぞないがな >>693
無能の氷河期ばかり集めると成長どころか足かせにしかならんけどな >>687
公務員採用試験は○歳まで受験資格ありですよ
大学中退組や社会人経験ありもいっぱいいる 氷河期とかはどうでもいいけど、未経験の４０代のダメおやじなんかムリだろ
採用しても９割方、仕事の足を引っ張るだけだ
早よ逝け転職癖の付いたダメおやじ 俺が面接官だったら30歳過ぎて転職経験ゼロの人は最大限に警戒して臨むけどね
前の会社に全てが最適化されてしまって柔軟性に欠けた人間は絶対に採用してはダメ
そんな人間より職を転々としてる人間の方が新しい事を覚えるのに貪欲だし、こういう人間でも
権限を与えればモチベーションが上がって定着するものだよ >>125
組織として成熟してるからな
たまに大企業を馬鹿にする奴がいるけど世間知らずもいいとこ 新卒は働かない世代
楽して儲かるイメージな金融取引世代さ >>664
氷河期世代を嘆いているようなやつはフリーターを転々として即戦力となるような経験は積めてないだろ
即戦力になるような奴はすでに他の企業に雇われてる
=人が足りない世代だから抜けられたら困る 氷河期アラフォーをイジメて遊んでるみたいだな
国は何を考えてるのか 経験と実績のある中途なら仕事も見つかるだろ
若さを売るか経験を売るかの違い 【クローズアップ現代】アラフォー・クライシス、40代がヤバい [858082374]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513256624/
【クローズアップ現代】 企業「30代が足りないの！管理職の人材が不足してるの！(´；ω；｀)」 [462593891]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409654253/
政府「３０、４０代の労働者の人材難が深刻。ロボット導入や若手の育成が急務」 [無断転載禁止]c2ch.net [533895477]
https://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498856117/
日本政府「就職氷河期世代は無年金確定しました。20兆円の生活保護費が必要です」 [転載禁止]c2ch.net [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1439909068/
氷河期世代を救わなかったせいで少子化が進み、日本経済が崩壊するのだ！！ [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412053386/
【悲報】アベノミクスで苦しむ氷河期世代が悲惨すぎる…３０代は人生詰んでる [転載禁止]c2ch.net [715246705]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423802257/
産経「氷河期の世代を見捨てたせいで少子高齢化になり今の大不況があるのだ！！」 [転載禁止]©2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433592662/
氷河期世代を見捨ててしまったことが社会全体を狂わせたのだ！！氷河期の非正社員273万人に [転載禁止]c2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1438989683/
【40歳前後】氷河期世代って地獄だよな・・・どうなっちゃうんだろ俺たち [転載禁止]c2ch.net [368723689]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1442734292/
中年フリーターが急増している マジでどうすんだよ… [転載禁止]c2ch.net [485245446]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1449108301/
嫌儲民「明治卒なのにシロアリ駆除会社。怒って辞めたら４２歳なのに日払い派遣。努力してもこれが現実」 [無断転載禁止]c2ch.net [328765197]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1452492296/
氷河期世代を見捨てたために、巡りめぐって日本経済に深刻なダメージを与えているのです [無断転載禁止]©2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1458332596/
サイレントテロ、氷河期世代を見捨てたために日本経済が崩壊することが決まりました [無断転載禁止]c2ch.net [805596214]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1481337096/
３５～４４歳で非正規で働く人は約３９０万人 これもう半分社会問題だろ [無断転載禁止]©2ch.net [533895477]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1466943292/
俺ら４０代（超氷河期世代）ってどうなっちゃうんだろうな？親の遺産食い潰した奴から自殺するしか無いのか・・・ [無断転載禁止]©2ch.net [368723689]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1478016698/
平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/
日本が運ゲーすぎる 氷河期は就職できずニート、ゆとり猿は楽々就職 [無断転載禁止]c2ch.net [199720575]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1491894398/
氷河期世代を見捨てた結果、日本は少子高齢化で滅亡します。サイレントテロ [無断転載禁止]c2ch.net [805596214]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501032046/
日産「３０～４０代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/
厚生労働省「調査したら３０、４０代に異変が起きてる。ここだけ所得３００万以下がやたらと多い…なぜ…」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511991652/
「４０代前半の層が薄い」４０代人手不足に危機感 [926483322]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512642924/ 組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしていた。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
外人外人外人
JR西日本の年齢構成
https://www.westjr.co.jp/company/action/training/img/graph02.gif
http://i.imgur.com/0qj9Drg.jpg
JAL・ANA
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/32/27868832/img_0
NTT
http://i.imgur.com/b5WRm3Q.jpg
中年フリーターの人数の推移 (既婚者を除く)
http://mainichi.jp/graph/2015/08/04/20150804mog00m040007000c/image/001.jpg
90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている 氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード
2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士（当時32）が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。
大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論 2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/ 1989年大卒への求人数が70万件
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件
2016年大卒への求人数が72万件
2017年大卒への求人数が73万件
求人倍率過去最低→2000年 0.99倍
就職内定率過去最低→2003年 55.1％
進路不明者・ニートフリーター・自殺最多→2003年
学卒未就職者 (03年の約20万人から16年3月には半減以下)
https://pbs.twimg.com/media/CmLp98JUcAAXXo7.jpg
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.geocities.jp/gakurekidata8/2003s.html
http://www.nikkei.com/content/pic/20160626/96958A9F889DE2E1EAE3E4E7E0E2E0E2E2E4E0E2E3E4868896E2E2E2-DSXMZO0391698022062016TZD001-PN1-15.jpg
氷河期世代の貧困率が悪化
http://online.sbcr.jp/image/karyuchunen_1.png
https://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
氷河期世代放置が消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、によって77万4000人が生活保護受給者となり
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。 いずれ
今の10代20代が、年をとった氷河期の面倒をみることになるんだよな 氷河期でも採用したがってる企業はたくさんある
でも、彼らに振り向いてもらえない
大企業志向は根強い >>687
公務員は新卒じゃなくても結構入りやすい。
社会人経験枠も派遣社員でいけたり。 高校受験と同じくらい、やり直しのきかない一発勝負だよな >>713
そんなん当たり前の話
団塊を支えるよりは楽な話 >>679
やはり20代は吸収力が凄いなと思うわ
ただ空気の読め無さとかが問題だが
まず出来るのに仕事をしない
マジでもったいない 企業経営者は死ね死ね団の歌を実践していたのか？ｗ
↑は経済構造の破棄とか割と現実的な破壊活動していたから。 >>716
落としどころはその辺り。財源はパナマからぶんどれば良い。 45歳課長の年収が500万の弱小中小のうちに転職希望で紹介会社から書類がいろいろくるんだが
25歳で希望年収500万とか書いてある人が多いから面接すらできない 打ち合わせでどこの会社にいっても40～45歳は少ないと感じる >>2
新卒を逃すと、
非正規、つまりアルバイトや派遣から、
正社員を目指さないといけないのが
大変なところだな。
で、30歳ぐらいまでに、正社員にならないと、
非正規から正社員になるのも大変。
転職市場は35歳までがぎりぎりライン。 どうして中途のおっさんは新卒扱いでスタートラインに立たせてくれないんだろうか てか企業って極端すぎるわな
何年も前から人手不足になるのわかってたのに 人手不足なのに新卒でって贅沢だな
若い奴隷募集ってこと？ >>728
ｹｹΦの輸入開始まで待てないのだろう。この手の経営者は株主総会で解任する必要があると思うがｗ >>35
お前みたいな暇な無職しかいないからな、ここは 初任給上げて2年目3年目と同じ給料にしてバランス取れると思ってる低能経営者 新卒ばかり求める構造が人手不足の原因でもあるんだけどな >>733
つまり、実は人手不足はデマだったんだ！
な、何だってー
AAry 初任給上げると、ちょい上の社員と給料の額が逆転することがある
経営に余裕のある会社だと対応できるが、余裕のない会社だと四苦八苦することになる
それに対応できない会社だと、新入社員より低くなった社員が会社に不満を持って止めていく事になる。 この新卒信仰って何なんだろうな
他社や他業種から人を雇った方が、社内が多様化して新しいものが生まれそうなものだけど >>736
そうだけど自分が新卒のときに新卒制度が無かったら困るだろ？ >>736人事屋さんがリスク取りたくないだけｗ
前例に従っておけばマイナス査定は回避できる可能性が高いのでｗ
但し↑は当該営利企業の存続を保証する内容を含まないがｗ ヘイトのはけ口を氷河期にしているんだろう
金なし仕事なし家庭なしのキモいオッサンなら外国人やLGBTと違っていくら叩いても批判されないし >>739
忙しく、金のものすごく掛かる学生生活になりそうだな 就職氷河期組は切捨てか
人手不足でもいらん奴はいらん新品がいい
そういう正直なところが残酷だよね 40代中途がほしいってのはあいだの世代が欲しいだけのところもあるだろうから、雇って育成すればいいのに。 >>745
元々忙しい上に更に資格だの他学部だの強いる訳かｗ
自分世代に新卒制度無くされたら困る人がほとんどだろうね。 >>650
団塊の世代は今の若者よりも犯罪率が高いのに中卒でも就職出来た時代を経験した世代なのです。
団塊の世代はアメリカとの戦争をしていた親の世代の影響をもろに受けて物事は何でも気合と根性で上手くいくと思っている馬鹿な世代でもあります。
おそらく日本の歴史の中で、一番アホな世代として語り継がれると思う >>125
補足すると、給与額は能力に比例することははほとんどない。あくまで会社の業績で決まる。
生命保険は社員数により、多ければ多いほど掛金は少なくなる（団体保険）。
自動車、不動産の購入金額、ローンの利率も大企業と中小では雲泥の差となる。
例えば、自動車を買う場合、中小では自分でディーラーなりに行き、価格交渉をすることになるが、
大企業の場合は専任の営業が付き、価格も中小の社員が自分で価格交渉をしても出てこない安い金額で買えるのだ。
故に、大企業一択になる。 氷河期世代特区を作りそこで農林漁業を奨励してほしい、そうすりゃそこで商売も捗るのにな >>742
１から新卒を育てる気はあるのに
何らかの職歴がある氷河期を採る気は無いのは
まだよく世の中を知らない素直な奴隷を…
戦争や謎の奇病で一定の世代がごっそり消えたとかじゃないんだから
人手不足になるのはわかっていただろうに
切羽詰まってもまだ古いのは嫌だ新しいのがいいの～って駄々っ子かｗ >>719
今の就職氷河期は人生の半分ぐらいの期間は毎年の自殺者３万人の時代で、
なおかつ若いのに過労死が起こる時代から働き始めているので、
何が何でもしぶとく生きている団塊の世代よりも生存率が低下していると思われる。 女だって30～40代のBBAより10～20代前半のほうがいいだろ 氷河期世代で無職やフリーターだけでも500万人いるらしい、
これに派遣や底辺の正規社員なんかも合わせれば凄い数になる
彼らに特区で再チャレンジとかしてもらえば景気は良くなるし面白いことになりそう 氷河期への就職補助金と雇用率義務は障害者の制度と同レベルにすべきだと思うの >>715
は？
公務員の社会人枠てハードル高いが？
派遣だけの経歴は論外の書類落ち >>726
流石に若い子新卒と並ぶのは今更無理だよ >>757
さすがにそれは無理だ。
新卒って、学校という保証がある程度あるから。
成績や内申の評価など書類を見て評価できるし。
中途採用なんて、履歴書と職歴みて評価するしかない。
うそいってたとしても、調べようがなかったりするから
人を見抜く目が必要になる。
高校や大学などの後ろ盾がある新卒と、
何もない中途採用では、
それは新卒になる。 バイトのおっさんだけど正社員希望で実は超有能なんです
こんな奴1%もおらんだろ
同情して雇って超無能だったらどうすんの？
簡単に解雇できないんだぞ 無能を鍛えてビジネスマンに育て上げるのが一流のマネージャー
有能な部下をうまく生かして実績を出すのが二流のマネージャー
自分の事で手一杯で部下の支えが無いと何も出来ないのが三流マネージャー
要は日本企業には三流マネージャーしかいないから育成ができないってだけの話 まだ新卒言ってるのか
新卒と40のオッサンでも何も変わらんのに ってか、新卒でも、仕事ミスして説教してる時にスマホいじる奴はいらん
あと、全社用車にドライブレコーダー付いててカード抜いて定期的にチェックしてるのに、全く意識しないやつとかな >>762えらい違いだろw
40のオッサンとか使いにくいし覚え悪いし臭いし禿げてるしでw 氷河期とか言っても転職癖の付いたダメおやじなんかムリだろ >>695
早期やり直し組ね。
それなら話はわかるけど新卒のときに受験する方が楽だったはずなのにね。
大昔、国鉄がＪＲになったときは公務員に国鉄職員枠があるところもあったから
そういうのまたやったのかなと思った。 >>764
中途に対して求めてるものが厳しすぎるとかじゃない？
新卒なら割とものになったり、化けたりする事があるけど、歳のいった中途だと
変な癖があったりとか、言うこと聞かないとか色々あるからね 初任給を上げるなら、既存社員の基本給もそれに伴って上げないと片手落ち
ちゃんとやってんの？ >>36
それは違う
使えない奴程しがみ付いて転職なんかしない
有能な奴はとっくに独立してる >>769
初任給を上げた分は、入ってからの昇給を少なくして、
トータルの生涯賃金は前と同じかそれ以下になるようにバランス取るよ 「ほれ見たことかｗ」と国や経営者の失策を笑うためにスレを開いた氷河期世代へ
最初に言っておく
このスレは切り捨てられた氷河期が叩かれるスレであり2ちゃんにおいての近い将来の姿だ
お前らは「自称成功した同世代」から徹底的に存在自体を「甘え」と断罪される
その上で 繰りされる言葉は「自民党になってよかった」「左翼のせい」「左翼に騙されるな」
この言葉はこれまでお前らが、しきりにネットで同調していた意見だ
お前は未だにこの意見を主張している人間と違和感なく同調できているか？そいつらは氷河期世代に共感してくれるのか？
結局さ 自民党もネトサポも右翼も左翼も中韓も経営者も公務員も団塊もゆとり世代もさとり世代も
そしてなぜか大量に湧いてくる、同じ氷河期を名乗りつつ上から目線で説教してくる奴も
右翼も左翼ももう関係ない
自分に対して口汚く暴言を吐く相手、それこそが敵なのだ
氷河期世代にとってネットはもう味方ではない 敵なのだ
このスレは今まで「ネット内強者」だった氷河期世代が「ネットの中でも弱者」へと転落する始まりを暗示するスレ
2ちゃんがマイナーからメジャーへ切り替わる過程をど真ん中で体感してる世代である氷河期世代
常にネット内では強者であり続けたこの世代は現実はともあれネット内では無敵だった
２ちゃんは「自分たちの声」を代弁してくれる仲間であり味方だった
「中韓」「左翼」「団塊」「フジテレビ」
これらはネット内で叩かれ、その影響力は実際の社会にも徐々に浸透していった
挫折した氷河期世代の中にはネットがアイデンティティの一部となっている人もいるかもしれない
正社員になれなくても結婚ができなくてもネットがあればいい
ネットと自分の関係はいつまでもこのまま続いていると思っていたかもしれない
しかし彼らも最近違和感を感じ始めたのではないだろうか？
非正規で生活は苦しくなるばかりの自分たちと比べ
2ちゃんでも「現状は好景気である」と定義することが正しいこととして罷り通るようになってきたことを
今まで「自分たちの声」を代弁してくれていたものが自分の本音とずれがでてきていることを
2ちゃんで自分たちが「老害」と呼ばれる日が来るなんて予想だにしなかっただろう
今まで叩いていた中韓や左翼と同じように、今度は自分たちが叩かれる側に回ることになるなんてな
上からも下からも、今まで味方だと思っていたところからも同情は得られない
自民党支持のネット民は氷河期世代を叩きながらも、なおかつ自民党と讃えよと脅迫してくる
「いいか氷河期どもお前らの敵は団塊だ左翼だ、いつでもそうだっただろう！」
ネットの中でもお前らはいじめられっこなのだ
お前らは言われる「努力不足だ」「同世代でも結婚し出世している人もいる」「盆暗のノイジーマイノリティが騒いでるだけ」
これからの日本、成功者、金持ち、若者の幸せを考えれば自民党に投票するのが一番だ
しかし、自民を支持したところで氷河期世代が顧みられることなんてない
もちろん他の党に投票しても氷河期は顧みられないが、多少なりと他人の幸せの足を引っ張ることはできる
気にすることはない
大半の氷河期は自分たちが現代のえたひにんとなり他世代からの差別を受け入れることで
日本が再建できるなら快く蔑みや貧しさを受け入れてくれる愛国者ばかりだ
お前、ひとりぐらいが他人を呪ったところで日本はビクともしないさ
もう右翼や左翼や中韓、世代なんて関係ない
自分へ向かって口汚く罵ってくる人間こそ敵なのだ
そいつらが嫌がることをするのだ 氷河期世代に国が企業から強制徴収して
毎月20万支給すれば解決する >>775
まあそんなことは100％ありえないから
せいぜい大企業の製品はなるべく買わずに中小企業のを選ぼうぜ
派遣やってない氷河期って沢山そっちにいるしさ
派遣やってる奴だって大企業が儲かったってどうせ給料変わんないんだから
転職した時のことを考えて中小を儲けさせといた方がよかろうよ おまえらは例えば新しいイヌを飼うときは老犬より仔犬を飼わないか？
情けで老犬を飼う人もいるだろう
だが、おまえらならどうする？ モンゴル力士の八百長が話題になってますが、野球界にたくさんいる在日韓国人が
これをやってないと思いますか？
しかも彼らはモンゴル力士と違って日本人に成りすましているのでさらに巧妙に
八百長がしやすい状況です。
作られたヒーローがどれだけ野球界には多いことか、想像するだけで思い当たりますね。
まともな日本人の野球選手で実力が本当にある選手はみなメジャーに行くんですよ。
日本人選手のメジャー移籍に批判的なのは、八百長をやってる在日韓国人のインチキ野郎。
彼らがやってきた欺瞞に満ちた記録とその正体がバレるのを恐れているんですね。
なんのことはない、自分たちの薄汚い利権のために日本という裏社会を掌握したいだけという
本音だけがそこにあったわけです。昔からこういう連中の存在が日本社会の病巣だった。
なぜ、野球賭博は禁止されてきたのか。
そこに在日韓国人による八百長インチキが存在しているから、ということだったと。 >>760｢超｣をつけなけりゃそこそこいるだろ、レイオフを可能にするべき ろくに教育しない上に新卒即戦力とかいうエスパーみたいなの欲しがるキチガイ企業ばっか >>697
頭固いのは若くて職歴3年くらいでもガッチガチだよ。
頭固いのは若くて硬いし、柔軟性がある若いのもいるようでいない。
前にいた会社に入ってきた奴は大学の頃の万能感のまま
さらに転職して3ヶ月めの研修場所で上司ともめてた。 氷河期世代は、このまま行くしかなさそうだな。
国は、氷河期世代に沖ノ鳥島のような護岸工事はしてくれない。 >>752
実際は自殺もしない過労死もしない氷河期は、そういう時代に生きてきたからしぶといぞw >>755
制度敵はあるんだけどね。補助金
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000158169.html
過去10年以内に5回離職がある35歳以上60歳未満の人をハロワ経由で正社員で雇うと、しばらく給与補填される
金額自体は障害者ではなく、母子家庭の母や生活保護受給者と同水準だけどな >>785
アラフォーを新卒と同等にするには、給与をかなり減額しないと無理です >>789
自己レス。制度的、な
>>790
45歳で正社員中途で入れたら、少なくとも係長級の待遇で入れることになるし
それに見合う働きも期待するだろう
人によっては定年までの長期勤続の保証とある程度の賞与を出してくれるのならば、
基本月給16万円、ヒラの一番下っ端で結構ですという人もいるのかもしれんが、そんな途中入社を認めてしまったら
社内の賃金体系が滅茶苦茶になって、組織秩序が崩壊してしまう
だったら契約職員でいいよね、という話になってきて不安定就労は延々と続く うちの爺さん86歳は
自動車メーカー期間工から正社員になって
バブルピーク平成三年に定年
酔うと
毎年面白いように給料が上がった
笑いが止まらなかった
てゆうのが口癖 そこまで新卒新卒って感じでもないけどなぁ。
30代～40代前半くらいでリーダーや中間管理職的な立場を任せられる人材がほしい。
マネジメント経験あって即戦力なら歓迎。 直近の失業率が2.8％だったな
あと0.3～0.5％ぐらい下がれば、氷河期も正社員で雇われる可能性が高くなる >>794
即戦力なんて今や求人出してもなかなかこねーよ >>775
まともなボーナス貰ってこなかった氷河期に年間40万で十分です。 新卒初任給は増えてるけど既存社員は減ってるでごわす
ウチだけじゃなくこういう企業多いと思うけど詐欺だ思う 新卒初任給、この3年で5％ぐらい上ってるわ
さすがに新卒なのに先にに入社した人を抜くことは無いけどさ
逆転しないように調整されてるだけってわかってるから、2年目とか3年目の人はモチベ下がるわな >>281
環境系技術者のおいらも、46で転職したら年収100以上楽勝で上がって、パワハラもなくなった >>794
絶対に止めとけ
会社の中を引っ掻き回した挙句、辞めるだけ
ロクなの居てないぞ
この２年程の間、散々苦労したわ 氷河期、ゆとり、さとり、消滅世代ってさぁ
一度年金、NHK.消費税にいくら払うか数えてみ？
立派な家庭築ける金額になってるから
氷河期なんて40年生きてきてこれなのかぁ
という奴らばっかだやね、ゆとり、さとりはもっと酷い可哀想だよ、、
自己責任、、ねだるな勝ち取れ、、
と言われても。くじけず頑張れば良くなるって必死に生きて来たの知ってるよ、、
でもさ、、税金、、足りないんだと
国の税金に人生を消耗させられてるんだよね
税金さえ安ければ、、、
夢のマイホーム子供3人、、家族で5人で、、あったかい布団で、、眠れてたんだろうな、、
消費税ってさ、、派遣は稼いだお金からも
引かれてるんだよ、、10パーセントだと
2億稼いだとすると
2000万だとおもうだろ、、違うよ
3800万なんだよ、、日本が消費税安いなんてのはあまりに酷い嘘だからな、、
派遣はさらに、、電車賃、、交通費として
計算しないんだぜ、、財務省によるジェノサイドだよ、、もっと早く気がつくべきだった、、
でももう無理だろ、、VRヘッドギアを
薄くなった頭にはめて、、シコって、、
ねるね、、、
何が君の幸せ、、何をして喜ぶ、、わからないまま終わる、、そんな人生だった、、
ゆとり、さとり、消滅世代よ、、目覚めておくれ、、 就職氷河期に生まれただけで国からも他の世代からも叩かれなきゃならんのか。 >>805
根本的には新卒採用慣行という労働市場がほぼ機能していないこと&長期雇用慣行(事実上崩壊しているが)により社会保障制度を一部営利企業に負担させていること
が原因。 >>807
それも良いと思うが、その代わり社会福祉制度をきちんと支えろよ。
尚ムショ代はもっと高いからなｗ 新卒の賃金を上げろ
現状、中韓に負けているぞ
金を出せ なーんかバブルと同じことやっとるな
20年後くらいに、あの時期に入ったおっさんが
無能ばっかでよー・・・とか言われるんだろうなあ >>752
酒タバコ覚醒剤離れで平均寿命90越えは確実じゃねｗ？
20前後で国が配ってた覚醒剤使って戦争してた世代ですら80前後
…アヘンを解禁しなきゃｗ 京都の40代の3割が無職なんだっけ
そこなんとかしたれよ >>806
>根本的には新卒採用慣行という労働市場がほぼ機能していないこと&長期雇用慣行(事実上崩壊しているが)により
>社会保障制度を一部営利企業に負担させていることが原因。
労働問題じゃなくて社会設計なんだよね、根本的には >>812
>なーんかバブルと同じことやっとるな
>20年後くらいに、あの時期に入ったおっさんが
>無能ばっかでよー・・・とか言われるんだろうなあ
あれも所詮リストラの口実なんだけどね
そんなに世代ごとに優秀だったり駄目だったりしないわけで
むしろ氷河期含めてあの時期から、新卒主義のタテマエが完全に崩壊しちゃった
本人の能力とか関係なく、単に景気動向で人減らしたり増やしたりしてるだけ、
境遇のさは単に生まれた年度、運ですよアハハ、とか公言しちゃってるようなもので
社会のギスギス感が半端なくなってる 既卒だろうが就職経験なければ新卒と同じ企業がこだわる手垢がついてない状態なのだから
新卒と同様に優遇されるべき
区別する理由がない >>817
新卒はその手垢の付いてない奴を40年使えるからいいのであって
30台ならあと30年、40台なら残り20年しかない
新卒に比べて25～50%価値が落ちてる >>684
単純に考えて、これから40年働けて吸収の早い若者と、あと20年しか働けないのに大した職歴もなく吸収も遅い中年
どちら雇いたい？ 新卒が人気あるのは当たり前 安くて新鮮な奴隷 中年の氷河期のジャンクなんて誰も買わねえ 新卒なんかより、既卒のしかも30代以上のほうが動ける人は多いんだがな。
こいつらは挫折や失敗しまくってるから経験も豊富だし。 >>794
そういうのできる奴は、待遇が良いからまず辞めない。倒産してもすぐコネで職は見つかるから、市場にはでてこない。あきらめろ。 >>803
結局あんたの人事屋が阿呆だということの証明だから斬首すれば？ >>753
極端な話だと、10代のヤンキーより30台後半の静かな女のほうが良いかな。 >>825
極端な話だと、
10代の綺麗なヤンキーと
30台後半の静かなドム
なら、どっち？ >>822
できる奴ならもう就職してるよ
できない奴だから残ってるんだ 初任給大卒20万とかよく見るけど
そんなんで生きていけないだろ 働いたら負けだと思った
これ読んで目から鱗が落ちた
↓
儲かる物理
技術評論社
お勧めの章↓
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売は有効)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法) >>819-820
単純に考えて40年働いてくれると思った20代が1年そこらで辞めることもあり得るんだぞ >>833
「かもしれない」ってだけで、氷河期があと20年しか働けなくて、大した職歴もないのは確定してることだからな
なんでねらーって「たられば」で物事を語るんだろ
じゃあ、明日隕石がぶつかって日本は消滅するかもしれないから働かなくていいんじゃね？ >>834
使えるなら長く雇用しろよ。
Excelのワークシート書き換えれば出来るだろｗ >>835
言動が意味不明な上に、この期に及んで
使える「なら」
って仮定の話ですか
こりゃ間違いなく仕事できないっすわ >>814
京都の場合は居住地域の問題だろ
好き勝手に人権行使した罰だよ >>837
「単純に考えて、これから40年働けて吸収の早い若者と、あと20年しか働けないのに大した職歴もなく吸収も遅い中年
どちら雇いたい？」(>>820より)
これもまた仮定の話だろｗお前記号論理学やったこと無いだろｗ
「これから40年働けて吸収の早い若者」
「20年しか働けないのに大した職歴もなく吸収も遅い中年」
どちらも仮定の上で立論しているだろｗお前もｗお前の企業は長くないなｗ 「ほれ見たことかｗ」と国や経営者の失策を笑うためにスレを開いた氷河期世代へ
最初に言っておく
このスレは切り捨てられた氷河期が叩かれるスレであり2ちゃんにおいての近い将来の姿だ
お前らは「自称成功した同世代」から徹底的に存在自体を「甘え」と断罪される
その上で 繰りされる言葉は「自民党になってよかった」「左翼のせい」「左翼に騙されるな」
この言葉はこれまでお前らが、しきりにネットで同調していた意見だ
お前は未だにこの意見を主張している人間と違和感なく同調できているか？そいつらは氷河期世代に共感してくれるのか？
結局さ 自民党もネトサポも右翼も左翼も中韓も経営者も公務員も団塊もゆとり世代もさとり世代も
そしてなぜか大量に湧いてくる、同じ氷河期を名乗りつつ上から目線で説教してくる奴も
右翼も左翼ももう関係ない
自分に対して口汚く暴言を吐く相手、それこそが敵なのだ
氷河期世代にとってネットはもう味方ではない 敵なのだ
このスレは今まで「ネット内強者」だった氷河期世代が「ネットの中でも弱者」へと転落する始まりを暗示するスレ
2ちゃんがマイナーからメジャーへ切り替わる過程をど真ん中で体感してる世代である氷河期世代
常にネット内では強者であり続けたこの世代は現実はともあれネット内では無敵だった
２ちゃんは「自分たちの声」を代弁してくれる仲間であり味方だった
「中韓」「左翼」「団塊」「フジテレビ」
これらはネット内で叩かれ、その影響力は実際の社会にも徐々に浸透していった
挫折した氷河期世代の中にはネットがアイデンティティの一部となっている人もいるかもしれない
正社員になれなくても結婚ができなくてもネットがあればいい
ネットと自分の関係はいつまでもこのまま続いていると思っていたかもしれない
しかし彼らも最近違和感を感じ始めたのではないだろうか？
非正規で生活は苦しくなるばかりの自分たちと比べ
2ちゃんでも「現状は好景気である」と定義することが正しいこととして罷り通るようになってきたことを
今まで「自分たちの声」を代弁してくれていたものが自分の本音とずれがでてきていることを
2ちゃんで自分たちが「老害」と呼ばれる日が来るなんて予想だにしなかっただろう
今まで叩いていた中韓や左翼と同じように、今度は自分たちが叩かれる側に回ることになるなんてな
上からも下からも、今まで味方だと思っていたところからも同情は得られない
自民党支持のネット民は氷河期世代を叩きながらも、なおかつ自民党と讃えよと脅迫してくる
「いいか氷河期どもお前らの敵は団塊だ左翼だ、いつでもそうだっただろう！」
ネットの中でもお前らはいじめられっこなのだ
お前らは言われる「努力不足だ」「同世代でも結婚し出世している人もいる」「盆暗のノイジーマイノリティが騒いでるだけ」
これからの日本、成功者、金持ち、若者の幸せを考えれば自民党に投票するのが一番だ
しかし、自民を支持したところで氷河期世代が顧みられることなんてない
もちろん他の党に投票しても氷河期は顧みられないが、多少なりと他人の幸せの足を引っ張ることはできる
気にすることはない
大半の氷河期は自分たちが現代のえたひにんとなり他世代からの差別を受け入れることで
日本が再建できるなら快く蔑みや貧しさを受け入れてくれる愛国者ばかりだ
お前、ひとりぐらいが他人を呪ったところで日本はビクともしないさ
もう右翼や左翼や中韓、世代なんて関係ない
自分へ向かって口汚く罵ってくる人間こそ敵なのだ
そいつらが嫌がることをするのだ 今はドーチでも結構就職良いしなあ
ＤＯＵＴＩ
Ｄ 大東文化大
Ｏ 大原 本気になったら大原
Ｕ
Ｔ 津田沼
Ｉ 単純に考えてこんな時間に書き込みしてるようなのって仕事できないやつ 新卒至上主義は続いてるけど年功序列と終身雇用は崩壊してるけどな
できない新卒はここ勘違いすると必ず痛い目にあうぞ >>846人間の想像力は高いとは限らない。
斬首や流刑されて初めて気付く場合も多いと思う。
手遅れではあるがｗ 右も左も分からない新卒に枠があってもいいじゃないか
経験者の既卒と同じというわけにはいかない >>804
微妙にアンパンマンの歌のフレーズが入ってるな この時期に人数確保できない企業じゃ、年収はたかが知れてる
ちょこっと初任給あげようが、どうせ三年以内に三割は辞める訳だし >>833
そのリスクは30台でも40台でも変わらん 中年が体力ないって偏見だろ
アスリートレベルなら若い方があるだろうけど普通の労働では大差ないだろ >>853
仕事してる？
40台ぐらいの人なら「最近無茶ができなくなったなー」って話が聞こえてくると思うが 中小零細企業の正社員たちは
額面１３まんとかで、一日１３時間働いている
プレッシャーに耐えながら
いっぽう、
バイト掛け持ちで稼ぐフリーターや、定時上がりの派遣社員たちは
贅沢言って、中小の正社員は嫌だと抜かす
月２０万稼いでるから、一日１３時間労働で月１２万は嫌だと抜かす
ふざけるなよ！！ >>858
その金額だと普通に転職した方がいいんじゃ…。
転職しても、それ以上落ちることはなさそう。 スタグフレーションガーって喚いてたけどちゃんと賃金上がってきてるじゃん
ついでにブラックも淘汰されて一石二鳥 >>858
ふざけてんのはお前の会社
で、お前は賃上げのためにどんな努力をしたんだ？ >>853
中年のオッサン、立ち仕事なんかできないクズ多いよ >>863
労働集約型産業、言い換えるとブラックの中の人乙ｗ >>865
だから何の取柄も無い中年のオッサンなんか単純労働以外はムリだからな 会社側からしたららって仮定の奴は卑劣なんだよね
誰もが若かったのに東大京大卒以外は履歴書ゴミ行だった 延々と見捨てられ続ける氷河期世代
日本てのは所詮そういう国
綺麗事はすべて幻想なんだよ 雇用が安定して海外の労働市場も相手じゃ派遣も中々難しい感じするし
直雇は低くてもほらあがるから >>571
同情なんか別にいらんわ
同情するなら金をくれ 健康保険や年金保険を雇用企業が半分負担する社会保険制度。
大手大企業は別としても、
中小は特に、これを負担しなくていい外国人を雇うのは当たり前の流れなんだよなぁ。
「日本人」ってだけで既にハンデ背負ってるんだよね。
消費税もそう。
あれここなんて国だっけ？ >>753
社内恋愛とコドモガーで職場ぐちゃぐちゃにするから４０以上のほうがいいぞ >>819
今は共働きで家事も育児も分け合ってとかいって
若くても結婚されたら２０年はまともに動かねえよ >>872
勤務地（都心）から遠くに住んでる氷河期世代となると最悪
あと、面接時に通勤のことをたずねると「自転車」を持ち出す氷河期世代も >>875
20年も働かないって働かせない会社が悪いだけじゃん
制度使って休んでると言うならそういう制度を会社が作ってるんだから当然だろ？ >>878
多分こういうこと。
妊娠しました、育休取りますね→復帰
それから1年後、また妊娠しました、育休取りますね
育休明け、会社辞めまーす。
実際にこういうのがあるらしい。 男も育休とか言ってるからそのうち家事育児で転勤も長期出張もできないとか言い出すよ
だからこれからの若いのは男も女も２０年はロクに動かないよ
４０歳いれても新卒入れても２０年しか働かないのは同じ
まだソルジャー時代生きてきた氷河期のほうが思い通り動くんじゃね >>872
安く雇えるからって日本は外国人なめてると思うわ。
それは彼らが知らないだけであって、待遇悪いと分かったら一番反旗を翻すのは外国人の方なのに。
外国人労働者の比率高めて彼らがネットワークを作り始めたらどうなることやら。 人手不足って絶対大嘘 新卒しか相手にしないおかしな世界 >>883
だから、「人手不足」なる現象は無くて、景気回復(&それを理由とする増税)を目的とするプロパガンダｗ
旧共産圏と同じｗ「西側より幸福ですが食いもんありませんｗ」と同じｗ ・日本人の給料はアベノミクスにより、先進７カ国で最下位になってしまっている。
https://this.kiji.is/316157741021807713
・初任給アップどうのこうのは空しく響くだけ。 人手不足は本当だけど、足手まといは雇わないだけ
履歴書見れば雇ってはいけない奴は直ぐに分かるよ 新卒の数は減ったが優秀な人間の比率が上がったわけでもないだろうからな
大企業には有能な奴しか入らなかったところに
パイが足りずに無能な奴まで紛れ込むようになるだけ
そして中小零細には人が来ない
完全に氷河期世代の逆転現象だな
運も実力の内だおめでとう そして初任給の給与から
定年までベースアップ無しとか
そんな本音をひた隠す経団連であった 中小零細企業じゃ、総支給１５万で
一日１２時間以上働いている
数字の詰めもきついし、プライベートも仕事関係の付き合いなどで
潰れる。 ボーナスも退職金も無い中、命削って必死に会社のため働いている
中小零細企業の社長さん達も、よく言ってるが
社員に給料払ったら事業が成り立たないって・・
そういう厳しい時代なんだよ。
会社の負債を自分で抱え込むような責任感あるような奴しか正社員にはなれない時代だ
とにかく、中小零細は厳しい
従業員に給料を払うという前提だと、事業が成り立たないんだよ >>858
俺は非正規職だけど、
週５日１日７時間未満の労働だけど、
先月の手取りは１３万７千円以上であった。 >>895
それ、大手非正規だからだろ？？
中小零細企業じゃ、そんなに支払ってたら事業が成立しない
正社員の給料が５万とかにしないと、会社が成り立たないって社長さん達もいるんだよ
そういうのを何とかするのが、そこで働く社員たちだろが！！ >>872
正規に入国している外国人であれば、専門職就労在留資格はもちろんのこと
技能実習生であってもフルタイム（に近い労働、正規雇用の4分の3以上）の雇い主は社会保険に入らなくちゃならないんだぜ
入管経由で発覚しやすいから、実習生受け入れているところは、その辺の「順法」には
普通の日本人相手以上に敏感だと思うよ。一回発覚したら制度使えなくなるしな 氷河期どもをまとめて消し去る方法がないものか
日本の将来に必ず悪影響が出るのは明白
私はやはり安楽死法の制定がふさわしいと思うんだよね
氷河期も賛成すると思う ちょっと前からバブル以来の人生イージーモード世代に
なってるな 氷河期の恨みは凄まじい
人は「ないがしろにされた」ことに対して、ものすごく恨みを持つ
氷河期にとっては、日本がどうなろうと、知ったこっちゃ無いだろう
報いる理由が無いもの >>901
それよりお前こそ…、いえ、何でもありません。 >>903ついでに平和的で、適法に公権力：政府他に対して服従しないという点では徹底している。
サイレントテロはその代表(やむなくする必要のあった場合も多いと思うが)。
30年で経済停滞、政府から営利企業まで組織の機能不全、不可逆的に少子化に成功その他で、
後20年程度で某国政府&財界&官界は機能しなくなる。
非暴力不服従は全てアジア由来で、全て成功する。 働いたら負け
これ読んで目から鱗が落ちた
↓
儲かる物理
技術評論社
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売は有効)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズって1,000万円台で手に入るの？？) >>901
氷
日
私
氷
つまり北海道や日本アルプス辺りで自殺予定か？ >>907
石川智晶の歌であったな。内容がそのまま。 >>906
いつまでも働かない理由探してないで
さっさと働け糞ニート >>911
明らかな虚構新聞系情報だから取り扱いが憚られるのでは無いかと。 自分の会社の初任給見て、俺の20代後半と大差なかった >>894
廃業してコンビニでバイトしたり駐車場の警備した方がいいだろ
時給１０００円として８時間で８０００円２２日で１７万６０００円だよ 良い傾向だろう
まあ正規と非正規の割合がどうなってるのか知らんが >>820
え？そんなの来てくれないから人手不足なんじゃないの？ >>896
成り立たないのは社長と社員の責任だから潰していいんだぜ
社長は気が楽になるし、社員は路頭に迷うしwin win 3年以内どころか、1年以内にほとんどが辞める
これでいいのだ、嫌なら辞める、で流動性が生まれる >>919
来ないからと言って中年ニートが代わりになるわけがないからな >>917>>923
ｹｹΦが奴隷貿易やるまで待てｗ
但し奴隷を管理できるか迄は知らないｗ 大概の仕事なんて本気で１年仕込めば
普通に使い物になるからな。
それをもったいぶってしないのは現職がいかにも自分の
仕事が困難なものだと会社にアピールしてるだけにすぎない。
技術職は知らないが事務系はほとんどやれる。
特に今は機械化が進んでるからな。
いかに今の文系が無駄飯食ってるかってことよ。
とはいっても民間に限っては相当合理化が進んでるけどね。
（中小はそれぞれかもしれない） 大体、ニュー速なんて本当に職についてるのだかついてたのだか
怪しい人間ばっかがカキコミしてるからな。
稀にそうでない人間もいるけど。
他人を攻撃ばかりして悦に浸ってるのは会社に入ったこともない
自営とかな。一人で飯食えてるのは素晴らしいことだけど
一人だけで仕事してるせいか、社会性が欠如してるし
世間をほとんど知らない。
そいつらがネットで吠えちゃってたりする。
詳しい細目の専門板、スレに行けばそうでなかったりするけど
ここにも秘密がある。 あと10年も待てば氷河期勝ち組の遺伝子を持ち、脱ゆとり教育を受けて
下降を嘆かれていた学力体力をV字回復させた連中
（だいたい今の中３～小４くらい）が世に出てくるから
企業は今の超ゆとり新卒を取り過ぎないほうがいいと思うよ
それより下の子供は共働きが進み過ぎて幼児教育すっぽ抜けてて
小１でまともにひらがなの読み書きもできなくなってる子ばっかだから注意な >>2
企業に何かメリットあるの？
それはもう終わった世代。
敗戦処理は生活保護でお願いします。 そら若者も安倍ちゃん支持するわな
あと5年はバブル並のイージー就活で中間層になれる 御世の変わり目には好景気がやってくるのかな
昭和60年代もそうだったし >>930
それがまた下の層から今のように叩かれるところまで天麩羅な これ6割は据え置きまたは下がってるって事じゃねーか
おまけに残り4割も考えてるだけで実際あがった訳じゃないのまで含んでるとは >>646
移民にコンビニ任せるくらいなら
深夜は閉店しろ >>941
フランチャイザーの株主がそれを許すと思うかｗ 氷河期世代でも、高卒で無事大企業に就職した俺。
今は子育てしながらアニメ同人誌を描く嫁の手伝い。
あの頃、大卒より高卒が勝ち組になるとはなあ。 >>943
わたしの友達、39歳、大手製造業 高卒 係長
年収620万円位だといってた。
でも、大学出て総合職や研究職などで
採用されたほうが、出世スピード早いから、
できれば大学出ていた方がいいとは思う。
もっとも就職氷河期で、就活失敗して
派遣工のまま正社員になれないという大卒もいるから、
まぁ、なんともいえないな。
日本は、新卒だと職業選べるけど、
既卒だといい求人が極端に少ないからな。 いつも思うが
お前ら氷河期世代に親でもころされたのか？ 何時まで新卒優遇するのかな
早めに考え切り替えないという大企業以外は
社員いなくなるで 氷河期世代の中年で無職なら既に就労は不可能なんで如何に一生社会保障に集って働かずに生きるかを考える段階でしょ 氷河期は人間ではない
ってことだ
気の毒だがどうしようもないんだろう
まあ安楽死くらいは考えてやるのが人間として最低限の愛情だと思う >>945
「分断して統治せよ。」が極まっているだけ。
上位中間層以下全ては時民&金漫湖&財界&官界としては鏖殺対象に過ぎないけどｗ 人手不足の記事に関するテンプレ
Q 本当に人手不足なのですか？
A 実際はそうでもありません。求人を増やして人手不足を演出しているだけです。
Q なぜ人手不足を演出するのですか？
A 外国人労働者を拡大する政策を推し進めるためです。
Q 就職氷河期はどうすればいいですか？
A どうにもなりません。政府は何度か死んで欲しいという趣旨を感じるような答弁をしています。
Q 結局何も変わってないのですか？
A 残念ながらその通りです。企業は新卒しか必要としていません。低賃金で働いて昇給無しの最底辺の求人に応募してもあまりよくはならないでしょう。 Q なぜ新卒なのですか？
A 日本企業は能力のある人材は実は必要としていません。忠実な社畜を必要としています。
ですので総合職（日本だけ）という形で採用し転勤や異動を乱発して忠誠心を育てます。
これが新卒以外ではやりにくいからです。
Q 氷河期はなぜ生まれたのですか？
A 就職氷河期はバブル崩壊による業績悪化の中でも団塊の世代が誰一人辞めず、減給にも応じず、場所によっては賞与まで要求したことで
膨大な退職金の負担と相まって新卒はほぼ採用しないという決定をしたことで生まれました。
Q 氷河期はどうすればいいのですか？
A 自殺してる人、生活保護してる人、自分から障害者になった人、と多種多様な人がいるのは確かですが結論は全く出ていません。 企業が新卒採用を増やしたがっているというニュースのスレで
嘆き喚き散らす氷河期底辺負け組非正規中年のおっさん達の図 >>882
蜂起した外人の犠牲になるのはワシらなんやろなあ･･･(´･ω･｀) 若い子は製造や手に職系の技術職は格段に入りやすくなってるよ
ハロワにもｊ上場企業の一次下請けとか、さらには直系子会社の募集まで出ているじゃん。
新卒じゃなくても20代後半まではやり直しができるという点では大変良いこと。
まあ氷河期(95年～96年、99年～01年卒）は完全に置いてきぼりだが 若くて何でも出来て社会性があって資格持ちでも安月給で来てくれる最初から完璧な人材を求める会社が多いけど
こういう世の中だからなのか、若い子は何でも完璧じゃないと許されないと思ってそうで不憫 ,.､wｬW婿嬲嬲嬲嬲蝨iww､､
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', di､ヾ ゝ､＿＿,. :' ヾ::､＿＿,／::;'′
', ;'ｰ.:' ,.::(__,...._ _,... _):.､...........::::i ＜氷河期世代は働き盛りの年齢なのに
`, .: ,::::" ~`'ｰ;'''"~ ::::::::::::::::! ＜日本企業は人手不足と言いながら
. ｰ', :::: _,､､- ……:-､_ ::::::::::i ＜彼らを例えバイトであっても採用しない。
, . . . . : ヾ:ｰ-- -::ケ~ ::::::: ﾉ ＜我が国を見習え。誰もが働いている。
', . : . : . : ヾ ｰ:--‐'ノ. : : ::::::::;'
. >; : : : : : : ｀ ﾞ ﾞ ´ ,::::ｪ皿
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_, xmil嬲嬲嬲嬲i:､ ` ､: : : : ,.:㍍盆嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲!'
ヾl嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲ii::､ ` フ盆嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲㌢'"
ﾞヾ囁嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲iii嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲㌢" いいなー、うちの会社なんてまだ12月のボーナス出ないぞ
ちなみに不良出しすぎて取引先から専務と部長を送り込まれてます 完璧求めんなら就活は無駄な知識自慢やらいかに嘘八百作るか競う面接より
インターンの成績だけにして欲しいもんだな 初任給だけアップして既存の従業員の給料を上げない企業に入ったら悲惨w
ちゃんと初任給だけじゃなく全従業員の給料も上げたことを宣言して実行してるか調べないとね 自分より給料上がりそうな新卒に
丁寧に仕事を教える平社員はどれだけいるのか ニコニコ動画が技術力のない不便なサイトになってしまったのは
ニコニコのシステムを作った技術者よりも新卒の方が給料が上になったせいで
システムを改善できる技術者がみんなこぞって退社して
新卒だけの会社になったからだっけか ってか２ちゃんねるで愚痴を言うだけならまだいいんだが
このままだと氷河期世代が新卒を職場でいじめるようになるぞ 新卒給与は中堅企業のほうが高い事も多いが
高いと言ってもせいぜい３万円以内だからね
生涯賃金では低いんだよねえ 良い物やサービスはほっといても売れるし良い企業にはほっといても人が集まる >>974
このスレの論調によると、きのこった氷河期は出来が良いらしいからいじめもえげつなくなると思うｗ >>978
特定の年代について面子が足りていないとそうなる。但しこの場合には対策は不可能。専門職とか現場のノウハウの蓄積の無い場合には特に。 うちの会社も新卒で採用しても軽く3割は一年以内に逃げてくね。
まぁ今の20代ならいくらでも仕事があるんだろうね。
すぐ辞めてくれる。 >>980
だよね
前から新卒だけ集めてどーすんだ？って思ってたわ >>974
フラストレーション溜まってるのは落ちこぼれ組だから
就職できてるやつはそんなにならんだろ 人足りんなら誰でも来てにならんとおかしい
さては嘘付きだな(-_-;) >>981
ほとんどが簡単な仕事だから辞めてくよ
あとは仕事より人間関係とかなんかそういうの >>982
もちろん、経験者や実力がある人も欲しがっているだろう
なかなか来てくれないだけで >>988
もう実力ある人はアメリカとか中国に引き抜かれ始めてるらしいね >>985正当化する論拠は皆無では無くて
1.事業者がブラック経営者。つまり奴隷を希望する。
2.労働集約型産業な場合。やはり奴隷をｒｙ
3.国策企業その他倒産する可能性を無視できる場合。 ホワイトは辞める人が少ないし人気があるから毎年集めるのは新卒だけになる
実績のない中途がブラックしかないだけで 倉重公太朗（弁護士）
最大の問題点は、雇用が流動化せず、「嫌なら辞める」ことができないことである。
「仕事が嫌でも辞められない」（転職できない）からこそ、
過重労働によるメンタルヘルス障害・健康被害などの根底要因となっており、
また、ブラック企業（厚生労働省的に言えば、若者の使い捨てが疑われる企業）の温床となっている。
雇用が流動化し、「嫌なら辞める」ことが当たり前の世の中になれば、ブラック企業など存続し得ないであろう。 999なら自民&金漫湖&財界&官界関係者全員エボラウィルスに罹患して発症。 このスレッドは１０００を超えました。
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