【陸上自衛隊】新部隊に配備予定の水陸両用車「ＡＡＶ」、製造に遅れ
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171222/k10011268461000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_005
12月22日 17時28分
南西諸島の防衛態勢を強化する一環として、陸上自衛隊の新しい部隊に配備される予定の水陸両用車の多くがアメリカ側の製造の遅れで、来年３月の部隊の新設に間に合わないことになりました。部隊の訓練や教育に影響が出るものと見られます。
この水陸両用車はアメリカ海兵隊が上陸作戦などに使っている「ＡＡＶ」という車両で、島しょ防衛のためとして来年３月に長崎県佐世保市の駐屯地に新設される、陸上自衛隊の「水陸機動団」に配備されることになっています。
部隊の新設時には３０両が配備される予定でしたが、防衛省によりますと、少なくとも７割以上に当たる２３両の導入が遅れる見通しになったということです。
部品の不足などでアメリカのメーカーの製造が遅れていることが原因で、来年夏ごろまでに順次、配備される予定だということです。
ＡＡＶは２０人以上を乗せて船のように浅瀬を進み、そのまま上陸することができる車両で、新設される水陸機動団の中核の装備として最終的には５２両導入される予定です。
ＡＡＶの多くが部隊の新設に間に合わなくなったことで、訓練や教育に影響が出るものと見られます。 だったら断って、国産ではるかに性能のいい水陸両用車があるんだから、
あれを正規採用すればいいだけの話。 そんな地獄行きの船に乗るヤツに選ばれたら悲惨だなぁ
遅れてホッとしてるヤツ多いだろ（笑） アメリカ人はいくら遅れてても残業やら無いんだろうな
徹夜してでも納期守っちゃう日本人がおかしいんだろうけど データ偽装の日本企業が作った嘘っぱち国産車よりは納入待ったほうがいいよね そもそも必要無い装備。LCACで装甲車運べば同じ事。 車なんかわざわざアメリカに発注しなくても国産で良いの作れるだろ！
戦闘機はアメリカが上だが、車は日本の方が技術力は上だ >>4
まさか装備調達関連までアベが仕切ってると思ってるのか？w これ、機関銃すら防ぐ装甲すらない動く棺桶扱いされているやつだろ。
生産ラインとっくに閉じているんだから自主開発した方がよかっただろうに。 大体日本周辺で水陸両用車ってそこまで使えるんだろうか >>14
安倍が仕切っているかどうかはともかく
政治家の影響はとてつもなく大きい。
どこの現場がこんな旧式の棺桶欲しがる。 日本人なら創意工夫を加えて水陸両用車をつくれるだらう
なにもかわなくても
防衛庁の金あさり官僚どもめ 20年以上も前に生産終ってたもんを無理矢理再生産してもらってんだから文句は言えねぇわな >>19
アメリカ軍でも使い物にならないからロクに使われてない。 そもそも新造だったっけ？
余剰を再整備するのかと思い込んでた 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
vっっっっっっっっっっhっっっっっゆ >>26
アメリカでさえ後継車輌が高額で蹴った結果あれを今も使い続けてるぐらい
AAV7後継のEFVは2011年にロバート・ゲーツ国防長官の軍事予算削減の方針により 『 永 久 』 開発中止になった。 >>27
新造。
恐ろしいことにこのポンコツ1両あたりの価格は10式戦車とほぼ同じ。 >>30
アメリカ軍はもはや前線で使っていない。
これで上陸作戦するのは兵士に死ねと言うのと同じだから。 >>29
ガルフウォーじゃ海兵の主力戦車M60と共にフセインの足下めがけて砂漠を突進してる光景が当時のCNNで割とよく見られた >>26
現在、AAV7の後継を三菱重工が試作、試験をやってる最中。
水上スピードが５，６倍にも速くなるみたいで
米軍も関心をもってる。 もっと煮詰めてから完成させる。 >>32
>アメリカ軍はもはや前線で使っていない。
ここ最近上陸戦やって無いだけじゃ
つか何気にAAVって競合製品少ないよな ゲームでよくあるAPCで機関砲連射しながら兵員乗せて上陸とか無理なんだろうな 旧車を大量発注したようなもんだからな
性能低いわ、値段高いわ、
安全性低いわ これだからFMSは宛にならん
ライセンスでも国産にするべきだな >>3
そんなもんないぞ
開発中というか開発予定でしかない >>34
>水上スピードが５，６倍にも速くなるみたいで
EFVと似た感じだけど波高い所大丈夫なのかな
プレーニングさせんのは離島向けじゃないと思うんだけど・・・ >>37
あの手の手合いは無いねぇ
去年AAVにごてごて装甲付けた新型パッケージ発表してたけど自浄作用というかなんというか
コツコツ一人やってるような
うん、もちろん今陸自が買ってるのは03年のイラクやアフガンでフェダイーンにボコボコにされた軽装甲モデルの方だけどね
この国いつもなーんか発注のタイミングずれてんだわ 敵が待ち受ける場所への本物の敵前上陸は、
アメリカも第二次大戦でやっただけじゃないの？
戦後の仁川上陸はそれほどのものではないみたいだし。 米国の海兵隊と大変緊密な関係となる部隊だから
オスプレイ、AAV7、強襲揚陸艦(予定)、F-35B(予定)を
導入し、訓練も受けるし戦術まで学ばせてもらう
装備を米国と同じにするのは当たり前 これの後継が本命なんじゃないのか。
できるかどうかはわからんがｗ
３０両はいらんだろー >>42
波の高さは知らんが、サンゴ礁があっても、乗り越えられるって書いてるから
明らかに、沖縄離島を考慮した設計 >>4
>>20
そんなにすぐ簡単に国産が目の前に現れるのか？
馬鹿は死ななきゃ治らないな。 >>44 背びれだけのリモコン車とセット運用とかすりゃいいのにな。
要は芯弾で貫かれなきゃいいんだろ？ >>32
じゃあ海兵隊は何を使ってるんだよ？バカかお前は。 >>52
プレーニングでサンゴ避けられるけど波に弱い
というか波が高いと中の人ピンボール >>57
そんなこと、オレに言っても知らんよ。 オレは設計者ではない。
国産のAAV7の後継が早く完成するのを望むだけだ。 >>35
Ｋ−100は、ヘビにかまれて死にかけるぐらいに弱いぞ。 あのさぁ、こんなの配備してどこ走るつもりなの？全く必要無い
くだらない公共投資はやめていただきたい この車両が鈍亀とか茶化す輩がいるが
一番の要素は熾烈な上陸作戦でいかに兵力の
消耗を抑えるかにある。Ｄデイの様な上陸用舟艇だったら
雨あられと砲弾や銃弾が降り注ぐぞｗ >>32
少なくともここ数年の海兵隊の訓練や演習ではまだ使われてるみたいだぞ＞AAV7 >>52,58
>明らかに、沖縄離島を考慮した設計
>そんなこと、オレに言っても知らんよ
どっちやねん・・・ >>65
お前、バカだろｗ 三菱重工の記事を読め、低脳ｗ 初期型って距離によっては12.7mmで抜かれたんだな… >>58
いすゞ自動車「国産水陸両用バスメーカーですが、造りましょうか？」 陸自が強襲上陸なんてムリだよ。むしろ、敵の上陸を迎え撃つ装備が必要。 いまさらAAV7なのか
陸自の装軌装甲車なんて7〜80年代からまるで変わってないんだし
そろそろ自前で作っちゃってもいいのでは >>70
経験の無いものを自前で作りまくった結果酷い目に合ってきた装備は幾多も >>70
他に売って無いから買うことにしたら、部品ないからちょっと待ってと言われたでござる。
一応、国産の開発を始めるってさ。アメさんはこのタイプをそれ程欲しがって無いんで。 >>69
これも迎え撃つための装備だぞ
逆襲上陸は迎撃の一種だ どうせ上陸されるのは無人島だろ。焼き払えばOKなんじゃね。 >>69
陸自は今まで延々と上陸してくる敵を迎え撃つ装備を整えてきて、ひと段落ついたし、
最近は離島防衛とかも重要になってきたから逆上陸用の装備を調達しているんやで。 遅れるほどに、莫大な利益が軍需産業＝戦争屋に転がり込む仕様 集団ストーカーには使えそうにないな、どこで使うんや >>66
>>52
>乗り越えられるって書いてるから
>明らかに、沖縄離島を考慮した設計
文から言って2行目は君の意見だよね
つか三菱独自じゃ無くGEと組んでやってっからEFVの開発押し付けられたんちゃうんかと思うんだけど
そっくりだし >>55
>>64
空挺部隊を運用して
上陸作戦は完全に安全にならない限りやらないのが今のアメリカ軍。 >>63
Dデイの時代から装甲も速度もほとんど進化していないのがAAV-7 日本の談合財閥産業に、まともな仕事は出来っこないからｗ 空挺部隊って、強襲上陸以上に貴重でリスキーなんですが・・・
ヘリボーンのことを言っているなら、ヘリボーンもＬＣＡＣもＡＡＶ７（水陸両用車）も、
全部使えるだけ使うから、どれが優れていてどれが不必要とかそういう話にはならないし。 ロシアからBMP-3Fを買い求めたらいいんじゃないか
現行品だから納入速いし、値段も安いだろ
AAV7よりも波には弱いし、運べる人員も少ないが、それを補って余りある重武装だぞ アメリカ企業様の遅延>無問題
日本企業の遅延>契約解除と莫大な違約金w >>86
といっても現実にアメリカ軍は空挺作戦の方がリスクが少なく安全と判断して
実戦ではパナマにしろ湾岸戦争にしろこちらばかり採用しているのが現実。 >>91
湾岸戦争の１８空挺軍団は、左フックの助攻であって、別に上陸作戦とは関係ないよ？
紅海から上陸作戦をすると見せかけて、やらなかったのはあくまで陽動作戦の一環だし。 浮かないとダメでしょう。だから重くはできない。ヨタヨタ進むしかない。
敵がのんびりと撃たないで待ってくれるんですか。
使いにくい機械だ。 中国の05式水陸両用歩兵戦闘車
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/05式水陸両用歩兵戦闘車
と撃ち合うのだから最新のベクトロニクスは必須だろう >>94
旧日本軍「大発で上陸するよりはマシじゃね？」
フォークランドの英軍「俺らとかＬＣＵとゴムボートだぞ！？装甲があるだけましだ！！」 >>90
契約上の問題が発生したため防衛省が誤魔化したって可能性が高いな 一般名詞はAAVで良いのかな。
これの設計の肝は、余剰浮力を大きくとると喫水線上が高くなる。
喫水線上を低くすると航洋性が悪化する。辺野古湾で訓練中に2両水没は結構衝撃的な事件だった。
注排水以外の手段で、水面暴露高を自在に変えられたら水陸両用戦闘車両の革命だよ。 もうこれ以上買うな。ヘリのがいいって。競艇用の船を縦に伸ばそう。 >>101
上陸した後の装甲車としても必要なんだが ことAAV-7に関してはこれもう止めてBMP-3をロシアから買ったほうが良いと思うぞ フォルクスワーゲンに泣きついて現行ビートルを魔改造したシュヴィムヴァーゲンを導入しようよ？ね？ 島嶼防衛島嶼防衛といいつつ実際には半島攻略になるんだから油断してはいけない。
ロシア見てたら太平洋戦争で南に行く羽目になったような感じになる。 これ半世紀以上まえの骨董品級のポンコツだろ
しかも生産終了しているうえに米海兵隊はもう実戦には使用していないという
・・・
水上進む速度は徒歩並みで格好の標的
しかも韓国さえ150輛も持っているものをたった50輛
それで後継車輌を三菱が米英と共同開発する話はどうなったのか？
また例によって立ち消えか？ >>105
じゃあ頑張って装甲車両の援護なしで上陸するの？という話 時代遅れの車両だってな。
戦闘機で言うと今更F4導入するような。 なんか、米軍も驚く様な超高性能の水陸車を作るって言ってたからなー
速度や輸送能力を落とすなりしないと無理じゃないか？ >>114
だって、ホバークラフト（ＬＣＡＣ）はもう持っているし＞自衛隊 外洋渡航用のホバークラフトだよ
フネに搭載されないでかい奴 >>32
米国海兵隊の事を言ってるのなら、イラク戦争で最大の市街戦となったファルージャの戦闘でも投入されてるぞ？
キャタピラだから砂漠や河川を横断でき、市街戦での盾、舟艇だから沢山乗れて進出に便利だったらしい。 >>116
かといってこれより新しいのがあるかというとそういうわけでもなく。 >>18
海岸線が岩礁の処が多すぎて殆どのところで使えないとか
肝心の日本海側は波が高い事が多くて身動き取れないとか
およそ日本じゃ使いものになりそうにない安倍のおもちゃ。 >>82
というか、そもそも敵前強襲上陸作戦自体が歴史を見渡しても殆ど
行われていないし、ましてや成功例となると況んやでな…。 >>117
いちおうジェット機のF4ならまだマシで、いまさら紙装甲の零戦を導入。
しかも上陸戦ということは最前線に投入するって話だよな、これ。 >>126
自衛隊なんて装甲化されてないんだから装甲車があるだけマシだろ >>126
英軍「せやな（装甲皆無のＬＣＳとゴムボートと手漕ぎボートで、フォークランド諸島に上陸作戦しながら）」 本来こいつには40ミリ擲弾銃が乗るはずだが
自衛隊だとダウングレードするだろうな
12.7ミリと7.62ミリ辺りに
近くの演習場で規則上撃てないから、弾がないから、
訓練できないとかそんな理由でさ
クソみたいな理由で命を危険にさらすのを理解してない で、装備品の不備で隊員が死のうが上は責任とらないだろうな
攻められるのは現場指揮官
お前の指揮と訓練が悪いから隊員が死んだ、
お前が甘いからだ、と言われる
ろくな装備を与えない責任は誰もとらないんだ
足りないのは工夫と精神力というわけだよ まずはPB黒字化撤廃、更に財務省への人事権発動して増税派を排除しろ 全地形対応型車両がAll Round Vehicleで略してARVというのは分かるが、
AAVは何の略称だろう？ それとも製品名？ >>128
英軍がフォークランドで上陸作戦に使ったのは輸送揚陸艦(LPD)や
そこから発進する上陸用舟艇(LCVP)だろ。これらは一応アルミの装甲やら
速度も20ノット程度は出るから7ノット前後のAAV-7なんかと比べるのはさすがに
失礼に当たると思う。
ってゆーか沿岸用戦闘艇(LCS)って米国の分類で、しかも割と最近に出てきて
大ゴケした記憶しか無いが…。 つーか、フォークランドって35年も前の話で、そんな昔の戦闘を引っ張り出さないと
擁護も出来ない遺跡をいまさら導入って、乗せられる自衛官が悲惨過ぎだろ。 >>137
ごめんなさい、ＬＣＵの誤植です
フォークランド戦争史に書いてあったのを間違えて打ち込んだ
あと、フォークランド紛争が「昔の戦争」だというのなら湾岸戦争（1990年）だって「昔の戦争」だよ
湾岸戦争の戦訓を「そんな昔の戦闘を」とかいう人はそう多くないと思うが。
・・・そもそも、フォークランド紛争以外で大規模着上陸作戦をやった戦争が、戦後どれだけあったかと >>83
最大の違いはＤデイの頃の上陸用舟艇は、上はがら空きな上に前扉が開く構造の為、
開いたら兵隊は身を隠せず突撃して行く以外無い非人権的な構造。その酷さに較べれば
現用車両は後部扉になり車両自体が遮蔽物に成ってくれて多少は人権配慮。 何でライセンス生産しなかったんだよｗ
５２両なら生産ライン作れるだろ。 使えば必ず全滅する 欠陥兵器
使ったら日本は降伏を決断するしかなくなるので使えない兵器
導入責任者は不明 この分野は全然進化しないな・・・
三菱が今開発してる奴はちゃんとものになるのだろうか >>18
60年後に東北にまた津波が来て水浸しの沿岸部で災害救助に活躍するんじゃね？
2070年だとこれの1〜2世代後の型かな？最近は兵器の開発更新が遅いからなあｗ
A-10とかいつまで現役やるんだかｗルーデルインストールって言っても長すぎる ■水陸両用車はなぜ欠陥兵器なのか
１） 標的
まず 障害物もなにもない 見通しの良い海原を低速で進んで敵前上陸することにあります。
敵は身を隠しながら攻撃してくるのに こちらは上陸するまで標的になるだけです。
２） 反撃できない
揺れる海の上で射撃しても命中しません。 敵は大地に固定して撃ってくるので命中率は高い。
３） 海戦の大原則に反する
どのような強力な艦隊も 陸上砲台と打ちあったら必ず負けるので 兵法上の禁止事項ですが
この水陸両用車はそれをやろうとしてます。
４） 歴史上勝ったためしがない
タラワ、硫黄島で米軍により使用されましたが、貧弱な火力の日本軍でさえ 水陸両用車は全車撃破しております。
近代装備の周辺国相手に使ったら 損耗率１００％になること請け合いです。
５） 部隊全滅の政治的結果
部隊全滅 １００％死亡という結果が国民に知られたら 日本政府は講和をするしかなくなります。
使ったら負ける だから使ってはならない兵器。 役立たずなんです。
予算の無駄。
実戦では制空、制海権が無いと使えんが、相手が支那ならビビりだから
空母や巡航ミサイルと併せて“離島奪還セット”として装備しておくだけで
尖閣侵攻作戦への抑止力にはなりそう。 敵に発見されてから３０分は標的のまま攻撃されるだけですが
たどり着けるわけがないです。
そりゃ要塞化された海岸陣地につっこめばそうなるわな＞タラワと硫黄島
ところで、自衛隊ってペリリューとかノルマンディーばりに要塞化された海岸陣地に着上陸する予定あるのか？ 今は武力侵略より移民侵略の時代
日本は、仮想的国の移民禁止するどころか、積極的に入れてるからな
そういう国というのを自覚したら、兵器なんてどうもでいいってなる >>4
目玉焼き作るんじゃねぇんだぞ阿呆
作ろう→ハイできたってなるかボケが >>155
沿岸部の連中は泳げるかも知れんが地方によって言語が違うからな北から南へ
北京語、ビン南語、広東語に別れそれに方言が加わる
戦区同士で統合作戦なんてNATO軍並みの複雑さがある >>133 そして
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
→足らぬ足らぬは夫が足らぬ
贅沢は敵だ
→贅沢は素敵だ
とか貼り紙を改ざんされるまで目に浮かぶ。 >>3
国産ではまともなもの作れない。作れる能力あるわけねー。 >>153
国産兵器作りは将官様の天下りのためだから問題ない >>36
増加装甲用のボルト？
LVTP7の時はなかった。 >>169
出来てないから防衛省に開発経費たかってるんじゃん
出来てれば直腸すればいい話 >>1
売国奴自民党支那訪問団が売国してくるから今さらどうでもいいよｗｗｗｗｗ
日本の敵は外じゃなく内側にいるからなｗｗｗｗｗｗ 水陸機動団は何もかもgdgd
オスプレイの配備・運用も
おおすみ型の改修も
AAV7の導入も
全部決まってから右往左往してる ゲームのバトルフィールドで乗ると高確率で死ぬ車両。
ポンポンポンポンポンポン(グレード乱射で突撃)
シュー(RPG迫る)
ドーン 大勢の人間があーだのこーだの書き込んでるが、やっぱ日本人って究極のアホなのか、それとも平和ボケなのか。
あのさ、途上国ならまだしも先進国なら普通は離島防衛なんて、島丸ごと要塞化すんだろ。水陸車が世界の何処の軍も化石で発達してないのは当然な訳で。
日本の役人及び全ての国民が、犠牲を払ってでも領土領海領空は死守するって気がない腑抜けが原因だろ。
尖閣を要塞化する事すら出来ない奴等に、どんなに良い装備をした所で諦めろ。 普通の国なら、なんで島を要塞化しないの？って思うだろ。日本の国の領土なんでしょ？しかも国境離島で地政的にも物凄く大事な所何でしょ？って思われるよな。
なのにここで語ってる奴等の誰一人として気付かない情けなさ。水陸車以前に、なんで島を取られてる所からスタートなんだ？
お前らホンマのアホか？普通は島に基地が有り、その島は完全な要塞化されてる事からスタートだろ。 要塞なんて第2次大戦時ですら既に時代遅れの無駄遣いだったのに・・・ WWII以降は、陸戦も島嶼防衛も要塞化されたら迂回して別方向から攻撃すりゃいいじゃんだからなあ
ナチスドイツ「マジノ線面倒だからアルデンヌの森迂回するわ」
アメリカ「ラバウルとかトラック島とか面倒だから迂回してマリアナ諸島を直接攻撃するわ」 必要なのは要塞化というか、部隊の前方配置
水中浸透コマンドとか、軽戦力で制圧可能だと、
政治的なハードルも低くなっちゃうし >>180
要塞は時代遅れだが
ことこの極東アジアにおいては立派な戦略拠点
無人のまま尖閣を放置している日本と
竹島を要塞化している韓国、南シナ海で続々と島々を要塞化している中国
特に日本のようにまともな軍事オプションも取れない
おかしな国ほど現地に要員を常駐させる事は重要 スーパーキャビテーション魚雷を兵員輸送できるようにしたほうが素早いよ 新聞配達になんで水陸両用車をって一瞬頭がこんがらがったw >>179
どっちかというＭ２ブラッドレーやＭＬＲＳに近いのである。
少なくともＡＡＶ７Ａ１の最新型はそれらとエンジンだけは共通である。 >>177 今の時ふつうは
A国「あの島は我が国のもんだ！」
B国「ちがう。あの島は我が国のものだ！」
政治家が集会はするけど口先だけなのがふつう。ふつうはそうだ。
中韓はふつうじゃない。マスコミもおかしい。 >>190
それには兵員輸送能力が無いし、
代わりに軽砲を積んだ上陸作戦時での火力支援車両である。
つまり戦車の様な物である。
今回は戦車ではなくて海水でも浮かぶトラックみたいな車両が求められている。 これとオスプレイはマジで必要ない装備だと思う
F-35B搭載の強襲揚陸艦を装備しない限り 火力と装甲の厚い輸送艦が主砲を乱射しながらガツンと砂浜に突入してガバっと大型扉が開いて上陸って感じのほうが安全なはず アメリカ軍は、ミサイルと航空機で相手の防御をさんざん食い破ってから上陸するから
この手のリスクある兵器を好まない
海兵隊は、奇襲のための捨てゴマ兵と割りきってるから使う
援護する火力の少ない自衛隊が真似したら、
当然死屍累々というわけだ >>197
アメリカ様は敵をボコボコにした上で、ちゃんとM1を最初に揚げて橋頭堡を固めるからな >>195
ビーチングする戦車揚陸艦は上陸可能な海岸が限定される上に、
遠浅の海岸で座礁しないように船底を平にすると波の荒い外洋を航海するのが難しいから
世界的に衰退傾向にあるし
米軍も海自も主力はドック型に切り替わってる アメリカ様だと、むしろ上陸した後の陸戦でＡＡＶ−７が大活躍しているんだよなぁ
イラク戦争でもガンガン使っているし。
>>195
いつの時代の話だよ・・・
なんのために、事実上のドック型強襲揚陸艦であるおおすみ型を配備しているのかと。 >>200
そういえば、クウェートから陸路バグダッドまで走って行ったのに
驚いた記憶があるわ >>112
とりあえずの練習用だろう。
次世代機が完成したら、韓国に部品用に売却かな？ ここにきてステルス性能を獲得した曳航グライダー復権の予感 >>201
イラクの時は報道を欺瞞情報として活用していたから
海兵隊がやる気で戦車にぶつけなければ十分使えるし渡河も可能って面に加えて
AAV-7が映っていれば内陸まで来ないと騙せると踏んで投入した面もあると思う 買っちゃったならしょうがない。ペンキで赤く塗ろう。消防庁にゆずればよろしい。
舟をひっぱれば多数乗れる。洪水のときに避難するのに役に立つ。小改造でいける。 >>4
30両程度を国産で作ったら10倍以上高い物になる。
陸自の装備品って、民生品と違って欧米より相当割高なんだよ >>162
おまい、今すぐいすゞ自動車に土下座謝罪しなさい！
いすゞが気を悪くしてロシアの子になってしまったら厄介なことになるから。 >>2
残念、ドイツ語読みならVは英語のFの発音になる >>106
ナパーム弾や白リン弾は残虐兵器として米軍でも廃棄されてる兵器だよ だからアーアーハウみたいな変態のよがり声みたいな感じになる レオパルト2A6 1輌679万ドル（約7億円）
自衛隊のAAV-7調達価格 1輌7億円 少数調達でFMS購入
稼働率と運用コストは悲惨な事になるのが目に見えてる >>213
レオパルト2A6は定数削減の安売りの結果だぞ
その直前までの輸出値段は15億、随分暴落したもんだと当時話題に >>213
自衛隊の場合は消耗部品調達費や士官隊員教育費まで含んでるから高くなるんじゃねえの？
海兵隊に共同訓練まで付き合ってもらったりしてさ >>212
もうシュビムフェイゲンパンツァーファルツォイクでええやん >>198
言い方は悪いが、アメリカは戦争に対して真面目だからな、
その点、日本は面子だとか勢いだとか精神論が先頭に来る不真面目。
だから運用とかドクトリン抜きでまずAAV7だMV22導入だってスタンドプレイに
走る。そして導入したらそれでオエライさんの自我が満たされるのでそれっきり。
普通に考えたら遅れている輸送艦とCH-47JA、UH-60Jの調達にしっかり金と人を
回す方が先だろう。 >>218
尖閣取られたときにブラックホークの行動半径内までおおすみなんかを寄せるのか？
シナ原潜の餌食じゃねえの？
オスプレイなら石垣島や本島から飛んでいけるしな >>216
まったく関係ない。
10式戦車の初回調達が9.5億。
7億のAAV-7の調達価格が異常に高いのは誰の目にもあきらか。 >>220
F-35の初期調達費だって米空軍施設での訓練までパッケージングされた価格じゃん 島嶼防衛だろうと何だろうと、自衛隊が攻撃側になるわけない。防御装備を充実させるべきだろ。 >>218 賛成します。与党はぜんぶ賛成で野党はぜんぶ反対。
どっちの議員も専門家を呼んで質問すればいいのに。 >>219
オスプレイを敵脅威のある中でそんな長距離飛ばす馬鹿運用、自衛隊ならやりそうで怖いわ >>227
米海兵隊「せやな(台湾有事用に沖縄にオスプレイを配備しながら)」 >>218
基本同意
戦略思想が無さ過ぎで調達が行き当たりばったり過ぎる
運用？補給？整備？ナニソレ？状態 >>220
ところで、サウジアラビアのＭ１Ａ２調達価格が、１両１５億円ほどなのだが、こいつをどう思う？ >>228
おおすみも扱いを決めかねてgdgdじゃん
改修計画は作ったけど強襲揚陸艦を新造するかどうかで悩んで進捗無いし これ水中だと足遅いんだろ？
米軍くらい大局で圧倒してればいいけど
戦力が拮抗してて相手の航空支援とかが来る状況だと
棺桶なんじゃねえの？
実際に防衛戦になった時に、どういう状態を想定してるのかだが >>229
そういうのって所詮は広告用メッセージみたいなもんだよ今までの近代戦史が明確に表してる
自慢の空中機動展開を謳ったストライカー旅団は現在まで終始その移動は全部が重機甲旅団戦闘団と同じRo-Ro船でパッケージ洋上輸送だったし
報復を宣言して息巻いてたアフガンの戦いに高速展開がうたい文句の第101空中突撃師団が展開に一ヶ月かかってるように
空中機動力メインだった筈の組織がその名の通りに機能を果たした例し無し 水陸機動団の母艦が必要だから仕方なくおおすみ改修計画立てたけど
艦の基本コンセプトが中途ハンパな艦だから改修したところで
使い勝手の悪い出来損ないになるだけ
なにもかも行き当たりばったり過ぎるんだよ >>235
米軍が空海戦力で圧倒していて、上陸前に山ほど砲弾をぶちこんでも、必ず敵の海岸陣地は生き残るし、
機関銃陣地が２〜３生き残っていたら生身の歩兵が悲惨なことになるという苦すぎる戦訓に基ずいて
開発した車両だから。
というか、上陸する側が火力で負けているなら、まず上陸作戦事態が決行不可能だから >>238
オスプレイの話と同じで、先行は不可
艦船で囲って相手を孤立させ、戦力で圧倒できるまで上陸しない
って話ならまあ分かる。 >>230
有事のサプライチェーンも考えない開発とかもな >>236
台湾有事の際のオスプレイは、少数の軽歩兵を送り届けるためだから、ストライカー旅団云々とは関係ないよ？
まあ、「アメリカは台湾を見捨てない」という政治的なメッセージのための運用だから、宣伝用とえば宣伝用だけど。 >>231
M1A2はハイテクの塊。
AAV-7はそのようなものは一切ない。 >>239
海岸陣地の制圧も出来ていないのに上陸するとか、控えめに言ったもただの自殺だからね。
タラワの戦いだと、上陸第一波のシャーマン戦車１１両が、艦砲射撃を生き延びた日本軍の
速射砲に待ち伏せされて、３０分足らずで全滅したし。
戦車ですらこうなる。 >>219
武装ゼロのオスプレイを飛ばしてなにするの? >>235
足遅い、浅い瑚礁では身動き取れない、波が深いと身動き取れない、
予備浮力が殆ど無いからちょっとした攻撃で沈没と
遊覧目的ならとても素晴らしい兵器です。 >>238
AAV7には機関銃掃射に耐えられる程の装甲ないし。 >>246
後継開発してもEFVの劣化版だろうから
12.7ミリでスポスポ抜けそう AAV7のM240機関銃やMk.19グレネードランチャーや他に装備してる車両や部隊が無いので
これだけの為に予備パーツや弾の補給ラインを作らなきゃならん
M240は今後他の部隊でも導入されるかも判らんけどMk.19はその可能性も少ない >>244
それブラックホークでもチヌークでも一緒だろ
ただ足が長くて速いオスプレイの方が敵の上陸が予想される地点に先に部隊を展開できる >>248
AAV7は自衛隊の教育用研究用だろ
経験不足の分野だからリバースエンジニアリングや運用に関してのデータ欲しい陸自のおもちゃ >>249
送り込む人員、物量総量が戦力を決める大事な要素だけどねり
オスプレイとチヌークだと後者の方が一機・単位時間あたりではたくさん運べるけどね。
しかもコストは後者が安い >>4
陸自の車両ってなにげに国産率100%なんだよね
AAVはその風穴をあけた
でもいずれ国産になる予感がする>>1の記事読んでると >>254
チヌークが1往復で運ぶ量を、オスプレイで運ぶには2往復で足りないのだが
だから、短時間あたり輸送量といったんだが？ >>220
AAVは実は韓国でしか生産してないところ、韓国製は嫌だからって米国に再生産してもらったんじゃないの?
高くなるのは当たり前かと。 >>253
三菱が今絶賛開発中でアメリカも注目している
そのつなぎがAAV >>253
「ぉ、ぉぅ」（ブッシュマスター）
「ﾊｯ」（シャーマン） >>253
オーストラリアから邦人救出用の装甲車買ったぞ。
長距離移動ができるような乗り心地のいいやつだ。 >>255
そう単純な話じゃないだろ
オスプレイだったら尖閣に九州、本州、四国からでも飛べるけど、チヌークなら沖縄か目一杯無理して鹿児島
日本全域カバーするのに２〜３倍の調達機数＆搭乗員＆整備員が必要になる
ランニングコスト考えるとちょっとお高いけど速いオスプレイの方が島嶼防衛には合ってる >>257
開発予算はまだついてないぞ
今年はまだ研究 >>260
その考えはなんというかマクナマラが考えそうな理想戦略っぽい
どうやっても尖閣出撃する場合は最終調整って事で沖縄で出撃前整備してから出るだろう、少なくともアメリカの戦訓なら >>250
おもちゃを58両も調達する訳ねーじゃん >>260
そもそもオスプレイのランニングコストなんてまだ判らん
トンデモ価格になる可能性はかなり高い わざわざ人を乗せる意味あんの
ラジコン運転で 武器弾薬めちゃくちゃ積んで10両くらい島に上陸させて敵を皆殺しにすればいいのに >>91
アメさんはなにするにもミサイル大量投入と空爆してからだからなぁ
実力でこじあける戦闘はほとんど考慮してない チヌークの最新モデルは原型機と最早別物レベルで性能上がってるから
これはこれで欲しい所 舟ベースの車か車ベースの舟かで別のモノになるそうで >>263
平成25年度防衛予算 お試し品で４両
平成26年度防衛予算 別タイプのお試し品２両
平成27年度防衛予算 水陸機動団に３０両
平成28年度防衛予算 11両
平成29年度防衛予算 11両
WW2で上陸作戦デヴューのタラワに125台、沖縄で1000台投入、
58台なんておもちゃじゃん >>271
1国で世界と戦争出来る戦力を保持するアメリカと比べるのは頭悪いと言われるよ >>272
オスプレイ買わなきゃ余裕で武装出来ただろうけど >>272
だからMV22だのAAV7だののおもちゃに金を使ってんじゃねぇって話だろ。 >>205
良いアイデアだが、濁流の流れに負けると思うぞ >>255
あのね、航空機の優劣においては
「より速く、より高く、より遠くへ」ってのが絶対的尺度なんだよ。
「単位時間により早く」なんてのは2番目の話だね そんな用途を無視した歪な尺度なんて聞いた事ねえし。 >>265
敵をどうやって探す？
民間人がいる場合は？
占領は歩兵にしかできない任務なんだよ。 >>278
必ずしもそうとも言えないからいろんな航空機がある
あくまで任務とのマッチングが再重要 >>278
輸送機なんて単位時間あたりどれだけ運べるかが勝負
特に物量で敵を圧倒するアメリカ様ならそれが評価の大きな指標
少人数出速度勝負の特殊部隊なら当然評価は変わる >>282
軍用機で前線に侵出するヘリだとNOE能力とか下降速度とか色々あるよね。
いずれもオスプレイが極端に苦手というか能力不足な処だけど。 >>273
尖閣だとシナ陸海空軍が相手なんだけど、50両ぽっちでどうしろと
使えるとしても、うまい具合に漁船で小銃持ったのが百人程度上陸してきたくらいのシナリオでしょ
大隊規模で上陸してきたら、特攻以外には使い道無いと思うよ
>>274-275
高価な新型兵器より、いつまでも旧式兵器の配備を拡大した方が賢いと？
>>280
建物制圧とかだとまだまだ人間の出番だろうけど
平野部とかの単純な地形の防衛程度なら今の技術でもラジコンで出来るだろ >>285
AAV7たいして使いみち無いのは同意だけど58両も調達しちゃったから
部隊編成して予算と人員割り当てなきゃならん
今の陸自の編成からすればかなりのウエイト
数両なら研究用とかおもちゃで済んだかもしれんがな >>285
まだ数が揃えられない上に、
ろくに稼働率も確保できない新型兵器よりも、
安価で必要とする量の数が揃えられて、
十分な稼働率が確保できる旧式兵器を配備した方が賢明だったのが、
大戦時のドイツ陸軍戦車部隊であったので、
同じ事が今回の陸自にでも当て嵌まる。 これは訓練機材だからね
開発する次世代のがもしも実戦に間に合わなかったら使うもの >>285
海兵隊はヘリコプターとCRRCと両用強襲車の三段構えで機動します
ですから海兵遠征旅団にはAAV7中隊が一つしかなく50両ぽっちしかないのですが
それを模倣する事の一体何が問題なのか編制上の問題を教えていただけませんか？ こんな旧式車両キャンセルしちゃえ
三菱が開発してる水陸両用車開発に投資したほうがずっといい >>288
>>289が言ってるように、訓練で遊ぶためのおもちゃ
今開発してる水陸両用車や編成錬成中の部隊の運用に行かされるもの
それに旧独逸戦車の時代とは設計ノウハウの蓄積量が違う >>220
一台7億と批判したい人間が言い出した嘘だから
F-35とかもあったが初回予算は整備インフラ、訓練、予備機材まで含んでるのにそれを導入台数で割るとか意味がない こんな鈍足、弱装甲で大口径機関銃でつぶされちゃうような棺桶使わない方がいいだろ。
揚陸主眼ならこんなので分散上陸とか非効率でリスク高すぎるからな。
これ茶番じゃねえの？ それにしても15両の納期が半年遅れるだけでニュースになるなんてさすがAAV7だね
しかも原因はBAEの新古再生工場が山火事で被災したからななんだけども
国内企業の作る装甲車両の納期がいかなる状況かは誰も興味ないんだろうね >>297
Dデイマニアは脳内妄想だけで銃撃の中を強襲上陸すればいいと思うよ（ヘリもボートも真っ先に死ぬだろ） >>298
一方同じ年度で調達された１６式機動戦闘車３６両は既に陸自に配備された。 >>300
あれ16年制式化だけど低率生産体制構築に関わる初度費を自費で補填してるから
ファーストロッドの一部は実質15年から生産してるぞ オスプレイは配備する場所もまだ未定
AAV7は納入されてない
おおすみの改修は始まってない
来年3月に水陸機動団編成して何やるんだろね >>295
スピードが既存の物より格段に速いと聞いてたけど、
今年の中旬に試験車両の走行公開してたんだね。
ようつべにも上がってるけど。 >>303
第七機甲師団が戦略運用部隊として戦力化されるまで何年かかったかの話します？ >>306
それより来年から水陸機動団が何やるのか教えて？ >>304
単なる兵員輸送車になってる・・・水陸両用である必要なし・・・砂漠だしｗ >>309
メーカー提案はなんでもありだけど世界的に例のないあの何かが
1両20億と言われても陸幕が買うと思う？甚だ疑問だね >>304
そのおかげもあって装甲強化改修になったのはなんというか >>310
本来陸軍が行うべき敵地占領任務を海兵隊が行う事自体が異常なんですが？ なぜ半世紀前の設計のAAV7を馬鹿みたいな価格の新品でアメリカから買ったのか
中古でしのいで三菱が作ってたやつ待てばよかったんだよ >>313
それはアメリカる句会空軍は議会の承認が無ければ出動できないが
海兵隊は大統領命令だけで90日戦闘が出来るｗ >>311
アメリカ様に売れれば安くなるかも知れんが
アメリカ様の残存性要求なんか満足させるには更に値段上がりそう 字余りｗ
それはアメリカ陸海空軍は議会の承認が無ければ出動できないが
海兵隊は大統領命令だけで90日戦闘が出来るｗ >>311
20億って10式が二両買えるw
ちなみにエイブラムが3両買えるw
レオ2の中古なら5台は買えるwww >>315
三菱製のは早くて2030年代初頭に年5両前後の調達で整備開始されますので
50両で強襲上陸大隊定数を編制完結するのは25年後になりますがね >>315
海兵隊ぐらいしか使わんから
中古自体ないよw
州軍がないんだから。 >>285
AAV7なんて旧式兵器もいいところだろ。 こんなのよりズゴックつくればいいじゃん
なんで作れないの？ >>317
フレームは防秘で雁字搦めにはならないアルミだし
防護性能は外側と内側に後から貼り付けるものによるから
残存性に関わる性能要求で日米に差があってもあまり問題ではないよ >>322
今回新調されるAAV7が耐用年数30年を過ぎても近代化改装と延命改装を経て
2050年代を過ぎても陸自水陸両用部隊の主力装備である可能性は捨てきれないよ
新型を新型として開発することが全く容易じゃないからな >>326
容易かどうか以上に、強襲上陸作戦それ自体が行われないから
需要がなくて開発自体が起きないだろ。
実際にEFVだってちょっと価格が上がったらあっさり中止された。
所詮その程度のポジションのポンコツ。こんなもんを新しくライン作って
導入するなんて考える奴は余程脳内お花畑の栄養が豊富なんだろうね。 最近は対地雷でV型車体にしてるのに、脆弱な平底というのも
EFV却下の理由だしな
平底にしないと浮かないからどうにもならんが 地雷原なんかサーモバリック数発落とせば安全地帯じゃん
内陸まで突っ込むような運用は陸自に必要ないし >>327
AAV7を根本から改善したEFVが要求性能の8割実現でユニットコストが倍増して中止されたが
AAV7の後継装備に需要が無いわけではなく各国がそれぞれ模索してる状況にあるんですが？
多くは装輪式装甲車で代替されるがならば旧式のAAV7のほうが優秀な部分が多いという判断は実際ある >>322
旧式でも実績無いところから開発するなんて日本の政治体制からは不可能
でAAV7くらいから入るしか無いだろ 次は米軍並みのLCU調達だな
10式を3両以上積めるようなのを >>327
ところで、お隣の国が２０００年から開発開始した０５式水陸両用歩兵戦闘車とそのファミリーが、
近年大々的に人民解放軍に配備されているのですけど、そこらへんどう思います？ >>333
台湾海峡渡るくらいは使えるけど自衛隊はどこで使うの? >>174 ごっこなら雰囲気を満喫するために船脚が遅いほうがいいね。
実用なら車両代をケチって損害と後遺症対策でひっくり返ることになる。 >>186 スーパーキャビテーションは爆雷にしか使えない。
なぜなら固体を気泡膜で覆えばすさまじい速さで沈んでいくからだ。
だからスーパーキャビテーションは水中翼船のように小翼で揚力を生み出し浮上する力と沈下する力をバランスさせねばならない。
これは警戒航走をしなからだと海非常に難しい。
だから世界中どこめスーパーキャビテーションで進む軍艦を作れてない。 >>290
補足すると、海兵遠征旅団は航空戦力・船団などを含めて１．４〜２万人規模で、
新設される水陸機動団は３０００人規模なので、むしろ人員比に対するAAV-7の
配備数では勝っているというね。
いや、海兵隊には戦車とかいるだろというつっこみはあるだろうが。
>>334
島嶼への逆上陸作戦でしょう？
台湾海峡を水陸両用車両で渡る（？）よりは、沖合の揚陸艦から水陸両用車両で上陸する方が難易度は低いし >>334
さすがに中国だって水陸両用車両でそのまま台湾海峡を渡るようなのは想定してないぞｗ
突っ込むにしても頭が悪すぎる >>337
AAVやホバーが着上陸できる海岸がある小島って少ないんよね
ただでさえ消波ブロックや防波堤で奥行き無くしてるから >>339
常識的考えて、そういうところは敵も着上陸できないのではないだろうか？
というか、どういうレベルの「小島」を想定しているのか知らんが、飛行場
すらないような島は、占領する価値もないからスルーされるだけだと思うよ。 >>334
それ言い出したらAAV-7もいらんよな >>332
守屋で味噌付けたLCAC更新もそろそろだろうし
本気で両用戦やるなら戦車を多数送り込んで守りを固めないとな Ｆ２戦闘機もアメリカ側の遅延で装備費が増大化したのに
国産化しないからこうなる >>348
国産化したらASM一発積んだら飛べなくなる推力のヒコーキしか作れなかったぞおめぇ・・・ >>330
そりゃ実用になるものができたなら需要自体はゼロじゃないだろうが
だからといってAAV7のポンコツさが変わるわけではない。
その上で、他の兵種に比べてこの分野が特に開発に旺盛という事もない。
というか、殆どが上手くできたら儲けものくらいの感じしかないな。
日本も含めてね。 >>340
まあ普通に同じ航空戦力使って上陸戦するなら使いにくい砂浜じゃなく
桟橋に拠点確保だねぇ。
どう考えても輸送船を桟橋に接岸させた方が安全で短時間に大量に
輸送できる。 >>342
キャタピラ部が4輪幅広でジェットモグラそのまんまだな >>340
そんな事言ってたおかげで竹島は独島にされてしまいましたが >>353
当時は日本軍も自衛隊もない空白の時期だったから・・・
お陰で自衛隊が出来たという面もあるっちゃあるが 目の前の箱で、竹島占領の時期ぐらい調べてから書き込めばよいのに
>>350
BTR-９４「せやな（２０００年代から本格的に輸出開始）」
０５式水陸両用歩兵戦闘車「せやろか（２０００年から開発開始して大々的に配備中）」
旧東側の水陸両用車両の充実っつぷりを見ても同じことを言えるのだろうか？
>>351
なっちゃんとかRORO船とか使うのはそのためだからね。 >>355
論点さえ掴めないなら、君はPCで遊ぶ前に小学校国語からやり直そうか
＞飛行場 すらないような島は、占領する価値もないからスルーされるだけ 味方上陸支援部隊の足止めが主任務なんじゃねーの？
製造段階から見事なもんだw ていうか一回製造ライン閉めちゃったのを再開させたんだっけ？
いろいろゴタゴタしてるんだろうな
で、そういうのも価格に上乗せされちゃうのかな >>356
ああ、これはこちらが間違いというか説明不足だったな
竹島みたいな政治的なデモンストレーションとしての軍事行動と、うえで上がっているような本格的な紛争とをきちんとわけて説明すべきだった。
まあ、それで当時の日本と今の日本じゃ置かれている状況はまるで違うわけだが。
仮に中国とかと島嶼地帯で紛争になった場合。竹島みたいな飛行場もつくれない、海軍の拠点としても使えない島を占領して、敵は何を得るの？
我にとっても、大規模な紛争で軍事的に無意味な拠点など、蛙飛び方式でスルーしてしまえばよいのだから、ただの遊兵にしかならんよ >>359
つい最近、南沙で岩礁を軍事拠点化してる国があってね >>360
そうだね、大規模な土木工事で島を埋め立ててて人工島にしているね。
で、考えられる島嶼地帯での紛争中に、そんな大規模工事ができるのかという話 それこそデモンストレーションみたいなものでも取られっぱなしというわけには行かないので。
竹島みたいになる前に取り返すぞという、
抑止の意味でも日本版海兵隊を急いで作って宣伝するんだろ >>355
> 旧東側の水陸両用車両の充実っつぷりを見ても同じことを言えるのだろうか？
全く変わらんな。
そもそも性能がお粗末すぎる。大陸特有の湖沼や河川でならともかく
日本の様な外洋がメインじゃ何の役にも立たない。 >>358
製造ライン閉じちゃったからF-22は造れない厨とはなんだったのか？ >>361
南沙岩礁の領有を主張してたが弱小軍備過ぎて紛争にすら出来ない越南比律賓と言う国がありまして エアシーバトルに必要なの分かってて全否定してる工作員が多いなあ >>14
ヒトラーと思ってんだから当然だろ？
マウスも作らせるぞ ＞そもそも性能がお粗末すぎる。大陸特有の湖沼や河川でならともかく
＞日本の様な外洋がメインじゃ何の役にも立たない。
旦那。０５式ファミリーは台湾侵攻用ですぜ！
というか、ロシア海軍歩兵（上陸作戦部隊）の主力装甲車両はT-80とBMP-3ですぜ！！ >>365
うん、で日本国はベトナムやフィリピンではないよね。
事実、お隣の国はさすがに尖閣諸島への武力行使はできていないわけだし。 >>371
あとは、自前の国防力もですね。
理解があるようで何よりです。 >>372
何時消えてもおかしくないのが虎の威
自衛隊も内閣不信任案出たタイミングで派兵どころではなくなる脆弱性病持ち >>369
よほど数で圧倒するか地上制圧をしないかぎり使えないけどね。
なんせ装甲の弱さと予備浮力の少なさ、水上移動時の有効な攻撃手段がない点は
ほとんど何ともなっていない。
陸上から一方的に掃討を食らう基幹的な構造は変わらん。 自然災害の有事の際は活躍しそう 自然災害は無難をお願いしたいけど ＞よほど数で圧倒するか地上制圧をしないかぎり使えないけどね
そりゃ、上陸作戦ってのはそういうものだし。
事前に、砲爆撃を加えないで敵前上陸とか、自殺以外の何物でもない。
>>373
そうですね。
ところで、その話は島嶼戦とかAAV-7導入とかの話と何か関係あるのですか？ 古臭い古臭いとくさされるAAV7だが、一つだけ後発ライバル車種を寄せ付けない性能項目がある
それは航洋性
BMPや05式がシーステート3（波高1.5m）が限界で、現実的にはほぼ完全に凪いだ状況での運用想定であるのに対し、
AAV7のほうはシーステート3で全速航行でき、4でも移動可能、5でも沈まない
これは比較的波の高い東シナ海や日本海での運用において大きなアドバンテージである ぶっちゃけ
上陸には使えても、下陸には使えないんだよね
波の向きに逆らうほどの性能はない >>43
俺もそう思う
舟艇に前面装甲つけて動輪つけたら
全部ＡＡＶじゃんね(´・ω・｀)
５００万円でできそうだ >>379
９４式水際地雷敷設装置というものがすでにありまして >>376
だから上陸作戦自体が殆ど行われないし、やれば全滅覚悟の
ポンコツ兵器だって言う話に戻る。 主力戦車を揚陸するのが望ましいが、協調がうまくいかなかったときに、上陸第一波が丸裸にならないようにこいつがあった方がいい。 >>384
そのポンコツ兵器を、今でも開発したり大量に配備している米露中さんはなんなんでしょうね？ 車内は船酔いのゲロともらいゲロで地獄絵図なんだろうな 自衛隊に本気でAAV7を使う気があるとは思えん。
島嶼奪還作戦に投入する海自のおおすみ型輸送艦はAAV7をそのまま載せて海に送り出す強度がない。
その改修のための予算は予算区分上優先順位が低いということでまだ改造工事が終わっていない。従って、AAV7は海に持っていくことができない。
日本の法律上、AAV7は船である。海上衝突予防法の定める灯火、音響設備をつけて事故防止に対処しなければならない。
また船舶法の適応を受けるため登記を行わなければならない。
船舶であるならば、船の運転免許も必要となる。総トン数25トンで考えると小型船舶の免許だけでは駄目で、航海と機関の海技免状が必要になる。
これは実務乗船経験1年以上ないと口述試験が受けられないという資格である。その免許をどうするのか。
どうにか容積比で20トン切ることが証明できれば小型船舶で事足りるが、それでも尖閣諸島沖は沿岸区域ではないので、法律上は6級海技士免許保有者が乗船しなければ航行できない。 これいかにも内海や距離の短い対岸の国に攻め込むために開発されたって感じで
日本も有力なターゲットなんだろうな なぜ自衛隊はAAV7に拘るかと言うと。
揚陸機能が低いからだよｗ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?LCACがあるじゃないか！！
6隻もあるんだぞー！！！
と言う奴もいるだろうが実はこれ広い砂浜にしか上陸できないｗ
しかもこれ、バックが出来なくて向きを変えるには
前進でぐるっと回らなければならない。
尖閣諸島みたいな岩島じゃ使い物にならない。 >>386
夜中の自治会の火の用心や夜回りは老人おばさんでも５人１０人だと効果大きいだろ
１〜２人でやらせたら逆に事案が増えるリスクが大きい
不良少年の集団に注意でもしたら通報する間もなくやられるかもしれないので危ない
数ってのはそれだけ重要
モスボールLVTを含め数千両持ってる国とは危険度が違う >>386
中露の考えることなんて知らんけど、あそこは典型的な陸戦国家だから
内陸部での渡河作戦でなら使えないこともないんじゃねえの。
米軍に関しては後継機開発も中止しラインも閉じたし「後悔は10年前に済ませた。
あとは用済みになるのを待ってる」状態っしょ。
もともと外征専門部隊の海兵隊にしかないしな。 >>391
強襲揚陸作戦には使えないがLCUの輸送艇1号型ってのが2隻もある >>393
ロシア（ソ連）のＰＴ−７６やＢＭＰやＢＴＲシリーズはもともとは渡河作戦用だけど、
あれ海軍歩兵にも配備していて3個旅団規模で上陸作戦部隊を編成していたりする。
近年でもミストラル級強襲揚陸艦を購入して極東に回航したり、明らかに極東方面での
上陸作戦を視野に入れて軍備を整えている。
実際にやるかどうかはともかく。「いざとなれば、旅団規模で着上陸できる」という
事実が大きな意味を持つし。
そして、中国の０５式シリーズは、渡海作戦（台湾侵攻）用であるというのは常識
アメリカの場合、後継車両の開発を中止したかわりに、ＡＡＶ−７のアップグレードは
継続的に行っているし。（去年も新モデルを発表している） >>395
さすがに基本性能違い過ぎ。
このジャンルではアメリカが周回遅れで遅れている。
というよりアメリカがまともに運用するつもりがない。 敵が防備を固めてる場所への、いわゆる敵前上陸作戦なんて、
アメリカ軍もノルマンディーとか太平洋の島でやっただけで、
大戦後は経験ない。
だからAAV7も実戦を経験したと言えるかどうか疑問。 LCACとLCUで充分だろ
あんな鈍足何に使うの？ >>396
水上で１３ｋｍ／ｈ出せるから、この種の水陸両用車両としてはやや速い方だよ。
>>377にあるように図体がでかい分浮力と航行性には余裕があるし。
中国の０５式とか後継車両になるはずだったＥＦＶは水上で４〜５０ｋｍ／ｈも
出せる設計だけど。 中古にしておきなさいというアメリカ様の忠告を無視して
新品じゃないとヤダと駄々をこねてゴミを高い値段で注文したあげく製造遅れとか
ホント何やってんだかな、しかもこれのせいで他の装備の予算圧迫とかｗ >>402
水陸両用車は自衛隊がやってこなかったんでクロスライセンス出来ない分野だから、
三菱の開発する新型には旧式の方が参考になるんじゃねえの？
丸パクリしても製造元から特許権行使されない安全策だったりしてね >>400
ソ連の車両はあくまで兵員輸送が目的で
上陸作戦用じゃない。
水上性能は移動できればいいだけであくまでオマケ。 >>334
日本には沖縄島を初め数千の島嶼が有るんだが・・・
佐渡島や対馬等も危険だぞ。 軍隊って９９．９９％がメカなんだよな
マケインさんが言ってた 最後は歩兵の自衛隊
ホヘ〜じゃないよ 最後までメカ。
メカ弱い奴が勝てるのは武勇伝の中だけ つーか、日本の島って地形的にこういう車両が
乗り付けられる浜って少ないんだよな
しかも、地雷まかれたら終わり
仮に上陸できても森なので車両は入れない
シールズみたいな潜水できる特殊部隊の方が
はるかに役立つけど、なぜかこういう装備ばっか
買いたがるんだよな ヤンマーとかスズキに作らせたほうが適切な性能のものが作れるのではないか？ >>404
ロシアと旧ソ連の揚陸母艦には、対地支援用のガトリング砲と多連装ロケット砲が装備されており
明らかに強襲上陸を意識したものになっているが？
また兵員輸送しか考えていないのならば、BTRよりも重武装なお陰で、その分だけ運べる兵員数が少なくなってる
BMPを海軍歩兵部隊に並行配備してるのも、BMPに航行中の砲撃能力を付加した意味もわからなくなるぞ >>396>>404
AAV-7がダメと言いたいのか、ソ連のBMPやBTRをダメ出ししたいのか、どっちなのかはっきりしてほしい。 ID:xkcnzz3q0＜＝悪いけどこういうのって全然どころか害になる知識なんだけど >>11
機密高いものは日韓で作ることはないぞ。どちらもシナスパイ天国だし、我が国なぞスパイ取りしまる法律すらない >>411
＞シールズみたいな潜水できる特殊部隊の方が
それはもう陸上自衛隊にあるし。 >>47
コマツは96式のガッカリ後継車を作っとる アーマードバルキリーみたいに重武装した強襲揚陸水陸両用タイプ
一番狙われるフェイズはリアクティブアーマーで、コンパクトミサイル撃ちまくり
パージして上陸、うーん フナムシとかザリガニをバイオミミックした水陸両用多脚戦車
ダッシュ力に定評あって回避性能に優れる。 防衛省に限らず納期守れないととんでもないペナルティ受けるのになあ
米「AAVの納期遅れるけど、単価は引き上げる。いいね？」
日本「アッハイ」 対艦ミサイルですぐ大破するの？
対策あればいいと思うけどねー
爆撃したあとの上陸なんでしょ？
島の原型無いとこに行くのは
オスプレイでいいと思うけど… >>421
あれの浮航能力は、ほぼ河川専用やねん
>>425
一装甲車両めがけて対艦ミサイルぶっぱするとか、どんだけ豪勢な戦争やねん
それに航空機のみに揚陸手段を限定するなんて、地球上のどこの国の軍隊もやっとらん
想定外の嵐となる実戦において、手段を多重化し、運用に柔軟性を持たすのは当然の事や
ジャンケンでグーしか出せないやつと、グーチョキパー出せるやつ、どっちが敵に回して厄介か？
考える必要もないやろ >>427
韓国、北朝鮮に上陸する話？
日本の離島の話じゃないの？
対艦ミサイルは高くてダメなんか〜
巡航ミサイルより安い高性能な
対艦ミサイル作れればいいのにね >>428
対艦ミサイルって、全長が３ｍとか５ｍとかあるような代物だからね？
射程距離も何十ｋｍとかものによっては１００ｋｍ以上とかあるし。 >>428
離島防衛用は今年研究予算付いたクラスター爆弾に似た特性の高速滑空弾によるマルチプルEFPだろ
別途EMP弾の研究予算も付いてるしな AAV7の脅威になるんは普通に対戦車ミサイルやな
あと野砲、迫撃砲、ロケット砲、23mm機関砲とか
対艦ミサイル持ち出すんは、文字通り「牛刀もって鶏を裂く」やな 俺も早く見たい、アドバンストアダルトビデオ(´・ω・｀) >>431
爆雷、魚雷、防潜網、機雷、地雷、機雷付き杭
対物ライフル、サーモバリック爆弾、テトラポッド >>433
大型のテトラポッドが、地味に強力な対上陸障害物なんよな
LCUも水陸両用車もエアクッション艇も寄せ付けないし、小型ボートから徒歩で駆け上ろうにも
複雑な形状からバランスを崩しやすく、隙間に落ち込んだら中々脱出できないし、ヘタするとそのまま死ぬ
大型のコンクリート塊を積み上げたものであるが故に、爆破処理も簡単じゃないしな >>434
そもそも砂浜を上陸走破するものであって、テトラポットだの岩場だののある海岸線は適応外。
尖閣とか日本の大半の島には上陸できない。 >>435
砂浜が無い都道府県なんて海無県くらいだろ
砂浜や海水浴場は日本中にある
ビーチだらけの石垣島や沖縄本島はとてもヤバい >>425
オスプレイはペイロードがイマイチなぁ・・・ >>3
国産造ろうとしてもどうせMRJみたいになるだろ >>429
5mなんて豆鉄砲、米空母仕留めるためのソ連の核弾頭つきなんか12m弱 >>395
> そして、中国の０５式シリーズは、渡海作戦（台湾侵攻）用であるというのは常識
波高1mかそこらまでの05の性能で?
冗談にしても載せられる方はたまらんだろうな。 >>422
朝鮮戦争の行われた時代にAAV7ねぇ。
さすがに低レベルすぎて笑えない。 >>443
LAVは陸軍の車両で、あくまで「川を渡れる」程度のもの。
AAVは海兵隊の車両で、沖合から海岸まで限定的ながらも海を渡れるもの。
ただし、航行性を確保するために、見た目通りでかいし見た目のわりに装甲は薄い。
装甲が薄いという弱点はあるが、川とか浅瀬もひょいひょい渡れるので意外と使い勝手が良い。 たぶん、>>422の朝鮮戦争というのは>>397の
＞敵が防備を固めてる場所への、いわゆる敵前上陸作戦なんて、
＞アメリカ軍もノルマンディーとか太平洋の島でやっただけで、
＞大戦後は経験ない。
へのアンサーなのではないだろうか（名推理 >>405
> 日本には沖縄島を初め数千の島嶼が有るんだが・・・
あるかもしれな、その多くの海岸線でAAV7は使えんけどね。
大体あれ、予備浮力がほとんどなくて喫水線が深い。なだらかな
砂浜以外じゃ上陸できないし、近づくことすらできないのに。
尖閣とか日本の特に南方の島嶼部なんてそういうゴツゴツした浅い海底か
海岸まで崖になってるところが多いので訓練すらできる場所が相当
限られるんじゃねえの。 >>436
石垣島や沖縄本島は地味に海底の珊瑚礁が結構なトラップになってるんよ。
水深2m位のところの珊瑚礁でも波で上下するAAV7では容易に底を叩かれて座礁しちゃうからね。
おかげで海兵隊が訓練するにも場所がすごく限られてる。 >>443
AAV7のウィキより抜粋
＞『BF3』
＞マルチプレイおよびキャンペーンでプレイヤーが操作可能。
＞『BF4』
＞『BF3』と違い、マルチプレイでのみ使用可能。武装はグレネードランチャーと重機関銃。
1985年に正式名をLVTP7A1(Landing Vehicle, Tracked, Personnel, model 7,typeA1)からAAV7A1
直訳すると、７番目の兵員輸送上陸車両のA1型がAAV7A1 日本ってアホな国だなぁ。こんなポンコツを10式戦車と同じ価格で調達してるんだもんな…
そう遠くない未来に滅びるんじゃない？ アホすぎて 八重山列島や宮古列島だと、与那国島は断崖絶壁で囲まれているが、それ以外の主要な島は大なり小なりビーチがあるな。
逆に、奄美諸島なんかはビーチのある島の方が少ないようだ。
まあ、沖縄本島にもでかいビーチはいくつもあるし、上陸敵地はそれなりにあるんみたいですよ。
＞石垣島や沖縄本島は地味に海底の珊瑚礁が結構なトラップになってるんよ。
＞水深2m位のところの珊瑚礁でも波で上下するAAV7では容易に底を叩かれて座礁しちゃうからね。
＞おかげで海兵隊が訓練するにも場所がすごく限られてる。
そりゃ、実戦になれば座礁ぐらいするだろ。
太平洋戦争でもサンゴ礁にひっかかかった所に集中砲火食らったとか普通にあるし。
でも、それはビーチングができない理由にも、やらない理由にもならないよね。 >>451
日本を滅ぼすというのはアメリカ様の一貫した戦略だから
助けてるフリして日本の足を引っ張ってるわな >>452
日本海や南シナ海なんて2m程度の波高が割りと普通のところで
座礁しまくって作戦失敗する様なら立派に「やらない(やれない)」理由に
なると思うけどねぇ。
そう思わないのはどうせ人事だからって兵員の命を消耗品と考えてる
時代錯誤の國士様くらいだろ。 >>454
マッカーサー「せやな（上陸なんて不可能と言われた仁川に大規模着上陸させながら」
そこらへんはは状況（気象条件とか、戦況とか、許容される損害がどこまでかとか）によってかわるんだよなぁ
それに本当は上陸しなくても「着上陸できる戦力と準備がある」と見せつけるだけで敵に対して圧力になるわけだし。
湾岸戦争みたいにね。 そして、状況次第では本当にどれだけ損害を出してでも、やるべきことはやらなければならない。
フォークランド紛争で虎の子の新鋭艦４隻を沈められながらも、上陸作戦をやり通したイギリス軍のように。
もちろん、損切も大切ではあるが 珊瑚礁でAAV7が擱座するってのは良く聞く話だけど
履帯回しながら推進するって一時的にも出来ないの？
もしくは履帯と推進を切り替えながら越えるとか 何年か前に三菱がこういうの開発中で海兵隊の司令官が視察に来たとかいうニュースがあったけど、どうなったの >>455
AAV7の話に存在すらしていなかった件を持ち出して
それで何をいえるのかさっぱり判らんけどな。 >>457
瑚礁って海の中に岩山があるみたいなところだからねぇ。
そもそも陸上でも走れないと走れないと思う。
海上の場合はさらに波があって、波の上下によって下面が海底に叩きつけられる
状況になるから下手すると普通に岩がころがってるところでもきついだろう。 >>462
半潜水艇状態のＡＡＶ７の方が中の乗員兵員を前後に移動させる等の手段でトリム調整できるので
戦車でいう超壕性能は陸上よりも高くなると思うけど
それにパージで浮力調整が出来ればさらに険しい地形？(海底地形？)でも走破できそうな気がするが >>461
リスクが大きかろうと、やらなければならないならやるという話だよ。 >>446
>>450
お前らくわしいな
教えてくれてありがとな >>464
並みの動きに合わせて
車長:「波が来るぞ〜、総員前に寄れ〜」
車長:「急いで後ろに戻れ〜」
車長:「横波がくるから右の壁に張り付け〜」
って延々とやるの? 1〜2秒周期で?
どんなドリフだよw >>465
どっちでもいいが、浅間山の鬼押出し園のような地形を走れるならいけるかもね。
例えばスターウォーズのランドウォーカーあたりなら大丈夫じゃね? >>470
転覆とかそういう意味での不安定じゃなく車体底部と海底の衝突の話だって
ことを理解していないだろ。 >>470
いや、>>464で思いっきり、
＞それにパージで浮力調整が出来ればさらに険しい地形？(海底地形？)でも走破できそうな気がするが
と岩礁とかに引っかかった際にどう乗り越えるかの話を書いてあるのに、なぜか>>468では
＞並みの動きに合わせて
＞車長:「波が来るぞ〜、総員前に寄れ〜」
＞車長:「急いで後ろに戻れ〜」
＞車長:「横波がくるから右の壁に張り付け〜」
＞って延々とやるの? 1〜2秒周期で?
＞どんなドリフだよw
と、なぜか波を越えるときの話にすり替えられていたから、>>470でそっちのツッコミが入ったのでは？ >>468
>って延々とやるの? 1〜2秒周期で?
>どんなドリフだよw
そんなこと延々とやる訳ないだろ。
すぐに砲撃喰らって沈むことになるんだから。 >>469
金属履帯と岩場ってが相性悪い
ゴム履帯且つ地形に追従できる長めの油気圧式のサスが必要になる
どちらかと言えば大径タイヤの４駆車の方が有利な地形 >>457の質問に答えられるAAV7の操縦や足回りに詳しい人はいないか
現役自衛官にもまだ定数さえ生き渡ってないってニュースのスレだからｗ まあ取り敢えずAAV運用でAAVの欠点洗い出して日本独自の車を創ろう☆ >>473
だから、元々予備浮力がないのに、喫水線が上がるかの様な調整が出来ると
思ってる方がおかしいんだって。 >>479
AAV-SUは装甲板強化、内張シート設置での軽量化や外部燃料タンクその他で喫水上げて推進速度上げてる
もちろんAAV7で増加装甲や推進力強化をやりつくしたデータを引き継いだ改良だ
軽量アーマーキットの浮力無視して語る方がおかしいんだって >>480
> AAV-SUは装甲板強化、内張シート設置での軽量化や外部燃料タンクその他で喫水上げて推進速度上げてる
自衛隊が導入するのはAAV7A1であってSUPじゃねえよ。
SUP適用したくてもベースモデルが違うから適応は難しい。改修して適用するに
しても普通に新規にA1用SUPを開発するのと大差ないコストと手間がかかるんじゃねえかな。
つか、SUPで速度上がったって言っても13km/hが15km/hに変わった程度で
2mくらいある喫水線が多少動いても、どっちにしても焼け石に水だな。 増加装甲とか複合装甲とか内張シートは日本の得意分野なのに何言ってるんだろこのおっさん 元々の車体構造弄らずに装甲追加しても浮力が増えたりはしないし、
構造的に喫水の深さが劇的に減ったりはしないのに
なにアニメの博士がやるみたいに解消される夢を見ているんだ、このお子様は。 >>476
座礁するてのが、陸でいうとこのカメになる(ハマる)てことなら
履帯でも普通にハマる時がある
何故なら、履帯が柔らかい土を掘るだけなら、
底板は地面についちゃうから足が空回りで動けなくなる
珊瑚に勢いで乗り上げて履帯が空回りしたら座礁するだろうや >>484
AAV7は潜水艦でいうトリム操作を燃料タンク内の燃料の移動で出来るようになってる
強襲揚陸艦はAAV7を10〜30キロ以上沖で降ろすが、
それは敵対戦車ミサイルやりゅう弾砲の射程距離外だからである
10〜30キロで降ろされたAAV7は、喫水が高い状態で比較的高速度で上陸地点に向かうが
やはり軽MATやジャベリンなどの携行対戦車ミサイルの射程に入る2〜5キロ沖で注水を行い喫水を下げる
だから>>479の言う「元々予備浮力がない」という話自体がデタラメ
探せば上陸し終わったAAV7が海水をパージしてる動画が見つかる 砂浜があっても水中では時速13キロ、しかも水中にさんご礁とかあると駄目
延々渡ってくるAAV7は格好の標的と言われてるね 自衛隊は災害救助派遣で使えそうだから旧式でもわざわざ新品AAV7を調達したんだろ
伊豆大島の三原山噴火みたいなケースでも火山弾を物ともせず救出活動しそうな感じはある >>489
まぁ表向きは東北の震災の時にアメさんのが活躍したのを見てとかだろうね >>488
なので、事前に砲爆撃を加えて上陸適地の敵を制圧しましょうね。
なんというか、「戦車は対戦車ミサイルを食らうと死ぬから不要」みたいな戦車不要論スピリッツに近いものを感じる 陸自、というか財務省は不要論スピリッツ燃えたぎらせて
あらゆる戦車と火砲を切り捨てたがね
オマハビーチの時代に逆戻りですわ
いまや、屈強なマッチョレンジャーをこの芋虫に載せて突撃しかないんですわ >>491
>>492
昔は対弾道弾防衛なんてのは無かったけど防衛費は天井があるからね
戦車不要論以前に弾道弾対策イージスシステム費用の捻出が元にある その財務省と相談した結果、陸自は水陸機動団を新設することにして、その一環でAAV−７の調達も決めたんだよなぁ
まあ、つまり「優先順位の高い案件」だということです。 >>12
陸自は、新規装備品で買ってもらえそうな品がないからね
今の北朝鮮有事に全く役に立たない陸自は予算も人員も削減して、海自に回せと言いたい。 >>498
そうだよ。
手前の彼女は一尉（大尉）後の彼女は二尉（中尉）で
右側の男性は2等陸士（二等兵）・・・。 >>501
二等陸曹だろ。二士呼ばわりされてかわいそうだわ。 >>487
AAV7に予備浮力は殆どないよ。人や荷物を積まないなら別だけどね。
だから実戦モードではそういう机上の想定みたいな上げ下げなんてできない。
それ以前に波で上下して下が岩礁に叩きつけられるのは陸地に近づいたときなので
母艦が進入できる沖合いがどうこうってのは何の擁護にもなっていない。 >>497
イージスアショアの防衛力ってどんなもん？
現行イージス艦より上？ >>504
アクティブな新しいSPY-6のなら圧倒的に高性能 輸入の軍事品ってこういう問題をよく聞くけど
遅れるなら違約金請求できないのか
顧客なめてんな >>506
慈悲深いアメリカ様のお情けの有償軍事援助だからな >>505
北朝鮮の弾道ミサイル一発で沈黙したりしないの？ アメリカみたいに安全に上陸を確保できてる前提がないと
歩兵ですら打ちっぱなしミサイルを持つこのご時世
こんなもん先進国間の戦いだと上陸前に海で皆殺しにされるんじゃね >>509
アルゼンチン軍の空爆と対艦ミサイルで虎の子の駆逐艦・フリゲート４隻を沈められながら、
気合と根性で着上陸を成功させ続けたフォークランド紛争のイギリス軍という例があってだな。
まあ、そういうのは彼我の状況によるというか、必要なら必要なだけの火力を集めて上陸適地を
制圧するとか、比較的敵の防備が手薄な場所を狙って上陸するとか、いろいろ作戦を考えるものだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
