【新幹線台車亀裂】鉄焼ける臭い、びりびり振動＝ＪＲ西日本、のぞみ止めず
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https://www.jiji.com/sp/article?k=2017122700968&;g=soc
2017年12月27日23時50分
ＪＲ西日本の「のぞみ」の台車に亀裂が見つかった問題で、同社は２７日、鉄の焼けるような臭いや「びりびり伝わる振動」を乗務員や車両保守担当社員らが気付きながらも、３時間以上も走行させた経緯を明らかにした。
のぞみは今月１１日午後１時半に博多（福岡市）を出発。午後１時３５～５０分の間に、車掌が１３号車のデッキで甲高い異音を感じた。小倉（北九州市）－広島間を走行中も車掌は同じ異音を感じたほか、７・８号車付近では乗務員が鉄の焼けたような臭いを感じていた。
車掌は異臭がする旨、東京の指令員に報告したが、列車を止める指示はなかった。指令員は岡山支所の車両保守担当の当直に車内で異臭があることを連絡し、のぞみに乗車するよう手配した。
その後も車掌は異音が大きくなっていると感じ、１３号車では乗客から「臭いと、もやがある」と乗務員に連絡があった。車掌が１３号車を確認すると、客室内全体がかすみ、焦げた臭いを感じ、岡山駅到着直前に指令員に状況を報告した。岡山駅から乗車した保守担当社員らは１３号車の洗面所付近で、びりびりと伝わる振動を確認。異臭より音の方が気になったという。
乗務員の１人は下から「ドンドン」とうるさく感じるくらい大きい音を聞いたという。
岡山－新神戸間を走行中、指令員が電話で「走行に支障があるのか」と尋ねると、保守担当社員は「そこまではいかないと思う。見ていないので現象が分からない」と回答したことから、走行には問題ないと判断した。
その後、保守担当社員は「安全をとって、新大阪で床下（点検）をやろうか」と指令員に報告したが、指令員は上司と話すために受話器を離し、点検の打診を聞き逃した。
その後も「のぞみ」は乗客約１０００人を乗せて名古屋駅まで運転を続けた。見つかった亀裂は破断寸前で、脱線など重大な事故につながりかねない状態だった。 >>1
これ脱線して人死ねばよかってかもな
日本は死なないと責任とらないだろ ともかく大阪の向こうまで行っちゃえば
自分たちの管轄ではなくなるから
おおごとにせずそのままにしとこうとか？ >>1
>指令員は上司と話すために受話器を離し、点検の打診を聞き逃した。
これが嘘くさくてしゃあない 霞んでたって、火災の可能性もあるじゃんか。
ヤッパリ危機意識低いな。 事故らなくって良かったけれども、これを機に、再発防止に努めていただきたい。 ＪＲ西日本は、昔々、「蒸気機関車」の時代からやっとる「始業点検」
古典的な「打音検査」全新幹線車両の台車を「トンカチ」でトントン叩けや。 >>4
指令してんのはトンキンだとさ。
トンキンの指令員は上司にへつらって自分の業務を疎かにした結果。
仕事より上司におべっか使う事が重要なトンキンらしい >>9
定期的に乗客の血を啜らないと、民営化という化けの皮が剥がれるんだよ
今回は残念だったな >>1
元日経新聞主幹 水木 楊 著 1999年刊行
「2055年までの人類史」内で予測
十数年後の近未来、大重税・テラインフレ日本での
予測みたいに、
「>>1東海道新幹線での、高架崩壊、新幹線の
脱線転落」とかが、まだ起きてないから、まだ、セーフｗ
鉄焼ける臭い、煙る車内 びりびり振動＝ＪＲ西、のぞみ止めず 台車に大きな亀裂 破損
（2017/12/27-20:37） 時事通信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017122700968&;g=soc いまだに103系や115系使ってる西日本からしてみれば、鉄の焼ける臭いやビリビリ振動
なんか普通のことだからなｗ >>15
つっても、痴漢冤罪で死人が出ても東日本は黙り決めてたしなあ…… 西日本やばいな。
ハインリヒの法則だっけ。29件のインシデントを無視してると、1件の重大事故が発生する。 新大阪からは東海の運行だから東海もすぐに止めていない >>5
聞き直せば、言いだけだよね。
つまり基本動作が出来てない、曖昧なまま走らせたわけだ。
もっとダメじゃん。JR西日本の杜撰な企業体質そのものだな。 リアル股男前科だな。
焦げ臭いけど、まあいいっか。
振動酷いとけど、まあいいっか。
何一つ学んで無いね。 ハインリヒの法則でいう小さな異常は出てるのに指令が大丈夫だろ、じゃあね
福知山線の事故から時間が経てば安全への意識も緩むし、北海道の連続トラブルも結局対岸の火事なんだろうな >>17
リアルタイムでやばい、余部、信楽、福知山と段々事故がでかく成っているんだよね。
東日本にも北陸新幹線の西日本車両来てるんだよな。
大丈夫か？ ちなみに、福知山線の事故のときに、「悪いのは、JR西に無駄カネを使わせて事故防止にカネを使わせなかった赤字路線の沿線住民だ」とか言うコラムが日経に載ったな。
今回も、これ幸いに大阪京都以外の在来線全線廃線とか言い出すかもね。 福知山事故の遺族代表を何人か役員に入れろ。
この会社はそれくらいしないと、何も変わらない。 たぶんこれ、東京まで走行させても脱線しなかったよ
まぁ、品川越えた辺りで脱線してたら面白かったけどねｗ むしろ事故って新幹線神話なんてぶち壊したほうが良かった
いい加減、後進国入りし始めていることを自覚すべき >>20
下手な言い訳するからもっと突っ込まれつんだよな >>29
だけどなに？現在の西日本が引き継いでいるだろ？
あれは別組織だから、知らねって(笑) 時速260kmで車体破断
放り出されてもみじおろし状態になった乗客
突っ込む後部車両、吹き飛ぶ破断車両
住宅地に降り注ぐ鉄塊と死体の破片
間違いなく全世界でトップニュース
中国人による「うちの政府だったらもう車両を埋めてるね！」というドヤ書き込みが目に浮かぶ >>1 >17-33
鉄焼ける臭い、煙る列車内、｢びりびりッ｣という振動。
大阪で、乗客からも苦情多数＝
ＪＲ西、博多発東京行き｢のぞみ｣を
名古屋まで止めず。
台車に大きな亀裂、破損。脱線や
転覆寸前。
（2017/12/27-20:37） 時事通信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017122700968&;g=soc
元日経新聞主幹 水木 楊 著 1999年刊行
「2055年までの人類史」内で予測
十数年後の近未来予測、日本では少子高齢化テラ加速、年金支給年齢大幅引き上げ、70歳以上など大重税社会、
だが、外国人奴隷増大で治安悪化、
日本から、人材流出や資本流出も開始。
欧米の減衰傾向、引きこもり傾向に乗じ、｢帝国をトリモロそう｣とする、
ロシアのウクライナ侵攻、
アジアでは、中共の起こす南シナ海大戦発生。
イランが、弱体化したイラクを半ば
吸収、強大化。サウジ王政が崩壊。
ペルシャ湾危機激化など中東戦争がいっそう激化。
これらでの、大重税・テラインフレ
に陥った、劣化、疲弊の極みの、
十数年後の近未来日本の予測みたいに「東海道新幹線での、高架崩壊、
新幹線の脱線転落」とかが、
まだ起きてないから、
まだまだ、セーフだよなｗ >>32
嘘に嘘を塗り重ねて、バレて炎上とか今年も何回も見てきてるのに。 >>33
当然別組織だから無関係なんだけど、何が言いたいんだか？ クズ鉄が集うスレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514415699/l50
6名無しさん＠１周年2017/12/28(木) 08:07:05.19ID:x59XarVQ0
ゆすりたかり
7名無しさん＠１周年2017/12/28(木) 08:07:20.05ID:YzKUksp10
別の話だよな
8名無しさん＠１周年2017/12/28(木) 08:08:09.50ID:zRTJ2v3t0
大会社の事故だから賠償金ガッポリ
9名無しさん＠１周年2017/12/28(木) 08:08:14.59ID:99rDn45j0
全然関係ないくせに、またいっちょかみで金をせびるの？
どっかの国の連中みたいだな
12名無しさん＠１周年2017/12/28(木) 08:09:52.16ID:wzSXszAz0
無関係の家族の憤りのどこがニュースですか？
フェイクニュースもどきだ
13名無しさん＠１周年2017/12/28(木) 08:10:26.40ID:dQBn+Q7r0
便乗憤慨ｗ
14名無しさん＠１周年2017/12/28(木) 08:10:34.25ID:KdXHz7cR0
全く関係なくてわろた
15名無しさん＠１周年2017/12/28(木) 08:11:19.81ID:QQ0q0pRR0
別問題じゃん
黙ってろよ
17名無しさん＠１周年2017/12/28(木) 08:12:04.73ID:ALOMRoEa0
ステーキ食べたくなってきた。
19名無しさん＠１周年2017/12/28(木) 08:12:14.54ID:+D56O2080
２００５年の尼崎ＪＲ脱線事故
はぁ？何だこのバカ遺族共は
亀裂問題とスピードオーバーを一緒にして
何を要求したいんですかぁ～～？
20名無しさん＠１周年2017/12/28(木) 08:12:27.43ID:Emlny0sb0
これは新しいビジネスチャンス
21名無しさん＠１周年2017/12/28(木) 08:12:58.41ID:EhpUgr4S0
おかわりはもう出ないだろ
22名無しさん＠１周年2017/12/28(木) 08:13:08.94ID:fmN3PuOU0
またステーキが食いたくなったのか？
23名無しさん＠１周年2017/12/28(木) 08:14:08.50ID:YUZJDWzo0
いちいち絡むなよ
24名無しさん＠１周年2017/12/28(木) 08:15:06.60ID:w70qLtbD0
関係ないことしゃしゃんなよ。 >>11
東京の指令、って西日本の場合山陽新幹線は東海で、北陸新幹線は東日本が仕切ってるんだろ？
どうせ安倍友企業・東海に忖度して西日本を一方的に悪者扱いしてるんだろw 意味もなく列車止めちゃうと大変なことになるんだろうな
故障するような車両作ってるメーカーが責任取らなきゃいけないんじゃないのかな >>3
いや、日本では人が死んでも誰も責任取らないから 中国新幹線、脱線逆とんぼり 馬鹿にしてきた報い 海外売り込みも頓挫 >39
ステーキ畠なつかしいなｗｗｗいたなあｗｗｗｗ 新幹線は天皇皇后両陛下も乗るんだからこういう事態はあってはならないよ 博多出発時点でもう異常を感じてるのに、名古屋まで何度も異常感じてるのに止められなかったってのは酷いな
安全が優先されてるとはいい難い
東海は大阪で引き継いで名古屋で止めてるわけだから、西日本には安全委員会の査察入るべきだな
安全体制を意識から変えないと なんか会話が、もうちょっと切迫した状態をちゃんと伝えんかい。
それに列車にのってた客はもやってるのをどう思ってたんだろうｗ
車両を移動したり下車したりしなかったんだろうか。 赤旗が本分の仕事を珍しくちゃんとして、ＪＲ西が直前に検査要員を２０人削減したこと暴いてた
そんでもってかなりチェック時間や期間も手抜きになったとか 破断寸前とか運が良いとしか言いようがないな
時速270km / hで破断したら13号車は投げ出されて木っ端微塵だったのか >>17
そしてその下には300件のヒヤリハット。
結構あるっぽいな 複信方式が問題だろ。話し言葉になっちゃって指示か感想か曖昧になる。
無線のように単信で周辺とか管理者に声が響き渡り共有にしないと責任逃れになるだろう。 マネジメント出来ない糞法人の典型だわ。馬鹿な管理職がお花畑の理想と現実が乖離しても、認められず現場の努力不足、知恵不足ってすり替える。まあこれもトヨタ式の悪弊だが。 >>5
ニュースで聞いて失笑したよ
責任逃れも良いとこ。どんなに制度改革しても人がクソならダメなもんはダメだ
この担当は上にたっては危険だわ。 連結されされてるから、当然他の車両も
後ろは全滅じゃないか あーヤダヤダ、
鉄道事業とか投げ出してー、
どっか下請けに丸投げしてー、
んで、東京でテナント業とマンションデベロッパやってシコタマ儲けてー、
とか思ってるんじゃね？
偉いさんは 三河島事故
https://m.youtube.com/watch?v=fTNML5B3NeI
🎥 重大事故仮想再現ＶＴＲ 「常磐線 三河島事故」 - YouTube というか鉄道って、特に首都圏の川崎大田区あたりがひどいけど、住宅地の真横を猛スピードで走り抜ける。
いくら安全に留意してるのが建前とは言え、あんなの重大インシデント起きない方がおかしいってずっと思ってる。 ちなみに、今回の担当者って皆JRの正社員なんかね？
下請けやら期間採用やらで回してて正社員居ませんでしたとか ＞「走行に支障があるのか」と尋ね、「走行に異常がないとは言い切れない、見ていないので現象が分からない」と返答され、走行には問題ないと判断した
品質工学的におおいに問題のあるやり取り、その場で矛盾を感じない感覚がマジで恐い >>67
こういうやり取りが、「直ちに影響はない」とか言ってたえだのん的楽観主義というか、責任逃れの常套句みたいで、なんかいろいろと駄目だと思う。 マニュアルに指示が無かったから、どうしていいか指令員は分からなかっただけ
マニュアルを作った奴の責任だな
こういう時にAIがあれば、直しながら走行できるのにｗｗｗ とにかく安全第一なんて建前だけで、実際は定時運行死守だからな。
ちょっとでも安全のためとは言え運行を停止なり中止なりしたらまたマスゴミとか叩くし責任問題を名目に金むしろうとする浅ましいのから食い物にされる。
イレギュラー対応を認めないこの国の厳しさにも問題がある。
なんか問題ありそうなら、国が中止命令出したほうがいい。この国はお上が絶対ってのが染み付いてるから。 ＪＲ西は、遅延を腫物扱いにしてるからだろ
だれも遅延につながる責任を負いたくないの一心なんだろうな
ＪＲ西ではトンネル内のコンクリートの剥がれ落ちとか、
昔あったが、あれもかなりの危険度 実際破断したらどうなるのか誰かシミュレートしないのかな もう相撲はいいからこういう国民の生命にかかわるような事を
取材して報道しなよ これほんま数百人死ぬ寸前ですやん
責任逃れを許すなよ >>74
相撲は昔から八百長だからどうでもいいよね 指令と現場のやり取りを常時公開しとけばマニアが通報してくれるんじゃね？ >>70
国っていうか国民ね
何でもかんでも過剰な品質を求めるのは
改めた方がいいと思うわ 新幹線指令所ってさ
山陽はJR西日本、東海道はJR東海が運用してるの？？
だとしたら、指令所管轄の横の連携が無かった事になるわな。
横の連携があればJR東海側も新大阪駅で保守員を待機させて点検は出来たと思うぞ。 >>3
ほんとそれ
日本は死人が出て初めてようやく
重い腰が上がる程度だからなw
情けないったりゃありゃしない 定時運行最優先のツケ
大事故になるまで無視を決め込む日本の悪い癖だな >>68
原則は『異常があれば確認する・停める』だけど、『異常の程度』とか『異常をどう捕まえる』とかの感覚的な考えを差し挟むから変な方向に行く。
マニュアル云云とか規則ｱﾚｺﾚの表現は人の判断力の欠如の裏返し、・・・・・だと思う。 >>81
甘いわ
大事故が起きたところで適当な嘘の報告書作っておしまい
誰も責任なんて取らない
福島を見ろよ >>48
ほんとにこれになる寸前だったもんな
日本大企業のデータ改ざんが次々明るみになる中、安全神話の新幹線がこうなったらもうどこの国も買わない 点検の打診を聞き逃したwwwww
嘘臭いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一回しか言わなかったのか？点検の打診
普通何度も懇願するだろ 西と東に住んだけど、
同じ日本人じゃないよねw
まるで考え方も感じ方も違う。
関東は繊細過ぎで窮屈だけど正確
関西は明るく楽しいけど適当 現場も司令員も新幹線を止めるということの責任を取りたくなかったんだよね
だから止めて点検することを先に相手が言うのを待っていたんだよね
文系的発想は怖いね ・ガタガタ振動が止まらず
・煙と異臭が立ち込め
・何かがぶつかり合う音がゴンゴン鳴り響く
保安員「大丈夫さ！」（強い調子で）
といっても保安員個人の責任じゃないけどな
保安員に「大丈夫いけます」と言わせる圧力とか危機意識を持たせる教育の不足とか
環境やシステム面の問題のが大きい
>>76
吹き飛んだ車体が高架から住宅地を直撃
道路を走る車や、家をなぎ倒しビルに突き刺さって止まる
うーん地獄絵図 安全神話なんてものを運行する側が信じちゃダメだよな
乗客からそう思われるのは誇りとしていいが
運行する側はちょっと気を抜けば重大事故につながる綱渡りと肝に銘じないと 創始者の初代会長が福知山線事故を「企業風土のせい」と発表したら先輩に失礼だ取り消せとへそを曲げて
被害者遺族に詫びる席に欠席するクズ
信楽高原鉄道の事故では西が信号をメーカーに無断で改造したため、正常なら信号どおりに
走らせたら絶対に衝突しない設計の路線で正面衝突が発生したが、責任を認めようとしなかった
腐ってないわけがない >>3
信楽高原鉄道も福知山線も、結局誰も責任とってないから >>38
分割されて継承されてるんだが
頭悪そうwww >>1
コイツら何で素直にごめんなさいが言えないの？ >>95
信楽高原鉄道の運行責任者が事故で死んでるのをいいことに、彼にほぼ全部被せたのよね >>89
文系こそこういう集団心理からくるエラー防止を考える学問なんだが
日本の人文社会科学は致命的にレベルが低い >>100
福知山線も全部運転手のせいになりました
間違いなくまたやらかすよこの会社 これって保守担当のが無責任だと思うよ。
一度は運行に支障がないとかいったり
きっと責任逃れで点検云々を言っただけで
本当にヤバイと感じていたら返事あるまで言うでしょ。
司令の方は大事ではないと思っているんだから >>98
全員野球の結果
お互いにかばい合う、うつくしい世界
それが日本の組織 >>1
＞ 岡山－新神戸間を走行中、指令員が電話で「走行に支障があるのか」と尋ねると、保守担当社員は「そこまではいかないと思う。見ていないので現象が分からない」と回答したことから、走行には問題ないと判断した。
このやり取りがもうダメ。
「走行に支障があるのか」って走行できなくなったら手遅れだから指示仰いでるんだろうが馬鹿か？
「そこまではいかないと思う、見ていないので現象が分からない」
こんなどっちつかずの回答をするな。
「見てみないと現象がわからないので、走行可能かどうか判断できない」と回答すべき。
コレだから日本人はインシデントに弱いんだよ。 >>107
そうやって個人に事故の責任を押し付ける文化ってマジ最悪だわ
原因究明や再発防止より個人の「けじめ」だの、反省して「みそぎ」だのを求めてそれでスッキリ満足して終わりっていう
ホントにクソだわ こんな殺人列車に乗らない方が良いよ
その内大事故がおきるわ。実際に関西では
１３０人以上殺している列車事故が起こっている。
JRは全く何も反省していない。 >>103
橋の構造に原因の報告は無視か？あ？
もう少し脳みそ使って、書けや。 この指令員は、配置転換した方がいい。
なんか変なパワハラ臭い。
“何もなかったらお前が責任とれ” >>117
＞この指令員は、配置転換した方がいい。
＞なんか変なパワハラ臭い。
＞
＞“何もなかったらお前が責任とれ”
ほんとそれな、文系バカがやりがちな行動、明らかに適性の無い人間に運行管理やらせてる。 >>117
定時運行できないと日勤教育が待ってからな >>115
直接の原因は風速計が規定値を越えていたのに出発させた指令だろ。長年それで無事故だったわけなんだけど？ 今乗ってる特急も臭いし振動ありまくりだけど古いからだよな多分 JR西の管内ってコンクリート関係の工事は山口組が
仕切ったから海砂使ってて脆いんだっけ >>3
甘いな死んでも責任とらない
想定外で終わり
まあ途上国と変わらないよ 鉄の焼けるニオイってモーター歯車から出てたんかな？
或いは歪みが大きく出ててディスクブレーキ擦りながら走行してたんかな？
ホント危ないとこだったぞ… >>127 たしかに客のだれかが押してたら、チェックしただろうな
押した人はだれかと聞かれたら、
”煙が出ててこれだけ臭いがしてるのに、
あんたら何も対応しないのか？"
と答えたらよかったろう 鉄の焼けるような臭 びりびり伝わる振動
って映画の予告編のナレーションみたいｗ あれだけの事故を起こして、相変わらずの西日本
やっぱり関西の企業はクズだわ こいつら、福知山の事故で100人以上死なしても、わかってないみたいやな。 >>70
まあ１分遅れただけで駅員にマジギレするバカとかが山ほどいるからな >>1
日本の社畜は、上司＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安全確認。もうバカとしか思えない。宗教化してるな。ｗ 13号車の客は通報だけ？
異臭ともや立ち込めてもじっと座って社畜してたんかね
非常停止ボタン押して自ら身を守る行動すべきじゃないか 止めると東海から損害賠償を請求されるからな
罰ゲームの運待ち
700系を廃止した方が良いよ 振動と煙を理由に緊急停止ボタン押した方がマシだったな。 >指令員が電話で「走行に支障があるのか」
走行中なのにコイツ馬鹿なのか？
事故が起きた瞬間にしか答えられないだろｗ こんなもん関係者全員首だろ
じゃなきゃ恐ろしくてJR西日本は使えん 異音、振動、異臭、もやがありながら指令から「走行に支障があるのか」と尋ねられて「そこまではいかないと思う。
見ていないので現象が分からない」と回答した保守担当も問題アリだな。
こう答えられたら指令は「そのまま運転」という気になる人もいるだろう。
こういう時は「点検が必要だ」と念を押さないと 文系に人間には鉄の焼ける臭いとか電子部品の焼ける臭いとか理解出来ないからな >>107
印象操作
１．指令は無能だがかばう
２．技術系は東大系司令室にほのめかされたら忖度SONTAKUする。
その質問は「運行できると言わないとどうなるか分かっているだろうな？」
文系職権脳だから（体育系脳と同じ）「どっちが偉いか常に相手に分からせる」のが、最大行動原理。 >>136
もや、って部品が過熱して蒸気が出たのが原因なんだろ？
もやという事象からそこまで考えつくのはただの客には無理。
分かる奴がいたらもう保守担当にスカウトしろよ。 >>136
よほど緊急じゃない限り普通はまず車掌に一言声をかけるだろ 何でも無かった時の叱責≫何かあった時の乗客の安全
組織に問題があるとしか jrの責任が云々されているが、あんな形で鉄が裂けるのは奇怪だ。台車製造はs金属？品質に手抜きはないか。 >>125
東京～福岡（その逆方向も）なんて飛行機使えよって思う >>144
指令にせよ保守担当にせよ
走行に支障がある＝走行不能状態
とか考えてたらそれはそれで問題だと思う 保守上がりの指令を２割ぐらい置いたほうがいいだろ。
こてこての指令ばっかりじゃ不安だぜ、客にとっては。 止めずってノンストップで走行し続けてんの？
幼稚なフェイクニュースだな >>1
新幹線には安全神話があるからそれぐらいで事故になるわけがない
現に何の問題もなかったわけだろ
騒ぎ過ぎなんだよ、日本人は トヨタ自工は末端のライン工ですら緊急時に自己判断でラインを停止する権限があるのに・・・
そのうえラインを止めた事に対するペナルティは一切ない無い
JR西日本は誰が責任を取るかを恐れて正常化バイアスを起こして正しい判断ができない・・・
嘆かわしい 太平洋戦争の「特攻」の精神！いけるとこまでけ！
日本人だけど、もう二度と、新幹線には乗らないことに決めたよ… 福知山線で107人殺した犯罪企業がまたやらかしたな。本当懲りないな。 JR東は革マル労組が強い分ちょっと止めてもお咎めなしなんだよなあ
西は労組潰しのために日勤教育やって辞めさせようとしたのが裏目に出た
まさか複線ドリフトで乗客巻き添えにするとは思ってみなかったろさすがに N700Aぐらいになるとこういう異常振動とかをモニタして必要に応じて指令所等に送れる
センサーとネットワーク機器が積まれているものと思い込んでた。 >>144
「走行に支障があるのか？」ってのは疑問文じゃなくて恫喝文だったのかも知れんぞ
「何か文句があるのか？」ってのと同じでさ 上は乗客の命より金なんでしょ
尼崎の脱線事故でも全く懲りてないよな 問題の台車メーカーはJFEスチールらしい。検査偽装だったのかもな >>162
> 保守上がりの指令を２割ぐらい置いたほうがいいだろ
今よりもっと悪くなるwww
「鉄が焼ける臭い」がしたのに放置して、緊急事態の対応を取らなかった「保守」、機械メンテ屋だよ。
安全が大前提の運行管理ができるとは、到底思えない。 >>177 ＞緊急事態の対応 具体的に、、、体張って停めろとか？ >>176
川重か
炭素繊維だかで試作した台車を熊本電鉄に使わせたらあっけなく脱線したんだっけ
金属を使ってもまともに台車を造れないのに頭おかしい 文面を読む限り、悪いのは東京の新幹線司令所だろ。
報告は上げているのだから、現場は悪くない事になる。 新幹線の指令も航空管制と同じ記録保全義務を
課さないとダメだな
いった言わないでウソつかれても
わからねーだろ >>3
社長以下役員全員の全財産を没収するくらいの措置をしないとダメだろうね 司令とかボーッと仕事してんもんな。
AIにしたほうが的確な判断してくれるかもな。 >>187
いや現場も引き継ぎに問題ありだろ
異常なしはあり得ない >>104
だってあいつら全然勉強してねーんだもん
部活に明け暮れてるだけだからな 車両に問題あり
司令は東大様の牙城なので
現場の高卒の言うことは聞かないよ 大阪の人間は普段から鉄板の焼ける臭いを嗅ぎすぎて、
それが当たり前になってしまっているからなあ？
焼き肉にお好み焼きにタコ焼きと。 福知山線の大事故から何も変わっていないＪＲ西日本
区間内では安全より定時運行を最優先、ＪＲ東海路線に入ってようやく点検
破断寸前の亀裂が見つかって奇跡的に大事故が防げた >>3
福知山線の事故で誰も責任取ってないだろ
運転士は死亡したから不起訴、社長や役員も無罪
誰一人責任を取ってないんだよ >>196
技術屋さんが新大阪から
乗り込んで確認して
ようやく東大様のokが出た
止めたのは名古屋だがな 車掌 車両がオカシイので止めた方が
司令 直ぐにでも壊れそうか
車掌 直ぐにってことはないと思う
司令 、、、 技術屋を派遣してからでも遅くないな
とにかく車掌程度の意見では止まらんな これは何らかの社内力学で司令のせいにしたということ。
これは止めるしかない、と司令に対して断言できなかったなら、技術者は何のためにいるのか？
司令の責任が問われるのは、技術者が止める必要があると明言したのにそれを却下した場合だろ？ >>202
忖度とか力関係というものもわからないおこちゃまな >>203
>忖度
おーい。
西の技術屋が、新大阪で東海に「走行に支障無し」と引き継いだのも「忖度」だと？w
単純に、西の技術屋が仕事していないというだけだろ。
車掌からの報告を受けて、岡山から保守担当の乗車を指示したのは指令側。
保守担当が仕事をしていないんだよ。 >>146
うちのパソコン、コンデンサがパンクした時、すごく臭かったぞ www >>194
東大出にしては頭悪い 想像力の欠如
「上司と話すために受話器を離し・・・」とかギャグのセンスはなかなか 保守「停めないと状態がどうなってるかわからない」
司令「停めるに値する状態か説明せよ」
こりゃ詰んでるわ、仕方なくない？ マッチポンプというのは放火犯が実は消防隊員だったという話だが、これは消防隊員だけの話で
はなく警察組織も同様の犯罪行為をしているのです。
「泥棒に気を付けて！」 「鍵締めを忘れずに！」と広報している警察自身が集団ストーカー被害者宅に
頻繁に侵入し、窃盗、器物破損を繰り返しているのです。被害を受けた私が言っているのだから間違いない。
淡路島事件、周南市事件、中央大学教授刺殺事件、豊中市マンション殺人事件・・。これらの事件を起こした
犯人とされる人たちは警察が主導する集団ストーカー被害者で、日々、いやがらせで追い詰められ、向精神薬
を飲まされ、頭を狂わされて引き起こしてしまったのです。真の犯人は彼らを追い込んだ警察です。
アメリカでは一番殺人をやっている犯罪者は警察官と言われているが、日本でも現実に起こっている。
働いて公務員様に税金を納めない一般人は殺処分でOKってことなんだろう？ ネットでは他人事のような
書き込みが多いが、アメリカだったら暴動もんだろう？
今回の事件は警察による計画殺人と思われる。 特権独裁犯罪者階級による国民弾圧の一端である。
”性の悦びおじさん、死亡説がほぼ確定か 取り押さえの瞬間の映像が判明！男性三人が強く抑え込む”
アドレスコピペ規制中 >>208
保守「止めないと判らない」
指令「判らないなら報告しないでくださいうざいだけです」 1本のレールでつながってるのに別の会社が運行してるのがおかしいんだと思うわ 指令がアスペかなー
「止めてくれって言われるまで気付かないんやろな」 >>1
こんなレベルだったのか・・・
本当に驚きしかないわ (-_-；)y-~
金属の焼ける臭いって独得やな。
付着してる油やホコリが燃えるから。 2017年に受話器。。昭和か
もうあと数日で平成も30年だぞ。
営業のリーマンですらヘッドセットマイクを使うご時世なのに。 >>213
私鉄には線路しか保有していない会社もあるぞ。
勿論車両は全て他社の乗り入ればかり。 メジャーで通用する日本の野球選手がピッチャーばかりな理由がわかった。
モンゴル力士みたいに八百長を在日韓国人が日本でやってるからだわ。
ピッチャーは、敵チームのバッター９人のうち３人だけ八百長してくれても残りの６人が
手を抜いてくれなかったら試合には勝てない。だから本当に実力が無いと成績が上がらない。
バッターは、敵のピッチャーが甘い球を投げてくれたりあらかじめ球種を合図で教えてくれたら
打つことができる。つまりバッターの成績は八百長でいくらでも粉飾できるわけだ。
日本人のピッチャーは大変だわ。味方チームのショートとセカンドが在日チョンだったら
投げるボールのサインを盗まれて在日韓国人バッターに合図を送られちゃうもんな。
しかも観客席にもいくらでも在日チョンが紛れ込んでるし。これじゃ投げる球種が
バッターにバレてても三振取れるぐらいの「本物の」怪物ピッチャーじゃないと勝てない。
在日朝鮮系の選手、特に野手に限ってやたらメジャー移籍に否定的だったり、
メジャーで通用する野手が日本に全くいない理由はこれだったんだなあ。
野茂がメジャーに行く時も朝鮮人の野球選手がめちゃくちゃ嫌がらせしてたやん。
朝鮮人が日本でインチキ八百長やってるのがバレるのが怖かったってオチだったと。 無責任な団塊jrの事無かれ主義、
日本はコイツらに潰されるぜ。 >>180
じゃなくてさ、止める止めないの権限は指令センターの方にあるんだろ？
現場の保守の側にあるんじゃなくてさ。
その指令センターの側と現場の保守作業員の間を取り持てるだろう人材を保守作業の側から出して
指令センターに数人置こうっていう話でしょ
効果があると思うよ 保守担当社員「そこまではいかないと思う。見ていないので現象が分からない」
東京の指令員「（上司と雑談）…え？何？ああ大丈夫なんですね？」
こいつら日勤教育１年間の刑で >>225
本来だったら車両に異常がある場合には止める判断をするのは運転士で指令はその事実を受け止めるだけ。
その後に地上に係員が降りて検査するのは新幹線の場合には営業運転中に線路内に入る事を禁じているので
指令の指示で周辺列車を止めて線路閉塞(該当線区を非営業中扱いにする事)をかけて法律違反にしない指示を出すだけ。
現場が車体の異常と認識しているに、指令が止めるな運行を続けろという権利はないし、言ったこと自体が間違っている。 京急はﾃﾞﾌｫﾙﾄで鉄の焼ける臭いすんな
あれ不快 抵抗制御の車両なら鉄の焼ける臭いはふつうにするが
もうそんな車両はない
何年前の話してんだよw 帰省列車が、亀裂列車で激アツひやひやの帰省旅行となりますかね？ 鉄道はレールの上を滑れればいいから、台車の亀裂ぐらいへっちゃらなんだよな。
これが自動車や飛行機だったら大惨事になってる。 (-_-;)y-~
なるほど、運転士が日勤教育覚悟で停めるしかないわけか。
それはそれで難儀なんやろな、組織の人間は。 定刻運航への意識が高すぎるのも弊害なんだろうな
日勤教育とかいうハラスメントされるんだっけか >>3
世界的に見たら誰も死んでないのにこれだけ大きなニュースになってるのは珍しいのかも
しかし、日本は一度脱線事故を起こすと被害がおおきくなるからなあ 何で鉄の焼ける臭いがするか、教えたろか？
それはな、JR 西日本の社員が、台車の上で、焼き肉パーティーやってるからやwww！！！！ 一時間に適当に6本程度という
時刻表に変えろよと思う
5本か6本かは
気分次第
それでいい >>3
列車が脱線して100人以上が死んでも経営者は責任を取らないよ。
裁判になっても無罪だから。それが日本の責任者。 >>206
臭いというだけで基板が焼けているのかの判断は出来ないだろ >１３号車では乗客から「臭いと、もやがある」と乗務員に連絡があった。車掌が１３号車を確認すると、
>客室内全体がかすみ、焦げた臭いを感じ、岡山駅到着直前に指令員に状況を報告した
この状況で走行に影響ないと判断するとかどうなってんだよ 要は、事なかれ主義だな
定時運行率が高いことは、必ずしもいいことだけではない。
異常の兆候があった時に、楽観的観測で列車を走らせる動機になってしまう。
異常の兆候というのは、ほとんどは大したことがない原因なんだが、
そのうちのごく一部だけが重大な危険性がある。
確率的には「大したことがない」賭けをしたほうが、勝てる。 >>244
日本の会社文化って個人が責任を持たないようにするってのだから
一人が決めれば早いのに，会議をやってみんなで決めたことにする。
ここでも誰かが「止めましょう！」とは言わない。
何となく「止めた方が良いですかねぇ」から同意を得て
「皆さんが言うので止めることにします」に至る流れを作れないと
止まらない
鉄道でも，飛行機のパイロットがやっている
クルーリソースマネージメントみたいな
意思決定の訓練を取り入れた方が良いんじゃないのかな >>245
指令員、乗務員、保守担当社員、一人一人が責任感のあるプロならば、そういうのも有効だと思うが。
今回のは、西の指令員と保守担当社員がどうしようも無い。 >>245
まあ、君の祖国の中国は新幹線事故で生き埋めをしていたけどねw >>5
なんで通話中に受話器を耳から離すんだって話だわな
一言伝えて保留にすればいいだけなのに ドイツの高速列車脱線事故も予兆があったのに列車止めなかったんだよな。
JRなんてまあ鉄道省の時代から体質変わってないだろうから新幹線の
大惨事起きるのも時間の問題だろうな。 >>250
司令部全員の身元調査が必要
あと、航空管制のように列車と司令部の会話の録音以外にも
今回のような電話の会話も全部録音するのが必要になって来た >>1や今までの報道を見る限り、登場人物誰一人当事者意識がないな。
止める決断の責任のなすり合いが垣間見える。 >>249
JR西日本の列車は、
♪100人死んでも、大丈夫！！www もっと本数減らせば危機管理も身につくんじゃないか？
数が多くて1本を軽く見ている
高い運賃支払ってるんだから
危機管理賃も含まれてるんだろうよ？ 保守担当が新大阪で床下点検進言したのに
指令は「たまたま別の指令に話かけられちょうど受話器を耳から離していました」
話してる最中に声かけるかよ
ぜったいこの指令は責任逃れで嘘いつてるだろ >>19
そもそもこの車両は東京からの折り返し便で
博多でた直後に異常に気づいてるわけだから
東海の始業点検や運行中に気づかなかったのも責められるべき 新幹線で事故を起こしても責任取るわけがない
福知山線の脱線事故→運転士は死亡したから不起訴、社長や役員も無罪
乗客が１００人死んでも誰ひとり責任取らないんだからな （脱線して事故った時に発生する損害額）×（事故が発生する確率） ＜＜＜＜＜ （未然に列車を止めた事により発生する損害額）
この式が成立する限り、ＪＲ西日本の判断は正しい。 >>259
＞東海の始業点検や運行中
その時点で異常が出ていた明確な証拠は？
異常が出ていなかったら気付けないだろ >>259
明確な異常が発生してから何時間も走らせておいてその言い分はない 客室からでもわかる明らかな異変を無視してた西日本を擁護するために
仕業点検を持ち出すのって恥ずかしくないのかね あんな明らかな異変すらスルーするんだから
仮に始業前に異変が派生してたとしても
西日本が仕業点検してたとしても何も見つけられなかったか
見つけてもスルーしてたんじゃないの ＞鉄の焼ける臭い
あ、これは広島人と大阪人でないとわからん
名古屋行ったら鉄板焼きないだろ 机上の空論や勉強でなく
「異変」を実際に経験させないとだめだよね
鉄の燃えたにおい油の焦げたにおい
亀裂が入った時の振動。
昔みたいに一定頻度度来てれば誰かしら経験者がいて気が付いたかもしれないけど >>268
反対はしないけど、それで解決するかなぁ？
西は「走行に支障無し」と引き継いだ。
東海は、どのあたりでか知らないが異変に気付き名古屋で運行を打ち切った。
仕事に対するモチベーションが全く違うんじゃないか？ 西で「走行に支障無し」と言ったのは保守担当。メンテナンス業務で普段から機械の異常に接しているはずの社員。
その彼らが「鉄が焼ける臭い」をそれと気づかなかったのだとしたら。臭いに異常を感じ取らなかったのだとしたら。
西は終わっていると思うね。 >>270
今は異常の発生がレアという現実があるんじゃない？ >>270
運行担当とその上司、経営陣がおかしい。
その前提で、指令の言質をしっかり取らなかった保守担当の問題は大きい。
ただし、何も起こらない可能性が高く、リスクを背負って進言しても、無視されるのが落ち
（おそらく見せしめに何人か技術担当が左遷されているか原級留め置きか日勤教育）
運行停止して、亀裂を発見しても、技術担当は仕事で当たり前、運行指令は的確な判断で昇進。
運行亭失して、何もなかったら、正しくない技術判断をして経営上の損害を与えた技術担当の責任。
最近の他の事件で言えば、組体操。
7段ピラミッドや5段タワーが長年の習慣と無言の圧力で続行。
（何十人けがをしても、一生不具になっても、業務上過失傷害に問われた（警察の事情聴取さえない）校長、体育主任、教育長などは一人もいない） >>266
あのギザギザ何十回の亀裂写真を見る限り
数日前以前から、外から亀裂を発見できた可能性が高い。
あれを何十人が見逃すと言うことは、どこかから指示か示唆か忖度があったと想像される。
事故報告書のポイントはここ。他の点は追求されても、ここはスルーされそう。」 >>268
技術担当で経験していない方がおかしい。
俺は技術の現場から離れて何十年にもなるが
明確に記憶している。
機械油の焼けこげるにおいなんて、現場では日常だろう（病院の消毒液のにおいみたいなもの・・最近かがなくなった）
エーベルバッハ少佐は家の掃除機の音がおかしいことにすぐ気がつき、すぐ原因がわかり、即座に修理した。 >>274
最初に覚えたのはマブチモーターで、小学生だった。 >>258
一番あたまに来るのは、Jr西日本がこれを「会社として事実認定した」こと。
これで指令の小さいミスであって、
西日本の「保守から大丈夫と言われた」という指令の嘘を糊塗した。
隠蔽体質は変わらない。
10年後には指令は本社の部長だろう。 >>276
ギザギザの原因は「繰り返しの多数回の過大な力」９９．９％
博多付近で異常が出ているから、仕業点検後とは考えにくい。９９％
よって仕業点検で発見できた確率９０％以上
（場所は外から見える場所） 軽量化設計の行き過ぎだよ。肝心なところまで薄くしてどうするんだ？ >>268
うちの草刈り機や掃除機、古い扇風機などは使いすぎると匂う。 酉は、つい最近も、岡山で人身事故起こしてフロントの
貫通扉がボコボコになったサンライズ瀬戸・出雲を、
新大阪まで走らせてたぞ？ 台車の亀裂までいかなくても
作動油漏れ異臭でも十分重大だと普通は思うのだけど
西の間隔は違うのかな >>283
飛行機なら、『ハイドロ 全部 ダメ？』の前兆だもんなぁ 結果的に大事故発生を食い止めることができてるのに
なんでここまで叩く必要があるの？
何重にもリスク管理できてる日本だからこそ事故にならずに
済んだケースでしょ。 リスク管理が機能してる証拠。
大事故に繋がった「かもしれない」でここまで叩くとか
海外に長いこと住んでた自分からは考えられないわ。
おかしいよ日本のメディアは。 >>3
言い方はアレだがその通りなんだよなぁ…
運営者原因の死亡事故ゼロの記録を途絶えさせた不名誉な記録を残してくれりゃ、
流石にただじゃ済まなかっただろうし
一昨日の夜、人身事故でサンライズの先頭車が壊れて新大阪打ち切りって事象があったが、
フツーなら応急処置して走らせるのに東海から乗り入れ拒否されたそうな。
元々東海の子分みたいな会社だけど、いよいよ信用無くなってきたな。 >>280
最近考えたこと。
ボルスタレス台車の牽引装置（Zリングなど）の故障なら、起こりうる。
あそこに力が集中しそう。
ヨーダンパの故障もありそう。
『実際、ヨーダンパの無いボルスタレス台車の車両が高速走行するとガタガタと周期の短い横揺れを感じる事があります。
これは台車が蛇行動を起こしているためで、あまりに激しい場合には脱線に至ります。』
ttp://kurikou.さく羅.ne.jp/picture/railway/トリビア/daisha-2_4.png
ttp://kurikou.さく羅.ne.jp/railway/トリビア/daisha-2.html >>285
破断寸前だったのに食い止められたとかバカかと。
幾らでも途中で車両交換出来る場所はあった（広島・岡山支所）のに、事なかれで他社に流してんだぞ。
おまけに他社の本社お膝元で、売り上げの8割稼ぐ商品がエンコしてる様を晒し続け、ホーム一本潰して数日終日遅延ときた。
新大阪で何も引き継がれてないのに名古屋で速攻打ち切りの判断下した東海の人間は流石だわ。
あのまま全力疾走90分（名古屋～新横浜ノンストップ）とかやってたら最混雑区間で大惨事になるとこだった。 >>3 >>286
無慈悲な計算をするとそうだが、そううまくはいかないと思う。
死傷者数は3桁または4桁となり、軽く「日本交通関係事故最大の被害者」または
火事を含めた（地震、津波以外の）最高死傷者数になったかもしれない。
どこかのK電話と違い、いくら無慈悲でも、日本で4桁の人柱は厳しい。
教訓というよりトラウマになってしまう。 >>289
え？事故発生を食い止めたんじゃないの？
事故が起きて死傷者でも出た？
海外では事故発生を防いだと賞賛される案件だよこれ。 >>289
大惨事を食い止めたことには違いないだろ。
何をそんなに鼻息荒くしてんだよお前は。 >>285
亀裂が入った状況で
300km/ｈで300kmは知った時点で
事故なんだよ これの恐いことは乗務員とかほとんどが異常を感じてるのに
止める決断・判断が中央指令所の判断下りないと停止できないシステム >>286
福一事故以前の原子力関係者みたい（特に東大教授S。事故後もNHKでずっぱりで安全神話をばらまいた）.
「五重の防護で安全です」と何が起こってもスルー。
ハインリッヒの法則を知らないか？
水爆が落下事故を起こし、5重の安全装置のうち4個がトリップしたが（残り1個）。
（爆発したらソ連の攻撃と思って、核戦争開始も充分あった）
鳥インフルエンザが大爆発するまで、何万個もの遺伝子の内、あと3個の遺伝子変異だけだということは？
（スペイン風邪の死亡者は全世界で5000万－1億人。当時の人口は20-30億人） >>295
オメーの勝手な事故の定義は知らん。
新幹線で事故が発生しました！って今回報道あったか？
亀裂が入って事故寸前だったと報道されてただけだろ。
お前の事故の定義が異常なのに気づけよｗ >>299
一般、報道で事故扱いされるものより
社内規定の事故の範囲がずっと広いのを知らないションベンたれションベンくさいガキは引っ込め >>299
普通の人が事故と思う、調査委員会が動く事故の範囲は死者とか負傷者がでるとかとか
脱線とかそういう大げさなものが思い浮かぶのだろうけどね
世間知らずのぼくちゃんｗ ちなみに
臨時速度制限１ｋｍ／ｈ超過、赤信号冒進でも事故扱いのところもありますですからね
社内扱いは
西は知らないけど >>299
事故という言葉の定義は
青二才のぼくちゃんが思い描いてるよりずっと広いんだよ
年末に一つお利口になれたね
むりか
あれこれ屁理屈言って受け入れないだけか 事故を未然に防いだのにまるで高速走行時に脱線してたくさんの死傷者でも
出たかのごとく叩いてるアホはなんなん？
お前ら素人の鉄道の知識とかどうでもええから、鉄道のことはプロに任せとけ。
(´・ω・`) >>305
未然に防いだのではなく
偶然、幸運
こういう馬鹿がのさばると大変だよな >>305
小倉最悪広島あたりで止めてたらそう言ってｗ >>291
福知山と二本立てでワースト更新レベルじゃないと動かないならしょうがないべ。
この一件で安全考動館だの研究所だのが全部ポーズってのがバレた訳で。
どこの人間が乗ってたのか知らんが、乗務員に客からのクレーム＞安全って意識が刷り込まれてる上、
本職の技術職からヤバくね？って言われてんのに危機感ないんだもん。
もっと言うなら東海から乗り入れ車遅らせた事でイヤミ言われるのを面倒がったんでしょ。
どうしようもないわ。 ドボルザークが乗ってたらこんな事には
タイミング良すぎだろひむてん ID変えて連投してるレスコジキに釣られすぎだお前ら >>289
なぜ、京都で打ち切らなかったの？
JR東海、京都から名古屋まで距離があるよ >1
>岡山－新神戸間を走行中、指令員が電話で「走行に支障があるのか」と尋ねると、保守担当社員は「そこまではいかないと思う。見ていないので現象が分からない」と回答したことから、走行には問題ないと判断した。
この保守担当社員は、外したほうが良いと思う。 ようは正常性バイアスってやつだろｗ
これになると、どんなに鉄の焼ける匂いがしても、走行を続ける。 >>312
東海の乗務員が異変に気付いたのが、どのあたりだろうね。
新大阪から京都は時刻表上で13-14分。新大阪も京都も乗降客が多い。
京都出た直後までは、乗務員は指定席車両の乗客の確認とかで忙しいと思う。 >>313
支障があると報告して列車停めて検査した結果
もし何の支障もなかったら日勤教育が待ってるんだろ >>313
逆に指令員がダメwww
走行に支障が有る無しは一番知りたいところなんだけど、見て見ないとわからないって言ってるんだから、下回り点検しなきゃならなかった
最寄り、次の停車駅までは走行できるか？の確認でなきゃならないだろ
走行に支障があるなら指令員の指示仰ぐ前に停止手配してるwww ＩＯＴ時代なんだから、車両ごとのモニタくらいできるんだろうにな。
振動なんか常時通報しておけるようにすればいいのに。 そもそも仕業検査に打音やってれば，
走る前に気づけたんじゃないのか？ >>252
民営化のせいで営利優先安全軽視の体質にかわったんだよ
西日本や北海道は特にw >>259
そうだな
こんな破断が博多を出てからの短時間で発生するはずはない
おそらく発生が始まってから数日は経っているはず
東京での点検でもしっかりしてれば見つかってたはず
もちろんそれ以前の博多でのチェックでもだが
>>263
>気づかなかったの【も】責められるべき
だからな
べつに問題ないだろ この問題は
関係した人間の
無知無能
損得勘定
正常化バイアス
無責任
が勢ぞろいして起きたこと
そしてそれに幸運が重なって大事故にはならなかった
あんな状況で脱線しなかったのが不思議なくらい 破断がもう少し進んだら事故になってた
寸前で発覚したから事故にならなかった
というのとは違うぞ
残りの３センチで破断に耐えていたという状況じゃないからな
あの３センチでは何の力も発生しない
もう力学的には破断してたんだよ
破断してフレームが持上げられてそれ以上持上げられる必要がなくなったからあそこで破断が止まっただけ >>321
数日どころじゃねーべ
あの破断面のギサギサ見てみろよ
何年前から発生してたんだろうな 新幹線は高品質w
日本ブランド終わった＼(^-^)／ >>325
まあの見えてた垂直部分の破断面はさびてないから数年とか数ヶ月とかの時間は経ってないはず、長くても数週間
ただ見えてない、点検しても目視できない下の水平な部分への亀裂は
あるいは数年前から発生してたかも >>326
JAFかどっかの神戸製鋼じゃ無いところの鋼材のようだ
神戸製鋼がああだったから他もどうせ品質低下していると言う意味なら関係あるかも JR西日本が一番後悔している点はJR東海に貸しを作ってしまったことだろうな >>330
いや反撃は可能
上で書いたように亀裂は以前から発生していたはずで
それを検査で発見できなかったのはJR東海も同罪だから >>328
あんなんトンカチで叩いたら音で分かりそうなもんだけどなぁ ＞ その後、保守担当社員は「安全をとって、新大阪で床下（点検）をやろうか」と指令員に報告したが、指令員は上司と話すために受話器を離し、点検の打診を聞き逃した
責任回避の為の作り話！！！！！！！！！！！！！ >>318
N700aには全車には犯罪防止用の監視モニタがついているのにね。 >>331
目糞鼻糞
最後に台車を検査したのが、いつどこでやったかが判らないと
JR西所属の車両だから西でやったのではないかね >>330
東海にしたら、名古屋駅ホーム一つ使えなくなってダイヤ調整が鬱陶しくて仕方がなかったと思う
西が新大阪で点検打ち切りにしたら、鳥飼ベースを貸したるのにと思っていたはず 関西人はホンダの車にでも乗ってりゃいいんだよ、新幹線なんか触らせるな >>329
834名無しさん＠１周年2017/12/21(木) 12:14:21.91ID:K1ASc9jV0
>JR西日本によると台車の骨格部分となる鋼材はJFEスチール、
モーターの動力を車輪に伝える継手（ つぎて ）は三菱電機、
歯車箱は新日鉄住金が、それぞれ製造。
>川﨑重工業が、それらを台車に組み立てていたという。
613名無しさん＠１周年2017/12/20(水) 09:28:47.42ID:9aJ61SOu0>>628
止めなかったこと、隠蔽体質は、福知山とかわらないわ
https://youtu.be/0_gbhUQG56c?t=1h27m11s
副社長の発言、三菱のWN継手なら、グリスではなくタービンオイルだろ
車両に関する事実の詳細については、こちらをご覧ください。（PDF形式：715キロバイト）
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/171219_01_betu1.pdf
材質・・・台車枠：溶接構造用圧延鋼材（ＳＭ４９０ＹＡ）
板厚・・・側バリ8mm
亀裂寸法・・・
側バリの亀裂
・ 側面（外、内側）:約140mm
・ 底面（外、内側）:160mm
製年・・・2007年 最近急に擁護レスが増えたのはなぜ？（昨日の昼くらいまでは無かった）
内容的には釣りっぽいが
１．素人は口を出すな
２．事故になっていないから大したことはない
３．事故になるのを防いだから立派 客室内がかすみもやかかっている
どういうことこれどっからそうなるんだよ？ 指令員は上司と話すために受話器を離し、点検の打診を聞き逃した。
これが本当だとすると、安全確認の判断を個人でしてるということだよな。
普通無いだろ、担当部署で共有するだろ普通わ。
個人の判断で何千人もの客の命が左右されるＪＲ西日本ｗ
テロ使用としてたら簡単にできるな。 油や鉄表面の有機物が焦げるにおいなら想像できるが、
鉄が焼けるにおいは想像できない。 >>340
おれはさんざん鉄を焼いたことが有るが
臭いは無いｗ
焼く火の燃料の臭いとか
一緒に焼けた何かの臭いだろどうせ >>339
鉄ヲタ（アンチ東海が多い）が顔を真っ赤にしながら必死にレスしてる
奴等は東海を叩ければ何でもいいから 客としては無事に着いて良かっただろう
途中で止ったり、運休されたりしたら予定がすべてパーになる >乗務員の１人は下から「ドンドン」とうるさく感じるくらい大きい音を聞いたという
車軸がずれて回転しながら
台車のフレームにぶつかっていたんだろ。
危ないなんてもんじゃないで。 >>39
やはり、スレタイに「福知山線脱線事故」が絡むと、JR西日本が雇った工作員が大量に現れるね。 >>3,>>9,>>94,>>100
福知山線脱線事故でも、JR西日本首脳陣は誰一人として責任を取っていません。
事件から10年以上経った現代でさえも、福知山線脱線事故の関連スレが立つ度に「事故を起こして亡くなった運転士｣に全責任をなすり付ける工作員レスが単発IDで大量発生する現象が必ず見られます。
それがJR西日本という会社の方針なのでしょう。 >>24
JR西日本は、日経まで手を回して世論工作していたのか・・・･ >>1
>乗務員の１人は下から「ドンドン」とうるさく感じるくらい大きい音を聞いたという。
>岡山－新神戸間を走行中、指令員が電話で「走行に支障があるのか」と尋ねると、保守担当社員は「そこまではいかないと思う。見ていないので現象が分からない」と回答したことから、走行には問題ないと判断した
要するに、乗務員が異常を感知したのにもかかわらず、報告を受けた指令員は一切点検を命じぬまま保守担当の曖昧な回答を根拠に勝手に｢問題無い｣と判断した訳ね。
そりゃ、事故も起きるわ。 CGでこのまま走ったらどうなったか見せてくれ
亀裂いわれてもわからん 異音がする電車って通勤電車では時々あるよね?経験してるの俺だけ? >>83
異常現象には
・ 正常系でも存在するけど、一定限度を超えたら異常
・ 正常系では存在せず、わずかでも検出されたら異常
と言う現象の２種類がある。
車両の振動は前者で、鉄の焼ける臭いは後者。
正常な新幹線の運行において、鉄がそれほど摺動する箇所は全くない。
満足な測定ができない状態で異常を感知するために乗車しているのだから、
後者の現象を積極的に探し、それを見極め基準に用いなくてはならない。
その意味で、乗車した保守担当社員の技術レベルが低すぎる。
鉄が焼ける臭いを発する可能性のある場所は、車軸、ギアボックス、車輪など
重要箇所ばかり。
鉄の焼ける臭いを検知した時点で、運転打ち切りを決断しなければならない。 >>172
N700Aにはあるはず。
N700aにはないが。 >>199
つまり、高卒は使い物にならない、ということだな >>354
トラブルを指令員に任せてもよいのか疑問が残る。
鳥飼の時のように、後退させて脱線させた事例がある 自分が時速280kmでミンチになるかもしれないってのに
指示待ちです～てアホな奴らだなw 岡山から検修員が乗り込んだって事はその前からわかってたんだから、岡山で車両点検してればね。
車両の差し替えなり、後続案内なりやりやすかったと思う
新大阪まで行っちゃうと辛いね >>213
ヨーロッパ（に限らないが）では、国境をまたいでいる場合もあるよ。 >>349
>乗務員の１人は下から「ドンドン」とうるさく
これ フランジが線路に乗り上げ損ねては元に戻ってる連続音じゃないの？
つまり「脱線の可能性があった」なんて生易しいものではなく
いつ脱線しても不思議じゃない状態だったんでは 恐怖・・・ >>330 JR西日本が一番後悔している点は
JR東海に貸しを作ってしまったこと
経営者視点だとそうなるのかも”経営感覚（）ｗ” 鉄焼ける匂いといえば副都心線の営団オンボロ7000系の匂いはすごい
あの電車50年くらい使い潰す気なのかな 悪しき企業体質が改善されるのぞみはありませんね、とでも言っておこうか
事故で大量殺戮やらかしても国交省まで出向いて
紙切れ一枚（書類だけど）もらうだけだからな・・・ >>1
>乗務員の１人は下から「ドンドン」とうるさく感じるくらい大きい音を聞いたという。
おまえそれ、何が音を立ててたか考えろよ
そんなぶつかるような物って、普通は床下にあるはずないじゃん
そういうのは最寄り駅で即停止して点検確認だろ
まあでも見方によっちゃ、それほどの重大トラブルでも事故には至らず運行できたとも
いえるのかな >>347
自分の死の危険性と引き換えに走ってたのを知ってなおかつそういうことを言えるのは
お前のような馬鹿くらいだｗ >>369
>これ フランジが線路に乗り上げ損ねては元に戻ってる連続音じゃないの？
おれもそう思う
ひびが入っていたフレームの状態ではすでに車輪を下に押さえつけるだけの強度は無くなっていた（実質破断）
つまりそれに付いてる車輪は浮いてるのも同様、その車輪の対角線上に有る車輪も浮きかけていた状態のはずでほぼ残った２輪による走行だろうな
同じ車軸の２輪じゃなく対角線上の2輪なんでそれだけだと台車が瞬時に回転して脱線する
それを完全には浮いてない車輪のフランジがなんとか防いでいたんだろう >>377
恐ろしい…
運が良かったと言ってもいいレベル？ >>2
言えてる
会社も同じ
死人が出てちょと変わったけど一年で戻った
また死ぬだろう >>380
仮にその理屈で聞き逃してたら、聞き逃した事実を後から認識できる事は無い。
「自分は何も聞いてない」っとなる。 上司の話は作り話だろ。
上司とは言え、電話中に割り込まないぞ。 >>379
強運だな
一輪車で平均台の上を走るってような状況だったはず
そのままだといいが何かバランスを崩すようなことが起きてたら即脱線だったはず >>387
信用出来ないことをしたのは司令室の人間だがあっちが東大で
きっちり職務は果たした保守が高卒だろ
どちらかというとだが >>388
高卒の発言だから信用されていなかっただけのこと
意味がわかりませんか？
君、高卒？
ところで、やたらと司令室の人間が東大だと言っているが本当に東大なのか？
無論上位の大学であることは当然だと思うけどね >>388
車両保守担当がきっちり仕事を果たしたかは、どうだろう？
新幹線車両の台車に亀裂などが発見された重大インシデントについて
https://www.westjr.co.jp/press/article/2017/12/page_11639.html
3 関係者の供述などに基づく事実
（略）
○岡山駅から車両保守担当社員が添乗して確認したところ、13～14号車間で「うなり音」を確認しましたが、
指令員とのやりとりのうえ、指令員が走行に支障するような音ではないと認識し、運転を継続しました。
においは若干ありましたが、継続的なものではございませんでした。
○車掌は、においがしたりしなかったりという状況だったとのことであり、
運転に支障がある状況とは認識しておりませんでした。
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/171219_02_kannkeishiya_3.pdf >>1
この台車は神戸製鋼のあの製品を使用してたわけよ
早く交換しないと次々おこるぜ >>3
JR西日本関連で今迄もう何人死んでると思ってる？ >>3
まあJR西日本の社長はまた無罪になったらなったで、今度は殺し屋に狙われるだろうね >>389
大卒だったら、それを含めてちゃんカバーしろよwww
言ってることが高卒レベルwww >>394
確かに、ちゃんとした高校を卒業したのかどうかも怪しいレベルだなｗ >>389
>高卒の発言だから信用されていなかっただけのこと
じゃあこのつまりの意味は？
>つまり、高卒は使い物にならない、ということだな
つまりってことは>>199にその根拠が有ると言うことになるが
どこが根拠なんだ？
高卒の馬鹿かよｗ
>ところで、やたらと司令室の人間が東大だと言っているが本当に東大なのか？
知るか、言ったやつに聞けｗ
聞く相手も解らないのかよ
高卒の馬鹿だからｗ >>390
しただろ
臭いが有るとか、音がする、衝撃振動が有るとか伝えてるからな
それでどうするか判断するするのは指令室の仕事
列車の停止の権限なんてそもそも保守の人間にはない 西日本が西日本で有る限り体質は変わらない
鉄道事故なんて滅多にないことだし列車を止める必要なんかない、儲けが減る
なにか起きたら謝ってテヘペロすりゃあいい
って体質で凝り固まってるからな
安全確保のためにはなんらかの形で再公営化しかない 天候理由のときは
とっとと対応して
とっとと帰るのにな 臭い、音、衝撃振動…
これらを保守担当が電話で伝えて、東京にいる指令が運行可否を判断。
東海は機能した。西日本は機能しなかった。
両社の違いは何？ 保守が台車を点検をしないと分からない
って良いながら新大阪に到着
新大阪の権限は東海に移る
西と東海の司令間で打ち合わせが
成されてたら、そこで点検しただろう
停めてな
でも、既に西に停める権限は無くて
東海に委ねるしかな無いわな >>399
高速道路や航空の方式を取ればいい
高速道路の規制については警察でやってる、通行止めや速度規制ね
ネクスコが稼ぎ時だからって規制を掛けないなんて出来ないのよ ＞指令員は上司と話すために受話器を離し、点検の打診を聞き逃した
かなり苦しいな ＪＲ西日本に平日往復3時間乗って13年間通勤していて
思うのは、社員同士のコミニケーションが悪すぎること。
阪急、阪神、近鉄、京阪、大市交では考えられないレベル。
尼崎事故以降、ハード面はそれなりに投資し、安全対策を
地道にやっているのは確認できる。
でも、社員同士のコミニケーションの悪さは今も全然改善
されない。
・列車区が違うと、ホームですれ違う際でも挨拶しない。
・運転士と車掌も上記同様。
・ホーム入線時に交代する車掌がホームで手を上げて
運転士に挨拶しても運転士は平気で無視する。
・通過駅や到着駅で助役が手を上げたり、会釈して挨拶
しているがほとんどの運転士は無視。
■社員同士に、人として・企業人として・接客業として極々
当たり前の挨拶という基本的なコミニケーションが普通に
出来ない、風通しの悪い会社に安全など絶対に存在しない。
いつまで経って、その点が改善されないのがＪＲ西日本。
労組が多い等の特殊事情があっても、理由にならない。 >>1
JR西とJR東海の指令所なのに、なんで東京にあるんだ？
名古屋か京都に拠点移せよ。 >>387,>>389
仕事の信用度を学歴で判断するとか、君は社会で通用しないレベルの相当な学歴コンプですな。
おそらく、学歴社会からドロップアウトした落ちこぼれの底辺層なんだろうけど。 >>409
東海道･山陽新幹線は、開業以来東京駅が起点で東京に司令室があるからだからだろ。 >>407
だよな
ふつう会話中に受話器を離れ受話器に戻ったら「で、何でした」と聞き返す
話している方も話した後に相手の反応を待つし、反応が無ければ念を押す
過去何千回も仕事で連絡をし合ってこの指令の主張と同じような状況になったことはない >>410
あなたの業種、職位は何ですか
学歴で区別しない仕事があるとは想像だにできないね
上位学位が当たり前の世界を少しは知ったほうが今後のためだよ >>407
・列車区が違うと、ホームですれ違う際でも挨拶しない。
⇒違う列車区であるとどこで判断したのだ？
・運転士と車掌も上記同様。
⇒お前さんの確認視野が狭いだけでは？
・ホーム入線時に交代する車掌がホームで手を上げて
運転士に挨拶しても運転士は平気で無視する。
・通過駅や到着駅で助役が手を上げたり、会釈して挨拶
しているがほとんどの運転士は無視。
⇒運転に集中していると考えられなのいか？
特にホーム入線時は気を使うだろうが
視野狭窄だな、お前
これが、高卒なんだな >>391
>この台車は神戸製鋼のあの製品を使用してたわけよ
報道では、JFE（川崎製鉄と日本鋼管が合併してできた企業）だそうだ。 現場が強い語調で、停止させ点検すべきと言わなきゃ、司令室は大した事なさそうだから大丈夫って思っちゃうでしょ。
現場が言葉を選んでるのを司令室で汲み取れというのはとても難しい判断だよ。
安全に関わるのだから、明確に言わないと。 >>19
新大阪での引継ぎ時には異常なしと報告を受けている
JR東海の車掌が異常を感知したのは京都駅を出てから
次の停車駅かつ技術員の手配できる駅は名古屋駅
そこで運行を停止して技術員が床下点検した結果
油漏れを確認しその場で即運行停止を即決
ちなみに台車の亀裂を確認したたのはその日の運行終了後
他の編成が運行中に線路に降りるのは危険だからね
JR東海はほぼ完璧に対応している そういえばドイツでの車輪はずれ事故に対して
「新幹線は車輪の温度を運転台でモニターしている」
と言っていたが、今回は車輪の温度はどうだったのかな？ やりとりを自動で録音するシステムが必要だね
この部分が検証に一番時間かかってんじゃん 息があってないというか
指令員のパワハラだろう。
自分ば責任を取らず、
保安員に責任押し付けてばかりで
ここまでやって来た不適格者だと思う。 どんなシステムを構築しても、人為的ミスではね。
しょせん大阪。西日本には危機管理ができないってことよ。 >>428
JR西日本はトヨタ自工の危機管理システムを導入すべきだろう >>1
西日本は論外だか東海は東海でなぜ名古屋まで走らせてしまったのかも大問題だと思う
東海の対応に対する言及が抜け落ちている >>418
こういうのが指令員なら恐ろしいwww
権限として停止させることが出来るのが指令員なのに、自分で判断出来なきゃどうしようもないw >>418
司令サイドの人間がまた現場になすりつけかよ
良い所は司令、悪いところは全て現場ガー
最低な奴らだなお前ら >>1
JR西日本の、責任回避の為の適当な作り話、
そのまま報道してんじゃねーよボケ！ 「のぞみ34号」で異常を感じたにもかかわらず運転を継続させたことについて
2017年12月27日
https://www.westjr.co.jp/press/article/smt/2017/12/page_11685.html
（抜粋）
3 課題と対策
今回の事象に対して、弊社として認識している極めて重大な課題は以下の3点です。
（1） 車両保守担当社員と指令員の間で車両の状況についての認識のズレがあり、運行停止に関する判断基準も曖昧であった。
（2） 異音などが発生しているにもかかわらず、運転に支障がないと判断し、JR東海に指令間協議を申し出ずに運行を引き継いだ。
（3） 車両保守担当社員と指令員は運行停止に関する判断を相互に依存する状況であった。
上記のような状況を会社として把握できていなかったことについても重大な課題と認識しています。 新幹線は事故起こしてない安全だとか言ってるけど運が良かっただけだよな ＞安全をとって、新大阪で床下（点検）をやろうか」と指令員に報告したが、
＞指令員は上司と話すために受話器を離し、点検の打診を聞き逃した。
これがウソだというのは、馬鹿でも判る。
ウソをそのまま報道するなや！ >>433
そこがトヨタ自工との圧倒的な差なんだよな
トヨタ自工では生産ラインの末端のライン工にも非常停止ボタンの操作を認めている
寧ろ異常を感じたら積極的にラインを停止する様に奨励すらしている
そしてラインの停止の原因を個人の責任に転嫁しないのも立派
ラインの非常停止に至る原因が「ヒト」ではなく「システム」の問題として考えて
システムのカイゼンで対応する
JR西日本は人が原因と考えるから責任逃れが発生するんだよな これ、絶対に北チョンの破壊工作だぞ
内部に入り込んでるから、今回の件で関わった従業員は国家が全匹取り調べろ >>414
俺は東大卒の技術者だが、お前みたいなのが現場で一番邪魔 >>21
全然違うよ
たとえ「受話器を離していた」で責任の追及が切断されようと、指令の機能不全は絶望的な深刻さだろ。
他社直通を全面打ちきりの議論もでるのでは？
西日本は、尼崎はおろか、信楽事故がこれに近い
あれのせいであちこちJRは他社臨時３セク直通とかやりたがらない 普通の電車も峠越えるときとかぶるぶる振動することあるけど、あれも危ないんですか 社内の力学を改変するのは大変。
内部ではみんな分かってて
“アーァ”ってため息ついてると思う。 空気を読まないで言うと、塗装や潤滑油、周りについたゴミの焼ける匂いやで 今、新山口から「のぞみ41号」に乗ってるんだけど、K5って事故の該当編成だっけ？もう復活してる。 >>427
古い言葉の「ひらめ社員」の典型なのでは？
まあ、営利企業が逃れられない呪縛なのかもしれないけど
刑事民事の責任システムのあり方から論じ直さないといけない気がするけど、
原発とか最近だとネクスコ中日本トンネル事故とかな
ネクスコも新東名新名神に経営陣の関心が偏心していなかったか、十分な検証してほしいもんだな >>52
知らんけど、
・当該車は指定席ではないか
・乗り合わせた乗客のツイートはひとつもないか >>451
工具レンタル屋で溶接機を借りてバチバチやってみよう なんで西が責められてんの？
東京の指令員が悪いんじゃねーの？
新大阪での点検の話も東京の指令員がスルーしたんだろ？ >>453
東京の司令所なは東海、西日本、九州の3社の社員が勤務していて
山陽新幹線の区間はJR西日本の社員が管理している >>454
指令所は別なのか？
同じ所なら周り雰囲気でわかるんじゃね？ 初期300系で山陽区間を爆走する時の
最後尾車両の暴れっぷりに比べたらマシだろう
マジに脱線するんじゃないかと恐怖した >>455
JR西日本は日常的にグダグダだから
グダグダしているだけでは判別できない
通話内容を3社が監視出来るようにするべきだろうな
更に言うならJR東海が全区間を管理するのが１番良い結果を生むだろう 結果論で言うと止めなくて正解だったわけだ
グッジョブ！ >>424
運転士、車掌は車輌不具合等に対しては管轄外
対応は車輌保守チームが担当で指令に聞く。 >>457
東海も新大阪から名古屋まで走らせてるじゃん
東海の指令員の耳に入ってないってことはないと思うけど >>459
車両のプロである保守チームの進言をプロでない指令が無視（封殺）した
これはシステム（人事）の欠陥だよ >>460
そこの引継が出来て無かったって報告書に書かれてたろ。
新大阪での乗務員交代でもそうだし、そもそも指令が状況把握を誤ってるせいで、指令間協議もされてない。
同じ部屋にいるけど、あくまで自社管内は自社でしか話飛ばさない。
更に言えば輸送・旅客・運用みたいに部門毎に指令がいるから、指令間協議で共有されないとまず全容把握は無理。 >>460
東海の指令に異常が通達されたのは京都駅を出てから
次の停車駅でかつ車両の保守要員が手配できる駅は名古屋駅（名古屋車両所）のみ
つまり妥当な判断 詳しいことはよくわからないけど
結局のところ、JR東海が一番、きっちり仕事をこなしてるってことかい？
東海が一番優秀で
東日本が次点で
九州と四国が平均点
西日本と北海道は落第点
昔から、よく言われてなかったか？ JR西はそれぐらいしないと生き残れるか、事故を起こして自爆するかしかないいんだからもうちょっと斟酌してやれよ これ、高速走行で脱線したらありえること
・対抗の新幹線と高速で正面衝突
・高架から飛び出して民家に激突
考えただけでゾッとするな
見逃したＪＲ西の責任は甚大である >>437
鉄道業では東海がこの発想に近いと感じる、さすが金のある会社は違う
人為ミスや失念なんてどうしても発生する、潤沢に金を使ってシステムでカバーしようとしてますね、交通新聞なんか読むと
金の無い会社はどうしても精神論、人間の意識の向上や注意力の強化のみで乗り越えようとする、人のせいにしないと投資しない会社の責が問われる
当該人物の処罰で一件落着 司令と保安を、あえて別会社同士に
組み合わせた方が良いかも。
普通は問題ないんだけど、
仲が悪かったりすると、
“お前の報告なんか聞いてやるもんか”
ってなる。
一般に司令と保安は仲は良いのか？
敵対してないだろうな。 >>469
要するにJR西日本は尼崎の人災で何の反省もしてないって事だよな
山陽新幹線と北陸新幹線の営業権を没収するべきだよな >>429 >>437
トヨタも深刻な状況が続いているらしい。
元々「欠陥車問題」が起きたとき「欠陥車なんて無い」と言ったのはトヨタの副社長と記憶する。
最近(10年くらい）製造部門の欠陥が取りざたされている。
（週刊ダイヤモンドの巻頭特集になったくらい）
アメリカ議会の公聴会証言の頃は改革が始まった頃だと思う。
豊田御曹司が改革していると言うが、自分には判断できる材料はない。
いいたいことは、トヨタみたいな巨大企業で、神話がいつまでも続いているとは思えない。
ラインを一本止めると1億円くらいコストがかかる（生産遅延分の販売減少などを含めて）と想像する。
ＪＲが1本新幹線を止めるどころの騒ぎではない。 >>472
いままで、日産、トヨタ、ホンダに乗った。
一番サービスが良く、整備・点検もしっかりしていたのはトヨタだった。 JR西日本は複数のミスを繰り返してしまたからな・・・
最初に異常を感知したのは小倉駅を出てから
つまり異常を感知してから岡山駅まで10駅300km以上を何もせず走り続けているが
これについては車両のプロである保守要員が居る岡山新幹線運転所がある
岡山駅が一番至近駅だったから止むを得ない事としよう
しかしここでの大失態は岡山駅で停車して技術要員による床下検査をすべき所を
停車検査をせずに乗車したまま新神戸まで音響のみで判断させようとしたこと
安全よりダイヤを優先するJR西日本の悪い癖が出てしまった
次の大失態は指令が立場の優位性で保守要員を威圧して「走行に支障がない」
と言わせてしまった事
保守要員が異常を感知したら異常の大小に関わらず停車して詳細検査をさせるべき
そして次の失態は新大阪駅で停車して詳細検査をするべきと言う保守要員の意見を
無視してしまった事
最後の大失態は新大阪での引継ぎ時にJR東海に異常なしと伝えてしまった事
新大阪の次の車両基地（車両技術員の居る場所）は名古屋駅しかない
結果的に台車が名古屋駅まで持ってくれたから良かったものの、JR西日本の
失態の上塗りが結果的にJR東海にとばっちりとなってしまったのは猛省を要するだろう >>472
トヨタやJR東海は「安全神話」を一番嫌っている企業だけどな
神話のような裏付けの無い妄想に縋る事無く、日々の愚直な努力で
安全と品質を維持しているんだから・・・
ケンチャナヨ精神の西日本に足を引っ張られるのは極めて遺憾な事態
ちなみにトヨタの欠陥車騒動も発端の件は結局の所、操作ミスが原因だし・・・ >>476
収容と車両交換の手配出来る場所って意味なら、博総広島支所が間にあるぞ…
制服が変わる前はネームプレートに安全憲章が刻印されてたが、もうお題目と化したんだろうな。 >>479
つまりJR西日本の失態ポイントがもう一つ増えただけでは？ 今回は被害者もいなかったことだし再発防止に努めればいいものを、ネチネチと記事にしていくだけなのが拙いな。 >>418
馬鹿かよ
保安員は具体的な状況を言ってる
それを元に判断するのは指令室の仕事
なのに走れるかどうかを保安員に聞いている
判断力も責任感もないアホだったんだよ
停車で検査を決断できなかった指令員は 完全に想像だけど
指令からは止めたくない方向の恫喝とか圧力があったかに思えてしまうよな
福知山事故の背景とされた定時圧力を考えると >>476
車両点検なんてよくある話だが、走行しながらなんてあるのか？
点検要員手配した岡山駅で点検するのが筋だよな、なぜ発車させたんだ？
万が一動けない事が判明しても、後続への乗り換えも山陽区間だし容易だったと思う >>487
床下調査による停車でダイヤが狂うのが嫌だったんでしょ
名古屋駅で停車して床下調査をしたJR東海との安全意識の格差だよな >>488
指令は要らないなwww
信じられないというか職務放棄に近いw
指令の仕事は運転整理なんだよ、車両や乗務員は列車ダイヤ、行路表に基づいて動いてるんだから、何もしなくてもちゃんと走る
なんか有った時に遅れを取り戻すようにするのが指令の仕事、普段は遅れないように仕事するのは現場 この台車は車輪を支えるボックス材にこういう状態で亀裂が入ったのだが
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171213002027_commL.jpg
報道ではまるで残りの３センチで力に耐えていて実に危ない状況だったかのような表現だが実態は全然違う
工学の話になるがこのボックス材のような部材の強さを表す数値を断面係数と言う
亀裂が入っていない状態のこの材料の断面係数を計算すると255000mm３だ（幅160mm高さ170mm厚さ8mm）
亀裂が入って残り３センチの状況ではわずか3600mm3
なんと元の強さの1.4％に落ちてる
これが何を意味するかと言うと
もう実質破断してるんだよ
車輪についてるスプリングが伸びきるまで持上げられてそこで亀裂が止まったと言う状況だ
もう車輪は全然過重を支えてないということ
浮いているに等しい状況 >>487
新幹線特別法で営業運転中には線路内にJRの職員さえ立ち入ると逮捕されるから
付近一体に対して保守閉塞という、付近の新幹線を全部止める手配をしなくてはいけないから指令が躊躇したんだろ。 >>490の続き
ひとつの車輪が加重を支えなくなるとその対角線上の車輪も浮いてきて同じく加重を支えなくなる
その場合は残りの２輪で通常の２倍の加重をささえることになる
２倍自体は直ちに問題ではないが
対角線上の２輪しかない場合は台車は直ちに回転して脱線するのでこれが大問題
脱線しなかったのは荷重を支えなくなった、ゆえにしっかりレールの上を走ってない２輪のフランジがなんとか台車の回転を抑えていたため
とんでもなく危ない情況だったんだぞ
在来線のようなでこぼこや曲がりが有るようなレールならとっくに脱線してただろうな これが亀裂の情況だが気になることが有る
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201712/img/b_10831453.jpg
このボックス材の根元は右側に有るから右側に行くほど加重による応力は強い
壊れるならもっと右側であるべきだが実際は写真のとおり応力が低い左側の位置で壊れている
つまりここが弱かったと言うことだな
何か弱かった原因が有るはずだ、と同時に他の台車も同じような情況だろうから
他にも亀裂が発生している台車が有るはずだな
JRは隠し通すかもしれないがな >>493
JRは台車を製造した川崎重工に対して原因を追究する側だぞ >>494
こんな亀裂は昨日今日で起きたものではない
裂け上がったのは当日であっても当初の下の方の亀裂はもう何日どころか下手すりゃ月単位の以前から有ったはず
その点検が出来てなかったということで
JRは隠す気マンマンなはずｗ >>495
その日の始発地が東京で東海側だったから仕業点検をした東海に責任をかぶせる書き込みも多く出てくるけど
何日も前、もっと以前からあったのならそれこそ車両管理者の西日本の検査不備が問われるな >>496
そのとおりだな
目視点検できる程度の亀裂がどこで発生したかとなると
西も東も可能性はほぼ同じ
詳しい点検は西がしてたのなら西の方がマズイことになる可能性が高いな >>498
だからこそ
当日だけの問題に注目をせばめて、当日の仕業点検は東海ということで東海の不備と焦点をそらそうとしたいかのような
書き込みが多発したと思えてしまうな >>495
「疲労現象による初期亀裂は」なら以前からあった可能性がある >>497
そうだが根元の方にもその応力集中が発生するところは有るだろうし
そっちの応力が大きいから現状のところで亀裂が入るのは変だ
ただ現状のところではボックスの下面での溶接が有るのは間違いないが
根元の方ではそれがないかもしれないからその場合は現状のところで割れるのは解るが
おれはその溶接に欠陥が有ったと思ってるんだがな
また悪いことにその下面の溶接箇所のひびは目視出来ない位置にある >>501
やはり定期検査で亀裂の発端を見落としたのが問題では？ >>491
「みだりに」と書いてあるから、業務で入る分（特命係みたいなのはまずいが）には問題がないと思う。
（線路上に物件を置く等の罪）
第三条 次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役又は五万円以下の罰金に処する。
二 新幹線鉄道の線路内にみだりに立ち入つた者
新幹線鉄道における列車運行の安全を妨げる行為の処罰に関する特例法
（昭和三十九年法律第百十一号）
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=339AC0000000111&;openerCode=1 >>502
見落としたのが問題なのは間違いないが
初期の亀裂は簡単には見えないから十分な点検体制にしてたかどうかの方が問題だろうな
まあ、おれ個人としてはこんなとこに亀裂が入るような設計、製造をしたところの責任が80％だと思ってる >>504
補足
>設計、製造をしたところの責任が80％だと思ってる
これは当日異音がするまでの話
もし脱線事故が起きていたら、停車の判断をしなかった司令室の人間の責任が100％ >>474
新幹線の指令所は、東京駅構内の北の方のビル（丸の内中央ビル）にあった。
当時は「公然の秘密」くらい
現在はさいたま市にある。現在は「とりあえず秘密」くらい（はっきり書くと消されるかも）。
新東京国際空港（現在は成田国際）は、千葉県成田市
東京ディズニーランドは、千葉県浦安市
親東京病院は、千葉県松戸市
東京ドイツ村は、千葉県袖ヶ浦市
伊藤ハム東京工場は、千葉県柏市
東京歯科大学は、千葉県千葉市
ｈｔｔｐねいばーまとめでロックされそう >>492
なるほど、名古屋で判明して、そこから1メートル足りとも動かせなかったわけだ
クレーンで吊り上げたり、大げさなとも思ったがw >>506
さいたま市にあるのは別物だよ。
つかwikiですら伏せてるんだから自重しろアホ。 >>508
新幹線指令センターのさいたま市への移転は新聞記事になっている。
それを読んで知った。たしかどこかに何区まで出ていたと思う。
出ていなくても、大体の場所の見当は当時ついた（ほぼ間違っていなかった。誤差500ｍ）。
東京駅内の場所や内容は全公開みたいなもの（ビルの名前と何階に何があったかは今日初めて知った）
【鉄道】新幹線の総合指令室、さいたま市に移転へ 地震やテロに備える
1 ：おばさんと呼ばれた日φ ★：2012/11/25(日) 16:12:06.89 ID:???0
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353827526/
ソースは読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121124-OYT1T01218.htm 場所は関東のほうで東海寄りにあっても
そこで全部東海が仕切ってるわけではないよね
それぞれの会社の営業エリアの列車はそれぞれの会社の指令員が管理してるんだよね >>508
＞さいたま市にあるのは別物だよ。
となると、可能性は一つだな。
どこかの駅で大量のＪＲの幹部らしい人を見かけた。 >>508 少なくとも東京駅付近の施設は移転したはず。
ＷＩＫＩ
「国鉄時代から民営化初期は、住所・所在地も公開され、一般からの見学も受け付けていた」
（分割民営化直後の1987年10月までは東京駅構内16-19番線ホーム北端部に位置していた。その後東北・上越新幹線の指令室と同一の建物に移転。） >>507
営業終了後に車両基地に徐行で引き上げる程度は可能だったとは思うが
もしも運悪く破断して本線上で走行不能になったり軌道を破損したら目も当てられないから
念のために移動も断念したんだろうね
結果的に撤去するまではダイヤが大混乱になってしまったが
安全の為には仕方無いと割り切れるのがJR東海の大人な所だね よく分からないこと
途中の小さい駅や待避所・車線で停止できなかった理由に
「保守要員が行けない」というのがあるが
新幹線の他の列車、在来線、または保守車（救急車のように緊急通行できる）を使って
相当早く送り込めると思う。
乗客は後から来る列車（臨時停車でも）に乗せるか、そのまま待つか、在来線に乗り換えて
また新幹線に乗り換えるか、臨時列車を手配すればいいと思う。 >>414
勤労の義務を果たすために少しは外に出て仕事をしろよ、穀潰しニートｗ >>5
この言い訳が通るなら、
防止策立てて新マニュアルの運用が始まるまで運行停止だろ。 >>514
たいした問題と思ってなかったんだろ。
重要と思ってたら岐阜羽島で停めてる。 >>437,>>469,>>471
JR西日本は、尼崎の福知山線脱線事故で、結局誰も責任を取りませんでした。
2ch（現5ch）で関連スレが立つ度に、単発IDで大量の工作員が現れては事件の全責任を「事故を起こした運転士」になすり付ける始末。
会社の首脳部が心底腐っているから、>>1のような大事故寸前のミスが起きる訳です。 >>508
あの見るからに怪しい建物は何だ？
これに匹敵する怪しさは、全日本的にはガメラ・レーダー（どう見てもガメラ。何も知らなくても異様に見える）
東京では西新宿のＫＤＤＩビル（窓が無く、きわめて強固な外観）くらいだろう。 >>517
岐阜羽島で止めると、こだま号が運休になる。
広島、岡山、新大阪、京都、名古屋しかホームの構造でとめれない。
ベストだったのが、新大阪で打ち切りして摂津のベースで点検 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
