【鉄道】宇都宮LRT「あの海外メーカー」が入札参加へ 路面電車には珍しい「狭軌」への対応が課題に

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1みつを ★2018/01/08(月) 02:24:36.04ID:CAP_USER9
http://toyokeizai.net/articles/-/202392

2018年01月07日
佐藤 栄介 : 鉄道ジャーナル編集部 記者

2022年3月の運行開始を予定する宇都宮LRT(軽量軌道交通)。昨年11月8日、宇都宮市は車両設計事業者を選定するため、「公募型プロポーザル方式」による「車両メーカー募集」を公告した。11月15日を参加申請書類の提出期限と定め、LRT整備事業への参加意思を各メーカーに問いかけたのだ。

宇都宮市が、この「公募型プロポーザル方式」を採用した理由は明確にある。車両を製造できる日本メーカーが少ないため、公募型にし、海外メーカーの参画も可能にする必要があったからだ。

そして、最終的に宇都宮市は3通の参加申込書を受け取った。

市は、車両設計プロポーザルに参加申込書を提出した企業に関して、LRT整備事業は公共事業であり、公正な審査を進める上で企業名は公表できないとの姿勢を示した。事業の中核を担う建設部LRT整備室で室長を務める矢野公久氏も、「車両メーカーの名前はわれわれの口からは話せない。それが原理原則。入札3社で、それ以上は話せない」と話した。

入札3社のうち1社は海外から

JR宇都宮駅東口には、市が設置したLRTを推進する看板が掲げられている。そこに映る車両は、フランス東部のストラスブール市を走るLRTだ。

車両の先端が流線形となり、単純にかっこいい。モデルとして使用されたのも同じ理由からだ。宇都宮市の佐藤栄一市長は、講演などで「この流線形デザインがかっこ良く、気に入っている」と公言し続けてきた。製造したのは、言わずと知れた世界規模で展開する海外の車両メーカーだ。

はたして、その車両を製造したメーカーは入札に参加したのか。そこで11月30日、その海外メーカーの本社に問い合わせた。すると、「弊社は現在、宇都宮市へのLRT導入の機会を検討すべく、入札ステージに進んでいる。最終的に入札するかしないかの決断はしていない」との回答を得た。「公正な審査を進める上で企業名は公表しない」。その原理原則に従い、メーカー名を示すのはここでは差し控える。
(リンク先に続きあり)

2名無しさん@1周年2018/01/08(月) 02:26:35.23ID:oKxot+hp0
京急線の歌う電車にしてよ。
https://www.youtube.com/watch?v=h5Aw_r4ZOZc

3名無しさん@1周年2018/01/08(月) 02:28:55.20ID:MefQlIkA0
>>1
元記事の執筆者はクズだな。アルストムと書けない理由はないじゃん。

4名無しさん@1周年2018/01/08(月) 02:29:06.93ID:XpGoEKwY0
またLRT 利権か

5名無しさん@1周年2018/01/08(月) 02:29:56.77ID:1Obz0ag00
早く工事始めてくださいよ。
去年、宇都宮駅に行った時、東口が広くなっていた。
LRT準備してるんだね。
楽しみ。

6名無しさん@1周年2018/01/08(月) 02:30:47.99ID:N/F0eciY0
シーメンスか?

7名無しさん@1周年2018/01/08(月) 02:31:04.39ID:MLRozf+q0
>>3
メーカーも役所も明言してないから書けないんでしょ。

8名無しさん@1周年2018/01/08(月) 02:36:02.82ID:ts0ETvC+0
なんで狭軌?

9名無しさん@1周年2018/01/08(月) 02:36:27.65ID:8qbIhP5t0
鬼怒川に専用の橋を架けるんだろ?
随分とのんびりしてるけど間に合うのか?

10名無しさん@1周年2018/01/08(月) 02:40:23.71ID:/i70pvwI0
軌道なんだから軌間1372mmにしようず

11名無しさん@1周年2018/01/08(月) 02:42:42.55ID:MefQlIkA0
>>7
役所やメーカーが入札への参加について名言していなくても、
「宇都宮市長が『かっこいい』と公言している車両のメーカー」が
アルストムであることは公然の事実。

12名無しさん@1周年2018/01/08(月) 02:44:19.06ID:MefQlIkA0
>>8
設置後の保守を考えたら、日本でポピュラーな1067mmにするほうが
車両や軌道の部品調達などの効率がいいからではないかと。

13名無しさん@1周年2018/01/08(月) 02:46:24.66ID:T0FgUyML0
専用バスの方が安いだろな。

14名無しさん@1周年2018/01/08(月) 02:48:41.72ID:+z1HMHoI0
LRT国内だけでも4社あるのに不満なのか
アルストムから賄賂貰ってんじゃねの

15名無しさん@1周年2018/01/08(月) 02:48:41.96ID:IWQXZgQG0
エブリリトルシングがどうした

16名無しさん@1周年2018/01/08(月) 02:52:25.58ID:y93kt/cK0
プロポーザルって最初から決まってるのにアリバイ作りな感じ 

17名無しさん@1周年2018/01/08(月) 02:53:14.67ID:LDlY4x7r0
>>13
バスより鉄道の方が作るのも金が高い。
BRTに変わる可能性もあると思う。

18名無しさん@1周年2018/01/08(月) 02:56:21.95ID:CQGVCosm0
ガソリン車が無くなってEVだけになったら、東京も路面電車を復活させよう。
階段の上り下りがないし、景色も見えるし、いいことだらけ。

19名無しさん@1周年2018/01/08(月) 02:57:35.08ID:59OuhYPJ0
>>11

20名無しさん@1周年2018/01/08(月) 02:57:50.03ID:MefQlIkA0
>>18
輸送需要に応えるだけの輸送力はなさそう。

21名無しさん@1周年2018/01/08(月) 02:59:14.36ID:+V5LYTLf0
海外メーカー製だと、なにか問題があるのかな
スレタイからも記事からも、底知れぬ危機感を感じるのだが

22名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:02:58.77ID:7iZIB8gp0
フランス製は、どの分野でも導入する前の期待値は異常に
高いのに、実際運用し始めるとどうにもトラブルだらけという
イメージ。

23名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:03:04.02ID:MefQlIkA0
車両自体は海外メーカーでも普通に納入できるだろうけど、
日本の軌道システムへの対応とか納入後のメンテナンスとかは
不安要因になるのは事実だね。

24名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:03:19.57ID:59OuhYPJ0
>>21
特に感じないけど

25名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:08:12.95ID:+z1HMHoI0
>>22
フランスは原発関連意外の電気だけはまとも
全方位ではったり粗大ゴミなのはドイツ

26名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:13:12.59ID:LLN0Cl4m0
フランス車両で信号はハンコックが栃木県ミンの願い

27名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:13:30.36ID:8qbIhP5t0
アルストムも日本のメーカーと提携してるから、組立は日本でやるだろ

28名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:16:38.53ID:+z1HMHoI0
スバルの城下町なんだし
系列の新潟トランシスでいいだろう

29名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:20:53.45ID:/i70pvwI0
>>21
京急のドレミファインバーターもドイツジーメンス製なので保守が地味に面倒だったのと
IGBT化でどんどん更新されて消滅の危機

まあ、海外製でもきちんと保守や部品の確保できるなら良いけど

30名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:21:00.58ID:kv0QCwC00
>>8
将来的に周辺路線への乗り入れを
視野にいれているそうだ。
福井でやってるような感じで。
何年先だか分からんが。

31名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:24:49.79ID:545BNgAB0
標準軌の1435mmにしろよ

32名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:30:31.51ID:4KAKpXCT0
>>28
>スバルの城下町なんだし

それは宇都宮市じゃなくて、やっぱり太田市でしょう

33名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:35:11.09ID:MefQlIkA0
>>28
宇都宮に工場があるのはホンダ。

34名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:36:45.48ID:4KAKpXCT0
>>33
宇都宮にホンダの工場があるの?

35名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:37:44.52ID:e1hjcZiW0
>>30
それはまさか東武宇都宮線と乗り入れて直通運転?

新栃木〜東武宇都宮駅〜JR宇都宮駅〜清原

と直通すればめちゃくちゃ便利だろうな

36名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:38:14.43ID:nhFVHAXP0
取り替えるならインバータ

37名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:38:34.39ID:wTBuD5Na0
>>28
宇都宮はスバルの城下町ではないし、新潟トランシスは
富士重工の鉄道車両事業を継承しただけでスバルの子会社
でも系列でもなんでもない。

38名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:39:34.34ID:SpzzfJgW0
シーメンスかアルストムだろうけどどっちだ?

39名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:40:59.59ID:+z1HMHoI0
東武に乗り入れすんのか
東武車両無いだろ 車両新造するのか
蒸気走らせるのか 大樹だっけ

40名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:41:14.90ID:SpzzfJgW0
>>34
隣町だね
高根沢町

昔は、本田技研の最高額車種であるNSXというのを製造していた
今のNSXは、アメリカ製だから日本車なのに日本製ではないw

41名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:42:27.09ID:545BNgAB0
>>36
ナショナルのインバータ♪

42名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:47:02.93ID:WxFMoZoe0
>>34
宇都宮というか、宇都宮から鬼怒川の橋を渡って芳賀の方に研究所がある
昔は渋滞が酷くて、LRTも橋を作ってそこまで延ばす話も出てたけど、費用で揉めてた覚えがある
今はどうなってるんだろう

43名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:47:53.33ID:4KAKpXCT0
>>35
いかにも鉄オタ交弱らしくて
いいね!

44名無しさん@1周年2018/01/08(月) 03:59:39.33ID:MLRozf+q0
>>38
元記事の写真見たらわかる

45名無しさん@1周年2018/01/08(月) 04:07:57.67ID:svRAyd280
LRTみたいな何語かわからんものよりぼっちゃん列車はしらせろよ

46名無しさん@1周年2018/01/08(月) 04:15:46.70ID:47wBdC9B0
制服なんかは女はジバンシーとかしたいものだが
実際はしまむらで男はユニクロだろうな

47名無しさん@1周年2018/01/08(月) 04:28:07.42ID:EzRNS7XA0
ストラスブールってアルストムだっけ?
ニースとかにあるやつと一緒のはず

48名無しさん@1周年2018/01/08(月) 04:29:05.39ID:EzRNS7XA0
ニースのやつは蓄電池で架線ない区間でも走れるとかメリットあるけど

49名無しさん@1周年2018/01/08(月) 04:46:09.80ID:COpGcEk50
アルナとトランシスと、アルストムってところかな。

50名無しさん@1周年2018/01/08(月) 04:59:57.13ID:6pJkOz6A0
>>1
 > 活性化には「LRTの早期整備」が不可欠だとする宇都宮市街地。
 > そして、宇都宮ライトレール側も、中心市街地にあたる西側区間では
 > 既存鉄道・バスからの乗り継ぎ客に加えて「中心市街地を回遊する
 > 買い物客の存在」を採算確保の前提としている。


LRTを活用した先進的な公共交通政策を行っているヨーロッパの各都市を、
モデルにしたパーク・アンド・ライド方式に期待!


近郊から集まってくるバス路線が、すべて宇都宮駅に集中するため、
通勤時間帯はバスが大通りを占拠して、渋滞の原因を作っているので、

近隣のバスの利用客やマイカー利用者をそのまま駅前の渋滞ポイントに
向かわせるのでなく、LRT路線の主要停留所に結束点を設けて、

バスターミナルと駐車場を設置、一旦電車に乗り換えしてもらい、
交通を集約し、渋滞を解消させるという渋滞対策システムだそうだ。


※宇都宮駅の1つ手前の、『大工町』は日本一バスが停まるバス停で、
  「朝7時台の1時間に、なんと102本ものバスが停車する」らしい。


.

51名無しさん@1周年2018/01/08(月) 05:07:39.15ID:kDi7Rp32O
>>31
マヂで1,067にするのか?
馬車軌道で狭軌じゃないのか?
無理だ低床化出来ない
JRや東武と直通させる意味も無い(東武は高架だ)
なに考えてんだ

52名無しさん@1周年2018/01/08(月) 05:10:00.49ID:kDi7Rp32O
>>35
東武宇都宮駅は高架で2階にある頭端ターミナルビル
ビルぶっ壊さないと無理だ

53名無しさん@1周年2018/01/08(月) 05:21:32.63ID:tPrQ47Pp0
みなさん詳しくて勉強になります 宇都宮が、というか栃木県がいろいろな電車で溢れますように

54名無しさん@1周年2018/01/08(月) 05:49:41.57ID:5i6PLFwa0
標準軌でええやん、大津線の様な使い方出来る伸び代も在るし…

55名無しさん@1周年2018/01/08(月) 05:50:05.38ID:+z1HMHoI0
本田技研から東武宇都宮までみたいだが
神戸みたいに特定の企業優先で線路敷いたら大赤字になる
三菱重工と川崎重工のために作った神戸市営の湾岸線は大赤字
おまけに三菱重工の主力の造船部門は神戸から撤退

56名無しさん@1周年2018/01/08(月) 05:55:43.28ID:V8bOurfo0
あー、これ製作会議で上がってたw

うちらは広電の5Box提案だったけど、どうなるかねえ。。

57名無しさん@1周年2018/01/08(月) 05:58:59.49ID:F5hplczd0
日産〜ホンダ〜Jバスで繋げればいいんじゃないかな

58名無しさん@1周年2018/01/08(月) 05:59:34.70ID:Ejp+jn710
>>21
京急は更新で国産インバータに替えた、
広電ノンステップ車は近年は国産メーカーに発注している。

59名無しさん@1周年2018/01/08(月) 06:08:13.13ID:dFUuzD6x0
狭軌の沙汰

60名無しさん@1周年2018/01/08(月) 06:20:21.97ID:yVpEjxhL0
便利にはなるけど大赤字決定
利用するのは本田技研とキャノン社員
一般人は利用料金の高さからほぼ使わないし、宇都宮は1人1台の乗用車大国だぞ
渋滞なんか慣れっこだし車のが移動便利

61名無しさん@1周年2018/01/08(月) 06:22:27.67ID:R1JKiR4u0
路線バス会社が全力で阻止しようとしてるんだろ?
既得利権破壊だとして

62名無しさん@1周年2018/01/08(月) 06:25:01.07ID:XChsjGTX0
フランスに本社(ペーパーカンパニー)がある中国企業だったりしてw

63名無しさん@1周年2018/01/08(月) 06:29:54.89ID:IgHiEvTX0
>>21
シーメンス製 広島電鉄5000形

日本の風土と合わない部分があること、
車両価格や部品調達コストが高額なこと、

そのため、2002年で増備は打ち切られ、
国内メーカーとの共同開発による5100形へ移行した。
部品調達に時間がかかり過ぎることなどが問題となった

64名無しさん@1周年2018/01/08(月) 06:57:38.18ID:AcfGueK30
>>52
関鉄取手駅みたいにか

65名無しさん@1周年2018/01/08(月) 07:02:03.35ID:8FhzSBSk0
>>12
むしろ路面電車なら標準軌のほうが多くて楽だろ。

単独でなく乗り入れなど考えてのこと

66名無しさん@1周年2018/01/08(月) 07:02:04.96ID:RJlCK5ZA0
>>1
わかった。現代ロテムだろ

67名無しさん@1周年2018/01/08(月) 07:07:30.19ID:VX34wxBS0
ベーコンレタストマト。

68名無しさん@1周年2018/01/08(月) 07:09:40.11ID:cQ6y1yo60
渋滞が緩和されれば宇都宮の中心部に住む人も増えるだろう

69名無しさん@1周年2018/01/08(月) 07:12:37.66ID:6ed9y/ES0
>>56
お前クビ

70名無しさん@1周年2018/01/08(月) 07:16:29.12ID:urjEhieE0
最近の新型路面電車の代表みたいになっている
アナル車両のリトルダンサーシリーズなら狭軌にも対応しているけどな

札幌、函館、富山、阪堺、広島、とさでん、伊予鉄、長崎、鹿児島の新車は大きく分ければ同じ形式
とさでん、伊予鉄は狭軌だし

大枠の基本設計が共通で、導入路線の各路線ごとの特徴に応じて仕様を変えている

>>21
海外でしか作れない時代ならともかく、今は国内でも作れるしね

昔はコミュニティバスなど超小型バスは一昔前は海外からの輸入でしかできなかったが
(国内で作るよりもベンツの小型バスを買う方が安かった時代も)
今は国内メーカーが参入して普通に作れるようになったのと同じ状況が、路面電車でも起きている

71名無しさん@1周年2018/01/08(月) 07:38:28.12ID:OaIybAYR0
>>28はさんざんツッ込まれても全スルーでワロタ

72名無しさん@1周年2018/01/08(月) 08:08:07.21ID:/cu7FBWO0
>>17
確かに。
路面電車通すくらいなら、バス専用レーン作って、
交差点なんかの信号もバスが接近したら変わる、とかしたら定時運行も確保できると思う。

73名無しさん@1周年2018/01/08(月) 08:18:59.33ID:b+SCirZ00
宇都宮市は福井鉄道のフクラムをベース車に想定してる。
狭軌の低床車で車両長や定員が宇都宮市の資料の数字にぴったり合う。
想定路線上にある急勾配を登れるのか分からんが。

74名無しさん@1周年2018/01/08(月) 08:19:23.59ID:gNRNLGh10
>>51
なんで1067mmだと低床化できないの?富山ライトレールはできてるじゃん。

75名無しさん@1周年2018/01/08(月) 08:25:15.42ID:Vi9yKhbP0
自動運転バスでいいんじゃないの?
じゃなければこういうので

https://i.imgur.com/WgQ2hJI.jpg

76名無しさん@1周年2018/01/08(月) 08:28:01.11ID:vR1V1qL00
>>11
裏取りしてこいよ

77名無しさん@1周年2018/01/08(月) 08:29:34.81ID:C5FZNTFQ0
日本の路面電車はアルナ工機に任せておけばいいんだよ

78名無しさん@1周年2018/01/08(月) 08:30:50.17ID:P9GhwZ5/0
栃木とか人口減ってんのに無駄だよ

79名無しさん@1周年2018/01/08(月) 08:31:25.80ID:Jj8hf3eW0
標準軌でいいような
JRと繋がないでしょ

80名無しさん@1周年2018/01/08(月) 08:32:17.91ID:X7HaiVv+0
海外メーカー製 >>21
 
 リコールの時が大変 構造上の強度不足だったのか現地では無理で
 暇を頂いて、全編成がドイツまで里帰り。 広電

81名無しさん@1周年2018/01/08(月) 08:34:28.07ID:vzszPKu30
狭軌とか100Vとか途上国仕様のクソ規格はいい加減捨てるべき

82名無しさん@1周年2018/01/08(月) 08:35:49.35ID:aiwf0JeV0
宇都宮なんて雷だの水害だので自然災害も多いから
メンテが迅速に行えないと意味ないんだがなぁ

83名無しさん@1周年2018/01/08(月) 08:36:07.41ID:CWWp1qipO
まさかカナダのボンバルディアとか?

84名無しさん@1周年2018/01/08(月) 08:38:14.15ID:Vi9yKhbP0
これでいい
どうせそのうち不採算になるくらいなら
小さく

https://i.imgur.com/AZYjkwl.jpg

85名無しさん@1周年2018/01/08(月) 08:42:50.45ID:nrEG/B+I0
>>84
客によっちゃ乗車中に死人が出るよw

86名無しさん@1周年2018/01/08(月) 08:55:36.62ID:Vi9yKhbP0
>>85
別にそんな高速で走る必要ないんだ。
この位の小さい簡素なのなら。
まぁ、ジェットコースター式にして
刮w刮w刮w
で電気代安くしてもいいな

87名無しさん@1周年2018/01/08(月) 08:59:09.31ID:muJLsMbH0
>>28
新潟鉄工が潰れたんだな、

88名無しさん@1周年2018/01/08(月) 09:10:01.96ID:bde+t1Ie0
>>30
高いけど京阪800系がよい??

89名無しさん@1周年2018/01/08(月) 09:11:21.96ID:MmimdVXn0
>>66
このご時勢で公開できないっておかしいよなw
相当な反発予想してるんじゃないか?

90名無しさん@1周年2018/01/08(月) 09:19:37.18ID:sxLPzVkM0
ビーアールテー
を叫んでいるのはバス製造業の関係者なの

91名無しさん@1周年2018/01/08(月) 09:22:28.31ID:x5nRLngz0
>>60
本当それ。
西側住人には必要性感じない

92名無しさん@1周年2018/01/08(月) 09:23:54.92ID:Vi9yKhbP0
こういうのが観光的にもいいんだろう
みんな笑顔だし、素敵な出会いもあるかもよ

https://i.imgur.com/gi6LXEB.jpg
https://i.imgur.com/9Zs547r.jpg
https://i.imgur.com/yg1Hrrg.jpg

93名無しさん@1周年2018/01/08(月) 09:29:59.91ID:sa4V3sQh0
>>3
アルストムトランスポールはただ車の一部を供給するだけ
実際にはアルストム、ジーメンス、ボンバルディアのよく分からんジョイントビルダーだよ

94名無しさん@1周年2018/01/08(月) 09:30:21.54ID:sa4V3sQh0
>>33
それを書くなら上三川の日産…

95名無しさん@1周年2018/01/08(月) 09:30:40.90ID:6l30xlUo0
>>66
ドイツやカナダとか書かないって事はそうなんたろうなぁ

96名無しさん@1周年2018/01/08(月) 09:34:04.80ID:sa4V3sQh0
>>74
ゲージが狭いと台車フレームがデカくなる
あとモーターも全長を詰めるんで、その分カサが増す
なにより狭軌用の部材がない

97名無しさん@1周年2018/01/08(月) 09:35:17.71ID:sa4V3sQh0
>>25
まぁー春先から冷房故障頻発で、真夏に自走不能は間違いないよね…

98名無しさん@1周年2018/01/08(月) 09:40:02.40ID:sa4V3sQh0
>>70
クセニッツと勘違いしてない?
安くもないし壊れてばっか

99名無しさん@1周年2018/01/08(月) 09:44:03.51ID:urjEhieE0
>>96
http://hkuma.com/rail/shikoku2/image/shikoku41.jpg

とさでんハートラム「・・・」
伊予鉄モハ2100形「・・・」

100名無しさん@1周年2018/01/08(月) 09:49:20.03ID:xeOtphLM0
>>13
トローリバスとか?

101名無しさん@1周年2018/01/08(月) 09:49:46.62ID:jpNz+kKI0
ドレミファインバータ胸熱

102名無しさん@1周年2018/01/08(月) 10:10:54.47ID:bhJ7ey3A0
路面電車なんか作らないで、栃木のトロピカルこと関東バスに出資した方がずっといい

103名無しさん@1周年2018/01/08(月) 10:26:44.42ID:kcGxO3Wy0
トロリーバスでBRT

104名無しさん@1周年2018/01/08(月) 10:41:19.93ID:XrxDX1EE0
LRT反対の共産党と推進の現市長の一騎討ちで選挙やって現市長が勝ったけど、LRTは民意とか言ってるのが最高にアホだと思った。反対でも共産党に入れる奴なんていねーだろクソが。出来レースかよ

105名無しさん@1周年2018/01/08(月) 10:42:59.10ID:XrxDX1EE0
>>102
関東バスが出資してる。まあ、経営の入札に名乗り出たのに、第三セクターにすると言われ弾かれたみたいだが。

106名無しさん@1周年2018/01/08(月) 10:56:33.62ID:x7pV9HY10
今年も清原球場で巨人−広島戦があるけどあのアクセスの悪さと渋滞はたまらん!

107名無しさん@1周年2018/01/08(月) 11:03:08.25ID:nPZMdhHG0
富山地鉄あたりにでもノウハウとメーカー教えてもらった方が早くないかい?

108名無しさん@1周年2018/01/08(月) 11:05:21.39ID:PGRIr/P80
>>14日本企業だって海外に顧客が居るんだから、お互い様だろ。

109名無しさん@1周年2018/01/08(月) 11:12:30.83ID:fR0p3PyL0
公共交通をカッコいいからで決めていいのか?
裏金でも貰ってんじゃないか

110名無しさん@1周年2018/01/08(月) 11:21:14.20ID:NSq4bi7Z0
>>28
スバルの宇都宮事業所は敷地広いけど航空宇宙だから市民のスバル城下町の意識は低いかもね
ホンダは研究所とエンジニアリングの本社と工場が隣町の芳賀町と高根沢町にあって城下町の雰囲気はある
日産は隣町の上三川町でホンダほどのインパクトはないかもしれない

まあそれはそうと一市民として一向に工事着手しないことにイライラしてる
東口の再開発も10年近くぶん投げっぱなしでこれもイライラしてる

111名無しさん@1周年2018/01/08(月) 11:37:50.13ID:SgJZGFnP0
バスを路面電車と同じくらいに保護されるようにして
道路の中央を走るようにすればいいだけの話なのに

今は前から後ろまで全面低床の連接バスがあるんだし
路面電車なんて完全にオワコン、全くの無駄金なんだよね

今から路面電車を導入とか、もう頭がおかしいレベル
バスのほうが圧倒的に安いし、路面電車ができることは全部バスでできる

112名無しさん@1周年2018/01/08(月) 12:04:46.42ID:Vaft2DJy0
本当にバス専用レーン作って本格的なBRTにすればいいのにな。そうすれば、路線の広がりも出来るのに。
変電所作ったり、架線引いたり無駄過ぎる。

113名無しさん@1周年2018/01/08(月) 12:21:28.57ID:qX5AiNTx0
あいつら(宇都宮市)は現法上ほとんど輸送力のないカーゴトラムまで考慮して1067mmを採用した
1067mm・DC750Vを採用するなら、JR線の車両を15m弱に短縮したものにしたほうがいい

バス専用レーンとBRTは全く異なる
外国のLRTと日本のLRTで共通なのは、低床路面電車車体であることだけ

114名無しさん@1周年2018/01/08(月) 12:43:56.15ID:BCWzCPxO0
公共工事なんだから国内企業にしろよ
市長は経済無知か

115名無しさん@1周年2018/01/08(月) 13:01:26.28ID:pR2IyuBO0
BRTもLRTレベルの規模で作ると費用は一緒だろ
下手したら開業後の整備費や人件費で逆転されるわ

116名無しさん@1周年2018/01/08(月) 13:07:17.35ID:NTQ/ur120
>>112
軌道が無いと、新潟市みたいな中途半端な存在になりますよ。
バス製造メーカーの強いアメリカの大都市は、わざわざ軌道敷いて復活させている、やはり軌道の安心感と存在感が大きいと思います。

117名無しさん@1周年2018/01/08(月) 13:08:10.17ID:D55zA8/G0
東武やJR乗り入れを夢想するのなら、改軌や3線、4線軌条でも良いはず。
電池を積んだ連接トローリーバスだと、設備無しで東武宇都宮駅まで
乗り入れられる。

118名無しさん@1周年2018/01/08(月) 13:10:07.94ID:NTQ/ur120
>>51
富山市、高岡市、福井市、高知市は完全低床車が走っている。
松山市は部分低床車が走っている。

119名無しさん@1周年2018/01/08(月) 13:12:28.49ID:qX5AiNTx0
>>116
新潟は路面電車みたいなものがあったのに撤去して、しかも極左機関紙新聞がわめいたのでつぶれただけ
新潟県知事がゲーリングのように極左機関紙新聞を取り締まれば片付いた

120名無しさん@1周年2018/01/08(月) 13:15:50.06ID:kwzdG65B0
ベルギーには狭軌の路面電車あるし
やはりアルストム一択やろな
日本のメーカーとか熟練経験が違う

121名無しさん@1周年2018/01/08(月) 13:28:52.72ID:sqGhyhIN0
市長がアルストムの車両カッコイイとか言っちゃダメだろ
それとも入札参加を暗に促してるのかな
国産なら新潟トランシスで良いじゃん

122名無しさん@1周年2018/01/08(月) 13:41:11.26ID:De+yY6nN0
バスに対してLRTの持つアドバンテイジってなによ。
無い。

結論、バスでいい。

123名無しさん@1周年2018/01/08(月) 13:57:46.78ID:YDh2651T0
>>3
ジーメンスじゃね?

124名無しさん@1周年2018/01/08(月) 13:58:41.96ID:qX5AiNTx0
バスに対して日本式LRTの持つ利点
1乗務員あたりの輸送量が定員でほぼ2倍・詰め込み時で3.2倍(30m弱路面電車で)
 対連接バスでは定員で1.2倍・詰め込み時で2.6倍
ランニングコストが安い(その代わりに初期投資はそこそこ必要)

125名無しさん@1周年2018/01/08(月) 14:03:14.10ID:YZeiOqyf0
>>111
名古屋の基幹バス以降、同種のものが普及してないことからお察し

126名無しさん@1周年2018/01/08(月) 14:04:58.36ID:tF75U9db0
工員なんて和田岬線方式で送り込んでやればいいんですよ。

127名無しさん@1周年2018/01/08(月) 14:27:46.82ID:Imqq5GAJ0
路面電車で狭軌とか別に珍しくないだろ、低床でも余裕で走ってる
さすが東洋経済

128名無しさん@1周年2018/01/08(月) 14:38:21.94ID:Ia/tioeP0
>>51
確か使われてない貨物線を旅客化するんじゃなかった?

129名無しさん@1周年2018/01/08(月) 14:39:28.02ID:Ia/tioeP0
>>63
確かアントノフのムリヤが運んだんだよな

130名無しさん@1周年2018/01/08(月) 14:41:42.44ID:qX5AiNTx0
>使われてない貨物線

具体的な路線名をどーぞ

131名無しさん@1周年2018/01/08(月) 14:51:35.68ID:H/e9feMn0
狭軌は富山ライトレールで実現してるし

132名無しさん@1周年2018/01/08(月) 14:54:46.72ID:gNRNLGh10
>>128
それ、新金線の話で宇都宮は関係ない。

133名無しさん@1周年2018/01/08(月) 14:59:52.26ID:+z1HMHoI0
>>130
おそらく宇都宮陸軍航空廠線だろう
http://yatsugatake2010.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-2873.html
今回の計画路線とほぼ一致してる

134名無しさん@1周年2018/01/08(月) 15:01:24.04ID:dHGJbDvF0
福鉄とえち鉄が低床車で相互乗り入れ実現したんだから
狭軌採用は良い判断だと思うなー。

135名無しさん@1周年2018/01/08(月) 15:26:25.38ID:iD+NkSAw0
新潟トランシスって知らなかったけど
もと新潟鐵工所でihiがひきつあだんだね、
もうそこしかないだろ

136名無しさん@1周年2018/01/08(月) 15:30:34.68ID:qX5AiNTx0
>>133はすぐさま脳外科へ行ったほうが良い

137名無しさん@1周年2018/01/08(月) 15:42:23.16ID:Bh0h9X+e0
>>4
ま〜た引きこもりの一つ覚えの利権かw

哀れだなお前ってw

138名無しさん@1周年2018/01/08(月) 15:44:48.60ID:Bh0h9X+e0
>>30
真岡鉄道だね

ただ真岡鉄道は非電化だからどのみち乗り換えに
なるだろうしだったら軌間は統一しなくてもいいのに

139名無しさん@1周年2018/01/08(月) 15:45:14.48ID:Bh0h9X+e0
>>13
ホントに引きこもりってバカの一つ覚えしか
出来ないんだなw

140名無しさん@1周年2018/01/08(月) 15:51:38.62ID:Bh0h9X+e0
>>127
岡山電気軌道なんかも狭軌だしね

高松琴平電気鉄道が標準軌なのは阪神電鉄を
参考にしたからだし「軌道=標準軌」なわけでは
ないんだよね

141名無しさん@1周年2018/01/08(月) 16:00:31.88ID:H/e9feMn0
>>139
そもそも最初からバス走ってるし、バスで盛り上がるなら既にやってるはずだ

142名無しさん@1周年2018/01/08(月) 16:02:17.50ID:/A5FngrV0
大赤字になる予感。
今のうちに、責任明確にしとけよ。

143名無しさん@1周年2018/01/08(月) 16:18:13.18ID:FDVyeXlJ0
>>70
アナル車両?

144名無しさん@1周年2018/01/08(月) 16:58:03.48ID:UuDbGx1Y0
goodbusmanner.blog.fc.com

145名無しさん@1周年2018/01/08(月) 17:14:36.39ID:9p3s0yEE0
>>14
WTOがうるさいんだよ
一定額以上は国際入札しないといけない
英語でかかないとダメなんだ

146名無しさん@1周年2018/01/08(月) 17:15:38.28ID:9p3s0yEE0
>>21
シンドラーのリフト
あれが海外の品質

147名無しさん@1周年2018/01/08(月) 17:32:22.32ID:cMGSZb0J0
これ清原団地や芳賀も金出してその先まで伸ばすみたいだけど
だったらLRTじゃなくて普通の鉄道線でいいんじゃねえかって思う
市貝にも出してもらって真岡鉄道まで行ったらどうなんだろ

148名無しさん@1周年2018/01/08(月) 17:34:47.60ID:NRipwVlCO
>>143
阪急電鉄のグループ会社に何で言い様…。

でも、車両製造からは手を引いた形だからなぁ…。

阪急の車両自体も日立製造に変わったし、阪神は近鉄に近い近畿車両。

149名無しさん@1周年2018/01/08(月) 17:44:56.53ID:bOzBMqUF0
LRTと既存の在来線では客室の床の高さが異なり、
相互乗り入れなんて荒唐無稽だろう。
広島電鉄は路面電車規格の専用線だろう。

150屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y 2018/01/08(月) 17:48:46.58ID:SbqDBuso0
ん〜 おフランスのなら他県からの注目も大きいかもな

151名無しさん@1周年2018/01/08(月) 17:50:00.48ID:NznkKWqS0
フランス製で日本の夏に耐えられるのか

152名無しさん@1周年2018/01/08(月) 18:01:45.92ID:b+SCirZ00
>>149
福井鉄道とえちぜん鉄道の間で実現してるから技術的ハードルは低い

153名無しさん@1周年2018/01/08(月) 18:23:02.12ID:FSy9jwpZ0
>>127
東洋経済の鉄道ネタって、ヲタ記者が妄想書いてるクソ記事だから

154名無しさん@1周年2018/01/08(月) 18:39:04.77ID:v+ctyOfd0
>>147
いま新しく鉄道引くと全線高架化しなきゃならない、流石にカネがかかりすぎる
でもこのルートは鉄道引けるくらいの需要があるからLRTとしては異例の高規格で引くんだわ

155名無しさん@1周年2018/01/08(月) 19:06:01.96ID:qX5AiNTx0
>でもこのルートは鉄道引けるくらいの需要があるからLRTとしては異例の高規格で引くんだわ
普通の路面電車規格ですが何か?
幅については説明無いけど、長さと乗車定員から推測すれば2.4〜2.5m

156名無しさん@1周年2018/01/08(月) 19:06:13.27ID:dHGJbDvF0
>>138
宇都宮LRTを真岡鉄道のSLに牽引させたいとは思わないか?
新旧夢のコラボなんだぜ。

157名無しさん@1周年2018/01/08(月) 19:55:02.70ID:/PQ+Zr6K0
特定の企業の通勤需要頼みだと、工場撤退したらお終いじゃん

158名無しさん@1周年2018/01/08(月) 19:57:43.70ID:gaz3JdDU0
>>157
跡地にイオンが建ちます

159名無しさん@1周年2018/01/08(月) 19:58:44.83ID:0pJsXZAz0
>>155
もう少し調べてから書き込んでくれよ
車両は初期は福井のF1000系を前提としているから路面電車規格の上限(幅2.65m長さ30m)ではあるが、将来的に編成長40メートル以上に対応出来るように停留所を建設
あとは併用軌道部分も含めた特認による高速化、高頻度の快速運転を実現するために全線複線かつ主要停留所に待避線を設置し緩急接続

宇都宮が作ろうとしてるのは日本のこれまでの路面電車とはレベルが違うんだよ

160名無しさん@1周年2018/01/08(月) 19:59:22.48ID:qX5AiNTx0
>>156
連結器の高さが違う
真岡鉄道線にて蒸気機関車が特注車を挟んで宇都宮LRTを牽引することは一応可能だが、
宇都宮LRT線にて蒸気機関車が特注車を挟んで宇都宮LRTを牽引することは不可能

1.運転免許がない(鉄道動力車免許と軌道動力車免許は違う)
2.高架橋・橋部分で軸重不足(活荷重不足)
3.長さオーバー(30mを越えてしまう) 

161名無しさん@1周年2018/01/08(月) 20:04:32.78ID:qX5AiNTx0
>車両は初期は福井のF1000系を前提としているから路面電車規格の上限(幅2.65m長さ30m)ではあるが、
福井は鉄道部分も戦前からあってだな

>将来的に編成長40メートル以上に対応出来るように停留所を建設
それがどうした

>あとは併用軌道部分も含めた特認による高速化、高頻度の快速運転を実現するために全線複線かつ主要停留所に待避線を設置し緩急接続
広電5000は30m越え特認をもらったけどその時の煩雑さがあり二度と特認を取りたくないので広電5100は30mに抑えたのだけど、知らないからそんなことが書けるわけで

詳しそうだから聞いてみよう
宇都宮LRT予定配線図出してよ

162名無しさん@1周年2018/01/08(月) 20:10:15.19ID:ZsgJ5/Td0
将来、宇都宮が面白くなりそう

163名無しさん@1周年2018/01/08(月) 20:15:46.85ID:Bh0h9X+e0
>>147
真岡鉄道と繋がれば宇都宮市内に通学しやすく
なるね
現状では下館駅の方まで回らなきゃならないし

さすがに鉄道通勤に切り替える社会人は少ない
だろうけど


>>156
確かに宇都宮駅から利用出来る方が便利だが
現実的じゃないわ

164名無しさん@1周年2018/01/08(月) 20:16:38.79ID:qX5AiNTx0
旧運輸省と旧建設省はまだ既得権益を死守しあっている
そして旧建設省は道路に関係している警察を引き入れているからなおさら
何が幅制限だ
車体幅は軌道占有道路幅で決まるんだよ
軌道建設規程を読め

165名無しさん@1周年2018/01/08(月) 20:20:05.28ID:0pJsXZAz0
>>161
ご丁寧に宇都宮市が特設サイトで資料開示してるんだから見に行けよ
知ってて言ってるなら頭沸いてるぞ

166名無しさん@1周年2018/01/08(月) 20:21:06.07ID:NTQ/ur120
>>148
路面電車は新造している。
鹿児島市や松山市はアルナが製造です。

167名無しさん@1周年2018/01/08(月) 20:27:19.99ID:NTQ/ur120
>>118
札幌市電の連接車もだね。
南一条西四丁目から、南四条西四丁目ま=すすきの間を新設、環状線になりましたね。
郊外から中央区のマンションに移り住む方が多いみたいで、年輩の人を中心に乗客が多い。
特に中央区役所付近に、病院や医院が多いです。

168名無しさん@1周年2018/01/08(月) 20:39:41.85ID:Ui2D9sTX0
>>65
路面電車って標準軌の方が多いのか?
狭軌の路線しか見た事無いんだけど

169名無しさん@1周年2018/01/08(月) 20:48:34.25ID:VTIj07Y60
>>55
湾岸線は、絶対に必要

あれがないと、今でも激混みの山陽本線に湾岸線の
乗客が加算される

170名無しさん@1周年2018/01/08(月) 20:56:18.77ID:4QHmZxQk0
宇都宮は完全新設で需要も大きいから、やりたいこと全部詰めこんだものすごい路線になるぞ
逆に宇都宮以上に好条件が揃った地域なんて無いだろうから、宇都宮が成功したところで他の都市で成功できるかはかなり怪しい

171名無しさん@1周年2018/01/08(月) 20:59:24.70ID:dHGJbDvF0
>>160
連結なんて貨車辺りを改造して下駄車作りゃいいだけ。
LRTの他線に乗り入れは福井のフクラムが既にやっている。
真岡の線路でSLでLRT曳かせる自体は何の問題も無いはずだが?
そもそも俺は相互直通運転とは書いてない。

お前さんは現状でできない理由を書いてるだけだし
誰も賛同せんぞ。

172名無しさん@1周年2018/01/08(月) 21:02:29.40ID:qX5AiNTx0
>>165
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/006/079/heimenzu2.pdf 配線図等@宇都宮市
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/006/078/160120sankou1.pdf 線路規格図

もう一つ詳しい資料があるようだが、それを見るとこんなところに半径100mで40‰が必要なのかという箇所が数か所あったりするが、その直接URLが引っ張れない
でも、離合可能駅は車両基地を作る駅だけで、目的も車両交換だけの気がする
大規模イベントに備えて清原工業団地北では折り返し運転ができるよう渡り線を設けるのかな
折角新設なのだから、幅を3m弱まで広げ、高床ホームとして停留所の安全率向上を行ったほうが乗車定員も増え、詰め込み可能率も上がって良かったと思うけど・・・

173名無しさん@1周年2018/01/08(月) 21:05:09.79ID:qX5AiNTx0
下駄車には発電装置とブレーキ読み替え装置が必要だな

174名無しさん@1周年2018/01/08(月) 21:12:48.57ID:RMVaAQEB0
>>1

宇都宮は餃子でも浜松に負けてるし
LRTなら、勝てると思うぞ。

浜松に路面電車なし!!

175名無しさん@1周年2018/01/08(月) 21:12:56.37ID:uAQoRuBL0
昔の路面電車と何が違うの?
広島とか函館とかそのまま昔の運用しているし、片や京都とか東京は廃止した。
車が以前ほど多くなっているから?

176名無しさん@1周年2018/01/08(月) 21:14:20.81ID:uAQoRuBL0
>>174
政令指定都市と浜名湖とウナギパイ。

177名無しさん@1周年2018/01/08(月) 21:14:27.12ID:RxfquKmS0
>>168
明治の昔、路面電車は狭軌を義務付けた鉄道法の制約を受けなかったから標準軌が多い
アメリカのメーカーから路面電車用の台車を購入したこともたぶん理由の1つ

阪神阪急だの標準軌の電鉄会社も、路面電車が会社の発祥だからよ

178名無しさん@1周年2018/01/08(月) 21:17:48.79ID:rSUVxpY6O
どうせ一両なんだろ。
大して乗れないよ。

179名無しさん@1周年2018/01/08(月) 21:35:24.02ID:Bh0h9X+e0
>>168
東京市電は馬車軌間だった

だから京王も馬車軌間だし京急と京成も以前は
馬車軌間だった

というか標準軌の軌道ってそんなに多くないよ

180名無しさん@1周年2018/01/08(月) 21:36:11.07ID:j/fauzgU0
>>172
ピーク時10本/時(快速5本、各駅5本)、快速と各駅停車で所要時間差が最低でも6分以上なので、どこかで緩急接続は行われるはず
車両については同意だけど、世の風潮的に(補助金的にも)、理解を得るハードルが高すぎると思う

181名無しさん@1周年2018/01/08(月) 21:36:38.59ID:qX5AiNTx0
>>172追加
最小曲線半径も150mくらいに大きくして、その所はほとんど勾配をなくす
JR短縮型高床式路面電車ならどうにか工業団地の通勤輸送にも使える

182名無しさん@1周年2018/01/08(月) 21:38:25.87ID:+z1HMHoI0
>>169
あの辺の客ならJRに切り替えてるだろ
そんなに混んでたら
阪急阪神も三宮や新開地止まりじゃなく
昔みたいに須磨浦公園まで延長させてる

183名無しさん@1周年2018/01/08(月) 21:40:00.99ID:+z1HMHoI0
>>172
半径100mで40‰
山岳電車だな
このあたり製造してるのは川崎重工だけか

184名無しさん@1周年2018/01/08(月) 21:43:47.89ID:+z1HMHoI0
>>177
明治時代
省線はイギリスから輸入
私鉄はアメリカから輸入したから
JRは狭軌 私鉄は標準軌

185名無しさん@1周年2018/01/08(月) 22:08:38.64ID:tORu4PPv0
富山のJR転用ライトレールは狭軌じゃないのか

186名無しさん@1周年2018/01/08(月) 22:11:32.36ID:tORu4PPv0
富山ライトレールは狭軌だな

187名無しさん@1周年2018/01/08(月) 22:15:19.32ID:BSuzg4hg0
初期費用より運用保守に莫大な費用が掛かるからな

メーカー側もそこで元を取ろうとする

188名無しさん@1周年2018/01/08(月) 22:15:56.43ID:38tvsBP+0
東武宇都宮駅って駅ホームは3階にあるけど、坂に建ってるから地形的には1.5階相当なんだよね、妄想が膨らむ設定だな

189名無しさん@1周年2018/01/08(月) 22:24:44.35ID:qploGiHq0
>>61
LRT運営は駅前を主に占めてる関東バスがやるそうだ
じゃなきゃ話し進められない

190名無しさん@1周年2018/01/08(月) 22:51:31.11ID:+FuS3mMm0
>>170
新潟

191名無しさん@1周年2018/01/08(月) 23:02:18.22ID:WZHP86Sk0
自動運転技術などが発達中なので、BRTと連接バスでもいいのでは。
その分、停留所や待合室を綺麗な建物にして。

192名無しさん@1周年2018/01/09(火) 07:42:28.58ID:wS186dgA0
>>158
宇都宮ってイオンないんだよな
ベルモールと福田屋がおさえてる

193名無しさん@1周年2018/01/09(火) 07:50:33.89ID:9C4HfgLW0
>>175
富山の例を出さないのかな?
福井は朝のラッシュ時以外はLRT状態。

194名無しさん@1周年2018/01/09(火) 07:53:32.10ID:9C4HfgLW0
>>191
お兄さんは、新潟市と富山市の両方を見に行けば良いと思うよ。
答えが出る。

195名無しさん@1周年2018/01/09(火) 07:55:51.49ID:k7oIQBru0
輸送力低いのに、無駄に高価なシステムで、段差だらけでバリアフリーに逆行し、しかも他の既存のシステムと互換性がない
最低最悪の乗り物=新交通システムに飛びつかなかったのは偉い。
狭軌にしてるのは将来的に東武宇都宮線への乗り入れを想定しているからだろうし。

196名無しさん@1周年2018/01/09(火) 07:57:18.26ID:V+zyRmvP0
カーブのきつい路面電車の軌道に広軌が多いのは何故?

197名無しさん@1周年2018/01/09(火) 07:58:47.24ID:ZdZYKTlQ0
>>191
いつまで夢見てるの?

198名無しさん@1周年2018/01/09(火) 08:00:16.70ID:9C4HfgLW0
>>190
新潟交通が独占で強すぎるから、人口の割には、軌道系の新設は無理かもしれない。
白山前→古町→万代→新潟駅あたりは、地下鉄なり新交通などがあれば、旧市街地は寂れることは無かったと思う。

199名無しさん@1周年2018/01/09(火) 08:04:01.87ID:uwMM6Oxz0
>>179
北陸の路面電車は全部狭軌ですね

200名無しさん@1周年2018/01/09(火) 08:06:58.98ID:9C4HfgLW0
>>176
浜松は遠鉄が12分ごとに、市街地経由で電車を走らせている。ターミナルに直系百貨店がある。
遠鉄のバス部分も西鉄みたいに意欲的、早くからワイドドア、大型方向幕、色別路線カラーを採用。 
宇都宮のバスは何故か中ドアーを使わない。

201名無しさん@1周年2018/01/09(火) 08:07:16.62ID:stJ7Wn5B0
中学生みたいに格好いいってだけで採用したらろくでもないことになる

202名無しさん@1周年2018/01/09(火) 08:12:18.07ID:/1RQvlvA0
>>201
千葉都市モノレールのことか

203名無しさん@1周年2018/01/09(火) 08:12:43.60ID:9C4HfgLW0
>>196
主に西日本ですな。
最初は路面電車の色合いが強い、京阪や阪神や阪急宝塚線が標準軌を採用したからでしょう。

204名無しさん@1周年2018/01/09(火) 08:16:25.89ID:9C4HfgLW0
>>202
千葉都市や廃止の桃花台などは、駅への登りが大変だから、本来公共交通を使う年寄りに嫌われた。  
バリアフリーが大事なんですよ。

205名無しさん@1周年2018/01/09(火) 08:18:32.42ID:AkrVSXQE0
自転車の街で売ってるのに路面電車作る意味不明さ

206名無しさん@1周年2018/01/09(火) 08:23:08.68ID:7lyVl2Xc0
>>114
jcあがりのドアホ。震災の時も呑気に海外でゴルフしてるほどの無能

207名無しさん@1周年2018/01/09(火) 08:23:50.86ID:0Rqp5Qdi0
他スレでLRTでなくBRTの方が安くてメリット大きい
ほぼ結論出てたな。

208名無しさん@1周年2018/01/09(火) 08:25:09.95ID:7lyVl2Xc0
市の中心部に住んでる人でさえ今更無駄金使って作るもんじゃないと反対なのに役所がゴリ押しするのは…

209名無しさん@1周年2018/01/09(火) 08:48:23.79ID:WaW8V02g0
電気推進、高性能バッテリー、自動運転技術が一方で進む中トラムは周回遅れじゃないのか?
トラムと同じ運用でレールと架線が必要ない連結バスの方がコストが圧倒的に安いだろ

あとフランスはちょっと違うところもあるが、100%不正乗車を許さない完璧運用じゃなく、
たまに抜打ち検札して、不正を見つけたら厳罰、多額の罰金の方が運用コストが安いんだから
そういうところ含めてそろそろ変えろよ

210名無しさん@1周年2018/01/09(火) 08:52:22.03ID:IEbB/MyS0
東武は直通運転を認めないよ
エンドターミナルデパートの価値がなくなるから
もし認める時は東武宇都宮百貨店全株式購入+東武宇都宮線引き受けがセットになる

211名無しさん@1周年2018/01/09(火) 09:01:36.67ID:qvb36TOH0
本来、LRTは郊外は既存の路線を160km/hで走ってきて、そのまま新設の併用線に乗り込んでオフィス街や中心街に乗り換え無しでリーチすると聞いたけどね。

212名無しさん@1周年2018/01/09(火) 09:14:22.65ID:IEbB/MyS0
連接バスは全長12mを越えるため、国交省運輸局特例が必要
しかも路線が限られるので、事故時のう回路もすべて特例を受ける必要がある
バス(+タクシー走行・バイク)専用レーンのよいところは、
必ず歩道側に設置されるため、違法駐車を根こそぎ排除できる
他社のバスも専用レーンを走行できるため、補償が不要になる

BRT:バス専用道路付き(非対応バス乗り入れ不可)。ガイドウェイバスもこの一種
バス専用レーン:専用車以外でも乗り入れ可能なので、保安要員による排除が必要

213名無しさん@1周年2018/01/09(火) 09:23:27.57ID:IEbB/MyS0
>>211
混合が激しいかと

214名無しさん@1周年2018/01/09(火) 10:01:18.76ID:zCi9ybpV0
JR宇都宮−ベルモール/宇都宮大陽東キャンパス−作新学院大/宇都宮青陵高−清原球場−グリーンスタジアム−芳賀町BT−本田技研

215名無しさん@1周年2018/01/09(火) 12:03:31.23ID:xm8lHn8f0
>>207
新潟市を視察してないだろ、机上さん

216名無しさん@1周年2018/01/09(火) 13:53:03.62ID:a0bxSof70
世の中は踏切を無くす傾向にあるのに、路面電車新設というのはどうなのだろうか
新交通システムなら分からなくもないけど

217名無しさん@1周年2018/01/09(火) 23:52:50.45ID:OsHXi3HP0
モノレールでええやん

218名無しさん@1周年2018/01/10(水) 01:04:53.86ID:YPk5Y6Q90
きっと日立みたいな音じゃね

219名無しさん@1周年2018/01/10(水) 01:07:07.09ID:i5BcmE2g0
広島みたいに世界中から中古路面電車集めてくればいい

220名無しさん@1周年2018/01/10(水) 01:17:45.66ID:B8mBYcXS0
富山、福井は狭軌

221名無しさん@1周年2018/01/10(水) 07:28:20.15ID:8wj92UUq0
ドレミソインバーター搭載かな

222名無しさん@1周年2018/01/10(水) 08:45:11.12ID:AuLCM1Us0
いつまでも>>125みたいなトンチンカンな反応がある

法改正によって、バスをもっと強く(せめて路面電車並みに)
保護することによって、BRTはLRTの完全上位互換になる、ってこと

自動運転を睨めばなおさらだよ、LRTなんて完全にオワコン

223名無しさん@1周年2018/01/11(木) 03:03:45.21ID:50zqwEEm0
市民県民に広く利益にならないんだよ
恩恵受けるのは極一部
それに県税を投入するのが妥当なのかってこと

224名無しさん@1周年2018/01/11(木) 06:06:47.65ID:17G3k1N/0
>>223
それ言ったら、政令市の地下鉄建設なども差別なんですよ。

225名無しさん@1周年2018/01/11(木) 06:08:08.03ID:17G3k1N/0
>>222
新潟市が

226名無しさん@1周年2018/01/11(木) 06:10:39.51ID:uZFD7NGQ0
>>21
おまえの書き込みに底知れぬ工作を感じるわ

227名無しさん@1周年2018/01/11(木) 06:21:03.53ID:17G3k1N/0
>>222
新潟市が上手く行って無いでしょう。
連接バスを使いこなせず、一般タイプのバスを増やす始末。
おまけに郊外バスから、BRT青山の乗り換えが嫌われている。バス→地下鉄乗り換えの札幌市や仙台市と異なる所。
自動運転なら、日本の場合は、専用道路、専用軌道が必要。
専用軌道で無人運転の新交通という方法もあるが、高架駅なのでバリアフリーにならないし、高架駅は建設費用が高い。

228名無しさん@1周年2018/01/11(木) 09:27:39.96ID:/SHjvv/M0
>>17
アメリカ流の架線付きバスは?

229名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:02:02.41ID:jmRV/sII0
>>2
もう京急ってシーメンスの対応の悪さに懲りて国内メーカーの車両に順次切り替えてなかったっけ?
ドレミファインバーターの車両って最近見ないぞ

230名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:27:07.22ID:5IVPO/qy0
中国の埋まる電車が参入か

231名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:42:04.62ID:RdBtXXbf0
どっちか

Eurotram 独 ボンバルディア・トランスポーテーション
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Motrice_Eurotram_de_Strasbourg.jpg

Alstom Citadis 仏 アルストム
http://www.alstom.com/Global/OneAlstomPlus/Railsystems/1200x800/1200x800---Citadis-Spirit-5.jpg

232名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:43:31.61ID:9IxyWyvf0
自動運転バスの方が応用力あるし、経路が固定される路面電車なんか要らなくなるよなぁ
無駄な金を突っ込む前に計画取り消せ

233 ◆twoBORDTvw 2018/01/11(木) 11:44:05.92ID:Nl2HTu1R0
オレたちのこあら号さえあれば何もいらない。

234名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:44:12.54ID:s7QkG9gA0
公共工事なら日本メーカー優先にするべきと思うけど

235名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:52:09.29ID:fay2vaZZ0
>>225>>227
新潟のどこが保護されてるんだよ

最低限、いま路面電車が得ている程度までの優先を
他の交通主体に対してもつ法改正がなきゃ意味がない

逆に、それがあれば軌道やら架線やらはまったく要らない
お前ら全く読解力ないな、あほなのか?

236名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:07:00.55ID:pyFV1cp50
>>232
ほんそれ
バスを多量に走らせればおk

237名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:15:49.69ID:fay2vaZZ0
第一通行帯を走行している限り、自転車バイクはいるわ左折車はいるわ
路駐だってゼロにはならんし納品車とか人の乗降とか邪魔はいくらでもいる

路面電車は道路中央を走るが、同じ条件でバスを走らせればいいだけのこと
左ハンドル国向け車両を使えば島式ホームにもできるし、名古屋より簡易にできる

238名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:42:42.86ID:5IVPO/qy0
>>237
左側車線を線路にすれば路駐が一掃されるんじゃね

239名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:07:00.99ID:iY0u28ol0
>>238
札幌の狸小路みたいだなw

240名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:30:26.31ID:JsR0zKk30
バス増やしたら渋滞で困るだろw

241名無しさん@1周年2018/01/11(木) 15:15:48.03ID:9IxyWyvf0
自動運転バスなら運転手のことを考えなくてもいいから、乗車定員を少なくした小型の物を
需要に応じて複数台連結運転すればいいかと

242名無しさん@1周年2018/01/11(木) 18:29:51.04ID:QXMN1uIg0
>>241
そしたら渋滞の改善にならない

243名無しさん@1周年2018/01/11(木) 21:19:13.74ID:KWrrF8Kl0
無賃乗車し放題だな>自動運転バス

244名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:27:46.70ID:QXzUV6Db0
そもそも自動運転バスいつ実用化されるの。

245名無しさん@1周年2018/01/12(金) 07:18:54.92ID:ptcr5fv/0
顔認証なんてすでに実用化段階だし、
現金決済がいまだに幅を利かす日本でも
支払手段の電子化は今後急速に進むだろう

道路中央に「路面電車の軌道敷並」の保護を与えた
バス専用レーンをつくれば、その車線をキープし
自動ブレーキも備えた自動運転バスなら今すぐ実用化可能

246名無しさん@1周年2018/01/12(金) 07:25:33.44ID:wLjcnqyg0
宇都宮駅西側から作新学院辺りまで敷くのかと思ってたら
なんだこりゃ

仙台の東西線とか田舎に敷いても赤字になるだけ

247名無しさん@1周年2018/01/12(金) 14:22:22.40ID:EaX4+RA30
>>246
将来的には作新学院から清原まで繋ぐだろう

作新や宇高の通学路線にすれば採算あるだろう

西は作新学院高校、東は作新学院大学、短大まで通学需要があろう

248名無しさん@1周年2018/01/12(金) 19:00:59.60ID:MlfBbFJh0
専用道を作って連接バスを走らせろと。

249名無しさん@1周年2018/01/12(金) 20:51:26.06ID:6DP1qjw90
真岡鐵道と乗り換え出来る路線があれば、宇都宮への近道になると思うんだけど、
作らないのかな?

250名無しさん@1周年2018/01/12(金) 22:10:00.99ID:EaX4+RA30
>>249
真岡ってほんと鉄道網が孤立してるよな
県内のどこかへ行くにはまず茨城に出なければならんという

251名無しさん@1周年2018/01/12(金) 23:16:59.95ID:hO5lnEZX0
>狭軌

JRや東武との乗り入れを考えているのか?

252名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:16:49.54ID:ulPQOXRs0
ダッソーだろ

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