【Meltdown】Intel、次期CPUで脆弱性対策と性能強化を行うことを約束
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米GoogleのProject Zeroは3日(現地時間)、Intel、AMD、Armなどの多くのCPUに使われている、性能を最適化するための「投機実行」機能に欠陥があり、深刻な脆弱性が存在すると発表した。
Project Zeroの研究員Jann Horn氏によると、悪意のある攻撃者は、CPUの投機実行を利用することで、本来アクセス権限のないソフトウェアで、アクセスできないはずのシステムメモリを読み取ることができ、パスワードや暗号化キー、アプリケーションで開いている機密情報にアクセス可能になるという。
テストでは、研究チームは、HaswellベースのXeon E5-1650 v3、AMD FX-8320、AMD PRO A8-9600、およびArmのCortex-A75を搭載したスマートフォン「Nexus 5x」などを利用。1台の仮想マシン上でこの攻撃を利用し、ホストマシンの物理メモリにアクセスでき、同じホスト上の異なる仮想マシンメモリに対する読み取りアクセス権を得られたという。
今回発見された脆弱性は3種類。1つ目は「Bounds Check Bypass」(共通脆弱性識別子:CVE-2017-5753)、2つ目は「Branch Target Injection」(CVE-2017-5715)、3つ目は「Rogue Data Cache Load」(CVE-2017-5754)だ。このうち1つ目と2つ目の脆弱性を突いた攻撃手法を「Spectre」、3つ目の攻撃手法を「Meltdown」と名付けた。
Googleでは2017年6月にもこの脆弱性をIntel、AMDおよびArmに報告しており、問題解決に向け取り組んできたという。もともと2018年1月9日に公開を予定していたが、一部メディアがこの問題をすでに報じ、セキュリティリスクが高まっているため、公開に踏み切った。
具体的な攻撃の手法については、Google Project Zeroのブログを参照されたいが、Intelが公開したホワイトペーパーで大まかな概要が明らかとなっている。
Bounds Check Bypass攻撃の肝は、投機実行は条件分岐するさいに、命令を実行する必要があるかどうかを知る前に命令を実行する点と、投機実行ではデータなどを暗黙でキャッシングする点だ。投機実行の結果が正しければ処理時間が短くてすむが、間違っていれば命令を破棄して、メモリからほかのデータをロード、再処理しなければならない。その処理およびデータのロードにかかった時間を計測することで、投機実行中のデータを予測する。
Branch Target InjectionはCPU内部の「間接分岐予測器」を利用するもの。条件付き直接分岐では投機実行するものには2つのオプションしかないが、間接分岐に投機的に「ガジェット」を実行させることにより、悪質なコードを投機的に実行させることができてしまう。
Rogue Data Cache Loadはアプリケーションがカーネルメモリを直接プロービングする手法。典型的にこのような操作はプログラムエラー(ページテーブルのパーミッションによるページフォルト)となるのだが、L1データキャッシュに投機的な操作の実行を常駐することで、投機的に実行されデータを照会できてしまう。
Intelによれば、次期プロセッサでは、この問題を軽減する対策と性能強化を行なうとしており、既存製品に関しては、それぞれの脆弱性に対応した緩和策などを提示している。
今回の脆弱性の情報公開に伴い、各社が対応策を公開している。Microsoftによれば、今回の対策をすることにより性能が低下するとしているが、コンシューマレベルではその影響は少ないという。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1099687.html >>1
はあ？
今まで販売したの全部リコール修理しろよ Windows UpdateのパッチでRamDiskが10％速度低下した
Intelのがきたらマジで30％落ちするかも 自宅はAMDがメインなんだけど、仕事だと…サーバが…Xeonの場合があったりするので…
むしろそちらの対応のための情報収集が…結構面倒(´・ω・`) 予想通りの結果になったな。
当初はIntelに限定されていた話だったと思うが
リークされて他のプロセッサーまで波及したw
世の中そんなもんw さてさてハード屋はどう言い訳するのかな
鯖屋だけじゃなくて個人にも影響出そうだしどうなるか >>14
そもそも三社共同で発表するつもりだったし
AMD、ARMはスペクターだけでしょ >>15
次のステージは新しいのを買ってください路線になる。
新しい最新プロセッサには対策されるだろうけど
旧型はそのまま放置だろ
今更パソコンの時代じゃないので
Windowsがなくなるだけ
わかりきってますよ。 うちの4970Kは2割から3割性能ダウンするんでしょ？
CEOは問題を認識してから自分の持ち株売却してたんでしょ？
次はAMDにしようかな… >>21
ふざけんなよ
自動車なら無償修理してくれるだろ 今回 まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
aa略 >>22
そういうパッチを行えばWindowsそのものが遅い思いと思うよ。
何やっても無駄 速やかに新製品への乗り換えを！という販促活動なのか？ データと命令のメモリは区別してないってこと？
データ実行防止のオプション入れても？ こういう時アメリカの巨大企業というのがいい
ごり押しで逃げられるからね
アメリカファーストマンセー > Intelによれば、次期プロセッサでは、この問題を軽減する
> 対策と性能強化を行なうとしており
「軽減」措置しか出来ないのかよ
原理的に、根本的な対策が出来ないのかよ >>21
各社揃ってこれだからそういう言い訳でごり押しするだろな
win系のメモリ仕様でごり押しと そら、どっちもしませんでしたって言って出されてもね Googleが発見した「CPUの脆弱性」とは何なのか。ゲーマーに捧ぐ「正しく恐れる」その方法まとめ
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/
世間を騒がす「プロセッサ脆弱性」 何が本当の問題なのか
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1801/06/news014.html ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' CPUの発売は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | グラボを2枚挿しているんだが1703から1709に上げたら一枚しか認識しなくなった
今回のパッチを当てたら2枚認識するようになった
もうわけわからんけど結果オーライ >>1 >>41
忖度記事ばかりだな。
一般ユーザーでは、ゲーマーとエンコード職人という、ハイエンドCPUに惜しみなく投資してた連中が一番被害を受けるってのに。
・サーバーでの性能低下の例
Initial Benchmarks Of The Performance Impact Resulting From Linux's x86 Security Changes
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&;item=linux-415-x86pti&num=2
Epic Services & Stability Update
https://www.epicgames.com/fortnite/forums/news/announcements/132642-epic-services-stability-update
・一般ユーザーでの性能低下の例
Massive security hole in Xeons incoming?
https://forums.anandtech.com/threads/massive-security-hole-in-xeons-incoming.2532563/page-29#post-39247663
Performance impact of Windows patch and BIOS update (0606) on i7-8700 on ASUS PRIME Z370-A motherboard using Realbench 2.56.
https://www.reddit.com/r/intel/comments/7oeh84/performance_impact_of_windows_patch_and_bios/ 先読みが駄目なら、対策しても速度低下はまのがれないわな。 仕事で第8世代のPC買って、明日納入なんだがガックリ感半端ない。 >>50
どうせゲームしないならそれいいだろ
ゲーマーはWindows7戻してるし 高速化のために用意した機能の脆弱性を突いた攻撃が可能であることが判明したけど
それを対策すると高速化の利点も失われるから困ってるってところ？ 何の責任もとらず、ユーザーには買い換えろとかw
誰が買うか。 欠陥品なのにリコールや補償がないとかおかしいだろ
誰か裁判起こせ 新しい奴に買い換えて下さいか
独占企業でなければ潰れてるぞ やっぱ本当に問題なのか疑問だわ
メモリにはカスがたくさん残ってんだから
全部のメモリを取りに行けば昔使ってたメモリが見える
何が違うんだよ？ >>51
とりあえずIntel CPUだと問題がより深刻なのと、対応すると性能低下が散見される
程度では、ネット検索レベルの情報だと得られる って感じかな…ｗ
仕事関連だと、思いのほかこの問題が騒がれていないような感じがして、凄く違和感感じる
OpenSSLの脆弱性の時は、大げさに騒いだ割に、今回の件は…まぁまだ情報が少ないからかもしれないけど…
とりあえず、個人的にはEPYC搭載サーバ採用企業がもっと増えてくれることを願っていますｗ 俺のパソコンなんか下らないもんしかないからいつでも乗っ取りでも何でもしてもらって結構。
廃棄するだけだ。 i5 8400でようやくIntelも殿様商売からAMDとの価格競争に加わったかと思ったけど
まさかイカサマベンチスコアだったとはな
グラボ必須でもAMD買うわ 時期CPUは性能30％アップだもんな
馬鹿売れするわ 無償交換しろとか、なにいってんの？？
CPUだけ交換なんてできるわけねーだろ。星の数ほどPCの種類はあるんだし
しかも、人件費までいれたら莫大な額になる。
ほんとチンピラみたいにすぐ交換しろとか返金しろとかうざすぎる
こんなもんまで保証しなきゃいけないならどこもCPUなんて作らなくなるっての！
乞食の民度の低さにはウンザリする ＞悪質なコードを投機的に実行させることができてしまう。
意味がわかんないよ
そんなことするより自分で悪質なコード書いたほうが早いだろ？ iPhoneユーザなんて6割落ちても気づかなかったんだ
問題なかろう どうせお前ら買う金ないんだからさ
Windowsがなくなって終わるんだよ。
メーカーなんてだいぶん撤退してるわけだし
気づいたらなくなているそれだけだ ハードの欠陥なのに
なんでソフトウェアなパッチで直せるのだ？
不思議じゃね？ 次期プロセッサは
AMDのスリッパをひねり潰すレベルのコスパで頼む >>77
読み込むようなコードを実行前にスキャンすればいい。 >>72
4S持ってたけど最後のアップデート時点で3割も性能出てなかっわｗ
しかも待ち受け状態ですごい勢いでバッテリーが消費されるんでビビってたわ リコールするか金返せ
マザボとCPU、定価で買い取ってくれよ 今年春にRyzen APUでるし…さらに現行Ryzen価格改定で値下げ…
更に4月にZen+(Ryzen 2000シリーズ)出るし
とりあえずAMDのターンに………させてください…(´・ω・`) >>67
Ryzen APUにご期待下さい
なおCPUの絶対性能が欲しい場合はｄGPU必須な既存のRyzenか次のRyzenをご期待下さい ジャップは泣き寝入りして大人しく買い換えろよw
毎度ありイィっっw
って声が聞こえてきそう。 ふーーーん
で？
現状のCPUの対応は？
性能落ちるけどかんべんなw でおしまいか？
もっとユーザーは怒るべきだろ 継続スレは、スレ建てワザと滅茶苦茶にして潰すわ
伸びないように散らして放置するわで
本当に２も５ｃｈもアメリカの工作掲示板だとよく解るわ。 >>85
正直コスパ最強と言われているCeleronとPentiumもAMD APUに駆逐してもらいたいと思っている >>87
脆弱性の情報に一喜一憂してるような連中なんて極一部だから期待するな >>89
iPhoneもアレでMacは逃げ場無しでApple死ぬんじゃね？ AMDが、このタイミングでIntelからの乗り換え割引とかしたら……ないのかなぁ… >>77
>ハードの欠陥なのに
>なんでソフトウェアなパッチで直せるのだ？
>不思議じゃね？
今回の不具合は、リングプロテクションに穴があることが原因。
Ring 0のプロセスとRing 1のプロセスは、メモリは共有しているのだが、
Ring 1からはRing 0のメモリを読めない様にできているはずだった。
たとえて言うなら、湯を共有している男湯と女湯があって、
互いに見えないようになっている様なかんじ。
今回のLinuxのパッチは、ユーザーモード(Ring 1)になったら、カーネルのデータを待避させるもの。
これは、男湯に誰かが入ってきたら、女湯から人払いをするのに等しい。
おそろしく非効率なのは、当然。 >>86
チョンさん。
Windowsがマジで終わるんですよ。
買い換えたところでソフトウェア修正になると
Windows7がメインのところとか完全に積む
32bitとか多いのでメモリが4GBマックスで積んでいても足りない状態になる。
実務上パッチを行なった時点で実用性が失われている。
OSを変えると対応ハードの刷新を行う必要があるので
会社によっては傾いたり廃業するところが出てきてもおかしくない。 L1に常駐させるなんてどんなソフトにも出来ないだろ？
ずっとなにか実行してキャッシュに載せるの？
悪質なコードを実行するの？
実行させたいカーネルのコードがL1にあるのをどうやって確認するの？ AMD来い
Intel蹴散らせついでにNvidiaも蹴散らせ >>36
完全に穴をふさぐにはCPUの設計を一から見直して
対策がされたCPUに交換しないとダメだから
次に発売するCPUには間に合わないわけだろ
穴は完全にはなくならないけど現実的に不正にメモリ内容をを覗き見るのは無理
みたいな対処療法的対策しか今迄に出たCPUには無理なわけだろ >>80
特権モードから抜けるときにL1dキャッシュをクリアするだけじゃ無いのか？ ここに来て未だに古いのを使ってる奴らに買い換えをさせようって。
やらせか？w >>95
Linuxとかも対象だぞ
というかコンシュマーOSでは影響が出づらくてサーバとかが一番影響を受ける 経営危機になる度に脆弱性が小出しで出てくるんじゃね 本当にまずかったら秘密にもできるだろうに
性能落として無理やり買い換えさせたいだけだろ じだいはAMD
APUで３Dも強いしな
インテル選んでるのはバカとしか >105
まあメモリーもアホほど高くなってるから丁度いい >>69
何言ってんだ
無償交換および交換期間中PCが使用できないことの損失に対する
見舞金くらいをセットでやらねーと誠意ある対応とは言えないだろ
PCは既に日常の必須ツールなんだぜ
商売ってのはそれくらいの覚悟でやるもんだ デジタル放送みたいなもんか
あれで日本中でテレビを買い替えた 最近は1コアあたりの性能向上に限界が出てきてコア数を増やす方向に舵を切ってるのに
この脆弱性を解消しつつ性能強化も行うなんて可能なのか？ すでに商品を買った人間に対して、不具合のない商品と交換すべきだろう 自社のサーバの対応も面倒なんだけど、正直クラウド系サーバってどーすんだろって思う
AWSとかAzureとか…どうしてんだろう…アナウンスあるのかなぁ… >>113
利用した時点でうちの製品を使って損害が出ても補償なんてしないよって契約に同意してるってこと理解してる奴少ないのかな？ 次期でも問題の解決ではなく軽減
既存は問題の緩和 クソワロタ 新春セールで買おうか迷ってたがもうAMD一択なのか わざととかいってる連中は一般人からの訴訟は何とかなったとしても
Googleとかの大企業からの訴訟をどうするつもりなのかと まあAMDも現時点で問題が発見されてないだけで同じようなのはありそうだよな
もう自社製品の調査は初めてるんだろうけど 自作民もゲーマーもアホなんでベンチプログラム走ってるときだけ制限解除すりゃ気付かないんじゃねーの IntelCPUなんてオフラインで文字書くだけのAtomノートしかねえや
買い換えるとしたらスナドラWindowsだろうからIntelとは手を切れる iphoneのバッテリー問題の対応よりひどいｗｗｗ AMDはアスク税さえどうにかなれば。
それと日本はＯＳ作らないの？ タカタもエアバックを全車リコールして倒産しただんっけ
インテルも該当製品に対してリコールはすべきだな 何かＡＭＤがましみたいなので
インテルは２度とかいません ま～たspectreとmeltdownごっちゃにして記事にしてるよ
この劉 尭ってやつ屑だな 国産OSを作ろうとすると謎の航空機事故とか謎の交通事故とか
で技術者が消えてしまうからな
怖い怖い >>115
国内のニュースにも出ていたんだね！ ( ・ω・) ㌧
Zen+、そして現行Ryzenの値下げ、更にRyzen APUの発表…
とりあえず上半期に新しくPC組むなら選択肢はこのあたりだと…いいたいところだね…
個人的には、Ryzen Pro 搭載PCかな…仕事柄…導入担当だったりするから…
HP がどれくらいの価格で出すか…メモリ高いし…どうなるか…
あとThread Ripperも刷新……金なくて現行の買えなかったから…今度こそ いや、次期じゃなく我が家の第7世代i7はどうしてくれるんだ Amazon、MS、GoogleはIntelになんか話してんのかね
クラウドサービスでXeon大量に使ってるっしょ >>129
作ってたけど貿易不均衡で法律作られて潰された
潰したのを手柄みたいに語ってたのが孫正義
組み込み業務用とかだとまだ動いてるみたいだけどね 秘密にしてきた事をスノーデンにばらされて
ロシアに発表される前に、グーグルが見つけたこととして渋々公表したんだろ。 今年はRyzen 2も出るらしいし、CPUの市場争いがますます激しくなりそうだな。 >>130
タカタのエアバッグは人命に直接影響がある部分だから当然
これは別に直接人命に関わるわけでもないし性能低下が発生するとはいえソフトウェア側の対応でどうにかなる部分だしな
常時稼働のシステムで使用していてアップデートのために停止させると秒単位で損害が発生するようなところはご愁傷さまだが まぁ、この件で「まだ悪用されていない」って言っているけど
仮想通貨とか…この手の脆弱性突かれたらアウトだよなぁ… arm64のメモリが多いシングルボードコンピュータはよ
メモリ2Gだと64bitの意味ないわ
大体CPUの上限のせいだろうけど メルトダウンで、性能下がった分をゴリ押しで性能上げて爆熱ゴットフィンガーになりそう リコールしろや糞インテルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>143
Intelは12月始めにはマイクロソフトには通知してる
OSベンダや主要なCPUユーザでアーリーアクセスプログラムとかでNDA契約してるとこはそう この記事よくわかんねーな
性能劣化すごいのがメルトダウンでメルトダウンはインテルだけだと思ってたけどAMDでもメルトダウンはあったのか？ >>156
この記者がわざとごっちゃにして書いてる
ImpressはIntel忖度メディアだからな 爆熱にして寿命を早めて買い替え促進か
大規模罠パッチが来るぞ！ 今出回ってるのはバグありだから新しいの買ってねって事か
どんな商売だよ頭おかしい >>1
インテルもアップルもなんだか開き直ってんな。
中華企業の方がましにみえてきた。 >>155
なるほど、金の話はこれからだろうし表にはでてこないだろうなｗ
やっぱCEO株が売っぱらったタイミングが微妙すぎんな、これｗ intel使ってようが仮想化とか無縁なお前らの大多数には関係ないけど
パッチで巻き込まれてざまーねーな 去年の夏も一部で騒がれたような気がしたけど、急にRyzenのエラッタの話にすり替わった印象 >>156
VARIANT3はIntelだけでVARIANT3を突くMeltdownはIntelにしか効かない
ただしWindowsやLinuxの対策パッチ(Kernel Page Table Isolation)はIntelもAMDも区別しないから当てるとIntelもAMDも性能が落ちるみたい なるほど予測可能性を予測する事でメモリの内容を予測できる訳か・・ i7→i5→i3→pentium→celeron→atom→爆発 アメリカ人の対応が楽しみ。トヨタの時くらい血祭りにしろよ。 純中華パソコンはよ
かなり待っているのだがまだか？ 白人様はタカタは賠償させて潰すけど、インテル・AMDはお咎め無し
インテル腐ってる >>165
仮想マシンじゃなくても脆弱性を突かれる
早い段階の報道で「仮想アドレス」と「仮想マシン」を取り違えたせいで、間違った情報が広まったみたい この一連のトピックはさっぱり理解できないけど
仮想スレッドのバグと速度低下が無くなるのなら何でもいいよｗ >>158
>>169
サンクス
この記事くそやん どっかのベンチャーが
ソケット同じで、安全なCPUを売り出しそうだな。
需要は凄くある。 >>125
Variant OneとTwoが「Spectre」の話、Variant Threeが「Meltdown」のこと。
An Update on AMD Processor Security
https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution
> Variant One Resolved by software / OS updates to be made available by system vendors and manufacturers. Negligible performance impact expected.
> Variant Two Differences in AMD architecture mean there is a near zero risk of exploitation of this variant. Vulnerability to Variant 2 has not been demonstrated on AMD processors to date.
> Variant Three Zero AMD vulnerability due to AMD architecture differences. 179 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/05(金) 23:41:31.24 ID:jGeaQvZe0
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/
https://i.imgur.com/IDd6rR9.jpg
※AMD製CPUは，原理的にはVariant2(スペクター）の影響を受ける可能性が
あるものの，Googleのセキュリティチームによると，現時点ではVariant2を
使った攻撃が成功していないとのことだ。
それもあり，AMDは自社製CPUに関して「Variant2のリスクはゼロに近い」
とアナウンスしている。
また，AMD製CPUはVariant3（メルトダウン）の影響を受けない。
googleがやっても無理なら問題ない
Linux開発者もAMDは大丈夫言ってる
という段階 ただ買わせたいだけか
どうせまた仕込んでくるんだろ SkyLake
KabyLake
KabyLakeRefresh
CoffeeLake
CannonLake
WhiskeyLake
IceLake
湖は果てしなく深い
バイカル湖越えそう >>158>>179
Intelが株価対策でメディアに故意に混乱させる記事を書かせてるみたいね
本質的に塞げない重大な脆弱性は実質Intelにしかない >>180
特許だらけなのに出せる訳無い
莫大な投資が必要なCPU製造ラインはおいそれと作れるものではないから
AMDですらこの機に乗じて容易には増産することさえできない >>180
バスのライセンスが降りてこないのでソケット互換CPUは作れません・・・ >>184
バカ言え 航空機搭載のCPUが暴走して落ちるかもしれんやろ。 3つの脆弱性
Variant1（CVE-2017-5753）：配列の境界チェックバイパス
Variant2（CVE-2017-5715）：分岐ターゲットインジェクション
Variant3（CVE-2017-5754）：不正なデータキャッシュ読み込み
SpectreはこのうちVariant1とVariant2，MeltdownはVariant3の識別名
各脆弱性の影響を受けることが確認されているCPUをここで列挙しておこう。
Variant1：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCPU IPコア，AMD製のCPU
Variant2：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCPU IPコア
Variant3：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCortex-A75
※AMD製CPUは，原理的にはVariant2の影響を受ける可能性があるものの，Googleのセキュリティチームによると，現時点ではVariant2を使った攻撃が成功していないとのことだ。それもあり，AMDは自社製CPUに関して「Variant2のリスクはゼロに近い」とアナウンスしている。
また，AMD製CPUはVariant3の影響を受けない。 こうなっちゃースレッドリッパーで組むかのう＼(^-^)／ 速度出すためにわざわざCとかで書いてるシステムとかどうするんだろうな （； ﾟДﾟ）バカじゃないの？
もう次回はないわ
まだAMDの方がマシ >>158
Intel忖度もそうだが、ITmediaはソフトバンク系列でARMはソフトバンクに買収された。
そのARMもIntelと同じく複数の製品がMeltdownの影響を受けるから、
自分の所のニュースサイトで「MeltdownよりSpectreの方が危険」というミスリードさせる記事を載せてるってわけ。 >>201
スパコンじゃないんだからそんな大きな影響はない
ユーザーがちょっとイライラするくらいｗ >>200
仮想通貨、ネットバンキングはヤバイ
取引所で最近ごっそり盗難されてるのはこれじゃないかと思う >>204
バカは騙されれば良いとか思った時期もあったが 優良企業が消えていくからな >>207
間違いは認めるが株価は死守するという堅い決意ｗ （； ﾟДﾟ）DOS/Vパワレポは、この件に関して何か特集組むのかね？ >>188
つまり増設しないと鯖落ちしちゃうでしょ >>204
ARMは実質的に問題ない
Cortex-A75はまだ製品がないはず
Intelがわざとデマを流してる可能性がある 去年5月にi5pc壊れたからcpuうっぱらって
サブだった7年前のAMD機使ってる
次はreizenで組むかのう >>212
サーバーで負荷がかかるのはメモリやストレージの方じゃないの？
CPUにどんな複雑な処理させているの？ 早くも買い換え催促か
Windows10乗り換えるのにハード新調した面々は目もあてられないな
むしろ最近AMD、ARMにシェア奪われそうなんで、巻き込んで心中か 欠陥抱えた旧CPUは高値で下取りしてくれるんだろうな？ >>1
＞次期プロセッサでは、この問題を軽減する対策
ということは完全な対策は無理なんだ >>215
ARM自身が表明してるんだよ、ボケ。
Arm Processor Security Update
https://developer.arm.com/support/security-update
> Variant 3a (For Cortex-A15, Cortex-A57, and Cortex-A72)
> In general, it is not believed that software mitigations for this issue are necessary. Please download the Cache Speculation Side-channels whitepaper for more details. OSパッチで、カーネル空間を隠したところで、ユーザアプリ同士は情報を盗み放題なんだよな
だからOSベンダがパッチを出したからと安心するのは危険というか愚か >>223
（； ﾟДﾟ）CMに金かけすぎて、技術投資はしてなかったんだろう 対策版のCPU出たけどマザボもメモリも全部買い替えってことになりかねんしな スペクター！ メルトダウン！ カーネル・パニック！――今回の脆弱性はほぼ全員に影響が及ぶ
ttp://jp.techcrunch.com/2018/01/05/2018-01-03-kernel-panic-what-are-meltdown-and-spectre-the-bugs-affecting-nearly-every-computer-and-device/
ちょい前の記事だけど、このあたりも細かく情報載っているよ
あとは…こんなのもやっぱり問題視されているねｗ
メルトダウンとスペクターの暴露で、Intel CEOの株式売却のタイミングが問題に
ttp://jp.techcrunch.com/2018/01/05/2018-01-04-after-meltdown-and-spectre-revelation-questions-arise-about-timing-of-intel-ceos-stock-sales/ OSアップデートが提供されていない泥機
やべーなw >>233
あの人Radeonの人だろ
Ryzen作った人は今テスラ 例えばかつかつのハイパーバイザーで3割CPUリソースが無くなるとかちょっと楽しそうだな 買い替え対応でもいいけどじゃあ新品と同じ値段で古いの下取れや >>236
他社の粗探しに強いだけで、自分とこで出してるOSはガバガバだぞ。 メルトダウンは、Intelズルしてるの証
ズルしなかったらＡＭＤと並んでって話だろw >>235
無線LANの脆弱性の問題もOSアップデートの対象外として放置された機種が大量にあるしな Ｉｎｔｅｌはアメリカの国策企業だから罰せられることはない
ＧＭのリコール隠しが何か問題になったか？
そう言う事 とりあえず、いま個人でできる対策としては
Winアップデートの自動更新切るくらいかな？
激遅パッチ送られるくらいなら今のままでいいわ 対策は第9世代か第10世代からって事かよ！
出たばっかの第8世代はゴミじゃんかよ 俺のノートPCの性能が落ちたらバッテリー交換してくれるんだろ マイクロソフト「さあ10にしてないお前らマシンの買い換えして否応無く10使えやコラ」 >>252
RyzenマシンにWin7入れました（ﾆｯｺﾘ >>248
恐らく対策していない、現時点のＣＰＵより対策済みの新型の方が処理遅いがなw
なら現時点からＡＭＤでいいやって事 今後はメインメモリ、キャッシュメモリ、あるいは今回は
対象外だと思いけどHDDのスワップ領域に残って普段なら
アクセス出来るはずのないデータの断片に対して、
あの手この手でアクセスを試みるマルウェアが出てくることを
心配しなきゃならないのかも。 Windows8で嫌気がさしてとりあえず個人でMS製品を使うのは止めたけどIntelも捨てることになるかな 古いネットブックでも引っ張りだすか…。第1世代のAtomなら大丈夫だよね？ intelの政治力のすごさよ。
キッチリAMDもメルトダウンに巻き込んでやがる。 正月休みに8700K買わなくて正解だったなぁ・・・ >>1
__,,. -￢_,ニﾆ_ ｰ-､
r≠¨‐'"´￣ ｀`ヽヽ
,ィ ロ _＿_ ┌ｔ._ __ l¨! ｝ }
〃 l¨ｌ |┌i`i | r┘ｆ´=_ヽ | | ﾉ ﾉ
｛{. ヽｌ Ｌl. Ll ヽコ ヽニﾌ ヽ.ｌ [,／ は 逝 っ て る ！
ヾ ､ _,.ｨ
｀ヾﾆ_￢─---─￢´＿_」
｀￣￣￣´ >>248
Lakeシリーズ引っぱるからキャッシュアクセス回りはてこ入れ無さそうな予感 >>257
新しいのが出るのはまだ当分先
今のところAMDを買いなさい >>265
なんでIntel以上に怪しいところのCPU使わにゃならんの？ >>1
★ Spectre (スペクター)
＜ キーワード： 投機的実行 (speculative execution) ＞
★ Meltdown (メルトダウン)
＜ キーワード： カーネル・ページ・テーブル・アイソレーション (KPTI) ＞
【Variant One】 Bounds Check Bypass [ 影響： Intel／arm／AMD ]
Resolved by software/OS updates to be made available by system vendors and manufacturers.
Negligible performance impact expected.
【Variant Two】 Branch Target Injection [ 影響： Intel／arm／(AMD)]
Differences in AMD architecture mean there is a near zero risk of exploitation of this variant.
Vulnerability to Variant 2 has not been demonstrated on AMD processors to date.
↑ ★ Spectre (スペクター)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
↓ ★ Meltdown (メルトダウン)
【Variant Three】 Rogue Data Cache Load [ 影響： Intel／arm ]
Zero AMD vulnerability due to AMD architecture differences.
∧＿.∧ n_ つ ま り ・・・
( ･)｡( ･)| ( ) こういうことだね！
| ヽ三ｦ |ﾉﾉ
|. | http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1801/05/news062.html >>260
Atom2第一世代なら全く問題ない
インオーダー型だし
とAtomN280なネットブックから書いてみる >>260
Intel製品は1995年以降ほぼ全てが対象 >>229
＿＿
＿_／ ＿ | | ＿＿|＿ ─,─＿|＿ヽ ／＼
￣ ／ ￣| ／| | | 人ﾌ ─|─ ／ 二_ ＼
／ |／ | | ＿_| ' ﾉ ￣メ￣ ／
＼＿ ／| ＼ノ レ ＼ノ＼ / ' ヽ, ノ ヽ ヽヽ ,
￣￣ すでにWindows10でパッチ当てた後の俺からすると
馬鹿が騒いでんなーとしか思えない
体感だが性能も速度も全然落ちてない
こういうので情弱と状況の差が別れるんだな Intelのなにが糞かってずいぶん前から指摘されてたのにcoffeeがある程度売れるまで黙ってたことだよなぁ K5のころからAMDだったのに最近組んだ２台はi7にしちゃったんだよなあ
次組むときはAMDに戻すか、そもそもPC離れで組むのを止めるか・・・ Ryzen+(2)を発表したタイミングが完全に狙ってるのでワロタ。
Core i第8世代をリリースしたばかり。 現在Intel CPU搭載PC所有で不安な人は（特に仮想通貨ため込んでいるPC）
今年春に発売されるRyzen APU搭載PCに買い替えるか、ラズパイ使うしかない
この問題とは関連無いかもだけど、Dell もEpyc搭載サーバ出すらしいね春あたりに >>271
i486SXを使ってる俺に隙は無かった デスクトップ用のＲＹＺＥＮ ＡＰＵまだなの
ＰＣ死にそうなんだけど アーキテクチャから変えないとダメで次期でも無理ということですね で、パッチを当ててみてどうなの？
おれは、まだ保留しているんだけど
KB4056892を当てると、AMDプロセッサー搭載デバイスでエラー「0x800f0845」が発生するみたいだけど
This caused the update install to fail.
Error code: 0x800f0845 each time on each computer.
I am running an AMD M4A78 PRO and AMD M4N78 Pro motherboard
on the 2 desktops which are standard BIOS systems and NOT EFI BIOS.
The CPU's in both are AMD Athlon 64X2 5600+ Brisbane's with 16 GB of RAM in each desktop.
https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-update/january-3-2018-security-update-for-windows/5ea55bf0-648a-4f64-b0f6-7ddf0c1a3473?auth=1
速度低下、計った人いる？ 幕引き早ええw
打ち首獄門になったタカタの一件と大違い
そういえば、死者300人とも言われた数年前のGMスキャンダルも実質無制裁で終わった >>275
また、ヘンな工作員がいる
それは、おまえの体感が、 鈍感 なだけだ
恥、 >>282
486でWindowsはどのバージョンまで動作する？ >>283
デスクトップ向けVega GPU統合型Ryzenは99ドルで登場
～12nmの第2世代Ryzenは4月に投入
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1099895.html
ほれ、丁度来たとこだ、もうすぐ発売よ
代わりにZen+は一ヶ月伸びたけども 次期はシュリンク優先の性能強化だから無理と言ってるね
CPU開発はアーキテクチャの改善刷新とスケールプロセスのシュリンクのを交互に行ってるからね amdの（古いサブ）ノートで、アプデあるでー（自動）→あ、もうこれ対象外やでーを定期的に繰り返すのがもにょる そろそろ買い換えたかったがAMDかねぇ
ノートはどうするかな。 >>293
安いな
予算内でＲＹＺＥＮ７買えるわ予想外 10年以上前？にリコールがあったのはCPUじゃなくてチップセットだっけ？ >>298
ItaniumとAtomはアーキテクチャが違うから対象外でいいのでは？ >>293
10万円？高いよ。調子乗っているわ。
と思ったら一万強かw
安いな。 でもお前ら、十分に速いマシン持ってるだろ？
今更３０％速度落ちたって、どってことなくね？
若い子、スマホばっかじゃん。
影響なくね？ Ryzen転売儲かるかな
やらないけど
自宅はRyzenで組んでるけども、Ryzenも結局パッチの影響はくるんだろ？悲しい ２台、３台持ってるんだろ？
スタンドアロンでいいやん。
ネットに繋げるのは旧型だけでさ。 春に新しいＰＣ買おうと予定してるけど、ＡＭＤにしなければならんのかな。 サーバーやらなんやら2-3割性能落ちるんやろ、一斉にアップデートしてインフラとか影響出ないん？ ソフトによって有効無効切り替えられないのかね
オフゲとかでメモリ読まれる心配なんかしたって仕方がないし >>317
鯖シェアは99%Intelらしいので30%も性能低下したら倒産廃業する企業は少なくないと思う >>275
BIOSアップデートが来てからが本番だぞ >>320
サーバー能力増強は、短期間では（非常に）困難だからなｗ 新製品出すときに性能はどう発表するんですかね
旧製品発表時の性能に比べて○%ダウン！でも旧製品の脆弱性対策後に比べれば□%アップだから進化してます！みたいになるんですかね
それとも脆弱性対策後の旧製品性能と新製品性能の相対値だけ表示して、絶対値だとどうなのかを隠したりするんですかね 12月にcore i7のdynabook買ってしまった俺は負け組…
欠陥は判明してたんだからもっと早く知らせてくれよ >>321
自作板の報告見る限り凄い祭りが控えてそう
85 Socket774 2018/01/08(月) 15:45:59.59 ID:svfG6Kyw
OS・BIOS更新時
https://i.imgur.com/QMUivqm.jpg
↓
BIOSだけ元のバージョンに戻す
https://i.imgur.com/jRJAS5g.jpg
もうこんなん笑うわｗ
何があっても更新しない
これを貫き通すわｗ >>293
RYZEN 5 2400G $169 i5-8400 $187
https://i.imgur.com/fltfqPI.jpg
微妙じゃね？ >>326
福袋にゴミ石積んだPC詰め込んでからの発表だからｗ なんか重要な(パスワードなり、ビットコインのハッシュなり)を扱うマシンと
jsバリバリのエロサイトを見る用のマシンを分ける、という
ごく基本に戻ればなーんて話でもないと思うのだが
鯖管はしらんが >>328
現行のRyzenが100ドル以上値下げってほうが味噌でしょこれ >>247
OSのパッチは今の所そこまで落ちる感じはないけど
BIOSだけは1ランクダウン位落ちるぽいから自己責任だなぁ >>333
今後一切OSとBIOSパッチ当てないで運用とか現実的じゃないよ まずは謝罪と賠償だろうが
他のCPUの脆弱性持ち出して有耶無耶にしようとするとか許さんぞ >>271
投機実行がダメなんだから
投機実行がなくてダメだと叩かれてた初代ａｔｏｍはセーフだぞ
わいのもってるサブノートがそれだ >>342
Intel「うちのCPUだけじゃないからー！！！」
マジでこれしか言ってないからねw もし鯖の性能に悪影響があったとして、日本のITに疎い顧客に鯖の性能が落ちる事を説明するのは大変そうやな 裁判沙汰にならないんだな
これ日本の会社だったら潰れてるだろ >>347
かなりの割合がiPhone使ってて騙されてたけど
バッテリ安く変えてくれるだけで納得してくれるのが日本 >>339
覗かれても困らんマシンを持っとけ、と言っているのだが
まだlan内で増殖して蔓延る代物も登場してないでしょ？
したらしたでlanレベルで切り分けろ
それもいやならOSレベルで自作しろ、としか
所詮は誰かの作ったブラックボックス >>328
定格で性能がGeForce GT 1030相当
全倍率ロックフリーでそこから更にOC39％性能アップ可能
オンボ（オンダイ）性能としては圧倒的
今あるローエンドビデオカードが全てゴミクズになるレベル 対策済みの石に伴いマザボ交換も必要になったら勝ちゲーだなｗ パッチ配布しました 性能ダウンしました
これでチャラなんですかねえ セキュリティの脆弱性はどうにかなったのかと >>348
裁判は既に起きてる
ただあまりにも影響が大きいから多分アメリカ政府が動くんだろうけど
むしろ日本政府はもう少し日本企業を守れと思う 今の欠陥CPUの保証はしないと言明したぞ
お前らインテル信用して大金払う詐欺にかかっただけだ
おまけに正常なCPUが欲しければ次期発売のCPUを買えと命令までされたぞ というか、2011年に買ったcore-i5に全く不満が無くて
とうとう７年使い続けてしまった。このまま10年使い続けそう
スマホは2年で買い替えてるのにね ＿＿＿＿＿＿＿
＼ | Ａｄｖａｎｃｅｄ
＼＿＿_ | Ｍｉｃｒｏ
／| | | Ｄｅｖｉｃｅｓ
／ |＿＿| |
| ／＼ .| は忠実な製品開発に
| ／ ＼.| 努めてまいります。
￣￣ > アプリケーションで開いている機密情報
公的機関で使われているコンピュータでなければ機密は存在しないはずだが・・・ >>355
覗かれるの前提ってことはオンラインって事なんだろうが
踏み台にされて色々やられるのはやっぱし困るし おまえら文句言うのはintelじゃなくてPC買った店やぞｗ
_,へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ ＿＿＿_ iニ(()
i { ／ ＼ | ヽ
i i ／／・＼ ／・＼＼ i }
| i ／ ￣￣ ￣￣ ＼ {､ λ
ト－┤ | （＿人___） | ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | | ／ | , '´ﾊ ,!
ヽ、 ｀` ､,__＼ |__／ ／" ＼ ヽ ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； ':: :' |::/ / , "
`ｰ ､ ＼ヽ:: ::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 淫 照 ご 冥 福 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ >>369
踏み台になる要素はこの件ではまだでてないでしょ？
と言っているのだが
何回同じことを言えばいい？ >>370
大手代理店レベルならまだわからんけど日本の小売りなんてこんな事態になること知るわけないやろ >>373
パスワードやら何やら盗まれる脆弱性ってことは
そこから踏み台にされる可能性は十分あるってことですよ？ アメリカのおまえらに期待するしかない
あっちの連中はやるならガチでやるだろう SSD鯖入れた企業はマジでヤバイ。
性能重視でSSD鯖にしたのに、そのI/O周りが致命傷なほど遅くなる。
Storage Performance: Not So Fast Anymore
https://www.techspot.com/article/1556-meltdown-and-spectre-cpu-performance-windows/page3.html リコールで無償交換だな
マザーとメモリーの費用もインテルが出せよ >>351
性能低下でバッテリー交換も金とるんかいって思うけどね
納得しちゃってて笑うけど
他の問題の時は無償で交換だったのに >>381
結局intelは糞でFAってことだよね これ普通はリコール対象かつ賠償問題でしょう
甘すぎませんか
日本メーカーだったら今頃袋叩きのタカタ状態ですよ >>381
LANで切り分けようがあなたのマシンや回線を踏み台にして悪さされる事は変わらんよ？ intel面白いわ
armとamd系以外は駄目だな >>373
OSのパスワード抜かれたら踏み台待ったなしじゃねーか >>1
じゃタカタのエアバッグも次期製品で対策を約束すれば済んだのでは？(´･ω･`)
そういうことですよねアメリカの皆さん >>384
というかマスコミが沈黙してるのが怖い今まで聞いたこともないようなクリティカルな欠陥なのに(´・ω・｀) 何のCPUなら安全なの？
インテルAMD以外に知ってるCPUってスナドラとかセルしか知らないんだけど つまりパソコン自作するなら今はよしたほうがいいのね コンシューマーユーザーが性能と引き換えにパッチあてるメリットがあるのか？ ＯＳのバージョンアップが終了してるアイフォーンとかアン泥って死亡って事？
教えてエロイ人 >>386
>>388
じゃ出口のルータのログでも監視して片足管理者な生活するんだな
全てのポートの出入りを見ることは個人でも出来ることだ
どの道そんなものは神経質になりだしたら落とし所がない
メーカー換えても自分で全てを掌握してる道具でない以上、問題は残るよ
未知への不安でしかないけどね >>1
ふざけるな
去年買ったやつをなんとかしろや >>393
マスコミは沈黙する事を条件に金もらってるんだろ
性能低下は我慢できるがパスワード抜かれるのは洒落にならん
まじでリコールしろよ、ふざけんな
泣いちゃうぞ >>393
Appleがやらかした時もずっと相撲特集やってたじゃん
スポンサーに忖度してんのか、やったって理解できないと馬鹿にされてるのか
本当に報道しても理解できない人ばかりなのか、そんなとこじゃないかと これが日本の会社だったらここぞとばかりに潰されてただろうな
国力ってのは大事やでな 日本のマスコミは事の重大さが理解出来てないの半分、
分かったら分かったでつっかかる相手が相手なので無言、
なんだろうね
ネットワークにぶら下がるって自分のリスクがつきまとう
いいえ、バグではありませんそういう仕様です 次期CPUへの買い替えを促す作戦か。
欧米企業はこういうのが上手いな。 >>399
なんで客である俺達がそんな手間かけなきゃならんの？ サポート期間内でもリコールなしなのか？
インテルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>399
だからって全世界に通知された脆弱性を放置することはなかろうｗ
まあ現状は怪しげなアプリ使ったり怪しげなサイト行かないだけで大分マシなはずだ >>409
ほんとこれに尽きますねこの件でIntel擁護するのは頭お菓子 >>275
こういうレス出来る奴ってある意味凄いわぁ…俺には出来ない… >>59
もう起こしてる
が、お前には関係ないかなｗ >>409
嫌なら買わなきゃ良かったんでは？
まあ言いたいことや怒りはこちらも同じだよ
沸点越えで個人で訴訟するならがんばってね
>>411
そういう後手に回った対策で脆弱性をなかったことにするのは難しいだろうね
「悪意の者が僅かにいるが、概ね善意の者だけで成立する(はず)」という幻想が
インターネットそのものの仕組みだから たとえリコールするにしてもintelには代替品がないからな
AMDのCPUなら大丈夫だけどintel自らソケット互換性を排除したからマザーボードも交換しないと対応できない >>406
えっ、まじ？
スナドラ600台は許されている？ >>415
買う前にわかってれば買わねーよ
何言ってんのお前 もしかして富士通大勝利か
SPARCの時代がまたくるのか Rydenじゃないお前らm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ オープンソースcpuの時代になればいいのに
アメカスの独自仕様とかキモすぎる >>419
sparcのラップトップが欲しくてたまらなかったうちに消えてしまったんだよねえww >>418
じゃあその筋で「買わなかったことにしてくれ」で返品なりされに向けて準備でもしたら？
しつこいようだが理解も十分出来てない物を謳い文句に乗っかって買っている利便性でしかないし、
常にハイリスクだ、という認識がユーザーにゼロでは困る道具でもあるんだよ
思わぬ穴は必ずどこかに「ある」 >>416
今のPCはもう仕方ないとしてIntelは買わないのが最大にして唯一の自衛手段になりそうですね
なんの対応もしてくれないなんてゲーム用途ならIntelとかもはや考えられそうにもない >>415
アンチウィルスソフトやOSのアップデートも全部後手に回った対策なんだが… ふ ざ け ん な ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それもこの問題1年以上前にわかっていたのに、去年暮れに出た第8世代のCPUには対応させなかったし悪質どころの騒ぎじゃないわ。
速度大幅に落ちるのIntelだけだし、今回の件は対応含め本当に色々とありえないわ。
（まあ誠実な対応したらIntelが潰れるのは明らかなので、なかったことレベルで胡麻化したいのはわかるが） >>426
そんなのユーザーには関係ないですIntelは糞で終わり このスレには意味も分からず馬鹿な書き込みしてるやつが多いな。
米田氏の記事が分かりやすくまとまってるから読んでみろ。
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/
読んでも理解できない奴はROMってろ。 >>421
Ryzenわい高みの見物
メモリーも事前にDDR4-2133 8GBx2を7200円でお安くあがった AMDのRizenがこのタイミングで値下げさらに新製品の投入とインテル殺しに来ててワロタ >>25
使用しているソフトの関係でwindows使うしかないんだよなぁ… >>436
Intelはもう一回死ななきゃ治りませんよ >>432
armも駄目じゃねえか
amd以外はゴミだな >>115
１７００Xいきなり１万円下げてきたな。ｗ
corei7－7700ｋより６千円も安い。 でもなんでAMDだけメルトダウン無傷なんですか素人にわかるように誰か教えてください >>419
投機実行とキャッシュ使ってたらダメじゃ無いか？
atomみたいにインオーダーか、ItaniumみたいにVLIWでもなきゃ >>293
すごすぎ
インテルとげふぉが涙目で価格改定する スリッパ買おうと思ってたけど代理店の税が重くて見合わせたんだよな…
これを機会に日本の代理店を変更してほしいわ 各社が対応するみたいだけど、メルトダウンに関するものか、スペクターに関するものか
どちらの対応なのかをちゃんと記述して欲しいよな
片方は対応したけど、片方は未対応とかは勘弁して欲しいのでしっかり明記して欲しい >>426
なんでそんなにこの駄目企業を擁護したいのかわからんが…心中お察ししときますね >>435
今一番の問題はぶっちゃけメモリの高さよなｗ
去年の10月ごろにRyzenいったけど一番安く済ませても4GB×2で8千円だった
今見たら同じものが一万超えてるし >>19
安倍晋三政権と同じ。
今後気をつけますw >>445
簡単に言うとAMDは機密データを読もうとしたらそのプログラムを落とす
intelは見逃すから機密データが漏れる メモリキャッシュを読み取るなんて、素人でも考えそうだけど、
対策を鼻から考えてなかったんだな >>452
メモリはそろそろ山だと思う
価格カルテルの捜査が入り始めたし >>450
擁護とかではなく、コンピュータやネットワークの仕組みが良くわかってないんだと思われ
俺だってそんなに詳しいわけじゃないけども、
基本的な事がわかってない人が世の中の大半を占めていて
だからこそ大した騒ぎにはならず
PGやSEはいつまでも土方のように扱われるスパイラルな感じで 265エンコでAVX2使うために8700k買ったのに(´･ω･｀) >>455
IntelCPUが権限のレベルが違うデータを混在させてるのが通常あり得ないことで、AMDは通常通りに権限分けて保管してるって理解でいいんですかね >>452>>458
メモリの高さはマイニング需要と連動してるんでないの？
ストレージは瀑下げだが タカタのエアバッグどうなったと思ってるんだ！
アメリカの企業にだけ甘いな
日本の弁護士は何やってんの？ カトマイのシリアル問題でIntelとSONY切ったオレ勝ち組
阿漕な企業は結局こうなる >>435
メモリほんと高すぎ
調べたら、今年春あたりに値段安くなっていくだろうってことだったが。（スマホ等の需要で高騰してるらしい）
ヨドバシで買った海外14インチのＤｅｌｌノート、メモリ４GBだから８GB買いたいが春までとりあえず待つわ。
外付けHDDも昔ベトナムだかの生産工場が停止してすごい高騰したが。 インテルはマイクロソフト並に潰れてほしいクソ企業
早く潰れろ >>465
インテルがだめになったらアメリカが困るからアメリカは何もしない
タカタや豊田とか日本企業は潰れたりダメージ受けたほうが
アメリカの国益になる
なんてスタンスだからインテルもそんな大ダメージは受けない >>1
次期？
これ購入者は集団訴訟に踏み切るべきでしょ
少なくともリコールしてCPU交換する義務ある >>1
じゃあ今のCPUもってけば交換してくれる？ >>463
場所じゃなくて権限をチェックしてるかどうか
今回の対策パッチは権限チェックしていないintelの為に場所を分ける対応を行ったから性能に悪影響が出てる >>467
HDDはタイだな
洪水で値段上がりまくった
なんに使うノートか知らんが持ち歩き用なら
スナドラWindows出てからでもいいんじゃないか？ >>1
当然今迷惑を被っている顧客に対しては新CPUと交換してくれるんだよね
ハード変えなきゃ何もできないって言ってたんだから
その分の補填もしてくれよな どうせ買い替えて貰うの前提で適当に開発してるからこんな手抜きが放置される
殿様商売の害悪の典型例 こんな状況で黙って製品売ってるメーカーおかしいだろ >>481
iPhoneのバッテリーより酷いよねぇ… おい、それより現行のをどうにかせえよ
次からはAMD買うに決まってるんだからお前らのはどうでもいいんだよ >>477
まじでそれ
PC長く使ってる奴らはほとんど被害者というw
まさか押入れに安置されてるm102zの出番が来る事になろうとは… アメ公は、これが日本の企業なら間違いなく袋叩きにして
欠陥の無いものまでリコールさせて
天文学的な懲罰的罰金を科して潰しにかかってくる 俺のパソコン、最弱のCeleronJ1800なんだけど、
パッチいれてこれ以上遅くなったらどうしよう... つってもwin7の延長サポートが2020年1月終了だから、結構な数のwin7ユーザーはその頃にはPC買い換えるoｒ組み直すはず
それまでには完全対策できていてもらわないとな インテルには欠陥のある高額CPUを作ってもらわないと困る
AMDが値上げしたら困るから 寡占業界っていつもこれだよね
携帯電話とかもそうだろ
寡占も独占になるって日本語に入れればいいんじゃね いやいやいや、次期じゃねーだろ
俺の第四世代をなんとかしろよ AMD値上がりは必然だと思うよ
製造能力の問題で需要に応えられないし
Intelの対策が終わるまで当然買い控えも起こるし
PC業界自体が冷え込むだろうな Ｉｎｔｅｌはスターウォーズの帝国に例えられるからな そもそも3大キャリアのAndroidなんてosのアップデート提供するの精々1～2回程度なんだがあんな事続けさせてもいいものなのかね？ i7を8コア化するのは次だっけ？
その頃組み直す予定だったのだが CPUにエラッタがあるのは当たり前の事で、珍しい事ではない。
通常はOS側の対処する案件であり、CPU交換までする必然性はまったくない。（性能は落ちるけどね）
有名な浮動小数点演算を間違うペンティアムは、
インテルがその事実を認識していながら隠蔽していた事実が問題視され、
交換騒動まで発展したが、あれは極めて異例な対応である。 次世代の買わなきゃ！って思ったからやっぱそういう戦略だよな
ムーアの法則が切れたからってこういう戦略で行くもんかねえ >>496
いやいやいや、第四世代より俺の第三世代を先に…
以下1990年代までループ >>506
そうだよな
俺のサンデーをどうしてくれる これで、全世界で買い換え特需が来る。
結局インテルの株価上がるのか？
それとも集団訴訟始まるのか？ IntelのCPU工場を全てAMDのOEM工場にしたら万事解決 ソケットを毎度独自に変えるあれもそうだがいちいち気に入らない企業だわ
よく似た企業を上げるならマイクロソフトしかない コレどこに補償させればいいの？
ｐｃメーカー？
インテル？
連絡先一覧とかない？
消費者生活センターとか相談に乗るの？
被害者の会とか結成して集団訴訟の動きとか無いの？ >>514
AMDにはIntelが欠けたぶんの需要増に応えるだけの供給能力がないらしいですね >>513
欠陥CPUしか刺さらないマザボもどうにかしてもらいたいところ >>516
まぁなかろうが金輪際インテルは買わんわｗ
ちょっと待てばいい話だし >>516
アブダビのオイルマネーなグローバルファウンダリーズ
方やユダヤイスラエルのインテル
有る意味中東代理戦争 >>513
ほんそれ
いちいち規格変えて欠陥でしたとか笑えねえわ 「影響を完全に排除するには、プロセッサアーキテクチャの大幅な刷新が必要であると述べられている。」
要するにパッチだけでは不十分だということ
買い替えるしかないか >>516
前回、AMDが躍進したAthlon64の時も、
たいしたシェアは奪えなかったからな。 AMDやArmのCPUにも同じ脆弱性があるってこと？ じゃあどこのCPU買えばいいの... >Intel、次期CPUで脆弱性対策と性能強化を行うことを約束
可能性として0.00001％もないと思うけどね
必ずアメリカだけ（NSA）は問答無用でハッキングできるシステムじゃないと製品化できないだろうに
セキュリティの対策をしたら新たなセキュリティホールが空いて
何度も対策したけどもう買い換えなきゃダメ→またセキュリティホールが見つかりました
永遠とこれの繰り返し
どうせ次に対策されて出てくるのはもっとロクでもないCPUだろう
とりあえずはAMDなのかね
大丈夫とは言えないけど自作やゲーマー向けで
一般的な端末として販売されなければ狙われにくいだろうし AMDはまた調子に乗ってCPUを高く売り出すわけか >>527
需要が急騰している最中に安売りする必要はどこにも無い。
バカか。 先週、オクにメモリ出したらアホみたいな値段で売れた（買値のほぼ倍）
1700Xもこれから確変で5万とか来ないかな 性能30パーも落ちるなら購入額の8割返金もしくは無償リコールだよね普通
普通の対応もできないのかインテル終わってる >>532
世の中には意図的に性能を6割落としても
有料でバッテリー交換してあげるから良いでしょっ♪て会社もあるんですよ >>529
AMD自身が下げても品切れが増えれば小売りが上げるだろ
これからしばらくは新規のPCはAMDしか売れないだろうし >>534
アメリカのIT業界が手をつないであんまり影響はないみたいな感じで言ってるのも気になるわ 実はARMでもA15、A57、A72、A75と高性能コア設計の多くがMeltdownの影響を受けてて
そちらのほうがよっぽどやばいんだけどな
莫大な数のARM搭載機種が脆弱性修正すらされず放置されてる >>480
いや俺はガード堅いし
変なレスしないでくれる？ >>1
アップルと同じような商売だなw
買い換え商法
. >>541
A75以外が影響受けるのはメルトダウンの亜種で、そちらは実際に攻撃できるかはまだ未知数とか見ましたけど。IntelCPUが直撃なのは確定事項 Ryzenでintel値段下がるからintel買おうと思ってたけど30％下がるってAMD買ったほうが良さそうだな MSはさっさとAthlon X2 でWindows10がフリーズする不具合を早く直せ >>541
A75以外は気のせいみたいなもん
しかしA75が逝ったならA55も逝ってラズパイ4が再来年になるのではないだろうか >>545
問題があるのは確定してるのでgoogleがすでにAndroid用のパッチを出している
ARMは責任持ってそれを大量のARM搭載機種に適用するよう負担を負わなきゃいけないことから逃げてるのが現実
インテルはしっかり対処したのにARMは逃げ回ってる 相当カスゴミに金積んでるなこれｗ
日本のカスゴミは問題外だが
海外のカスゴミも少し報道してその後沈黙
それでもかなりの不良在庫は避けられんだろうなｗ >>549
それはARMの逃げ逃げ大本営発表でしかない
現実には問題があるのでgoogleがすでにパッチを作っている
ARMはそれを大量のARM搭載機種に展開することの負担をおうのが当たり前だがそれから逃げてる能無し >>550
Intelが出荷済CPUにしっかり対応したソース見た覚えがないですけど教えて貰えますか この先、AMDのCPUが値上がりしても
パソコンの買い控えが始まってメモリの値段が下がってくれればいいんだけどね
自作するのは脆弱性対策（表向きだけ）されたCPUが発売される直前がベストか？ >>532
googleが出した対策パッチで性能低下はほぼ無しで対策できることがすでにわかってるからその煽りは無駄
というよりお前は風説の流布で逮捕だな >>1
いや、WINDOWS10しか動かないＭＰＵいらんし。 >>553
インテルはWindowsにもLinuxにもしっかりパッチ作って展開するよう調整し実際にパッチ適用をどんどん進めてるんだが何言ってんだお前？
ARMは逃げ回ってるけどなwww まあ次期で対策するだろうと思ってたよ
待てないしもうPC注文しちゃったわ、ノーガードはやめてESETでも入れとくわ 人死にこそしないが、タカタのエアバックと同じ欠陥品なのにね 脆弱性がわかってたのにCoffeeを売る
脆弱性がわかってたたから株を売った
そんな会社の話なんか信用できるかボケ
火消しに必死なんだろうけど、次期なんて短い期間で穴を潰せるわけねえから
それより、巷に溢れてるオンボロからCoffeeまではどうするつもり？ アップデートしないのが勝ち組とか言ってる奴いて怖いな…
ベンチマークのスコアと安全どっちを選ぶか >>558
ソースは提示できないということでFA？ >>561
逆だ
公開できないからこそ当初の予定通りに行動しなければならない
下手にそれを破ってキャンセルなどやるはずのことをやらないようにすることのほうが許されない コンシューマーレベルは影響少ないけど、やっぱり性能３割ダウンするの？
影響大有りじゃん 原材料ただのシリコンなんだから、交換しろっちゅーの パッチが一部のウイルス対策ソフトと互換性がないというのはどうなったのかな >>563
機動性の為に軽くさせるべく防弾鋼板抜いた日本軍
搭乗員の安全性を優先させたアメリカ軍 >>564
何トチくるってんだお前？
ARMで問題がないと言うならその証拠を出せ
もちろん問題があるからgoogleはパッチを作ってる現実すら否定できる夢のようなソースをな
はい完全論破
googleが作ったパッチをARMは責任を持って大量のARM搭載機種に適用する義務がある
それから逃げてるARMは論外 intelが独占してボッタクリ商売やってきた結果がこれw
メルトスペ両方のパッチあてが済んだ後には禅に負けてるクソCPUの山になるんだろ 痛快だな
マスゴミはとっとTVで大々的に報じろや
成人式とかクソみたいな話とは次元が違うんだから 危険な欠陥品ばらまいといて約束じゃーねーんだよ糞ユダヤが
お前ら糞ユダヤの資産で賠償しろや >じきCPUで脆弱性対策性能強化を行う事を約束
ｗｗｗｗｗｗｗｗ せめて1年以内に買った人には金券の一枚でも配っとけ パソコン？わかんねーよそんなもん！がまさかの正解、世の中は難しい >>566
OSパッチでは穴は完全には塞がらなくてBIOSにパッチ当てる必要あり
んでBIOSパッチ当てるとヤバいことになりそうで待ち状態ていうのが現状みたいですね 次ってなに
whiskey or ice ？
そんなに早く対策できるの インテルに対して捏造ネガキャンしてるのがARM工作員ということがよくわかる流れだな CPUってハードだよね
ハードの問題をパッチとかいうソフトで解決できるもんなの？ >>563
ゲーマーにはそういう判断の奴が多い印象
PCゲーマーこそ素人制作のユーティリティとか
それこそダウンロード回数少ないようなリスキーなプログラム実行する機会多いのに
サーバー運用なんて考えたら手間減らすためには大抵ファンメイドのサーバーユーティリティ使うけど
配布サイトによっては配布手伝う代わりにインストーラはサイト側で用意して
そこに堂々マルウェア仕込む世界なんだぜ >>576
>>578
なるほど
手が出せない状態なのかな
ありがとう >>578
そもそもSpectreはBIOS修正しても治らないし、AMDもARMも該当している >>579
次では緩和策しか打てない、設計しなおして本質的な対策が出来るのは次次世代以降みたいですね winｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄとか地雷だろ
しばらく様子みるよ。 キチガイアンチインテルが妄想で捏造ネガキャンやってるだけということがとてもよくわかる流れだな 次のXeonE5っていつ発売？
16C32Tを8万ぐらいで欲しい >>588
お前を含むキチガイアンチインテルがSpectreとmeltdownを切り分けもせずに捏造ネガキャンやってるだけだからな
自分がバカで救いようがないことをまず自覚しろ Intelアンチとか、僕のPCcorei5ですけど… >>417
うん
脆弱性の元になってる投機処理実行するスナドラは
CPUにcortex-A75を乗っけたハイエンドスナドラ800番台だけｂｾからな
600番台400番台は投機実行しないスナドラ
まだかのミドルエンド・ローエンドスナドラが安全安心という おまえらintelは最悪だけどARM入りの茄子なんかもアウトだからな
身の回りの通信機器をよく見てみろ
だいたいがアウト これが不自由なデジタル社会の哀れな姿だ
人間が賢かったらこんなバカげた方向には進まなかったのにな
この先も安心ガラケーでイクよ スマホ？イラネ しかし
他のプロセスに盗み見られてる
状況ってもう乗っ取られてるんじゃないの？ >>597
間違い
A15、A57、A72もmeltdownに該当しており、スナドラ620や810などは直撃している >>1
__人＿人＿人＿人_
＜ お金返してっ！ ＞
Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
///／:< ＿ノ ヽ＿ﾉ ＼///
///:: （○） ）（ （○） Ｖ/
/ |:: （（ /＿＿ヽ ））+ .:| /
/ |::.:+ ）） | |（（ .:| /
/∧:::.. U | | ||i ||i | |U .::///
///＼:::.. | |i| ||iii|i| | ::／///
//／ ￣ ヽ二二ノ ＼/// あー考え方によってはXeonを安く購入できるチャンス到来ってことか
まあ買わんけど Intel「うちのCPUだけじゃないからー！！！」
っていうのが仮に正しいとしてもIntelCPUがクリティカルな欠陥を抱えてる事実は動きませんからねえ… >>597
そう考えるとスナドラ810とか踏んだり蹴ったりだな
845も危ないんだっけ >>600
そうなるとベストセラーなＡ53オクタコアの最新スナドラ625とか大丈夫だねぇ
アウトオブオーダーな投機実行処理しないし
あとスナドラ810はスナドラ800番台なんだがなァ なお現実を指摘しておくと >>1 やスレタイ自体がすでに改ざんされている
>>1 の記事はSpectreとMeltdownの両方の話の記事であり、Meltdownだけの話ではない
今後の対応強化の多くはSpectre向けであって、AMDでも必要になる
ここまで捏造ネガキャンに染まったスレも珍しいな
インテルに連絡しておく >>598
安心しろ
お前が書き込んでる5chのサーバもIntel入ってるだから
そんでお前が繋いでるISPのサーバもIntel入っちゃってる 1990年代から欠陥品をボッタクリ価格で買わされてたのが腹立つわぁ～ >>611
>>609 が実際のところだからな
この件で必死にインテル叩いてる馬鹿が一斉検挙されるのが楽しみだ >>608
810ってスナドラの評価を徹底的に下げた爆熱バッテリークラッシャーだっけ
稼働個体少なそうだからあんまり悲鳴きこえてこなさそうな >>608
スナドラ620/618あたりはA72でMeltdown直撃なんだが何言ってんだお前
アンチインテルはほんとアタマおかしいな ID:Qu+h3sHw0
この子PC自作板でも暴れてるよね口調全く同じ 劣化パッチが確定した時点でメリケンの訴訟砲が火を吹くから震えて待て ブラウザのjavascriptさえオフにしておけばとりあえずは従来のセキュリティ対策で問題ない >>614
検挙（笑）飲酒の検問かなんかすか？インテリさん（笑） >>600
お前の書いてるやつ皆meltdownに該当してないんだが糞インテルと一緒にすんなカス
該当してるってんならソースもってこいやハゲ >>615
まあ実際にはA15以降をベースにしたARMベースのハイスペックスナドラはそれはそれでMeltdownに引っかかってるのが多いだろうけどな 第８世代までがダメで第９世代で何とかしますってことか？
i7が６コア１２スレッド、i5６コア６スレッドで売りさばきますという第８世代までダメ？ 古いSundayBridge使ってるけど影響ある？ この間のWindows Updateしとけば問題ないだろ >>621
はいソース
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1801/05/news062.html
ARMはA15、A57、A72、A75と広範囲にMeltdownの影響を受けている 発覚した時点でこう言えたら良かったんだがな。
株売却してからとか糞すぎ。 >>617
どうせ信じないだろうが別人だと言っておく
お前がキチガイアンチインテル思考に陥りすぎてまともな人の意見が全て特定個人に見える末期症状なだけだ
ほんとアンチインテルはくるってるな >>630
( ´ⅴ｀)ノ＜トランスメタcrusoeの被告の方が大勝利 >>582
できない
ある条件下で、命令を実行した結果がYesかNoかによって、次に読む命令と実行に必要な諸条件を先読みしておく
分岐先を全て先読みしておけば、予測が外れても低速なメインメモリへのアクセスが避けられる
その時に素性の悪いコードでも一括して読ませるのが今回の脆弱性の基本
x86と互換、組み込みCPUだと性能向上のためにやってきたんだ
ここをいじれば性能低下するのはもちろん、動作しないソフトも多々出てくる
ほぼ新アーキテクチャだから、どうしても時間は掛かるよ >>624
第9世代で軽減、その次で対策完了というようにとれなくもない 個人的要望としては脆弱でもいいから
とにかくCoreiシリーズ以上の低熱を求む。
そういう意味では作業してない時のCoreiシリーズの低熱は
自分が知る限りインテルが出したCPUで最高とは思う。のだけどこれ以上の低熱は難しいのだろうか？ >>593
ケタがひとつ足りないよ
検査落ちで動かないので良ければその値段でも… これって現行品は諦めましたってことか。
思いっきりお買い得感ない限り、次が出るまでショップは休業状態に(^_^;) >>640
このスレ >>609 で指摘してる通りスレそのものが捏造ネガキャンだからな 今アイドル15度 6700K
これ以上の冷えなどいらない >>630
この前何年か振りにCF-S22のWindows2000のIE6を立ち上げたらGoogleすら繋がらなかったよ。 AMDに追い立てられてCoffeeLakeとかいう繋ぎのクソCPU出したばっかじゃん
また14nmプロセスで繋ぎのクソCPU出すの？ｗ >>643
>>609 で書いたとおりそもそも現時点でインテルもAMDもARMも全部Spectre問題の対処をしていかなければならない状況なので
別にインテルのCPUだけ安くなることはない
インテルの株価もほぼ下がらずすでに持ち直してきてるからな >>641
その希望は断たれたかな
こっからどんどん熱くなると思われ
国内だと結局おま値がついていまいちだったものの
かつてAMDとIntelが鎬を削ってた頃みたいに両雄並び立つ時代に突入しつつあるからね
あの熱気が戻ってくるのは大歓迎なんだが
CPUの熱までは戻ってきてほしくなかったな ARMって禿が買ったところか
ARMが逃げ回ってるのは禿の指示なんかね 株もコーヒーも売り逃げ
一方、雷禅は価格改定で安くした アウト・オブ・オーダー実行（-じっこう、英: out-of-order execution）とは、
高性能プロセッサにおいてクロックあたりの命令実行数（IPC値）を増やし
性能を上げるための手法の1つで、機械語プログラム中の命令の並び順に依らず、
データなどの依存関係から見て処理可能な命令について逐次開始・実行・完了させるものである。
頭文字で'OoO'あるいは'O-o-O'とも書かれる。「順序を守らない実行」の意である。
つまりアウトオブオーダー処理するハイエンドＣＰＵ全滅って事でしょ
終わったじゃん >>648
インテルは過去五年に渡るCPUに対してしっかりサポートした
スナドラ810は四年前、スナドラ620はまだ三年も経ってない
当然ARMはこのころのARM搭載機種に対して
すべての機種にアップデートが提供されるように負担を負うんだよねえ？
インテルはそこまでやったんだからな、ARMが逃げられると思うなよ
実際にはスナドラ810よりも前のスナドラS800あたりもMeltdownに該当してる可能性が高いしまだまだARMが負担するべき機種は多いぞ、頑張れwww 今頃ソフトバンクの重役頭抱えてるな
それでなくても毛根が悲鳴上げてる面々だったのに なんだ、ARMもAMDもかよ
インテルだけじゃないんだ >>656
まあWhiskey, Cannon, Ice, Tiger lakeまでは駄目だろうね
Sapphire rapidsあたりでようやく根本対策されるかもってとこか >>629
おおーありがてーサンキュー
さっきは適当なこと言って悪かったなこのスレの中であんたが一番正しいわ >>664
今回の件は長期的にはARMの大きな損失とRISC-Vへの移行の劇的な加速、インテルとAMDはSpectre問題という非常に難しい問題に協力して対応することで融合が進むという結果になる
三年後にはARMが瀕死に、五年後に残るアーキはx86/x64とRISC-Vだけとなるだろうな メルトダウンはAMDでは発生しないのだから
頭下げて特許使わせてもらえよ ARMはこれに加えて幾つかのCPUがVariant3の亜種の影響を受ける
いずれにせよIntelが糞クリティカルヒット受けてるのは不変
Googleが発見した「CPUの脆弱性」とは何なのか。ゲーマーに捧ぐ「正しく恐れる」その方法まとめ
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/
【Googleが公開した脆弱性は3種類】
Variant1（CVE-2017-5753）：配列の境界チェックバイパス
Variant2（CVE-2017-5715）：分岐ターゲットインジェクション
Variant3（CVE-2017-5754）：不正なデータキャッシュ読み込み
SpectreはこのうちVariant1とVariant2，
MeltdownはVariant3の識別名
【各脆弱性の影響を受けることが確認されているCPU】
Variant1：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCPU IPコア，AMD製のCPU
Variant2：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCPU IPコア
Variant3：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCortex-A75
※AMD製CPUは，原理的にはVariant2の影響を受ける可能性があるものの，Googleのセキュリティチームによると，現時点ではVariant2を使った攻撃が成功していないとのこと
それもあり，AMDは自社製CPUに関して「Variant2のリスクはゼロに近い」とアナウンスしている。また，AMD製CPUはVariant3の影響を受けない。
これら3つの脆弱性のうち，最も脅威度が高いのは，ユーザープロセスからカーネルメモリ空間を読み出すことができてしまうVariant3（＝Meltdown）
Variant3の影響を受けるのは上記のとおり「Intel製の幅広いCPU」とArmのCortex-A75 だけだが，Cortex-A75は2017年に発表されたばかりのCPU IPコアなので，
最終製品における実装例はまだない。
なので実質的に，最も影響を受けるのはIntel製の「幅広いCPU」のみと言い切ってしまっていいかと思う。
【Variant3による影響の範囲】
Variant3はユーザープログラムのレベルでアクセスが許可されていないメモリ領域にアクセスできる可能性を秘めているため，Variant1およびVariant2に比べて脅威度がより高い。
実際，Googleのセキュリティチームは，「Mozilla Firefox」ブラウザのパスワードマネージャを，Variant3の手法を応用することでリークさせることができたと主張していたりもする。
【Variant3に向けた各社の対応】
ArmはすでにVariant3に対してLinuxカーネルの修正プログラムによる対応を行った。
Intel製CPUでもカーネルの修正で対応は可能と考えられる。
ただ，「カーネルのメモリ空間をユーザープログラムから」という，Variant3に向けた完璧な対応を行った場合，
システムコールのたびにメモリページの切り替えが頻発することになり，いきおい，大幅な性能低下を招くことになるだろう。 AMDはBulldozerでニコイチコアにして以降そもそもキャッシュの挙動が分析しにくいのもある もう一度Power- PCとか、 Sparcの時代が
来る悪寒 >>665
黙れ盲目
CPUにアンチもくそもあるか >>1
ふむふむそういう事だったのか
なるほど、さっぱり分からん >>22
インサイダーだよな
何で捕まらないのだろう >>39
次のcpuはソケット違いになるが良いのか？ >>686
世の中に大量に存在するアップデートが受けられないARM製品は実際のところARMが負担してリコールするべきものも多いだろうな
Androidスマホみたいにアップデートが可能なものはARMが負担してメーカーにアップデートを出してもらうように働きかけるべき
インテルはここをしっかりやり遂げている
ARMはひたすら逃げ回っている ちょっと前にRyzen買った人って今頃心底満たされた気分になっているんだろうなｗ intelが抜本的に改善できるのは早くても19年以降だな
ブチギレ鯖屋にどう対応すんだろ ラズベリーパイもarmを使っているから影響有るな。
これからが
バグベリーと呼ぶわ もうこれは RISC-Vしかないんじゃないか
Google願ったり叶ったり これが何の補償も無くこのまま通るなら
あえてバグを残しておいて、適当な時期に致命的な欠陥が！
次買い替えてね！ってマッチポンプが可能に
まぁセキュリティソフトもそんなもんだろうけど これ、確かに潜在的な脆弱性ではあるけどバグではないよね。
少なくともmeltdown以外については
サイドチャネルでタイミング測るのを理論的に完全防御するってもう投機やめるしかないんじゃ
でもこれって下手すればパイプライン実行すら潜在的な危険を残すような
今の暗号技術だって確率的に今のところ安全ってだけで量子コンピューターが発展すればダメなのはある意味規定路線なのに、それを後からバグっていうようなもの 4790kを5万で引き取れ
マザボもメモリもクーラーも使用不可になるからまとめて10万で引き取れ これマザーボードの変えないといけないんだよな
最近マザーボードをかった人間は痛手だね うちのARMさんはAndroidじゃないんでKernel4.15のパッチ当てたやつにするわｗｗｗｗｗｗ サーバが大問題
ただでさえ負荷でかいのに性能低下は洒落にならない
処理遅れてたら運用管理者の責任問題になりかねない
インテルは保障してくれるとは思えない >>690
実際にはgoogleが作ったパッチでインテル環境においてほとんど性能低下無しでMeltdownの対処と、現時点で必要なSpectreの対処ができることがわかっている
これがあるのでAMDは有利でもなんでもない
これからは時間をかけてSpectreのほうに根本的に対応していくのはインテルでもAMDでもARMでも必要なことだ 日本メーカーがつくった製品なら莫大な賠償金を課せられて会社ごとのっとられます >>702
全然問題ない
サーバーサイドで問題になるのは仮想化サーバーファームくらいで、この領域ではとにかく消費電力を減らすために設備をどんどん更改していくのが基本
次のインテルハードの納品時にCPUを一割に引きしますよと約束する程度で簡単に終わる話
この事実に対して一言でも反論したらその時点で無職ド素人の妄想アンチインテル野郎と見なす >>101
ユーザプロセスがシステムコールを発行してカーネルに切り替わる度に
ページテーブル切り替えが発生すると性能が相当低下してしまう。
システムコールが多いユーザプロセスだとかなりきつい。
だから非特権モードでも動いていても特権モードの仮想メモリはマッピングされてるのよ。
命令実行時にCPUがアクセス権の確認（リング1がリング0の領域をアクセスしてるかどうか）
しているのだけど、投機実行だと確認してないよってのがBounds Check Bypass。 買い換えようにも今市場にないからなあ何年待てばいいんだ >>23
車両価格にその分が含まれてるんだよ。
売りっぱなしで一切保証しませんってやり方が許されるなら車は今より安くなる。 新CPUは３０％の性能向上とか宣伝したらぶっ飛ばす 2年どころか、2週間経ったら、みんなこのリスクを忘れているだろう。
「プロセッサにこんなリスクがあるから、自粛しながら使い続け、買い換えるのがベター。
だが、情報化社会に恩恵にサラされた今！ 余裕が出来たら買い換えるのが好ましい」
「いずれハードウェアは、破損、陳腐化するから、その契機にゆったりと”買い換える”のが
好ましいであろう」
「とりま、買い換えないのは、まあ少し残念と思わざるを得ない」
「パソコンは、壊れるし、セキュリティは、破られるのだから、１年毎に買い換えるのが精神的に無用なストレスを回避する合理的な行動だろう」
「今すぐ買い換えるのが基本的、初歩的、基礎的、常識的、倫理的に最低レベルの行動であろうよ。。はぁ」
みたいな広告、宣伝記事が出るのも１週間未満なんじゃないかな。。。。
と妄想している。 裁判とか無理だし別に補償は求めませんけど何の補償も無かったら金輪際Intelは買わないってなるだけだよね(´・ω・｀) 現行の製品は買っちゃ駄目ってことですか
若者のPC離れ
iPadあれば何とかなるしなあ G5600投げ売りくる？
G3258から世代交代したいんだよな >>703
パッチ無しで防げないなら
OS次第では危険なのは変わらないのでしょ >>710
まともな話をしたいなら >>609 で書いたとおりこのスレそのものがインテルに対する捏造ネガキャン犯罪スレにしかなってないので、
しっかり「Spectre」「Meltdown」の両方を、AMDも含めて対処していく必要がある範囲として扱うスレを立ててそっちでやらなきゃ駄目だな
ここは捏造ネガキャンスレとしてインテルに連絡済み 今市場にあるインテルのリテールcpuは
インテルが買い戻してくれるの？ まあ、常々、強者の弁を唱える人間がプロセッサ買換に躊躇することはないんじゃないの。
「万民が恵まれる世界とは、全員が虐げられる社会、”全員が冷遇される社会”と」唱える人間が買い換えずに静観を決め込むのは小門違いだろうよ。
欠陥がある。 最適解は買い換える事。 ならば、今すぐ！買い換えないと！ってなｗ インテル終わってる
ARM終わってる
AMD終わってる >>720
WindowsでもLinuxでもない、
また過去のatomなど対象外のCPUというわけでもない、
さらに信用できないコードを利用者が自身で導入して動かす場合がある、というハード構成を使ってるなら
それこそベンダーに問い合わせたら？
とりあえずどういう環境なのかは興味あるけどね まあ、リコールしようにも、代わりになるものが存在しないからなあ WUスレを覗いた限りでは、パッチでディスクアクセスが何割か落ちるらしいな
まぁそれ以上にアプデに失敗してるケースが気になるけど
クラウド業者直撃だーね Intelが他も巻き込むことだけに必死になってて補償とか一切口にしないのほんと笑う >>729
鯖屋しかやってない奴が
何偉そうに説教してんだよ >>617
自作板の荒らしだろな
インテル擁護しすぎて自分が荒らしになってることに気づいてない子
かわいそうだから触れないであげて >>728
AMDは終わってないぞ
スペクターはメルトダウンより遥かに利用しにくいし >>555
仮に問題ないとしてもお客様に説明メールもないじゃん
現時点で第一報の30％性能下がる記事で不安を感じてるんだから
対策できたなら広報できてないとどうしようもない
結果買い控えも起こりPC販売店にまで迷惑をかけている
そして安易に逮捕とか根拠のないこと言ったお前の言動こそ犯罪的な >>731
Amdに交換するにしてもマザボとメモリ交換になるから
難しいものな >>701
variant1,2については防げてないよ
そもそもその道の教科書に載っているような基本的なCPU高速化手法だから、きちんと設計されたまともなCPUなら全部アウトじゃねという代物
で、脆弱性自体も都合のいい命令列を探してそこの実行時間を延々測るとあら不思議、秘密が漏れちゃいましたみたいな代物だから、実際どれだけ危険なのかわからん >>689
Ryzenも高負荷で発生するエラッタで炎上したけどな・・・。 >>732
落ちるのはメモリバスが飽和し続けるときだけなので一般用途では起きることはほぼない
ベンチマークでRAMディスク作ってそこにゼロ値をひたすら長時間書き続けるとかそんな意味のない状況だ
例外は大量の仮想マシンを安く突っ込みまくるサーバーファームくらいで
すでに書いたとおり商習慣上もあってこちらも問題にもならない >>735
具体例書けないうえにベンダーに問い合わせることもできない馬鹿は黙ってろ でもamdはintelと比べるとフォルダの整理やスクロールとストレージのやり取りで
もたつく事が常態化しているんでしょ
昔からこの手の話がamdにはあるけど今でもその原因と問題ってわかっていないよね >>741
4亀の記事を信用するならという前提だとスペクターはvariant1,2の両方を使わないと悪用は難しくて、
AMDは今のところvariant2は突破されてないから実質安全みたいに書いてあったね
将来的に長期間に渡ってリスクになるのはvariant1,2の方だともあったけど >>745
問い合わせても
「我々も現在、情報収集と整理をしている状況です。 判明したら連絡する方向で検討する、ということでご理解ください」
となるように思うけどな。 >>703
パッチ適用後に２５％の性能低下というまとめなら見つけたけど？
Xeon環境みたいだが。 >>738
キチガイネガキャン垂れ流しに対してインテルがキッチリ顧客対応する必要なんて最初からない
そんなもんキチガイアンチインテルが捏造ネガキャンで暴れることを助長するだけだからだ
捏造ネガキャンをちょっと垂れ流せばインテルが必死に動くとわかれば
キチガイアンチインテルはなおさら捏造ネガキャンを垂れ流すようになる
インテルがやるべきことは、キチガイが暴れてるから注意してください、はい終わりだけで十分
そしてそれは十分に果たしている
これを反論するやつはキチガイアンチインテル >>742
あれ、長時間に渡って負荷を掛け続けときにお漏らしするソフト側のバグをintelが検出出来なかった疑惑も出てきてるけど っていうか、
そもそもクラウド事業者、クラウド業者が直接インテルとホットライン、サポート窓口を持っている事業者なんていないだろ。。 これのインテルの補償は、持っていることの証明と引き換えに、新規購入時に1000円引きクーポンとみた！！
クソが！！ 全てのマックデバイスももれなく全滅ｗ
だめだこりゃ インテルはSocket478のリテールクーラーを付けたらリテンションがよくぶっ壊れたから嫌い。 次期ってどの時期だよ？
第9世代か？Core iからの切り替えか？ >>708
状況が異なる
客先が金なくて今でもWin2000Serverが現役
保守部品なしと言っても客先が凄い考え方で客先が運用する限りメーカは保守部品を供給しなければならないと主張する連中
今回の件で処理遅れ発生すればWin2000の運用サーバでも無償処置しろとか言い出すだろうな
責任は運用を受注した担当責任者の俺にのしかかる >>753
Xeonはね
メインストリーム向けのCPUでは超大幅な性能低下は起こらないってことなのよ
ワークステーションやサーバーの持ち主にはめちゃくちゃ痛いだけ
ひぐっうぐっえぐっ←所有者 そしてその対策によって新たな穴が出来る
ちぃ、覚えた 今後数年AMDの独壇場になるとしてマザボ含めて供給少ないから取り合いになるよねどうなるんだろうなあちょっとワクワクする 数日中に新調したいのにどうしてこうなった
Ryzenで組むしか無いのか ＞＞１、人を騙し客を裏切り、次は約束？
チョンじゃんｗｗｗ
そんなのに次なんてねえよ。 >>758
ねが、あんちみたいなレッテルは兎も角
インテルのサポートに連絡する窓口がある事業者って、まず居ないと思うんだけど。。
そういうのは、ハードウェア業者（）に連絡するしか窓口がない。
あるとしたら、インテルからプロセッサを直接買っているハードウェア製造業者しか有り得ないんだよ。 SEGVはリナックスだけだったし情報漏れるわけでもないしちょっとレベルが違うんだよなぁ >次期プロセッサでは、この問題を軽減する対策と性能強化を行なう
ところでこの「次期プロセッサ」ってのは、
現行モデルの新リヴィジョンの事なのか、新モデルナンバーの事なのか、新アーキテクチャの事なのか >>779
新アーキテクチャだろー！
在庫吐ける算段つくまで発表しねーだろ。 >>773
ようこそ
Intel・AMD両雄（が鎬を削ったことによる価格競争の）愛好家友の会日本支部5ch支店ニュー速+対策室第二分室付属ボランティア係へ >>775
？別に今時中規模クラス以上のサーバーファームやってるところなら自前設計のハード構成やOCPも珍しくない
またハードベンダー通してるならベンダーに問い合わせができるし、
次のサーバー導入時に一割引の特価出させる
(もちろんその原資は裏でインテルが負担)なんて珍しいことでもない
ド素人は黙ってろよ >>769
少し視野を広げた方がいいよ。
そもそも、顧客が予算を組めないのは想定内の自体、状況であるのだから。
それをプロバイダー（製造、販売、企画会社）が
「買えないお前が悪いｗｗ」
という不条理を押し付けている点にビジネスプロセス上の「欠陥」があるのだから。 >>772
ならない
むしろSpectre対応は規模がでかすぎるのでAMDの体力が大きく削られる要因と言える >>782
それって、プライマだという事を理解した方がいいし、
それが強者の弁という奴だから。
喩え事実でも、ここでは理解されないよ。 >>786
ビジネスにおける既存商習慣そのものを否定しようとしてる馬鹿乙
ほんとアンチインテルはキチガイばかりだな そして、窓口があると妄想、まあ仮定して考えてみても、まともに回答する訳もないというな。
相手企業が揺るぐ恐れのあることを日本番頭会社の担当者や、英国担当者でも回答に窮する自体なんだから。
自分が相手企業の担当者の身になって考えてみればいい。
まともに回答できると思うか？ 担当者風情が。 Postgreの性能がやばいくらい落ちるってのはどうなったの？ >>789
今度特価出すという話の意味もわかってないマジド素人キチガイアンチインテル乙 次はRyzenにしようかと思ったけどTDP65Wのしかないじゃん
もっと低発熱にしてくれ >>788
あほかよ。
じゃあ何か？oracleと40年契約している会社は、だまって金を払えということか？ >>791
どのソースが曖昧だが、もともと
「Meltdownパッチ以外も含めて色々パッチ当てた後との比較だからあまり参考にならないかも」
とわざわざ英語で書いてあるグラフを持ち出して
ほらMeltdownパッチだけでこんなに性能が落ちる！インテル倒産だ！と叫んでたアホがいたことは知ってる
そろそろ風説の流布でマジ逮捕されてんじゃね？ 速度１００ｋｍ出せるエンジン積んだ車が、欠陥で走行中にエンストするから７０ｋｍしか出せないように勝手に改造するから！
オレは１００ｋｍ出せるクルマが欲しくてカネ出したんだがな！
リコールだろうが！ >>792
特価
Core i11 17万円。 性能対比で出血大サービスの低価格！
てな。
Intel最高性能 Core i11（仮称）をAMD最高性能プロセッサの1/10。
それを出血大サービスでコンシューマにも提供します！
末端価格 一個30万円（2800$）とかは、まあ想定通り。 東芝＆タカタ → 失敗して死亡
インテル → 大失敗してるのにお咎め無し
これが自称「正義()の国」ダメリカの実情
全世界に大迷惑をかけておきながら米国議会で取り上げることもない
米国政府から世界へ責任を取るよう圧力をかけられることもない
同じことを日本企業がやったら天文学的数字の罰金と賠償金を取られる
ダメリカの正義()とはそういうものらしい >>770
エンコードや、ゲームとかには影響しそうだがｗ
オンラインゲームとかだともろにｗ >>797
真面目に反論する気が起きないほど、君の意見は空虚なんだよ。
「空虚」という記号から、意味が読み取れるならば、まともに回答してやろう。 エンコは大丈夫だったと思
ゲームは誤差とは言えないくらい下がったとかもちらほら Redhatのテストでオンライントランザクションが１割も性能低下してんじゃねーか
クリティカルだよっ >>803
オンラインゲームは自分のPCとゲーム側の鯖とダブルパンチだからな >>758
アホだな
食品業界でも車業界でも問題が発覚すれば全台リコール無償交換の世の中
PCパーツだから許されるようなことはない >>797
ゲーム的擁護で「追撃」するとだ。
僕は「窓口持っているよｗ」。
それすらない貧民は黙ってろｗ
という主張にしかなっていないって事だよ。
反論が遅い。 >>743
うむ。バカだから、常識的に考えてIntelは避けることにするわｗ
個人ユーザーに喧嘩売りまくって、怒らせたうえで、何が起きるのかを想像できないほどのバカには用はないし、
相手するだけ時間の無駄だろうしなｗ >>770
Xeonだのは関係ない。
クライアント用CPU、この例ではHaswell-Eだが、物理コア数以上のスレッドが動く状況では大幅に性能が落ちてる。
The Meltdown bug and the KPTI patch: How does it impact ML performance?
https://medium.com/implodinggradients/meltdown-c24a9d5e254e 今はネットサーフィンならスマホという層が大多数だから
PC買う時点で動画のエンコやゲームがやりたいから
わざわざ購入したという層が多いだろうし影響受ける人も多いんじゃないかな
もちろん職場用のはサーバー以外は影響少ないだろうけど
こっちもなぜかUnixにopenofiiceになったりしたら面白い 自作の人はRyzenに流れて中古CPUとか値下がりしそうだな >>808
最近、業務を自動化してるところ多いから、その辺の処理にも影響しそう。
テストとかこれからなんだろうなぁ。 去年の夏パソコン買った俺はどうすればいいんだよ
買い換える余裕なんてないわ これって、今でてるCPUはもうどうしようもありませんとも読めるんだが？ 次期なら脆弱性も性能強化も当たり前の事言って逃げるインテル終わってる これ共有鯖だと勝手にパッチあてられるのか
DBのタイムアウトエラー増えそうだな 車ならタカダのエアバックレベルの欠陥なもに
IT業界は、なんでも許されていいな >>817
クレカ番号やエロ画像を自分のプロフィールと一緒に世の中にまき散らす覚悟の上で普通に使えばいいんじゃない？ >>817
Coffee Lake?まされた層に比べれば全然たいしたことないぞ >>505
確かに買い替えは早まるだろうが
次は皆、当然のようにライゼン買うんじゃないか >>800
国債社会ってのは、そういうものだよ。
債券の「債」の字は、敢えて使った。
これは明治時代から全く変わっていない。
オバマ大統領が違う方向へ持って行こうとしたが、それも歴史の定説通りに「揺れ戻し」に煽られて潰された。 犬HKが宣伝してる8KTVのようなもの
絵に描いた餅 インテルの危機感が薄いのは，
現行機は，みんな平等にパッチを当てて，平等に速度が落ちるのだから，
特定の人だけが有利になったり不利になったりすることはない。
ユーザー間の競争条件は変わらないので，特に問題はない。
と言う理屈なのだろう。
独占企業の弊害だな。 >>769
俺も少し前にPCとは全く関係ない取引先から
『サーバ機が壊れたから助けてくれ！』って
言われたばかりだわ。
結局、windows server 2003のRaid0が
逝かれてたから直してあげたんだけど
『システムを入れた業者に頼むか、
セキュリティやばいから買い直したほうがいいよ？』
って言ったら『高いから頼めないし買えない』だと。
しまいに、後日バックアップをしてくれと言うから
行ったら『今日は使うから明日来て』とか。
工賃はおろか交通費も貰ってないのに
あの図々しさには本気で呆れたよ。 8コアをメインストリームに降ろせ
てかそれしか無いだろやれること インテルといいMSといい、PC破滅にさせる気かｗ
畑にゴミ撒いて耕作出来なくする農家なんて居ないのに・・・ >>826
ライゼンは水冷で使わないといけないのですか？
本格水冷組んだことないので無理です。 >>839
対処済みも何も元からRyzenはMeltdown対象外だ >>826
まあ、俺も次に個人や就業者の職権で選ぶとしたら、
間違いなく、Windowsが対応して性能面で利用者のストレスに繋がらないならば、AMDやARMを候補に入れることに決めたしな。
実質的にAMDを高い割合で選ぶことに自分を否定できないのは確か。 >>838
ryzenの2倍は発熱したFXも普通に空冷だったぞ何言ってだ >>834
いや請求書だせよ
たとえ貰えなくても他の件と相殺したり出来るだろ 普通に使えたアプリがモッサリになったり音がブチブチになるのは嫌だな。
VSTプラグインなんかだと実行スレッドも増えそうやん？？ こんな殿様商売が通用するのは、なぜ？
それは独占禁止法が形骸化しているから。 >>848
Variant1は対象だがVariant2は限りなくゼロに近い タカタも次のエアバッグは安全に作りますって言えばセーフだったのか 軽減する対策しかできないんだな
インテルは必死でごまかしてるけど、とんでもなく深刻だね >>849
割りと洒落にならんべ
公官庁のPC全部BIOSアプデとか不可能だし どうせよくわかんないって理由でまたintel選ぶ人が多いんだろうな
そして後で騙された！って怒る >>842
Intelは圧倒的にコスパで負けてる上にIntel特有のクリティカルな欠陥抱えてる時点で選択肢にならないでしょ
どうしてもIntelでないと動かないソフトがあるとかなら別ですけど >>855
ソフトウェア側で対処するしかない
SpectreはRedHatが確認したところx86だけではなくARM、Power8、Power9、System zも対称となり得ると報告されてる >>857
売る方もわざと難しくして素人相手にはうやむやにしといた方が楽かもな >>850
酔っ払いの「俺Summar～★」かな
何にせよクラウドやメーカーが食い物にしているサーバ事業者や運用者、保守者を甘くみるな。という事。
このレイヤーは、何にもメーカーの食い物、カスタマーエクスペリエンスの肥やしとなるだけの土壌ではない。
ということだ。 欠陥が分かっていながら販売続けるメーカーの責任はどーなってるの？ AMDは通常に普通で良いから製品を出せば大チャンス
ヘマせずリリースして下さい！
次はAMDでMac .
.
.
価格を吊り上げるだけの口実だったりするよ。
ITなんて インチキで成り立ってるんだもん 最善は無償交換
或いはサポート中のCPUの購入履歴が判るものを提示すると
残りサポート期間に応じて新世代CPUの店頭価格を半額にしたり相応の金額引けよ コスパ悪いのはi3やi7、
セレロンやペンティアムはコスパ最強に良いよ。 ARMも同じ不具合で性能落ちるので
バッテリー交換しないとやばいくらいさらに性能が落ちてリコールするハメになるわけか
そのためにバッテリーの性能低下の不具合を敢えて認めたと
だんだん見えてきたな >>866
無償交換といっても、Intelには対処済のCPUが存在しないのだから交換先も同じ脆弱性抱えてるよ
みんなでAMDerになる以外の対処は存在しないんだよ NVの新ドライバ来てるから、さっさとベンチ各種取っとけ
画像もつけてな
アフィーサイトに転載するから >>863
そういう意味だと、Sonyの技術者は、先見の明があったな。
AMD使ったPS4を輩出したわけだし。
（彼処は、FreeBSDを下敷きにOSを作った会社だから、俺は尊敬している。） これサーバー会社激おこだよな
30％速度落ちるわ、ハッカーに狙われるわ >>69
お前、PentiumのFDIVバグ無償リコールになったの知ってて言ってんの？ >>805
ゲーム界隈は近年のUBIとかのCPUに対してがっつり負荷かかるゲームだと
Haswellのi5の下の方あたりでがんばってた層とかはやや影響でるかもしんないね
あの辺のゲームだと設定をあれこれ下げたからCPU負荷下がるっていうようなもんでもないし
描画フレームレートではなくゲームそのものの実行速度に影響でかねないかな >>874
GoldenPentium:割り算できない子ですまんかった >>813
お、ほんとだ
そっかサーバ向けプログラムと一般向けのスレッド利用に対する方向性違うから
Xeon搭載機とかでつかうサーバプログラムとかの影響ででやすいってだけか
とんくすとんくす パソコンが遅くてかなわん
20年前のwindows98の方が速かった >>858
他のサイトは、知らないけれど、取り敢えず内はそんな要素はないんだよな。
「Intelプロセッサじゃないと動作しない」という要因って。
これはビルゲイツ様と、それに連なる技術者達に感謝するしかない。
Microsoftは、過去にIA64に「No（ふざけんな）」を突きつけてくれたし。
そういう意味でMicrosoft への信頼は揺るいでいない。
でも、Windows UpdateとTelemetry。 お前は駄目だ。 >>874
あれは交換する必要は無く、OSレベルで対処可能だった。
しかしインテルがその不具合をだいぶ昔に把握していながら隠蔽し、CPU販売を続けていた事が極めて悪質と糾弾されて、
インテル側の誠意として無償交換を実施した。 >>859
>>SpectreはRedHatが確認したところx86だけではなくARM、Power8、Power9、
>>System zも対象となり得ると報告されてる
system zがどうのという話では無くて
そこで問題になっているのはlinuxのlibvirtだけだよ >>838
ちょい熱もちやすい傾向はあれど
フローが良ければリテールクーラーで十分冷える
静音気にする場合でも簡易で十分 >>882
現行はソフトウェア上で対応するんでしょ？
ハードウェアの問題なんだからハードウェアを対応しようと思ったらどうしても次期になっちゃうだろ
現行品をハードウェア的に対応なんてできるわけねーし meltはOSがsegvのハンドラ呼ぶ前に全キャッシュラインクリアすればいいんじゃね
とか適当に言ってみる >>636
分岐予測ってpen4時代だとチップ面積の相当の部分を占めてたよな
直ぐに対策するって無理くさいな… ああああ。 Windows Updateって記号を書いたら、腹立った事を思い出した。。
昨年の年末（日本時間 2017/12/23?とかの金曜日）の18:00頃に突然
「Adobe Update」が動き出してファイルサーバに過負荷を掛けて残業させられたインシデントを思い出したじゃなええねええわかかああああ
そもそも残業代を出さない（一応「出せない」）から、はよ返れと言われて粛々と日常業務を定時内で終わらせて、
「よし。帰るかな・・・」
と思ったら内戦CALL！（北！これっｗｗ）。 冒頭の自体が発覚。
で、残業しないように20分で片付けて、このアドレナリンは、一体なんだったのか！
というインシデントを。。。。（涙） Intelの製品リリースは毎年だけど
実際はシュリンク、機能追加、最適化の３年間隔になるらしいぞ 現行で動いてる仮想基盤とかどうすんだ。
あれ1000万くらいするぞ。 対策はパイプライン構造上の問題だから
アーキ変更が必要だよね
しかも、安全側に振ると遅くなる
こういう問題があると認識してからそれに対処してしかも速いプロセッサアーキを考えるってけっこう大変だよね
それこそここ20年以上の叡知をリセットしなきゃならんでしょ >>893
低下したぶん追加でお買い求めください☆ミ 史上最高額の集団訴訟おきるのは確実
たぶん賠償額は100兆円超える >>881
後ろ2行でアウトだな今回も、
なんせインサイダー売り抜けやってるからな。 coffeelakeは分かってたのに売ったんだから詐欺だろ >>783
彼らに欠陥は存在しないのだよ
お客様は神様だから法律を全て超越して無理難題を押しつけて
不可能であれば賠償請求することができるってさ
どんな顧客かは言いたいけど言えないなw とりあえずChromeはStrict site isolationを有効化しとけ
ついでにWebAssemblyとか言うActiveXみたいなのも無効化
JavascriptのJITも無効化 >>894
ああそうか
問題なのは命令を読み込んだあとの動作だから
分岐予測そのものではなくパイプラインに手を入れるのか
対策めちゃくちゃ大変そうだな >>902
なんらかのブレイクスルーがあったとして一年
そっから色々やることあるから製品提供までにはおおよそ二年
ブレイクスルーがなかった場合開発三年製品提供までで四年はかかりそうね
AMDがめっちゃがんばりそう
だってAMDにとっての一番の優良顧客って多くのライセンス契約でお金くれるIntelじゃん >>905
やっとの思いでタイミング合わせてるところに
余計な回路ぶっこまなきゃいけないんだもんな
大変だこりゃw >>899
*r*c**ならいいそう。。。。
Sun Microsystemsを喰って我が物顔でAPI仕様でgoogleと戦える企業dasi。 >>902
元の研究者が唱えていたけど、パンドラの箱なだけ。
単純にOoOのスキーム、優先順位選択のシーケンサロジックを追加実装する話。
恐らくは、L1キャッシュの運用アルゴリズムと優先順位ルーチンをかたどるシーケンスを複雑化することで回避できること。
問題は、複雑化したロジックに対価をコンシューマが支払ってくれるか？
と、いうジレンマだと思うよ。 根本の問題点は、
変な言葉を使うならば、人間の宿敵は強欲な人間と強欲と定める尺度なんだよ。
初めから食い合い、争うように仕組まれた社会、世界構造との戦いが根源に根ざしている。 マザボメーカーの対応状況各社確認してみたら
ASRockのInternational版Webの変態っぷりが日本語版にもいつのまにか導入されていて
やっぱり変態の血には抗えなかったんだなあって胸が熱くなった >>379
SSD鯖導入するぐらいスペック求めるとこはItaniumとかでしょ >>908
第一段落ですげーってなって
第二段落で哲学？ってなって
結論で異世界に紛れ込んだ気持ち そして買ったらもれなくWindows10が入ってると 負ければ【貧民】。 凌げば【最上級民】という瀬戸際で争っている訳だな。
モノポリーの世界だから、まず米国以外の国が勝つ見込みはない。
全員が敗者となって、最上級民、富裕層の権益を守るか？否か？ 決めろ！
という命題を突きつけられている。
でも、パンピーに【最上級民】の「知性」を否定する事なんか無理だから、諦めて敗者となれ。
という「構図」なのかもしれないな。
Noを突きつければ共倒れ。 yesと賛同すれば負債を被る。
バブルだな 次期プロセッサって具体的に何だろ？
いつ出るか分からないIce Lakeとかかな？ >>914
第一段落で異世界に一人で取り残されて
第二段落で遭遇した怪物に内蔵を美味しく食われながら死ぬに死ねない気持ちで
第三段落でようやく失血によるゆるやかなそれが近づいてきた頃の脳内麻薬でっぱなしの放心状態になって
結論で人間の世界に戻ってこれたよ
Thanks for your kindness 煽ったから書いておくと、
この構図の場合は、遠慮なく「No」を突きつけるのが合理なんだと思う。
それが「唯一の知性」なのかなんで、誰にも分からない。 他にも居る可能性が否定できない。
しかし、歴史を振り返ると「種」という物は、満遍なく散布されているものだ。
英雄は、たまたま英雄だっただけで「英雄の種」というものは、基礎的に万遍なく蒔かれているものだ。
同様に「知者」という「権利」もまた、たまたま偶然に「発芽」して「掴んだだけ」に過ぎない。
歴史にポツポツ登場する英雄とは、その時点で錬磨されただけの花に過ぎない。
ポツポツと登場する事自体が、確立論の標準偏差で語っても有り得ない事となる。
つまり、知者も英雄も「偶然」「たまたま」その地位と名声を得ただけにすぎない。
だから、駄目はものには、はっきりと「駄目」と言ってもいいと思う。 >>910
Oracleですら放棄したItaniumの替わりにSSD鯖の性能が着目されて普及が進んでるってのに、何バカなこと言ってんの? そう。
予め、万遍なく散布されているからこそ、英雄という種、賢者という種は、必要な契機で開花する。
他にも種は腐るほどあるんだよ。 >>908
シーケンサの複雑化ってことは状態が増えるってことでしょ？
実装レベルだと状態一つ増やすだけで考慮しないといけないことぎ
増えまくるのにそれが複数となるともうあんまり考えたくないw
不具合直そうとして別の問題作りこみそう
intel様なら大丈夫なのかもだけど インテルは３割低下のパッチなど求めはしない！！
代わりに脆弱性を悪用する連中を根絶やしにするのだぁぁぁ～！！ >>920
（よく考えるんだ！ 日本「だけ」がガラパゴス化するという未来に何回出会ったのかとｗ）
海外は日本語なんて読めないんだから >>916
正しい理解だと思う。
比喩的な表現なら的を射ていると思うから。
ほんと、そんな感じ。
過去の経緯から貧民や一般人より富裕層と知識人を守るのが世の常だから、
真面目に負債を被る選択を「最善」と考える方向に世界が倒れていくのは、自然な予測だと思う。 オープンソースCPUの時代になれ
独自ソケットは死滅せよ 零和ゲームの世界において「囚人のジレンマ」という現象は、本当に神から与えられた「福音」だと思う。
寝るわ。 おやすみ 欠陥商品だろ。リコールが妥当じゃあるまいか？
旧型使ってるひとなら、MB、メモリ含めて、交換。
過去にハッカー被害にあった人は、その被害額の補填。
なにが次期CPUだよ。 データの収集やコンバートでCPUフル稼働状態でデータの投入が業務に支障が出ないギリギリで間に合ってるような使ってるシステムがあるけど30%も性能落ちたら死ぬなｗ >>926
オープンソースなアーキテクチャでも物理層まで互換になる保証は一つも無い 2月12日に新しいAPUを正式発表予定
Ryzen 7 2400G 169ドル 19,000円
Ryzen 5 2200G 99ドル 11,000円
(´・ω・｀)どうやら来月にでる新型APUがすごいみたい
i5 7600K + GTX1030とおなじぐらいみたい
ガンダムオンラインとかPSO2なんかはこのAPUでおっけらしい
らんらんの予想だと低価格ゲーミングパソコンはこれからは全部APUになるかも？
このAPUって来年、再来年とプロセスの微細化でますます高性能になるみたいだからね
とにかくものすごい性能だよね >>928
神ぎ巻いた「共食いの種」かもしれない。
情報か社会のシェア価値観も、結局は、他人を利するたもに敗者となれ！という思想の具現化だしね。
ニートが唱える「働いたら負け」と言うのは、かなり神に抗う術としては最適解に近いのかもしれない。
間違っているのは、停滞は神の望む愉悦で娯楽な事実なんだけど。 もう遅いわ
それに、win10を前提にしたCPUなんて必要ない
どうせ、次期CPUはwin10しか動かない様になってるんだろ
これインテルがわざとマイクロソフトと結託して仕掛けた買い替えの為の策略だよ 他社からみて、自滅こそが一番の愉悦で娯楽でリスクと支出も0となる自称な訳だしね。 ＣＥＯが自社株さっさと売ったのも印象悪かったな
とりあえず全ＰＣユーザーにCPU新品販売価格相当のキャッシュバックを行うべき インテル「マイクロソフト商法を参考にしてみました」 >>934
でもそのAPUって4コアなんだよなあ
せめて6コアにしてくれたら良かったのに
やっぱりハイエンド用ならRyzenを買って欲しいのかな >>936
鯖のリプレースならNもFもHも大歓迎よｗ >>941
ryzenは4コアで一纏まりだからGPUを置く場所が要る以上4コアは確定的だったよ
6コアモデルは8コアモデルの2コアをわざと使えなくしてるやつ >>943
△今売ってるのは
◎今売ってるIntelのは >>936
MSならIntel用もAMD用も一年前ぐらいからのCPUはWin10しか対応しないようにしてるぞ
まあ既に回避策も編み出されてるが >>1
トヨタやタカタは賠償したんだから、
ｲｿﾃﾙも賠償するよね？ >>947
するわけねーだろ
アメリカはタカタを潰したが
日本にインテルを潰せると思うか？ >>944
そうなのか
それならサブPCならAPUでもいいけどメインPCはやっぱりRyzenにするわ 前買ってた人はともかく
ライゼン出てからインテル買った人は見る目がなさすぎるだろ 米軍のF-22のソースコードは分岐を使わないで書かれているとか
理由は分岐を使えば必ずそこを突かれて乗っ取られる可能性が有るので軍事目的では極力使わないようにしていると コレ、欠陥をリークした奴が社会的損失の元凶と思ってるけどね
これまで十年大きな問題もなかったのに余計なことすんなってこと。 2018-01 x64 ベース システム用 Windows 7 向けセキュリティ マンスリー品質ロールアップ (KB4056894)
ダウンロード サイズ: 231.4 MB
これ更新していいの？誰か教えて >>934
PSO2出たばかりの頃はA6のノートでやってたけど今そんなに重くなってんのか。 久しぶりにAMDで組んだけれど、リテールクーラーのみで連続最大負荷をかけ続けても
倍近く早く安定していて、ほぼファンの音すら聞こえないという大当たりの品だった。
インテルにする理由はもうなくなった感じ。
後は、バーチャライゼーション環境での
Intel VTとAMDのバーチャル関係でのパフォーマンスの差ぐらいか。
その点はまだ未検証。 >>1
脆弱対策って根本的な設計おかしいからこうなってんでしょ
クソIntelは潰れろや 自社CPUを開発できるところだけがこの先生きのこる >>960
それ一部アンチウイルスソフトと競合起こす不具合が報告されてるから
確認してから入れた方が良いらしい 新CPUでWindows10以前は全掃討?
ここへきてすごいキャンペーンうってきたねw パッチ当てなければ速度は落ちないんだからアップデートしなきゃいいだろ > Intelによれば、次期プロセッサでは、この問題を軽減する対策と
> 性能強化を行なうとしており、
問題がなくなるわけじゃないのね （鼻ほじ リークした奴マジクソだな
欠陥塞いだCPU出してからリークしろよ >>970
次の次の次の次の次まで待てばいいと思うよ。
インテルではWhiskey, Cannon, Ice, Tiger lakeまではこのままいくだろうから、
その後のSapphire rapids出るまで待てば何とかなる！ そもそも、Windows7使えないインテルなんて、マーケティングミスじゃん >>963
> Meltown を発見した研究者によると、1995 年以降の Intel プロセッサはすべて影響を受けることが判明しています。 今のバックドアじゃ旨味が減ったので新しいバックドアを完成させました
よって古いバックドアは何となく公開してみましたw IntelCPU根サファリ市内の？実質速度でなくて消費電力もまずいんでしょ？
去年の値段の半値以下で売れよ >>977
Ivy BridgeでWindows7が殆どの俺のPCら、問題ないんだね！ p54だと投機実行できる組み合わせがかなり限られてて無理か >>94
えーと、女湯を覗くにはどーすればいいんです？ ゆうてアーキテクチャの準備出来てるのかいな？
ロードマップの予定の時点でヤバめな雰囲気してるのに この問題ってCPUに罪なくね？
メモリにロードされているキャッシュを投機的実行するから
実行モジュール管理外のキャッシュされているメモリ内セキュリティまでメンドウ見きれてませんでした、
ってだけなんだから、むしろソフト側の問題の気がする。 今のWIN10アプデすると、やってるネトゲが動かなくなるから毎回戻してる >>33
投機実行やめれば脆弱性は完全解決だから、修正は簡単でしょう。性能は落ちるけどな。 >>1 Intelによれば、次期プロセッサでは、この問題を軽減する対策と性能強化を行なう
アメリカで大規模訴訟が起きなければ、いろいろ察してしまうレベルの傲慢さ・・・ 今のところ日経だけかな？国内大手
NHKで記事見たと思って、探したけど削除されたか勘違いか見つからない
ASCII.jpも取り上げたな
日刊工業新聞なんてところも記事がる >>998
クズ摑まされて懲りないとは
インテルボーイの信仰心も大したもんだなあ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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