【社会】「実情を知る関係者は、誰もタワマンを買わない」 タワーマンションは３０年後にスラム化で社会問題に発展「国交省幹部」の懸念
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スラム街が誕生？（※写真はイメージ）
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■「大規模修繕工事」のハードル
プロが様々な警鐘を鳴らしても、やはりタワーマンションは人気だ。しかし改めて以下の事実を確認しておきたい。「タワマンを建てた建設業者も、売った不動産業者も、実情を知る関係者は、誰もタワマンを買わない」ということだ。
＊＊＊
不動産業界に詳しい関係者が明かす。
「インターネットで『タワーマンション 問題点』と検索すれば、様々な専門家が『安易な購入は危険だ』と注意喚起する記事やサイトがヒットします。それでも人気は高止まりです。法人や外国人投資家が投資目的で購入したり、相続税対策もあるでしょう。とはいえ、眺望や通勤の便、はたまた社会的ステータスに魅力を感じる人も依然として多いと考えられます。そこで購入を検討している方々には声を大にして言いたいことがあるのです。それは国土交通省の幹部が30年後、タワマンの資産価値下落と、それに伴う周辺地域のスラム化を本気で懸念し、国として対策を講じる必要性を感じているということです」
政府の一部がタワーマンションの未来に悲観的だというのだから衝撃の事実だ。理由の1つに「大規模修繕工事」があるという。
マンションは建物の延命と資産価値の維持を目的に、十数年ごとに修繕を行う。外壁を再塗装し、防水を見直し、エレベーターや給排水管をチェックする。この費用がタワマンの場合は巨額に達し、実施できない管理組合の出現が懸念されているのだ。
■スラム化の最悪シナリオ
前出の関係者が解説する。
「1998年に埼玉県川口市に建てられ、当時は『日本一の高いマンション』として知られた『エルザタワー55』は2015年から大規模修繕を実施しています。工期は2年、費用は約12億円です。低層マンションなら数億で済むものもありますから、やはり高額でしょう。07年から修繕の検討を始めましたが、前例が少なく、管理組合が見積もりの妥当性を判断できないという問題に直面しました。結果、委託するコンサル会社の選定から始まったそうです。650戸が一丸となって大規模修繕の実施にまでこぎつけたのは奇跡と表現しても過言ではないと思います。外国人が多く住んでいたり、投資目的で買い荒らされたりしたタワーマンションの管理組合では、大規模修繕を前に四分五裂する危険性も少なくないでしょう」
管理費を払っていても、修繕費の積み立てが行われているかは分からない。真面目な組合は将来に備えているが、少しでも安く売ろうとしているタワーマンションの場合は曖昧な状況になっていることもある。
景気や経済情勢という問題もある。これから10年後、人手不足がどこまで進み、賃金の水準はどこまで上がり、それを元にどこまで大規模修繕のコストが値上がりするか、管理組合が予測するのは難しいだろう。
以上のような現状を考えると、最悪のシナリオは複数存在する。大規模修繕に伴う追加費用の要請を嫌がり、所有者が退去、住民減少に伴って修繕費が捻出できなくなるパターン。「自分が生きている間、タワマンが保てばいい」と判断した高齢者や投資目的の中国人所有者が、管理組合で修繕反対論を唱え、収拾がつかなくなるケース――といったところだ。
「修繕が実施できなければ、資産価値の下落は確実です。そうすると資産に余裕のある入居者や、外国人投資家、法人購入分は売却して逃げ出す可能性が高くなります。金銭的余裕の乏しい層だけがタワマンにしがみつき、いわゆる“負動産”を連想させる状態になるはずです。空き戸だらけのタワマンに、僅かな高齢者がしがみつくようにして住むわけですから、率直に言ってイメージは最悪です。不動産価値の下落が周辺の治安に影響を与えれば、一気にスラム街が誕生することになります」（同）
住民が一致団結して大規模修繕を成し遂げ、「終の棲家」として立派に管理、運営したとしても、少子高齢化社会の悪影響には抗えないという悲観論も根強い。
「高度成長期に開発された都内のニュータウンなどが前例ですが、住民の年齢層が近似していると、地域全体で高齢化が進行してしまいます。つまり街としての新陳代謝が止まってしまうわけです。今はタワーマンションに若い夫婦や小中学校の子供たちが住んでいても、子供は成人すれば出ていきます。そして少子高齢化社会の進展に伴い、30年、40年後には高齢者夫婦だけが住むタワマンになります。周辺の不動産価値が下落し、貧困層が流入してくれば最悪のケースです。これもスラム化の危険が懸念されます」（同）
続きはソース
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01090630/ ニューヨークでも管理放棄されたタワマンがそうなってんだよな 江戸には1000を超える大名屋敷があったのだ
小藩でも3つはあったからな
それが全て破壊されて今は一つも残ってない
薩長って最悪だよな
あの美しい庭園都市江戸を返せよ もまいらのコカンヌにもタワマンが建っているのでぃすか？ >>2
一軒屋の場合、公道下の上下水道は、とりあえず自治体が面倒見てくれるから
空家が増えてもインフラ止まることはないけどな。
タワマンは、不良家主が増えれば詰むな。 貧困層に格安で貸せばいいじゃん
九龍城みたいになるで やったら解るけど、大規模修繕とか半端無く大変だよ、積立金を全額むしり取ろうとする管理会社が関連企業連れてくる。
そんで理事を懐柔して好き放題。
理事なんて普通の住人がやってるもんだから、騙し放題。
要らない工事てんこ盛りで後で不具合が出てまた出費。 修繕は固定費だが、住民が減れば規模が大きいほど重しになる
人が減る→修繕負担増える→人が逃げる
→修繕できない→ボロボロになる→負担大きいのにボロボロ
→人が逃げる→誰も管理しなくなる→崩壊 修繕も解体もできない物件が大量に現れるんだろうなあ >>14
タワーはそもそもほとんど前例無いしな
オフィスビルみたいに全面ガラスにしとけばまだ管理が楽だったのに >>23
タワマン無理して買うやつは
そこで死ぬ気で居るから 低層マンションで大規模修繕が数億は無いわ
せいぜい6000万円。 背伸びしてそこに住もうと言う人が大変だね
高い物件は投資用と割り切る方が良い。金持ち以外は 急にタワマン記事増えた気がするが。
今更遅いだろーて。 いや、命がけでタワマンに住むから危険なだけであって、
問題あったら次のを買える金持ちには関係ないから エルザタワーって早くも20年経つのか。
隣にちょっと低いエルザタワー32ってのも立ってるね。 そういうことか！
タワマンと大型ショッピングモールが後のダンジョンになるのか！ 今のタワマンはマンモス団地を縦に重ねたような
貧乏人に一生の買い物として売りさばいてるから ロンドンの高層アパート火災を見れば分かるが
高層マンションは低所得者向け。 日本は巨大地震と大津波で放っておいてもスクラップ&ビルドだから割と関係ない 建物内は密室だからね
古いタワマンは事件の匂いがするから怖いよね 30年で廃屋なら ソレを受け入れられる金持が入れば良いだけだろ、貧乏人が背伸びして買うもんじゃない それだけの話や、 修繕なんて、普通の１０階建てくらいのマンションでもモメにモメまくるのに、６５０戸もあったら
満場一致なんてぜってーありえない。 30年なんてあっという間
俺の実家も俺が産まれた歳に新築したが
いまじゃ危なくて住めない 武蔵小杉とか凄いことになってそうやな。上に行くほど強いモンスターとか出てくるようにしたら面白そう。 駅までのべんがいいから廃墟になることはないとは思うけど
リフォーム制限が普通のマンションと比較して厳しいことからも
激安で販売されるようになるのは間違いない。
都内も１９９０年頃、不動産価格のピークだった訳だけど
２００３～２００５年頃に底値をつけた（体感的に約７０％値下がり⇒現在９０年当時の６０、７０％くらいまで回復した感はあるけど
タワマン所有者は、購入時の７０％引きは考慮しておいた方がいいとは思う。
リフォームできない。リフォーム制限があるってのはほんとに痛い物件なんだな。 中流以下が無理して買うと死亡
投資や別宅なら問題ない
ただ、投資目的が多いと死亡 修繕費って駐車場に空きが出るくらいで足りなくなっちゃうタイトな計算なんでしょ？
気がついたらエレベーターの定期点検だけで修繕費無くなっちゃったりしてそうだよね。 >>7
は？
バカじゃないの？
パリの凱旋門や放射線状の道路が大昔からあったと思ってるの？
ナポレオン三世がパリを再開発して造ったんだよ
明治維新はその時代のことなんだから、再開発マンセーの時代だったんだよ
当時の世界最先端にしてもらって文句を言うなんて、朝鮮人かよ 都内にタワーマンションができてる時代なんだから、埼玉のタワマンの価値が下がるのは当たり前だろう。
通勤が楽にならなきゃ意味無いよ。 >>14
ゼネコンに勤めてる人とか住人にいないの？
もしいないとしたら、それも問題 >>14
一回目の大規模修繕は、外壁と屋根だけにして、
徹底的に仕分けしたけど、
２回目の大規模修繕費が足りないからと、
20年目にして修繕費を値上げしたよ。 >>7
三百諸侯の上下中、抱屋敷が保存されていれば東京は世界に誇る素晴らしい庭園都市になっただろうに、実に惜しい >>14
あーそっか
一軒家と違って、自分ちなのにどういう会社がどういう修繕して幾ら必要とか
自分に選択権ないんだ
そりゃたかられるかもなあ >>33
一戸建てって、最近やたら増えてる
超ミニミニの三階建かなあ。
都内新築めっちゃ強気値段だよな。 >>58
埼玉ってそんなにタワーマンションなくないか？ 第三次世界対戦に向けて上に伸びる住宅はオワコン、地下に伸ばすのがトレンド 人口減るのに
バカバカ考えずに
マンション増やしてどうするんだ？
そのまま中国人を入植する予定なんだろ？ >>65
ホームエレベーターが無い3階建てって
老後住めるの？ 戸建てと違って買う方は終の棲家と思って買うわけじゃないだろ 未来の南ア ヨハネスブルクか。
官僚がコイツぁヤバイと思ってるのに止められないってのもヤバイね。 火災がヤバい
梯子車が届かないから消火出来ない
燃え尽きるのを待つしかない うん、もちろん買う金は無いが、何ヶ所か仕事の都合で上層の部屋を
見せてもらったことがある、別宅にして時々ボーっと窓の外を眺めたり
あるいはセキュリティは強固なので隠れて街に出ない、ならいいけど
毎日住む家じゃないと思います >>48
我が家は百年屋敷だよ、炊事場は半世紀 離れは七十年モノ
一番若いのがトイレやな…三十年経つても新品同様、
三十年で廃屋なんてwww
因みに蔵は、、母屋より古いらしいが、、 >>68
川口だけでなく、大宮駅や浦和駅近くには出来ている。 関西の地震と時に既に指摘されていたのにね
議決が4/5集まらないから建て直しも出来ず崩壊していく >>76
豊洲も江東区だから、スラム化しても問題ない >>60
阪神大震災経験者も平屋か鉄筋選ぶね
怖いのは火と水 タワマンて窓開けられないの？
息詰まりそうなイメージ 1万×12ヶ月×10年×650戸 = 7.8億
コンサル入れても月2万の積み立てで大丈夫だろ
２回目の修繕が出来るかは知らんが >>46
うちは築30年の300世帯のマンションだけど、修繕委員会はマンションの中で信頼ある古株がやってる
これはそこそこコミュニティが成立してるから成し得る技
もちろん文句も出るが文句言う奴は誰か分かってるから周りも相手しない
今、流行りのタワマン住人にそれができるかな？
価値の下りようがないバブル期に建てられた中古マンションをリノベーションして住むのが正解なんだよ
修繕積立金もチェックできるし >>80
そうか？
管理費で十分賄えるけど。
エレベーターのリプレースは30年後にするけどさ。 >>33
戸建てにするような郊外はかなり敬遠されてるしな ３０年とたたずに家族構成はどこもがらりとかわるからのう… >>74
まぁ、間取りにもよるけど、1階だけで完結した生活だろうな。
だから、台所、トイレ、風呂は絶対に1階にしておけ。
たまに、2階台所とかアホな物件あるけどさ。 タワーの横にタワーを建てて繋いでくれ
タワークーロン城見たーい >>69
それでもいざとなれば、土地に
余裕あれば切り売りもできる。 >>90
中古のリノベなんて割高だよ
値段だけでみると安いけど割高 とりあえず下半分潰して、低くなった分
上に増築したらいいんじゃね？ 保守業者の食いものにされ続ける運命だろ、おれなら一軒家かUR賃貸にするわ 賃貸で住むと気楽で快適だけど、買う気にはならないな確かに >>91
ちょっと壊れると100万円単位の見積で数百万円くらい余裕で請求されるし、部品納期も半年待ちとかザラですよ >>98
自分でリノベーションの申し込みするんだよ
業者がやるリノベーション済を買うのはオススメしない 将来的な管理を蔑ろにしてたバブル期に建てられたリゾートマンションと同じ理屈だな >>88
布団をベランダで干せないんだって。
竿にかけるのもダメらしい 実家が大規模なマンションだったせいもあって、マンションの近所付き合いの煩わしさを感じてたので
戸建て買ったわ
たまに実家に帰ると戸建てにはないマンションの良さも改めて感じたりするけど だいじょうぶだぁにクワマンが出てたのも30年くらい前だよなあ
あの頃はこんな瞬時に21世紀も四半世紀が見えて来るなんて思いもしなかった…
もう日本は終わり 地方の古いマンションなんか高齢化や相続されずに空き部屋増えたりで
管理費修繕積立金が滞って浄化槽から公共下水の繋ぎ替えができなくて
老朽化した浄化槽は部品もなく今度故障したら修理不可と言われてる、
近い将来ウンコが溢れてくる日が来るだろうと言われてる タワマン育ちの子どもがおかしくなったり引きこもったり
なんて問題がこれから出てくるんかね >>88
うちは窓開けられるしベランダにも出られるよ
今日みたいな強風の日には洗濯物は干さないけど 30年後の話とかされてもなw
入れ替わっているだろw 既に一部のタワマンはスラム化してるよ。
タワマンには特定の階に、談話室とか共用スペースがあったりもする。
DQNのたまり場になってるとかの話も。 うんこ流れない浦安とか市民全員がクズの川崎国がどうまとめるか見物 タワマンは中国人が住むとこだろ？
日本人は千葉と埼玉に住まざるを得ないんだよ 香港も頭良いし
トランプもタワマンみたいな所に暮らしているから問題ないw
トランプ賢いかは知らんがw スラムは高層マンションから始まる、とは学者の間では通説だ
これマメな 50年か40年くらい前の人口増加時に大量にできた住宅街の方のスラム化というか
空き家化の方は無視するとこが面白いけど
先に実験済みの結果を吟味したら >>95
超ミニミニだと、たぶん、一階は
駐車場と玄関風呂トイレくらいで
キッチンリビングが二階って
感じに見える。まあ子供の小さい
若い夫婦がほとんどだけどね今は。 >>1
誰彼構わず売るからだよ。
年収1億以上あれば買えるように審査すれば良いだけ。
生活レベルも似たようなものになるし、大規模修繕なんて余裕だろ。 >>1
┏
┃ ,,
┃ 'iiミ,
┃ illii ミ;,
∩<｀∀´ｒﾐ, ﾋｬｯﾊｰ!!!
丶 ┳⊂_ ）
[@]コ.ノ⊃
◎┻iココ◎ ＝３ ＝3
高齢者夫婦だけ → 移民流入 → 貧困層の集結 エルザを無理して買った貧乏人どもはとっくに手放してるけど、今となっては早期に売り抜けできて良かったな言ってあげたい 修繕の問題は10年くらい前から言われていたが、なにを今さら。
まさかここにタワマン買った馬鹿はいないよな？ >>124
つまりアフリカも南米もインド亜大陸も高層マンションだらけということだな。
実に頭の悪い学者だ。
で、何を専門とする学者なんだ？ >>120
30年後もそこに住み続けている奴は所詮その程度って事や
金持ちはとうに移動するだろ >>121
東京市部は、タワマンどころか
マンションすら建たない市役所所在地駅が結構ある。
恋ヶ窪、青梅街道、谷保、 >>73
インフラ維持が難しくなれば、
中国人も入ってこない 医者もタワマンの上層階には住まないと聞いた事がある。
なんでか知らないけど。 >>107
高層マンションで布団を干したら、リアル「布団が吹っ飛んだ」になるからな 賃貸がいちばんってことか
子供増えたら広めを借りて、独立したらそうおうに引っ越せばいいし 尼崎にタワーマンションあるのかよ…
絶対まとまらないだろ…
意見が対立した相手を◯しあいに発展すること間違い無しだな… 最初に買った人は繰り上げ返済して早めに売り抜けるから大丈夫 南アフリカの中心部が全部吹き抜けになっている怖いマンションも
元は富裕層向けじゃなかったか。 川口市のは買った当時働き盛りの日本人世帯ばかりだったから
最初にしておそらく最後の大規模修繕が成立したんだろ
中国人に爆買いされた都心のタワマンとか、九竜城のような生命力もない廃墟必至 タワマンなんかに住みたい気持ちが理解できない
地震や停電でエレベーター止まったら終わりだし 下の告発拡散すれば警察とマスコミぶっ潰せるぞ
東アジアカップでわかる北朝鮮情勢のインチキ
東アジアカップは男子は韓国、女子は北朝鮮の優勝で終わったけど、この大会に北朝鮮が参加するなんてあり得ないんだぞ
韓国は北朝鮮と対戦したけど、過去の北朝鮮ニュースが事実ならこの対戦は絶対にあり得ない
韓国は北朝鮮に数十年前から国民を数百人殺され誘拐されてる
さらに韓国内では暗殺や軍司情報目的の北のスパイ事件も起きている
滄浪号ハイジャック事件
青瓦台襲撃未遂事件
李承福事件(死者4)
大韓航空機YS-11ハイジャック事件
文世光事件(死者1)
ラングーン事件(死者21)
大韓航空機爆破(死者269)
韓国人拉致(400人以上)
以下ここ十年の事件
日本でも騒がれた2007年の美人スパイ事件など数々のスパイ事件
哨戒艇沈没(死者46)
延坪島砲撃(死者4)
韓国が本当にこれだけ国民を殺され誘拐、工作活動されてたらとっくに北に武力攻撃しているはずだが、未だに全くそれをしようとしていない
韓国は国民や国の要人を殺されてるのになんの反撃もしていない
それどころかそんな国と呑気にサッカーの試合をしてる
話がおかしいことがわかった？
韓国だけじゃない
日本も拉致事件が未だ未解決のうえに、度々日本上空を弾道ミサイルを飛ばされてる
日本のマスコミは北の核実験、ミサイル発射をどれだけ非難してきた？なのにそんな国相手に呑気にサッカーの試合してる
完全な犯罪国家を招待してサッカーなんかしてる
しかも女子はその北朝鮮が優勝って
話が馬鹿げてることがわかったろ
下のサイトを読んで、北が起こしたとされる数々の事件の起きたタイミングを知れば北を陥れたい者たちによる見え見えのヤラセ事件であることが簡単にわかるぞ
そしてそれを報道している日本のマスコミもグル なぜなら警察と一緒になって拉致事件を捏造したから
↓
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトのトップページやサイドバーにある「北朝鮮の真実」や「拉致事件の真実」とか読んでみ
あと「ロシアの真実」も分かりやすいヤラセ事件だからy 実家の青葉区にある旧公団団地はしょっちゅう直してる。
ても、あれぐらいしないとダメなんだろな。 30年後予測できてりゃ、神戸や東北沿岸にも福島にも熊本にも誰も家建ててないわ 災害で水道と電気止まったら
階段で水取りに行くんだろ？ 戦争起きたらタワマンはマジやばいな
避難するののにも時間がかかるし、あれが倒壊したら近所にも重大な被害がでるな >>139
それは多分、急患で呼び出される
こともあるから…とか？
友達が35階に住んでるが、
ペットが怪我して病院連れてくのに
大変であわや…だったそう。
マンションから出れば徒歩2分の
動物病院に行くのに。 >>135
あのあたりの住居の高層化には
用途地域の緩和が先決かと >>11
これからは止まるよ
自治体も金が無い、少しずつ不便化していく
茨木台NTは水道が自力だしバスすら付近に来ない
関西圏ですらこれ >>152
公団の団地は15年から18年周期で修繕してるのは
あまり教えたくない事実。 >>137
通常は金が余っていれば、
郊外に一軒家を建てるか、低層マンションに住む
管理費が割高になるが、駐車場が完備されているし、
車での移動には困らない
環境も悪くないし、改装も立替もやりやすい
タワマンなんて賃貸くらいでしか利用できない
使い捨てレベル >>12
日本人はあんな生命力も生活力もないからなあ 川口のは荒川沿いの貧困街に建てたから基本無理した貧乏人が多いから次回は無理やろな
ベイエリアのは大丈夫だよね 30年後、最上階にはドラック、人身売買なんでもありの裏社会のボスが住み着くんだな 駅近の低層マンション買ったけどマジで買ってよかった
死ぬまでここに住むわ うんこ管が詰まったら上層階とかに住んでたら最悪だろな な、国策の詐欺よ。
こういう事ばかりやってる、戦後日本政府 そりゃ金があったら駅近戸建か低層マンションが良いに決まってる >>1
埼玉のタワマンが６５０戸で１７年経過の修繕費が１２億ならば、
修繕費は月額８０００円だぞ
積み立て額って、その２～３倍だろ？
ナニが修繕できたことが奇跡だよ、バカじゃねえのか？ 南青山第一マンションズとか古～いのにまったく廃れない
どこで差がつくんだ >>165
海風で錆びる。
18年周期の大規模修繕は絶対無理 将来、日本版ポンテタワーがみられると思うと楽しみだ
ポンテタワーというのはヨハネスブルクの有名な高層マンション >>164
高度経済成長初期はあったけどな
ユニットバスがベランダにある状態
それ以前はほとんどが長屋＆銭湯
空襲で大半が焼けたけどｗ
時代は変わったｗｗｗ 30年後はどうせ取り壊して建て替えだろ
その前に地震で倒れるかもしれないし
早いところは20年くらいで建て替えだからそういう法律も整備したんだし 以前、分譲賃貸で巨大マンション群に住んでたけど本当この状態
マンションも築年数が10年20年過ぎるとボロくなってくるので修繕工事の連発
だが、ゴネる(金払わない)住人がいるのでなかなか進まない
金に余裕がある層は引っ越していき、老人ばかり
マンションの劣化を見てきて購入はしないと思ったね URや自治体が掃除やインフラなどを管理してる古い団地は高齢者や貧困層の集まりになってるもんな
場所によっては外国人、ナマポ、DQNなどが混在するスラム間近の団地群もある
私営のタワマンなんて>>1の予想よりもっとひどい状態になるだろう 20年前に規制緩和で容積率を上げたんだよね
政治家、役人、デベ、不動産屋、ぜんぶグルｗ そういや山形の田んぼの中に立ってるマンションって人住んでるの？ スラムになるって拝啓ご先祖様ってOVAみたいな最期か 将来は越後湯沢のリゾートマンション群みたいになるのか
あれは悲惨だ >>178
ローン返済期間を考えれば当然
しかも立替時期が早いほど、
中古の価格下落も急激
つまり資産価値の逓減が早い >>175
そもそも土壌に塩分含まれてるような地域で鉄骨の杭が30年も持つわけないしな
大地震には耐えられないよな 地震で強度低下で廃棄になるだけだよ
倒壊するのも出るだろうが タワーマンションがスラム化？
市営住宅みたいに在日、左翼、カルト信者ばかりが住み治安悪化して一般人が出て行ってスラムになるのか？
タワーマンションの名前が変わりタワースラム？ >>180
嘘こくな。うちは築21年だが、四年後に
2回目の大規模修繕だ >>171
超高層タワマン黎明期で修繕のノウハウゼロ
建物の形自体も超いびつで見た目にも難しそう
住所:埼玉県川口市 最寄り駅:川口元郷 徒歩:6分
駅近でもないしブランド皆無の土地で築20年
こんな悪条件の塊でも修繕が上手くいってる
これって修繕が問題無い事の裏返しなんだよな 平屋の戸建てなら足場を組まなくても大丈夫、屋根のペンキ塗りなんて楽勝だわ 最後解体費が大変なんだよな
逃げる奴続出だと残された奴らだけでは
解体費捻出できないだろ
超高層のゴミとかマジで危険だろ
国は逃げられる前に解体費を税から徴収しとくべきだな
タワマン住みは解体税、売却時も解体税を取らないと危険すぎるわ >>184
住んでいるらしい
田舎にありながら、田舎的な人間関係などの生活をしたくない人には結構いいらしい これ修繕どころか解体さえ出来ないんだろ
タワーマンション型ダンジョンとかワクワクしてくるな >>192
場所にもよるだろうけど、
周辺地域が寂れればスラムになっていく可能性がある
まあ、厳密には日本にスラムは存在しなけどね 忘れ物取りに戻ったりするの大変だしな
ガレージから遠いし
エレベーターで他の住民と顔合わせないとダメだし
やっぱ狭くても路面戸建てだ最高でしょ 車や家電でさえ20年持てばいい方じゃん？
車検やらでメンテしまくりやん？
精密機械でさえ寿命あるじゃん？
建築物だって同じだよねえ
リフォームで見た目は綺麗にできても肝心の土台の劣化はどうやって調べるんだと >>2
共用部の管理が按分されなくなる恐怖の話だろ
極端に考えてスラム化して最上階の住民一人になったとしよう
廊下の照明が玉切れしても別に問題はない
で、エレベーター、電気、給水、排水にトラブルがあればどう？
メンテ費用は全部自分持ちだぞ
一軒家と違って縦に数十メーター自分で保守だ
ドでかいポンプも自分一人で保守だ
これが恐怖じゃないかい？ 場所的にスラム化はないだろう、、、
周りは外人のスラム街になっても高層マンションは
要塞みたいになって治安維持すると思うそれだけの資産を持ってる タワマン買う金と地方に仕事があれば
平屋に住みたい
タワマン住んでる人に「凄いですね～」と言ってあげると
凄く喜ぶよｗ ３０年後ではなく
もう１０～１５年後（２０３０年前後から賃貸料金が３、４割値下がりするとは予想している。
都内はまあワンルーム規制かかったからそこまで下がらないかもしれないけど
地方のタワマンを抱えたエリアは必ず家賃相場は下がると予言しておく。
例えば武蔵小杉辺りだと今はワンルーム６万円くらいが相場かもしれないけど
２０３０年頃にはワンルーム３万円 タワマンが３LDKで家賃６万円になると予言しておく。 死ぬまでタワマンに住むのはやめた方がいいだろ。
あれは働き盛りの親や子供が通勤通学に便利だということで買うもので、終の住処にするようなもんじゃないと思う。 >>201
ダンジョンも昔は人が住んでいたけど
修繕費用が高すぎて、モンスターの巣窟になったのかもよ？ >>133
ビルの数の話ではなくスラムの代名詞になるとかそういう意味で
ポンテタワーとかのことだろ
映画の舞台にもなってるから知ってる人、多いと思うぞ >>171
修繕費を預かっている管理会社が倒産したり
住民による管理組合だとして誰かが横領したり
そんなことは普通のマンションでもしょっちゅう起きているじゃないか
しかも650戸が一丸となって修繕を望むというのは奇跡だぞ >>198
足場代が、半端なく値上がりしてる
加わて建設業の週休2日義務付け。
これで工期が伸びて余計大規模修繕が高くなる >>174
立地が全て
好立地=高額=金持ちしか買えない=余裕ある人ばかりなので積み立ても上手く行く
金無い人は高額で売れるので売却して出て行く
こうして築40～50年でも高値安定のヴィンテージ誕生と 第三次世界対戦前夜なんだから地下に掘り進むべき
なんで上に伸ばすんやろ >>103
ああ、
まだエレベーターが壊れたことは無いな。
運が良いだけ？ (＾ω＾)たぶん、１０階ごとに中ボスが居て屋上のペントハウスに大ボスが居るんだよね >>204
アホ？
都心のマンションなんて改装改築しながら40年50年もつのが当たり前
タワマンはそうはいかんという話 日本人はタワーマンションが好きだの、ステイタスがどうとかいう記事を見て
売れないんだろうなと思っていたけどやっぱりそうかあ… タワマン擁護が全然あらわれんな。
青ざめている最中か。 どうせなら世界遺産に指定されるくらい素敵な廃墟になってもらいたい 話を纏めるのは大変かも知れないけど、600世帯住んでるから、一軒あたりの修繕費用は少くなるからね
一番困るのが低層の世帯数が少ないマンションだろうね
俺の友達の所は、古い機械式の駐車場を修理するのか、撤去して更地の駐車場にするかで、未だに揉めて解決してないから、撤去するにも、修理するにも、世帯数が少なくて修繕積み立てのプール金では足りなくて、住人の持ち出しになるから >>195
いやいや、マジで修繕工事の連発だった
築年数、20数年だったかな？
水道やら配管工事やらエレベーター工事やら塗装やら
年がら年中どこかしら修繕してた 新宿とか恵比寿とか池袋とか
山手線上のタワーはすでに、そうなってるけど？
エレベーターで合う人、めっちゃ身なりと人相が悪いし
黒人も多い
持ち主は金持ちなのかもしれないけど
あんなところ母屋として住めないから、大概は賃貸に出したり、民博にしたりしてて
一分譲家賃２４万くらいだとしても、３人とか４人とかでシェアしたら、５、６万で
借りられちゃうからね
これってニューヨークのルームシェアハウスの３分の１の家賃だよ
そりゃ底辺移民が日本のタワーに巣食うはずだよ >>226
エレベーター故障は死の危険より修理の請求額が危険なんです >>56
はぃ？ 何ナポレオンと比べてありがたがってるの？白痴なの？ >>1
軽量化のために床がぼよんぼよんで気色悪い。
妙に揺れるのが不愉快。
エレベータ故障時や災害時に歩いて上下は基本無理。 タワマンも古くなれば皆から避けられるようになる
昔は活気溢れていた郊外のニュータウンとかと同じだわ >>1
そらそーだろ
俺も住んでるのはマンションだし、もう一戸賃貸用に買うけどタワマンは最初から検討対象外
株式も好調 >>219
南青山第一マンションズとか立地は確かに第一級だが
でもタワマンも立地はいいんだろ？ >>235
失礼だが、どこのマンション？
海沿いなら分かるが。
うちは東京市部 先日の英国の火災の時にはタワマンは低所得層が住んでるっていってたもんね
正確には何人いるか誰かわかんないようなクラスの人がいるんだって >>2
山手線内側高台のマンションなら日本の人口6000万人になっても需要あるよ
まぁ俺はその頃生きてないけど >>7
庶民に分配しただけ。
今より江戸時代の方が人口密度は高いんやで、約3倍。 >>228
そのプロセスの中で住民同士のつながりも強くなっていくからますます資産価値が高まるんだよね >>248
山手線のタワーがやばいんだよ
スラム化
お前在日だろ 三日後くらいに北のミサイルで破壊されるかもしれないのに >>外国人が多く住んでいたり、投資目的で買い荒らされたりしたタワーマンションの管理組合では、大規模修繕を前に四分五裂する危険性も少なくないでしょう
安倍ちゃんに感謝しないと。 >>155
タワマンの多くは大型水槽と自家発電を持っている。
（そうしないと、停電＝パニックになる。何日持つかは知らない。
東日本の時、多くのマンションは非常用発電機を動かさなかった。救急と消防用にとっておいた。
そういえば大型百貨店の地方店で地域の落雷停電があったとき、自家発電で何事もなく営業していた。
店員いわく「レジも何もできませんから」） >>235
落ち着いた？と思ったら外壁を塗り直すだのなんだの…
うんざりだわな >>249
おいおい
江戸時代の日本の人口が3000万人だぞ つながり云々じゃなく、地べたに対する所有権があるかないかじゃん でも手入れされた古いマンションとかいいよな
手入れされた建物とか道具とかいいわ
まあ俺には買えないけどなｗ 貧乏人以外は10年以内に売り抜けて、次の新築物件に買い替えているだろ。 >>7
ちょっとは残ってなくはないけどね
薩長というか、下級武士が多かったのは最悪だったと思う 修繕も解体も出来ないタワーマンションになったら、
住人だけでなく周辺の住人や通行人にも恐怖だろう
対策はないのか？ 大阪のほう行くと、平屋か2階建てで、6畳1～2間＋キッチン、風呂、トイレ（裏に庭付きもあり）がつらなった、通称・文化住宅というのがあるんだけど、あれが一番住みやすそうなんだよな。
東京でいうと昔はたくさんあった長屋。 一軒家だけど大きい道路沿いでうるせーからタワマンとか憧れるわ
静かな所に住みたい
でも便利な所がいい >>244
いいのと悪いのがある
エルザタワーはかなり悪い
まあ竣工時は某野球選手が住んだとかあったらしいけど
俺は大して心配しなくてもいいと思ってるけど
駅遠湾岸は不便+塩害+埋立地でこれは危険と見てる 30年間満室前提だから過剰供給をやめないと詰むことぐらい馬鹿でもわかる >>267
外壁のなにかが剥がれ落ちるだけでも危ないよな 住宅ローン減税も10年で終わりだから
大規模修繕が必要になる前に売って住み替えが得策
そのためには人気地区の駅近みたいな値下がりが少ない物件を
ホッパーしなきゃだめ 解体費は絶対100億余裕で超えるから
ちゃんと負担しろよ周辺を危険に晒すなよ
この辺は国土交通省が解体積立金義務付けしないと本当に危険だから
常に解体費積立金口座に100億以上入ってるかなどチェックしないとな 金持ちが、移民に貸してる
だからエレベーターで合う人の身なりと人相が悪いし
黒人も多い >>230
住人だが、余裕で高みの見物。
イヤになったら住み替えるだけだし。 >>210
武蔵小杉のタワマンは、住民が激増した影響で駅が利用者で溢れまとも機能しない状態になってる
通勤通学に便利が謳い文句なのに、真逆の現象が起きてる
それだけでも資産価値は下がるんじゃなかろうかね >>190
大地震で倒壊して死んじまえば後の心配する必要なくなるな。 潮風をうけるベイエリアの物件なんかは保守大変そうだな 多摩ニュータウンから同じ問題を繰り返す
子育て世代が大量に移住すれば、
保育園・幼稚園不足
↓
学校不足
↓
子供世代独立から、学校の空き教室問題
↓
老人過多による自治体の財政問題
を順番に経験するとこになる
これからは江戸川区が、そのあとは武蔵小杉がこのサイクルに入る
都市計画かカケラも存在しない馬鹿ジャップ >>253
山手線「内側」って書いたよ、よく読めよ
まぁいいや
「Brillia Towers 目黒（ブリリアタワーズ目黒）」なんかはさすがにスラムにはならんよ
湾岸エリア(港南、晴海、豊洲、有明、東雲とか)のタワマンはヤバい
供給量か半端ないから >>271
先に逃げ出せる資産家は心配不要
問題は逃げられない無理してる世帯だよ 住む人もそうだけど、リートは暴落するんじゃね
金融危機の引き金になりそう >>282
地震で倒壊したら言い訳できるけど、台風で倒れたらちょっと言い訳キツいよね >>251
そうかと思えばご新規さんが増えて管理組合がおかしくなって
ガタガタになるマンションもあったりする
二世代までは繋がりあるけど三世代までは持たない印象 >>59
金の有無に関わらずは基本的に買わない人が多い気がする
まあ自分らが建ててる中身みたら買う気にならんと思う あれだけ高くて、5階建てのマンションと同じような感覚じゃ
大規模修繕できないだろ？
そもそもタワマンの修繕技術って確立しているのか？ >>154
金額よりも仕様がね
もうめちゃくちゃ。 安倍ちゃんは懸命に移民を受け入れているから、タワーマンション空き戸だらけの危機が来ないだろう
さすが安倍ちゃん
移民受入で少子化問題もタワーマンション危機も解決。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 戸建やね、アホみたいにマンション建ててるけど
1〇年後に半値や間違いない 30年前に今日のことが予想できてる人いるのか怪しいように今から30年後の予想って… イギリスではタワーマンションは低所得者層の住処
これ豆な 貧乏人が無理してマンションなんぞ買うもんじゃないよね
ソースは俺 >>302
お前また「文京区は風俗街」基地害だろw ムサコじゃねえっつってんだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
小杉は小杉だ！！！！！！！！！！！ムサコは武蔵小山だろ！！！！！！！！！！1111111111111111 今のタワマンは昔の団地と同じ運命たどるだけでしょと >>278
ボケルしな
窓が全開できないベランダ無い
入院するようになって気付くのさ
「我が家は病棟だった・・・」と 地震発生時いくら頑丈なタワマンでも火災が起きると消防車は来れない
阪神大震災を経験した者は決してタワマンを買わない
そしてマンションなら3階ぐらいに部屋を選ぶ ID:xVk0SmgW0はマジ基地だからレスしない方がいいよw そもそも12億程度の修繕じゃ大したことできないだろ
都庁は600億掛けて修繕してるんだぜ鼻くそみたいな修繕でやった気になるなよ >>262
垂直方向に逃げた分を除くとそうなるのかもな
比較する理由もないが >>286
NYでもLAでも、こんな中心部がスラム化するはずないというエリアが
スラム化しているのだけどねぇｗ 311の時、13階でも行き来地獄だったのに、タワマン上層はねえわ。 >>319
お前が基地外だろ
在日
山手線の内側なんて、日本最大の風俗街だよ
地図みやがれ馬鹿野郎 >>15
買ってくれるアホがみつからなくて逃げられないよ >>314
ハイハイ
板橋区が一番だね
分かった分かったw >>316
新築時には頑丈だけど
古くなったら誰も強度予測できないから >>320
都庁は馬鹿が設計してるから
名前と見た目だけでバカの設計を選ぶとああなるって見本の一つ >>297
同意。但しやっぱ一戸建ても都内か神奈川に限るなあ。
千葉なんかで一戸建て買った場合は地域の村意識みたいのあって
昔から住んでる住民に先輩面される可能性大だから千葉などの一戸建ては絶対お勧めできない。 今くらいの時期に小腹が空くとついコンビニで買っちゃうわ
レジの横にあるからついつい買っちゃうんだよねw >>327
パチンコ風俗資本家の暴力団さん乙
必死
必死 >>295
最近になってやっと解体技術はペイできる価格になった。
その応用で修繕もできるだろうが、まだこれからだね。 15階建のうちのマンソンはタワマンじゃないのかな？ >>7
アンタ当時にいたら
「なんで封建制度の尻尾を引きずるのか！欧州を見習い市民の為の都市として再開発すべきだろ、全く維新政府は無能だわ」
とかいってるね絶対ww アパートとかもね
国に対策をとか言って税金使うなよボケ >>320
都庁は1000億かけても立て直したほうがいいんだけどな・・・
あれ、世紀の欠陥ビルなんだってな・・・ そもそもタワマン建てまくってるゼネコンの社員は住んでいるのか？
タワマン買える年収なのに戸建とか低層マンションに住んでね？ >>104
私が車を仕入れてエドが直して転売して利益を得るの流れだからな >>336
足場かけて修繕できる高さだからね
大変ではあるけど ●タワーマンションへようこそ
・雨漏りする
・ALC（高温で発泡加工した軽量のコンクリート）
防水性や耐久性の低い塗料を使用するとことで耐久性が著しく低下してしまう
吸水性がある
ALCの機能を維持するために定期的な塗り替えが必要
・海の近くは塩害がひどい
・工事現場は外人でいっぱい
・日本人の職人は激減し、アーティストｗくりえいたーｗ様が増殖中
・昇り降りに時間がかかる
・子供が落っこちたら即死
・地震の際、上階ほどインフラが死滅する可能性が高い
・落雷で側壁や角が壊れる、超高層ビルは避雷針も役に立たない
・タワマンは修繕費積み立てが住民が多すぎてうまくいかない？
・経年劣化でコスト高になりやすい
・上層階はわざと揺らす構造になってるとかで
緩くて大きい揺れで家の中グッチャグチャ。余震も増幅。
・修繕費とか管理費を支払ってない住民は
マンション管理組合の月報で「〇〇さん 何か月支払延滞」とか書いて
全員に晒して、辱めて、自発的に去るように仕向ける
・地震や風でよく揺れる。すると継ぎ目の劣化が早くなる。
・消防車のホースが届かない
・水道管が長い 補修が必要な場合住民全員の合意が必要で
合意できない場合はサビ水、ヘドロ水を使うことに
・結露
・お水、愛人が多い
・中国人がドンチャン騒ぎ
・893が購入すると外国人ホステスを連れ込む
・熊本の震災の時、震度７でも５０センチ以内の揺れに収まる想定だったのが
７０センチ以上揺れて免振装置がお釈迦
免震装置にまだ歴史がない
・東京五輪や都心の再開発が悪いんだけど、人手や資材が足りてないんで
それで高騰してるから少しでも経費を抑えるために、
見えない部分の材料費削減が横行
・高層階で育つと糖質になるってのは心理学で習ったな。
あと妊婦への悪影響も
・毎日、上から下を羅王の様に見下ろしているからさ
性格悪くなる
・タワマンは朝のエレベーターがイライラする。
忘れ物して戻るのも面倒
・妊婦への悪影響は6階ぐらいから認められると以前読んだな。
ただ原因は戸建てや低層階に比べ、外に出るのが億劫になり
運動不足になりがちだからと言う拍子抜けするようなものだった。
・急病になった時のこと考えると生存率落ちるよな確実に >>341
年間維持費で30億位払ってんじゃなかったっけ 大規模修繕が一戸あたり200万って普通の額じゃん
壁と配管やってこれならむしろ安いんじゃないの
12年に一回と仮定したら積み立ては月13000円
こんなんで滞納する奴いねーだろ >>344
なるほど
確かに修繕費用とか桁違いだろうね >>326
そこで外人移民の登場。
安倍ちゃんのお陰で移民が絶賛爆増中だから、心配しなくていい。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 田舎のリゾマンみたいになるの目に見えてるからな。
誰が買うかあんなの。
あと、中国の高層ビル群も将来が心配だな。
長期的な維持管理なんて考えてないだろ、あれ。 >>340
あんまん
口の中やけどするけどおいしいね ほんと日本って粉飾だらけだよね
気持ち悪い国
パチンコ資本の在日が牛耳ってるからこうなってるんだよね
山手線の内側は、日本最大の怒涛の風俗街だし、その台風の目の文京区も
線香臭い朝鮮部落
朝鮮人は仏教原理主義かイスラム思想だからね 三十年かかるかよ
五年でいろいろ出てきて、十年でかなりの物件が
その問題に突き当たる >>341
立川市役所は85億円で建て直ししたが
低層の強み >>90
たまにキックバックもらってることあるから注意しな
修繕は金額多いし、役員が続投だとそんなことも起きやすい。
まぁそれでも住民が納得なら良いとも思うけど 戸建てマンション論争になると
マンション派が上から目線なんだが >>352
んしか合ってねえじゃねーか”！！！！”＃＃”＃”！”””””””””22222222111111 都内近郊に住んでるけど、あと数年で土地代が暴落するはずだからそれまで戸建ては買わないことにした
だって今4000万円の戸建ても下手したら1000万円以下になるからな 見え張って長期ローン組んで住んでるセレ豚は大変だなｗ >>312
いつもおもうんだけど
「ムサコ」って名前や仇名だったら
100%イジメの対象だよね
(´・ω・｀) 今建ってるタワマンは30年後にはガラガラで格安賃貸になるで 70歳になって相続する子孫もいないのなら新築タワマンでもいいかもね。 >>348
200万なら戸建てでも外壁塗装だのなんだのでかかる金額だな
タワマン買う層ならそんな高くないと思うけどな >>338
お前が板橋区なんじゃないの？
大山の朝鮮学校出身の
板橋区出身のチョンがパチンコ資本で金持ちになって
粉飾文京区に住んで
日本人を偽装するの タワーマンションなんて経費で買うならまだしも終の棲家として買うなら馬鹿。
１０年位住んだら売るつもりっじゃないとな。
１０年毎新しいマンションに住むならタワーマンションはアリだけどね。 結婚を機に中古の戸建買った
綺麗な割に安かったのと駅から近いこと
通勤30分と便利な立地だったこと
超がつく都会だが割と静かなとこで満足してる
マンションは最初から選択肢になかった
多少予算オーバーしても戸建が欲しかった 本当に金持ちならせいぜい15年でその時その時の新築に引っ越すんじゃね >>308
ようやく半世紀程度の歴史を経たマンションからの教訓だよ
低層のマンションだって多くのマンションで修繕出来なくてヤバい事になっとるのに >>369
それくらいになったら逆に心おきなく逝ける県営住宅とかの方がいいな >>216
大規模修繕は法律上の義務
あんた建て替えとごっちゃにしてるだろ >>359
東京では一般論として、個別性がより高い戸建てより、標準化されたマンションの方が流動性が高い(売りやすい)ことも影響してるかもね。
東京のマンションだと立地と平米数、築年数でほぼ相場金額が決まるけど、戸建ては好き嫌いがあったり、隠れた瑕疵とかも警戒されやすかったりするから。あくまでも一般論だけど 東京とか大阪みたいな大都市圏って地方の貧乏人がラスチャンで移動してくるから
絶対近い将来スラム化するのは見えてるよね >>348
>>370
200万は今の資産で試算だろ
住民が減るリスクって考えないの？ タワマンでも定期借地権で一定期間後に解体確定で
管理費+修繕積立金+賃借料+解体準備金を徴収している物件もある
勿論通常の所有権物件に比べて本体は割安
これなら安心？ >>370
戸建ての外壁くらいなら日曜日に子供とDIYするのが楽しいだろ >>348
戸建てはそれ以上かかるから安いもんだよ
ローン支払い月額が近辺のアパート家賃より
安くならない限りスラムにはならないよ >>370
塗装なら50万かからんやろ
200万は張替えくらいじゃね 低層マンションなら数億で済むが１２億もかかるってのが根本的なミスリード
６５０戸もある低層マンションは数億ですみません >>383
住んでる人はあると思ってんだよ
田舎者ばかりなんだろうけどね なぁに心配する必要はないよじゃんじゃんタワマン買って構わないよ、古くなったコンクリートを再石灰化させたり塗ると構造物の強度を上げる樹脂とか
コンクリート構造物の寿命を半永久化させる技術も続々と出て来いやだし
そもそもそれができなけりゃ全国に張り巡らされた高速道路の高架やら新幹線の路線とかこれから改修しまくりで大変なことになるぞ～特に新幹線とか迂回路作るとかできないからな
高度経済成長期に作られたインフレ構造物の寿命が一気にやってくるからタワマンなんか些事だ些事 ●タワーマンションへようこそ
・雨漏りする
・ALC（高温で発泡加工した軽量のコンクリート）
防水性や耐久性の低い塗料を使用するとことで耐久性が著しく低下してしまう
吸水性がある
ALCの機能を維持するために定期的な塗り替えが必要
・海の近くは塩害がひどい
・工事現場は外人でいっぱい
・日本人の職人は激減し、アーティストｗくりえいたーｗ様が増殖中
・昇り降りに時間がかかる
・子供が落っこちたら即死
・地震の際、上階ほどインフラが死滅する可能性が高い
・落雷で側壁や角が壊れる、超高層ビルは避雷針も役に立たない
・タワマンは修繕費積み立てが住民が多すぎてうまくいかない？
・経年劣化でコスト高になりやすい
・上層階はわざと揺らす構造になってるとかで
緩くて大きい揺れで家の中グッチャグチャ。余震も増幅。
・修繕費とか管理費を支払ってない住民は
マンション管理組合の月報で「〇〇さん 何か月支払延滞」とか書いて
全員に晒して、辱めて、自発的に去るように仕向ける
・地震や風でよく揺れる。すると継ぎ目の劣化が早くなる。
・消防車のホースが届かない
・水道管が長い 補修が必要な場合住民全員の合意が必要で
合意できない場合はサビ水、ヘドロ水を使うことに
・結露
・お水、愛人が多い
・中国人がドンチャン騒ぎ
・893が購入すると外国人ホステスを連れ込む
・熊本の震災の時、震度７でも５０センチ以内の揺れに収まる想定だったのが
７０センチ以上揺れて免振装置がお釈迦
免震装置にまだ歴史がない
・東京五輪や都心の再開発が悪いんだけど、人手や資材が足りてないんで
それで高騰してるから少しでも経費を抑えるために、
見えない部分の材料費削減が横行
・高層階で育つと糖質になるってのは心理学で習ったな。
あと妊婦への悪影響も
・毎日、上から下を羅王の様に見下ろしているからさ
性格悪くなる
・タワマンは朝のエレベーターがイライラする。
忘れ物して戻るのも面倒
・妊婦への悪影響は6階ぐらいから認められると以前読んだな。
ただ原因は戸建てや低層階に比べ、外に出るのが億劫になり
運動不足になりがちだからと言う拍子抜けするようなものだった。
・急病になった時のこと考えると生存率落ちるよな確実に。 >>384
それだと大都市圏の平均所得が下がってるべきじゃね？ >>359
実生活では一軒家以上に近所に気を使ってたり、近所の物音でイライラしてたりするんだよ。
それを発散してるんだと思う。 >>350
移民だってバカじゃないから分譲マンションなんか買わないで賃貸住むだろ ヨーロッパは古い建物を再利用してアパートにしてるよな >>394
外壁くらいで一々足場がいるような構造にする馬鹿が東京にはいるみたいだな >>378
偽装や改竄が無くてそれだろ？
実際は半分くらいじゃね？ スレタイ見て「食品偽装問題か」と思った俺はきっと疲れてるんだな。
タワマンとタクワンて似てるよなｗ ＞子供は成人すれば出ていきます。そして少子高齢化社会の進展に伴い、30年、40年後には高齢者夫婦だけが住むタワマンになります。
お前らニートが居続けるから高齢者夫婦と中年独身娘息子だけが住むタワマンになるから大丈夫 >>382
古くなると戸建の方が売りやすいんだけどね。
上物を自由に壊して新しい家を建てられるから。
壊すのだって200万円くらいしか掛からないし。 >>388
それは無いが、別にあっても気にならん
戦時中はこのへん爆撃で何人も死んでるだろうし
戦国時代だってたくさんこの地で死んでるだろう
だが一度も幽霊なんて見たことない >>400
ＧＤＰが下がってるから沈没は始まってるよ >>401
うちのマンションは二重天井、壁は鉄筋40cmだから隣の音聞こえたことないな
ホームシアターもそこそこ大音量で聞いてるけどクレーム来たことない 無理してタワマン買っても、その後の付き合いでの出費とか上層民が下層民を見下すヒエラルキー構造はどうしようもないからな
子供の友達の付き合いでお受験とか習い事は増えるし、お金が厳しくなっても気安く近くのスーパーでパートできない
つまりお金を湯水のごとく使えるか見栄が限りなく少ない人じゃないとタワマンで暮らすのは難しい >>405
その所有者は200万出すの？
出さないでしょ 奇跡は何度でも起こるから、安心してタワマンを買うが良い >>394
無資格者が足場組んだら牢屋行きだが
自分が使うために組むのはセーフなんだろうか？ >>48
うちは築５０年。
柱なんか一皮剥けばピカピカだよ。 スラム化したタワマンを更地に戻すのって誰の金でやるんだろ >>408
鉄筋や鉄骨減らすってないと思う？
食品と変わらないよ >>400
東京って人口の流入のわりに成長はマイナスじゃん？ >>417
家も建ててないのに無理すんなよ
こっちは外壁塗装とかやった上で言ってんだから >>412
平屋が人気だと聞いた。
二階建てはどうしても平屋より痛みやすいのとメンテナンスが大変だからって。 ●タワーマンションへようこそ
・雨漏りする
・ALC（高温で発泡加工した軽量のコンクリート）
防水性や耐久性の低い塗料を使用するとことで耐久性が著しく低下してしまう
吸水性がある
ALCの機能を維持するために定期的な塗り替えが必要
・海の近くは塩害がひどい
・工事現場は外人でいっぱい
・日本人の職人は激減し、アーティストｗくりえいたーｗ様が増殖中
・昇り降りに時間がかかる
・子供が落っこちたら即死
・地震の際、上階ほどインフラが死滅する可能性が高い
・落雷で側壁や角が壊れる、超高層ビルは避雷針も役に立たない
・タワマンは修繕費積み立てが住民が多すぎてうまくいかない？
・経年劣化でコスト高になりやすい
・上層階はわざと揺らす構造になってるとかで
緩くて大きい揺れで家の中グッチャグチャ。余震も増幅。
・修繕費とか管理費を支払ってない住民は
マンション管理組合の月報で「〇〇さん 何か月支払延滞」とか書いて
全員に晒して、辱めて、自発的に去るように仕向ける
・地震や風でよく揺れる。すると継ぎ目の劣化が早くなる。
・消防車のホースが届かない
・水道管が長い 補修が必要な場合住民全員の合意が必要で
合意できない場合はサビ水、ヘドロ水を使うことに
・結露
・お水、愛人が多い
・中国人がドンチャン騒ぎ
・893が購入すると外国人ホステスを連れ込む
・熊本の震災の時、震度７でも５０センチ以内の揺れに収まる想定だったのが
７０センチ以上揺れて免振装置がお釈迦
免震装置にまだ歴史がない
・東京五輪や都心の再開発が悪いんだけど、人手や資材が足りてないんで
それで高騰してるから少しでも経費を抑えるために、
見えない部分の材料費削減が横行
・高層階で育つと糖質になるってのは心理学で習ったな。
あと妊婦への悪影響も
・毎日、上から下を羅王の様に見下ろしているからさ
性格悪くなる
・タワマンは朝のエレベーターがイライラする。
忘れ物して戻るのも面倒
・妊婦への悪影響は6階ぐらいから認められると以前読んだな
ただ原因は戸建てや低層階に比べ、外に出るのが億劫になり
運動不足になりがちだからと言う拍子抜けするようなものだった。
・急病になった時のこと考えると生存率落ちるよな確実に 急病になって救急車読んでも、最上階だと、消防署を出て隊員が
到着するのに30分ぐらいはかかるか？ >>413
でも東京に住み続けるよ
俺は今のところはそうするつもり
ダメかな？ やってることは昭和期のクソでかい団地と同じ発想だもんな。
商業ビルでもなければ集約させるメリットなんてないのに、売る側の理屈で集約させてしまう、と。
５、６０年近くたったらいずれ解体＝おいだされるんだろうし
不動産としての価値ってのは、改修やら建て替えできる状態にしといたほうが
不動産の価値は維持できるというイメージ。
なんにものこらんよね。 >>425
タイルにすれば外壁塗装なんていらないぞ。 >>423
今は無理と断言しておく
施工ミスの方が遥かに多い >>424
でも東京に住み続けるよ
俺は今のところはそうするつもり
ダメかな？ゴメンね >>415
ヒエラルキーは戸建にも多い
車とか外出とかエクステリアとか生活レベル丸見えなんで
マンションより危険 >>426
今外壁塗り替えないといけない家は築10年15年くらいだからなあ >>429
今のままじゃ日本全部がダメだからその判断は間違ってないけど
タワマンはヤバいって事ね 関係ないけど北朝鮮と紛争になって
仮に北朝鮮が広島長崎原爆クラスで山手線内を狙うとして
核弾頭が炸裂するのがどこかシュミレートした俺予想だと
練馬板橋区上空３０００～１万メートルなんだな。
死にたくなければ山手線外、練馬板橋区外への退避を願います。 ●【大阪】空飛ぶアニメ見た直後に…柵越えたか 女児、マンション43階から転落死★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460369715/
https://pbs.twimg.com/media/CfxGEMjUYAA5Gg9.jpg
>12 ? 7 名前: 名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日: 2016/04/11(月) 23:01:22.41 ID: B40x+7Cc0
>今確認したが、魔法使いプリキュアの4/10日放送の「ただいま！ナシマホウ界！ってリコはどこ？」のシーンに高層ビルでヨクバールと戦うシーンがあるな。
>DVDを見ていたという報道もあるが、Blu-rayに録画してたのを見てたということじゃ無いかな。
>
>http://i.imgur.com/IaWG6wT.jpg
795 ：名無しさん＠１周年：2016/04/12(火) 16:33:00.89 ID:NQGNKwoD0
>>739
午前中のプリキュアという女児向けアニメで、高層ビルを駆け上がって悪と戦うクライマックス
ビル上方から俯瞰で撮った絵が何度も出る
→自分の家のベランダから見下ろした絵と同じなので確認のためよじ上がる
→手や体がすべるなりした だろうな
さすがに自分も飛べると思って飛ぶ子供はまずいない
柵が１ｍというのがまた 低い（ことは通常ないだろうが）ければそのまま見え、
もっと高ければあきらめる >>431
タイルは地震に弱い
まあ貧乏人て煽りたいんだろうけどｗ >>403
足場・コーキング込みで40万くらいからあるよ
高いのは塗料がなんかスペースシャトル外装と同じとか
どうせ10年程度しかもたんから安いの塗り直したほうが得よ >>437
田舎に立派な平屋建ててるこだわり派いるで 日本は遅れてるタワーマンションの幻想とか言う記事を海外厨の記者が書いてたけど的外れだったな >>416
修繕積み立て金や管理費をいったいなんだと思ってるんだ？ ●5歳女児が傘を持って6階から飛び降り
2013年4月7日に広東省深センで5歳の女児がアニメ映画のあるシーンを模倣して、
手に雨傘を持ったまま6階から飛び降り、重症を負った。
その後病院に運ばれ、何とか命は取り留めた。
●4歳男児がウルトラマンを真似て8階から飛び降り
2010年2月26日付、武漢晩報によると、ウルトラマンが大好きな4歳男児が、
ウルトラマンのように飛びたくて、マンション8階の自宅から飛び降りたという。
重傷は負ったが、幸い命に別状はなかったという。
母親の王さんは「息子はいつもウルトラマンみたいに飛びたいから
翼がほしいと言っていた」と語った。（提供/人民網日本語版・翻訳/MZ・編集/内山）
●ナルトごっこで生き埋めにされちゃった10歳の少年が死亡
https://www.youtube.com/watch?v=frMqTljxL-E
●【ロシア】14歳少年が『NARUTO-ナルト-』の「うちはイタチ」の死にショックを受け自殺
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1351909527/ ２０１２年１１月３日
●【海外】 １５歳の少女自殺…少女の部屋から「デスノート」が発見される・ロシア
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364108980/ 2013年3月24日 いざとなったら東南アジア人を三段ベッドに住まわせれば収入になるからな 57 ：名無しさん＠１周年：2016/04/11(月) 19:23:15.40 ID:BFDzawS+0
俺もドラえもんのせいで学習机の引き出しに乗って壊したわ
54 ：名無しさん＠１周年：2016/04/11(月) 19:22:46.33 ID:2TL5kulI0
俺もカメハメ波の練習してた。
中学生までw
120 ：名無しさん＠１周年：2016/04/11(月) 19:28:09.86 ID:hMyufu8C0
ドラえもんは飛ぶのに道具使うからな
子供も何も無しで飛んだりはしない
そういえば昔、ハットリクンのムササビの術やろうとして植え込みに落下、
カーチャンの風呂敷ズタズタにして怒られたなあ
235 ：名無しさん＠１周年：2016/04/11(月) 19:39:50.51 ID:N5Rfy0LY0
傘持って2階から飛び降りようとして親に目茶苦茶怒られた
279 ：名無しさん＠１周年：2016/04/11(月) 19:43:32.17 ID:Pz4/fhCG0
カリオストロのルパンが屋根に飛び移るやつ真似して落ちた
296 ：名無しさん＠１周年：2016/04/11(月) 19:45:12.38 ID:VRBSSIQ60
>>279
あれアメリカでやったガキが居るんだよｗ
無事だったらしいけど
ルパンはホント危険だよ >>437
平屋と地下一階の二階建てが流行りだぞ
爆弾落とされても生存率が上がるからな >>1
× 実情を知る関係者は、誰もタワマンを買わない
〇 実情を知る関係者は、ちゃんと時期をみてタワマンを売り抜ける
投資だからｗ >>435
それは郊外型の分譲地だろ
いわゆるニュータウン
あれはタワマンと同じく横に平べったくしただけ
あれもまた衰退で高齢化スラム化してる >>434
スラム化する地域が拡大するだけで
大都市全体がスラムになるわけじゃぁないから
心配しなくていいのでは。 タワマンを
メイン住居にするやつは終わったな
よく集合住宅を維持しようとおもうなんてすごいわ
とんでない負債だわ >>159
日本の社会構造的に人がいなくなってもインフラが止まるとかありえないから 347 ：名無しさん＠１周年：2016/04/11(月) 19:49:09.86 ID:HVowKYw80
クリストファー・リーヴ主演の「スーパーマン」が公開された頃
仲間とこの映画見た大学生の一人が酒飲んだ後アパートからI can flyして
死亡した事件があったなあ
355 ：名無しさん＠１周年：2016/04/11(月) 19:50:13.02 ID:+JMkSme40
>>347
ドラクエ全盛期に、リセットボタンのつもりで飛び降りて死んだ
ガキとかおったで@日本
483 ：名無しさん＠１周年：2016/04/12(火) 06:59:39.88 ID:UGf07vV10
作中でショットガンで撃ちまくるけどけろっとしてるアメリカのトゥーンアニメがあって
それをまねた子供が家のショットガンで別の子供の頭吹っ飛ばした事件があったな
425 ：名無しさん＠１周年：2016/04/11(月) 19:56:03.68 ID:yy9qvGGUO
俺達が子供の頃を思い出して欲しい。この女の子と本質は同じ、
ただ最初が致命的な高さが有ったか無かっただけの差だよ。
549 ：名無しさん＠１周年：2016/04/11(月) 20:08:50.60 ID:hoYCk3FGO
俺も昔忍者ハットリクンが壁を歩いてるの見てタンスの取っ手持って登ろうとして
タンスごとひっくり返ったわ。かわいそうに 切なすぎる >>442
それは湿式タイルでしょ。
乾式タイルなら地震にも強いし目地のメンテナンスも不要だよ。 >>443
配管つうか界壁、断熱の納まり部分が多い タワマンなんぞを安住の地に選ぶやつなんて放っておけ
むしろン十年で丁度良く崩壊するように耐久性ちょろまかしておけよ 554 ：名無しさん＠１周年：2016/04/11(月) 20:09:08.25 ID:HBDUBsTE0
俺も子供の頃大長編ドラえもんの漫画読んで魔法を使う方法をいろいろ試したな
ガセネタだってのは10分後くらいに気づいたが
560 ：名無しさん＠１周年：2016/04/11(月) 20:09:46.44 ID:729qVSca0
魔女っ子メグちゃんで傘を開いて飛び降りる悪者いたけど（名前は忘れた）
小学校でそれやって３階から飛び降りた奴いたな。
骨折で済んだけど
570 ：名無しさん＠１周年：2016/04/11(月) 20:11:13.67 ID:sHHQ0JFm0
ドラゴンボール真似して空飛ぶ練習してたガキはいたし
高いところから飛び降りたり
602 ：名無しさん＠１周年：2016/04/11(月) 20:13:46.65 ID:M+5jS4XE0
俺も小一の時、忍者ハットリ君を見て、箪笥の上から、
風呂敷包みでムササビの術をやろうとして、布団の上に落下していたな。
布団の上に飛び出したという事は、失敗の可能性は認識していたんだろうな。
630 ：名無しさん＠１周年：2016/04/11(月) 20:16:13.14 ID:Kj3wK3w90
そういやアメリカでライオンキングみたあと自殺した黒人少年いたよね。
生まれ変わったらライオンキングになりたいとかなんとか言ってたって。 >>437
半分平屋なら都内にもまだ結構あるよ。
二階部分が半分だけ。
古い家屋でもうらやましいな。 634 ：名無しさん＠１周年：2016/04/11(月) 20:16:33.78 ID:P4RotfCU0
メリー・ポピンズの真似して宙を舞った姉がいる。
791 ：名無しさん＠１周年：2016/04/11(月) 20:29:50.86 ID:TPQHB+s40
この手の事はドラマや映画を見てもやる子供は昔からいるからねえ
ただ子供は体重が軽いから、２階程度なら、それほど怪我もしない事が多かっただけ。
821 ：名無しさん＠１周年：2016/04/11(月) 20:32:13.09 ID:tIRRZRSG0
俺も3歳ぐらいの時に鏡に飛び込んで鏡の世界にいくアニメを見て、
鏡に飛び込んで血だらけになったらしい。
オカンは死んだかと思って焦ったって言ってた。
46 ：なまえないよぉ?：2012/11/03(土) 13:02:07.47 ID:JUtmfknt
前もNARUTOだっけかな？
忍術の真似して砂に潜って窒息死した子供が出たのは
115 ：なまえないよぉ?：2012/11/03(土) 21:28:13.79 ID:VatTmtlT
漫画じゃないが野猿が解散した時に自殺した女の子を思い出した
親から貰った大事な命。簡単に捨てたらいかん 問題は、社会の持続性だと思うわ
学区内で、タワーマンションができると、一時的に学区の人口バランスが崩れて
人口サイクルが、極端に短い、社会が形成される・・・
都市計画の致命的なエラー
タワーに住む人は、義務教育終わったら、空の上から、罵倒して
どっかに移り住むだろうよ
こんなの、少し考えればわかるわ。
こんなに短い社会の形成が、持つわけないから
この国には、昔の航空図や、地理の教科書も読めない人しかいないんでしょ。
全部終わってるんだよ。建てた時点で、社会・人口バランスに致命的なエラーが、多数ある
みりゃわかるだろ！！！
見ても分からないなら、この国、亡くなってるから、お墓にして終了。 >>461
そうなんだ
じゃあお前それで建てたらいいじゃん
俺もう家建ててるから 943 ：名無しさん＠１周年：2016/04/11(月) 22:51:45.84 ID:NMHXcR0N0
ああ・・・小学校の時いたわ
飛び降りると人の形の穴があくと思って飛び降りて骨折した奴
今思うと骨折で済んでよかった
916 ：名無しさん＠１周年：2016/04/11(月) 22:48:25.12 ID:Sye9HmHt0
ウチの子供も昔、パーマン・成り切りセットを買ってやったら、パーマンのマントを着けて
押入れから飛び降りて、手を挫いた
手を挫いたより、パーマンマンとを着用しても、飛べなかった事が相当ショックみたいだったな
714 ：名無しさん＠１周年：2016/04/11(月) 22:20:44.30 ID:cdGfB6fY0
子供の頃仮面ライダー見たあと2階のベランダから飛び降りて手の骨にヒビ入ったことあって
それ以来しばらくNHK以外見せてもらえなかったんだよな
学校での話題についていけなくなったけど相撲取りの名前は全部覚えた
730 ：名無しさん＠１周年：2016/04/11(月) 22:23:03.50 ID:I1skvOht0
小学生の頃にとびっこゲームとかいって団地の1階,2階の踊り場から皆で飛び降りてたのを思い出した
4階から飛んだら勇者って話になって友達がやろうとしたら
どっかのおばさんがすっ飛んできて皆引っ叩かれたわ
本当に本当にやらなくてよかった >>462
結露か
カビで病人が量産されてしまうな 424 ：名無しさん＠１周年：2016/04/12(火) 12:47:33.73 ID:AGptFvjV0
ピーターパンは妖精の鱗粉？で飛ぶんだっけ？
448 ：名無しさん＠１周年：2016/04/12(火) 12:53:02.43 ID:mSkfgUBZ0
>>424
意外と知られてないんだな。
最初は「飛べると思うだけで飛べる」設定だった。
しかしイギリスでこの芝居（最初は芝居だった）が流行ると
子供の転落が相次いで社会問題にまで発展した。
そこで作者が「妖精の鱗粉ががないとダメ」という
設定に書き直したんだ。
ちなみにピーターのモデルとなった少年は有名になりすぎて
学校で「飛び降りてみろ」というイジメをうけて精神を病み、
大人になってから飛び降り自殺している。
201 ：なまえないよぉ?：2012/11/19(月) 11:30:55.45 ID:BCwynYvA
現実と虚構の区別をつけさせるためには家庭内でしっかりと教育しないといけない
現実に触れさせて、現実の感触をしっかりと刻み込ませないといけない
そのためには生活の苦労をしっかりと積ませることだ
家事をしっかりと仕込むことだ >>450
お前の住んでるタワマンって月いくらの管理料なの？？？ 計画停電でエレベーターが止まった時
10階でも不便だったわ 武蔵小杉のタワマンから物を投げ落としてくる基地外は、
何故か大学生が一人逮捕されただけ
その後も危険行為続いてるのに警察はスルー
上級国民が住んでるのかね
法治国家www タワーマンション住人に聞いた真実
・部屋真っ暗にして優雅に夜景なんか見るわけがない
・朝のエレベーターの渋滞が酷い
・微妙に揺れてるから脳にダメージを喰らい流産ED増加
・下まで降りるのが億劫でひきこもり増加
・ひきこもりのせいでその階だけウンコ臭くて物件価値が低下 一軒家ならご近所トラブルあっても引きこもれば終わりそうだけど
マンションとかだと引きこもることすら出来なさそうだな 676 ：名無しさん＠１周年：2016/04/12(火) 14:40:13.23 ID:jqscmZta0
ポケモン見て同時多発的に飛び降りる事故が昔あったな
661 ：名無しさん＠１周年：2016/04/12(火) 14:31:57.02 ID:cAUg2bWl0
むかしからアニメに影響されて飛び降りたガキは大勢いたはず。
ここの住人の多くが風呂敷背負って箪笥から飛び降りて親から殴られた奴も
いると思う。今の子供は、経験で学ぶことが無いんだよ
前レスで「後悔したときは人生終わりのとき」ってあったけど
まさに、その通り。失敗して自分のバカさ加減、現実と漫画との違いに気が付くときは
死を直前にした時だ。
750 ：名無しさん＠１周年：2016/04/12(火) 15:59:39.84 ID:CZQEZBF0O
キャプテン翼が流行った時はオーバーヘッドに挑戦して頭を強打した友達は多かった。
762 ：名無しさん＠１周年：2016/04/12(火) 16:09:29.80 ID:X8EtrPJfO
学校の３階からライダーキックかまして
片足開放骨折やらかしたのが居たなぁ?
765 ：名無しさん＠１周年：2016/04/12(火) 16:14:44.21 ID:abgQWLPJ0
俺の小さいころは、田んぼの土手からとびおりて
ライディーンごっこやってた
なぜかバイクで崖に飛び込んでいって空中でコクピットに
登場するシーンの真似だ
いつか自転車ごと飛び降りようと密かにもくろんでいたが
兄に見破られて未遂に終わった >>470
外壁は乾式タイル、屋根材は太陽光パネル（ガラス）のメンテナンスフリーの家にしたよ。 >>414
全く聞こえないとこは今の構造上間違いなくない
おまえは嘘ついてる >>472
病人は興味ないが建物に深刻なダメージがいく 今住んでる郊外の一軒家でいいかな。
隣が引っ越したら買い入れて
自分の家と一緒に潰して
大きな家建てるつもり 老朽化対策を考えたらタワマンという選択肢はあり得ない マンションでも戸建でも、住宅ってもんは所詮は消耗品だよ
自分にあったものを買えばいい >>456
ニュータウンにも多いが、都心部の豪邸が潰れた後分裂するミニ戸群も危険
豪邸の真ん中に私道が出来て数軒分譲されるとかそういうの
まあ同じ家族構成で同レベルの住人が一斉に来る所は危険 >>437
今は子供が１人とかって普通だからコンパクトな一軒家あるみたいだよ。
すごいのだとほぼワンルームの一軒家なんかあってびっくりw
建てた人が１人暮らしで、リビングがかなり広くて寝室をひとつ作ったようです。
ある意味未来型かなって思った。
子供が１人とか夫婦だけだとそんなに部屋数いらないもんね。 タワマン建てたり補修したりするところは大手だから
大手のメディア戦略に果たして勝てるだろうか。 集合住宅なんてどれも同じ
昭和の団地が今どうなってるかどんな問題抱えてるか見れば分かりきったこと
しっかしこんなこと記事にして問題無いのかね？不動産関連は怖いよ >>397
水道とかエレベーターとか消防設備の点検整備と同じ
法律上の義務
怠ると住めなくなって
最終的に退去命令 >>476
報道しない自由は、東京の専売特許みたいなもんだろ。
何言ってんだ
芸人だと逮捕すらしないくせに >>483
コンクリート内部に水分だもんな
そこへ酸性雨か二酸化炭素で中和されると
コンクリの中性化はヤバイな まあ、後先考えずに今がすべて！ってやつにはタワマンもアリだね >>488
都市部は色々あるからいいんだよ
生きてるから
郊外の危険なとこは無機質に画一化されたところ 東京が廃墟になる日も近いわけか
移民受け入れれば、香港の集合住宅のように活用されるだろう 共益費と修繕の積立金出しても、同じ土地なら一戸建てよりタワマンのが安いからタワマン買うんだろ
安い間は買われるんじゃないの？ >>492
大規模修繕違うよ
それは最近出てきた定期報告ね
大規模修繕は基準法の用語で義務じゃないし意味が違うよ >>482
ちょっと日本語がよく分からんけども
(自分の文章よく読んで)
そりゃ上の部屋で思いっきりジャンプすりゃ床に着地した音は聞こえるだろうが、そんなにずっと飛ぶ人なんていない。
隣の家(世帯)の生活音は聞こえたことはないよ。
ちなみに角部屋(というか端)なので隣は一世帯のみ >>499
廃墟と言うか、外人スラム地帯に成るんだろうな。
新宿の新成人の半分か外人とかヤバすぎ >>488
いまそれこまるよな
氷河期ハウスと呼んでるが
どこでも分割して、建てるから狭くなって迷惑すぎる
新興住宅とか氷河期ハウスだらけで隣と距離ないからトラブル多発やぞ タワマンじゃないが修繕積み立て金管理費駐車場代が年々上がり10万近くになるから手放した
だがまだ売れない 港区の僻地のタワマン群とか悲惨だろうな
あと豊洲もか >>496
中性化よりも表面や打込部から鉄筋の爆裂につながるの
建物内のセパの後は防錆対策してないものが多くてそれから爆裂が始まるケースがある 廃墟なる前に、民泊始めるアホのせいで大変なことになるんじゃないの？ >>503
だからどんな構造上でも聞こえないなんてありえないよ
壁だからね
カラオケボックスとかですら聞こえるわけで >>59
まともな住民が多ければね
少しでも不良住民・オーナーいたら意思決定が難しい
何をするにも多数決だから シムシティやっててもすぐ低所得層が群がってきて廃墟化するもんな
状況を改善したいなら、
まず、
管理会社による談合誘導をやめさせる立法からだよ。
管理会社による談合誘導をやめさせる立法からだよ。
管理会社による談合誘導をやめさせる立法からだよ。
管理会社による談合誘導をやめさせる立法からだよ。
>>498
ん？ 東京の23区外の市のほう、
郊外でももう70年近く前から
住宅地だったとこ結構多いがな。 >>459
限界集落からだんだん止まるだろ
道路電気水道設備誰が負担するの、自治体も体力無くなってくる
鉄道もどんどん廃線になりバスも減便や廃止になってるだろ、それの延長
コンパクトシティ目指してるのはインフラが安上がりだから 神戸の震災の時に困っただろ。
マンションを壊して建て替えるか改修するかで…マンションを買って住んで良いのはお金持ちだけ。建て替え費用も改修費用も文句を言わない奴だけ 俺マンションに住んでたけど微妙に揺れてるから精神病になったよ
平屋に戻ったら治った
明確なこれという出来事はないがマンションにあのまま住んでたら飛び降りてたと思う cities skylines
というシミュレーションゲームでも
高層マンションばかり作っていると
人口が増えなくなって
世代交代で一気に減るんだよな。
東電みたいな経営者に製造物を好き勝手に作らせてると
必ず国民にしわ寄せが来る >>484
なんで買い主がいない段階で引っ越す前提なの
今から売ってくれってアピールしときなよ タワマンって壊すの大変そうやな
解体費を持ち出しで支払わないと所有権手放せなくなりそう >>522
タワマンに限らないよ
ただダメージのデカさが違うってだけで そこいら中に
タワマン建てるから
どこも似たり寄ったりの街並みで詰まらん >>488
なんかそういう感じで高級住宅地も住民入れ替わって変わってくよね
小さく分割された土地なら買える層が入ってくる まあ、今のマンションなんて工期短縮で絶対に間に合わないものを間に合わせてるからね。
長く住もうと思う人がマンションなんて買ってはいけない >>521
巨大な老人ホームになるんじゃないかな。最終的には。 おれは
絶対に集合住宅はむり
21世紀は田舎でのんびり暮らすのが真の勝ち組
技術革新によりもはや都会との差はほぼない これから人どんどん減るんだから空き家がどんどん増えるんだろ？
ぶっちゃけ都心駅近3ldkで50000ぐらいになるんじゃね？借り歩いてた方が得
なんなら地方行ってもこれからはたいして困らんし。ネットと配送あれば >>518
宅地の他にも商店があったり、雑居ビルがあったり、スーパーも学校も揃ってる古くからの街とかはいいんだが
いわゆる郊外型分譲地は危険
あの殺風景な景色だけ見ても薄ら寒い いま住んでるマンションは東日本大震災前に買ったが、買った時は、坪330万円だった。
近くのエリアに賃貸用(というより実は単に自分が死んだ時の団信債務免除狙いが本音)に小さいのを買うことにしたが、今は坪400万円くらいだった。
ちょっとすると坪450万円とか。
港区とか千代田区とか手が届かない でもオモチャみたいな建て売りの一軒家あるやん
あれもないわ どう考えても地方のマンションの方が
先行き暗い
地方の政令市都心部新築マンションでも入居少ないのとかザラにあるよ
スタートラインから破綻しかけてるマンションなんて東京にはないだろう >>534
賃貸の場合、家賃補助20万円以上で定年までとかが最強 >>537
田舎でのんびりってよく聞くけど
別に都会でもやろうと思えばのんびり暮らせると思うけどね こういうの見越して、管理会社は中古マンションに介入してくるんだよ
管理組合がしっかり機能してなければ管理を含め何から何まで管理会社へ投げやってやりたい放題
積立金もどんどんなくなる
責任は管理組合だからってね
日本ハウズイングなんかは管理費少なく見積もって介入してくるよ >>532
世田谷とか渋谷のいけてる地域は借地権が
やばいよ ちなみに上階程下階より壁は薄くしてる構造だよ
じゃないと重さの傾きもあるんだろうな >>512
普通、自分の家でカラオケボックスなみに騒ぎ続ける？
まぁいいや、うちは騒音トラブル無いから。ごめんね >>537 のんびりかどうかは知らんが、仕事と収入があるんなら田舎民の方が圧倒的に豊かな生活をしてると思う >>527
city skylineはシムシティ超えた名作街ゲームだしなw >>540
このクラスの人間はスラムを作る側だから何の心配もいらない >>479
それあるよね。共用スペースがいっぱいだから。 戸建てでも５０年で新たに立て直す程度の補修費は見積もっておけとは
言われるものだけどな。それ払いたくないのなら、単純に住み潰すつもりで
算定しておればいいんじゃないのか。４０００万で買って５０年で住み潰す
なら年間８０万だから、まあ賃貸とかわらないレベルでしょ 結局、金持ちと地主が悪いの
保身とか投資のために、賃貸に出したり、借地権にしたりするから
どんどん移民が入ってきてスラム化する >>550
民営化されたら
不採算事業の撤退ということで
どんどんインフラが止まっていくからな。
JR北海道もそろそろや >>218
ありがとうございます
同一作業コストも上がっているんだね
ましてタワーマンションとなると、困難が増えるね 高層ビルの修繕が出来るんだからタワマン出来るでしょ >>14
ウチのマンションは管理会社を入れ替えたし、大規模修繕や
駐車場の改築（機械式→自走式）のときにの業者選定には
管理会社にはタッチさせなかったけど、そういう管理組合は
少ないのかもしれないね。 >>554
小さい男の子がいると毎日ドンチャン騒ぎだよ。 シムシティなら、ブルトーザーのボタンで一発だ！
そして、公園へ >>561
管理がしっかりできてる前提の話なら未来永劫大丈夫
よかったね >>554
おまえがタワーマンション住んだことないのがよくわかるわ
理由は言わないw >>532
けど20坪とか細切れすぎて、人口減ってくの目に見えてるから穴あきエリアになるんだよなあ…
しかも3階
足腰弱ると生活動線がキツイ >>311
身内が文京区の区議やってたりするくらい文京区マニアだけど
多分あの坂のあたりのこと言ってるんだろうな
文京区は鳩山をはじめ超金持ちのお家多いのにな >>491
ここで地震動との共振の話とかぶっこんどく？
高強度コンのタワマンの固有周期の話 前はタワマン住んでたけど、外に出るまで時間がかかるから出るのが億劫になるし、眺望も感動したのは5日間くらい。
風は凄いし。
まぁ大雨でやばそうなときは安心だと思ってたら、排水が追いつかないときあるからな >>548
>>555
都会にいるやつは、300万くらい多く稼ぐために
人生のなにかを捨てているのに気がつくべき
21世紀は田舎の時代
真面目に >>484
隣が出て行って、そこを買って潰して畑にしてる人がいる。
農作業が大好きで以前はレンタル畑？を借りてて片道30分以上かけて通ってたんだって。 でも、あと10年もしたらまともな職人がいなくなって
ビルやインフラが作れなくなるんじゃないかね？
地震の多い日本で耐えるようなのを作るには
ちゃんとした職人さんがいないとな
外人じゃ無理だ >>559
だとしても設備諸々が賃貸とは雲泥の差
賃貸派はよく家賃換算のみで比較したがるが
そもそも賃貸では設備があまりにチープ
それを何十年と使い続けるのは苦痛 >>571
タワマンには住む気ないよ
検討する気もない 持ち家自体リスク高いんだなあ
へー やっぱ賃貸だなあ >>93
今年の年賀状を見ていたら
住所が流山の人が増えたな 横浜中央市場近くの20くらい前からあるタワーの東側ってスラム街みたいだよね(´・ω・｀) >>566
修繕は余裕だよ
サンシャインとか西新宿の財閥ビル群とか
普通に築二十年越えてるんだから
問題は、そこじゃなくて、高層階は人がすむ
環境じゃないって点だよね
植物も育たない、気圧の問題でお湯の沸点も低い
科学的に人間の住む環境じゃないっていう点
知り合いのタワー上層階済みは、やたら感情的で怖いw >>576
じゃあ、なんで田舎の過疎のニュースばかりなの？ >>481
メンテナンスフリーは実際には有り得ない >>574
耐震ゴムが不正で
強度も足りない
という話と、
関東大震災がそろそろ
と言う話も興味深い。 >>566
超高層オフィスビルの立地
賃貸か買い取りか
全然比較にならんやん 老人は都心にあつまり、若者は二束三文の郊外の土地を買えば宜しい >>9
もうたたないよ、、、悲しみの底に沈んでいるんだ 手放したくても売れずに管理費と税金だけは払わされる楽しみ やっぱ地に足を付けて寝るのが一番だよな
床にダンボール敷いて寝てるけど生きてるなって実感してる >>588
それはまだ21世紀初期だからね
みてな
これから間違いなく地方回帰が国策になる
通信と交通の進化でな >>2
うちの築40年以上のマンション(非タワマン)は金食い虫設備も無いし、場所柄又貸しや外国人居住者も多いけど未納率は3%以下で全くスラム化なんてしてないぞ？
来年はELV更新だけど修繕積立金は余裕で溜まってる >>594
若者はわざわざ不便な郊外に住みたがらない
親の世代がいわゆる郊外に家買ってっていう中で育って
嫌という程郊外ニュータウンの苦労を知ってるから >>599 そのために片道一時間かけて通勤しますかってのがタワマン問題の本質 移民が住み着いて警察も入り込めない日本版九龍城があちこちに出現する訳か。胸熱 >>605 歳とれば都心にもどってくりゃいいじゃん >>506
家主が死んで相続時に税金払いきれないし、大きい土地のまんまだと高過ぎて誰も手が出ない
仕方無しに40～50平米の隣とべったんこミニ戸群に化ける
こんなミニ戸でも文京区であんまり立地良くない条件で6000万7000万当たり前と
そりゃマンションと迷いますわ >>576 ここにいる東京民の暮らしぶりを聞いていると、なんという生活をしているんだ自分はそんな生活送りたくないって思ったし、同時に東京民は我慢強いのだなとも思った。
もはや東京民の方が田舎モンのような暮らしをしておると思った。 >>7
ウチのマンションから小石川後楽園が見おろせるのだが
回遊式の素晴らしい大名屋敷の庭園ですよ 本で読んだけど住人の大半が中国人で中国語で理事会やれと迫ったり
修繕積み立て金管理費一切払わない住人ばかりの管理人がいないゴーストマンションだったり
今後増えてくってさ。
マンション建て替えなんてほぼ不可能だから早めに売りに出すのが賢い選択 >>611
ないない
そんな親を見てバカだと思ってるわけだからそんな無駄なことしない >>1
人は土から離れて生きられないのよ
by ラピュタ 阪神大震災でマンション建て替えの揉め事を目の当たりにしたから一戸建てを買ったわ どっかのトンネルみたいに数十年後に崩落事故起こすんじゃね？ >>534
これもどうなんだろ？
借りてる家がずっとあればいいけど、事情で住めなくなってじゃあ引っ越しとなると
高齢者だと断られたりする。 タワワンが修繕も不可能になって外国人だらけのスラム化だなんて戸建のスラム化より怖い
考えたことなかったけど恐ろしいな タワマンの上層に住んでるけど、何十年も住む予定ないから大丈夫。
使い捨てのつもりで買ってるから価値がなくなっても気にならないけどね。 タワマンはスラム化
一軒家は空き家化
どっちがいいんだろうね >>544
実は、最近出てきた。
中堅マンションが調子こいて高い値段付けるからまったく売れないｗ >>578
ある程度は工場生産のプレキャスト化で凌いでるがな
型枠と鉄筋は職人足りなくなるだろな この前問題になったレオパレスもそうだけど、不動産関係のやつらってほんと自分たちのことしか考えてないよな >>588 職がないから。東京に集まるのは職を求めてだろう。
自分みたいに大金持ちではないがお金の心配しないで良い程度の収入あれば東京に職を求めて出て行く必要は無いが、職が無い人は生きて行くために東京に行くだろう こういう記事が出るということは
投資家はタワマンをあらかた売り抜けたってことだな
後にはマヌケだけが残る >>573
いや金持ちが多いのは世田谷区と渋谷区
文京区は少ないし小日向とかあのあたりも
パチンコ資本家のチンピラ成金ばっかりになってるよ
その鳩山さんも、田園調布に逃げたよね
弟は急死
呪われてるよ >>605
ほんこれ
二度と住みたくない
暴れまわるガキ(過去の自分)の世話用住宅ならいいんだろうが、
それ過ぎたら家族全員不便生活に突入ってな。 >>631
新豊洲のタワマン売れてないみたいな
そりゃ毒島の隣は嫌だろうw >>580 賃貸に何十年も住まないんじゃね？良いとこあればさっさと引っ越し >>582
ちょっとあえて極端に書くよ
①Aさん
マンションを5000万円で購入。自己資金1000万円、住宅ローン4000万円
②Bさん
賃貸マンション、月家賃15万円
AさんもBさんも妻に子供二人。
AさんもBさんも元気に見えたが、ある日突然心筋梗塞で死去。
Aさんの借金4000万円は団信で免除。奥さんも子供二人もそこに住み続けられる(もちろん、管理費修繕積立金は負担)。あるいは安いアパートに引っ越して、そのマンションを賃貸にする選択肢もある。
なにより住む場所があることの精神的安定感
Bさんの奥さん子供二人は家賃15万円を負担し続けるか別の賃貸物件に引っ越す。
自分の考えだけどね つかここ１か月ほどタワマン負け組論の記事が出まくってるのは何か？
相場が上がりすぎて買い手がつかないから業者が冷やしでも入れてるのか？
スラムとか露骨すぎんだろ。ニューヨークみてみろよ。１００年以上あの調子なのに
どこにスラムがあるんだよｗばかじゃねえのか？ 仮想通貨とタワマンの末路は、どちらもバブルが弾けて終わりそうだ。 >>603
だとしても、「地方都市の都心」に回帰するのであって、郊外ではない
ガーデニング等の郊外で捗る趣味の少ない日本人なら尚更ね マンションは色々な意味で早死にするよ。
タワマンに何年も住むと高層の感覚がおかしくなりいずれ精神悪化させて飛び降りる。
子供は普通に落ちる事件あるよ。
タワマンは子育てにも最悪で外国では推奨していない。
なぜ日本はタワマンで子育てするのか理解に苦しむ。 タワマンのスラム化は英国の燃えたマンションの例を見たら一目瞭然だろ
最後は補修の不可能な高層スラムになるつーのは歴史的な必然
クーロンと同じだよね
英国の燃えたタワマンも外壁改修だけした古いマンションで大規模火災だもん
バブル時代のプール付きマンションも住人が老化してプールもゴミが浮いたまま空でとか普通に今でもある話
其れが更に高層化して増えてるんだからどうなるか想像つくじゃん >>640
イギリスだったか、
高層マンションが火災で
凄いことになってたな。 友人が品川のタワマンに住んでるが、あの展望とジム付きはマジで良いわ
ただ、部屋全体が狭すぎる
あれを終の棲家にしようとは、とてもじゃないが思えない >>622
今の戸建てはまあ大丈夫なんだけどな
地震と無縁の地方でも液状化の検討を求められるし
問題は4号物件でガチで検討してないゴミ物件ぐらい
この間免許の処分があったけどああいうゴミ建築士はどんどん駆逐したほうがいい >>634
確かにそれはある。
今、自分が地方に行っても今の収入は無理 上層階住んでるやつってエレベーターの待ち時間とか気にしないのか？
ウン十階とかで目の前エレベーター通り過ぎてったら最悪だろ 元地主の俺の家が1番か
それか賃貸の方がええな
まー金持ちなら関係ない話だが庶民としてはね アメリカのマネしてりゃしまいだよ。貧乏人が住めなくなれば
あとにお金持ちに入ってもらえば終いです。重要なのは座標。 >>426
高齢になっても住むことを考えたら平屋が一番だよ 景色が売りなんだろうけど
すぐ飽きると思うんだよね 一軒家は古くなったら自力でも解体できそうだけどタワマンは想像がつかない >>1
>エルザタワー55
大規模修繕が成功した事例で批判してるって頭大丈夫化？ >>645
たまたま2ちゃんで見た、って感じじゃない？
同じような記事は10年以上前からある気がする >>583
あそこは郊外では一人勝ちの様相だな
高齢化と言われる多摩とはえらい違いだ >>642
意味分かってないな
引っ越した先でも、月々の負担額がほぼ同額の分譲マンションに設備その他がボロ負けなのは変わらんのだが >>658
実情を知らない人ばかりなんだろうが、高層階は高層階で専用エレベーターがあるのが普通。
低層・中層の人は使用できない。 文京区は大昔は金持ちの地域だったけど
今はパチンコ風俗資本家の暴力団関係者ばっかり
昔の文京区出身の金持ちは世田谷区や田園調布に逃げてる
大原麗子、鳩山由紀夫、弟の邦夫は急死 タワマンの上層階に住むということは
車や消防車が通ることのできない、徒歩でしかたどり着く手段のない
とても細長い半島の先っぽに家を建てて住むようなもの タワマンだけじゃないんだなーｗ
全ての分譲マンションが問題になる 実際オリンピック決定後の湾岸バブル後のマンションは
中国人所有率が異常に高いところが多いからね
これから管理組合の運営が成り立つのか疑問 郊外のタワマンは買う方が馬鹿。山手線周辺のタワマンは安く買ったもの勝ちだよ そらそうやろｗ
駅から近いとか利便性があってもね２０年もたないだろ
リゾートマンションなんて気がつきゃ住んでるの孤独なじじぃばばぁだらけで補修もままならない >>658
超高層ビルとか入った事ないの？
行き先毎にエレベーターが違うんだぞ？ 田舎出身の人が田舎に戻れば、少なくとも本人は
のんびりできるだろうけどね >>645
その答えは簡単、既に大半が売り抜けたからだろう
その結果空き家が増えている
投資は未来に対する先食いだから
この様な記事が増えているのだとしたら投資家のポジション見直しが始まったと言う事だ >>675
同潤会だって建て替え話出てから4/5達成まで30年くらいかかってたからなあ >>667
あそこは多摩と同じ道を歩むぞ。
今は若い子育て世帯が多く集まっているから賑わっているだけ。
30～40年前のニュータウンと同じ。 例え住んでなくても区分所有者からは管理費と修繕積立金はぶんどれるんじゃないのか？
うちは転居してから売却まで半年かかったけど、その間の費用は払っていた
だから
>住民減少に伴って修繕費が捻出できなくなるパターン
こんなのは無いと思うんだが ロンドンっ子がロンドンに住めなくなるように、日本人が東京に住めなくなるのさ(´･ω･｀)ざまぁ >>661
平屋の一軒家は水害やゾンビや押し込み強盗に弱い 逆に30年くらいで引越しするんならそれでも構わないんだよな
タワマンに限らず新興住宅地は3～40年くらいで急激に過疎化する マンションに外人入れたら管理組合も修繕計画も崩壊するよ
だから、タワマンに限らないが、外人多い分譲マンションはヤバイでしょ
特にタワマンがヤバイでしょ >>672
吉本ばななも下北（世田谷区）に逃げたね
あと森茉莉も >>638
てか、東京はどんどん外人に乗っ取られてるんだが
【新成人】東京23区の新成人 ８人に１人が外国人 「外国人が社会担う有力な存在に」★4
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515447554/ >>685
越後湯沢のリゾートマンションとかそんなんばかりやろ >>680
初見は迷うよねw
行き先階へのエレベーターホールの区画まで間違えちゃってたり >>645
ニューヨークの場合、アメリカの人口は緩やかに増え続けることが予想されてるし、
東京みたいに開発でポンポンタワマン建ててないでしょ 需給のバランスが危ういんだよ東京日本は >>686
なんでアチコチに
>>268
を貼ってるの？
誰も読まないでしょ 平屋が一番いい！でもないよね
草取り、小動物害虫、近隣騒音、防犯コスト近所付き合い
田園調布みたいな大規模造成地で区画整理が済んで
同じような家が建て並ぶ地域は比較的いいほう
マンションでも新築は価格帯が分かってるから微妙なラインなのに
上から目線の奴がいるｗ やたらジムジム言ってるのはなんでなのかと思ったら、家が狭くて筋トレ用具置けないのか。
ようやく今気がついたw >>677
湾岸のタワマンなんてこれからどころか10年前にすでに管理組合破綻してて問題になってたじゃん 武蔵むさって、埼玉と一緒と大声で言ってるようなものだけどなあ。 >>672
何年前の認識だよ
今や何もかも都心回帰だよ
お前の言う通りなら、西側のマンションの値段が全然上がってないのは何でだろうな？
暴騰しててもおかしくないと思うんだがなぁ、前年比のマンション価格は東側や都心部ばかりが上昇してるぞ
お前の言う素性の奴らって大抵車カスだから、世田谷区がピッタリじゃんw 昔から日本の鉄筋コンクリートは50年しか保たないけど今はマシになったのかな >>675
というより新興住宅地がこれに当てはまる >>605
郊外が不便と思うのは、仕事が
都心にしかないという錯覚からだな。
少なくとも東京の郊外ならば
仕事は近隣の中規模都市でいくらでも
あるよ。本社都市でも。 >>685
区分売買で、下の階は賃貸とかだと
管理会社が空き家のまま抱えてたらその分は実質マイナスって事じゃね？
或いは競売物件になってるとかだと実質上取れないんじゃねーの バカと2ちゃんねらーは高い所が好きって昔から言うだろ。 >>563
JR北が自動車に完全移行した地域の路線を潰すのと、人の住んでいる地域の水道を止めるのとでは話が全然違う >>634
だから
スラム化するんだよ
金持ちは地方へ
貧乏は都会へ >>1
今まで買っていたのが、転売目的の中国人だったからでは？
もしくは遺産相続で、相続税の軽減が目的で買ってた富裕層
誰も住むのが目的ではないのだからそうなる罠 >>702
在日は文京区に集まるんじゃない
日本最大の風俗街と朝鮮部落なんだら
水が合う リフォーム業やってるけど
タワマンは、工事するまでの手続きが面倒くさいから
で、工事でも、いちいち小うるさいから
メール来ても、高い見積もりだしてたが
最近は、メール返すのも面倒くさいから
シカトしてるw 東京の人間てそういう細分化したヒエラルキーにこだわりがあるんやな
スマホゲームみたいなもんか
まあだから東京目指したというのもあるか 将来的に東京はスラム化間違いなしだろう
永く東京に住む人々が、いよいよ東京を見限る時、東京は完全に愛を失う
後に残るのは国内産の蝗と海外産の蝗だけである >>668 引っ越したいと思うたびにいちいち買うなんて、めっちゃ金持ってんな。 >>690
あるマンション管理組合、文字通り「声が大きい」中国人が理事長、しかも何期も続投。
もちろん、その理事長は、住民側の利益になるよう動いてるから支持されてるが、なんかのキッカけで暴走したりしたら大変かな、とも想像しちゃった >>685
庶民が買うような普通のファミリーマンションの方がそのリスクは高いだろうな。
タワマンだとある程度、収入のある層しか住めない。
ちなみに、管理費滞納は過去の判例で強制的に所有者の区分所有権を処分が可能。 マンションに住んでたが熱心な一部が理事会開いてて大半が無関心
理事長に好き勝手やられたくなかったら理事会に参加して発言するしかない
なんだかんだ言ってマンションの方が人間関係がストレスだったわ >>384
既に東京がスラム化する前兆が見え始めてるんだよな。
今でも、横浜より貧困率が遥かに高いよ、東京って。
東京の世帯年収３００万未満が３０％以上の地域
２３区
足立区４１％ 中野区４０％ 北区３９％
板橋区３９％ 葛飾区３７％
------------------------------横浜市で最も貧困率の高い南区(ドヤ街)が、世帯年収３００万未満３５％
豊島区３４％ 墨田区３４％ 荒川区３４％
新宿区３３％ 台東区３３％ 練馬区３３％
杉並区３３％ 江戸川区３２％ 大田区３１％
東京市部
清瀬市４１％ 狛江市３８％ 八王子市３８％
福生市３７％ 武蔵村山市３７％ 昭島市３６％
青梅市３５％ 東大和市３５％ 東久留米市３５％
------------------------------横浜市で最も貧困率の高い南区(ドヤ街)が、世帯年収３００万未満３５％ 高齢化率２６．５％
東村山市３４％ 立川市３４％ 調布市３４％
国立市３４％ 羽村市３３％ 西東京市３３％
日野市３３％ 町田市３３％ 小平市３２％
府中市３２％ 多摩市３２％ 三鷹市３１％
国分寺市３１％
ttp://gigazine.net/news/20151201-household-income-map/
総務省統計局 平成25年住宅・土地統計調査より参考 心配しすぎだよ
証券化して日銀に買わせればいいだけだ 50年後の自衛隊の役割に
「危険な建築物の撤去」が
書き込まれるんだろうな。 巨塔廃墟とか胸熱。最上階のラスボス目指してひたすら階段を登るとかファンタジーの世界だわ。 >>704
出るよ
普通にエレベーターで移動してくるからw
蝿も蚊も少ないけど出る
超豪華で上層階は直通だと程度はマシかもしれないがね >>684
多摩は１００年後まで余裕だよ
まだまだ拾い土地が余ってる
カジノでもつくって
タワマンたてまくりゃ馬鹿が住むだろ >>693
しかも、元公認会計士の理事長が横領してたとかw
https://replacesupport.com/embezzlement-resort-mansion
新潟県の大型リゾートマンション「ツインタワー石打」で管理組合の前理事長（６８歳）の公認会計士の男性が管理費・修繕積立金を着服するという事件がありました。
１９９８年に男性が副理事長だったかころから、管理費・修繕積立金の着服をしており、過去１６年で総額１１億７８００万の横領をしたことが発覚しています。 >>714
と、オワコン世田谷区民が申しておりますw
わざわざ社民系のリベラル区長を選出したのに、保守的な区長の東側の区に待機児童対策ボロ負けとかかっこよ過ぎるw
待機児童背負ってパティスリー巡りしてたらいいよね >>1
いきなり修繕するなよ。
毎年メンテで永久的新品に設計しとけ >>718
20世紀の東京VS大阪の構図が、21世紀は東京VS新興国の大都市だもんな。
大阪や福岡はさっさと競争を辞めて、アジア向けの観光都市になったのは賢い。 文京区は戦前は金持ちの地域だったけど
戦後は朝鮮部落
文京区出身の著名人
鳩山由紀夫→田園調布に逃亡
吉本ばばな→下北沢に逃亡
大原麗子→成城学園に逃亡
森茉莉→下北沢に逃亡
まともな日本人はみんな逃げ出した文京区 地震来て確実に耐えられんの？
ミサイルは仕方がないとして
あとあんなのどうやって建てるの？修理するの？
俺小便ちびっちゃうよ
ベランダなんか出られないよ
修理なんて無理無理 >>677
中国人ってゴミだし目茶苦茶で声がでかいのを除けば糞真面目だよ
日本人にありがちな面倒なことは全部
来期の理事会に申し送っちゃえ！みたいなことがなくなって
効率よく運営してくれるんじゃないかな 考えてみようぜ
昭和の郊外の宅地開発が今どうなってるか
住人が老人化したら大抵綺麗なスラムになり、やがて本当のスラムになるか廃墟になる >>549
日本ハウズイングはアカンわー
ちな近所に村○厚子が住んでる（と噂される）マンションは日本ハウズイングだわ ゼネコン勤務だけど殆どまわりは戸建て
部長がタワマン好きだけど大体10年以内に売り払ってる
最近新宿の60階建の中層階買ったけどオリンピック前に売り払うと言ってる
今、時点で1000万上がったといってたわ >>718
東京がスラム化したら地方なんて廃墟だよ。 平屋に越してきたが蜘蛛が出るから嫌だな
なんとかしてくれ >>1
「不動産業界に詳しい関係者が明かす」
それって、榊淳司だろw
やつはタワーマンション憎しのパラノイアだから、相手にするな。 >>726
最上階にはもう外に出るに出れない引きこもりとその親がいるんだろ 新築で5000万もするのにスラムに？
嘘でしょう
30年後でも賃貸に出せるよ UR賃貸の団地が一番安心できる
更新費用はないし管理費も格安 >>722
大規模でもタワーでもないが、
マンション買ってに住んでみて
良かったのは、いろんな職業の人と
知り合いになったことだな。
弁護士や医者(たいして金持ちではないw
や、親が地主、幼稚園の先生など…。
仕事だけではなかなか親しくなれん。 文京区に関して>>672と>>702のどちらの認識が合ってるの？
中国人が増えてて困るみたいな話は聞いたことあるんだけど タワマンなんてハナから転売目的で住むために買ってる奴は少ないだろ トランプ・タワーの立地を知ってたら
タワマンと同じって考えるわけない >>664
それが笑える所
ノウハウが無い20世紀建築で55階建
川口じゃブランドも無いし、ランドマークではあるが庶民のマンション 地震の後の神戸ハーバーランドをリアルに見ているし
親族もあそこのタワマンに居たからスラム化が無いとは言えないな
地震なんか来たら一軒家より揉めるよ 世田谷区なんて皆返礼品につられてふるさと納税しまくって財政破綻寸前じゃんｗ 結局集合住宅だし、最近多いのは中国系の人とのトラブル
駐輪場もあって一家族にきまった数が割り当てられて
それ以上の場合は有料（数百円）なんだけど、それすら払うのが面倒なのか
自宅のドア前にとめたりする人がいたり、
シェアカーがあるマンションが多いんだが、それ込みの価格なのに
高いから手放せ、ウチは車もってるから管理費からそんなもん払うな、と文句を言う人がいたり >>754
余裕で672に決まってるじゃん
地図見てみなよ
風俗街の台風の目文京区 >>549
だね
だからデベロッパは最初から「管理費は高め、修繕積立は低め」でトータル金額を見せるんだよね。
販売時にはデベロッパーが設定できるから。
管理費はデベロッパの子会社の管理会社へ、修繕積立は区分所有者の自己責任だからね。 >>711
金持ちが仕事を持ったまま地方に行けばいいんだもんな
今都会に集まってる必要はなくなってきてる >>698
結局は何を優先するかだよ。
あと集合住宅は一軒家以上に騒音や近所付き合いも面倒。（共用スペースが多いから）
虫が兎に角ダメなら集合住宅の方がいいし、ペットが好きなら一軒家の方がいい。 自分は大阪住みだけど、阪神大震災のとき分譲マンションの5Fに住んでいてめっちゃ揺れた。
あれで両親が懲りてマンション売って戸建に引っ越したよ 以来住処はずっと戸建。地方なのもあるけど… >>754
俺は>>702を支持
ID:xVk0SmgW0は基地害だよ、 文京区にいる警察官もおかしい
板橋区の大山高校って、卒業したら暴力団か警察官と言われてるけど アメリカの1920年代の摩天楼なんかはどうなってんの？ >>766
でも何故か上場企業本社が東京に集まってる ガチで住居として投資してるやつなんてド底辺だよ(笑) >>751
問題の始まりは住民の老人化から始まる
軈て地域のスーパーが撤退すると一気に美しいスラムになる
昭和の住宅開発で生まれたニュータウンと同じ運命を辿る >>31
ほんこれ。
むしろ、自分で建てた一軒家ーー！って奴の方が家に執着し過ぎでヤバイ。 >>757
修繕の事を何も考慮しない奇抜なデザインで建設されたんだよな。
階ごとに出っぱりの大きさが異なるから屋上からのゴンドラも使用できない。
にもかかわらず、修繕に大成功した事例として有名な話し。
この物件で修繕が可能なんだから他の物件での修繕なんて余裕だろうね。 >>754
21世紀の先進国で富裕外国人が来ない地域ってむしろ終わってるって話だよ
世田谷なんて見向きもしない
郊外志向が強い富裕外国人は、都心の住まいと世田谷よりもはるかに郊外のウィークエンドハウスを持つ
他先進国の通勤時間を見て見たらいい、日本よりも遥かに短い
そんな国で育ってきたんだから、通勤時間が長い世田谷とか耐えられんわな >>664
大規模修繕のコンサルタント会社を選定するまでに5年
その後、施行会社決定まで2年
さらに工期は2年とほぼ10年がかりでやっと完成だもんな
あれを今後他のタワマンがやっていくと思うと胸熱だなｗ >>774 集まってた方が何かと便利だからだろ。それは分かるよ。 築20年の家賃14万のマンションに住んだことあるけど
内装は新品にリフォームでキレイだけど
排水管から下水の匂い、水道から鉄錆の粉
換気扇ダクトはヘドロ、サッシは変形
マンション劣化もキツイもんだよ >>15
納得した。賃貸が安ければ賃貸が理想かねぇ。 そもそも、あんな不動産屋と銀行とゼネコンのご都合主義で造られているタワマンに、利便性だのなんだの言って乗せられて買ってる奴等は浅ましい上にバカだ。
マイナスの資産になるってわかった上で買ってる奴等はまだいいが。 摩天楼ってマンハッタンの中心やんか
日本にはめ込むなら銀座丸の内あたり 全住民の意見が一致して全員が金を出すなんて不可能だから
だからタワマンは建て替えが出来ない
40年後には老朽化してスラム化する 中野区の朝鮮化どうにかしろよ。新大久保から移動してるぞ。 タワマンなんて金持ちが東京で活動する拠点に使うようなもんで
自宅にするもんじゃない 大地震経験してあんなもん買うのはアホだろｗ
電気水道止まって階段でポリタンクの水運ぶのなんて想像しただけでぞっとするわ >>787
区内は湯島
それに加えて隣接がものすごく多い
大塚巣鴨歌舞伎町千束鶯谷吉原赤羽 タワマンはキレイなうちに売るもんだろ。
築５年以内で渡り歩く。
才覚がある奴は一財産作れる。 タワーマンションは維持コストが指数関数的に高くなるんだよな
あの規模の建物を修繕するのは大変 >>786
まだまだ人間が決定してる面が多いから、インターネットが発達しても、電話会議が出来ても「面談」も重視されてるんだろうね。
みんながみんなイケダハヤトじゃないしw >>780
修繕そのものは多少デザインが奇抜でも不可能じゃないんだよ
ただ、金額や時期、それに対して住民の合意が取れるかどうかが問題 >>777
栄華の残存に集まる
虫、ハイエナ、死肉食い
これもまた諸行無常の響きあり 上下水道に電気にネットにと、どう考えてもスラムにはなり得んよ。スラムの意味知らずに書いた馬鹿w
まあしかし、管理放棄されて、扉の前まで無関係の誰でもが来れるようになる可能性はあるわな、そうなったら高級マンションの価値は無くなる。 タワマン上層階だと部屋から玄関ホールまで５分くらいかかる場合もあるんだろ？
通勤における駅までの徒歩時間ってやっぱ玄関ホールから計算ではなく
部屋から駅までの所要時間で算出すべき。 >>793
じゃあ、「上場企業の本社は東京から去れ」って説得しなよ 俺の死ぬ頃にはクーロンズゲートみたいなタワマンになってほしい。 >>787
だよなぁ、荒川区や台東区とかなら分かるんだが
そんな鶯谷も今や欧米人向けのオシャレ素泊まり宿とかが激増して激変したな
吉原は相変わらずの雰囲気だがw 佃のマンションも大規模修繕やってるだろ。
ダメなのは、最近チャンコロが買いまくった中央区辺りのタワマンだな。 ２３区で人が一番増えてるのは世田谷じゃなかったっけ
あと文京区は平均年収で世田谷に負けたよね 昭和のニュータウンもくたびれて安っぽくてボロボロだよな
利便性の良い所は壊して新住人が新築してサイクルされてるけど
若い現役世代を前提とした思慮足らずの造成した所は半スラム化してる >>810
国がやるだろ
まあなかなか進まんだろうが >>812
文京区は朝鮮学校と風俗街の
台風の目だよ 江戸なんて所詮 信長の舎弟の家康が作った街だからなぁ なんで東の京都？田舎者の集まり 明治で薩摩長州が入って、こちらはのんびり過ごすよ お前らは働け＼(^_^)／ 女神転生の世界観で、サバゲー場になったりするんだろうか >>716
見積もりは立派だが
余り適当に扱わない方が良い どこに住んでも問題なんかあるって
一軒家は一軒家で問題あるし低層マンションだってそう >>747
私も怖かったが、ここであの蜘蛛は軍曹と名付けられ害虫駆除のお仕事をこなす
エキスパートだと読んで、なんか見方が変わった。
名前って大切だなあと思ったよ。 >>13
もう壊されてないんだよね。
映画の攻殻の世界と合わせるといい感じなんだよなー。 やはり
アホしかいないな
ちょうど今年が転換期
金持ちは地方へ
貧乏はそのまま都会へスラム化
もはや東京じゃないと出来ないことはない >>808
素性のわからん外国人が住み着いて管理が崩壊したら、
上下水道や電気藻止まるだろ。 文京区なんて出身者でも世田谷区に逃げ出すレベルの朝鮮部落
風俗街と朝鮮学校の台風の目 >>818
だって霞ヶ関の官僚達が嫌がってるもんwww >>804 全くもってその通りだよ。人と直接会って話すことは、何かを決定すすとか判断するときにとても重要なことだ >>814
これからもどんどん都心部は下がるよ
若者や外国人がどんどん流入するからね
だがそれは街の衰退を意味しない、むしろ逆 >>821
ディスコとボディコニアンが無いと、、、 大体、タワマン住んでるのに
ネットで、一生懸命やっすい所探して
ウチみたいな零細に電話してくるなってのw
タワマンの工事するなら
通常の3倍ぐらい貰わないと合わない
それにタワマン住んでるやつは、茶も出さないやつばっかりだしな
きったねぇアパート住んでるやつの方が、茶出してくれると言う 豊洲とか武蔵小杉なんてそもそもスラム街みたいな所にタワマン乱立させただけだぞｗ
都心部のタワマンと一括にするなよ >>745
地方創生は東京脱出組にしか出来ないと思う
東京がスラム化する頃には、それなりに東京からの移住組が地方に分散され、各地に蓄積されていくと思うんだが、どうだろな
うまく呼び込んで、活性化できた地方は、それなりに活気を取り戻せないものかね？ >>774
国際競争力が昔より下がったからだと思う。
世界で競争しにくいから、日本市場頼みになって、東京に集まる構図だと思う。
GoogleもMicrosoftもAppleも本社はNYにあるわけではないし。 鳩山さんも、吉本ばななも森茉莉も大原麗子も
文京区出身だけど世田谷区に逃げ出したね 金を出し合うことにはなかなか足並みは揃わないが、金を出さないことには足並みが揃うもんだ。
さすが役人は土人の性質をよく分かっている。 >>780
あんな変ちくりんな形、有名物件ではそれこそ六本木ヒルズぐらいしかない
それで間違いなく修繕割高になってるし業者側もやった事なくておっかなびっくりで上手くいってる
最近の物件はもっと修繕ノウハウが集まってるしストレートにゴンドラ行けそうなのが殆ど
こういう事例無視してスラムスラム解体解体って笑える
売り出し中の物件見ても上層階もそれなりの値段のままだし修繕金も高くは無い
スラムになりつつあるのは近くの西川口とか蕨の外人タウン化してる所だろと >>787
せいぜい湯島のみ
でもID:xVk0SmgW0は必死に主張w 高度成長期の団地神話と同じね
40年経って修繕も出来ず貧困層の巣窟になってる 維持費なんて屁じゃないカネ持ち以外は住んじゃダメなんだろうな >>814
それは文京区のほうが、古くから
住んでる人が多いから。
世田谷区は新しく開発されたとこが
広く、現役世代が増えてるから。
文京区のかたを持つわけじゃないが…。
練馬あたりも新しい世代が多いだろう。 >>839
お前の出す例がことごとくダサくて笑えるんだがw
全く憧れないわw やっぱり都市部の戸建が一番無難
郊外派もマンション派もそれをわかってない クーロンズゲート化の期待が高いのは西川口駅だなぁ。 >>829 なかなか鋭くて、一極集中いやなら、まず官庁だけでも移動すべきなんだよ。岡京とかに。国会も岡京で。これはできないことじゃ無いけど、役所が嫌だからしないだけなんだよな タワーに限った話じゃない
うちの弟が買ったでかいマンションにも「ムラ」が形成されてるからな
あの中で一つの社会が出来上がるんだ
俺は想像するだけでおぞましいよ >>826
おまいも阿呆だなｗ
貧民の俺は貧民だからこそ都内から３５分くらいの千葉の田舎（山奥）に住んでる訳だけど
金さえあったら千葉なんて住みたくねーんだよｗ >>846
自分だけがカネ持ってても修繕はできないからね
次の買って、負動産として死蔵するならともかく >>844
湯島がある時点でやばいし
隣接がすごいんだよw
大塚巣鴨池袋鶯谷吉原歌舞伎町神楽坂
千束
湯島を中心に日本最大の風俗街がぐるりと
取り囲む３６０度風俗街文京区 >>826
たけしくんが言うんなら間違いないね
変な大して美味くないラーメンに千円払ってコーヒー一杯千円払って東京で見栄はるのに疲れたよ マンション管理士合格発表に合わせたここんところのキャンペーンかねえ？ 一戸建ても30年したら資産価値ないし、維持費もかかる
人口が減ってる昨今、よほどの良い条件の土地でないとなかなか売れないし >>849
郊外過ぎると年取ってから終わるんだよなw
別荘地とか定住して免許返上しようもんなら何処にもいけねーし。
病院ないし、いいことばかりじゃないんだよね。 どっちに歩いても朝鮮学校と風俗街にぶち当たる文京区 >>831
ビジネスでも経営者同士はお互いの肌を確認するしね
法的契約も相手が誰かを見極めるのは大事だし
話しはそれちゃうけど、積水ハウスが地面師に騙されて60億円クラスの損をしたのは本人確認がうまくいかなかったらしいね 最初から誰でも想像つくよ。
東京の巨大団地が抱えてる問題と同じだもんよ。 >>707
利便性だけの問題じゃない
あの画一化された無機質な街並みに気がおかしくなりそうになる
サカキバラとか大津イジメとかああいう凶悪犯罪もニュータウンで生まれる
あの雰囲気ぎ人を狂わせるんだよ
ニュータウンだけは住みたくない >>847
古くから住んでる日本人はみんな世田谷区に逃げ出した
残ってるのは朝鮮人だけ タワーマンションに限らんやろ
マンションは借りるもの、買うもんじゃない
理由は、カクカクシカジカw >>784>>805
デザインが複雑な形状だから時間がかかったというのも理由の1つ。
修繕の妥当性を判断できないからコンサルを介入させたり時間がかかった。
http://suumo.jp/journal/2016/01/15/103918/ 天王洲にもワールドなんとかってバカでかいマンションあったな。 >>831
全くその通りだよ
みんな下向いて画面ばかり見てないで肌と肌をぶつけ合わすために夜の街に繰り出すべきだよ >>864
それは多分、1970年代後半や80年代以降の
開発地域だろうなあ。 >>856
鶯谷のすぐ側の上野桜木は高級住宅地だぞ？
近いから何なの？
実害何もないけども これから一番のリスクはボケ老人
今までまともだった隣人がゾンビに変身して糞尿攻撃仕掛けてくる
マンションだとベランダから攻撃される 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>852
だから、とりあえず、スケープゴートというかガス抜きで、経済にあまり影響ない文化庁だけ京都に移すらしいね。
関東財務局をさいたま新都心に移しただけで実務は混乱した記憶あるもん >>871
暴力団の金持ちががすむ高級住宅街でしょw >>835
豊洲や武蔵小杉辺りのタワマン乱立出来る土地って基本わけありの土地だからな
だからこそ規制が緩い 夜景とか高いとこの景色とか男は2秒で飽きてるから
女はモタモタすんな。行くぞ。 今、買いなのは越谷レイクタウンに建つタワーマンションだぞお前ら
安く買って数年後に数倍で売れるぞ >>754
中国人が増えてない区があったら教えてくれ >>872
東京はこれからとても楽しくなりそうだな
ゾンビにクーロン城とロマンの塊やん 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 2.5億の抵当権のついていた家を1億で買った俺は最強 >>879
浮間舟渡のマンションや
越ヶ谷、吉川あたりやたら
チラシ入ってんだよな…。 スラム化したタワーマンションって映画の世界みたいで面白そう
マンションごとの組織的な犯罪や事件が増えていきそう マンションの良さは蚊が来ないってくらいだけだろ。
眺めは一ヶ月もすれば飽きるし。
それよりも駐車場問題とか近隣の騒音とか色々ある上に
資産価値が30年もすればゴミクズになるような家
何千万も払う方が馬鹿。あれは金持ちの見得の別荘だよ。
両方住んだ事があるから言えるが。 >>777
確かに40歳でタワマン購入すると30年後は70歳か
死んでるかもな >>842
タワマンを批判する記事というのが人気を集めるからね。
捏造してでも記事を書く榊淳司みたいな確信犯のライターが多いんだよな。
普通に考えて、一等地のタワマンよりも、
郊外の低所得者の物件の方がスラム化のリスクが高いに決まってるわな。 >>876
無知すぎるわな
マンションとかじゃなく、古い豪邸や社寺中心の住宅地やぞ
しかも道は広くないし、お前が挙げるような属性の車カスでは耐えられんわな
何回も言ってるだろ、お前の挙げる属性の奴らは郊外でスーパーカーを乗り回す生活してるってw >>845
分譲団地はローン組める人じゃないと入れないから
住んでるのは元会社員とか公務員で別に荒れてない
賃貸は自治体なり公団なりがさくさく建て替えてる
たまにあるボロ団地はそこの自治体の怠慢だよ >>3
かつてアメリカ最大のスラムって言われたブロンクス地区が
20世紀初頭の高級マンション街だしな 都会のタワーマンションも田舎の一戸建ても不良資産になる マンションはこれからは、外国人と共生することも考えないといけないと思うぞ
一軒家はほとんどいないけどさ >>891
9階だが余裕で来る
それ以上は知らんが >>877
そう。
でも↓みたいなCMでだまされる人達もいるw
"三井不動産 パークシティ豊洲 黒木瞳"
https://youtu.be/xGjBcJ_zQyg >>872
集合住宅で酔っ払った真上のおっさんが怖かった。
夜中に自宅と間違えてチャイム鳴らされドアを叩かれ開けろよーとか言われ。
ちょっとしたら音に気付いた奥さんが降りてきておっさん回収、翌日菓子折り持参で謝りにきた。
それが何回かあったw
おっさん酒やめれやと思った >>885
魅力無いもんなぁ
渋谷区なんてもうスーパー落ち目だよな 常時、揺れてるらしいし。
それで健康を損なうらしい。
たまに泊まるホテルとかならまだしも、人間は地上に近い方がいいのよ。 こんなリスクって購入前に検討しないの？投資目的なら分かるけどまさか住みきるつもりの人なんていないよね？ >>854
>>857
うん必ずそうなる
今年からその流れになる
金持ちはもはや都会にいる利点がないのだ
たとえばドローン
これは都会じゃ飛ばせる場所などほぼない
田舎ならいくらでも飛ばせる
ならば映像製作は田舎に写した方が良い
itにしても本来なら田舎の方がメリットがおおい
都会に集まるのは都会に優秀な技術者がいるから
この技術者たちが暮らしやすい田舎に移れば、そこがit拠点になる >>862 経営者ほどそういうの大事にするし、人間の感情の機微なんかに敏感だろう。ぶっちゃけ勘とか好き嫌いも重要な要素だ。
積水ハウスのは一体何があったんだよwなんか感じが戦後のドサクサっぽい話だよなw 昔の団地みたいなもんなんだけど、
団地はまだ敷地内にスーパーとか保育園とかいろいろあったし、
別に高層マンションの欠点とかもなかったし >>894
一番危険なのは公営住宅
利益絶対でやってないからね
面倒事は放置なのでやりたい放題
芝園団地とか何で無視するんだろうね 今頃何言ってんの。
国交相は公明党の定位置でしょう。
思想でつないでいるのに因果が無いわけがない クワマンと住之江競艇ですれ違ったが、小さいヒゲ親父だった
ただオーラはヤクザもんのオーラを出してた 賃貸最強とかほざいてるのは生涯独身確定のカスだけだろ
一生大家の奴隷
しかも高齢になったら入居も断られるから移動の自由もない >>914
あいつらにまともなアンテナ付いてると思うか？ >>862
アパも騙されてたなw
そういや神戸三宮でアパが分譲したタワー、
耐震偽装にタイル剥落で修羅場やったなw 建てる側も買う側もどうみても投資の商材って扱いでしょ、住んでるのは単に空いてるのがもったいないから趣味でって感じでしょ、住居じゃなくて商材なのさｗ いま見るべきは
都市の増加減少人数ではなく
その所得を見るべき
そうすれば都会の入居者には貧民ばかりが90%くらいだろう
転出者に富裕層が30%こえだしたらもうアウト
東京はスラム化一直線 >>877
ワケアリも何も工場跡地だろ
武蔵小杉が規制が緩いのはワケアリだからじゃなくて
地主が国会議員なんだよ 安倍晋三 、ユニクロ柳井、滝沢まき
トップランナーは渋谷区
成功者は世田谷区 あーあ、言っちゃったな
まあ、購入者はがんばってくれ
しかし、自宅用なのに転売ばかり考えて暮らすのもねえ 埼玉県川口市という僻地で築２０年、駅から１０分の悪条件で８０００万もすんのか
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&;bs=011&nc=85217735&suit=nsuusbsp20121129001 タワマンは平成縦型団地
昭和横型団地は修繕しやすくて配管全部新しくしたりして築古ながらリニューアルで快適に低家賃で住めるようにされてるけど
平成縦型団地のタワマンは修繕費用かさんだらどうなるんだろう
昭和団地は広大な土地があるから最終奥義建て替えがも残している カネ持ちさんが
投資目的で買って
バカに売る
それがタワマン 集合住宅の一番の問題点は、
流れ者の多さなんだよ
少なくとも、一軒家を買う人は永住する意思があるからね
一軒家を借りるなんてほとんどないし
マンションに住むってことは、流れ者と共生するってことを頭に入れなきゃいけない いずれ高齢化して今の団地みたいな存在になりそうだな >>922
どのみち庶民の老人は皆
老人専用の集合住宅に行くやんけ >>922
大家稼業やってるけど、奴隷は大家の方じゃなかろかと思う。
その意味わかりますか。 >>815
有名なラブホ街だぞ。
あそこが風俗街じゃないなら、鶯谷も違う事になる。 熱海とか苗場のリゾートマンションと同じく売れない物件になってしまうということか >>921
高須先生もスレスレだっだんだって。
なんか信頼される人の伝手で会いに来るそう。 >>897
ブロンクスって元々、移民街の貧しい地域じゃないの？
その時代も富裕層はマンハッタン住まいだと思ったけどな。 タワマンだかタワシかタワチンコかしらんが
タマニュータウンという集合団地スタイルでも建造物の老朽化と世代入れ替わりで過疎るようだぜ
そもそもトンキン出稼ぎカッペシティーに赴任して
核家族してりゃそうなるわな
あははっはｗｗｗ
上から下までナーーーーーーーーーんもかんかえちゃいねーーんだよ
あっぱらぱースパイ天国ｗｗ >>933
エルザタワーなら１９９０万ぐらいで売ってたぞ
アベノミクス前だが 金持ちの住まいなんだから修繕費なんかいくらでも出すだろ タワマンだけではなくて
全マンションが建て替え問題に巻き込まれるよ
これはすでに既定の事実 貧乏人が東京に集まる時代。
未だにバブル時代の考えで語ってる奴とかいるが、
都心や高級住宅街を除いて今の東京は、言う程住宅は高くないからな。
バブル崩壊とかで、周辺県との不動産価格差がだいぶ縮まったんだよ。
だから、今時東京以外に住むメリットが少ない。特に貧困共働きの人とか東京一択だろう。
↓東京多摩地域が神奈川を下回ってる。
新築マンション平均㎡単価（2016年・年間平均）
東京都区部（２３区）100.5万円
東京都下（多摩地域）69.3万円
神奈川県71.2万円
埼玉県59.9万円
千葉県56.0万円
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/270/s2016.pdf
首都圏マンション市場動向2016年（年間のまとめ）- 株式会社不動産経済研究所 住宅政策悪いのか日本では身につかないね
チバリーヒルズにしても、世界出ればたいして郊外でも
とんでもない豪邸でもなかったのに身につかなかった まあ、タワマンより先に、郊外ニュータウンの心配してね
なんにしろ、東京都市圏は今後爆縮確定だから、その縮小速度には到底耐えられない >>895
風俗とパチンコ経営している
暴力団の金持ちが住んでる高級住宅街でしょ 中国や韓国みてもわかるように、
マンションっていうのは、土地効率がいいし、固定資産税をいっぱい取れるし、管理会社とかで経済回るから、一軒家よりは国に推奨される
けど、個人の側からみるといろいろ問題もある
少なくとも貧乏人は買っちゃダメ >>934
配管とか異常に長いだろ
どうすんのかな
昭和の団地はタンク式から直接配管に変更出来たり
エレベーターも無かったり大した事なかったり
築50年超のインフラ関係の大修繕は想像がつかないな
横長団地は増築したり柔軟性は良いね 海の見える丘の上で薪ストーブにあたりながらネトゲ廃人が至高 九龍城みたいなダンジョンができるのか？おらちょっとワクワクすんぞ >>935
なんでそのバカはわざわざ金持ち個人から買うの？ >>910
富豪が
習志野、柏、袖ヶ浦、野田ナンバープレートの車に乗るか？
そんなのはニワカ似非金持ちでしかない。 >>960
そりゃそうだけど、高齢になって、病気しがちならどーすんの？
練炭自殺？ >>954
マンションはそもそも、建物がほとんどゆえ、新築時に坪100万なんで、プレミア価格がついてるだけの話。
土地はその数字の倍。 ちうか、高層建築は色々犠牲になるから
そもそもメンテナンス費用なんぞ度外視出来るくらいの金持ちじゃないと
住んじゃダメってのは割と有名な話だったような
普通に足場組んで簡単にメンテ出来る２～３階立ての方が安心だと思うがな サンシャイン60とか新宿の高層ビルは大規模修繕やってないの 悪いこと言わないから、全国転勤ないやつは、土地がしっかりしたとこの一軒家にしとけ
少々不便でも 貧乏人と老人の塔それは縦に伸びるスラム
そういうのも味があっていいと思う
だからと言って住みたくは無いけどな >>969
坪100万って、メチャメチャ安いんだけど。
ど田舎の使用の低いマンションでもそれ以上するぞｗ
都内高級マンションは坪800～1000万とかの世界だよ。 >>961
一極集中政策で東京の成長をブーストしたから、そのバックラッシュも強烈
全知全能無謬のキャリア官僚なら、起死回生の回天の秘策を持っていて当たり前だから、心配はいらない >>968
>>970
一戸建てでも西日の部屋はそんな感じだろ 一軒家はいいぞ
花壇で子供とチューリップやヒマワリを育てる時間はたまらん 長周期パルスで検索。
最新の知見だとタワマンは地震で倒壊のリスク。 ＞エルザタワー55
確か最上階は、巨人の斎藤が購入したとかで話題になってたような 鳩山さんも、吉本ばななも森茉莉も大原麗子も
文京区出身だけど世田谷区に逃げ出したね
そういえば、暴力団つ付き合ってる金本が文京区の不動産
に投資してるって週刊誌に乗ってたな
つまり朝鮮部落ってこと 最低でも8000万はするだろうに
そこそこの高学歴でもタワマンを買ってしまう奴らってなんだろうな？ 今更こんな記事かよ
あれだけ警鐘を鳴らしてたのに
買った奴らはアホの極みだわ >>250
真面目に答えると
1971年の三田綱町パークマンションが19階建てのツインマンションが元祖ですね
今だと19階建てなんて、たいした高さじゃ無いけど、当時はビックリしたと思うよ
築年数50年近いけど、管理がしっかりしてるから、今でも賃貸の部屋で家賃月額で百万の部屋もあるよ
きちんと計画的に修繕をしていけば、鉄筋の建物も長持ちするんだよ 団塊世代が、あの世に行ったら
空き家だらけになるだろ
そうなると、今みたいに
年寄りだから貸さないとか
言ってられなくなるからな
賃貸が勝ち組になるんじゃないの 高所恐怖症のワイはタワマンになんか絶対住めないわw >>976
ｗｗｗ
なんだとｗ
＞都内高級マンションは坪800～1000万とかの世界だよ。
じゃ、10坪で億ションか。 タワマンがヤバイって情報は、
溢れてるよね。
それでも買う？ ま、官僚さんのいうことも
すべて当たるわけではないし
お気楽に買ってみたら～ 江戸川区のマンションみたいに海抜ゼロメートル地帯で資産価値0、土方や風族関係者や中国人ばかり住んでる川の中州に建てた分譲マンションは厳しいな >>985
そんなにすんのかそれでズタボロになったらそりゃ かわいそうだ 30年後残るのは、区分所有権という何の価値もない権利だけw タワマンだと簡単に建て直しって訳にもいかんし
騙し騙し使うにしても修繕費がー
やっぱりずっと住むってわけにいかないね エルザタワーですら普通に大規模修繕できるなら何も心配ないってことじゃないの？ >>996
権利って金を払わなきゃいけない権利でもあるから >>1で結論でてるだろ
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