【歴史】古文書がネットオークションで散逸する危機 ｢バラバラになると歴史観を構築できない｣
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2018年01月10日
福井新聞
福井県内の歴史を伝える多くの古文書が、インターネットのオークションサイトに流出している。福井県史の編さんから最長40年を経過することを受け、県文書館は本年度から5年計画で編さんに使用した古文書の現状を確認する追跡調査に着手。所蔵者の代替わりや引っ越しによる紛失に加え、近年のお宝志向によるネットでの史料散逸も思わぬハードルになりそうだ。
史料の全容がわかってこそ意義があるのに
「福井方面なんかいろいろ出ているようです」。昨年11月末、全国の学芸員や大学教授ら47人でつくる非公開のSNSグループに、京都の歴史研究者から“通報”が入った。グループは5年前に立ち上がり、貴重な史料のネット流出に備えてボランティアでオークションサイトに目を光らせている。
このとき出品されたのは、坂井市内の旧村にまつわる江戸中期から末期の年貢の記録や借金証文など。歴史的価値はそれほど高くないとされるが、帳簿類と思われる史料がバラバラにされ、数枚千円から大量に売り出されていた。
古文書の散逸に詳しい国文学研究資料館（東京）の西村慎太郎准教授は「古文書は保存されている旧家や寺院を含め、史料の全容が分かってこそ意義がある。オークションで“輪切り”にされると、もう歴史観を構成できない」と指摘する。歴史ファンが買い求めるだけでなく、飲食店が安価で競り落とした古文書をインテリアとして壁紙の一部にした例もあるという。
（リンク先に続きあり) 貴重だと思うならちゃんと予算つけて買い集めろよ
寄贈やら二束三文の謝礼金で手元に来るのが当然と考えてる心底があさましい 金で買えるなら買い取ればいいじゃない。
表に出ないで捨てられるより良いんじゃね？ 福井大学は何してるんだとおもったら文系学部ほどんどないんだな。
こりゃ難しい問題だな。文部省にでも泣きつくしかないんじゃないのか。 昔の紙は丈夫だから、とかで帳簿とか何かに使ってたな
何の番組で見たんだろう 叡智はあるべき場所へと寄付してもらえれば一番いいのだろうけど、難しい世の中になった >>10
はした金でもいいから金が欲しいってくらい困窮しているのが問題なんでしょ
県あたりで買い取れるならそこが落とし所にできるかも知れないけど
現実的にはいろんなハードルがあるんだろうな クラウドファウンディングで金集めれば。
意義は、比較的はっきりしてるわけだし。
出資者には、デジタル化したデータでも配ればよか。 公務員の厚遇の為なら、幾らでも税金をつぎ込むのに、
こう言う事になると金を出さない行政。
結局、公務員は、人間のくず揃い。
役所とは、腐った蜜柑の見本市。 ホンモノか流出か・オークションに出品された『皇室の宝物』
犯人は皇太子と小和田雅子か ヤフオク流失事件！
と似てるね。 >>8
文学部がない大学は三流大学
教育学部ｗ医学部ｗ工学部ｗ国際地域学部ｗ役に立つ学問ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 公務員の給料を半額にして、落札する金にすれば良いだけだろ。 >11
買うのも研究者でしょ
結局元のところに集まりそう >17
もともとは別の学部だったのが名前変えてるだけなのが一番厄介 福井の古文書なら過去の地震の
周期とか研究できそうだから
原発予算から買うといいかもよ。
また大地震で原発事故やったら
それこそ日本終わるし。 一度全部買ってコピーして金ないなら又バラして売ればいいじゃん 要するに予算がなくて収集できなかったり保存するスペースが作れなかったりするからこうなっているわけでしょ？
私有財産の処分に制限をかけるためにはそれなりの法律的根拠が必要なわけで
あれもない・これもないというのが現状だということを一番知っているはずの人たちが騒ぐだけで
実効のある行動をしようとしないのはどういうことなのかねえ。 >>4
その代わり相続時にはとんでもない評価額がつきます（笑）
まあ公務員が食い物にした結果だよ そんなに価値ないならマイクロフィルム化もしくはデジタル化でいいじゃん。。 >>21
福井県やけど旧国は越前やない北陸というより関西な若狭に原発はあるからな。
原発が事故っても福井県のメインとは長いトンネルで離れてて、県外の舞鶴より被害が来ないんやで 県に預けても、知らなかったとか言って捨てるからな。公務員は。 >>25
劣化しないのでそれがいいね！ だけどなんとなく重みというものが 感じられないかな。 実際の重量ではなく。 埋もれていた古文書が表に出て来て
喜ばしい事では？ これ学者様の言い分は、要は
わざわざ俺たちが金出して買い上げるほどの史料でもないけど
なにかに役に立つかもしれないから
おまえらが自腹で責任持って管理して
俺たちが必要になったときは迅速に提供しろよ
ってことだろw そもそも大半の歴史など金にならんわ‼お国が認めた歴史だけのこした方が良いと思う。 >>1
その価値の無い古文書は昔から襖の台紙に使われているのだご 大学か博物館か郷土資料館辺りが管理しないと
役所に集めても燃えるゴミで無くなるだけだろ
あとそんなに大事なら買い集めたら良いじゃん >>28
重みとかではなく和紙に書かれている書状なら紙そのものの情報が丸ごと欠落したり、どんな墨で書かれているかという情報も丸ごと欠落したりする
ろくな事がない 一度買い取って、スキャンしてからまた売ったら駄目なのか？ 客観的に価値がなくて所有者も保存の意志がないなら仕方ないよ
せめてマイクロフィルム化の予算くらいは組んでから文句言えばいいのに セットで買い取れば？
セットじゃ売れないからわざわざバラにしてんだろ？
売る側にしたら歴史的価値より金銭的価値のほうが高いんだから。 >>38
わいも思った。
歴史観の構築なら、文書の類であれば現物より内容であろうと。
歴史研究家の人にいわせりゃ「そうじゃない」って怒られるかも試練が。 >>34
価値から言えば大学レベルではないんだよね。 前にテレビで、どこの県だったか忘れたが、こうした藩の帳簿を全部保存してるところを紹介してた。
ただ、資料が膨大すぎて研究・調査できてないと。
小さな図書館くらいのところに史料がびっしりという感じだった。
個人的な意見だが、将来はスキャンして人工知能に解析させるとかしないと、
人間だけで分析は無理だろう。 >>42
紙自体も資料だから、どんな紙にかかれてたかを科学分析したりする。
フィルムだと、昭和の頃の和紙に書いた偽文書が出回ったりする。
つがる外三郡誌みたいに >>46
紙の分析なら全セット揃ってなくても何枚かサンプルを残しておけば事足りるのでは？ ネットオークションで物を売る奴は100%カスだよ
これは断言できる >>23
文系学部云々、ってレスが出てるけど、それこそこの手の研究してるの文学部だから、法学や経営学的な視点が無くて、実問題の解決能力がない。 藩の帳簿って今で言うならビッグデータなので、コンピューターで統計・解析したら
意外な発見がありそうで面白そうなんだけどな。 >>1
そういう事言う奴の大学や図書館の予算で所有者から買えよ。
他人の持ち物をなんで金も払わずに制限できると思うんだ。
一箇所に集めると言うなら本当に自分で集めろ >>17
役に立つ立たないが問題なのではなく、
文学部のレベルが異様に低いのが問題なの
文芸サークルに毛が生えた程度 >>47
情報の価値が下がるし、何よりも真正の担保ができなくなる
現物は強いよ >>47
「全て」均一な材料品質のものが「必ず」使われているならそれでも良いよ >>9
和風総本家かな
江戸時代の古紙は油分が少ないからとかで
何かの作業に使ってたような >>27
世襲で公務員は劣化の一途だからな
福井は一族で公務員をやる 日本人なんてキムチと変わらないんだから散逸でおk w 言うて、西暦600年ごろ以前の歴史は、もともと創作ファンタジーじゃん
それで恥ずかしげもなく「2000年を越える歴史」とか言ってる国なんだから、何の問題もないって >>59
>>60
そりゃ現物を保存するのに越したことはないが、
それが難しいという話だろ 借用書やら帳簿やら戸籍やら古文書なんて幅広すぎて収集しきれるような分量ではない。
買い集めるなんて到底ムリだからせめてバラ売りをやめてくれって話だろ。 ＞所蔵者の代替わりや引っ越しによる紛失に加え
泥棒オークションｗ >>42
まさしくなんだが
後から紙の分析して、どう言う階級資金状態で書いたとか
さらに別に、かなり離れたところで作られた紙だったとか
それによって意外な交友関係が分かったり、と
テキストデータだけで分析しきれないものもたくさんあるんた >>1
どこかで
ウェーーーハハハ
と声が(´･ω･`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
