【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか？★2
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THE PAGE 2018.01.11 09:30
https://thepage.jp/detail/20180110-00000010-wordleaf
https://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20180110-00000010-wordleaf/20180110-00000010-wordleaf-07ff8e710ddf584519e4bbc436ba91f89.jpg
都会からやってきた新住民が村八分のような扱いを受け、20キロ先の集積所までゴミを運ばなければならないという記事が話題となっています。
■民主国家と村八分
デイリー新潮によると、山梨県のある地域では、都会から移住してきた人が近隣のゴミ収集所を利用できず、車で20キロ先にある役所の集積所まで運んでいるそうです。その地域では、自治会に加入していないとゴミ収集所を利用できず、結果的に非加入者がゴミを出せない状況になっています。記事では自治会の加入状況がどうなっているのかはっきり分かりませんが、都会から移住してきた人のコメントによると自治会側が加入を拒否しているそうです。
このところ地域の自治会をめぐってトラブルになるケースが全国的に増えています。加入しないという人に対して嫌がらせをするなど加入を強要するパターンもありますし、逆に新しい住民を加入させず排除するというパターンもあるようです。山梨県のケースは双方の言い分がすべて明らかになっているわけではありませんが後者である可能性が高いでしょう。
自治会はあくまで自治会ですので、そのルールは地域住民が決めるべきものですが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、民主国家としては絶対にあってはならないことです。
■町内会は戦時中の隣組の名残り
ゴミの収集をはじめとする各種行政サービスを受ける権利は、その地域の住民に等しく保障されたものであり、そのために住民税などの税金が課されています。特定の住民が何の理由もなくこうしたサービスを受けられないというのは、国家として極めて重大な問題といってよいでしょう。
あくまで任意の集まりである自治会がこのような力を持ってしまうというのは不思議に思えますが、これは自治会や町内会が作られた歴史と深く関係しています。現在の自治会や町内会の前身となったのは、戦時中に政府が各地域に作らせた「隣組」という制度です。
これには空襲などの際に地域住民が相互協力できるようにする目的がありましたが、一方で、住民を相互監視させ、政府の方針に反対する人を密告したり処罰するための組織でもありました。つまり良い意味でも悪い意味でも、隣組は行政機能の一旦を担っていたわけです。
戦後、隣組は解体されましたが、現実には自治会や町内会という形で存続したケースも多いようです。回覧板などはまさにその名残といえます。
日本は民主国家に生まれ変わっており、自治会や町内会はあくまで任意の集まりに過ぎません。地域には地域のルールがあるのは当然ですが、行政サービスに影響を及ぼすようなことはあってはならないでしょう。
（The Capital Tribune Japan）
★1が立った時間 2018/01/11(木) 17:02:34.02
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515657754/ >>996 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/11(木) 19:18:12.30 ID:idkhIUV50
>町内会って面倒だなと思うことあるけど
>それでもそこに住んでるんだから
>家の周りの道路や溝の掃除をしたり
>公園の掃除当番へ行ったりした方がいいと思うけどなあ
>みんなが好き勝手してたら地域が荒れちゃうよ
おいおいｗ
掃除当番ぐらいでハチ免れると思うとるのが現実わかっとらんのぅｗ
そんな甘いもんじゃあれへんでぇｗ 地域の結束と互助のためにも自治会は必要
それ以外の結論などない
日本社会を破壊しようとする在日と左翼の暴論を叩き潰せ！！！！ 町内会の起源って大化の改新の五人組制度（五保制）が由来でしょ
大化の改新前の大宝律令からって説もあるけど
戦時中の名残りではないわな 村人の大半がこの姿勢を受け入れてるならそれはそれで民主主義なんじゃないか？ >>4
ほんとそれ、そういう地域組織を否定しつつ孤独シガーとかいう
マスコミは解体しろ 都会から人呼んでこようとしてる自治体とか商工会みたいな連中はこういう負の部分もちゃんと説明しないと駄目だよね
自然が多いとか子育てしやすいとかそんな話ばっかして移住者増やそうだなんて詐欺だ ＞１
決めつける前に 双方の言い分を十分に聞いてからでも 遅くない。 >>1
民主主義にそぐわないやつが来れば当然村八分だわなｗｗｗ
民主主義万歳 >>14
そういうのにネガティヴになりすぎなんだよ、そういうのが
本当に全く必要ないなら宗教なんて誰もやらないからね
人間コミュニティに属する必要はあるわけよ 回覧板とかいつの時代だよ
一人暮らしの誰かが出張で3か月いないとかだったらどうすんだよ >>17
限界集落のようなガチガチすぎるしきたりも問題あるけど
逆に都会のように全く地域に所属する意識がないのもダメだ
アイデンティティは地域や家族から生まれるものだからね 江戸時代までは公共インフラが発達してなかったので
小さな集落単位ですべて終わらせていた 田舎の会社で方言使ったら接遇委員会で名指しで批判されてたからな。
なお地元の方言は良いらしい。排他的と言うよりは世間が狭いから容量も小さい。全員がそうじゃないが、よそ者一人の意見より地元の一人の意見が数倍強いのが現実 >>4
そうだよね、隣近所や地元を愛せないやつに、日本国が愛せるわけがない
近所の住人と挨拶しなかったり、地元の集会にも参加しないような奴が愛国心を語ってたら大笑い 都会みたいに自宅の前に置いて回収で良いんじゃないの？ 役所が苦情受付をめんどくさがって
町内会の区長や班長にまとめさせてるだけ
本人たちは外注の後ろで２ｃｈやってるよ。。 町内会めんどくせーよね
会長なんかにあたったら仕事どころじゃないぜ 山口県にも他所者お断りの限界集落があるらしいね
あれで山口県の印象が悪くなったわ サラリーマンの村は会社だもんな。会社という村社会な。 >>30
愛国心を語る前に自分の家の庭を整理して隣人と仲良くすることからだと思う 貧乏人ほど協力したほうがお徳なのに
公共サービスにすると地方税倍にしても足りない >>20
そのせいで本来受けられるはずの行政サービスを受けられないのはおかしいだろ
コミュニティがどうのなんて関係のない話 >>39
結局どこまでいっても人間は群れる生き物なんだよ、猿山と一緒
群れは必要 隣組ではないコミュニティーでいいだろ、
日本国民同士の監視は帰化スパイ以外なし、外夷～外患～侵食侵略勢力の監視は当たり前。 >>6
法制化されて記録されているのがそれなら、実際にはもっと前からあった臭いね。 ここにフィリピン人とかタイ人、中国人とかイスラム教徒が住み着いて万事解決www これホントの話？
20キロ先の集積所、それも役所管轄まで捨てに行ってるのに役所から自治会に忠告することも出来ない？
この例だとこの人は自治会に加入したくても出来ない、イコールゴミ捨て出来ない、なんだよね
なんか色々嘘くさい気がするよ ゴミ箱置く土地のことかぁ
昔は自分家の敷地使ってくださいって貢献だったけど近年は違うのか >>41
その通りだ、ビンボーこそ早く結婚し地元でコミュニティを作ったほうがいい
都会に出てバラバラで暮らしたら余計に不利になる 都会だとただ無関心なだけだよなあ
下手したら隣の住人の名前も知らんだろ
楽だが ゴミ置き場は汚れやすいから当番で清掃してる
そいつはそれも拒否してるだけかと 東京でも自治会とか普通にあるでしょ。賃貸だと入らなくてもうるさいことを言われないから自治会が無いと思ってない？ >>49
別荘地住民を入れたがらないところはあるだろうな まぁ昔は資産家ご村のみんなのためにってしてたことだしな あっ、これね。
コリアタウンや中華街が町内会で自由が効かないからだよ。
ゴミ捨てとか違法に自由にやりたいや占拠したいがあって、何年か前から町内会ぶっ壊したがっていた。
遂に始まったか。
＠朝鮮街在住
おまいら、これは日本が韓国人と中国人のものになるかの瀬戸際だよ。 サラリーマンも毎日残業してくたくたなんだから勘弁したれや。こうゆうボラ的なことがんばるやつは大抵公務員や議員だからなあ(笑) 村八分と言ってはいけない集団組織犯罪と言わないといけない
コレ→ 津山３０人殺し事件は村人の加害者達が殺されて被害者ズラ
コレ→ 絶頂DQNバーベキュー事件は集団で組織犯罪をやってたDQNの１人が逆に駆除され被害者ズラ
コレ→ 集団で個人を攻撃して組織犯罪を繰り返す習性のある危険な村人
なので近くにド田舎者の村人がいれば集団で嫌がらせをして逆に市八分・国八分をしなければならないとオモ >>25
自治会なんてのは役所の仕事の代替組織なんだよね。
都会ではたしかに自治会活動は無意味だがその分住むのに金がかかる。 まあ人間はバラバラで分断されてれるほうが洗脳しやすいからな
洗脳が生業のマスコミからしたら地方の連帯は目の敵な訳だよ
都会に出て来て右も左も分からない状態で
テレビのいうことだけ洗脳される
それが一番扱いやすいんだよ 山梨に住んでるけどそんなところ聞いたことないぞ
ある地域って何処だよ 戦前/戦中のものは、前後も続いている
・官僚による「国家総動員体制」 →いわゆる1940年体制
・国家社会主義 →戦時の軍事体制、戦後のほぼ万年自民体制でも変わらぬ。
・強国への従属 →戦前は独国、戦後は米国、そして将来は中国。
・天皇制 →言わずもがな
・生活空間での相互監視体制 →隣組、自治会、そして２ちゃんねる。 杉○区や中○区は変な奴多いよな。
もうJ○快速も杉○区や中○区には停車しなくて良いよな。
杉○区や中○区も、もっと規制緩和をし、
杉○区や中○区にタワーマンションをもっと立てまくり、
杉○区や中○区にもっと外国人労働者さんや移民をたくさん受け入れよう。
いいぞ！
目黒も世田谷も杉並も、もっと規制緩和をしてタワーマンションを建て、成金芸能人が大量に住み着く町にしよう！
いいぞ！
目黒も世田谷も杉並も、もっと規制緩和をしてタワーマンションを建て、外国人労働者さんや移民に住んでいただこう！ >>55
PTAは欧米にもあるし、むしろあっちが先なんだが？ >町内会は戦時中の隣組の名残り
違うよ自治体サービスの手抜きが目的w 都会が理解できてない田舎者ばかり。
都会も地主が大きな顔してるんだよ。 東大ってハーバードよりバカなんだろ？自分たちでそういっていたじゃんｗで、イヴァンカよりヒラリーのほうが馬鹿なわけ？すると、
イヴァンカ >> ハーバード >> 東大
日本の大学ってものすごいバカなんですねｗｗ日本では、大学行くよりモデルを目指そう！
日本の大学をもっとバカ大学にしよう！日本の大学はもっとAO入試を増やそう！
東大がハーバードよりダメなのは、留学生の比率が低いからだろ？ｗｗｗ教員も日本人の比率が高いから、だろ？ｗｗｗ
東大は、もっと外国人の教授を増やし留学生を増やせよ。東大は、アジアからの留学生の数少ないじゃん。
そもそも俺は東大もハーバードも嫌いだし不要だと思ってるけど
教授・センコーや生徒を、全部外国の人にすれば、レベルは上がるじゃん！ｗｗｗ
東大は、もっと外国人の教授を増やし留学生を増やせよ。東大は、アジアからの留学生の数少ないじゃん。 まあ生活に必要なことを自治会で回すのはいいんだが
運動会とか文化会、忘年会に至るまで参加を促し
参加しないと八分にする自治会も多い
だいたいジジババの余興 >>45
パヨクは監視する必要あるだろ
やっぱり隣組を復活させて監視しないと またそうやって反米的なデマを流す。何でオマエラそうクズなんだ。
何かの病気なのか？
「共通の外敵を作ってみんな仲良く社会にしておかないと不安だ病」みたいな？ｗｗｗ
日本を競争社会にするといったのはオマエラだろうがｗ能力主義だといったのはオマエラだろうがｗｗｗ給料安いとやる気でないといったのはオマエラだろうがｗｗｗ
オマエラわざと反米感情をあおろうとしているんだろうけど。
オマエラ病気か何かなのか？
「外国の悪口を言って、みんな仲良くしていますをアピールしないと不安になる病」とかか？ｗｗｗ
オマエラわざと反米感情をあおろうとしているんだろうけど。
オマエラの定義でも、この子の方があらゆる意味でオマエラ日本人より上じゃんｗｗｗ
【宮城】難病治療中のネパール人少女 寄付金尽き「定住者」希望 仙台市★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510884439/l50 向こうのコメントを読んで理解した。これは人種問題的な話なのか？
だったら。
オマエラの大好きなイギリスでも、前進したぞ。
日本もすべきだろ。テンノーもイギリスと同じことをすべきだろ。
日本はレイシストな国だな。
あげくに、日本のマスコミは一切報道していなかったな。やっと一通りきたか。さらっと触れただけだな。
偏向報道がひどすぎる。
11月22日
英ヘンリー王子、女優メーガン・マークルと来夏に結婚か
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/1122/hwc_171122_6971307354.html
イギリス王室は日本のテンノーとは違うみたいですよ？ｗｗｗ早くテンノーもハーフにしろよ。
アメリカはピューリタンなので、そもそも国王とか貴族に反対の国だ。
日本ももっとハーフの人を増やせよ。
インドネシアの方とのハーフ、マレーシアの方とのハーフ、ベトナムの方とのハーフ、
ネパールの方とのハーフ、カンボジアの方とのハーフ、フィリピンの方とのハーフ、メキシコの方とのハーフ、
ブラジルの方とのハーフ、コスタリカの方とのハーフ、中国の方とのハーフ、韓国の方とのハーフ、
スロバキアの方とのハーフ、ブルガリアの方とのハーフ、ロシアの方とのハーフ、イタリアの方とのハーフ、
スイスの方とのハーフ、ノルウェーの方とのハーフ、フランスの方とのハーフ、
を増やせば、日本人のキモイ選民思想や排他的思想がなくなる。
反対するならナチなんだろ？ｗｗｗ
早くやれよ。
俺は反対していないぞ。オマエラ日本人の性格を考えると、ハーフの方だらけになれば、俺が攻撃される確率は下がるだろｗｗｗ だから裏があって浄土でも目指してるんじゃないのそういうとこって
確かにまた飛ぶのでビビるよな、いまだにあるのかとか思うと 実はコミュニティや家族はバラバラの方がおも思い通りに
洗脳できる、共産主義は個人主義だからな 「村八分」というなら先ず沖縄だろ。小林よしのり（がまともだった頃ｗ）に
描いてたけど、沖縄に来た小林よしのりを案内した主婦は、後で彼に泣きながら
「自分のことは決して言わないでくれ」と訴えた。当時保守系と見られていた
彼を案内したと近所に知られては村八分に遭うからだ。 村人：「ボランティアで雪かきしろやゴルァー」
移住者：「嫌です」
村人達：「俺達に逆らうなら集団で嫌がらせじゃ ヒャッハー」
村人：「ボランティアでお年寄り達の面倒を見ろや」
移住者：「嫌です」
村人達：「俺達に逆らうなら集団で嫌がらせじゃ ヒャッハー」
コレ→ 日本国内全ての村を空爆すれば解決するじゃん
集団で個人を攻撃する人の心を持ってない奴らだから空爆しても問題ないとオモ
世界でも人の心がないアルカイダ、イスラムなどに空爆してるし問題ない 働いてもそれしか稼げないのかよｗｗｗ 負け組みｗｗｗ 底辺の戦いｗｗｗ
日本は今バブルらしいのにｗｗｗ
能力主義なんだろ？ じゃあ、日本にもっと外国人労働者さんや移民を受け入れ、 それしか稼げない能力のないヤツラは淘汰されればよいじゃん！
なるほど！ バカだから給料安いんだなｗｗｗ
日本はもっと公共事業を増やし、日本の金融を緩和し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にしろ！
お望みの能力主義で競争社会をもっと加速してやる！ｗｗｗ 感謝しろｗｗｗ
自分達で能力主義の社会を目指したくせにｗｗｗ
その、お望みの、能力主義の競争社会で、働いているのにその稼ぎｗｗｗ
死んだ方がましだろｗｗｗ
ゴミクズどもｗｗｗ 自業自得だｗｗｗ ざまあｗｗｗ
日本はそのクズどもの代わりに、世界中からかわいそうな移民や外国人労働者さんを受け入れろ！
移民！移民！外国人労働者さん！外国人労働者さん！
もっと日本に移民および外国人労働者さんを受け入れよう！
日本は競争社会となるのだ！ｗｗｗ 日本は能力主義の社会となるのだ！ｗｗｗ
ざまあ！
日本は日本の金融をもっと緩和し日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしよう！
日本は、ジジババの比率が高く、労働者の比率が低いから、いけないわけだ。
では、
日本で安楽死法案を通し、日本に外国人労働者および移民を受け入れれば解決。
日本を競争社会にし、日本の公務員や日本の官僚の数を減らせば解決だな。 新興宗教が家族や地元から引き剥がして出家させたがるのは
洗脳が捗るから、マスコミが都会にでないワカモノやムラ社会に
否定的なのもそういう理由だと思う >>79
とりあえず、東京と神奈川の在日が町内会壊したがっている。 小泉内閣では、「日本は金融立国、シンガーポールを目指す」って言ってたよね。
で、NHK調べでも小泉内閣支持率は歴代最高の支持率だよね
[独立行政法人労働政策研究・研修機構]
主要国の外国人労働者受入れ動向： シンガポール
http://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2015_01/singapore.html
2013年現在、全人口に占める外国人の割合は29％に達し、永住権を保有する外国人も含めれば、人口の約4割を外国人が占めていることになる
ざまあ >>70
向こうが先っつーかＰＴＡはＧＨＱが無理矢理作らせた。 「小泉内閣の支持率は歴代内閣で最高」とNHKが報じましたが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%96%A3%E6%94%AF%E6%8C%81%E7%8E%87#.E6.AD.B4.E4.BB.A3.E5.86.85.E9.96.A3.E3.81.AE.E6.94.AF.E6.8C.81.E7.8E.87
NHKがアカか？ｗｗｗニュース見てないとネトウヨだそうだぞｗｗｗ
支持したのはオマエラ日本人ｗｗｗ自業自得だｗｗｗざまあｗｗｗ
日本は能力主義で競争社会となるのだ。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者を受け入れよう！
日本は日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしよう！
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。日本が兵器を作れ。
牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ 将来的に引越しすることがあっても山梨県は避ける事にするよ
それと、山梨県産の商品はなるべく買わないようにするよ 行政の怠慢っていっちゃその通りだけど
都会並みのサービスを田舎まで行き渡らそうと思ったら
税金倍位とられるようになるんじゃねえの >>2
現在の世界で「村八分」は朝鮮人です。
国連安保理決議 対北朝鮮制裁 S/RES/2375 (2017)
https://www.un.org/sc/suborg/en/sanctions/1718/resolutions
北朝鮮の無軌道ぶりは、映画にもなっています。
Team America: World Police - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=UEaKX9YYHiQ たぶん自民系だと思うけどあの人達は両立できると思ってるんだろうな。世間知らずだから。ま、理想と現実は違うからねー。あとは知らね。 ド田舎だけど、自治会費だけ出してれば、大抵は許されるよ
>>53
一斉清掃とかは全く行かなくても何も言われないけど
ゴミ置き場の掃除や管理だけは、やらないとハブられるかも
つーか自治会費払ってないなら、ゴミは処理場に自分で持って池ボケといつも思う >>87
在日っつーか外国移民の防波堤なんだよな。 そもそも民主主義を構成する自分の頭で考える個人が存在しないんだもの
日本に民主主義なんてあるわけ無いじゃんｗｗｗｗ 海外は公務員が薄給だから自治会が無くてもサービスを雇える
日本は、、 左ならなおさら日本に移民や外国人労働者さんを受け入れるべきだろ
日本を能力主義にし、日本に移民や外国人労働者さんを受け入れれば、
ブルジョアの日本人のクソガキが、不法移民にあごでこき使われる時代が来るんだぜｗｗｗ
ざまあ！
日本に移民をもっと受け入れよう！
日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ >>1
東京「都」は戦時中の名残りだから、東京「府」に戻すのか？
大阪「都」構想が通ったら、大阪が唯一の「都」になるよなww 俺が越して来たころはよそ者扱いが酷かった。集落が高齢化してきて、年行事が出来なくなって
からは、大人しくなってきたｗ >>2
韓国みたいで素敵だね。
自力で石油も買えないとか、
日本の後ろ楯がないとウォンを
受け取って貰えないとか
どんな気持ちなんだろう。 >>92
税金はちゃんととっておきながらサービスは受けられないってのは問題がある
今やってる着物の騒ぎとやってることは変わらん 集積所以外においたのも回収するのは行政の仕事だろ？
自治会関係なくね？ 地域のルールに従えない人は住めませんって明記しとけばいい
あとから来たヨソモノに発言権なんてない 都会＝気の合う者同士だけで付き合える
ド田舎＝キモい村人達全員と無理やり付き合いしないと集団で嫌がらせされる こんだけ大きいニュースになったら、その地方自治体も、その村八分にされてる人の家の前に
その人専用のゴミステーション作るとか、解決策考えるだろ 公社全部手放して何する気だろう
国民が持ったからって収支改善しないのはみりゃあわかることで >>71
だよな、
隣り組の名残りと言えば、
祝祭日の国旗掲揚ぐらいw 隣組として存続してるなら朝鮮人特区なんてとっくに駆逐されてるのにな 日教組と言えば朝日反日新聞です
私の中学校時代、日教組の先生から「朝日新聞を読みなさい」と教育された。
そして、民進党 辻元と同じく、北朝鮮は理想の国と20年間言い続けていた。
「安倍晋三の葬式はウチで出す」は朝日新聞の有名な社是。
朝日反日新聞は廃刊すべきと思います。
朝日新聞の「いわゆる従軍慰安婦」は誤報ではない捏造報道だ。
南京大虐殺を捏造した記者は、朝日反日新聞の本多勝一です。
吉田調書偽造、手抜き除染を自作自演、国民を反原発に洗脳する朝日です。
日の丸が嫌い、国歌も嫌い。「日本国民」の単語を忌み嫌う朝日新聞です。
「傷つけ恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の…日本人」朝日新聞KY記事から。
大嫌いな日本を貶める捏造報道が朝日新聞社の社是です。
日本企業の一般的社是「地域活動に積極的に参加し、地域と共に企業の発展を図ります」
朝日新聞社是「プロ市民反対活動に積極的に参加し、中韓と共に日本の衰退を謀ります」
左翼マスコミが談合「いわゆる慰安婦捏造」を隠蔽、報道しません。
悪質、卑劣です。
談合する左翼マスコミ：朝日新聞＋テレビ朝日、毎日変態新聞＋TBS、東京新聞、
NHK（国益は二の次！国営放送が自国を貶める世界で唯一無二の放送局）
（大越後任のキャスターは盛んに国営ではない公営と叫んだが実質は国営）
（放送内容も変わらず反日左翼）
欧米では捏造報道が重大な外交問題となるなら、当該新聞社を厳しく処罰する。
左翼、朝日新聞の大好きな中国では社長、担当記者は行方不明、ロシアなら暗殺です。
徹底した反日韓国なら撲殺です。大使館前の売春婦像を撤去しなさい、仏像返せ。
中国共産党は、朝日新聞の主筆若宮の出版祝賀会を北京で主催した。
主筆若宮は女性秘書（…）と同伴で祝賀会に出席した。
長い期間、朝日反日新聞で論説主幹や主筆を務めた若宮啓文は、
2016年4月 北京市内のホテル浴槽で不審死です。
長い期間、中国共産党の工作を受けて活動してきた朝日新聞です。
世界に拡散した「いわゆる従軍慰安婦」の冤罪を晴らすため、
朝日新聞に厳しい処罰が必要です。
朝日反日新聞 氏ネ～ 自治会とか町内会は今の時代には合わないわ。
発想自体が昭和的だしこのシステムって基本家族がいないと成り立たないと思うわ。
だって単身世帯なら基本的には平日は仕事で家にいないだろうし休日は疲れて一日中
寝て過ごしたい奴もいるだろ。地域活動とか回覧板とか糞どうでも良い事に時間使って
られないわ。必要があるなら住民税払ってるんだからそれは本来役所の仕事だと思うわ。
今は単身世帯も増えてるわけだし今後も増えるだろうから見直したほうがいいわ。
今後は引っ越す時は自治会の無い場所、ゴミ出しの状況等を調べる事にするわ。 >>113
日本のＰＴＡより強烈。
学校教育の主導権は教師じゃなくて親って考えだから。 人は記憶型と思考型に大別できる
組織の比率でいくと・・・
国
｜
都道府県 1/47
｜
市町村 1/60（適当）
｜
家庭 1/10000（適当） >>112町民税も区費も払わなきゃいいし
貢献もしなくていいよね >>121
だから都会的なライフスタイルは少子化の原因と言える うちの自治会の役員さん。
「自治会は必要だよー、配給が受けられないと困るでしょ」
ってこの前言ってた。事実、上破綻してるね。 >>58
だよね。
日本人の抵抗勢力潰しの一環。
植民しようとする土地に自治能力があると面倒だもんな。 田舎に住むなって事だろ
衰退して消えるまで解決手段しないから放置しとけ
移住促進とか絶対にやるな
むしろ追い出そう あ当時はだから凡そ３０兆のバブルだったわけだ
アメリカと組んだ社会保障も裏にいたのがサリーあたりか 自治会とかなくしたらいいんでね？
役場が自治会かわりにすればいいじゃんか
そうすれば余計な自治会費なんてイラナイし、ゴミとかでいたずらに騒ぐ必要もなくなる
掃除は役場がアルバイトとか雇ってやらせればいいじゃんか
団塊の世代が退職してるんだから、この世代に年金貰いながらアルバイトさせればいいよ 自民が格差社会にしたからな〰。みんな仲良くなんて無理だろ。自民もそれは分かってるはず。 民主国家なのかって民主的に村八分にしてるんじゃね？
そこは法治国家なのかって言うべきところだと思うがな 上小阿仁村みたいのがほとんどって思っておけばいいのかな？ >>130
しかし、現実には役所が代替するとなると金がかかるか役所の権限強化するかしないと
いけないんだよねえ。 >>1
町内会なんてゴミ捨て場の掃除だけでいい
あとは下らん老人の集会ばかり 格差社会で地域社会なんか成立するわけねえだろバカども
価値観の違う話の合わない隣近所のことなんざどうでもいいわ どうせ限界集落みたいなとこだろうからあと少しで消滅する ネトウヨ「町内会は愛国団体。イヤなら祖国へ帰れw」 >>1
戦前から日本は議会制民主主義国家でしたが何か >>1
> 日本は民主国家に生まれ変わっており、
> 自治会や町内会はあくまで任意の集まりに過ぎません。
「自治会を、もっと近代的に民主化しましょう」というのではなく、
家族や自治会、ＰＴＡなどの「中間共同体を解体しましょう」というのがブサヨ。
そうっやって、行政や国家によって直接管理させたり、
最終的に国も解体して、地球市民にさせようとするのがブサヨ。
. >>37
そもそも限界集落など住みたくないから、どーでもいい 廃品回収もいつから出来たんだ？
自分家のゴミは自分家で拾うし
廃品が無いのに いや、私のところでは最近は町内会とか部落会に入らない人も多いし
そういう人たちが特に村八分にされた何て聞かない
まあ、部落会のイベントとかに招かれないくらいの事はあるでしょうけど
これは仕方がないな
しかしゴミだしのような行政サービスを利用できない、そんな話はまったく聞かないし
特に日常生活に問題はないみたいだけどね
それにうちの地元でも、最近、地方移住の若い夫婦が部落会に参加しているよ
地方移住者を歓迎こそされても、拒否されることはない
>>98
コミュニティの葬儀以外の全ての付き合い
内訳は忘れたが八つの付き合いから外されるって意味よ
葬儀は、まあ、死亡した人を放置しておけば衛生的に非常によろしくないって理由で
外されることはないってのが昔からの約束事だがね 町内会に入らなくても、ゴミくらい出せるだろ
税金払ってたら、ゴミの回収サービスを利用する権利が
あるんだし、それを妨害する奴らは憲法違反だから訴えろよ つか政府が未だにゴミ捨て場を私有地に設定することを求めてることが間違いなんじゃないのか
多くの人が意外に思われるかも知れんが、公有地に存在するゴミ捨て場って結構少ないんやで、
大体は私有地に作ることが求められてる >>1
＞戦時中に政府が各地域に作らせた「隣組」という制度です
日中戦争な 正直、部落会に参加したくない
付き合いが大変だし
行事に参加するのも、けっこう大変なんだ
日常生活でも、いろいろ大変なのに、ちょっと何かがはいればもう
手いっぱいだよね
それでも、まあ、仕方ないと参加しているけどさ どうせ自民は戦前も格差社会だったから両立するって考えてるだろうけど間抜けすぎだわ。そっぽむけられるわww >>98
>>148
葬儀と火災時の消火の２つを１０割から引いて、
８割→八分を関わらせないってコトだよ 互助会だろ 天変地異の時は機能する
面倒だと思っているなら気象も治安も平穏だということ
地域コミュニティーが崩壊してる都市部の犯罪は
今後はさらに拍車がかかって深刻化してくるよ >>148
火事の消火と葬式の世話だね
やってくれなくなるのは結婚だの成人だの新築祝いだの旅行だのマジでどうでもいいやつばっかだったと思う >>151
じゃあ、公有地でってなると一気に「何十キロ先」みたいになる。 そりゃあ本物の田舎に行ったらあかんわ。村八分じゃなくても色々鬱陶しい付き合いあるし。
新興住宅街に越した方がいい。 町内会に否定的なやつ多すぎるけど
町内会費を真面目に払ってるやつからみれば不公平感発生しうるからな、
大体月500円前後だとは思うが、町内に「俺他所から来たんで払いませんから」みたいなやつが居たらどう思うよ、 >>150
ごみステーションの管理とか、地元の町内会がやっているところがあるのよ
交代で掃除したり、分別ゴミの日ではないので持ち帰らなかったゴミをまとめたりね
そういうところが管理を手伝わないのに利用するなと
町内会に参加しない人のゴミだしを嫌がるって事はあるかもね
まあ、私のところは、そこまでは聞いたことはないけど >>84
移住しなきゃいいだけ
移住詐欺に騙されるな 町内会なんて廃止にしろよ面倒くせえよ
行政もゴミ場の清掃をを町内会に任せないで行政で掃除しろよ
雇用生めるだろ
あと町内会にいてもいじめで村八分にはされるケースはある パヨクお得意の推測での決め付け記事
記事書くならちゃんと取材して書けや マンションの管理費とか都会にも似たようなもんあるだろ
公園の草取りとか出なくていいから金だけ払っとけよ >車で20キロ先にある役所の集積所まで運んでいるそうです。
これおかしい
役所の集積所っていったら扱うのはテレビとかカーペットとかの有料で引き取ってもらうものだけの筈
空き瓶とか段ボールとかを捨てる近所の集積所にそういうものを捨てて咎められただけだろ
もし村八分があったとしても隣町にでも捨てれば良い
車でやってきた知らない人が捨てていても誰も気にしない
あと、近所は古くから住んでる人ばかりだが半分は組に入っていないぞ
妄想記事か？ >>162
私有地である以上「使わせる」「使わせない」という問題が発生してしまう >>2
日本は残念ながら孤立化してるよ。
良い悪いは別にして南北朝鮮の融和に世界は動いてるし、アメリカも北朝鮮と平和的に対話するんだってさ。
何でも米朝露中韓の5カ国で対話する可能性が高いとか？
なんで日本が入ってないかって言うと安倍晋三が「北朝鮮に圧力を！」と1人で叫んでるからなんだって。
安倍晋三も後ろ盾なしに叫ぶ度胸はないだろうから、日本に居座ってるCSISネオコンの後ろ盾で叫んでるんだろうけどね。 回覧板持っていくときにチャイム鳴らしてじっと待ってると
とてつもなく早く帰りたい気分になる
郵便箱にでも入れときゃいいじゃんと思ってそうしてたら
晴れてたのに雨降っちゃって濡れちゃって一言言われちゃったり
地域活動でゴミ掃除なんか業者に頼めば金が回るんじゃね
もうネットも普通にあるんだから防災情報とかお知らせなんか
ホームページで確認でええじゃん。高齢化、少子化は違うことで対策 組長・消防・婦人会・スポーツ委員・神社・祭りといろいろやらされたわ >>167
任意の組織なんだから入るも入らないも勝手だし不公平でもなんでもない 年寄りはそのうち死ぬからいいじゃん。
だまって死なしとこうぜ。 >>170
巡回に余分な手間がかかって増税になるぞ？ 暇さえあればよそのうちのこと話してるわ
誰かガンになっただの死んだなんてネタトップニュース
愛想ふりまいといて陰口ばかり言ってるし田舎には２度と帰らない >>1
だから。
移住は県庁所在地か中核市くらいまでにしとけって。
その辺のクラスだったら周辺はすぐ田舎だよ。
人間関係を含む都会のメリットを享受しながら田舎の良さも味わえる。
いきなり田舎に行くとこの記事のような問題にぶち当たる。 >>181
だな
町会や回覧板はネット使えんジジババ世代が死ねば無くなる
それまでの辛抱 >>180
そのとおり。
そして自治会が「あんた町内会に入ってないから他所でゴミ捨ててね」てなるのも当然の
権利なんだよね。
自治会で運営してんだから。 >>175
隣町のゴミ捨て場に勝手に自分のゴミをすてるようなやつは村八分にしたいと思うかもw >>177大阪でも隣近所や年寄り達がｽﾞｶｽﾞｶ上がり込むのを嫌うんだって
そうゆうことがないんだって >>188
それがおかしいて記事じゃねえの？
行政が行うはずのものを任意組織の自治会が行ってるせいで行政サービスを受けられない住民がいると 200万人の氷河期棄民世代がそんなもの粉砕するさ。何きれいごと抜かしとんじゃ‼ボケえ‼と脅される日は近い。 江戸時代の町村は武家が直接介入できない自治組織（町衆・惣村）で、その行政を行う町衆や村役人を入札（選挙）で選んだり
もしていた。
維新後に政府が戸籍作りのためにとフランスの極端な中央集権を模倣して上意下達を徹底するのにそれらの自治を取り上げ
住所も番号形式にしたりと変えた（大区小区制）。
これに対して地方で反発があり、地名表記の住所に直し地方自治も取り戻した。
その後政府は首長を任命制にして地方自治を弱めたりしたが。
この過程で江戸時代の町村を統廃合したのだが、その元々の町村の自治組織を改組したのが町内会。
日本人の自治の歴史の産物だよ。 都会から集団で同地区に移住して、新たな自治会を作ればいい
でも、そこでもハブられるヤツは出てくるだろうけどw
理由は旧来の自治会と同じ
「ここに住むならルールを守れ」 田舎は大声で呼んであちこち開けまくって上がり込んでなのにね ＮＨＫの番組で「ご近所の底力」と言うのが
2003年から2010年にかけて放送されていて
積極的に自警団の復活とかを提唱してて
本当に嫌な感じだったよ。 田舎に幻想抱いて移住するのはやめた方が良いよ。
地元に生まれ育って大学から東京に出て、定年で故郷に戻ったら村八分に近い状態になったっていう事例も結構多いらしいからね。
原因は嫁と子供たちにあるらしい。
都会の価値観で田舎をみると、言葉はもちろん文化風習や衛生観念でギャップがどうしても出るから田舎の人は「バカにされてる」と悪意的に解釈する。
田舎出身者で優秀な人やハイセンスな人は皆都会に出るから地元に残る人がどういう人達かは推して知るべし。
未だに「花園メリーゴーランド」のような田舎は残ってるらしいからね。 >>182
それだけじゃないぞ。
私有地を借りる借地代もかかるしルール守らない人にルール守らせる強制力も必要になる。
ゴミの中身をあさって捨てた人の家の前に置いてく荒業は使えない。 ゴミ集積場の掃除や適切な利用がされてるかの活動を自治会、町内会がやってると
それに参加しない奴にゴミ集積場を使わせないという理屈は間違ってない
行政の一部を担ってる面もあるからな。自治会に対して補助金みたいのもあるし その家の田畑まで行って探しまくるのにね
強烈なストーカーなのです >>191
いや、行政サービスじゃなくて自治会サービスなんだよ。
行政はゴミ捨て場を巡回しているだけ。 >>189
ゴミ袋が有料のやつだからその袋指定の範囲内であれば何処でも捨てて問題ない
遠くならその地域専用の袋を使えば良いし >>181でもその年寄り達が作った事細かな時代遅れのしきたりをどうするのよ？ 土人国家まで読んだ
まぁ帰属意識のない一時避難を看板にしたチンピラ民族が居るらしいし
内容次第といえばそうなんだけどな
距離感を理解できない空気の読めないのが元気がいいと厄介 >>202
自治会がゴミ集めて処分してんの？
ゴミ処理場は自治会が運営してんの？ 閉鎖的な町内会は変えた方がいいけど、町内会自体はあったほうが良いよ。 田舎は集落全体が一体化してるから良くも悪くも擬似家族状態。
よって家に鍵をかけると怒られる。
集落の人々はお互いに勝手に入りあって居間で勝手にお茶を飲む。
こういう習慣に都会人は当たり前だけど耐えられない。 平成から地方公務員が増長してこうなった
この板の書き込みの主流も地方公務員だしね 氏子総代という恐ろしい役もあるんだぞ。
町内会の役員と兼務されたりしたらほぼ週末はない。。。 何か色々と面倒臭そうだな
大阪のベッドタウン住みだけど、市指定のゴミ袋に入れて分別さえすれば
自宅前に収集車が勝手に回収に来てくれる
ゴミ出しで面倒なのはカラス対策のネットくらい 戦前に日本軍マンセーを高々に叫んでた朝日新聞が存在すること自体、ジャップランドの思考は１世紀遅れてる >>203
その考え方がそうとうずれていると思ったほうがいいぞ
でもそれで本当にいいとおもっているやつがいるんだってことがわかったよ しかし最近の記者は歴史を知らんのやな
町内会のルーツは江戸時代の五人組制度だろ
それに檀家制度が組み合わさって強固な自治組織を作ってたんだよ
もともとヨソ者を入れるような行政組織じゃないし(むしろ追い出す)、それが250年も続けば固定化されるわ 電灯費とか住民税でいいだろ
回覧板も大して重要な情報じゃないし、親睦会みたいなのは個人でやればいい
システムとしてはとっくに滅びていい >>31
集落が1箇所に固まっている(路地を進まないとない＋バックもしづらいなんてことはない)
家は全て車が通れるだけの幅の道に面している
カラスなどの対策を各々の家が確実に取る(これは割と最近かも)
この条件が全て満たせないと不可能
いやもちろん、朝早くからゴミを集めて回る清掃業者に時間をかけてじっくり回れって言うなら止めはしない 田舎者はクズの集まり
まともな人は都会に出ていき、残ったクズがクズを産む
クズ濃縮が起きているクズ百姓共 田舎は就職先が限られている。
町村役場、農漁協などはコネがないと厳しい。 >>203
ゴミ袋が指定された自治体公認の有料の物じゃない自治体もある
ごみ処分費用の含まれてない袋は安いので、その安い袋で隣の自治体に行って捨てる悪質な奴もいる
通勤なんかのついでに捨てるクソせこい奴が実在する 自治会が面倒、会費が無駄と思うならお金払ってごみ収集にきて貰えばいいよ。
もしくは、自治会に入っていない家が近所に数件あれば、別途ゴミ集積所を作って
収集ルートを新たに設置して貰えばいい。
集積所が確保できればの話だけど。 >>195
上がり込むってのはともかく、玄関開けて中に向かってごめんください言わないと
チャイムだけじゃ聞こえないのか出てこないのかわからんときがあるなあ
そのことを都会住みの友人に話したら「え？勝手に玄関開けて中をのぞくの？」って
マジ驚いてた。あと回覧板直接回すなら朝の8時なんか絶対にうかがわないよ、
失礼じゃんって言われたりも。うち、夏とか朝の7時前にくるんですけどｗ >>203
法令違反ではない。
が、その捨てたゴミ捨て場を管理している自治会が「勝手に捨てんなや」と拒否するのも
また法令違反ではないんだよね。 >>179ゾッとするな
土日祝日祭日の休みなしの現代人で過酷仕事しながら出来るのか？ >>209
そ、地方公務員は町内会に仕事を投げたい。
それができなくなったら、パート非正規にやらせるつもりだろう。 ジャップランドに民主主義とかw性奴隷強制連行を謝罪しろよ ぼっちだけど自営だから自治会入ってる
自治会費払ってごみ当番もやってるよ
ごみ当番居ないと自治会に入ってないやつらがぐちゃぐちゃに捨ててく
自治会に入れとは言わないけど
ごみの分別くらいしっかりやれって思うわ
ごみ当番出ないやつが居るとカラスにもやられるし
市なんか見回りしかしないからな >>215
五人組は別物だよ。これは治安組織。
>>193が自治組織の大筋の歴史。
檀家制度は戸籍制度が近い。 >>206
ゴミ捨て場の管理は自治会。
集配して処分するのは行政の仕事。
常識だろ。 自分の土地にゴミ収集所を用意しても回収してもらえないと、ほんとに市に問い合わせたのか？
市の方が自治会のゴミ収集所のゴミしか集めないと決めているなら、民主的な手続きを経て変えればいいのに、少数の我が儘を通そうとするのは民主主義的発想なのか？ >>2
既に孤立してるって言ってたのはパヨクのウソだったんだな >>227
この手の仕事は町内会が壊滅したら民間の業者にやらせることになるだろう。
行政が自前でやるよりは安く上がるけど、それでも増税になるのは間違いない。 >>227
それな、迷惑
俺も自治体でやれと思うような仕事をさせられてうんざりしてる
数百世帯の住民情報を集めて管理しろとかアホかと思うわ そんなことよりも直接民主制にして住民全員に政治参加させろよ。こっちのほうが重要だろ。あれ？いやなの？え?無関心のほうがええん？なんでや？ 村八分の本来の意味を理解してない人もいるんだな
本来は一切の関係を絶つところだけど葬儀と火災だけは
関係絶って放置するとマズい事態が発生するから２つだけは仕方なく助けるって意味よ
遺体を放置されると疫病が発生するし火災は延焼するからきちんと対処させるために
この２つだけは仲間はずれの除外対象にしていて村八分という言葉になってる 地方はインフラ整備、環境整備も住民の仕事なんだよ
行政は何もしてくれないから結局自分たちでやるしかない
都会の人たちは分かってないねｗ >>232
そうやって自治会を通さないと行政サービスを受けられない構造になってるわけじゃん
おかしいと思わないの？住人の単なる集まりなのに >>152
支那事変だな。日華事変という言い方もあるが
日中戦争は戦後につけられた実態にあわない言い方だな。 そういう地域があるから民主国家ではないと
いうことにはならんでしょう。 >>233
一度出たらアウトなんだぜ
介護でUターンしても村八分
これデフォ うちの田舎は、町内会に入らなくても市の公報はポストに入れてくれるし
ゴミも捨てることが出来る
道を歩くときは、ゴミを拾って美化に努めて、家の前の道路の草ぐらいはとって
挨拶はきちんとするだけだ 河川公園の草むしりとかは文句ないけど
体育委員はイヤだわ
イベント多すぎ。拘束時間長すぎ。
娯楽行事はやりたい奴らでやれ!！ >>219
都会でも昔から住んでいる人はきちんとやってるんだよ
あとから来た田舎者がおかしくしていっただけだ
今の出稼ぎ外国人とおなじなんだよ >>241
程度の差はあれ、都会でも同じだよ。
ただ、マンションに住んでるとゴミとかは管理人がやってくれたりするからわからないだけだよ。
それでも自治会や子供会に入っている住民は多いと思うぞ。
昔住んでたマンションはほぼ全員入っていたよ。 >>168
俺は、町内会費を払ってないけど、ゴミ出しは問答無用
でやってるよｗ
正確には、引っ越してきた最初の数年は払ってたけど、
使途の内訳見てアホらしくて払わなくなった
分別は俺のほうが他のやつよりも完璧だから、文句は
言わせないｗ まあ、田舎って町内会とかが嫌で都会に若者が逃げられたのが判らないんだよ
都会近郊の新興住宅地でも同じだよ
大きなマンションが出来て、そこの住民は従来の町内会なんて拒否
そしたら旧来の住民が祭り参加をマンション住民に対して拒否
それなら、マンション独自でやるからとマンション内で盛大にやりだす
数や財力はマンション住民の方が上だから、逆に旧来の住民が参加したいと言い出す
当然マンション住民は拒否、それで大モメ
子供が通う小学校までも飛び火・・とかね >>251
違いは民度だろうな
大学出はほとんどいないのが田舎 あれだよな当時のJPの力関係もぶちぎれて売り払ったという
政治なんだよな
わたしも妄想の亀井静香と闘ってたので気持ちがわかるいい人じゃないか >>257
お前がさっきから言っている田舎はどこのことだ？ >>247
法令上の根拠無く行政サービス受けられないなら民主国家とは言えないよ。 >>248
いや、そんな事無いよ
家があればおｋってうか、家族がいればね
でも、嫁とか部外者はキツイよ >>244
メリットはあるんだぞ？自治会にやらせる方が安上がりだからな
他にも住民同士のつながりが強いと犯罪が減るとかね
子供の通学の見守りなんかも自治会関係でやってたりもする
自治会任せは辞めて、増税して専門業者にやらせてもいいとは思うがね >>244
ちゃうちゃう。
そもそも田舎は行政サービスなんてもんはなくてほとんど自前でやってたんだよ。
電気も明治の時代は村人が金出し合って水車に発電機つけたりしてたの。
それがいろいろ近代化してようやくまともな行政サービスが田舎で受けれるようになった
のは昭和になってからだ。 >>248田舎は周辺が兄弟姉妹だらけだからな
帰ろうと思えば介護だろうがUターンだろうが堂々と帰れるぞ >>261
県庁所在地でもない
中核市でもない
そういう謎地域の田舎 >>174
昔の社会制度と今の葬儀サービスを同一視すんなよ
昔は、遺体の焼き場への搬送とか埋葬とかは、村人総出
でやってたんだろ
遺体をその辺に打ち捨てられたら、伝染病がまん延する
かも知れんからな >>253
結局自分のふるさとだからってだけじゃ無いかw >>262
どこまでが行政サービスなのかは市町村議会で民主的に決めることだろ？ >>1はい、これもダメなスレタイ。
カギの中の位置付けが不明。
場所としては報道にかかるのが自然だが、考え方、説は報道とは繋げない。
民主国家なのかという問いかけの形の部分も、報道の後にぶら下がっているから誰の言葉なのかこれまた意味不明。
かっこいいと思った言葉を羅列するだけだからこんなことになる。 >>255
殆ど、祭りの費用と役員の飲み代だもんなｗ >>248
まあ、会社で言えば一度退職した人が突然新入社員になって帰ってきたみたいなかんじ
なんだよな。 山梨に引っ越す奴がアホなんだろうな
引越しする前にしっかりと事前調査するべきだね >>267
それだと10万人の地方都市も田舎になるな。
お前が言っているものとは違う実態だがｗ >>266
近くに兄弟がいればUターンしないって
一度出たら戻れない
村八分はヤバイで >>213
当たり前に行われていることをずれてるというのは変だと思うが 大それたことをなしとけたけりゃ政治で盛り上げるこっちゃ
纏めたところで >>262
20km自力で運ぶことで、サービスは受けられてるだろ。 田舎なんて
価値のない土地に価値のない人間が住んでいるだけ ひどいスレタイ。
元記事見たら、>>1が余計な部分を付け足したせいだと分かった。 名残言うなら，それ以前の長屋や村組織の名残じゃないの？
単に「戦時中の」って言いたいだけやろ >>1
この記事を書いた奴は自治会のことを知らんのだろうね
せめて住民自治に関して研究してるような学者や行政の担当者に取材してから記事を描けって思うわ 町内会に入ると事と民主国家に何の関係があるのか？この記事を書いた奴は知能が低いね。 まあ、行政も町内会を手足のように使ってるからな
今はさすが無いけど、町内会の集まりで役人同伴で選挙の立候補予定者が来たりさ・・
役所からの配布物配らせたり・・ >>270
法令上の根拠があるならいいけどな。
自治会に入ってないとゴミ捨てられないとか、災害時でも食料渡さないとか、そんな仕打ちに法令上の根拠があるわけないだろw >>240
それ、本来の意味じゃ無くて、単なるこじつけだけどな。 >>272
そうそう！
ジジババの飲み食いに使われてたから、金輪際
払わんってなって、催促に来ても居留守使って
無視し続けてたら、来なくなったｗ >>272
飲める人がやってくれればいいよ
お祭り ごみ当番 子供会
青年団 自警団 体育委員 >>278
10万人か
微妙なところだろうな
川沿いは諦めたほうが良い >>265
それをやろうと思ったら自治会を正式に行政の一組織として位置づけないと駄目なんだよ
単なる住民の集まりのままの組織としておきながら行政の一部を担わせておくのはおかしい 将来一軒家建てても絶対に自治会には入らない
そのかわり通常の行政サービス意外の自治会イベントは不要のスタンスでいく >>256
２３区内だって同じだよ。
古くからの街に大きな集合住宅ができると住民のことを「住宅の人」っていう。
で、町内会費を払っていても地域住民として認められるまで10年はかかる。
都心3区と呼ばれる地域でもマンション管理費に町内会費が含まれていたりするな。 ゆとり世代はドリフ大爆笑のオープニングテーマが
隣組の替え歌だってことも知らないんだろうな 町内会費払わないでゴミ捨てるなって言われた奴（創価ｗ）知ってるｗ
なんでもゴミ捨て場の清掃を回り番でやってるんだそうだ。
町内会費くらい払えよｗ こうゆう無形の資産を壊したのは与党だろ。自己責任、自己責任連呼したくせに都合がいい時だけ互助会繕うんじゃねーよ。筋が通らねーよ。アホんだら‼ >>275
それがさ・・
人が少ないし判らないんだよｗ
だから田舎からUターンする都会人多数ｗ >>244
お金だよ、自治連は市から助成金出る上に
公営住宅なんかは田舎でも年間に、一か所5百万も集まるんだよ。
うちの自治会長も、金さえ払えば連中は文句ないんだから
忙しいなら無理に参加しなくて大丈夫って言ってくれるし。
ゴミ捨て場問題も行政が一枚噛んで、風潮にしてる感。 >>269
元々の自治は土地に定着して責任を持つというものだよ。
江戸の町でも裏長屋の熊さんなんかはいつどこに流れるかわからない身だから、町衆の自治に参加する権利は無かった。
その代わりそういう長屋住民は店子として自治組織に参加している大家が面倒を見たけどね。 元々自分の地元ならずうずうしく自己主張すればいんじゃないの
そういうとこは昔から住んでたほうが偉いんだから 団塊世代が幅を利かせる町内会が最悪。
団塊隔離が必要。 村八分うらやましい
町内会の仕事やら行事やら全部嫌いだわ
というか消防署あるし葬式は家族葬でいいし村十分でもいいくらいだわ 田舎の町内会はソフトな消防署であり警察であり裁判所である。 >>305修正
その代わりそういう長屋住民は店子として自治組織に参加している大家が面倒を見たけどね。
↓
その代わりそういう長屋住民は店子と呼ばれ、自治組織に参加している大家が面倒を見たけどね。 >>297
埋立地だと
洲（島）の人だな
ちなみに町会費って人見て決めたりするところもあるから
均一はまだマシかもな >>302
そうなんだよ・・
ウチの近所もそうなんだけどさ
昔の地主が町内会仕切ってさ
数百万の金使い放題なんだ・・ >>2
張り付いてんの？
長文垂れ流す馬鹿とか、馬鹿サヨなのか馬鹿サヨのフリした奴なのか知らんけど、どっちもキチガイなのだけは解るけど
よくまぁそれだけ速攻キチガイぶっ放すよな 結論は行政の怠慢やね
田舎の地方自治なんて地元有力者が当選って決まってるし
癒着の温床 >>219
つうかおまえ、都会に出たことがない田舎者？ >>295
そもそも田舎はゴミを持ち込むのが行政サービスのデフォで、
集積、運搬は任意のサービスという位置付けなんじゃ。 >>243
共産国家の秘密警察はそりゃあ怖いものだ。
日本の特高も怖かった。 >>305
だからそれが今は無理だろ？
１つの土地に定着なんかしてたら人生の選択肢減る一方だから。 町内費で、道路の街灯とかその電気代まかなっているんだから、
まったく払わないってのはいかがなものかねｗ？ デイリー新潮ってｗ
山梨は比較的移住者にやさしい県だよ。
どこの地域か明確に示せないならガセだなぁ >>299
マジレスしよう学会員の連中は神社を敵視しているので自動的に祭りの費用に回る
町内会費は意地でも払わんのですよ。 >>308
最近は都会でも家族葬や近親者のみの葬式が増えている理由のひとつが
町内会や必要以上に近所に気を遣うことになるから
葬式をひっそり済まそうとしている人が増えた これは陰気な田舎ほどひどい
人が固定してるところほど
新参者への対応が別れる
常に入れ替わってる都会ではありえない話 実質的にも任意であることは、実は、強さの源泉なのだ。
行政の下請けを脱するには、やはり任意であることが必要 >>322
消防団 自警団 青年団みたいなのはあるで >>308
過疎の村で村八分にされるとな
河に突き落とされても事故か自殺で処理だぜ
八つ墓村は実話が元になってるんだろうな >>319
どこの田舎だよｗ
私道の電気は個人負担だが、市道とかは市負担だよ まるで戦前には近所で作る組がなかったかのような言い草だね 都会の生活に疲れて地方への移住を考えている若い人へ
それでも田舎に住みたいですか？ 町内会がきちんと隣人を掌握していたら背乗りできないもんね >>256
祭りとかの資金が町内会の会費で賄っているから
払ってない人が参加できないのは仕方ないわな
都内じゃ、そういう眉唾話までは聞かないけどｗ >>322
マジレスしよう。
基本ない。
しかし、イスラム教徒が多くいる地域ではボランティア的な自警団が見回りしていて
ブルカをかぶっていない女性を注意したりしている。 こういうなんでも戦時中と結びつける左翼脳って本当うんざりだな >>320
お前こそ、山梨が移住者に優しいって根拠示せよｗ
山梨なんて、死んだ金丸信の地元で、コテコテの保守だろｗ 神奈川県だけど、
町内会に入っているのは５０％から６０％くらいだろう >>330
都市部でも商店街とか街灯を負担してるところあるよ。 痴呆へ逝って村八分にされても自己責任でお願いします、帰って来ないで下さい >>321
うちらの地区は、神社の寄付は町内会費で賄わないｗ
宗教だからｗ
神社の寄付は、別途、金集めにくる。 そんな排他的な地域はいずれ滅びるだろ
過疎の村は助ける必要ない >>319
とはいえ、あれは町内会費じゃなくて行政が負担すべきってのが筋ってモンだとは思う。 >>269
それが問題あるのかね？
実家が都会の一軒家に住んでいる人にとってはマンション住人は害悪 >>319>>330
どこが管理してるかによるだろうな
雑草や樹木の手入れも誰が管理してるか次第 都会と田舎の中間くらいが
ちょうどいい
都会すぎても物価や住居費高くなるし
田舎すぎると不便だし
村人は怖いし ゴミ捨て場などの掃除もせず自分勝手にゴミを出せるのが民主的なのか？それを村八分とか馬鹿も大概にしてもらいたい。 地方の市町村なんて一部を除いて少子高齢化で滅亡しそうなところばかりだからな。
地方でもその地域で一番住みやすい地域に人口が集中するから、付き合いやらの面倒なところは淘汰されてくだろう。 >>330
ところが行政に任せていたらいつまでたっても何もやってくれないとみんなで金出して
外灯設置したりとかあるんよ。
下手すると自治会管理の井戸水を水道水にしたりしている。 自警に関しては欧米の方が意識高いな。警察行政をあまり信頼してない。
映画「七人の侍」がアメリカで有名なのも、内容が自警団を雇う話だから。 町内会は必要だろう
むしろ、自治会こそが重要で、市役所の職員とか不要だろ
あんなもん県庁に集約して自動化で一括処理できるだろ
そもそも市役所職員家族こそが日本の寄生虫だしな >>332
過重労働の過労死寸前、鬱自殺寸前で田舎に移住して森林伐採してる30代の男性を結構知ってるよ
定時、日没で帰宅できる仕事は最高だとさ。 >>340
それは、商店街独自で設置したものだろ
それとか、行政の補助で設置した物だよ >>318
今の都会の安アパート暮らしは選択肢があるのか？ｗ
逆にどん詰まりなんじゃないのか？ >>325
てやんでえ べらぼうめ こちとら江戸っ子でい！なんてワメくのがいるのか？ >>333
町内会員が丸ごと入れ替わってたりしてｗ 町内会は最悪だな
回覧板がなくなったんだけど
俺のせいにされたよ
だいたい住んだら信者でもねえのに神社の氏子の奉仕仕事もやらされるとか
おかしいことだらけ
もろ憲法違反だろ >>345
問題あるだろ。
居住移転の自由まで否定したいなら法令どころか憲法から変えないとな。いい加減オマエらの方が悪だと気が付けよ。 都会の町内会はむしろ平均年齢が下がって若返ってるよね。
ただ、都会はママ友っつうカーストがあるから、どちらにしても近所づきあいは大変。 >>352
過疎の村もそんなもんだな
村八分にされたら自宅燃やされてもわからない
アメリカみたいにライフルが必要だ >>355
田舎だと町会が独自で設置したりするんよ。
いくらか行政の補助とかあるかも知れんが。 自治会とか神輿会とか自警団やPTAに
朝鮮人が入り込んでるからね。
ボスになり、日本人を虐める。
日本から支那朝鮮人がいなくなったら日本のほとんどの問題が解決しそう。 うちの地区もそうだよ
自治会費を払って無い人はゴミ収集の箱使わせないって
ゴミ収集の箱は自治会費で作ったからって言い分 >>326
昔から都会に住んでいる人の習慣を乱しておいてなんて言いぐさだよ
田舎者が好き勝手した結果だろうが反省しろ >>351
そう
市の行政は何の役にも立たない
機能していないし、不要
そもそも何故オンライン手続きできない？
中国の蘇州に転勤したときは２日で手続きが済んだが、日本は１週間以上かかる
しかも、窓口まで行かないといけないし、書類が中国の１０倍以上もあるし
何よりも、アポを取ったのにも待たされる 田舎の町内会とか自治会は行事がビッシリらしいから、忌み嫌うのも分かる
都会から、そういう地域に行ったら辛いわ >>351
本当なら電気代だけで破産するよｗ
しかも市道なら、行政に設置許可も必要
電柱って建てるのすんごく高いんだよ
逆に既存の電柱に街灯つけようとしたら、電力会社の許可と使用料必要だよ >>356
今頃江戸時代の話してるオマエの方がどん詰まりw >>355
自治会で独自に街灯設置とかはあるんよ。
この道けっこう人通るのに行政はいくら行っても設置してくれないってね。 >>330
都会でも私道はあるんだがｗ
俺の住んでる集合住宅の住人は、みんな町内会費を
払ってないらしくて、建物の前の街灯用の電柱には、
街灯が設置されていないｗ >>349
基本、ゴミ捨ては自分の家の前の道路に接したところに各戸出すって国だか地域があった気がするけど、あのシステム希望。
今の町内会の共同ゴミ集積場がぼろくて嫌なの…
金は払うから、マンションで使うようなボックスを設置させてくれ 田舎の村社会は戦中どころか江戸時代から続いてるよ
昔も昔でそういう村社会が嫌な奴は
故郷を捨て三都に出て行った 自治会は日本がまだ江戸時代の封建制度下にあることの証明
そこには個人の尊重も何もない それと日本は住民税が無駄に高すぎるし、何よりも、その住民税のサービスを受けている実感がない
市役所職員が親族に入札させる出来レースだらけ
異常だよ 無線が趣味の奴は実態をよーく理解しとるでのうww変な幻想はもってtねーから(笑)ほんまに建前と本音が大好きだから‼ジャップはよ(笑)無理するな(笑) >>371
うちの地区も20カ所ぐらいある
自治会の電気代の半分以上が
街灯の電気代 村八分は良くないが災害が多く
高齢化率が高いところはあったほうがいいと思う 都会は頂点から底辺まで幅広くいるからあぶれ者でも紛れ込めるし
人が多いから一人くらい変なのが居ても誰も気にも留めない
ニート、ナマポ、ホームレスみたいなド底辺から
大企業役員、IT社長、医者、弁護士のような勝ち組まで色々かつ沢山いる
それぞれ住み分けが出来ててお互い干渉はしない
自分は自分、他人は他人
田舎は人が少ない上に人間関係も濃厚という村社会だからあぶれ者が余計に目立つ
正社員で働いて当たり前、結婚して当たり前、車を持って当たり前
等々の世間体が暗黙のルールみたいになってて、そういうのから外れると変わり者・落第者扱いされ
身内は勿論、親戚・近所・知り合いからも白い目で見られる
極端な金持ちも極端な貧乏も少なく、生活のレベルは平準化されてる感じ
だからこそ一人でも変なのがいると悪い意味で注目が集まる >>333
だよなー。
町内会のあり方は問題だろうが、
町内会じたいはまだ必要だよ。
国交正常化してない、準戦争状態の相手国あるなか、
スパイも背乗りも野放しのまま。
角田やら、子供閉じ込めやら、変な事件だらけのなのに、
町内会なくなったら、そういうのが大喜び。 ”戦争”と絡めたら何でも拒否反応が出ると思って（実は本人が拒否反応起こしているだけだろうが）、「戦時中」なんて言っているんだろうなｗ
戦前はどうなんだよ。馬鹿め。
そりゃ、税金払っているなら行政サービスを受ける権利はあるワ。
でも市の税金から、地域のゴミ集積所の維持管理がされているか？
市の職員や、委託業者がそれをしているか?
少なくとも私の周りでは自治会がそれをしている。
つまり、「税金を払っているから行政サービスを受ける権利がある」っていうなら、
町の焼却場まで、自分で持って行けば良いだけの話。もしくは、ゴミ収集車を追いかけて収集して貰うか？
広報も役所に取りに行けば良いだろ。 >>361
都会は地方や田舎と比べて、ここで書かれているような
『強要』レベルの作業や行事は殆ど無いもんねｗ 日本中に村はあるんだぞ
たった一つの特殊な例をもって、全体を語るなよ
情弱はこういったマスコミの誘導にホイホイ乗るから馬鹿なんだ >>335
無いというより、古い自治組織をそのまま最小単位の自治体としているとこが多い。
フランスは中央集権を徹底化して自治組織を廃止した。
日本は>>193に書いたように、地方自治の変革の中で古い自治組織は自治会（町内会）という形に改組した。 町内会の機能は大幅強化すべき。むろん全員強制加入
・子供会を強制加入にして幼児虐待の密告制度を張り巡らす
・老人会の寄り合いを週に一度は開く。来ない爺婆は孤独死を確かめに行く
・町内の不法滞在者の密告を義務化する
・町内でいい歳して結婚してない奴はムリヤリくっつけて少子化対策 >>366
外から来る人間を旧来の風習を乱す田舎者と見做す連中こそ本当の田舎者だよ
一度くらい地元から出てみろ田舎もんw おとなしく自治会入れよ
どうせ都会もんがトラブル起こして自治会からつま弾きにされたんだろう >>359
そういうおかしなところは減っていくだろうな
俺も祭り関係とか自治会の仕事はもっと少なくしろって思ったし
ところが主要メンバーの老人たちはそういう意識が無い
>>365
正当な言い分じゃないかｗ イスラム系送りまくったら年寄りどもも黙るんじゃない？ >>367
中国の各種行政手続きがオンライン化したのはここ１０年の話。
前は大変だったんだよ。午前中に行かないと「この手続きは時間かかるから明日来い」とか
言われたり。
住宿登記も会社や特例（ホテルやサービスアパートメントなど）、コネ等で代行認められることもあるけど、
通常は書類を用意して本人がいかないとだめだし。
さすがに中国とは比べられない。 >>387
ほんとこれ
市役所の職員を全員解雇して、町内会にこそ力を注ぐべきだわ
市役所の職員を解雇すれば、町内会にも報酬を支払えるだろうしな
市役所の職員こそが日本人の敵 田舎から都会に出て行くパターンは
楽しかったり、住み心地が良かったりしてもう戻って来ないケースが多いけど
都会から田舎へ移住するケースは大抵田舎特有の
村社会・監視社会に精神やられてリターンしてるね
某お見合い番組で田舎の男とカップリングした人って
あの後ちゃんと上手くいってるのか気になる >>177
じゃあ今のまま現状維持でオーケーやねw >>360
だったら地元住人に従いなよ
外国人が好き勝手したらムカつくだろ
それと同じだよ >>393
日本基準だと仕事しないのは確かだな。競争原理が働いてないのが大きい。 >>1
民主主義の使い方違くない？
法治国家じゃないの？ >>367
そうはいっても電子化に反対するキチガイ左翼がたくさんいるからね
プライバシーがーとか、管理されるのは嫌だーとか言ってる奴らね
中共は簡単に強制させれるから、その辺はスムーズにできる まだ32歳だがすでに議員だの役員、農業の係だのの話が出てきてる
周りの長男はみんな田舎から出て引っ越しやがって誰もいない
俺ももう逃げるぞアホらしい
1回回ってきたら代わりもいないからすーぐまた役が回ってくるしな
アホかってのめんどくせーほんと
こういうのは定年迎えた暇な奴にやらせとけや
仕事もねーわ物も高いわ車必須で不便だわ人付き合いもクソ面倒くせーわって
誰も住まんなこんなところ 自称民主国家に決まってるじゃねえかよ。
巨大なくせに絶対に被害届を受け付けず国民のためには動かない警察とか、
国債の大量発行に加えて増税の嵐で、公務員の給料だけは毎年上げていき、
強制加入のＮＨＫでは職員の平均年収が1800だろ、でも法律解釈がねじ曲がったままで
何十年と存続しててほとんどの人が改正に向けて動かないのに、変な法律ばっかり
どんどん制定されていくからね。
国民の意見なんて全く反映されていない、ただの元老政治ですよ。
どうみても社会主義末期の腐敗状態だろこれ。 まあ、だから金持ちはどんどん高級賃貸に逃げるんだよ
嫌な奴が近所に引っ越して来たら即引っ越せばいいからな
もっとも、追い出す方としても賃貸は追い出すのも簡単
実は、ウチのマンションでも、共用部に物を置き捲くるバカな賃借人に文句ガンガン言ったら
入居二ヶ月で引っ越した
こういう問題ってお互い簡単に引っ越せない所有者同士だからこじれる >>379
何十ヶ所も自前で街灯を設置するってのは自治会が良く機能している例というべきじゃない。
街灯がLEDに置き換わったら、玉の交換も含めて大幅に削減するかな？ そうそう、近年の警察は自治会との協力関係を構築して防犯を強化している。
自治組織が無かったりするとこは作ってもらったりもしてる。 話をすり替えても
日本で日本以外の価値観を振りかざすやつは受け入れないよ。 私の〇〇市は、区費から赤い羽根募金に300円/1名が寄付されている・・・ 未婚、小梨、バツイチ、非正規、非リア、オタク、ニート等々
田舎の方は規格外と見なした人間に対する視線が冷たい
都会はそういう人がいてもあくまで大勢のうちの1人に過ぎないという認識
普通の人でなくともそこまで白眼視されないし、何かしら居場所がある >>398
温故知新じゃないのが致命的よ
未だにブードゥーまがいの事が行われてるのが田舎 >>398
従う法令上の根拠は何だよ。
日本は人治国家かよw 日本人は村社会主義者だからなｗ
内輪で気に入らないやつをリンチして殺したりする
アメリカ人に首吊り自殺死体見つけられたら大騒ぎしてやんのｗ 自治会の班長になったり
行事があると
遠出できないのがちょっと辛い >>388
地元が田舎だから都会に出て好き勝手するんでしょ
都会に来た奴が田舎者に決まってる >>372
二項道路とかいっぱいあるよな。不特定多数が通る道路しては
むしろ田舎より多いかもしれん。
あと、アパートは基本的にゴミも街頭も自前でやれって感じよな。
うちの近所も自前で明かり付けてたわ。
でも、中国人が持ち主らしく、敷地内はゴミだらけ、あまり掃除もせず。
それが強風の時に周辺の家に飛んできて困ってる。 昔ほど田舎って住みにくくは無いんだよね
物に関してはネット通販で変えるし
昔は携帯電話ドコモしか繋がらなかったけど今はソフトバンクも繋がるし >>402
だから山奥からどんどん過疎化していくと。 田舎が本当に住みやすくて居心地がいいなら、過疎らない。これが全てを表している。 >>407
駐在所もヤバイんだぜ
地元民に切符は切れない
わざわざ他県ナンバー探しに行くからな >>409
うちも、奇妙な「寄付金」って有ったから
さりげなく役員に聞いたら「赤い羽根」と｢歳末助け合い」らしい 田舎は人が少ないからどうしても人間関係が濃厚になるし
商業施設・文化施設も少なく、他人の噂話くらいしか娯楽が無い村社会だから
一人一人にスポットが当たりやすいのも仕方ない面もある
逆に都会は人が多過ぎるくらいだし、商業施設・文化施設も多いし、娯楽に溢れてるから
一人や二人変わった人が来てもあくまで大勢の中の風景に過ぎず、いちいち気にしないって感じ 田舎は利権者がいるから自治体なんて牛耳られてんだよ。
朝生で三浦が言ってただろ。
そういうのが党の支持母体なんだから >>414
消防隊といえばこの間の震災のときに大車輪なんて地域もあったろうね。 経団連やら医師会やらなんでもかんでも組合化してんだけど・・・
なぜ町内会だけ別枠で考えるんだろ？ >>406
そういうのは自治会じゃなくて金王朝の下部組織なんだろ >>411
俺が言っているのは都会の話
田舎者が都会に出て来て地元住人の元々の生活習慣を数の暴力で潰している >>414
「消防団」かな？ 個人的に実家以降の居住地の関係で全く無縁で来たので良く知らんのだけど。 >>422
ウチらの地域は
赤い羽根共同募金は金額が書いた請求書と
赤い羽根1枚来るから強制徴収だよ 消防署の傘下にある非常勤特別職公務員が消防団、傘下にない自主防災組織が自警団。
消防団と自警団の双方がある自治会も存在する。 >>26
江戸って世界最大の上下水道インフラ都市なんだけど？
チフスや天然痘少ないの知らんのか？ 権威を手に入れたと勘違いして
強要を当然とする感覚が
もはや異常
村八分とか
前時代的な概念を振り回す 取材してから記事を書け、と言いたい。
分譲住宅の場合、各家の持分がある共有地がゴミステーションになっている場合がある。
そこに、分譲地の近くに越してきた香具師がゴミを捨てさせろと言ったきた場合、普通は断固拒否するのは普通でしょ。
というのが真相。 >>412
好き勝手やるなと言っているんだ
在日が法をおかしてないからと好き勝手やっていたら嫌だろ？ >>427
有ったじゃん
「地元消防団」で救援に行って行方不明になったり死亡した人さ
あれ、どうなったんだろ？
公務員は厚く補償がでるけど、消防団は何も出ないって噂だったけどな・・ なぜかネトウヨマジギレwwww
ジャップでは問題提起すると攻撃としか受け取られないからな >>420
「昔は林業という物もあったが」と思いっ切り過去形でいうしかない状態かな。 >>428
経団連や医師会も会員からの反発が多いんだぜ
医師会なんて開業医優遇が酷くて勤務医が抜けるなんてザラ
経団連も大手優遇が酷くて中小から抜けていく 村八分じゃ無いだろう。完全拒絶してるようだし、元々自治会の構成員でもない人間をハブっても村八分とは言わない
よりセンセーショナルに話を出したいから村八分なんて古い言葉を使っただけなんだろうな
自治会が市町村の委託を受けて運営してるサービスを、自治会の構成員でも無い人間が使う方が本来はおかしな事だろう
移民のように異質な生活様式をそのまま持ち込もうとしても、受け入れられないのは当然
他人に干渉されるのがイヤなら、田舎でなんて暮らそうと思わないのが正しい選択だ
自然が豊かだから、田園風景が好き。田舎に住み始める理由って、そんなモノだろう
お前の好きな自然も田園風景も自治会が無ければ維持さえ出来ない事に理解が至らないバカには、そこに住む資格は無いんだよ なかなか地域社会から簡単に逃げられない大昔ならともかく
いまどき町内会自治会の地域活動に全ての住人を縛りつけようと
するのは無理があるんだよ
そもそもライフラインの維持は行政の仕事だろ
それを地域の住人に押し付けるのは行政の怠慢
何のために高い住民税を支払っているのかという話になる
バカに地域自治を任せるとろくなことにならないぞ
近所の町内会は調子にのって、住民を無理やり町内会に
加入（つか町内会に入らないとゴミ出しできないなどの
不便を強いられる）させて、挙句の果てに身寄りのない
つか性悪すぎて親族からも見放されたような高齢者の
世話や見守りをたまたま近所に住んでいるだけの赤の
他人に当番という形で強制にしたものだから
一部住人から猛反発を買い、人がどんどん離れて
行って田舎でもないのに、異常に高齢化率の高い限界集落
化して町内会が衰退している地区が近所にあるわ。団地だけど
傲慢強引な奴、過干渉下世話な噂好きな奴が数人いるだけで町内会は
みるみる衰退するぜ
要するに群れるのが嫌というより、近所の嫌な奴と関りを持つのが
嫌なわけよ
またなぜかこういう輩に限って、町内会活動好きだよな >>402
田舎は案外物価安くないよね（家賃は安いけど）
競争相手が少ないから殿様商売でも成り立つせいかな >>416
話の中身が田舎もんのそれ。
どこの都会に住んでるのか知らんが精神が田舎者。 20km自力で運んで自治体の集積所に排出できてるゴミなんかに、自治体としてはそれ以上収集の義務は生じない。
集めてくれないとゴミを一杯に溜め込んでゴミ屋敷にすれば、お望み通り自治体が責務を感じて出動してきてくれるかもよ？ >>440
確か消防団が活動中に死んだ場合は1000万円ぐらいは出ると思う
だいたい全国で毎年10人ぐらいは死んでる
ちなみに消防士が活動中に死んだ場合はこの10倍ぐらいは貰えると思う >>433
ああ消防団。
この手当を自治体がもっと負担してくれと言っても
自治体は自治会加盟者を増やして金集めろって態度なんだぜ？ 田舎というのは、大自然と人間の戦場だよ
大自然と戦わなければ、それは田舎ではなく、大自然になってしまう。
そこで、
自分だけ戦いません
等といえば、文字通り大自然に飲み込まれて死んでしまう
命をかけた戦いなんだよ
田舎を都合の良いリゾートだと思ったのか？
たかがゴルフ場だって、誰かが整備してるから快適なのであって、
誰も整備せずに３ヶ月もしてみろ、ゴルフ場に行くだけで遭難死するぞ >>412
従いたくなければ自治会に入らないでゴミを20km自分で運べば済む話。
もっと何でもやってくれる市町村に住みたければ居住移転の自由を行使したらよろしい。 >>440
そうだっけ？ ウチは被災地じゃないけど別件でゴタゴタしてたからまるで見てなかった。 田舎は田舎者が幅を利かせ、都会も田舎から出てきて都会人ヅラしてる田舎者が幅を利かせる
田舎者が最強ってことだな
生粋の都会人とかほんの一握りしかいない ある意味すごく民主的ではあるんだよなあ
公平性は皆無だがｗ >>441
それ、そのまんま村八分への階段
新しい概念や知見は無視される
提案した即日村八分開始 大体地元の土建屋が入札利権得るために地元牛耳るんだよ。それがそもそも自民の支持層。
最近はそんな地方もインフラが進んだから真っ当になってきたが、酷いのは限界に近い農村地帯だろ。
山梨なんて果樹園で持ってるそれこそ限界集落だし地元のボス猿のなすがままだろ 田舎は自治会がいるから治安が守られている
変なやつが都会から来るとすぐ噂が広まる >>439
法を犯してないなら仕方ないだろ。
情緒で他者を強制できると本気で思ってるのか？
正真正銘の田舎もんだな。 >>440
非常勤公務員の扱いなので、補償金は出るが、市役所の常勤と比べると手厚いとは言えないよな。
猟友会なんかもこの扱いで、熊の駆除とかで呼び出された時だけ非常勤公務員だが、
どっちにしても時には命かかってる割に、ボランティアみたいなもんで死んでも割に合わないのは確か。 >>369
電柱自身は安いんじゃ無かったっけ？
タモさんの番組で、オーディオマニアは自分の敷地内に電柱立ててマイトランスを設置する！みたいな回で、30万くらいで建ててた気がするが。 >>443
医師会は原則「開業医」しか加入しない、圧力団体だろｗ
経団連だって大企業しか加入してないよ（できない）
中小はちゃんと別の組織が有る >>451
人手が少ないところほど問題多いとかかね。
市区の人口のほうが人口が少ない県より多いあたりにしか住んだことがないので良く知らん。 >>442
いま林業はうちの県では盗伐がはやるほどの大盛況。
毎年何人か死人の出る危ない職業だが… 自己責任社会じゃねーのか？冷水浴びてる奴らが大勢いるのにhelp each other は都合よすぎ。引っ掛かかる奴はバカなんじゃね？ >>257
大学出が住みずらいような現在進行形の「田舎」の問題だ
とすると、戦時中の隣組の名残りなどと、ふざけたこという
なとなるわな。これは、戦後の日本の在り方に全ての問題
があるわけだ。ここはきっちりしておかないと、日本のこれ
からがおかしくなる。地方自治、行政改革なども絡む問題
だしな。憲法をどう変えるかでもあるし。 >>469
脱原発政策や外国の環境意識の高まりで国産木材の需要も増えてきてるしね 住むなら最低でも市以上、できれば政令指定都市が良い。政令指定都市クラスになると自治会も無茶言いづらくなる。 俺町役場の職員だけど町内会なくすとかダメに決まってんじゃん
じゃあ誰がゴミステーションの管理するの？
行政が全部やんの？
莫大な経費になって税金激増するけどそれでもいいの？
他にもグラウンドゴルフとか子供会とか見守り活動とか他にもたーくさん
役場にやらせるととんでもない額になるよ
本当にそこまで考えて言ってんの？ 隣組の名残じゃなくて、大政翼賛会の下部組織の「町内会」の名残だよ。
隣組は「町内会」の下部組織。 事実上市役所の下部組織で
赤い羽根集金代理機構が現実
ゴミ捨て場の清掃とか本当に
地域生活に必要なことなら参加するのにね
まあ、今のところでは入ったけどさ >>465
田舎を知らないなぁ
田舎に大企業があるか？
田舎に公立病院がぽつんとある状況を考えてみ？ 「田舎だからそんなもん」の一言で片づけられる
そんな事すら改善してこなかったら人が出て行って田舎になってるのに >>436
幕末に外国人がやってきて、入ろうと思えば毎日風呂に入れるとか
飲料用の水も万遍なくあって、日本の様式に驚いた記述があるからね 山梨観光で行ったが
地元スナックで飲んだら頭悪そうなホステスしかいなかったよ。後はモンモン入ってる古い一家な。
移住する方が馬鹿だと思う >>101
あーれこーれめーんどーみーそしょーゆー 都会もはじめは村八分だったかも
田舎者が集まってしまって、愚民の民主主義になってしまったかも
都会の地元民はずっと慣習や伝統やってるから >>1
つまり、NHKとかいう公共放送は、解体しなくちゃいけないってことか。
あれの受信料強制徴収って、民主主義じゃないよね。 都会からわざわざ田舎に引っ越してくる人は、もうその行動や価値観からして保守的な地域住民とは相容れない
警戒されるのは当然だよ
ただ住みやすさを求めるなら、そこまで田舎じゃなくて地方都市の郊外とかに住めばいい
程よく緑があり、程よく便利だぞ >>443
いや、優遇とか以前に医師会の会費が高くて、強制じゃ無い勤務医は入る人自体が居ない。
実家の都合とかで、B会員とかはいるけどさ。 村八分だとか都市部では効果ないよ
水を送らないとか物を売らないとか祭りに参加させないとか
こっちからごめんだよ
代わりはいくらでも有るから だいたい、こういうことやって気にしないのは
都市部（東京に限らず）のマンションやアパートで成人したような人だろね。
ゴミなんて集積所に出しておけば誰かが片づけて掃除までして維持してるとか
思ってそう。掃除してる人もそれなりにお金もらってるんだろう？みたいに
考えてるんだろな。
うちあたりも網の支給とかはあるが、掃除とか管理はまさかの善意のボランティア。
一応、管理の中心になってる人に年額３０００円くらいもらえるらしいが・・。 そいつ、江戸じゃなくて、江戸時代って言ってるだろうが
江戸だけが例外的に過度にインフラ整備されてただけだよ >>483
地方よりは都会
田舎から出て来て東京にすんだところで所詮は田舎者だ >>477
他者に強制するような自治会は無くせばいいと思うよ。 何かにつけては「民主主義が～」って言うアホが居るけど、民主主義関係ねえだろ。
そういう理屈なら、新しい住民を受け入れるかどうか選挙で決めないと非民主的って事になってしまうわ。
アホが。 こんなの庭に焼却炉置いて焼けばいいじゃん。
速攻で問題になって解決するわ。 悪いことは言わねえから田舎暮らしとか止めとけ。
田舎ではな、東京出身者の事を
「東京からの流れ者」
って言うんだぜ？
これマジな話なWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>489
ヤバイのは医師会が一つじゃないのなんてザラ
企業組合も何種類もあるのが田舎
吸われるで >>477
自治会入るのが嫌だったら
自前でごみステーション作ればいいんだよな。
設置には基準があったり、清掃義務が生じるが
そう言うの自分でやれば設置基準なんて自治体で公開されてるはず。
（うちの市ではされてる） そう、NHKとかマスメディアに田舎者が終結
特亜も終結して反日放送
村八分にしたいけど田舎で嫌われた田舎者が都会で反日放送
特亜と一緒に
ぷちヨーロッパ移民問題 >>488
完全に現地住人に同化するくらいでないと田舎への移住は上手くいかんよ また人擬きにストーカーされた、少なくとも民主主義ではないだろう 都会から田舎に移住すんなら
村長を圧倒するくらいな財力と武力ねえと無理だよ まったくだ。町内会の祭りに参加できないとかならいいが、ゴミ捨てができないのは痴呆自治体の無能の表れ。
まあ、無能な痴呆自治体に求めても能力がないので仕方がないので、晒した上で転出するしかない。 >>1
民主国家だなんてとんでもない！
土人国家ですよ 大都市の古い住宅地でもある
残された時間も少ないジジババ、人生他にやること無いのかと呆れる
裁判になって子供や孫やその職場や学校などに知られたらとか考えないのかな うちの地元の町内会は高齢者ばかりで高齢者を対象とした行事が多過ぎて納得いかんわ、老人同士で老人会作ってやれよと、町内会は介護業者じゃねえつの
あと10年もしたら人口激減で限界集落化して町内会維持出来なくなる >>494
だからお前は精神が田舎者なんだよ。
まあ北区も正真正銘の田舎だがw >>492
親が自治会絡みで愚痴りながらも、義務を果たしてきてるのを見たかどうかじゃね？
マンション育ちも、自治会の大変さを知ってるヤツは知ってるし。修繕費の問題とか、町内会以上の厄介事でしょ >>483
そもそもマンション、アパート住まいで都会に住んでると言われてもね
余所者じゃん 俺の所は外国人だらけでもうそろそろ崩壊するんじゃないかな >>308
子供が殺されようと
嫁が犯されようと
誰も信じてくれない世界だぞ？警官含めて。
「俺達を悪くすると言うでねえだ」で終わり。
それが田舎。 田舎で嫌われた田舎者が沖縄に終結
特亜と一緒に侵略してる
愚民の民主主義は恐ろしい
ぷちヨーロッパ移民問題 >>508
私やめたよ
村八分にされるよとか言われたけど、嫌いな奴らと関わらない生活は超快適だわ >>370
自治のコアな部分の話をそういう解釈しかできないのか。
アパート暮らしの経験しかないのか？ >>436
江戸は確かにすごいが、逆に言うと江戸がすごすぎるだけで、近代的なインフラが全国規模で整備されるのはずっと後だよ
うちの父親の実家も、家庭に電気通ったの戦後だしな
電柱用の柱と銅線を確保すれば電気引いてくれたんだと爺様が言ってたから、農協かどっかでその他の費用を負担したんだろう 町田市に住んでるけど、10年くらい前から生ごみは家の前に置くことになった
収集車が住宅地の中をぐるぐる回って集めてる
収集所まで持っていく手間が省けたし、分別しないで出す不届き者が減ったらしいし
良い事づくしだよ >>500
うちの周りは家３軒分でゴミステーション１つ作れるっぽいが、
通りすがりでゴミ捨てていくやつとか、外人やら地元じゃない年寄りの
マナー違反（ライターとかペットの糞とか、生ごみとか、網を触るのが嫌らしく、
そのまんまゴミの網の外に捨てていく）、そのゴミをカラスが散らかして・・・
って感じで、普通にやりたくない。だから代わりに捨てさせてもらう
ステーションの管理を休みの日とかに手伝ってる。 田舎の消防はジジイが牛耳って血の気の多い若いのは反発して参加しなくなってる。
まさに老害コミュニティ。そら廃れるわ >>505
ゴミは市民税払ってれば捨てられるよ
それ言えば黙るよ >>497
今は、焼却が禁止されてるはず。
実家のも使わなくなったし、最近の学校には焼却炉が無いという話を聞いた。
>>500
自治会に入るのは嫌じゃ無いけど、既存のゴミ捨て場が嫌で、掃除とかも自分でやるから自分の家の端っこに作りたい。
が、ちょっと角が立ちそうなので踏み切れない… >>517
俺は仕事で転居が多いからな。そういう話は基本的に鬱陶しいだけ。 まあとにかく町内会はお前らが知らないだけで地域に莫大な貢献をしてるわけ
民生委員だってほとんどボランティア
こういう人が生活保護につなげたり、認知症になってる人を発見してるわけ
お前ら独り身なんだから絶対お世話になる
それを毛嫌いしてなくすとか自殺行為 さぁみなさんご一緒には
農業主体の村社会でこそ成立するんだろう 生まれ故郷の習慣慣習伝統を嫌って出ていった人が
他の地域で習慣慣習伝統などを受け入れられるのか？疑問
たぶん欧米かぶれの地球市民かも 仲間はずれにされた人が一人自治会を立ち上げたいと言ったら、自治体は受け入れるのかね。 >>526
選挙も碌に行って無さそうな物言いだなｗ ﾁｮﾝマズゴミは、個人情報悪用を宣伝して日本人の繋がりを切断する作戦を実行し、
皆さん方もご存知の通りにかなりの成果を上げました。
最近その事が公にされつつあり、ﾁｮﾝは焦っています。
日本人はバラバラで、在日韓国人は集団で孤立した日本人を黙らせる作戦です。
町内会の結束を強め、在日韓国人の悪意に立ち向かいましょう！ つか市のゴミ焼却施設ねえ田舎なんて住むなよw
そんなとこ生ゴミコンポストで処理する限界集落だっつうの めんどくさいから付き合い全部やめにした
村八分状態じゃなくて恨まれれてると思うわ
そのうち放火されるかもしれん 田舎とか農村とかはそんなドロドロの世界だよ カスゴミどもは隠して田舎暮らしとか褒め称えてるが >>320
ありえねぇ
婿入りしたけど、さんざんひどい目に遭った上に文無しで単身帰ってきたぜ >新しい住民を加入させず排除する
これですべて終わり
ゴミクズしか居ない >>509
えー、赤羽便利じゃん。飲み屋多くてｗ
買い物も一通りできて、電車もいろいろ通ってて都心に行くのも困らず。 >>496
民主主義はやれる事は自らがやる政体の事だからな
丸投げして良し。なんて無責任な人間が民主主義をお題目にして良い訳がない
そんな事はも理解していないのが日本人。知らない内に民主化しちゃったから仕方がない >>527
自分の近所なら民生委員が村八分をやってたよ >>527
ボランティアならやりたい奴がやりゃいいだろ。 >>522
それが普通の精神だよな。
ただのりライダーがでかい口叩くのはおかしい。
うちの近所では30軒くらいの団地ができたが
自治会に入ったのは三軒だけでただのりライダーばかりだわ。
そいつらの子供の送り迎えの交通誘導も
自治会の年寄りが出てやってんのに。 >>527
だからそんな高みに立った思いが
受け入れられないんだって 山梨は変な方言でまともな会話が成り立つ地域じゃねえよ。
住むなら先ず観光して地元のネイティブと会話してみろ。馬鹿しかいねえから >>528
でも農学部でも卒業しようもんなら
村八分だからな
抜け駆けは許されねぇ 家に暖炉作って燃やせばいいよ
ど田舎なら煙も迷惑にもならんだろ
まあ迷惑になっても生きるためならしょうがない 市役所の対応がおかしい。
町内会に入ってない人がゴミ出しできる場所を近くに設置すれば良いだけじゃん。バカすぎる。 村八分の意味がわかって使っているのか？
最近のは村10分。 東京は冷たいと言われてることに怒る、生まれ故郷が東京の人たち
北野たけしいわく
田舎者が東京を冷たくしたんだよ
その通り
生まれ故郷が東京の人は、田舎と同じく習慣慣習伝統をずっとやってる >>525
禁止されてるから問題になって、自治体のゴミ収集制度に欠陥があるなら自治体も対処しないといけなくなる。解決。
でも今回の1の場合は自治体のゴミ捨て場に捨てに来られるだろと言われるだけかもな。 ゴミ収集に自治会関係ないんじゃねーの？
市役所がごみ収集のルール指定してるだろ >>531にレスができないID:Z8barWIM0は日本の公民権がなさそうだな。 >>町内会は戦時中の隣組の名残り
アホか。戦時中以前から、町内の集まり・共同体組織は呼び名違えどあるわ。それこそ、旧くは鎌倉・室町の『座』があった頃から、存在する。
なんでも戦中の遺産にして否定するな。
『村八分』もしかり。
今回のことは行政の指導に問題がある。
役所は基本、事なかれ主義で積極的に動かない。役場も地方は縁故者で固められている。
だが、自治会に入れないのは、地域の慣行を守らず、都心の感覚で『自儘』を貫こうとした移住者にもあるのではないか。
後から入って行って、好き勝手のあげく『権利』を主張していたら、嫌われるのも当然。権利はれど当然に主張する目に、周囲に溶け込む努力をしたか、少し自省した方が良い。 >>554
回覧板もあるし、神社のお祭りやらで協力するしね。
あまり変わらない。 >>548
悲しいですね
個別の能力を発揮すると
ねたみ潰されるとは >>558
八つ墓村読んでみるといい
ミステリーになるくらい怖い まあどうせお前らは認知症になっても誰からも助けられずに
苦しみながら悪い奴にだまされて死んでいくんだろうな
かわいそうに
そんな時に民生委員に助けを求めても流石に相手にされないだろうw そんな習慣慣習伝統を嫌う田舎者が海外へいく
海外も習慣慣習伝統だらけ そもそも各自治体がやればいい仕事を住民にボランティアでやらせてるから問題になる >>540
悪いが俺は転勤族なんで赤羽とか言われても地下鉄の路線図でしか存在が分からんし行ったこともない。ものすごく郊外に感じる。 田舎住むなら圧倒的財力で土地を買い占め
周辺に塀を巡らせ監視カメラを設置することをお勧めする。当然敷地には侵入者に容赦なく噛み付く狂犬を放つべし。
たまに放火するやついるから麻酔銃で捕獲できるように いやいや、共産主義、スターリン、毛沢東、ポルポトはそんなもんじゃないぞ。
ソホーズ、人民公社に人民を押し込め、家族をばらばらにし、共同責任のノルマを与え、
果たせないと食料を与えず、こうやって絶えず、相互監視・密告社会にし、1億殺したぞ。
日本の戦前を悪く言う前に、その1万倍も悪いこうした共産社会を責めろ。 たまたま性悪な地域だっただけだろ
うちの村はそこそこうまくやってるわ ギャーギャーうるせえのは上級国民に協力してる一般国民だろ。普通の一般国民とは違う。普通の一般国民は毎日残業で疲れてるからゴミだしとか気にしない。 >>477
つかそうすべき。
日本人は対価を払うという概念がなさすぎ。 >>559
つまらな過ぎてレスしてないだけだってw
都知事選は小池に入れたよ。 >>569
地下鉄路線図に赤羽が乗ってるのか
赤羽岩淵ならわからんでもないが >>566
せっかくレスされてるのに
あんまり説明しないんですね
どこ吹く風ですか？ 町内会が隣組なんて１０年前から２ちゃんで言われてるわ
何をいまさら >>554
それは真理だなあ。田舎から出てきて繋がりが希薄になるから冷たく出来るんだよなw
元から東京下町とかだと、田舎と同じく共同体に属してるからな >>527
だよなあｗ
大した作業ないからとか言われて監査になったら、
とんでもない話で、葬式やなんやに振り回されるけどただ働きｗ
おれ、法律論を展開しようかｗと思ったが、思いとどまってるｗ
自治会の会計とか監査は、役員じゃないんですけどｗ
自治会の役員は会長と副会長ねｗ
株式会社じゃないんだからｗ監査役じゃないしｗ運営に口出しできないしｗ
単なる会計の監査ですからｗ 寧ろ田舎に身体能力が強靭で悪質狡猾な移民を入れる方が陰湿な老人を駆除してくれるぞ >>580
住民票を移さずに転勤してるの？
学生はともかく社会人なら自治会がどうとか言える身分じゃないな。 >>583
それそれ。俺は飯田橋在住だから南北線のホームで見かける。 >>1
＞自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると
＞民主国家としては絶対にあってはならないことです
何で？理由がわからない 村八分にあう人は
たぶん生まれ故郷でも嫌われものだったと思う
生まれ故郷の学校で孤独な人だったとか
たぶん仮面家庭育ちな人かも 村八分にした奴らも後10年もすれば村自体が消滅して消える運命にあるのにな てか、40歳から下は、未婚、少子化でそのうち成り立たなくなるさw >>596
建設業とかだとあるんだよ、長期出張扱いだけど。 PTAと町内会はいらない
ゴミ、置かせてもらえないのならば各自で
家の前に置けるように収集しているところと交渉すればいい
実際、うちの市では各自の家の前に点々とゴミを出している地域がある 村八分なんて村の権力者に袖の下渡さねえからなんだよ。わかってねえな。
地方なんてボス猿次第なんだから 村八分された方がくだらないセレモニーへの参加を強制されないし都合いいのでは？ 長年遊牧型でやってきた人間と
長年農耕型でやってきた人間が
大人になってから出会っても合う訳ないだろ
移住というのは遊牧型による殴り込みに近い
本当に故郷を永続させたいという
やる気のあるところを移住者は選んでほしい
静かに穏やかに死にたがってる地域を
かき回してはいけないね >>579
まあそうかもな
業者に委託したら例えば
見守り活動なんて
1人見守るのに年間5,000円くらいはかかるだろうな
民生委員とか自治会はあんまりお金かからないから
「良いことだからみんなでがんばって見守りましょう！
拒否されても本当の気持ちは分からないものです。何度も訪問しましょう！」
となる うちなんか、マンションで大家に家賃と一緒に町会費強制徴収だけど、回覧板すら回ってこないし、メリットゼロだよ
田舎のすごいせまい町会だから、一部の古参の住民が呑んだくれたりする費用にされてんだろなと思う つまりCOCOMとかNATOみたいなものということか >>601
どんどん話が逸れていくなw
ところであんたはどこの自治を頑張ってるんだ？ そもそも行政がやるべき仕事を町内会にやらせるから、こうなる
道路やゴミ捨て場の管理には手間もカネもかかる訳で、それを負担しようとしない住民が反感を買うのは当然 国民投票で自治会廃止を問うと廃止賛成が多数になりそう 今だに自治会名簿作って配布してる所もあるから信じられん。
職業、電話番号までほぼ強制的に載せられる。
オレオレ詐欺とか騒がれているのにバカじゃねーのと思う。
名簿のある自治会にいた時はうさんくさい電話がしょっちゅう掛かってきていた。
引っ越したらおかしな電話が一切かかってこず、とても嬉しかった。
自治会名簿の発行は法律で禁止すべきだ。 うちのいたところの公民館ではそんないじめみたいなのはなかったなぁ
呑むときはみんなで楽しくが基本で、同時に子供たち同士の交流の場でもあったし
子供と老人をつなぐいい機会だった。月見泥棒とかみんな張り切ってたしね
例外中の例外だったのかもしれないけど 転勤でいちいち住民票移してたら遺産相続で面倒なことになる >>611
だな
地方の上級を優遇するために存在しているからな
地域ぐるみだからアリバイも何も存在しない世界 >>588
選挙の際の投票所の監視員探しも自治会がやらされるからなぁ。
あれは金出るけど6時30分から20時30分まで休憩無しで8000円。
最低賃金にすら達してないんだが。 決算も回ってこない町会なんか怪しいものだわ
どうせ町会費の大半は役員の酒代に消えてるんやろうが
その役員も何十年前からの旧農家の間で持ち回りで新住人はなんやからと動員されるだけ ソ連とかアメリカとかのいう民が主の主義と
ヨーロッパの民が主の主義と、かなり違うと思う
ソ連アメリカなどの歴史のない人工国は、我が我が
圧倒的や歴史のあるヨーロッパは歴史伝統文化が基盤
圧倒的な日本も歴史伝統文化が基盤だったけど、敗戦してソ連アメリカに歴史伝統文化を遮断され、ソ連アメリカ化、世界の村八分化を刷り込まれ最中
だから生まれ故郷を愛せない田舎者が増えてしまった
生まれた国も愛せない人が増えてしまった 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>622
ガチレスするとそーでもないよ
町会長とか泣けるほどボランティア >>622
毎年決算書作って自治会員に配布して説明会が行われるんだが？ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) うちの実家の隣組は今から考えると
異常とも思える距離の近さだった。
あれはあれで異常だよ。 >>616
スケールメリット活かせばそれくらいでいけると思うよ
ま、機械的な半年に1回5分くらいの訪問になるけど 地域活動を一概に否定しているわけではないんですよ
防犯活動をしてくださっている方々には感謝しているし
ボランティア精神で人が動くって
今の利己的な世情から見ると素晴らしいことだと思うんですよ
けど一部の人が勘違いしてる
ボランティアだから俺は上の立場なんだとか
肩書がついたから俺は偉いんだとか 例え出身がどこであっても、仕事や学業であちこち移動する奴と、地元から動かず猿山の一員やってる奴とで話が合うわけ無いのよ。 まあ地方なんて封建制度に今尚依存している地域が8割だろ。当然選挙は地元派閥優遇で特に北関東東北は配られたオニギリの具財に諭吉が入ってることなんてしょっちゅう。 限界集落だけど、おらは家の長！だから偉い！と言う謎理論で後継者が皆無なことも何も問題にしない人達が集まってます そのうち、役員の成り手がいなくなって自然消滅すると思う 訳が分からないな
どうして町内会=民間の物が行政に関与してくる=民主主義ではないになるのか？
むしろ逆ではないか？
町内会=戦前の国民監視のシステム=非民主的な制度と言いたいようだが
監視のシステムではなく、「人々が協力して地域を動かす組織」と見るなら
むしろ極めて民主的なシステムかと思うぞ ボランティアやってんのは元公務員とか元タバコ公社の人達だからね。コネコネパワー使いまくりの人達だよ(笑) >>634
うちの自治会では
自治会長は大手企業に勤めてたものか、
公務員と相場は決まっているのだが。 >>562
同感だ
結局は余所者が都会に憧れ増えたおかげで地元民の生活習慣を破壊していっているだけ >>639
この記事を書いてる奴は自治会や町内会というものが分かってないアホだよ >>642
田舎だと人材不足で、そろそろ、ろくでもない暇人がやりだすころ
仕事できる人はリタイア後も趣味で忙しいもの つーか上級も一般なんか眼中にねえだろ。つーか真面目に参加してほしくねえのが本音だろな。こがいの雑兵に任してるだろ。おそらくな。 >>177
アホですか？そうだよね？もうアメリカじゃ｢核が拡散する前に北朝鮮と戦争しろ！｣って声まで出てるぐらいなのに、 >>639
町内会が、受ける権利のある行政サービスを
妨害するようになったら問題だろ？
程度の問題だよ。
町内会が、全てのルールを決めるようなら
民主主義ではない。
あくまで、任意組織なので。 この記事かいた奴、自治会の役職やったことないと思うぞ。
行政サーヴィを受けられないってのは、ゴミを自前、自力で
最終処分まで面倒みなくちゃならない状況のことだよ。
出した後、あとの焼却処分等は行政がやってくれてるじゃん。
行政も経費削減を余儀なくされて、今やどんどん地域社会や
コミュニティに自治体から自治行政権の一部の委譲を進める
傾向が全国的にみられることも、この筆者は知らないんだろ。
現場を体験してないで想像と一面的な引用だけで「取材」とは
本当にお気楽な商売だな、ジャーナリストは。 いやいや、国が責任もってゴミステーションの管理やら税金で人雇ってするのならいいけどね
全部放ったらかしで地域に丸投げだろ？
みんなやりたくねえけど仕方ないから手分けしてやってるわけで、それを私新入りだしそんなこと知らないしやりませんってなったら、そりゃ受け入れらんないわな
国の責任だよこれは
あとついでにノータリンな移住者もちょっと(ちょっとだけね)悪い >>1
＞山梨県のケースは双方の言い分がすべて明らかになっているわけではありませんが
＞後者である可能性が高いでしょう。
なに勝手に決めつけてんだよ 民主主義だから多数決で村八分が可能
ただし法治国家とは呼べない >>639
平等主義と民主主義が対立することが理解できないのさ アパート建てたら前の地主に町内会に入れとか言われたわw
入るのはいいんだが、言い方が上からなんで管理会社に丸投げした >>639
日本は代表民主制でしてね、選挙で選んだ代表者が法律や条例を作って皆はそれに従うの。
法令の根拠無しに他者に強制はできないの。 ＞自治会側が加入を拒否している
移住者は自治会に入って地域に貢献したいっているのに
自治会側は移住者を加入拒否してるんだからどう見ても村八分でしょ ○○事業とかなwwお友達っぽい業者にしか電話かかってこんわww分かりやすいわwwもう、身内だけで舞わしちゃてさあ。 町内会一同が打ち解けやすいようにと呑みにさそうと絡んできてウゼーって言われるし
触らないようにすると冷たい仲間外れだって言われる田舎側も
かなり言いたいことはあると思うぞ 神社の古式に則った風習なんて最近じゃ神主すら知らない時代なんだぜ。それもこれも団塊の裏切りなんだよ。最近の地方は門松の作り方も知らん。
そう今80過ぎの恩師が言ってた 町内会の会費の支払いや役割分担を拒否したりしてないかが気になる。
田舎でタダ乗りはだめだな >>643
北区は都会じゃないから。
地図をよく見てみろ。周囲は無名の土地だらけだぞw >>656 20km先まで持って行ったら受け入れてくれてるじゃん 町内会は絶対に必要。
共同体空洞化の結果が、英国の４倍、米国の２倍に及ぶ自殺率であり、恥さらしな高齢者所在不明問題や児虐待放置問題の蔓延であり、
孤独死や無縁死の蔓延であり、死者の三割以上が葬式を出してもらえず御焼場に直送される事態の蔓延だ。 日本政策金融公庫でポーンと借りれちゃうのがボランティアとかやってtんだろ？選ばれた雑兵様♪ >>651
ノータリンって横田濱夫と同世代じゃないと使わないような 市町村とかJAが隣組を下請けに使っているんだよ
田舎だと隣組長がJA共済の営業させられる 昔住んでいた地域の町内会（東京23区内）が
どう見てもこんな決算は有り得ない（実際に町内に住んでる人数と計算上の人数が数ケタ違う等、故意にふざけてるとしか・・・）という
自称決算書が回覧板でまわってきた事があった
徴収された会費は町内会員内輪の宴会に使われた、という意味だろう そもそも町内会が互助で収集所を管理しないと、国が税金と人手使ってはやってくれない、そこまで手が回らないんだよ
つまりその新入りの住人が20キロ先まで持っていかなきゃならないのは、そこに住んでる限り当然なの
嫌がらせでもなんでもないのよ
それを町内会などでお互いに少しずつ負担することでそこの収集所を管理して近くに捨てられるようにしてるだけで >>53
うちの町内会掃除当番ないよ
ゴミの出し方やゴミ箱の構造にもよるかもね >>657 拒否理由分からないからなんとも言えない グローバル化とネット化は中間層分解と共同体空洞化をもたらし、人々は分断され孤立状態で不安と鬱屈を抱える。
連帯がないので革命運動の恐れはなく、政治は〈感情の釣り〉を用意して〈感情の政治〉をすれば社会の手当てをせずに済む。 今の地方のジジイなんて銭ゲバの馬鹿世代だから滅びた方がいいとは思う。 >>5
引っ越して5年ぐらい経つけど、回覧板見た事無いなw
数週間数ヶ月程度の応援など、短期転勤が多いせいも有るけど。 村や町に強い自治組織があるなら
それって民主的なのでは？ >>657
これ自治会のない別荘地に住んでる人が近いというだけで近隣の自治会に入れろといってる話でしょ。新しく自治会をつくればいいこと。 >>670
宴会で数桁も違うわけないだろ
それにほぼ無給でそれぞれ時間と労力を割いてやってるわけで、年に数度の宴会をもしやってたとしても心付け程度の当たり前の割りに合わんレベルのバイト代だよ >>671
そりゃおかしくね？
他国より税負担が高いのにゴミの収集が行き渡らずに公務員の給与ばかりが高いんだし 町内会=任意団体
暴力団=任意団体
町内会のルールに従わないと
行政サービスが受けられない、
というのはヤクザの論理と同じ 日本の闇、自治会町内かをなくせ
被害者だらけじゃないか
美味しい汁すってる奴以外誰も擁護しないよ >>682 行政の問題で町内会の問題じゃないねそれ >>657
一方的な意見だからそれはなんともね
本当に村八分なのかもしれないし、入るけどあれはしないこれもしない金は出さないとから到底あり得ない条件持ち出してるのかもしれないし(実際たまにいる) >>682
もちろんインチキに決まってるよw 公務員の給料維持するための方便で間違いない。 なんでたかだか一自治体の村八分ごときで
日本の鼎の軽重を問われないといけないんだ？ 誰でも公務員になれるわけじゃねー。つーかなってほしくねえ。これが本音だろ。だったらそういう奴らがやればいいだろ、こらあ。 >>681
自治会じゃないけどテレビ組合長は年間10万からもってくぞ
何もしてない名誉職 >>660
地域側に立って考えてみると
結局余所者は面倒なんだよね
勝手に希望を膨らませてやってきて
勝手に地域社会の現実に失望してな
ほったらかしにもできないし
関わっても話が合わんし
こんなことが何回も地域で繰り返されれば
保守的になるのも仕方が無いとは思う 回覧板なんかどうでもよくね？
むしろ回してくれなくていい 例えば避難所における配給物資の分配。
共同体が空洞化し、「アフターユー（お先にどうぞ）」といえるだけの信頼関係がないので、「なんであの人が先なんだ」ともめることを懸念し、全員分が揃うまでは配らないというおかしなことになった。 自治会加入拒否されてごみ収集所使うなって言われて
２０キロ先の焼却炉まで運ぶとか大変すぎ
田舎って人気なさそうだけど深夜とかにこっそり捨てに行ってもバレるの？ たかが回覧板でも大事なこと書いてることあるからな
いやほんと
地震の時、以前に避難経路と避難先が回ってきたの見てなかったら死んでたわ
集落の古老が「指定避難場所は公民館ですが、ここは流された事がありますので更に高い場所へ云々」
もう歳で亡くなった方だけど感謝しかねえ そもそもごみ収集は市町村の仕事だろ、それを部落に任せるから嫌でも部落会に入らないけん事になる。
本気で田舎に人呼びたいなら、めんどくさい部落会やPTA は廃止しろよ。 >>685
だよな
だから行政の怠慢を町内会に押し付けたらだめだよな 引っ越してきたら勧誘凄かったけど、ゴミは個別収集で町内会加入率は1割。新住民は入る理由がない。ちなみに都内市部。 >>682
おかしくね？と言われても、それは行政のシステムの問題だからなんとも
まぁ組織が大きい分バランスとれなくてだぶついてるところもあるけど、本当にこと細かく調整しても全般的に足りないんだとは思うけどね >>648
訳が分からないな
民主主義こそ任意の物だろう
投票するのだって、議員に立候補するのだって任意にすることだ
義務付けられたら、むしろ民主主義じゃない
町内会のように任意でするものによってルールを決めることこそ、むしろ民主主義ではないか？
>>656
そうなら「日本は直接民主制ではない」とするべきではないか
直接民主制の国も民主国家の内だ 年老いて弱くなったら、一人は気楽という前提が崩壊する。
加えて今後は私的扶助の空洞化を公的扶助の潤沢さで補うことは財政的に不可能だ。
町内会は絶対に必要だ。 まぁ都会から来た奴が悪いケースが多いからな
別に金で済む部分以外でも自治はあるのに都会では勉強せずに子供のままの奴が多いからな
ウーマンラッシュアワーの奴とかがいい例 >>691
堂々看板立てて書くか、サイトなりブログにのせちゃえばいいんだよ >>691
知らない大人とは話しさせたくないってギャアギャア喚いたババアが居て
マンションの人間関係がギクシャクして話しかけないルール作ったとかっていうニュースを
ふと思い出した 極端な例だけど >>682
一戸建なら、役所へ町内会からゴミ出し断れて出せないから、
うちの前にゴミ出すから回収してね！と伝えれば良い。
無理そうなら、役所の生活福祉課等が区内会側と調整するだけの話しだし。 >>670
役員の慰労会はあるが、自治会内にあるおでん屋で1000円コースだが？ >>706
んなことあるわけねーだろ
住民同士で話し合ってくださいで終了だよ >>664
家も土地も無い奴が言ってもみっともないぞ
せめて三代は続いていないと東京都民と言われても田舎者が東京に来ただけって認識だ
で、そいつらが慣例を壊す 町内会で相互監視して、よそ者を排除することにより、
きわめて治安のよい社会ができているのも事実。 回覧板は市からの委託で文書まわすだろ？
そもそもそれだって自治会の仕事にすると未加入者に届かないわけだ
任意の団体の加入可否で行政からの不公平があるのはおかしいだろ
てか、住民税にゴミ収集や情報提供入ってなきゃおかしい >>694
20キロて大層に思うけど、まぁ場所によってはそんなもんよ
自動車地域で2～30分だし、別にそこまでって感じではある(町内会無視して無理矢理やっていこうとするならね) >>713
マジで？
めちゃくちゃ嫌われてるんだろうなw >>711
しかし村八分で放火しても失火で終了するで
私刑の世界 >>716
コスト？なんで？住民税に入ってるじゃん？ 民主国家とは何たるかを聞いてみたいものだ！
何かと言えば差別だ人権だとか民主国家とか何処の国がその様な国なのか改めて聞いてみたい！
世界各国を回ってなてもその様な国に出会ったことは無い！ >>700
それはおかしい
徴兵がある国は民主主義じゃないってか？
投票にしろ懲罰を設けてる国は多いぞ >>717
半年は家不在だから、町内会費回収出来ないからとねｗ >>712
お前が取りにゆけばいいだろ。
郵便で回ってくるとでも思ってんのかよ。 >>720 手間増えればそれだけコストかかるって理解できないのか >>1
ごみ回収の車に自宅前を通って回収していってくれるように頼めるんじゃなかった？
ごみ集積所自体、町内会や自治会が勝手に作ったもので
行政の回収車両にそこに取りに来てくれるよう知らせてるだけなんでしょ？ 日本は何もかもが古臭いからなｗ
商習慣も凄い古臭いし企業体質も古臭いｗ >>702
そうなんだよな
だから新興住宅とかでひとまとめにしてある窮屈なところじゃないとまともに住めない
核家族必須だね
まぁその中ですらとんでもないバカはいて色々あるけど。。 まあ記事の主張はおかしいと思うが村八分が民主主義に反しているのは当たってると思う
民主主義の基礎は「多数が物事を決めること」ではなく
「全ての人々に平等の権利を保証すること」なんだ
ここから「全ての人に1人一票の投票権」「誰でも議員に立候補できる」などが生まれて
民主主義の意思決定がなされる
従って「多数が物事を決める」が民主主義だというなら村八分は民主的なことだが
「全ての人々に平等の権利」が民主主義なので村八分は非民主的なことになる 公務員の仕事を老人に押し付けてるだけ
町内会費や寄付がどう使われてるか気にする奴も少ないだろうな 共同通信と電通も戦時体制の名残だから廃止するべき。 >>722
「意思決定・ルール決定への参加が任意なのが民主主義」と言ったつもりで
義務全てが反民主的とした覚えはないんだが 阪神大震災では４万８０００世帯が仮設住宅に入居したが、５年間に日本平均の１０倍オーダーの自殺者と孤独死者を出した。
共同体の空洞化は防がなければならない。 >>706
そうだよね
そういうやり方ができるはず 仕切り屋クソ老害のクソにもならねえクソ話に付き合わされるのはゴメンだね
ゴミだの治安だのは市役所と警察がやれ
税金泥棒どもが仕事を堂々と市民に丸投げしてんじゃねえわ
クソが >>726
そうだよ。
だからマンション住民なども、地域とは別に自治体作って、
ゴミ置き場を敷地内に設定したりしてる。 >>736
農村部は町じゃなくて部落（＝集落）だから部落会って言うんでしょ >>712
税金にそんなサービスは入ってない、甘えるな
情報は市役所にチラシが置いてある
それを自分でしょっちゅう見に行くんだよ
それが町内会などを除いた税金による最低限のサービスってやつ
生活保護やなんかだって、自分から申請に行かないとダメだろ？ >>725
住民税は各戸収集ができる前提で設定されてるだろ？
そうじゃなきゃ収集所の存在を前提にされてることであり理屈がおかしい
てか、各戸収集を前提にした住民税で収集所方式ということは、その浮いたコストはどこに消えたんだという… 安倍「欲しがりません勝つまでは！」
「日本人は霞を食え！」
こうですか？ 地域には地域のルールがあるのは当然ですが、
行政サービスに影響を及ぼすようなことはあってはならないでしょう。
--------------------------------
↑↑ ”地域には地域のルールがあるのは当然ですが、” っていうのがおかしい。
イコール、”ルールに従えよ” という事になる。
自治会ジジババ死ね！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>726
ゴミ回収業者に対して個人的に費用を支払えば回収してもらえる。
彼らはそういう商売をしているのだから当然だよ。 民主主義は関係ないな。行政の怠慢だ。
行政が本来やるべき仕事を不適切な団体に丸投げしてる。 >>744
なわけないだろ。
ごみステーション設置申請でもしとけ。 >>642
うちも地元出身で在住の校長とか大学教授とかも自治会長やってたな。 自分が子供の頃は町内会のイベントがたくさんあったな
清掃活動や祭り、ＢＢＱやスキー合宿とか。
親たちのほうが楽しそうだった >>742
一箇所いけば済む話が
あなたみたいな人ばかりで一軒一軒車止まって集めてたら時間かかるの分からないのかな？ >>748
うちの方は幾らで回収してと、回収業者の入札制度でやってるよ。 人間の上下関係がうざい
誰もが上から目線になるのがつらい >>743
「平時」に回るシステムが「非常時」に回らなくなったらどうなるかを想像するには、知的な努力が必要だ。
だが、日本ではそうした努力がないがしろにされ、「平時」に回るシステムへの過剰依存が蔓延した。 今住んでるとこは町内会がない。戸建ても管理費を月々支払いような場所。管理費にホームセキュリティも含まれてる。快適だよ。 >>743
特定の団体に入ってるだけで優遇される、ってのは行政として非常に拙いのだが。 社会も人間もどんどん変わってんのに時代錯誤のカビがはえたようなシステムだけ放置されて温存されてる感じだな
ＮＨＫの料金と一緒
すべて腐ってやがる >>744 コスト使い切らなくても良いんじゃ 他に回してくれたら良い ジャップの歴史2700年の間にいつ民衆が権力を握った瞬間があったんですかね？ >>765
役所が入札でやらせてるのに、役所のコスト増えるとか無いから。 >>754
〈包摂〉による「共同体再生」なしに、地域の幸せはあり得ない。
〈参加〉と〈包摂〉を欠いた地域社会では、インターネット依存を背景に、クレージー・クレーマーなどの感情的噴き上がりが蔓延する。 自治会なんて監視密告ゴシップで成り立ってる共同体だもんな
ホントくだらんシステムだわ 田舎は隣組と庄屋と水飲み百姓との関係が残って常会による支配命令伝達絶対服従が残ってしまった >>49
ゴミ捨ては誰でもできる
収集する義務はないから、ゴミ処理工場に搬入さえすれば
行政が◯戸以上集めるのであれば収集するというだけ
都会の金持ってる自治体なら各戸収集はおろか、朝一で出すのは大変だから深夜収集にしろとも言えるだろう
金のない自治体は現実的にできない
その分を誰が負担するか
今はゴミを出す人がしている
それを事業者にしても良いし（包装量に応じて税金かける）、障害者の福祉削ってもいいし、全員で負担してもいい
それは政治家が決めること
誰かが決めなきゃ役所は前例通りやる、当たり前の話 >>750
町内会のゴミ収集肯定してるやつにこの点聞いて見たいわ
無批判に入ってるやつに >>754
同じ町内会の学校の同級生と
色々なところに行けるのが楽しかった
今は少子化が進み町内会も老人会みたいになって
斜陽感が半端ないな >>774
金のない自治体なのに公務員給与は下げない、と 田舎はまさに出る杭は打たれる
近い地域に元通訳だった人が英語も対応できる農園をオ－プンしたら、近所のジジババが気にくわないって嫌がらせするのが田舎思考 隣組というより大政翼賛会じゃないの？
行政が町内会に金出すのも違法じゃないの？ >>777
ほう？
その加賀とやらは今でいう
北海道から沖縄までの地帯を指すのか？ >>757
うちの市もゴミ収集をアウトソーシングしたが
途端に駐車してたゴミ収集車が何台も火事にあうという謎事件が発生してたわ。 >>774
お前さ、高い住民税払ってる割に行政が怠慢と思わないか？ >>769
一箇所で良かったものが一件一件回らなきゃいけなくなっても金額変えない業者ですか
業者にしわ寄せ行ってるだけだな >>747
>>759
>>762
そりゃ足りないよ、万全には
でも予算も人手も限られてるから、無理なのよ、諦めなさい
全戸建てがオートロックでセコムに登録してってすべきだけどできないのと同じでね >>768
なぜか都会の定年リーマンに限って、ど田舎に住みたがる。 この制度がなくなると地方なんてあっという間に外国人の巣になるよ >>773
水呑百姓は農地を持たない村民という意味だよ。
江戸時代の自治体は町と村に分けられ、町は城下町や奉行所がある町などで、村はそれ以外だった。
なので、商人町であっても村になるところもあった（例：倉敷村）。
村に住んでいる商人、職人、漁師などは農地を持たないので水呑になる。
大きな商家や廻船問屋や網元なども水呑であり、これらには村の名主（庄屋）もいる。 予算予算ていうわりに
わけわからない天下り先だらけなんだが >>780
維新に入れればいいじゃない
下げるって言ってるんだから
なぜ入れないの？
公務員の給与決めてるのは議員なんだから >>726
町内会は予算を工面したりそうでなくても行政の仕事を肩代わりしたりして市に対して意見を通したり融通が利くから出来ているわけで、個人でなんの貢献も無いのにそんなの無理だよ >>787
予算不足は不公平な扱いを肯定する理由にはならない。
金がないならないなりに公平な扱いしないとダメなんだよ行政は。 役所の下請けとか募金集めとか言うけどさ、
俺みたいなやつに役員させると、チラシとかハイハイ言って受け取って、どうでもいいものは捨ててるし、
募金は年一回自治会費から数万出すだけで一人当たりだと１００円以下。神社仏閣への寄付はなし。
月２００円の会費なんて行事の金券や弁当で軽くモトが取れる。
村八分とか嫌いだからゴミぐらい捨てさせてやるが、あんたタダ乗りだぞとはっきり言う。
なりたい奴が居たらいつでも代わると言ってるが誰も居ないのが悩みかな。 >>1
その村自体を日本から村八分にしてやったらいい >>785
怠慢っていうか
やらなくていいことやってるからな。
住民税払ってる人が100%命令したいよな。
解雇、役所の廃止すら。 田舎の自治会を叩いて合理性を求めるねらーも
日本に住む外国人には田舎の自治会みたいな排他的なことしか言わないんだよな >>766
もしかしてブルジョアを民衆と言っているのか？ >>794
次はまだ踏ん張ってる地方の中堅都市が外国人にやられる
そういうとこも相互互助は残ってるから
悪意ある外国人からしたら邪魔で仕方ないんだよ 郷に入っては郷に従え
別に日本に限ったことでもないし、まして町内会に限ったことでもない
隣組？バカなの？単なるエゴイストの戯言だろ
そんなに自己中心的な暮らしがしたいのなら誰もいないところで孤立して生きればいいし、世捨て人として自由に生きればいい
心配しなくても、そんな協調性も無い奴と好んで関わる奇特な奴はいないっつうの >>797
自治会に入りたくなくてゴミをうちの前まで取りに来いって要望を聞くのが公平な扱いなのね 山梨って確か未だに無尽講とかやってる土地柄だったのでは？
江戸時代かと・・・さもありなん ﾅmﾅﾑ Ｓ県Ｈ市に住んでるがＯＨ町内会に所属してる
8班あるうちのわが8班はＴホームが主体の分譲地で
他の班は旧来の地元住人なんだが
「Ｔホームに頼まれたから町内会に入れてやった」扱いで
我々の班はずいぶん差別的な扱いを受けてる
町内会長は市会議員のくせに恥ずかしげもなく町内会長やってる男だが
そんなだからほとんど落選者のいない市会議員選挙で落ちた
ざまーみろだ！ 馬鹿が文章書くとこうなる
>自治会はあくまで自治会ですので、そのルールは地域住民が決めるべきものですが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、民主国家としては絶対にあってはならないことです。
一生まともな文章は書けないだろう >>797
公平だよ
町内会(そこに属している住人)は行政の仕事を互助でやってくれているから、その対価みたいなもんだよ
なんもしてない個人にはなんもできないだけ >>795
無関係じゃないだろ
町内会に甘えることが前提になって
行政が手抜きをして…その金はどこに？ >>802
そりゃ勝利したものが豊かになるのは当然なのでは？
それを民衆を呼ぶのかは知らんが。 組長が持ち回りで何回かしてたけど
仕事で無理になって脱退したわ
金だけ払うんなら助かるんだけどな いえいえ
アベによる独裁国家ですよ。
国民は黙ってお上に従いなさい ん？今の若者は戦前が好きなんじゃないの？
あれだけ安倍ぴょんマンセーなんだから >>790補足
町に住むのは町人、村に住むのは百姓と呼称された。
因みに百姓の原意は民衆、国民であり、これは春秋戦国時代の百の姓を数えるほどの士太夫全般の意味から転じて
民衆の意味になった。
日本でも民衆や国民の意味だったが、明治以降に百姓＝農民が定着した。 >>807
>>1みたいに入りたくても入れない場合は？ 今でも佐川とかは働いとんやぞ。税金払うために。町内会なんてもんに力いれんのはよほどの暇人か資産家か公務員やろ。こっちは疲れとんのじゃ‼ お前らの近所に外国人が増えた時どういう感情になるか考えたら
なぜ田舎のジジババが移住者に排他的になるかも理解できる
どういう外国人なら快く受け入れられるか考えたら田舎のジジババに快く受け入れられる道も見えてくる >>812
もともとそんな金ねえから、自治会に甘えるしかねえって話じゃね。 >>812 怠慢だとして自治会の存在となんの関係があるのかと >>811
すげー理屈だな
そもそも行政が最低限すら公平にしてないのはまずいだろが
ゴミ収集はそれにあたるよな >>798
住民税払ってるならタダ乗りでも何でもない当然の権利だよ。
そもそもゴミ回収は行政の仕事だし自治会があろうがなかろうが機能しなきゃならない。
機能しないなら行政の怠慢なだけだから改善を要求すればいい話 >>1
日本共産党員と朝鮮人は死んで、ゆっくりしないでいますぐでいいよ >>812
その金は大半東京にあるよ
地方で歯磨き買っても、電気使っても、スマホでネットしても
法人登記されてる東京にいくんだから >>820 入れない理由が分かんないから何ともね 理不尽な理由なら自治会がおかしいけど 掃除は大事だと思う
娯楽行事は必要ないよな？
体育行事とかさ ネトウヨがいくら擁護しようが、キモい、アホらしいと思った若者が田舎を避ければ
こんなものは消滅するｗ 非会員が自治会が管理してるゴミステーションは使うなってことだろ
行政に連絡して自宅前まで回収しに来てもらえよ
自治会は関係ねえだろ >>811
「行政の仕事を互助で行いその対価を受け取る権利」を特定の人間にしか認めてない状態のどこが公平なんだね？ 家庭→自治会→市町村→都道府県→国家
って区分でまとまっていくのが日本って国家だよ
これが分からん奴に、保守は名乗れないし、ブサヨを批判する権利は無いね 公務員は限りなくトップからロボット化したほうがいい。
情報開示が完璧でないと
結局権力を握る「人間」の層が厚いところがうまい汁を吸うことになる。
トップと末端が乖離しているほどその関係は崩れにくい。
そうすれば末端に多くの弱者を割り当てることができる。
今ならジジババだな。
トップを見習って「ただ働き」してもらうｗ
そもそも公務などほとんど不要なのだから
ジジババが死ねば公務は引き継がず消滅する。 うちも町内会で村八分気味にされてるよ
仕事でトラック乗ってるんだけど、震災で水使えなかった時に8パレット分の水とゴッソリ食べ物もらってきて
近所の仲のいい人だけに配って、嫌いな近所のジジババには一切やらなかったら尚更嫌われた キチンと自治会に入って地域の活動を皆と同じくすれば、村八分にはならんよ。
いきなり余所者が勝手に来ても地域に溶け込まないから村八分にされるんだよ。
こういうシステムが有るから地域の平和は保たれる。 >>826
意味不明だな
集積所は誰でも使えるだろ
そこにゴミを持っていくのが当然なの
それが面倒くさいから町内会でみんなで管理するからってことで、近くにゴミステーションを作って収集に来てもらってるわけで >>835 互助する人に認めてしない人に認めない話じゃないのか >>833
ネトウヨは、日本の伝統ガー、文化ガーとか言いながら、こう言うめんどくさい部分には否定的なもんよ
盆正月に先祖の墓参りもせず、祭日に国旗を掲揚することもないくせに、他人が君が代を不起立したら鬼の首とったように叩くのさ 小菅、丹波山、道志以外に限界集落なんてあるか？
逆に素直に昭和、中央、甲斐じゃダメだったの？ 日本が民主主義？
んなわけねぇだろｗ
一度も市民革命ないんだから。
選挙制度があるだけで民主主義言うなら北朝鮮も民主主義ｗｗ >>835
そりゃ互助をしないなんもしないやつにその権利も予算も発生しないだろ、当たり前
仕事をしてもなにもしなくても同じ対価を与えろなんて、それこそ公平の欠片もないな 町内会って惣とかの規模がでかくなっただけだと思うけど
あっちの連中に実情知らんことをいいことに嘘八百ついて
批判のコメント頂いて錦の御旗にするやり方もオワコンだと思うが
こーゆう連中は、いつまでもマウンティングなやり方をずっとやり続けるな 自治会に入らなくても1度ゴミ屋敷を作ったら行政側から回収しに行かせてくださいって言ってくるよ >>833
若者の方が普通に適応してるよ
だいたい最後まで対立がいっちゃうのは、考え方が凝り固まっちゃった中年が多い
チイキノタイリツニューストカモだいたいそうだろ よしんば町内会がゴミ収集所を管理するから管理費をとるのと掃除当番くらいまでは認めるとする
が、社協みたいなのを払わない家があると班長が責められるのはどう考えてもおかしいし、農道や林道の道普請を全戸から労働力ださせるなんてのも理解不能
運動会？なぜ強制するのだ？ まあ、町内会、自治会、PTA、労働組合、消防団
全部戦前戦後あたりから確立されたもんと思ってんだけどさ、
必要なのは必要。ただ、時代とあってるかと言えばそうじゃない。
結局古い人間が俺たちの頃私たちの頃、自分たちはこうだったからお前ら言うことを聞け、と。
古いものが古いまんまで残ってる、と。でも生きてる奴らは変わってるわけだし
生活環境も考え方も価値観も変わってるんだよね。
それに合わせて中身が変わるってのは当然の話で、それを自分たちは受け入れない、
お前らが言うことを聞けとか押し付けるのはおかしいんであって。
昭和の残滓から老害を断ち切って、今時のものに変える。
大それた改革とかじゃない、今に合うように合意していくことって必要じゃないかな。
それができるのは若者であって、声上げて動いて変える時期にあるんだと思うわ。
ほんと今って変革期だよ。今変えなきゃ、いつまでたっても変わらない。
伝統だ文化だしきたりだって言葉だけで我慢する必要はない。いらないものはいらない。
できないことはやらない。やるべきことはやる。やりたいことを見つける。声上げて動いて。
やってみたいなあ。 >>828
それでゴミは無くなるが、ゴミの跡は誰が掃除するのかな
ゴミ置き場の掃除は自治会で順番を決めてる所が多いんじゃないか
中には分別が面倒だから民間の処理業者を呼んでる世帯もある
それはそれで筋が通ってる >>840
なら個人でゴミステーション作っても何の問題もないよな？
特定の人間や団体だけにゴミステーション作る権利があるわけじゃなかろ？ これ外資の記事だろ
要は外国人が日本に住む時に感じる排他性の根源が町内会にあると言いたいんよな
そして外国人でも移住しやすい国になれと わけわからん
税金払ってるのにゴミも出せないって何？
やくざみたいｗ >>833 消滅させて新しい仕組み作れば良いと思うよ その結果責任は負わされるだけだし 年金も減額されるだろし、ゴミだしとかどうでもええ。もっと切実なことが出てくるやろ。自治体かなんかが助けてくれるんか？ 自治会は住人から金も集めるけど、自治体からも金貰ってるんだぜ >>3
人間性が合うか合わないかでハチを決めるケースもあるからな
やる事やればいいってもんじゃない >>862 査定能力があればきちんと査定して提案すれば良い話 >>845
自由民権運動が日本のブルジョア革命だろ。
地主が政界を支配したのも欧州諸国と同じ。 >>851
縦の仕事と横のボランティアや町おこしをごっちゃにしてる時点でな。。
それぞれニュアンスが違う、その日遊びに行くんで無理っすが通用することとそうでないことがある
コミュニティ能力が少しでもあるなら相談もできるだろうに >>854
たしかにそうじは町内会で順番に回ってくるｗ
単身者は入ってないっぽいけど、普通にゴミ出してるみたい
文句言う人なんていないけどね
ゴミ出せないと生活できないじゃん >>856
作るのは自由だが、持って行ってもらえるかどうかは別の話じゃ。 >>856
出来るならすれば？
それを作ってそんだけの銭を継続して出せて行政にも納得させるだけの顔が利くなら好きにすればいいだろう
つうか会社単位の社員寮とかで独自にやってるのと構図は同じだし >>866
あほか
ごっちゃに出されるのが町内会なんだよ
お前、役やらされたことないだろ 近所のじじいはパートいってる。年金すくねえから。生活が第一。ゴミだし？そんなもんどうでもええわww 外国人が集まるのは都会なんだよ
繁華街では駅も商店街も外人ばかりだが
田舎は人自体があんまりいない。まあ、少数いるけどどんどん
死んで空き家が増える一方。
で、月1強制の自治会の掃除を仕事などで拒否したら
罰金1回5000円などローカルルール多数 >>854
行政に戸別回収を要求すればいい
自分ちの前で自分にのゴミなら自分で掃除するよ
行政ができないと言ったら「ゴミの跡は…」とゴネればいい >>857
まぁ、外人は余慶に入ったほうがいいと思うけどね
大抵、日本のマナーしらないから
名ばかり実習生・留学生や言語学校ある周辺じゃ問題になってきているし
まぁ、いきなり問答無用に逮捕するなり罰金科せばいいだけなんだけどな 協力しないと生活が大変なとこの
共同体で無駄ではないがなあ。
今、雪のニュースたくさんやってるが
元々雪深いとこだと
年寄りや身体壊したひとんちを
雪かきしてやったり…。 >>869-870
持って行かなかったら行政が特定の団体だけを優遇してるって話に戻る。
行政による差別。 >>867
色んなケースがあるからね
1の人も週に何度もゴミを20km運ぶなら民間業者に頼めば良いんだよ
自治体収集に固執するのが解らん >>639
戦前の日本ってこんな国だったんだよ。
隣組の歌
https://www.youtube.com/watch?v=rBh4wUrjltM
https://www.youtube.com/watch?v=ogRlSePDen8
（歌詞つき）
現在の日本の問題なのに、どうして戦前の町内会や隣組を
もってくるのかね。そこに意図的な何かを感じるわけだよ。
戦前のなごやかな天然の民主主義みたいな国が、戦争に
見舞われどうなったかを考えると、こういう問題提起のしかた
が非常に不愉快なんだよね。これは現在という時代が抱え
ている問題としてとらえなければいけないわけよ。 >>854>>855
言ってるとおりだし、素朴な疑問だよなあ。
普通の感覚だと思うよ。金で解決するなら金で解決すればいい。
生活のための町内会自治会で道普請というか環境整備はいると思うけど
イベントの手伝いだけさせられるのはおかしい。当たり前だわ。
>>856
行政の財政力、どんだけ使える金持ってるかで決まるからなあ。
個人宅前に置いても回収してくれるところもあれば、広い集落で1カ所しかできない自治体もある。
権利もだけど、原資は税金。自分の金でゴミ置き場つくりましたと言っても
回収する人間雇って車買えないだろ。 >>853
声あげるって、めんどくさいって言ってるだけじゃん
例えば消防団でいえば、確実に消防車なんか呼ぶより近所で初期消火したほうが早いし効果的なわけで
それが費用対効果に見合わなければやめればいい
その代わり火が出たら諦めるしかない
別に煽りで言うわけじゃないよ
消防団なくす代わりに防火に力入れるでもいいわけだ
めんどくさいからやめたいけど、今までよりサービス劣るのは困る、税金もあげるなではどうもならんでしょ。
まあ、中には民主党みたいに、予算組み替えればいくらでも金は出るという政党もあるから、そういう政党に入れるのも手だけど 田舎に住むなら、毎回の回覧板と毎月の広報誌は目を通さないとね（どっちも無料）
たぶん引っ越してきて、ゴミ出しを前のとこと同じようにやって困らせたんじゃね？
山梨県だけかしらんが、ゴミ収集日は隣の区とさえ収集曜日がちがうことあるし
いまどき問題がある家でないとなかなか起きないよね 都会のマンションに住んでも
結局マンションに自治会や理事会ってあるんよな まあ、基本ボランティアの強制はよくないと思うが
妥協できるのはゴミ置き場と地域の清掃位、回覧板回すことくらいだね
クソ自治会はそれだけに留まらず近所の嫌われ者のクソ爺ババアの世話だの
近所付き合い強制させるためわざわざ回覧板手渡しで配れだの行事の参加
強制だの、調子にのって本来有志で行うことまで抱き合わせで強要するから
嫌がられて自治会離れが進むんだ
住民は近所（地元民）の奴隷じゃねえぞ この報道だけだだと、分からんのよ
記事にあるような山奥だと、村の仕事も手伝わないと（草刈り、整備）
村そのものが存続できない その点について記事は書いてないからなあ
また、土地の取得方法についても、近隣の住民が合意できるようなもので
あったのかもわからない～都会のやくざみたいな連中に騙されて
土地を手放す→そこへ入居かもしれん
この記事だけじゃ分からんのよ 今みたいに荒廃した世の中だと
町内会が自警団の役割も担わなきゃならんしなあ >>867
単身者がオーケーなのは、町内会の人らも何となく事情を察して仕方なくってのが大きいけどね
新規引っ越しの人らにもね
酷いところもあるかもしれんが、基本的に善意なんだよ
だからこそ、それを勘違いして開き直られると余計に腹が立つのもあるかもな >>872
そりゃ依頼するときにいちいちこれの重要度は何点です、なんてやるわけないだろ、アホかw
仕事の都合でこういうのはいけないからこっちのことをやらさせてもらいます、とか普通に対応しろよ >>882
めんどくさいと声上げるわけじゃない。
そのやり方は今は違う、と思うなら声上げて変えてしまってもいいと言ってるんで。
消防車なんかっていうけど、近所で消火器とバケツリレーなんかするよりって話だけど
あまり知らないみたいね。 >>878
合理性妥当性を行政側にきちんと伝えられればいけるでしょ
ただのワガママだと思われたらそれは交渉能力がないだけで >>3
ああ、だから、村落には誰も来ない。
そのまま地域ごと、立ち枯れてほしい。 あー隣の家族
自治会から脱退して４～５年たつけど
特に困った様子もないよｗ 戦前からあっただろ
とんとんとんからりんと隣組
こおしをあければ顔馴染み
回してちょうだい回覧板
届けられたり届けたり >>878
優遇っていうか、収集に一定の合理性あればやってくれんじゃない？マンションとか会社とか。
個人でやってくれないから差別だってのは、ちょっと違うでしょ。 役員がどんどん怪我病気で交代している。
大腿骨骨折・脳梗塞・椎間板ヘルニアとか。
老人ばかりの会で、若い人が逃げまくる。 >>888
BS12で、昔のドラマ今、寺内貫太郎一家
やってるんだけど、今日の放送は
まさに善意のウザさだったなあ。
東京下町の話だけど、
豊かに育った若者は大家族の善意を
ウザく思い、
孤独な若者はウザく思いながらも
憧れる…みたいな。 ほんと日本クソっていうか
日本の年寄り糞だわ
死ねばいいのに >>878
それだけの対価をその団体から得てるからやっくれてるだけだよ
それにゴミステーションの掃除や鍵他の管理だけでも、ちゃんとやってないと行政としては認められないし
個人でやるなら毎日自分で掃除しないとな、自分で納得してるだけじゃ単なるゴミ屋敷だよ >>893 それは何より お互いに距離保っていければそれで良い >>898
この場合は強行的にルールを求めない善意だから、うざさとは無関係だけどね
無理矢理町会費や仕事を求めにこられたい受け身な人なら知らんけど 自治体と一括りに議論するのは良くないよね
収集ルートに柔軟な自治体もあればそうでない所もある
アパート新築して自治体が新たなルートを作ってくれる例も有れば
住人がルールを守らないから不動産が困って民間に委託する例も有る
気違いじみた分別では種類が多すぎて毎日集める所もあるよ >>889
こっちができないかわりにこれ、
はないの
全部やるのが普通なんだから
それで欠席で金とられるのはヤクザと同じ 犯罪があっても庇い合う美しい村社外。
里山が綺麗なのは映像だなのかもね。 五人組が基本で、おそらく古代中国の軍制までさかのぼる >>856
うちの市だと講習を受けた管理者がゴミステーションには必要
収集のとき、数回は立ち会わなきゃいけない
まあ、市と掛け合えばいいんじゃない？ >>901
なるほどつまり個人で自治体に対価を支払えば何の問題もないわけだ。 そういや引っ越してきた人で「消防団はいらない。寄付も無駄。消防署だけでいい」って市役所の総務課に怒鳴り込んだ人がいた
で総務課のひとに「消防団を廃止して消防署で全域をカバーすると、たぶん区費や税金が上がりますよ」って言われて、
「それはとんでもない！無駄な税金を増やさないように、じゃあ市でボランティアを集めろ！」って怒鳴ったら、
「ああ。それが今の消防団です」って言われて納得した懐かしい思い出。 >>889
てかお前がいかに理想だけで現実見てないかわかったわ 老害は悪しき風習、時代錯誤な習わしにしがみつくからなあ
それが町内会に残存する理不尽なローカルルール
そんなの押し付けられても迷惑ってレベル
誰もが納得できることや古き良き伝統なら否定するものもお
らんだろうて >>912
思いでって自分語りかよ！
年取って丸くなったのか、、、 >>897
単純に役員会だ理事会だ何やらだって会議は多いし組織組織と言いながら
何がどうつながってんのかも自分たちで決めておいてわかってないし、
そもそも平日昼間の暇人のつどいだし
出たところで何言ってるかわからないし、話は長いし、何も決まらない、
とりあえず若い者にさせよう、ってことだけは決まるとかね。
下手すりゃじゃあ懇親会しようって飲んでるとか。
これじゃ町内会だ自治会だ何やらだって、何の意味もないわと。誰もが思ってんのにね。
誰が年寄りを村八分にするか、それだけなんだろうけど。 隣組みたいのが我慢できない人は
都心で高い賃貸マンションや
ローン組んでタワマンに住んだら
良いんじゃね？ >>916
古き良き伝統なら
そもそも過疎ら無いんだよな
定住者が増えないのが物語っている >>916 新しいルール作ったら良いじゃない 物凄く労力使うから 民主主義だろうさ。また別の田舎に住むのも都会に戻るのも清々するわって村八分のまま住み続けるのも自由。 うちの地域に限って言えば
自治会が無くても良い感じです
村八分なんて化石化した概念を振りかざす人が
地域の指導者・教育者気取りで
子供のいじめを批判するのは滑稽ですらあるｗ 昔は土葬だったので、葬式には大勢の人手が必要だった
今は直葬で、極端な場合、死亡即焼き場 火葬
病院からでなくても他人様の世話にならずに死ねる時代ですね
気楽におおらかに元気に死にましょう フフフ 田舎特有の現象みたいに言うけど東京だって同じ
所詮はジャップ >>921
それな
即日村八分開始
新しいことなんて御法度 >>919
管理組合はきついぞー？カースト制の最たるもんだわ。
地縁もつきあいもないのに、住んでる場所に払った金だけですべてが決まる世界だからな。 若いやつが自治会に入らないから
自治会が現代的に変化しないんだと思うけどな 自治会解体しろや
相互監視なら何でオウムみたいな事件が起こったんや？ >>919
都会でも同じ
分譲マンションなら管理組織を自分たちで運営しなきゃいけない
そういうとこでもいるよ
「このマンションはここが問題だけど、どうするつもりだ！」って文句だけ言う奴
お前も考える義務のある一人だよって言いたくなる >>930
上九一色は元テーマパークだから規模的に監視は無理だろ >>928
過去を捨てて金で解決できるなら
最高じゃないのかな、
自分にはできないが思考の理解は
できなくもない。
隣組みたいなものを嫌悪するなら
タワマンの上階にローン組んで住み
管理組合みたいなダルいのは
下の方に住んでる人に押し付けたら？ うちはマンションだけど、ゴミ収集とかはだいたい自治会費でやってるのか？ 誰とも仲良くなれるなんて幻想。間違った考えだ。属性が違う人間とは距離をとらねばならない。そうしないと不幸になる。 田舎じゃないんだけど最近引っ越して、
自治会やら青年会やらあるみたいなんだけど
いつどこで誰が活動してるのかさっぱりわからない >>923
うちの地域では自治会あるけど
会費が嫌なのと粗大ゴミの当番がめんどいくらい
名簿見たらうちの町会は200人ほど所属してるみたいだけど
分譲移住組だけど分譲は分譲同士で近所付き合いで古くからの一軒家の人らや賃貸の人ら全部付かず離れず町内の管理してるだけだね >>924 追加レス
区長が組長と子供会会長で。区長には市から年間〇〇万円でる
年末には火の用心の夜回りがあります
ハッハッハ これはもう勝手にしろ、であります >>912
消防団も謎だよな
他国より税負担が高いのに
なんで予算内でできないんだっていう
公務員給与と天下り先の見直しで
埋蔵金はあるが民主党でも
発掘できなかったほど隠されてるから ゴミ、ゴミ、ゴミ、ゴミってｗ
ゴミ問題を解決する集まりなら
ゴミ会って呼んだ方がいいんじゃね？ >>935
それが理解できない団塊退職組がいるんだよな
いつまで在籍時のポジションなんだよって
在籍時でも部下でも何でもなく他人なのに >>936 誰かに聞けば？ 誰かが教えてくれるの待ち続けるのかな 人が集まるところには必然的に自治組織（的なもの）は生まれる
グループ内のルールと意思決定システムが必要になるから
既存の自治会を解体したって暫時また新しい自治会が生まれる 生活保護とかもお仲間優遇してんだろ？一般は自己責任スルーしてるくせに何が地域だよ。偽善者なんだよ、てめえは。悪質なんだよ。 俺の田舎は組合とか言ってるな
組合の構成世帯も戦前から変わらない
みんな屋号付き >>1
くだらねえソース元使うな、キチガイ恨日+記者。 >>939 ちょっとだけなら、一軒だけなら良いって話なのかな？ 河川清掃
消防団
ソフトボール大会
神社の祭りの準備実行片付け
組の団体旅行
違う祭りの準備実行片付け
組の食事会の準備
地元対抗の運動会
市町村対抗駅伝
農協赤十字などなど >>927
してるよ。
総会は資料つくって環境整備の開始30分前に立ち話。通帳みたけりゃ見にこい。
環境整備は出られそうな日はラインでもメールでも電話でも教えてね。今年はこのあたり。
町内会の祭やってもしょうがない、20万あるならバス借りてあそこの花火大会見に行こう。
役員会？数人で話してちゃんと一から十まで伝えられるのか？できないならやめた。集まる意味ない。
年寄りは何も言うこと聞かんと言いながら、何も言い返せなくなってるわ。
塊になればなんとかなるけどまあ若いのが自分だけとかじゃ難しいかもな。 意外と身近なもんなんだな
近所の公園の草むしりとかやってるの見たけど、やるの知ってたら時間あけて手伝うのに。 だから皆都心に住みたいし、都心なら戸建よりもマンションに住みたいんだよね
マンションのメリットは戸建のように直で 自分ん家 VS 地元 にならずに、
マンションの管理組合 VS 地元 になるからね
それから戸建だとへんな飛び込みの営業も多いからな
ノ―アポでくる知人にも、マンションならロビーで対応できるし、宅配ボックスはあるし、
マンションによってはゴミ出し24時間OKだし、やっぱりいいよねー
そろそろマンションに住み替えたいわマジで >>912 ボランティアと言いながら自治会の下部組織みたいになってるがな。 >>941
町内に泥棒が出て防犯カメラつけたり街灯増やしたりとかもあったよ 町内会には、自治体から多額の補助金として税金が還元されてるから、
加入しないと損 >>951
自治体から協賛金なんかが出てるケースだと
下手に手伝うと金目当てかと疑われる
なかなかに神経使うよ >>951
案外とそういう人がいたりするんだよな。そういうところに限って、あそこはこないからって妄想で
知らせてもないとか、年寄りが知ってる奴らと言うこと聞く奴しか集めないとか。
もったいない話だわ。 >>942
あー居ますねームダに偉そうな人
まだ会社に居た時と同じ人との接し方をするのかってｗ 理屈はいいから実例をどんどん上げろ
北杜市のように不誠実な自治体と住人を晒して行け >>950 それは失礼しました 頑張ってくださいませ >>958
そうなのか。
マンションの隣の一人暮らしのおばーちゃんくらいしか知ってる人居ないし、集団には近寄らないほうがいいかな
集団心理って怖いからなあ そういえば決算の報告書も毎年ちゃんとポストに入ってる
会長さんは一年交代のルールがあるらしいから金銭面も大丈夫そう
まあもっと田舎に行けば縁故で固まった糞みたいな自治会もあるんだろうけどさ >>949
ゴミを収集所にだすために
どれもかかせませんね… >>931
最近は大手の不動産会社やら穴吹やら長谷工とかが管理組合を仕切っているじゃん
最終的に決めるのは理事として選出されたマンション住人なんだろうけど、
仕切りがプロな分、昔ほどたいへんじゃないんじゃね？って思うわ >>959
単身住みの多いマンションの住人なんで、あんまり声かけたくないってのもわかるけどねw
出入りも頻繁だし実際ややこしいのもいるし、面倒くさいだろうな >>956
行政サービスの手が回らないが故の互助会だからなあ
廃止して税金増やしてサービスを充実させるのなら別だが
そもそも過疎ってるから問題なんだよ
それがサービスコストを上げ、景気を停滞させる
過疎地帯はいい加減、適度に地方都市に強制移住させないと
そうすりゃ、町内会なんて無くても行政で回せるようになる
人が集まりゃ店も客を見込めやすくなるから景気も良くなる つーかゴミ収集車のくる時間っていつも決まってるから
直接ゴミ収集車の後ろに入れればいいじゃん >>969
過疎地域を無人にしたら、
外国人が勝手に住み着くだけなんですが。 隣組は俺は否定しない。
問題もあるが良い面もある。 民主主義って多数決理論だから村八分は民主主義で間違いないなぁ
てか近所付き合いも出来ないアホは田舎に来るなよ 職場「公民館に加入して地域に貢献しろ！！」
職場「この日は大事な日なんだ！ゴミ当番を優遇してもらえ！」
職場「他の職員にシフト代わってもらえ！（同じ部落で同じく当番日）」
会社のお偉方が地元に還元とかいうが、何も考えていないことがよく分る >>969 先祖代々の生まれ故郷を捨てさせるのは偲びないとも思う >>965
縁故というか大体問題を大きくしてるのは老害
現役世代はそこまで無茶なこと言ってないところが多い
皆事情があるのはわかってるし（事情を垣間見ても酷い場合は住人側が悪い）
が、一部老害みたいなやつが構ってちゃんみたいに騒ぐとおかしくなる >>971
外国人は基本都市部を好むからあまり関係ないかと。 そういえば、夜にゴミを出す自治体ってあったよな。
カラス被害もないし
臭いの害もないし
交通渋滞もないし
防犯効果もあるし
自分の家の前に出せば持って行ってくれるんだっけ？ >>14
人口減には原因があるのに、その原因を無視して変なキャンペーンを実施するからこうなる。 >>968
年寄りは言うこと聞く知ってる奴は一本釣りするのに
話しかけるのは全員じゃないとだめとか
わけがわからないこと思いついて実行するからなあ。 >>975
近所づきあいはできるけど、齢がちょっと若いからといって
いきなり地域の都合がいい労働奴隷にはなれない、って話じゃね？ >>978
田舎ほど高齢者の学歴が下がるしな
常識も通じなくなってくる
法律も知らないなんてザラ >>983
そう、現役退いた老人が大体無茶なこと言うんだよ
現役で働いてる連中は実情がわかってるからそんな無茶は言わん 町内会以前に引っ越す際は引っ越し先の当たり外れはあるよ。
引っ越す際は良い町に住めるといいね。 「山梨 排他的」でググってみ
笑えるくらい酷い話が出てくるから >>991
山梨と秋田山形あたりは格別なんじゃないの？ >>975
宗教の強い地域なら信者の言うことを聞けとになるね。
まともな宗教はそんなことさせないけど >>991
山梨・山形・京都は三大最悪盆地気質だからね。住んだら最後。 >>880
隣組は昭和15年の「戦中」にできたものであり、「戦前」ではない。 老害が一番毒ガス出してる
田舎老害の言動を実際に目の当たりしたら
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