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【JR信越線立ち往生】発車1分、300メートルで停止 15時間半も立ち往生する異常事態 過小評価、判断裏目に
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ばーど ★
垢版 |
2018/01/13(土) 01:09:13.83ID:CAP_USER9
大雪の影響で立ち往生するJR信越線の車両=新潟県三条市で2018年1月12日午前7時55分
https://lpt.c.yimg.jp/im_sigg8l_W6sVhDBIHq4WrISjt9A---x900-y540-q90-exp3h-pril/amd/20180112-00000108-mai-000-view.jpg

 雪に慣れたはずの新潟で、満員状態の信越線普通電車が15時間半も立ち往生する異常事態。12日に記者会見したJR東日本の経緯説明からは、事態を過小評価し、現場判断がことごとく裏目に出た様子が浮かび上がった。混み合った車内では乗客たちが互いに助け合いながら運転再開を待った。

【15時間立ち往生】線路を歩く乗客や除雪の様子
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/01/12/20180112k0000e040273000p/9.jpg?1

 JR東によると、積雪時は運転士と支社指令室が連絡を取り合って運行を判断する。電車は午後6時55分、東光寺駅を発車。当時線路には大量の雪が積もっていたが、電車前面に雪をかき分ける金属板が付いており、「前進可能と判断した」(新潟支社広報室)。しかし発車して300メートル、1分もたたないうちに電車の前にたまった雪で停止した。

 東光寺駅に戻ることも検討したが、無人駅でホームに雪が積もっており乗客を避難させるのは困難。さらに停止位置は踏切近くで警報機が鳴り出した。この警報機は、鳴り始めてから後退すると、再整備が必要になる。「警報機の不具合で後続列車が通行できなくなるリスクを冒してまで戻る意味はない」と判断。約2.3キロ先の帯織駅を目指し、近隣駅から応援を得て人力での雪かきを試みた。

 しかし、雪かきを上回る速さで雪が積もり、運転再開に失敗した。代替輸送としてバスやタクシーの手配を試みたが、周囲は細い農道で、近くまでバスを寄せるのは不可能と判断。午後7時半ごろには、長岡、新潟両市内に待機していた除雪車を出動させる準備に入ったが、積雪量が多く、現場到着は翌朝にずれ込んだ。

 車内は暖房が利いていたが、乗客は約430人と満員状態で立っている人も多かった。トイレは1カ所しかなく、飲み水を我慢する人もいた。12日午前0時前後から体調不良を訴える乗客が出始め、救急搬送された。水や食料の配布も午前2時40分ごろからと後手に回った。

 JR東は当初、「ふぶいているうえに真っ暗な中、線路を歩くのは危ない」との判断から乗客が車外に出ることを認めなかった。しかし、付近で迎えに来た家族の車が列をなしたのを受け、午前4時半ごろから迎えの車が来た乗客に限り降車を認めた。

 乗客は疲労の色を見せながらも、自発的に席を譲り合うなどして運転再開を待った。乗客の一人で新潟県見附市の矢内すま子さん(68)によると、立ち往生してしばらくした頃、80代くらいの女性が「席を代わりましょう」と周囲の乗客に声をかけた。女性は気遣いをみせる高校生に「座っていると腰が痛くなるのよ」と穏やかに対応していた。このやりとりをきっかけに席を譲り始める光景が広がったという。

 高校生の息子を迎えに来た見附市の公務員、鳥羽一郎さん(44)は「情報が少なかった。ホームページを見ても『運休』や『立ち往生』だけで、見通しや詳しい状況は分からなかった」と苦言を呈した。見附市の高校1年生、山内亜美さん(15)は「立ち往生の理由や復旧のめどについてさまざまな情報が飛び交っていた。何が本当なのかわからなかった」と困惑した表情だった。【南茂芽育、堀祐馬】

配信1/13(土) 0:49
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000108-mai-soci

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0816名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:57:22.23ID:JoQziYxh0
>>766
荒天時はすぐ運休するようにすべきだと思う
人命が失われるような事故が起きてからじゃ遅いわけだし

ただ、社会の風潮を変えなきゃいかんから、JR一社でどうにかできる話じゃないけど
0818名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:57:45.55ID:Eq5deZQk0
トイレとかずっとこもってるやついるんだよな。 東京から福岡まで我慢した。新幹線だけど
0819名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:57:49.33ID:hZSpHjeJ0
>>804
こんな雪で踏切の心配とか馬鹿丸出しwwwwwwwww
0820名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:57:52.07ID:ia5PY9c60
>>807
家族が迎えにきたのが確認できたらな。
歩いて帰ろうとしてるのを止めるために出さないのは正解
0821名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:58:07.17ID:L+Vh34oL0
(-_-;)y-~
結局さ、運転士も車掌も何らかの責任を負わされるやろ、
明確な責任追及されなくても配転は喰らうやん、指令だけを罰することはないやん、
それなら現場で運行できなくすればええんよ、やっぱり、
それが現場の強みやねんけどな。
0822名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:58:09.40ID:E0TNNz1W0
なるほどwww
そりゃ東京住まいというか、国交省や官邸や在京マスコミが渋滞してる時のタクシーのお客さんみたいなこと言うわけだwwwww
0823名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:58:24.22ID:wN8SuO2Y0
でも迂闊なことすると飛騨川バス事件みたいになっちゃうし
0825名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:59:05.71ID:OwOPE+YL0
>>820
迎えにきたケースの話をしてるんじゃん
なにお前はゴネつづけてるんだよ
0826名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:59:35.90ID:COEmhfXl0
まあ、実際擁護連中が無意味と必死に訴える無人駅には迎えに来た家族の車が来てたわけで
軽自動車で孫迎えに来たばあちゃんは一晩駅で待たされたようだな
0827名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:59:54.66ID:ia5PY9c60
>>812
だが車輛と言っても市街地からたかだか5kmの場所なんだから
対応が早ければ何とでもなった。
車輛だから無意味というのは全くのウソ。
0828名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 08:59:58.59ID:0teOi9sE0
人力除雪で2.3キロ進むつもりだったのかよwww
0829名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:00:03.58ID:mTwakakr0
>>1

除雪車の部品交換で9時間ってのが怪しいな。
備えあれば憂いなしなのに。
0830名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:00:04.34ID:DCXeOX3JO
>>800
それやると不通になる。

結果的には変わらなかったわけだが、不通にしないことを最優先に考えた結果。
0831名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:00:09.45ID:OwOPE+YL0
昼に除雪をちゃんとしなかったのが原因って分かってるし
JRの責任は重い
0832名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:00:30.13ID:cwvrYMVY0
>>810
数があればしのげるものもあるだろ
こういのも一種の人海戦術なんだよ
0833名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:00:45.97ID:hZSpHjeJ0
>>830
は?何が不通になるの?
0835名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:01:08.35ID:qyemKZs10
結局経費節減の成れの果てなんだろうな
そのうちでかい事故だろな
0836名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:01:16.08ID:ia5PY9c60
>>825
家族が迎えに来てて、歩いて帰ろうとしてるんじゃないと誰が確認するんですか?
0837名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:01:26.66ID:OwOPE+YL0
>>826
おばあちゃん気の毒…孫を拉致状態にされて心配だったし
体もつらかっただろう
0838名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:01:34.43ID:DCXeOX3JO
>>819
踏切の心配ではなくて、その先の、運行が出来なくなる心配。
0839名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:01:34.54ID:oKrsfRIQ0
>>824
トラックも200メートル後退してからフル加速で跳ね飛ばせ
0840名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:01:39.14ID:MpsFMLZm0
踏切を再整備という理由で後退させずに結果15時間閉じ込めるほどのバカを擁護するのは無理。
バカの頂点を極めたいのなら別だが。
0841名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:01:41.94ID:+A0qesAR0
>>815
1に書いてある通りホームに雪が積もって
外に出られないような状況だったんだろ
難しい判断だ
0842名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:02:32.15ID:eL+Pr8sS0
>>809
雪から自動車を脱出させるのは俺は得意だわ。
自動車だと、ハンドルを左右に細かく動かしながら、前進とバックをタイミングよく繰り返して前後に反動をつけて。
こういう時は、素早く自由に操作できるMT車に限るよな。
0843名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:02:37.55ID:OwOPE+YL0
>>836
お前みたいな奴のせいで迎えにきた年寄りにまで負担がかかった
JR社員にも下ろすべきだと主張してた人もいたそうだから
お前よりはマシな人もいたようだが
0844名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:02:44.56ID:+A0qesAR0
>>817
無意味じゃねえよ
寒さをしのげるだろ
無人駅で降ろしてたら死人が出てたかもしれん
0845名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:02:56.73ID:KDfHmhEm0
ホーム除雪の方が数倍楽そうだが
0846名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:03:01.13ID:MpsFMLZm0
>>841
家族が来たら下ろしてるのに。
ちょっとは読んでから書きなさいよ。
0848名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:03:28.92ID:DCXeOX3JO
>>833
踏切再整備、その間列車は通せない、運転見合わせ=不通。
0849名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:03:51.79ID:L+Vh34oL0
(-_-;)y-~
新幹線だってそうやで、
台車ヤバイかもで止めるんやなくて、
加速レバーがおかしいとゴネて新大阪駅で、
激論どーする運行なまテレバ15時間やれば、その間に台車点検ぐらいできるやろ。
そういうこともできんのを無能って言うとんのよ。
0850名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:04:16.82ID:TRO38tVD0
>>844
へっ 馬鹿?
駅に行く自由を与えればエエだけ
電車ん中にいたい奴は入ればエエやん
0851名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:04:21.51ID:OwOPE+YL0
ID:ia5PY9c60 [15/15]
でもーでもーだってーだってー
こいつレベルの奴のせいでいつだって被害は拡大する
0852名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:04:40.75ID:9MTbghwe0
不通は指令の脳内だろ
15時間も駅間に監禁する
思考する人間の顔を見たい

具合悪くないと解放すらしない
0853名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:04:46.52ID:cwvrYMVY0
>>841
ホームだったら水巻きゃそんなもんすぐ溶けるだろ
凍るのが心配ならずっと水撒いていりゃいいだろ
一日二日撒きっぱなしでも、水道代なんかたかがしれているだろうに
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:04:56.68ID:j13dxkRz0
米山知事は自衛隊を要請するべきだったと思うが推薦してるのが共産党だからね
加茂三条地域には陸上自衛隊冬季遊撃レンジャー部隊が配備されている
派遣してればこんな大事にならなかったはず
0856名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:04:59.30ID:V9kbvKPc0
お粗末な判断だったな
大事故につながらなくてよかったな
0857名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:05:53.43ID:hZSpHjeJ0
>>848
これね、反対側から来てた快速はちゃんと止まってるんだよ。
それで乗客はバスで移動してるの。
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:05:53.94ID:DGNSLXSg0
駅にもどれよ
0859名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:06:03.71ID:Z7K1S+3e0
こんなもの完全に人災だな。
0860名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:06:10.82ID:ssQTQPVj0
駅に戻れば代替輸送もしやすいだろう
判断するべき人間が新年会で連絡つかなかっただけだろ
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:06:29.50ID:MpsFMLZm0
上越の自衛隊なら雪上車だってあるんだから
15時間閉じ込めるような事態になったら
超絶バカでも無い限り救援要請を出す。
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:06:46.61ID:en07YVaT0
絶対に駅に戻った方が良かった。
無人駅とはいえ一応ちゃんとした道に繋がっているだろうから
物資を届けるのも、車のアプローチも何とかなったはず。
とにかく思考停止の職員どもが多すぎる。
0864名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:06:47.42ID:+A0qesAR0
>>850
自由に行かせて
死人や行方不明者が出たらどうすんだ
そんな甘っちょろい状況じゃねえぞ
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:06:54.78ID:Eq5deZQk0
普通に救急車とか来てたんでしょ
0866名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:07:00.22ID:eL+Pr8sS0
>>840
そのとおり。
自分たちが15時間動けないのに、後続を心配するとかアホかよ。

最適な手段は、駅までバックして、車を確保してピストン輸送だよな。
確保できなかったら自分たちのマイカーでもいいんじゃね。
乗客を減らして座らせれば、楽になるんだから。
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:07:22.22ID:ssQTQPVj0
駅に戻ればトイレも使えるだろう
外の空気がすえるだけでも違う
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:07:25.35ID:DCXeOX3JO
>>857
バックしなかったからね。そりゃそうでしょ
0869名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:07:26.14ID:ylxKldFT0
設備の進化と向上で雪で進めなくなるってことが何十年もなにゃ
大雪で進めなくなった時の対応できる年代が退職していて
マニュアルでしか対応方法を知らない職員が迅速に対応できなくで
どツボにはまった状態だろ?
0870名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:07:50.48ID:eL+Pr8sS0
>>865
仮病で脱出できたなw。
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:08:03.44ID:hZSpHjeJ0
>>864
JRが客を下ろせなかったのは線路上だから。
駅なら下ろせてるの。
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:08:17.54ID:4SALqASR0
立ち往生後の事は分からんが
立ち往生させたのは最悪の判断
脱線や横転しなくて本当良かった
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:08:58.68ID:KGY35d2m0
無人駅って言っても孤島じゃないんだから
駅まで来れる交通手段があったはず
とりあえず駅まで戻ってドア手動に切り替えて開放すればよかったんだよ

残りたいやつは残って会社に戻るとかホテルに泊まるなりできるやつは帰らせる
典型的な判断ミスだろこれ
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:09:14.35ID:cwvrYMVY0
>>864
指定席の住民でもないかぎり、その電車にのっていたという証明ができねぇから
そんなこと問うほうが無意味

オマイもこのJR職員と同レベル
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:09:35.48ID:hZSpHjeJ0
>>875
まき続けていれば積もらない
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:09:53.13ID:Z7K1S+3e0
これでJRは一人10万くらいづつ慰謝料払うの?
エレベーターで15時間も閉じ込められたらそれくらい払うでしょうに。
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:10:10.67ID:L+Vh34oL0
(-_-;)y-~
競馬の騎手なんかは、やっぱりな、馬の背中に自分の命が乗っかってるから、
歩様がおかしい、違和感があるってことで、すぐに発走取消し除外、
何百万何千万の売上(投票返還)を無くすことができるし、それをしよる。
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:10:21.65ID:hZSpHjeJ0
日本が全部こういう調子なんだよな
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:10:39.54ID:MpsFMLZm0
>>864
自由に行かせないでJRの職員が誘導すればいいじゃ無いか。
心配してやらない決定ばかりするくらいなら。
実際に一般市民でも車で来れるくらいの状態だったことをお忘れ無く。
15時間閉じ込めたバカを擁護は不可能。
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:10:51.74ID:t39H5vyF0
大量の雪が積もってる状態で出発
どう見ても人災
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:10:52.20ID:COEmhfXl0
>>869
しかも自衛隊や消防・警察等に救助要請もせずに乗客に15時間半カンズメ強要
まあ、JRさん妙にプライド高くてよそ様にお願いするって発想無いんだよな
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:11:07.75ID:hZSpHjeJ0
>>881
湯沢駅前は温泉水で道路を融雪してる。
流しっぱなし。
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:11:09.45ID:j13dxkRz0
>>853
新潟のあのあたりの駅はほとんどが無人駅で駅舎もない
スイカ通すだけの小さな端末があるだけで改札もないよ
そんなところで降ろしてたらやばかったと思う
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:11:15.84ID:PXefQ+me0
JR東の対応がダメ過ぎる・・・・
責任逃ればっかり。
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:11:52.16ID:DCXeOX3JO
>>873
夜の雪の中数百メートル歩かせる方が無いわ。
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:12:06.70ID:hZSpHjeJ0
【JR信越線】菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」★10
官は自分のせいにしたくないからww
0894名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:12:59.30ID:3jTDLBbO0
踏切ノ整備ガー
とか言ってるがそうなったらこの運転手の失点になるから避けたんただろうな。
実際、この運転手は今回の対応で減点にはならんだろう。バックしてたら減点になってた。
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:13:24.49ID:hZSpHjeJ0
電車ごと駅に戻って、
後は乗客が自由に判断すればいい。
とりあえず、JRは駅にタクシーを手配すればいい。
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:13:27.39ID:eL+Pr8sS0
立っている乗客だけでも、無人駅に移動させればよかったのに。

そうすれば、電車内の座っている客も、立っていた客もお互いが楽になるだろ。
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:13:34.35ID:YPj6YDst0
事前の準備がダメなのはもちろん、事後の対応もクソダメだな
JRってどこも官僚的というか、上司の言う事聞かないと何も出来ないのに有能な上司がいないんだろう
0898名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:13:35.66ID:7xFUGHI30
結局はJR自分の事ばかり考えてて客がないがしろ
0899名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:13:45.16ID:oKrsfRIQ0
あまりJRを批判すると、雪降るたびに運休にされるぞ
お前らそういう事をよく考えてから言え
0900名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:14:08.84ID:hZSpHjeJ0
>>894
緊急事態に、そういうささいな理由のために何百人もが15時間も閉じ込められる自体になった。
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/13(土) 09:14:13.47ID:L+Vh34oL0
(-_-;)y-~
今の腐った日本社会に言うても無駄やと思うけど、
現場は現場で工夫して運行させないことをする、
それを管理側は過剰にとがめないこと、
これが最も現実的なやり方とは思うねんけど、日本人はそんな知恵も回らんほど悪化しとるんやろ。
0902名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:15:07.84ID:eL+Pr8sS0
救急車やマスコミの車が来ているのに、JRは手段が無いとか無能すぎるわ。
0903名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:15:12.68ID:KGY35d2m0
>>899
雪降るたびに15時間閉じ込められるより
運休のほうがいいんじゃないだろうか
0904名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:15:32.71ID:hZSpHjeJ0
>>897-898
JRは中身は公務員だから。
公務員は客を知らない。
俺達が市役所に行ってもいらっしゃいませって言わないだろww
0905名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:15:34.12ID:SU2ueGLM0
無理に動くより雪で止まった電車の中で快適に過ごせるようにした方が良いのでは
0906名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:15:52.18ID:n4mhChf30
そりゃ前進が基本だろうが山手線でも1分も動いてない状況では
さすがに元の駅に戻ったぞ
いわんや後ろあと5駅ぐらい電車来てないんだろ
0907名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:15:55.55ID:1MaYjN4b0
>>897
日本式の人事だと、有能な人間が
上司になるなんてのは、非常に稀なことだぞ
0908名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:16:16.84ID:g6gtNYfn0
バスにこだわらなくてもワンボックスカーを数台手配すれば数回の往復でどうにかなったろ

最近の日本て終わってるよな
0909名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:16:19.17ID:DCXeOX3JO
>>894
人が沢山乗ってたことから分かるように、この地域で鉄道が止まる、ってのは結構かなりマズイんだよね。
だから、踏切再整備、ようは運転見合わせになるような判断はしたくなかったんでしょ。

結果は良くなかったけど
0910名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:16:32.49ID:7xFUGHI30
また300m戻れば良かっただけやろがアホか
アトは客の判断、駅まで迎えに来てもらうか、JRが手配したバスやタクシーに乗るか?
0911名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:16:35.86ID:MpsFMLZm0
>>830
つまりはJRの判断ミスは確定している。
最善なのはバックで無人駅に戻ることだった。
初期の時間ならバスで移動できていた。
天災による結果では無く完全なミス。
0912名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:16:46.63ID:eL+Pr8sS0
>>900
80代の年寄りだったら、それが原因で体調を崩して、早死にするかもしれないしな。
0913名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:16:52.71ID:COEmhfXl0
>>899
15時間半カンズメにされるよりはマシでしょ?
まあ、そんな脅し言えば黙らせれるなんて浅はかさだから田舎で
JR乗るのはジジババと高校生ばっかってなっちゃうんだよ
0914名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:17:04.86ID:sacYQY9E0
>>843
それで滑って骨折したり用水路嵌ったりしたらJRが責任取らされるやで
0915名無しさん@1周年
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2018/01/13(土) 09:18:46.24ID:2i7DezWc0
発車駅に戻れば、取り敢えず男のトイレ問題は解消する。
車内待機で、トイレは女子に優先させ男はホームで立ちション。
駅舎にはスコップなどの除雪道具もあるので上客が作業に当たれる。
再整備云々は価値観が逆転していて論外。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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