【JR信越線】菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」★9
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菅義偉官房長官は１２日の記者会見で、新潟県三条市のＪＲ信越線普通電車が大雪のため乗客約４３０人を閉じ込めたまま約１５時間立ち往生した問題について「体調不良の方が出るなど利用者が大変困難な状態になったと認識している」と不快感を示した。その上で、国土交通省からＪＲ東日本に対し、対応の問題点を検証し再発防止策を講じるよう指示したことを明らかにした。
菅氏は「多くの乗客を輸送する鉄道事業者にとって、利用者保護の視点は極めて重要だ」と述べた。その上で「乗客にとって最善の対応だったのか。乗客の救出のためにバスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか。自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか。乗客への情報提供が適切に行われていたのか」などと矢継ぎ早に疑問点を列挙し、対応を問題視した。
配信2018.1.12 17:20
産経新聞
http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html
関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生 新潟・三条市で乗客６００人閉じ込め 運転再開めど立たず 車内灯や暖房は機能 ★6
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★1が立った時間 2018/01/12(金) 17:43:34.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515777171/ 大変だった人がすごく大変だったろうことには、改めてお見舞い申し上げる
その上で、ＪＲももうちょっと対応のしようはあったのではないかということや、やはりやむを得なかったのではないか
どちらとも判断が難しかったのではないか、
など落ち着いて正しく検証してほしい
類似案件で、次は早めにリリースしたら、遭難者が出た、というのが一番怖いし、
今回が過剰な心配立ったのかどうかも現場の当時の実情や気象の変化の見込みをできるだけ正確に把握して
整理してほしい
そんな大袈裟なといいたくなる気持ちもわかるけど
気象の隙間を見誤って大惨事になったとうやまる台風なんかの教訓すらあるはずで
実際に判断指示しなきゃならない指令担当者らに
矛盾した要求にならないような正しい整理してほしい
それが今後の本当の再発防止と安全確保に必要なものなはずだと
昨日大変だったひとに、再度お見舞い申し上げる。 >>533
むしろ俺のところまで報告来てたらば救助したのにくらいな感じだもんな。 パヨクがJR擁護してるのはなんで？
菅がJR批判したから？ >>609
報道を見ると最低でも0時にはやんでたみたい >>594
列車の乗務員、雪かきした社員は個人としては立派だよ。
問題は会社としてのJR対応がお粗末だったということ。 >>620
JRの窓ガラス割られる原因ってここら辺のJRの対応かね？ >>617
東京は雪ふってないから、菅官房長官のこの発言は公私混同だと仰るのですか？
すいません、意味が分かりません。もう少し分かるように教えていただけないでしょうか？ 現代の八甲田山だな
死者がでなかったのは偶然の奇跡だ 韓国が防波堤にみえる
馬鹿ポチは
黙ってろｗ
慰安婦像が頭に突き刺さるわｗ >>451
だから電車自体が一番安全な避難施設だろ まあ乗客同士のトラブルが無くて良かったよね
同じ中学校出身の知り合いばかり乗ってるとか、そんな感じ？
北海道の上の方出身だけど、豪雪って正直体験したこと無いんだよね
本当に寒いと雪は降らないで空気が凍るんだよ
札幌あたりの人はTVでダイヤモンドダストを見て「綺麗」とか言えるけど
旭川以北は「勘弁してくれ」「ああ水道管が！！」みたいな顔になるから分かりやすいｗ 雪降ってない県外からバス手配しても15時間にならなかったね >>614
大雪の降る地域ではかいた雪を
流すための側溝があったりする。 新潟の在来線なんか赤字で捨ててるから除雪車両や人員も減らしてるしな。
JRは儲かる大雪でも定時運転の上越新幹線乗ってくださいみたいな感じだし。 >>513
桜木町の花火大会の帰宅困難者かー
アレも乗客喜んでたんだよな
マジで意味不明 >>598
大きい企業だと協議の時間が長くなって、実行までに時間が掛かる
機転効かそうと思ったら、乗客にリスク覚悟させる(自己責任取らせる)選択させて
判断した奴は首覚悟になるって感じでもなきゃ無理だな 監禁するなら、もっと手厚く対応しろ
ＪＲはどうせ冷酷官僚対応だろ
カロリーメイトと水てｗｗ >>615
おれも最初は電車が混んでると聞いて
勝手に周りは市街地と思ってた
歩けばすぐどっかに出れるだろうに
なぜ軟禁したのかなぁって
でも風景見てすごいとこだったんだと認識した
出稼ぎ労働者だったのかな >>603
駅に列車を戻して、駅と車内を自由に行き来できるようにするだけでも大分違っただろ。
家族が迎えに来た人はもっと早く帰せたはず。 >>619
大雪の日に首都圏の電車に乗る奴らも
学習能力ないよなw
止まるのわかってて乗るんだから自業自得の自己責任w この前なんてわざわざ火事の横に電車止めて
監禁してなかったっけ >>644
おまえは本当にバカだな、罰として15時間立っていろ。
暖房効いてるから大丈夫だろ。 >>641
それは東京でちゃんと仕事した奴だけだよ マスコミに囲まれたおかげで暴れるのを諦めたヤカラはいるかもね >>451
自衛隊とか法律上簡単に動かせないんだよ
だいたいピストン輸送でどこに連れいくんだよ >>609
テレビ映像見る限り、吹雪いていなかったぞ。 数時間で終わるだろうが、15時間かかったんだろ
数人ずつ移動してもみんな余裕で市内に着く >>635
おれは鉄道オタクロリコンのネトウヨが発狂してると思ってた。
擁護厨の数が多いし、パヨクならここまで擁護が沸かないと思う。 >>641
東京の人間に法螺吹いて逃げ回ってる田舎者の地元が困ってると
だからなに？ >>647
そんなのないよ。
それ豪雪地帯の一部だけ。
しかも地域によっては落ちないよう蓋してある。
しかも、ここは毎年大雪の地域でないみたいだから。 バスが断られた時点で夜を越すことは確定なんだからきちんと県に救援要請しろよ 遭難の実績しかない
無能ゲリゾーが
ドヤ顔で危機管理語るなｗ
とりあえず頭に刺さってる
慰安婦像とれよｗ >>653
電車遅延したら込んで来るだろ
JRは14時から雪道を行くかどうか遅らせて嫌がらせさせるつもり満々だよ
最初からこうやって乗客いじめやってんだね >>632
＞ 東光寺駅に戻ることも検討したが、無人駅でホームに雪が積もっており乗客を避難させるのは困難。さらに停止位置は踏切近くで警報機が鳴り出した。
＞この警報機は、鳴り始めてから後退すると、再整備が必要になる。「警報機の不具合で後続列車が通行できなくなるリスクを冒してまで戻る意味はない」と判断。
戻れるけどJRの判断で乗客を閉じ込めることを選んだ。 >>662
そのテレビ映像は何秒だったの
その時降ってなかったらそれ以外もずっと降ってないと思うの？ >>616
だからなんで大人しく15時間も、待つんだよwwwwwwwww
自己責任でジブンデ判断して出ろよ
駅は目の前なんだろ？？wwwwwwww おい馬鹿ゲリ
さっさと仏像君救出してこいよｗ
無能が上から語るなｗ >>666
地域によってはではダメでこの雪の中
そういった側溝がどこにもないということを
どうやって確認する気なのかって言っているんだがｗ >>659
いや、さっきから会話になってないから。
あなた大丈夫？
つか、ＪＲ擁護してる人ってこんな人ばかりなの？ >>671
駅からは道があるよね？
駅まで戻って道に出れるのでは？ >>671
吹雪いてる中2.3キロの雪掻き決行って
JR乗客助ける気ないよ
自分たちは好き勝手に線路に出て戻って来れるけど >>612
全員である必要なんてないだろ。
帰れる人を先に返すだけで車内の人口密度は減って、残った人たちも楽になる。
そもそも、家族が迎えに来ている人たちを帰したのは10時間経ってからだろ。 車体の下に雪が詰まったら、どうなるか、
雪国のドライバーならみんな知っている、
この電車の運転手は素人かよ、 朝になれば天気も回復すると分かっていた訳で
夜中に大きなリスクを背負ってまで避難させず良かったよ
北陸自動車動の立ち往生もあったし各地で大変でしたな >>676
はいもう一度
JRは沿線の地形も把握してないの？ >>653
５ｋｍくらいもどれば普通の町にでる
べつに畑が多いところに止まっただけで
何の問題もない
普段より積もってるかもしれないけど
雪国の人間なら楽勝
それなのに安全を理由に監禁 気象じゃなくてJRだよ
官房長官直々に苦言を呈してるだろ >>677
菅官房長官は東京で原稿読み上げてるだけのロボットなんだからこいつの地元の話なんか俺が知るわけねーだろって言ってんだよ ディズニーランドのマニュアル良かったなー
色々ルールが書いてあって、最後に「本当に客のためになると思ったら、上の全てのルールを破っても良い」
って最後に書いてあるやつ
あんなん作ってよ >>622
立ったまま泊まることより、よほど雪と寒さの方が嫌だね。
雪国育ちなもんで。 >>676
君は積雪してる地域の人間なの？
知ったか書き込みにしか見えないんだが。 乗客の中に上級国民のご子息がいたら、JRの対応も全然違っただろうね
JRの職員なんて実態は公務員と変わらないから、
上からの指示がなければテコでも動かない
乗客が電車に何時間も閉じ込められようが知ったこっちゃないからなw >>639
何で役所が特定の民間のJRの肩持つことができるの？
直ぐに金でも貰ってるのかと騒ぐくせに >>457
おたくは迎えの車もなく交通機関のないところで一人で怒りの降車をし、雪原を歩き行き倒れるタイプだね
悪いけど 「対応する職員たちへ頑張れ、頑張れという声が上がった」#信越線 15時間立ち往生に遭遇した人たちの実況
https://togetter.com/li/1189154#c4520655 後からだったら何とでも言える
怪我人出なかったからベストでは無いけどベターということでいいんじゃないかと >>684
逆に線路脇の地形まで全部把握できると思ってるの？
JR沿線ってどれだけ範囲あると思ってるの？ >>303
駅ならって、、、めちゃくちゃ小さいボロボロの駅だぞ
数百人が休むだけなら車両内のほうがマシな状況だ
車両にトイレついてて食料も運んでくれてるし
救急も車両まで来てくれてるし迎えのが来てる場合は実際降りて帰ってる人もいたし 数名の体調不良がでたものの
結果的にはみんな電車に残ったんだよね
これは乗客が外の様子を見て電車にとどまる方が得策と考えたからなんじゃないかな？ ＞ 車内は暖房が利いていたが、乗客は約４３０人と満員状態で立っている人も多かった。
＞トイレは１カ所しかなく、飲み水を我慢する人もいた。１２日午前０時前後から体調不良を訴える乗客が出始め、救急搬送された。
＞水や食料の配布も午前２時４０分ごろからと後手に回った。
＞
＞ ＪＲ東は当初、「ふぶいているうえに真っ暗な中、線路を歩くのは危ない」との判断から乗客が車外に出ることを認めなかった。
＞しかし、付近で迎えに来た家族の車が列をなしたのを受け、午前４時半ごろから迎えの車が来た乗客に限り降車を認めた。
この通り、JRがバカ過ぎた。 菅さん、JRを厳しく指導してください。
断固支持！！ 誤った対応した場合の追及が怖くて現場で臨機応変な対応が出来なくなっている
小さな問題は煽り、重大な問題には触れない
これもマスコミが腐敗した悪影響と言える >>697
この線ってそんなに長い線なのか？
しかも真っ直ぐで見渡し良いのに覚え切れないボンクラ脳は運転すんなよ
乗客守る以前の問題 >>599
今の時代天気予報当たりからな〜。今回も事前予報の誤差の範囲 まぁ単純にバカしかいなかったってだけだよな。
乗客もJRも警察もバカしかいなかったんだよ。 踏切が大切なので田んぼの真ん中で15時間待機してただけだろ
しかも大の大人がスコップ片手に朝まで雪かきって池沼レベルの無能ときてる
普通なら別のことで体より脳ミソを動かすよね >>653
雪で遅延や徐行繰り返してたから乗客増えてあぁなった。逆に言えば運休を判断する機会はいくらでもあったはずなんだけどね。 >>672
現地からの中継は何度もやっていたが吹雪いている瞬間はなかったなあ。 >>697
毎日運行してて側溝や川があるかどうかすら知らないって寝たまま自動運転してるんすかね？ そろそろ馬鹿ゲリが
遭難の実績しかなく
解決もできん
と自覚できたかな？ｗ
馬鹿ゲリ自民に、
竹島君を救う手段はないとｗ >>677
雪を知らん奴らが雪のない場合の常識をぶっ放しても意味ねーってわからんのかｗ
ガソリンプール並みの意味のない対案ばっか。
菅の言いたいことは分かる。
そういったことを検討したのか、ということに対してJRも回答しているだろ。
１５時間かかったこと、そもそも動かす判断はどうだったか、ってのはあるが
少なくとも雪を知らない連中の空論よりはマシだと思う。 問題は、400人以上の客を10時間以上も監禁したという重大な結果が、
鉄道事業者が行った最大の努力の結果として見合っているか、と言う事である。
今回JRは代行バスも道路の積雪によって早々に断念している。
近年、JRは特に長時間の缶詰が増えているが、本来人間の行動の自由を奪う行為は必要最小限に留めるよう最大の努力をするべきで、その対応の判断は安易に行われてはならない。
というリップサービスである。
なぜなら鉄道事業者だけが牽制されるのであって、多くの国民から賞賛を得られるモッテコイの機会だからである。 まあ仕方ないだろう
最善の判断ではなかったかもしれないが、安全第一ではある
夜中に大雪では、外よりは中が安全
明るい時間になるまで待ってからという判断も間違いではない
事故など起きるリスクを避ける >>448
電車の便所は一ヶ所
４５９人が使って紙無し
便器の周りはうんこだらけ
月経で経血を流している少女多数
６割が小便垂れ流し
悲惨な状況 >>702
ＪＲが出ることを許さなかっただけ。
出るのを許したのは午前４時半になってから、それも迎えの車が来た客だけ。 俺が起きてからもう5時間経ってる。
じゃあそろそろ家族に連絡したほうがいかな、って感じだ。
ほんで家族が到着するまで数時間かかるだろうな。
待った時間を合計したら10時間としても
10時間監禁しやがった！とか言わないだろうな。 てゆうか被災者そっちのけで運行の心配してるのが信じられん
せめてブルーシート位用意して座らせてやれよ！ 映像見たけど、除雪してた駅員、胸まで雪に埋まってたが
東京でも震災の日六時間歩いたのにと雪国バカにしてた新大久保の奴今日もいんのかな 田舎じゃ代替輸送なんてないよ、俺の地方も電車が止まって代替輸送が出たためしがない >>688
>菅官房長官は東京で原稿読み上げてるだけのロボットなんだから
ほほぉ、菅官房長官は、原稿読み上げるだけのロボットだったんだ。
その前に私事を述べるなとか言ってたのに、直前の発言と矛盾してないか？ >>676
ここの線利用者は
ほぼ全員初めてこの線に乗って
何がどこにあるのか
把握もしてない旅行者なのか？ >>711
そうやって頑張ってるふりをすることで乗客の批判を封じる作戦だよ。
馬鹿じゃなくてものすごく狡猾なのさ。 >>710
本当なら電車を休止するべきだった。
地元は大雪だとすぐ休止させる。
そのためには路線全域の情報は必要なはずで、まずは路線の把握ぐらいはするべき。 >>690
駅まで電車を戻せば乗客もある程度行動の自由が出来たのに。 うーん
雪でバスが動けなかったんじゃ？と思ったら、普通に車は通行出来る状態か。
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