【愛知】ゼロ戦展示で論議「戦争美化になる」「史実を隠すな」 愛知県が“苦肉”の暫定展示★3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
産経WEST 2018.1.10 06:30
http://www.sankei.com/west/news/180110/wst1801100002-n1.html
間近に見ることができるゼロ戦。当時の最高の技術水準がわかるが、展示にあたっては「戦争美化につながる」と反対の声もあった＝愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム
http://www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p1.jpg
国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の開発をきっかけに航空産業の発展を期して愛知県が昨年１１月、豊山町にオープンした航空博物館「あいち航空ミュージアム」に、第二次大戦時の戦闘機「ゼロ戦」の復元機が展示された。展示に際しては「戦争賛美につながる」などと反対の声が出るなど議論もあったが、かつて世界の航空界をリードした技術の結晶として暫定公開にこぎ着けた。現代の若者にも人気を集める「ゼロ戦」。訪れた人からは「史実を隠してはならない」「公開で戦争は絶対あってはならないと訴えることも大切」といった声が聞かれた。
当時の最先端技術に関心
国産初のプロペラ旅客機「ＹＳ１１」や国産技術で開発したヘリコプター「ＭＨ－２０００」など６機が並ぶ博物館１階の実機スペース。ゼロ戦は、その片隅の壁で区切られた場所に静かに置かれている。
濃い緑の機体に先端の黒いエンジンフードがついた外観、高速を実現させるために引き込み式にした車輪、当時の戦闘機では最強の武装だった２０ミリ機関砲…。展示された機体は南太平洋を飛び回った往時の姿を彷彿（ほうふつ）とさせ、つぶさに観察する来館者や、立ち止まって瞑目（めいもく）するお年寄りの姿も。
展示機の制式名称は「零式艦上戦闘機５２型甲」。昭和１９（１９４４）年に名古屋市の三菱重工大江工場で生産され、最大時速５６５キロ、航続距離３０００キロを超える優れた運動性能と耐久力で知られる。硬度と軽さを兼ね備えた「超々ジュラルミン」により高強度化、軽量化を追求した機体で、空気抵抗を軽減するために、頭の平らな鋲（びょう）を打ち込み内側から留めた「沈頭（ちんとう）鋲」は航空界で先駆けの技術として注目された。
ミクロネシア連邦ヤップ島で昭和５８（１９８３）年に見つかったゼロ戦の残骸の部品を使うなどして約２年かけて復元し、三菱重工名古屋航空宇宙システム製作所史料室に保存していた機体を借り受け展示した。
国内でゼロ戦の実機を常時公開しているのは、国立科学博物館（東京都）や呉市海事歴史科学館大和ミュージアム（広島県呉市）など９カ所（計９機）。愛知県はゼロ戦を開発した三菱重工の研究拠点があり、群馬県大泉町などともに第二次大戦前後の一大生産地だったが、史料室での見学は予約が必要で開館時間も限定されていた。
今回は暫定公開とはいえ、「生まれ故郷」での初めての展示となった。展示は多くの戦闘機マニアも引きつけ、大阪市の３０歳代の男性会社員は「ぜひ、見たかったので会社を休んできた」と話していた。
公開に議論沸騰
しかし、ゼロ戦の展示は順調に進んだわけではなかった。博物館の計画は平成２７年５月に県が発表。館内の完成予想図のイメージパースに展示機としてゼロ戦が描かれたことで、県議会では一部議員から「多くの若者が命を落としたゼロ戦の展示は戦争美化につながる」と反対の声が上がった。
地元の前豊山町長も「若い子にそういうものを見せて、興味を持たせたくない。戦争反対です」と抵抗感をあらわにし、ゼロ戦展示は議論の焦点となった。こうした経緯もあり、県は２８年１２月議会に提出した予算案にＹＳ１１など民間機の展示は盛り込んだものの、ゼロ戦は見送った。
しかし、ゼロ戦は県内が当時の一大生産拠点で、世界最高水準を誇った機体でもあり、次代の航空産業の振興を考える航空博物館の展示に「ゼロ戦は欠かせない」という県民の声もあった。
このため県は展示を再検討。三菱重工史料室が２９年５月から改装のため休館となったことで「移転展示」するという形とし、ＹＳ１１などの正式展示とは別にコーナーを設けて暫定的に展示することとした。県担当者は「（ゼロ戦展示は）どうしてもということではないが、地元ゆかりの航空機を考えたときに避ける理由もない」と説明する。
来館者の見方はどうか。翼の「沈頭鋲」などを注意深く見つめていた、旅客機のオプションパーツ設計士という名古屋市守山区の男性（８０）は「初めて見た。想像より大きい。技術的に素晴らしく、当時、これだけの知識と技術があったのは驚く」といい、「戦争云々ではない」と付け加えた。名古屋市千種区から来た大学４年の男子学生（２１）は「子供の頃、広島市で原爆ドームを見て戦争を知った。ゼロ戦をみることによって歴史を学ぶということもある」と話した。
続きは>>2 ゼロ戦に集まった来館者。暫定公開ながら人気展示となっている＝愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム
http://www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p2.jpg
間近に見ることができるゼロ戦。当時最高の技術水準がわかるが、展示にあたっては「戦争美化につながる」と反対の声もあった＝愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム
http://www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p3.jpg
展示の目玉となっている戦後国産初の旅客機「ＹＳ－１１」の実機＝愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム
http://www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p4.jpg
古今東西の名機の模型が並ぶ「名機１００選」のコーナー＝愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム
http://www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p5.jpg
あいち航空ミュージアムの前に駐機したＭＲＪ。来館者が盛んにシャッターを切っていた＝愛知県豊山町
http://www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p6.jpg
航空宇宙産業の歴史を振り返ることができる「あいち航空ミュージアム」。ゼロ戦展示をめぐり議論があった＝愛知県豊山町
http://www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p7.jpg
「史実を隠すな」 広い世代が関心
ミュージアムに隣接する県営名古屋空港（同町）は昭和１９年２月に開設した小牧陸軍飛行場が源流。大戦中は航空隊基地として使用され、空襲も集中した。戦後は一時期、町境にある小牧、春日井、名古屋３市にも敷地を拡大した。
陸軍飛行場の建設のため石拾いをした地元の柴田満枝さん（８４）はゼロ戦を前に「空襲で逃げ惑い、常に死を覚悟していたことや、特攻で亡くなったいとこにおばがおはぎを持っていったら、すでに出撃後だったという話を思い出した」と振り返った。さらに、「ゼロ戦は戦争体験者に苦しく悲しい記憶を思い起こさせるが、公開で何があったのかをしっかりと伝え、戦争は絶対にあってはならないということを強く訴えてほしい」と話した。
一方、戦闘機搭乗員を養成した海軍飛行予科練習生として終戦を迎えた岐阜県多治見市の鈴木道郎さん（８７）は「ゼロ戦に乗るのが憧れだった。純粋に家族や友人、恋人らみんなの日本を守りたかった。戦況も差し迫ると、優秀な人ほど訓練もそこそこに出陣していった」といい、「戦争なんていいわけがない。史実を覆い隠すことは彼らまでも隠してしまう。そんなことはできない」と話した。
展示に際し、大村秀章知事は「当時の日本の航空技術の高さを象徴すると同時に、愛知で生まれた機体であり、展示にふさわしい。改めて平和や戦争について考える機会にしてほしい」と述べている。
人気を集めるゼロ戦だが、館内には、古今東西の名機の模型を並べた「名機１００選」や飛行機作りの歴史が上映される３Ｄ大型シアター、飛行疑似体験ができるフライトシミュレーターなどもある。
運が良ければＭＲＪの試験機も見られる名古屋空港の滑走路も屋上展望デッキから見渡せ、航空機の起源から最新の航空機までの歴史をたどることができる。
同ミュージアムは原則、火曜休館。入館料は大人１０００円、大学・高校生８００円、小中学生５００円。学校利用の場合、小中学生とその引率者は３００円。
なお、ゼロ戦の借り受け先の史料室の改装終了時期は未定で、返却も含め展示のゼロ戦の今後は決まっていない。
★1が立った時間 2018/01/11(木) 01:59:52.73
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515645972/ 勝った、負けたとか
そういうのに拘る連中って・・・・・・・・ 私たち一部の人が嫌で気にくわない表現は許さない！
こんないかれた風潮は2020までに規制されてるよw
多様性謳う時代になに言ってんだボンクラwww 日本人は〇〇という過去の失敗を起こさないために〇〇に関するものは全部封印しろとかいうアホな考えが主流だから
歴史から教訓を学べず何度も失敗するのよね
本来は徹底的に研究して実態を広めるべきなのに ネガティブな部分も説明を展示しろよ
軽量化のために操縦席回りの防弾版を外したとか 航空ミュージアムなんて専門店みたいなもんじゃねーか
そこに展示することすら妨害って 戦争に美も酷もあるかよ
戦争は戦争だ。やるのは人間だ
道具に罪はない 公開すると戦争になる、9条廃止すると戦争になる、思考停止の糞どもがｗｗ あ、俺の曾爺さんが特攻して玉砕したやつだ
＝＝＝
| .|
┌┴┴┐
￣|￣ .Ξ|￣
|尊..Ξ|
|皇..Ξ| ﾌﾟｽｯ
| ..Ξ| ；・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
￣|_|￣ ：;; ；￭ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
. / 、o ヽ / || /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
/ | ＿_ノ ・ .,. | .、▂▅▇███ …．▅ ￭ ◥◣
.. ,, ■■■■■・：;;；・ ▪ ￭ ∴‥ ∵▃ ▪ ・
.. ■ ジャップ■ ▪ ∴ …．
.. ii. ￣" "￣ii
／ヾ｜ (;ﾟ ); ,.(:ﾟ ;).|
／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
／／γ .｜. .. ●● ｜
ｿ_ｿ>'´.-!、..＼.. .Д ／
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ 【情報統制】「戦後」縛る占領体制（1） ＧＨＱの『洗脳工作』 検閲で日本人改造 [11/28]
http://karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1480660664/
【情報統制】「戦後」縛る占領体制（2） 日本の戦意形成期の歴史を奪う「焚書」 [11/28]
http://karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1480670413/
【国内言葉狩り】なぜ日本で「支那」が憚られるも海外で「Ｃｈｉｎａ」がＯＫか ＧＨＱの限定一時的な言論統制が長期自主規制に★５
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1483507605/
【ケントギルバート】私はﾌｧｸﾄを求める/GHQ、日本人洗脳工作の証拠 ﾏｽｺﾐが守る「ﾌﾟﾚｽ･ｺｰﾄﾞ」の存在 WGIP(ｳｫｰ･ｷﾞﾙﾄ･ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ)
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1429953134/
【歴史戦】ＧＨＱ工作 贖罪意識植え付け 中共の日本捕虜「洗脳」が原点 英公文書館所蔵の秘密文書で判明[06/14]
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1434255275/
ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム
（戦争責任周知徹底計画）
戦争に対する罪の意識を日本人に植え付ける計画、そのように洗脳する計画のことである。
これは検閲とともに、アメリカ軍の占領政策の柱だった。
GHQは、日本が再びアメリカの脅威とならないよう、徹底した情報・教育面からの洗脳工作を行なった。
それは日本人自身が日本人を全否定するよう誘導し、日本を断罪することによってアメリカの正当化を
図ろうとするものだった。
アメリカがなぜ日本を戦争に追いこんだのか、なぜ明確な国際法違反である原子爆弾を使って
日本人を大虐殺したのか･･･、などを指摘されたらアメリカは説明できない。
そこでアメリカは言論を封鎖し、日本人に自己否定するように洗脳したのである。
いまだにこのマインドコントロールから脱していない日本人がやたらと多い。
GHQは、あらゆるマスコミを検閲し、以下のような情報を映画、ラジオ、新聞、書物などで徹底的に流し続けた。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_uo_giruto.html 戦艦三笠の保存に文句を言う日本人は居ない
戦争で負けて降伏する事は許されないんだよ >>1
>「公開で戦争は絶対あってはならないと訴えることも大切」
ない方がいいけど、絶対に避けようとすると付け込まれるだけなのは
歴史が証明してなかったか？ ゼロ戦展示が戦争美化になるとは思えねぇなぁ
徹底した軽量化で開戦時は高性能だったけど、２年かそこらしか優位は保てなかった
後継機製造もおぼつかず、空戦でも勝てなくなった
その辺の事実を隠して、大戦時の最高傑作とか嘘を書くなら許せんけどさｗ 文句言ってるのは頭のおかしい朝鮮人だけだろ
ここは日本だ、無視でおｋ こういうのはもういい。
現状を打開するのに目を向けるべきだ。 むしろポンコツ戦闘機の哀れさを恒久展示することは日本の間抜けさを後生に伝える意味で非常に価値がある こんなの無視しとけばいいのにな、ジブリのアニメに文句つけてた池沼と同種族だろ >>27
当時、白人以外で戦闘機を自国で製造できた有色人種国家は日本だけだろ？
誇っていいと思うけどね 展示して観たからって何がどうなって美化なのかわからんなあ
そんなもん関係無しに戦争は無いにこしたことはないってのはわかるだろうに 展示以前にゼロ自体が美化されまくってるし
しれっと世界最高水準とか言ってるし
まあ史実を隠すなてのはごもっともかと 実働エンジンは存在しないの？
やっぱサウンドでしょ！ 印度人「我々がつくったのはゼロです」
韓国人「我々がつくったのはゼロです」
日本人「我々がつくったのはゼロです」 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♬
【 日本経済には60年の長期周期がある 】
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♬ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ＞県議会では一部議員から「多くの若者が命を落としたゼロ戦の展示は戦争美化につながる」と反対の声が上がった。
＞地元の前豊山町長も「若い子にそういうものを見せて、興味を持たせたくない。戦争反対です」と抵抗感をあらわにし
甲冑や日本刀を展示したら「戦争美化」「戦争推進」かよ？
そう思う奴はいますぐ背広の脱ぎ、ネクタイをはずせ！
どちらも、もとはといえば軍服だからな！
じゃあ、原爆ドームは戦争美化なのか？
ちがうだろ？ 戦争を賛美してる奴ってどこにいるのよ？？
ゼロ戦見たら戦争したくなるのか？
パヨクは相変わらず脳みそ腐ってんなあ。 「戦争賛美につながる」とか言ってる奴は悲惨な戦争を忘れないために
グロ画像ばかり見てるんだろうな >>1
戦争物はガンガン見せなきゃダメ。
今の左翼はゆとりすぎて、外国が侵略するハズないとタカをくくっている。
ウーマン村本が良い例だが、馬鹿にターボがかかってきた。 >>1
なんでも戦争につなげるのはキチガイだと思うわｗ 見せて触らせたらよかったんだよ
軽乗用車のように薄くてベコベコな機体
視界を重視してるために背中の防弾がなく後ろ丸出し。
トラクターのような簡易装備のコクピット回り
戦争になったらこんなので
１０００キロ先の敵を攻撃して帰ってくるんだよと。 戦争美化かあ、脊髄反射しかできないオツムの硬直した奴がいいそうだな。
素晴らしい技術と、それを支えて量産した愛知県と県民の誇りだろうが。
こいつらは日本が戦犯国家だとわかってんのか?
テロリストが爆弾を見せびらかして
「これが大量の人間を殺した爆弾だ」
って言ってるような物だぞ 日本軍はアメリカ軍だけを攻撃したけど
アメリカ軍は日本の民間人を無差別に攻撃した
Japanese attack on the U.S. Navy base at Pearl Harbor
https://www.youtube.com/watch?v=P-ZSem5F08M 日本って下手に歴史があるから近代の物がぞんざいに扱われている
太平洋戦争で使われた兵器も近代の工業製品として残すべきなのを
屋根もない屋外に野ざらしにして朽ち果てさせている この工場とやらが左右に広いだけのクソ田舎の西の端っこが艦砲射撃される事になった
原因か
ふざけんな お花畑メルヘン左翼脳なら、かわいそうな捨てられた機械がピカピカによみがえってハッピーエンドってストーリーが浮かぶはずなのに 零戦を展示するとなんで戦争の「美化」に結びつくのか、論理が分からない。 >>1
戦争美化ってなんぞ？
歴史は全部引っくるめて歴史
陰鬱な部分だけクローズアップするのが戦争の記録ではない 伊藤博文暗殺テロリストの安重根を英雄扱いしている韓国に比べれば何の問題も無いよね。 同じ過去でも日本の名誉は隠蔽しようとするくせに、
不名誉はしつこくほじくり出そうとする。
要は日本を貶めたいだけの連中。 軍事学、軍事の理解の必要性を認識してないバカはこれだから困る。
ドイツにすら軍事博物館はあって、ティーガーやパンターが陳列されとると言うのに(´・ω・｀) >>60
アイツらみたいに出鱈目に生きてみたいと時々思うわ
北斗の拳ワールドで生き残るのは朝鮮人かもね ゼロ戦が戦争美化になるのなら、
そもそもタミヤ模型の前でデモでもしてみたらどうだろうか。 ゼロ戦と同じ兵器である日本刀をふりまわすパヨクもおるのにな 戦争美化になるかどうかは、そういっている人の主観だし
零戦を隠す事自体、史実を無視していることになる。
はい論破 タイガー戦車やパンサー戦車、ゼロ戦や戦艦大和なんかの
プラモデル作るの、子供の頃に好きだったけど、
別に、戦争になったらよいとか、思わなかったけどな。
ヘンな因縁つける奴って、そういう子供時代を過ごしただけで
戦車に乗って外国を侵略したいって思うような危険思想でも
持ってるのかな。 実際に安倍サポが戦争美化してるからな
自分で首絞めてバカだよなあ
バカだからネトサポなのか 今でも飛べる実機所有してる人がカネかかってしょーない誰か買ってくれって
言ってたから買い取ってあげて 戦争反対と叫ぶだけでは戦争を防ぐことはできない
こんなこともわからないパヨクは底抜けの馬鹿 左翼って文句しか言わないから逆に国益に反してるわ
外国人の工作員に利用されてるだけ テロリストや売春婦の像を建ててる韓国よりは遥かに健全だろ >>70
狭い路上で街宣活動して、公道を我が物顔で使う共産党関係者の方ですかw？ サヨク脳って物事を分けて考えることが出来ないからなぁ
きっと他人もそうだと思い込んでるんだろう ゼロ戦は
ライセンス部品の発展型が多くて
航続距離以外は大戦初期以外では通用しなかったオンボロ
史実をちゃんと広めよう 共産党が騒ぐとビビってなんも出来なくなるって社会ってどうなのよ？ ごちゃごちゃ左翼の日本悪玉論はいい加減にすてろ。
21世紀の世界の癌細胞、北朝鮮、共産党中国って、結局
満州国を傀儡国家といって否定し、朝鮮半島を日本から
切り離して独立させた結果だからな。日本の極東アジア政策を
アメリカが邪魔した結果、共産化を招いた。
零戦は、日本の近代化、産業発展の象徴のひとつ。
三菱は図面持ってるんだから、オリジナル栄エンジンを再生産しろ。
機体だけならアマチュアでも、外国でも出来る。
この辺をやってみるのが独自ステルス戦闘機開発の精神を養う根幹に
なる。 >>16
はあ？ そもそも、お前の正体は日本人じゃないだろ？
日本に勝手に居座っている余所者の在日朝鮮人ごときに、エラそうに批判される筋合いは無い。
祖国・韓国の、兵役の義務も納税の義務も、日本に逃げて踏み倒している卑怯者の分際で！
日本から出て行け！ 出て行かないなら、力ずくで叩きのめして追い出してやるよ。 零戦、YS１１と並べて展示するところに、MRJの未来が透けて見えるなｗ
つーか、YS１１より失敗しそうなんだが、MRJ
【捏造】
● 産経新聞の記事
高校野球、宇治山田商の応援団の学ランについて、学ランは海軍の軍服で不適切とする投書があり、
宇治山田商が高校野球連盟と協議して学ランをトレーナーに変更した
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
● 現 実
前回大会でもトレーナーで応援していた
高野連と協議した事実は全くなかった
学ランは暑いからやめたほうがよくね？と生徒が言い出したのがきっかけだった
日本人ですらない奴が声が大きいだけのくせに多数派のように喚く基地外さ
無視すればいい 賛美なんかしてないじゃん
批判ありきでハナシ創るからイビツなんだよ思考が (´･ω･｀) 戦争美化になっちゃうよなぁ。少女像は日本でないとこでも置くだけで顔真っ赤、都合の悪いもんは見たくもないもんよ。 剣道や柔道にも反対しろや
あれもともと戦のための技術だろ トルコなんか紀伊半島沿岸で座礁沈没した船の乗組員を救助、
手当て、本国へ返してもらった明治時代のことを今でも
教科書に載せて日本に感謝してくれる。
反日の朝鮮半島は、近代化丸ごと日本のインフラ整備や教育に
負ってる癖に日本を非難しまくってる。従軍いあんふなんて、
朝鮮人娼婦、職業でいい給料もらってた非戦闘員。従軍じゃない。
南京事件も南京陥落の際、降伏宣言や無血開城の手続きせずに
国民党軍のトップが逃げたから掃討戦で死者が出ただけ。
南京人口が25万人しかいないのに30万人虐殺なんて、共産党シナの
でっちあげ数字。南京陥落後も街は中国人でごった返してた。
とにかく、共産シナ、反日朝鮮、それらの親派、左翼政党の
考えは捨てるべき。日本史を侮辱しようとしてる勢力。 確かに日本人男子の弱体化工作は最終局面を迎えてるのかもな。
・過剰な｢日本人は働き過ぎだ｣論
・精神論根性論の排除
・愛国心の排除
・日本昔話などの道徳アニメの排除
・過剰なブラック企業認定
・日本男子の女性化
・メディアによる化粧男子推進
・メディアによる草食男子推進
・政府/メディアによるイクメン推進
・過剰な男女平等論
・義理人情の排除
・過剰なプライバシー推進
・武道/格闘技試の試合中継の衰退
・自動車などの技術番組排除
・プラモデルなどの衰退
・自宅での国旗掲揚の衰退
などなど。
これら全て外国では日本の真逆だから。
いかに日本人がずっと洗脳工作にまんまとやられてるか。
現に日本企業も日本人男子も弱体化してるだろ？
そもそも現在アメリカ人や中国人韓国人の方が日本人よりも遥かに労働時間多くて必死に働いてるからな。
それに欧米のDV率や虐待率そして離婚率知ってるか？
聞いたら日本人びっくりするぞ？
アメリカの田舎など未だに亭主関白多くて女房子供は亭主に従ってる。
日本人よ、まだ遅くない。早く気づけ >>4
戦争美化と叫んでるやつが実は一番戦争が大好きなんだよ
寝ても覚めても戦争のことが頭から離れないんだから 戦争美化に繋がると言って展示を辞めさせようとするのは零戦そのものに感動するものがあるということをわかっているわけだ。 何年か前に浜松に展示してあるのを見たが、戦国武将の兜や刀を見るのと一緒。
あれに乗って攻撃したいとは思わない。 >>94
確かに
学生のときゼミに民主青年同盟入ってる奴がいてミリオタなんか歯がたたないくらい兵器や戦史に詳しかった こういうとってつけたような理屈で情報統制しようとするのがブサヨ
情報を隠して、都合のいい話だけを伝えるのがバカサヨ 零戦が戦争に行きたくなるほどカッコイイと思ってんだな。
戦争美化すんなよww 昨日行ってきたわ。
日本国内の技術面を主眼に据えた航空史が展示内容の大半で、戦争だのは2の次。
25分の1ｽｹｰﾙの模型も大量にあるが、後半の3割はどうしても軍用機。
で、零戦。
大きさの割に凄みがあるわ。別室だから尚更かも知れんが。
写真撮る時に顔認証が何度か反応したのもあるかもしれない。
あの展示をみて賛美してると思う奴は初めから戦争狂いだね。 100創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 反対派＝左翼＝バカチョン
ワシはオーストラリア滞在中に零戦が青空を優雅に飛んでいる姿を見たよ
あの緑の戦隊に日の丸が輝き 日本人として誇りに思ったね 豆まきの絵ありがたう
海軍大尉 高橋 武男 命
昭和二十年五月八日
フイリピンルソン島にて戦病死
千葉県香取郡神代村出身
四十四歳
佐衛子 お手紙と豆まきの絵ありがたう よくかけて居ります
みんなげんきでやつて居るところが よく分るやうです
お父さんはよろこんで居ります
たてやまはまだたいへんさむいさうですね それでもだれもかぜを
ひいた人もなく みんなげんきでよいです
お父さんもげんきではたらいて居ります
せつぶんの豆は お父さんにおくつてくれなくてもよいです
お父さんは おふねでせつぶんの豆をたべました
ぐんかんには お豆もお正月のおもちもあります
みんなおりこうさんなので お父さんほんとにうれしく
おもつて居ります
これからもよくおべんきゃうをして よくおべんきゃうが
できるやうになりなさい
お母さんのいふことをよくきくと ふゆやすみにいなかへつれて
ゆくさうです よくおべんきゃうをして みんないなかへつれて
いつてもらひなさい
さむくなるから かぜをひかないやうにきをつけなさい
お父さんもピンピンして げんきではたらいて居ります
お父さんより
佐衛子へ >>105
緑の頃は誇りに思えるような活躍はしてないよ >>82
は？史実勉強しろよ
例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんなことがあったのだ。
最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃をかけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。
その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。
長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。
彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html
太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強
ゼロ戦＞＞＞＞P39＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞Fw190＞＞Bf109 >>112
それいうなら太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm 「これだけの技術を持ちながら、何故日本は負けたのか？」
みたいな事は考えないんだな。
とにかく全否定！全否定！ ビデオ屋とかソフトウェアコーナーの成人向けみたいに、囲ったスペースに展示すればいあんじゃね。リベラル禁止って書いて。 >>120
技術有ってと言うが、大抵は欧米からの技術で作ったんだよ
プロペラすら教えて貰って作れる様になった事実すら知らんらしい 戦争を美化してもいいだろ
戦争を美化する自由がある
それを弾圧することは言論と表現の自由の弾圧だ
許されざる暴挙だね
美化したいやつは自信を持って戦争を美化すればよい
その自由は誰にも邪魔されてはいけない ★全国各戸のポストに広がる「朝日永久に読みません」の貼り紙
戦後、南からやってきたユダヤ人占領軍は偽民主主義を広めた
平成、朝鮮半島から密航した浮民工作機関「電通」は反日マスコミ村で
偽リベラリズムを喧伝しておる
電通社員≒高学歴ハングルヤクザだ！
ブラック企業文化を代理店営業の名に借りて強要し
日本人の雇用文化を破壊した外来危惧種だ
■可逆的思考回路の・・ハングルカルト脳の成り立ち
百済・新羅・高句麗時代の半島庶民のほとんどが漢字の読み書きができず
漢字は王朝に仕えるエリートだけのものでした。
そのため日本は文盲解消策としてにハングルを教え漢字併用を勧めた。
ハングルは日本語でいえばカタカナ・ローマ字のようなものです。
ところが戦後になると彼等は漢字を廃止し、ハングルだけを使うようになりました。
それによって半島人の思考能力が著しく低下したと指摘される。
漢字が読めなくなっているので歴史的な資料を読むことができない。
そのため半島人は短絡した２項図式思考のカルト脳になりやすく
コミﾕニズム妄信やリベラリズム信仰に傾斜しやすいと言われる。
反日宗教行事化した慰安婦像信仰は典型的な例である。
多重思考ができずに自国の「過去」の事実を知ることができずにいる。
自分たちに都合のいい「幻想」を歴史的事実だと思い込むようになった。
国際社会が韓国を相手にしなくなる日が来るのではないか
彼らをムービングゴールポストなどというレベルではなく、
ゴールポストを自在の場所に置ける器用な民族だ。
何があっても驚かない可逆的思考は･･･何があっても「何でもあり」の国だということです。 ・・「自閉症スペクトラム症候」の言語発達障害はハングル語による
金沢大学人間社会研究域学校教育系の研究グループは，
言語発達に遅れのある自閉スペクトラム症児の特異的な脳活動を捉えることに成功しました。
自閉スペクトラム症児に平坦な言い方の「ね」と，呼びかける言い方の「ねぇ」の2種類の声を聞いてもらい，
声の変化によって起こる脳活動を調べたところ，
自閉スペクトラム症児が，微妙な「ね」のニュアンスの違いをうまく識別できていないのは，
脳の聴覚野・前頭葉の反応に欠陥があることが証明されました。
漢字音訓読みをしないハングル語脳に多くみられる心療内科的所見です。（抜粋）
http://www.kanazawa-u.ac.jp/rd/52968
朝日新聞などの・・反日ハングル脳の見分け方
ハングル語は日本のカタカナ表記のような短絡表音文字なので
水平的な拡散思考しか出来ない。
漢字の音訓読み方のような多重思考が出来ない。
ニュース・マスコミ言説などの散文的平板さには適応できても
隠喩文節に依る随筆詩純文学には不適合な言語である。
要するに行間で喩えない「阿吽」のない脳構造である。
以上のことを踏まえて・・・
ハングル脳の心療内科症候群的な「語り口」や「文体」の違和感を賞味すると良いでしょう。
因みに､DNA化されたハングル語の発語発音寄生により「口元上唇」が尖った顔貌となる。
慰安婦像少女の口許がそれを象徴している。
（日本人？芸能タレントやアナウンサーの中にも似た雰囲気を醸す女子が目に付く…）
『金正恩＆文大統領＆翁長知事・辻元清美・金平茂紀・菅野完・小林よしのり・水道橋博士』などの口許顔貌は典型である。最近では嘴の尖った「縄跳び、チビまる子」芸人登場！
（夜明けの梟が…雀のように囀ります）
語り口は、『志位和夫・前川喜平・田原総一郎・玉川徹・寺脇研･有田芳生・福島瑞穂・辛淑玉・室井佑月・青木理・山本太郎』などなどが特徴的だ。
（句読点の美学を知らない…紋切り的な聞き取りにくい駄弁を囀ります） >>82
ゼロ戦の後を継ぐ新型機烈風の開発が遅れたから仕方ないね。大戦初期は世界最強だったけど古くなるのは >>122
そんなこと言ったら・・・・w
まぁいいや。 >>122
各国とも色んな技術を導入し合いながら新型機を開発してるのだよ。技術の導入はゼロ戦に限らない 戦争賛美というのは当時の国語教科書だよ
例文が「ススメ ススメ ヘイタイ ススメ」だよ ゼロ戦を見たくなければ見なければいいし。それを展示するような日本が嫌なら日本から出ていけばいいだけだ。
特亜国では徹底的に日本勢力を排斥しているし、日本嫌いの者たちには絶好の住みかであろう。
かつての史実を歪曲し、日本が絶対悪だと決めつけたい勢力に、日本が異常に気遣う必要は無い >>120
技術も無かったベトナムはアメリカに勝ったが >>120
軍部のアホかね。
技術だけでは勝てないということだ。
良い製品作っても会社は発展しないのと同じことだ。 開発当時
ゼロ戦は無敵であった。
それは間違いないこと。
ただあまりの性能故、それを乗りこなすパイロットが少なかった。
おまいらにF1は操れないだろ。
それと同じことだ。 未だに「戦争美化」とか言っちゃうサヨクwww
な、こいつらサヨクが未だに
国民の８割以上から支持され無い理由が分かるだろう？w 氷河期「懐古するというのは既に未来がゼロだという状態だ。」 >>132
ベトコンがミグ21や地対空ミサイルを作ったのか？ 戦争美化？アホなこと言うな！戦後の日本の工業力を支えたのはこのゼロ戦のような産物、これはアメリカも中国もロシアも世界中の先進国では当たり前！下手なリベラルは国を滅ぼす。 >>143
>>143
自民党はリベラルなんだけどな >>138
>>137
平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか？
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html >>1
ゼロ戦なんて人間魚雷の回天と同じ特攻自爆兵器くらいの認識しかない。
特攻自爆させられた子供兵士がかわいそう。
ところで何で天皇は謝罪もしないし責任も取らないの？ >>146
そりゃカミカゼが大戦果をあげたからだよ
アメリカ軍の特攻による人的損失
戦死12000人
負傷33000人→多くが再起不能の重症
精神障害50000人
合計100000人
4000名の特攻隊員でこの戦果だからキルレシオ20倍以上
→これだからね
人命重視のアメリカはたまらん これに「戦争美化だ!」なんて言うのは
共産か社民系だろ 見たい、知りたい、と思う気持ちまで「戦争美化だ！」と過度なレッテル貼りするのはあかんやつや 不倫ガソリン泥棒日本しねが当選する地域で零戦とか無謀にも程があるだろ >>146
日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに
対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)
B-25 0.6％
B-26 0.7％
B-17 1.60％
B-24 1.61％
B-29 1.32％
むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな なんでゼロ戦の展示が戦争美化になるのか？
ゼロ戦などなかったことにすれば、いいのか？
わけがわからないですね。 >>136
笑わせるなよ。
ゼロ戦なんて速さだけを追求したせいで
軽量化するためにパイロットを守る隔壁を全て取り払った極悪飛行機だぞ。
燃料タンクすら対策なし
パイロットの命は2の次のような最悪な戦闘機 >>147
どんだけ盛ってるんだよ
0が2つ多いよｗ >>154
軽量化の目的は速さ以上に燃費でしょう
航続距離の長さは作戦上のアドバンテージになる
何れにせよ命二の次なのはその通りだね >>155
空母バンカーヒルだけで400人死んでるのに死者120人のわきゃないだろ
バカは安価すんな >>152
ドイツ1国で連合国を相手にしていたんだから当たり前では？
日本はアメリカだけだし
Q)キムチ臭いのがいつものように必死で零戦をdisっているけど
A)米テレビの番組で、歴代戦闘機で２位という評価をされています。
かつての敵も味方も全員が認める名機。それが零戦です。
-------
ディスカバリー・チャンネル（アメリカ製作）の世界の戦闘機トップ10
INNOVATION（革新性）、COMBAT PERFORMANCE（戦闘能力）、STELTH（ステルス性）、
FEAR FACTOR（脅威度）、ERVICE LENGTH（就労期間）の五項目から専門家達（全員欧米人）が採点
ディスカバリーチャンネル「戦闘機トップテン」
1位 P-51 "ムスタング"
2位 零戦
3位 F-4 "ファントム"
4位 F-86 "Sabre"
4位 MiG-15
6位 スピットファイヤ
7位 Me262 メッサーシュミット
8位 ソッピース・キャメル
9位 ハリアー
10位 F-22 "ラプター" ●２ちゃんねる(５ちゃんねる)とニコニコ動画の正体●
２ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると２ちゃんねる管理人からハッキングされます。
場合によってはストーカーされます。
実際２ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。
２ちゃんねる管理人からマークされた人は２ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。
リアルタイムで２ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。
２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど） を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と２ちゃんねる管理人で共有されます。
場合によってはハッキングされたりストーカーされます。
31 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に２ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから２ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
２ちゃんねる＝ひろゆき＝ジム・ワトキンス(米軍人、cia）
ニコニコ動画＝２ちゃんねる＝自民党
ニコニコ動画＝ひろゆき
ニコニコ動画＝２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）
NAVERまとめ＝ひろゆき
--------------------------------------------------------------------------
2013.09.17
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html
●この記事が出るまで２ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は２ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたｗ
↓
2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.im●gur.com/R1oWjxN.jpg
ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677
●２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64
↑
覚醒剤SEX動画カリビアンコムは２ちゃんの大広告主でした
昔、２ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは２ちゃんねる管理人ひろゆき、です
２ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
２ちゃんは匿名の掲示板ではないです
ｌｐｐ＠ｐ＠ >>154
は？史実勉強しろよ
例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんなことがあったのだ。
最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃をかけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。
その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。
長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。
彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html
太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強
ゼロ戦＞＞＞＞P39＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞Fw190＞＞Bf109 >>158
それいうなら太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm >>156
平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか？
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html 更地にして回天記念館を建てればいいと思う
組み立てから特攻訓練と発射自爆まで実演披露すべき
靖国神社の英霊たちがどうやって死んだのかすごく解かる >>154
仮にナチ戦闘機が零戦に勝っていても(そんなことはないが)ジャブ中だらけのナチパイロットには使いこなせなかった
下の写真はナチ空軍が愛用したヒロポン（メタンフェタミン）入りチョコレート
大ルフトヴァッフェのパイロットは殆どがシャブ中だったから、健常者の日本軍が負けるはずもなかった
http://img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg 最初は強かったのは確かだろ
ザクみたいなもんだろザク
★零戦：「防弾」と「人命軽視」：よくある質問
Ｑ）キムチ臭いのが「零戦は防御が薄いので人命軽視ニダ！」なんてほざいているけど
Ａ）しょうもない屁理屈です。当時の防弾対策というと防弾板、防弾ゴムなどを
装着することですが、数百ｋｇ重くなります。エンジンがそのままでは運動性能が落ち、
敵に食われるだけです。実際陸軍３式戦飛燕などは、防弾は充実していましたが、
運動性が落ち、敵軍から戦い易い相手と評価されてしまっています。
Ｑ）防弾すればいいというものじゃないんだ
Ａ）飛行機の性能は、航続距離、速度、回転性能、防弾性能、上昇力など総合的な
バランスです。防弾を重視すれば、他の性能が落ちます。それはパイロットの命を
より危険にしてしまいます。「機動防御」に徹して、敵弾を当たらせない、というのも
ひとつのやり方です。防弾ゴムを付けたところで耐えられる被弾数が少し増えるだけ。
Ｑ）単に設計の違いってところ？
Ａ）最近の軍艦は昔の軍艦よりも装甲が薄いです。だからと言って今より昔の方が
人命を尊重していたなどという人は居ません。
Ｑ）いつものプロパガンダなんだ
Ａ）劣等民族や朝日ＮＨＫといったその飼い犬は「旧日本軍は人命軽視のひどい組織」
というイメージを刷り込むために、様々な屁理屈を垂れ流します。
零戦の防弾もその一つです。日本国民は要注意です。 戦中ことあるごとに「〇〇の家は非国民！」ってわめいてた奴が
戦後は代わりに「××は戦争美化だ！」って騒ぎ出しただけのことなんだよな つうか、ゼロ戦信仰みたいのは一昔前のほうがすごかったぞ
今なんてまだ冷静にバカにもされるようになってる感じ >>158
英、オランダ、オーストラリアも相手してますが、何か？ >>156
ナチの爆撃機はどれもこれも隣町まで飛んだら燃料切れで墜落するような
超短距離爆撃機しかなかった。
もし日独同盟を活用して日本機を提供すれば九六式陸攻や九七式重爆、それどころか
九七式艦攻や爆装零戦でもベルリンからモスクワまでの往復爆撃が可能だったから
1941年10月上旬にはスターリンの首をベルリンに晒す事も可能だった。
つまらないメンツにこだわったばっかりにドイツは勝機を逸したともいえるし
日本側がせいぜい10～20機程度の軍用機の提供もしなかったのなら日本がソ連の手先と罵られてもしかたがない。 ひたすら薄くして軽くしただけのマツダのロータリーエンジンで
飛ばす飛行機なんか崇拝できるわけないだろ
自分の自家用車にロータリー乗ってたら誰だって特攻自殺するわ >>1
>県議会では一部議員から「多くの若者が命を落としたゼロ戦の展示は戦争美化につながる」と反対の声が上がった。
どいつが言ったのか名前出せよ まぁ、速攻に作ったヘルキャットにボコボコにされたゼロ戦 飛行機即戦争ならアメリカの拳銃や米軍基地はどうなるんだよゆとり 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 靖国神社の遊就館にもあるよね
反対した奴らの正体バレバレ
パヨクの脅迫に屈しちゃ駄目だ
言論テロリストには屈しない 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 靖国神社の遊就館にもあるよね
反対した奴らの正体バレバレ
パヨクの脅迫に屈しちゃいけない
言論テロリストには屈しない >>174
1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜
またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅
ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機
Q)キムチ臭いのが「戦争を美化しているニダ！」とかやかましいけど
A)それは名目で連中の目的は、我が国の素晴らしい伝統を見せなくして自信を失わせることです
-------
『零戦の遺産』(光人社NF文庫/堀越二郎海軍零式戦設計主任/昭和３５年頃の執筆)
■零戦は昭和１８年１９年でもまだ強かった。格闘性能には、旋回性能、円滑な操縦性、
上昇力、速度、加速度、視界、火力などがある。防弾の要求は１９年頃から出てきた。
■日本の航空産業は９６式戦闘機で世界水準に追いつき零戦で追い抜いた
■「設計者として零戦をよく知る私が、最もやりたいと思いかつ可能だった改造は、
馬力向上、防弾追加、１３ｍｍ機銃追加よりも、２０ｍｍ機銃２丁のままで
初速の早い二号銃(５型)に換装することだ。総重量を３０００ｋｇ内外以下に抑え
その優れたバランスを崩さず旧式化を防ぐことであった」。
■イギリスは戦闘機の生産をスピットファイアなどに絞り国のエネルギーを
それらの性能向上に費やした。ソ連も同様。日本は機種が多すぎエネルギーが分散してしまった。
■敵機別
○対バッファロー 緒戦の頃基地戦闘機として使われた。零戦のよい餌食
○対グラマンＦ４Ｆ 艦上機らしい性格という点で零戦に似ており馬力と急降下以外では零戦勝っていた。
よく格闘戦が行われ零戦の特徴が１００％発揮された
○対カーチスＰ－４０＆ベルＰ３８ 同じく馬力と急降下以外では零戦が勝る。一撃離脱で来ても手強い相手ではなかった
○対チャンスボードＦ４Ｕ ２０００馬力エンジンで相当優速で零戦にはうるさい相手になった。１．３万機作られた
○対爆撃機雷撃機 ダグラスＳＢＤ艦爆、グラマンＴＢＦ艦攻、Ｂ２５、Ｂ２６などは零戦の好餌であった
○対Ｂ－１７ 落とすが難しく緒戦の頃敵の希望だった。防弾タンク、死角ない銃など。
○対グラマンＦ６Ｆ 自重４屯を超える大型戦闘機。まともに零戦と戦ってよい勝負をしたのは本機だけ。
１９４３年から生産が始まり１万機作られた。零戦が圧倒されたのは性能よりは数量だった。
○対英スピット 零戦には鎧袖一触という感じ蹴散らされた。
■零戦生産概数
昭和１６年 ０５３０機（累計）
昭和１７年 １３００機
昭和１８年 ３０００機
昭和１９年 ４０００機
昭和２０年 ２０００機
※開戦の時わずか５００機しかなかったこと、昭和１９年が一番多い点に注目
■不用意に１ｋｇの増加があったとするとその増加重量を支える補強材など
が増え最終的に２．５ｋｇ増える。また材料、工数の増加となる。重量感覚は大切。
■ジュラルミンそのものは1911にはあったが腐食割れが多く使えなかった。
住友軽金属ではその問題を解決できたので採用した。 >>158
英はスピットの航続距離問題や、艦裁機の航続距離ガタ落ち問題で
米から輸入した機体を使ってただけ。豪も同じで、中国は自国開発出来ないし
そもそもパイロットのレベルがクソすぎて話にならず話題にもならないだけ
陸でも米軍は話題になり易いが、英軍や豪軍は微妙。中国軍はクソへたれで悪い話題しかない
太平洋、アジア方面は米軍以外目立った話がないだけだ 日本も第一次世界大戦の時は、飛行機はフランスカラとか買ってたもんな 広島には平和記念公園もあれば大和ミュージアムもある（呉だけど）。
観光収入源と割り切って考えれば目くじら立てる必要なんか別にないよ。 人殺しまくりの織田信長をあがめて
ただの機械を罵倒する味噌原人 戦争はあってはならないが絶対ではないよな
一方的に攻撃されたって戦争になるんだから 4649
9条には「戦力不保持」とあるのに自衛隊があって世界有数の人殺し用の兵器を持っている
それは「防衛のためで戦力ではない」と詭弁を弄するが 自衛隊には敵の基地を攻撃出来る装備は無く
自衛隊が飛んで行けない場所(北朝鮮)からのミサイル攻撃は撃つのを止めてくれるまで止めることは出来ないので防衛にもなっていない
空中給油機で無理やり飛んでいけたとしても 訓練もしていないし爆弾も攻撃力も足りず死にに行くだけ
9条を全く守っていない自衛隊という人殺し兵器を持つ軍隊に何も言わない詭弁のゴミ左翼
防衛としての戦力としても意味不明で成立していないというまやかしの専守防衛
まあアメリカ様が助けてくれる予定になっているけどね 日本政府だけでは日本国民を守ることが出来ないのが平和主義国家の日本の現実です >>184
そのおフランスがWW2始まった時に30年前半期みたいな機体が主力だったのは世界七不思議の一つだと思う
予算不足で同じもの使い続けてた訳じゃないし、色んな技術も見聞き出来るのにねえ >>190
フランスはおしゃれに戦争したかったのかもな（笑） 侵略強盗クズ英霊特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者。
あの戦争の時代の若者
侵略強盗クズ特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29157622.html
●家族や国民を本当に守ろうとした最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。
彼らは勇敢だった、
時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。
彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。
かって御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居た。
あの戦争の時代、
若者はクズ特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者に分けられる。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29157622.html
●家族や国民を本当に守ろうとした最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。
彼らは勇敢だった、
時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。
彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。
一方、諾々と侵略強盗命令に従って御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居た。今の若者には信じられないかもしれないが、そういう人間のクズ侵略強盗が大勢いたんだ。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28679482.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html 展示しただけで美化とかどんだけパヨってんの(´･ω･｀) 真の永世中立国になる、ブランドを持てる資格が唯一ある日本に成金に成られたら困る国々が邪魔するからな
えらい儲かるのに
後世に埋蔵金くらい残せる立場がのに >>197
日本が永世中立国になるなら、軍隊強化と食料の自国調達を強化するしかないな、徴兵制も15歳からな 実際にゼロ戦に乗っていたという元下士官には「アレは欠陥商品だったと思いますよ」と語る方もいますね。
操縦性の良さ、航続力の長さは良いが機体の強度が足りない、と。整備性も必ずしも良くはない複雑なつくりの機体ですね。
脆弱な機体に敵のタマが一発当たれば、もしくは軽くかするだけでも火が噴き出るような機体で
仲間たちが実際に火の玉になって落ちてゆくのを見ているからこその言葉でしょう。
モノづくりにおける日本のこういう伝統的な欠点も学んでゆくべきです。
戦争というのはこちらが避けたくても、相手がやる気まんまんなら
やるしかないものです。大阪の陣での豊臣方、太平洋戦争での日本も同じです。
=====
■１９４１年３月に野村が大使になった。開戦までの９ヶ月までに
ハルとは４５回、ルーズベルトとは９回会談した。
■当時我が国の経済は大きく米英に依存していた。輸入の７割、
輸出の４割。特に石油は４２０万屯のほとんどを依存。
■真珠湾を想定した事前机上演習では、戦果はほぼ史実通り。
被害は基地航空勢力の攻撃で空母が３隻撃沈する、という判定となった。
■１０月３１日参謀本部で部長会議が開かれた。最初に「戦争しないで
臥薪嘗胆する」が論議される：
賀屋蔵相 「このまま戦争せずに推移し、３年後に米艦隊が攻勢をとってくる場合、海軍は勝算あるか？」
永野軍令部長 「それは不明である」
賀屋 「侵攻してくると思うか？」
永野 「５分５分だと思う」
賀屋 「侵攻してきた場合、海上で勝てるか？」
永野 「今戦争やらず３年後にやるよりも、いまやって３年後の状態を考えると、今やるほうがやりやすい」
賀屋 「勝算が戦争３年にあるのならやってもいいが、この点が不明瞭である。しかも自分は攻勢かけてくる公算は
少ないと思うから、結論として戦争はせぬほうがいいと思う」
東郷 「私も米艦隊が攻勢に来るとは思わぬ。今戦争をする必要はないと思う」
永野 「『こらざるをたのむなかれ』ということもある。先は不明、安心はできぬ。
３年経てば南方の防御が強くなり敵艦も増える」
賀屋 「それでは、いつ戦争したら勝てるのか？」
永野 「いま！戦機はあとには来ぬ（強い口調で）」
『真珠湾までの365日』(光人社NS文庫/実松譲元海軍大佐) 敵の銃弾が当たらないことを前提にした欠陥戦闘機 米軍も
呆れた防御の脆弱さ そのために搭乗者の人的損失が甚大で
補充が追いつかなかった でも上野動物園でトラを見てタイガーマスクになった伊達直人の例もあるから…っていうレベルの話
ちびっこハウスの先生？が「百獣の王ライオンと言われるけれど実際に戦えばトラの方が強いらしい」と話す辺りは梶原一騎先生だよな >>196
●家族や国民を本当に守ろうとした最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。
彼らは勇敢だった、
時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。
彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。
一方、諾々と侵略強盗命令に従って御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居た。今の若者には信じられないかもしれないが、そういう人間のクズ侵略強盗が大勢いたんだ。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28679482.html
自慢じゃないがおれたち日本男児旦那様は大昔から筋金入りの奴隷様だかんな、ナメんなよ。
おしゃれや海外旅行、恋愛、不倫、その上午後のロイヤル・ミルクテーまで楽しむ頭の良いおまいら日本女性が
おれ様たち日本男児ボロ雑巾奴隷様の低能指数に対抗しようたってアホらしくて出来るわけねえだろう。
だろ？、だろ？、、、
教育勅語・・・明治２３年とはいえよくこんな恥知らずなことを国民に向かって言えたものである。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28653423.html
というか、こんなオウム真理教教祖の寝言のようなことを国民はよく黙って聞いていたものである。
病的なマゾだったのか？
朝鮮半島で女性を苦しめた皇軍英霊兵士どもの犯罪を隠蔽する安倍内閣とマスコミの姿は詩織さん事件で身内の強姦犯人を隠蔽逃亡させる構造と、まったく同じもんだな。
↓珍しく怒りを抑えきれない若狭勝元検事。↑
https://blogs.yahoo.co.jp/mvbzx0147/35308984.html?__ysp=6Iul54ut5Yud6K2w5ZOh77yI5YWD5p2x5Lqs5Zyw5qSc54m55o2c6YOo5Ymv6YOo6ZW377yJ44GM5pat6KiA77yB44CM5YWDVEJT6KiY6ICF5bGx5Y%2Bj5pWs5LmL
詩織さん事件と慰安婦インチキ合意。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28723447.html
収入もない貧乏若者は↓朝起きて歯を磨くだけでもう神風税金をむしられている。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
日本国民は安倍日本会議と朴豚箱入り両利権屋がでっち上げた慰安婦問題インチキ合意には怒っている、
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28762193.html >>205
ゼロ戦は性能を出すにはパイロットの技量が必要だったからな、ヘルキャットは扱いやすく、若手のパイロットですらゼロ戦並の運動性能出せて、パイロット守れたんだよね >>206
プロ市民は
レスラー、自衛官、軍人になってはいけない というキティガイ論理が前提やで
軍事兵器を見て、自衛官、軍人になりたがる人間がいるのは
本質的はいいこと
自衛官、軍人も社会に必要だからな 愛知県と言えばリバティウォーク
ゼロ戦仕様のディアブロやGT-Rもカッコいい 先人達の特攻作戦によってアメリカは日本を一目置いたんだが？
彼らの行為は全く無駄ではない。
天皇を処刑しなかったのもあの特攻があったからだ
「奴らは怒らせるとヤバい」
支配者階級である白人にそこまで言わしめたのはあの特攻があったから プロ市民にとってのゼロ戦は
タリバンにとっての石窟仏像、
支那共産党にとっての支那の伝統文化全般ってことやね じゃあ城も刀も鎧兜も全部ダメだな
全て戦争の道具だから >>1
愛知県って赤松口蹄疫の赤松と他党の不倫議員を辞職させたガソリン女
山尾を当選させた糞県だわ
愛知5区と愛知7区はサイテーね >>214
もっというと缶詰なんかも初出は戦争のために使われたもんだからな
缶詰工場の前でデモってきてほしいわ >>214
つか、現代日本の最大最凶の軍事兵器は
ＧＨＱ憲法なんだけどね
あれ、敵国日本の軍事力を弱体化するために
ＧＨＱ軍政が投下した軍事兵器そのもの 人間魚雷回天を展示するべきだろ
回天工場は今も安倍晋三の地元に在るんだぜ >>201
日本の手持ちのエンジンで艦載機作れば勢いああなる
結局は、人工も国富も資源も技術も劣った状態で総力戦なんてしなきゃいいのにって話に集約されるけど
現実は「やる気の相手にうまく逃げ回るのは難しい」
で、世界椅子取りゲームにおける
後発のクソ生意気な競合国家
しかも人間未満（と当時認識していた）有色人種の国なんて
白人同士の争いでの手駒って価値が薄れれば真っ先に潰す対象だったってこと
今の日本に生きる教訓としては
「常に強い側につき孤立するな」
「海上通商死守」
「多正面は取らない、一つと争う時は他とは宥和のポーズ」
であってかなりの程度生きていると思うな 戦争は善悪だけで語れるものではあるまいに
肉は食うが牛は殺すなと言ってるようなもの 零式はアクタン島でほぼ無傷まま回収され、長所や欠点を徹底的に調べて、その後の戦闘方法や開発に利用されてしまったからね。 >>216
コンピュータも
実用的に使われたのは
砲弾の弾道計算に用いたのが最初
したがって
プロ市民は、ＰＣ，スマフォ、家電、自動車など
ＣＰＵを使う全ての機械を使うべきでない 今まで自分らが嫌悪し否定てきたものの象徴が
他人に評価されるのが面白くないだけでしょ
感情優先、論理思考放棄のアホの典型 ゼロ戦が戦争をやったんじゃないな
人間が戦争をやったんだな
だから戦争反対ならば、人間を根絶しようぜ
共産党や社民党、立憲民主党はこういう論理を展開して
日本人ジェノサイドをやれよ >>200
現実＝防衛費＝金の問題を考えろ、イマジン馬鹿。
平和妄想は犯罪者レベルだ。 ゼロ戦は賛否両論あるけど、
出た当時は間違いなく世界最高水準。
欲を言えばF4Fと並べて展示すると日米の思想の違いがはっきり出て面白い。
ゼロ戦は言わばガンダム、職人が一品、一品仕上げて、防弾装備が皆無で急降下に耐えられない機体だが、
格闘戦で圧倒できる熟練パイロットが使ってこそ真価を発揮する。
（ガンダムは強固な防弾装備であるが）
F4Fはドムかな？２時間で一機生産できる優れた量産性。
強固な機体と防弾装備で生還率が高く、新人も戦死せずにOJTで熟練パイロットになる。
ゼロ戦パイロットも「12.7じゃ、いくら撃ち込んでも落ちやしない」と嘆くほど。
初期のやられキャラのイメージがあるが、格闘戦に付き合わず、馬力をモノとした一撃離脱戦法に切り替えてからは強敵になった。 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
https://youtu.be/KUzWqSAaOjE
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(改憲、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
えｗふぇ >>200
中立を保つには力が必要、力無き雰囲気中立は蹂躙されてきた歴史がある
現実は理想的なお花畑ではないですよ
それとも日本が蹂躙されるのが望みですか？ 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
■9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや巡航ミサイルが保有できるようになる。
■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
うぇｆ ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
あｓｃさ ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
えｗふぇｗ サヨクの主張に耳を課すな、軸がブレる。
事実は事実だ。 >>233
9条には「戦力不保持」とあるのに自衛隊があって世界有数の人殺し用の兵器を持っていて人殺しの訓練をしている
それは「防衛のためで戦力ではない」と詭弁を弄するが 自衛隊には敵の基地を攻撃出来る装備は無く
自衛隊が飛んで行けない場所(北朝鮮)からのミサイル攻撃は撃つのを止めてくれるまで止めることは出来ないので防衛にもなっていない
空中給油機で無理やり飛んでいけたとしても 訓練もしていないし爆弾も攻撃力も足りず死にに行くだけ
9条を全く守っていない自衛隊という人殺し兵器を持つ軍隊に何も言わない詭弁のゴミ左翼
防衛としての戦力としても意味不明で成立していないというまやかしの専守防衛
まあアメリカ様が助けてくれる予定になっているけどね 日本政府だけでは日本国民を守ることが出来ないのが平和主義国家の日本の現実です なんで戦争美化になるんだよｗ
イチャモンもいいかげんにしろよ
まあ、イチャモンつけて金稼いでるんだろうけど >>199
徴兵の前に銃刀法の廃止だね。
10歳を越えたら銃を買い与えて扱いを教えるのが「パパの愛情」
そうして育つと徴兵で即戦力が集まる。
昔の遊牧民がなぜ強かったか？
歩く前に馬に乗って物心がついた時には弓が使えたから
農耕民族では武士や騎士階級しか出来ない乗馬や騎射が誰でも出来たから
騎兵部隊が簡単に編成で来た。
刀狩りとかの銃規制をすると徴兵は廃止の方向
秀吉の刀狩り 今のアメリカですら徴兵停止後は銃規制が進んで
フルオートのライフルや対戦車砲や戦車の個人保有が制限され始めた。
徴兵の国イスラエルではどれも自由に持てる。 >>1
そもそもの話、「戦争美化は駄目！」ってのは日本ローカルの奇形思想だよなぁ。
かつて戦争を経験した大抵の国には戦争博物館があり、戦死した将兵を顕彰する施設もある。
学童年齢の児童には、今現在の我々の平和な日常は祖国防衛の将兵の等々い犠牲によって
得られたものであり、彼らこそ真の英雄であると教えている。
戦争を全否定なんかしたら、民族の独立を守るために戦う国民がいなくなる。 世に戦争があるから予算の壁もなく、研究開発が行われ人類は飛躍的な進歩を遂げてきた
そういった事実を無視する馬鹿どもは洞穴で狩猟採集して暮らしてくれ 日米和親条約からわずか85年後には当時世界最強と謳われる戦闘機を開発保有する
までに至った。
この国とそこにいた日本の優れた先人達を誇りに思います。 >>240
戦国時代は大好きだしなあｗ
ドラマなんて有名所をやりつくして必死にマイナーな所を発掘している
将門様とかやっても良いのにｗ >>240
生きていけりゃそれでいいんであって、別に独立する必要はないだろ。 >>240
駄目な将官が自ら責任取ったり、責任取らせる事が出来ず、
戦後ものうのうと生き続けたから、軍人が嫌われたんだよ。
突き詰めればそれが原因 >>217
「烈風」のテストを実際に担当したパイロットによればアレが実戦配備されなくて本当に良かった、ということでしたね。
ゼロ戦をただ一回り大きくしただけのものだ、と。操縦はしやすく飛行機としてはよくできているが
旋回性能がどうこう言っても被弾面は大きくなるし、ゼロ戦と同じ程度の機銃を積んでそれを撃つのに
こんなに大きくてはお話にならない、と。 >>247
敗戦の責任を取って自決した軍人は大勢いる。
大杉栄らアナーキストを処刑して、社会秩序を守った甘粕からして
敗戦の翌日に満州で自決した。
牟田口みたいな無責任野郎だけを、恨日反戦腐れマスゴミが
延々と宣伝しまくり、お前みたいなデリケート（笑）なイマジン脳が
極論自虐で反日亡国論にしがみついてるだけだ。
突き詰めれば、反米親ソの後藤新平路線がマスゴミだけでなく
皇族の歴史教育まで支配してんだからな。 >>246
1930年代の中国人もそう考えてくれてたら、日本軍も楽できたよな。
抗日戦なんてやらずに大人しく日本の植民地になり、奴隷の平和に安住しようってｗ
自分の国を失った民族は、他者に生殺与奪を全て握られ、国土の資源も民族の将来も
奪わる。たとえ入植地にされようが、核実験場にされようが、文化を奪われようが、
断種によって民族浄化されようが、拒む術はない。 >>250
そんなの責任取ったうちに入らない。
あれだけの大戦争に負けて大勢死んだんだから、
将官以上は全員自決でしょうよ。 >>252
つまり歴史上責任を取った国はほぼ存在しないって事だねｗ
大抵将官に生き残りが居るわけで >>253
日本軍ほど死を強要した将官もいなかったわなｗ
だから、敗戦後、アメリカが殺してくれて良かったってのが本音だろ。 >>254
スターリン「せやろか？」
ヒトラー「死ぬか勝つかどっちかにしろ？は基本だよなｗ」
ソ連だと捕虜になると家族への配給停止（冬のロシアだと…）
日本軍でもそこまでは… >>1
反対勢力 ＝＝ <＃｀Д´>(#｀ハ´) 部落開放同盟 <＃｀Д´>アイヌ
公務員自治労 朝鮮革マル 朝鮮日本赤軍 朝鮮全学連
共産党 社民党 <＃｀Д´>パヨク >>256
技術の世界や歴史という学問に「善悪」なんて恣意的で曖昧な判断基準を持ち込むのは、
ほんとうに愚かしいことだと思うわ。 名古屋っていうのは隔離地域みたいなもの。
そういう別世界特有の現象で日本批判とか
頭が狂っている。 >>246
それガンジー、ネールとかスカルノとかに教えてやれよ
良いこと聞いた！って大喜びするぞww >>246
ついでにいえば
その理屈でOKなら日帝の植民地化云々にゴタゴタ言われる筋合いもないな >>1
わ
ざ
と
ヘ
ッ
ド
ラ
イ
ン
壊
す
な
し
ね
ぼ
け
く
そ
野
郎 今、日本が世界最強の戦闘機を開発保有できる国であったなら、
それも戦争美化になるのだろうか？
国産戦闘機の開発を日本が模索している事は、全国民周知の事実である。
今この計画を戦争美化と呼ぶ国民の声はほとんどない。
過去、我が日本国は一度は最強の戦闘機を保有するに至った。もう一度その場に立ち戻ろうと
している政策に対して、異論を唱える国民はいない。 城とか織田信長とかはいいのかよ
独裁・虐殺の象徴じゃん 左も右もイデオロギー関係なく実は日本が最強と呼ばれる国産兵器を保有している事を
誇らしげに思ってる。これは米国を見ても分かるように、兵器性能を頼もしく思う事に
関してはイデオロギーの対立は存在しない。
艦上零式戦闘機は間違いなく日本人の誇りであり、それは現代を生きる日本人にも変わりは無い。
他国の兵器性能は目障りではある。つまり、日本に居て艦上零式戦闘機を戦争美化などと称する者は
屈折した思想洗脳を受けた者か、他国籍の人間しかいない。 ゼロ戦展示したら戦争美化ってアホか。
頭がどうかしているとしか思えん。 こんな「配慮」はゴミ虫をいい気にさせるだけだからやめろよ。 戦後何年たってるんだっての。
過去ゼロ戦の展示なんか飛行も含めて何度やってきたと思ってんだ。 自国の兵器性能を誇らしく思うのは、これは人間が本来持ってる性質で当たり前なのである。
よほどの洗脳教育を受けていない限り、この兵器を破棄しろなどとは夢にも思わない。
田原総一郎はそうりゅう型潜水艦の開発を止めろなどとはテレビで一切言わないし、
宮崎駿も零式戦闘機を題材に映画を作る。左派の人間であっても自国の兵器を愛しているのだ。 >>254
黄河決壊事件で自分達で自分達の方の堤防爆破して、百万以上被災者出した中国軍や
督戦隊や懲罰大隊での味方殺し数百万単位で自軍殺したソ連やナチっていう
日本では勝てん相手がまだ上にいるからな 零戦展示＝戦争美化w
馬鹿左翼の頭には糞でも詰まってるのか？
頭悪すぎだろう 第二次世界大戦の兵器だけ悪者にされて戦国時代の武器は美化されるの何で？
どっちも人を殺すための道具じゃん。 自国の軍の精強さを誇るのに、本来、右も左もない。
話がややこしいのが、日本では、右でも左でもない、単なる精神異常者が、自分は「左派」「リベラル」だと思い込んでることだ。
共産党ですら自らが政権取った後に軍を廃止する目算などない。
ただ政権取るのに邪魔な政治的抵抗勢力になるから攻撃してるだけ。
おそらく日本の「左派」「リベラル」というのは、マルクスが言った「ルンペンプロレタリア」
ぱよちんみたいな奴。 >>237
烈風は工場の問題で生産が遅れてるが、出来上がってるからほぼ同時期に
主力化されつつある米軍新鋭機VS日本かろうじて生産できた先行量産機
ぐらいな感じではいけるぞ
零戦止めて雷電造ろか、紫電改しよか?まてまて、稼働率なら零戦の生産継続しよか
つってやってるタイミングで烈風完成して、量産するラインを確保してたら終戦だからね 零戦展示＝戦争美化って理屈なら
慰安婦像＝慰安婦美化
になりそうなもんだけどな リベラルとか、福祉とか言う奴は、
法とかを盾に金を搾取したり、詐欺したり、
本来の姿からかけ離れた奴が多い。
弁護士の質も落ちてるし、胡散臭いNPO法人多過ぎ。 左さんの大好きな中露は自国の武器を誇示しまくってるけどね。 三菱からの税収で成り立っとるくせに戦争に加担する企業は出て行けとゴネる豊山町のクズ議員共そしてそれを支援するクズ三菱の組合 >>278
全く違います。連中の正体はこれです↓
∩∩ 蓮舫で今度こそ日本を完全破壊だ！ ∩
(7ヌ) （ E)
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿<｀∀´ > ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼<丶｀∀´>―-< ｀∀´ >￣ ⌒ヽ<｀∀´ > ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ .民進党 /~⌒ ⌒ /
｜ 韓国 |ｰ、 中国 /￣| 共産党/／`iしばき隊/
｜ ｜ | / ｜社民党｜ ｜SEALDs
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜朝日新聞
毎日新聞 / >>1
兵器オタに罪はないが
ネトウヨには罪がある
この違いがわからない人が騒いでいるだけ >>265
おまえ、クルド人の前でも同じこと言える？ 美化にはならんだろう
防弾性能の無い操縦席や燃料タンク
緒戦華々しい活躍をした零戦が戦争後期になぜグラマンやP-38に負けてしまったのか
良くも悪くも苦い教訓としなければならない貴重な遺物
都合の悪い歴史は隠せばいいという発想は恐ろしい
中国の教科書から文化大革命が消されるのと同じだ >>247
日本軍は特攻の関係者多数が自決したのに、同じ特攻の関係者が幸せな余生を送ったナチがどうかしたか？
■陸軍特攻の責任者⇒阿南陸軍大臣⇒終戦前自決
■陸軍特攻開始時の責任者⇒杉山元陸軍大臣・参謀総長⇒終戦後自決
■神風特攻の発案者⇒大西中将⇒終戦直後自決
■特攻開始時の軍令部次長⇒伊藤中将⇒大和特攻で戦死
■沖縄海軍特攻の主力部隊の司令官⇒宇垣中将⇒特攻で死亡（終戦後の為戦死ではない）
■人間魚雷回天の発案者⇒黒木大尉・仁科中尉⇒黒木大尉は回天訓練中事故死、仁科中尉は回天特攻で戦死
■桜花部隊・神雷部隊司令官⇒岡村大佐⇒終戦後特攻隊員の慰霊巡りをしたのち自決
■白菊特攻隊司令官⇒加藤大佐⇒終戦時に部下が止めるのを聞かず井戸に飛び込んで自決
■航空特攻の提唱者⇒城大佐⇒空母千代田で米軍巡洋艦隊と撃ち合って戦死
■航空特攻開始を主張⇒有馬少将⇒自ら陸攻で特攻出撃し戦死
■陸軍航空本部長で特攻を指揮⇒寺本熊市中将⇒「天皇陛下と多くの戦死者にお詫びし割腹自決す」と切腹
■第4航空軍元参謀長（冨永の部下）⇒隈部正美少将⇒閑職に更迭後終戦時に家族全員と自決
■陸軍特攻機の開発責任者⇒陸軍航空技術審査部員水谷栄三郎大佐⇒終戦時に手榴弾で自爆
それに対しナチの特攻推進者ときたら草しか生えませんよｗ
■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。
■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。
■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。 >>277
同じ日本人を殺したチョンマゲは英優で
外国人と戦ったら悪人とか意味がわからんよな >>「若い子にそういうものを見せて、興味を持たせたくない。戦争反対です」
なら、ガンダムなどアニメも禁止して、プラモデルも禁止にしないとダメなんじゃねｗ
ナスジオなども禁止だなｗドキュメンタリーで戦争関連、兵器関連の番組腐るほどあるからね。
バカは黙っていたほうがいいよｗ >>290
真っ先に廃止しなきゃならんのは刃物で殺しあいしてる大河ドラマだな >>289
アメリカにお前たち日本人は悪いことをした
罪人だと断定されたから思考停止しているだけ
つまり日本人は素直すぎるｗ 悪意だらけの偽善に惑わされるな
彼らは平和のためでなくパトロンの外国の軍事的優位のためにやっていることは明白ではないか >>288
その代わり、ドイツはベルリンまで攻め込まれて、
血みどろの戦闘し、その後、ソ連軍に蹂躙されたけどな。
レイプ被害者、約200万人・・・下は13歳くらいから、上は80代までの女性、
ベルリンでは20万、そのうち 1万人が死亡、多くは自殺じゃないかと言われてる。
ナチス高官は、南米を目指して脱出してる。 戦争は国際紛争を強制的に解決するシステムであって
もし戦争がなければ先祖代々の紛争が未解決のまま毎年
増え続け世界は戦争より悲惨な状態になるだろう。
戦争の重要性を理解できない人が美化につながるとか言っている。 ゼロ戦って、結構デカいんだよな
そして、ガンダムの全高は、ゼロ戦の全長とほぼ同じ
そんなガンダムが、ザクマシンガンに耐えられるとは
思えない
１２０ｍｍ砲弾の連射やぞ？
ゼロ戦でムリなら、ガンダムでもムリだろサイズ的に いやいや
それだけの技術を持っててボロ負けしてるんだから
賛美もクソもないだろ >>299
メンゴ、メンゴ、全幅だったわー
全幅は12mくらいだから、ガンダムとスケール的に
大差ないくらいやんけ ガンダム全高18ｍ 全備重量60ｔ
サイコガンダム全高41m 全備重量388.6t
デンドロビウム全長140m 全備重量453.1t >>94
負けた戦争の時の戦闘機だからだろ？
「戦争に負けたのによくオメオメと展示なんかできたもんだ恥を知れ！」
こういう心境だと思う。
>>97
>>100
浜松の43-188は19年6月グアム島上空でF6Fの大群と空戦しその内の一機
を撃墜したものの別の一機に撃たれて不時着した機体。
パイロットの尾崎伸大尉は病院に搬送されたが死亡。 >>191
フランスは平和を愛する文化国家なので侵略する国など存在しない
と考えていた。 >>288
死に足りん。戦犯と名のつくクソバカは、全員死刑で良かったんだよ。 >>280
慰安婦は戦争被害者なんだぞ？ いくら美化しても美化し足りないわな。 >>237
F8Fは翼端の設計に重大な欠陥があった。 駄菓子屋のソフトグライダーやプラモデルで、散々零戦で遊んできた今のおっさん達が戦争美化してるとでも？
見当違いも甚だしいわ >>303
マジノ線に予算突っ込んでたんじゃなかったか？ >>304
戦犯＝米軍に睨まれた人
なので米軍が許せばもう戦犯じゃないのですｗ
今の総理の祖父も戦犯ではなくなったｗ 一昔前だったら零戦、大和、タイガー戦車がミリタリーオタクへの入り口だったなぁ >>248
>「烈風」～パイロットによれば～被弾面は大きくなるし～こんなに大きくてはお話にならない、と。
たしかに烈風は米軍のF6FやF4UやP47などと同じくらい大きい戦闘機。
日本人は扱いやすい軽量コンパクトな小型機を欲しがる傾向にある。
しかしながら軍用機は必要な馬力発動機・武装・防弾・そのほか諸装備を載せたら
相応に大きくなるモノだよ。小さく軽量なモノばかり欲しがる性格も敗因の一つかな。
その上で新型ゼロ戦というべき烈風は物凄い高性能。
『本機（烈風）は～真に現在世界無敵の戦闘機と称し得べし。更に戦闘機としての任務のほかになお多くの攻撃兵器の搭載も可能』
テストパイロット小福田少佐（昭和20年4月22日官民合同研究会） >>82
あらゆる工業製品が内外を問わずライセンス製品を改良発展させたものだ。
それをオンボロ史実というのなら、それはお前の頭だょ。 >>310
毎年タミヤのカタログを買うのが楽しみだった 戦争美化思想批判というのは日本国民を謙戦思想に追い込んで容易に勝利
しようとする過っての共産主義者の喧伝で、今時まだそんなことを言っている
者がいるとは。 戦争を美しいなどと思っている国民は皆無だよ。 >>313
今の中国戦闘機は最新鋭という理解の方ですか？
ありがとうございました さんざん大河ドラマで戦争美化してるのに、何を今さら ハワイとかには普通に戦争博物館があるんだけどね
http://www.hawaiiscoop.com/?p=12225
ここでは日本軍が奇襲攻撃したときのルートを飛ぶ遊覧飛行もある 自分さえ良ければいいという者と、愛する家族を守るために自らの命の犠牲をも
いとわないという極限の自己犠牲とどっちが美しいか。
戦争の美化というならそこだろう。 零戦は、最初から守りを捨てた特攻用の欠陥戦闘機
当時の日本は、その程度のものしか作れなかった
乗員や機体の安全性を考慮した他国の戦闘機とは、
全く土俵が違うし、比較は論外
何もかも見切り発車で中途半端なことしかできない
国民性は、今も健在 日本刀展示はやめるべき。城は全て戦争賛美だから破壊するのが一番。 ゼロって海外だと物凄い不吉な数字なんだよね
足してもかけても何も産まないから >>302
＞「戦争に負けたのによくオメオメと展示なんかできたもんだ恥を知れ！」
＞こういう心境だと思う。
つまり「勝て」と 勝たないといけないのに国が滅びるのにメンツばかり優先させた軍人どもが多かったのは萎える
国よりメンツですか？儒教かな？ 結果だけ見て敗者の全否定をするのもなぁ
アメリカはドイツからフォンブラウンを引き抜いて月に行ったけど日本の技術は何か役に立ったのかなという疑問は残るが。
まぁ国力の総結集である兵器を見て技術力の盛衰を感じてもらうのは十分意義があることだと思う 戦争美化をしている中国に対しては
ダンマリなブサヨさんたち。
わかりやす！！ そもそも日清戦争で
負けた国が黙れとはこれいかに！！
日本人よ、少しはいいかえせよｗｗ >>324
は？史実勉強しろよ
例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんなことがあったのだ。
最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃をかけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。
その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。
長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。
彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html
太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強
ゼロ戦＞＞＞＞P39＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞Fw190＞＞Bf109 >>324
1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜
またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅
ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機 >>324
平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか？
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html >>324
日本には工業力はなかった
しかし、戦闘機6万機と高射砲10万も作ったのに米軍がヨーロッパで失った航空機はたった18000機
日本軍なんて戦闘機2万機に高射砲なんて1万も作ってないのに、米軍が失った航空機は27000機
日本にナチなみの生産力があれば米英軍の航空戦力は一掃されてただろう >>336
中国なんて国はその時代に存在していなかったって
口癖のネトウヨは、戦争に負けた清国を中国と脳内変換していますね
都合が良すぎませんか？ｗ >>324
どんなに日本軍がバッシングされても
【ナチよりははるかに計画的に戦争してた】の一言で常に完全論破できる。
西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」
「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)Ｐ２０１
＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる
ナチは初めからあてにあるはずもない占領地からの収奪だけを期待して戦争を始めたwww
敵からの収奪だけを期待して戦争始めたガイジ国家www
バイキングかよwwwwwwwww アホのでんでんに気をつけろよ
このアホと日本会議は国民の基本的人権をなくそうとしてるからな
憲法改正草案で基本的人権の項が丸々削除されとる
あの戦前戦中みたいに国が国民を好きなように扱える状態を目指しとるからな
国民を何百万人も死なせて自分はのうのうと生き続けたＡ級戦犯のジジイに憧れてな
でんでんは戦争のできる国にしたいんやぞ
戦争は人間の霊魂進化にとって最高の宗教的行事なんて言うオバハンを重用しとるしな 何がどういけないのか分からない
すべての国は軍隊を持っている
一回戦争に負けてここまで委縮する高齢者ウザ 横にP-47DかP-51D、F4U-1Dでも合わせて展示すればいいんだよ。
同時代の米国機と並べりゃ基本的な工業力の差も、それで戦争した
当時の指導層のバカさも理解しやすいだろうし。 色々書こうと思ったが
>>343
口を慎めよ、ネトウヨ
お前は終身ひきこもりか？ 原爆記念館みたことねえのか？
あの展示のどこが戦争美化なんだよ。アホ。
まあこの板の自称愛国者のネトウヨ、ついでに軍オタは原爆投下は
「リアリズムの立場から」褒めたたえるに値する善事だと
どういうわけか信じているけどなあｗｗｗ パヨクの好きな宮﨑駿先生も
こうおっしゃっておる
>読者A 「宮崎さんは戦車の漫画なんかかいて、戦争好きなんですか？」
>宮崎駿 ← 安請合いした仕事がダブッテ、イライラしているミヤザキ
>
>読者B 「戦車だけじゃないよ。大砲やヒコーキや軍艦も好きだよ」
>読者A 「そういう人だったの・・・」
>
>宮崎駿 「あのネー、じゃなんですか？エイズの研究者はエイズが好きで、
異常犯罪を研究している者は犯罪者だとでもいうのかね」
>読者B 「あっコロッケたべてる」
>読者A 「ソースいっぱいかけてる」
>
>宮崎駿 「戦車にかぎらず軍事一般は人間の暗部から来るものなのだ。
> 人類の恥部。文明の闇。ウンコだ。ゲロだ」
>読者B 「恥部が好きなんだ」
>読者A 「チブってなあに？」
>宮崎駿 「いいかね！！戦車が強そうとか、カッコイイから好きなんてのはな
> ただの無知のせいだ。初歩だ。カケダシダ。
> 戦車を軍隊の愚かさ、民族の幼稚性、歴史の残刻苦さ、
> 人間の悲劇と喜劇、そのすべての結晶なのだ」
>
>読者B 「でもそれが、四号戦車改造コンテストとどう関係してるの？」
>宮崎駿 「さあて、そこだ・・・」
>読者A 「わたし戦車キライ」 ヤマトもガンダムも、みんな戦争美化だよね(´･ω･`) ネトウヨしねえええええええええええええええええええええええええ すきっ腹rを抱えて飛行機ゼロ戦に片道のガソリン積んでこんでいったものだよ F6Fを横に置いて、零戦を落とすことを「七面鳥撃ち」と
バカにされた事実を伝えればいいのではとも思う。 言ってるおっさんたちはテレビで コンバットをみてＧＩジョーで遊び、
白黒アニメのゼロ戦はやと、決断をみて日本軍かっけ～！といい。
テレビの映画劇場で、バルジ大作戦、史上最大の作戦、遠すぎた橋、
戦場にかける橋，大脱走、戦略大作戦などなど みて育った年代だろ
戦争を美化する・・・・意味が解らん。 もうお約束で反対するバカ左翼や糞朝鮮人なんて無視でいいよ
キチガイの相手なんかしてられないよｗ 山本五十六も言ってた１年以内にこの戦争を終わらせないと 智者は考えることが違う パヨやチョンの妄言を一々気にして対応するから
調子に乗って言い続けてくるんだよ
呉の大和ミュージアムなんて放置プレイしてるだろ >>359
戦争は始めるのは簡単だけど、終わらせるのが難しいって歴史が物語ってるんだけどね。
賢者なら、そこまで考察しないとだめでしょう。
始めるけど、一年で講和してねと、丸投げだった人だぞ。 >>363
Ｂ２９なんて、戦争前にアメリカ陸軍は、飛行機メーカーに
仕様書くばって、これができる飛行機を開発してほしい、トライアルやるから
設計図などつくってね。とやり、日本と開戦前にプロトタイプが飛行に成功、
アメリカ陸軍はボーイングに大量発注かけてるんだもんな・・・・
船舶でもおなじ、いくらアメリカの工場力でも準備してなかったら何もできない。
日本より、やる気満々だったのがアメリカなんだよね。 >>364
お前よりましだろう この前の試験難点取ったんだ ＞＞３６２
五十六はアメリカに撃ち落とされて死んだからな戦争を終わらせることもできなかった >>367
山本五十六のすごいところは、生粋のギャンブラー。
賭け事で山本に勝てる奴はいなかったとか、
カジノで大勝ちしたとかの、武勇伝はある。
軍人にならずに、ギャンブラーになった方がいいような人だもんな。 五十六も戦争をおわらせることを期待して戦争に行ったんだからなま愚将だな
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 山本五十六のすごいところは、生粋のギャンブラー。
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ | 政治家でもないのに戦争を止める権限があるわけないだろ ゼロ戦て本当に強かったのかな
日米の空母機動部隊での決戦は、日本側が勝ったと言ってる珊瑚海や
南太平洋も含めて全ての戦いで、日本側の艦載機の損失が多い
工業力以前に、日本軍は米軍より弱かったのでは 日本がアジアを白人支配から開放したことをもっと伝えろ >>373
艦載機の損害といっても全部零戦っていうわけでもないし、全部空戦で落とされたわけでもない
対空砲火による撃墜とかは強い弱いはあんまり関係ないような気がするけどね
少なくとも開戦初期の頃に限って言えばある程度の強さはあったんじゃないだろうか
搭乗員の技量と向こうの準備不足を差し引いて考えないといけないからよくて互角くらいになるかもしれんが >>373
どうしたわけかネトウヨや軍オタはゼロ戦無双説を唱えているがｗ
そんな強けりゃ東京大空襲なんか起きるかってんだよなあｗｗｗ
まあ普通に考えて妄言妄想の類とみていいだろうねえ
>>375
レス乞食
レスが欲しくて
むせび泣きｗｗｗ
ああ、ホルホルｗｗｗ >>337
それだけ超絶性能のゼロ戦がいたのに、なんでミッドウェーで惨敗したの？
直掩のゼロ戦隊は獅子奮迅の活躍～、なんで言わないでね。空母4喪失は変わらないんだから。
それだけ超絶性能のゼロ戦があったのに、なんで格下相手にソロモンで制空権を維持できなかったの？あれれ？
それだけ超絶性能のゼロ戦の熟練パイロットが護衛してたのに、なんで海軍甲事件なんておきるの？
それだけ超絶性能のゼロ戦がなんでマリアナでは七面鳥扱いなの？おかしいね。
それだけ超絶性能のゼロ戦がなんで特攻では優先的に使われたの？もったいないね。
教えて、国士様。 >>373
航空兵器の性能は日進月歩だったからね
出てきた当時はフライイングタイガースの空の要塞と言われたなんとかってのボコボコにして驚かれたよ >>378
それは日本軍やナチよりアメリカが強かったからだよ >>378
零戦はカミカゼで大戦果をあげたからだよ
アメリカ軍の特攻による人的損失
戦死12000人
負傷33000人→多くが再起不能の重症
精神障害50000人
合計100000人
4000名の特攻隊員でこの戦果だからキルレシオ20倍以上
ナチのボロ戦闘機にはできない芸当だな >>378
零戦も強かったがアメリカの戦闘機はもっと強かった
でもナチは弱かった
1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜
またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅
ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機 >>378
ところでミッドウェイで大勝したアメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm >>132
ソビエトの技術が有ったからじゃんｗ
朝鮮戦争もベトナム戦争も、米露の代理戦争みたいなもんだろ
少なくとも兵器はソビエト製 日本のゼロ戦と
アメリカのF6Fを同時比較展示を
超見てみたい
航空産業の設計思想の違いを鑑賞したい >>378
一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった
ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道
日本軍がミッドウェイで空母4隻を戦闘で失っていたころ
ナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた >>383
ドイツの戦闘機が劣ってたイメージは無いけどなぁ
数が少なかっただけじゃね？ >>378
日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。
Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe
http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国 ナショナルインテレスト誌 2015/01/21
ナチは強力なジェット機Me262やV2ミサイルを使っても零戦や38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきで だった >>1
そういう理屈なら、世界の戦争遺跡や古城跡は全て例外なく破棄処分すべきと主張するがいい。 靖国と大和で見たが、戦争賛美の気持ちなんか起きなかったわ。ちな、うちは筋金入りの右傾一族。おじいちゃんは、陸軍の特攻の訓練受けたて言ってたわ。戦争終わるの半年遅れたら、お父ちゃんも生まれてなかったかもしれん。
英霊に合掌。 >>1
この世界最高水準ってのはやめるべき
こういった説明からも日本はいまだに戦争の事実や現実に正面切って向かい切れていない
それが日本の戦争の罪や責任すらあいまいにしてしまっているのが現状
あらゆる地域を無差別爆撃して民間人を平然と殺した罪に今一度立ち返るような説明
ゼロ戦を展示するならこういった説明を加えることを忘れてはならない >>389
日本の戦車はしょぼかったもんな
紙装甲に豆鉄砲、シャーマンと比べたら二世代くらい前って感じだったわな >>389
> ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきで だった
どうやって運搬するのだ >>1
ばっかじゃね？
なんで戦争美化に繋がるんだよ。
だったら戦国時代の武将とか歴史の教科書から消せや。 >>382
ヒロポンで薬物キチガイにして敵陣に突っ込ませた
ヒロポンは当時合法、いまは覚せい剤と言う >>394
そもそもの話、日本のようなシーパワーが遠隔地のランドパワーと組んでも意味ないんだよな。
しかも、当時の世界第１と第２のシーパワーを敵に回してしまうという、根本的なレベルの
戦略ミス。第二次大戦について日本が教訓とすべきことがあるとすれば、これが全て。
間違っても、「戦争駄目！」なんていう頭の悪い教訓ではない。 ヒロポンキチガイをペラペラの飛行機に載せて敵陣に自殺攻撃させるという
まさに鬼畜の所業 >>378
>それだけ超絶性能のゼロ戦がなんでマリアナでは七面鳥扱いなの？おかしいね。
それはおかしくないな
空母喪失を恐れる余り考え出されたアウトレンジ戦法が現実的じゃなかっただけ
搭乗員の負担と士気を全く考慮してないんだからそりゃ落とされるよ
控室から出てきて戦うだけの米軍と、マラソン並みの長距離を走ってきてから戦わなければいけない日本軍
そりゃ前者が圧勝するさ、戦うどころじゃねえよこんなの >>398
覚醒剤をチョコにまぜて常用していたナチがどうかしたか？
ドイツ人が愛用したメタンフェタミン入りチョコレートが下の写真
大ルフトヴァッフェのパイロットは殆どがシャブ中だった
http://img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg >>396
今のアメリカ空軍もパイロットにアンフェタミン(覚醒剤)飲ませているよ >>393
日本軍へのいかなるバッシングも【日本軍はナチより圧倒的に強かった】で常に完全論破できる。
アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人（うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人）に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
（うち死者 6,319 人）で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた［沖縄の：引用者注］防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf
ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略）
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6
自動小銃とタイガー戦車のナチ武装親衛隊機甲師団＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍
ナチ人弱すぎだろ > 米軍は、第二次世界大戦から現在にいたるまで、兵士たちの注意力を高めるため覚醒剤(デキストロ・アンフェタミン、通称スピード)を配布し続けている。
>パイロットの場合は、服用を拒絶すれば飛行任務を解除され得る、という条件付きだ。
>
>しかしこの薬剤には深刻な副作用があり、精神病性の異常行動や、抑鬱、不安、妄想などを招く怖れがある。昨年アフガニスタンで発生した誤爆事件では、兵士の弁護士が、空軍の処方した覚醒剤が誤爆の原因だと主張した。 >>393
1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。
両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。
86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。
統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。
ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実
チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった
シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター WW2はどこが弱かったとか強かったとか言うより米がチート過ぎた
地力がありすぎたせいで成長＆改良速度が半端じゃない それなら岐阜の各務ヶ原の博物館に持ってこうぜ
愛知のキチガイに大事な遺産壊されても困るし >>407
各務原？ ゼロ戦を内藤くすり博物館にもっていくんけ？ｗｗｗ
ま、それは冗談だが、なに、そこは各務原じゃないとダメなわけ
浜松の空自の博物館じゃダメなんだｗ >>393
アメリカ軍戦訓広報誌Intelligence Bulletinによれば、パンターの最新型（G型）を投入して、戦車兵にシャーマンと2,000ヤードで 撃ち合うよう訓練したが、
Novilleでのクリスマスの戦闘で、シャーマンがわずか45分間の間にパンターG型を一方的に6輌撃破したと書いてる(シャーマンの損害0)
パンターにはシャーマン5両で当たれと命令がでたいうデマを飛ばすナチヲタファシストがいるがそんな史実はない
シャーマンに歯が立たないという点ではチハもパンターも変わらなかった 結局都合の悪い歴史はなかったことにするのね。
それじゃ歴史じゃなくてプロパガンダなのね。 >>1
当たり前の事だけど
ゼロ戦が、戦争を美化することはない。
展示した人、見た人が美化する。 >>403
アメリカの戦死者はそんなに少ないのか？
日本の戦死者は230万人だろ、まぁそのうち6割は餓死・病死なんだけどさ
戦死者の数を数えたも、日本軍バッシングになると思うんだけどな >>412
はいはい、NＲＡ NＲＡ
「銃が人を害すのではない。人が人を害するんだ」ってね まじめな話、全てを覆い隠してしまったら
逆に50年、100年と経って
何も知らない世代が戦争に走りやすい気がする
パヨクはゼロ戦を前にして戦争の悲惨さを語ればいいじゃない
なぜそれをしようとしないんだ 零戦（32型だったかな？）って、隣の名古屋国際空港（今の県営名古屋空港）の中にあった博物館に、
ずぅぅぅぅぅっと展示してあって、問題にすらなってなかったんだけどな。
何をいまさら、騒いでんだよ・・・(;´･ω･) >>405
> シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター
ネタにしても酷過ぎね？
チハ：前面装甲25mm、主砲57mmｘ18.4
パンター：前面装甲110mm、主砲75mmｘ60
シャーマン：前面装甲76mm、主砲76.2mmx52
チハなんて話にもならんだろ >>409
各務原は十二試艦戦が初飛行した地なので零戦との縁が深い。 日本軍のは粗末な感じするね、実物見るまで分からない。だからこういうの正しく歴史を認識するための道具として大切だと思うよ。 >>325
このエノラ・ゲイの横には日本の紫電改と屠龍が飾られてるんだっけ もっと有意義な事やってくれませんかね？アホの議員さん達
こっちは税金払ってるんですよ >>416
上野の国立科学博物館にも零戦二十一型が何十年も展示されてるけど、別に何の問題にも
なってないよね。 >>1
>>94
寝ても覚めても韓国のことが頭から離れないネトウヨくんオッスオッス >>興味を持たせたくない
はだしのゲンとか原爆記念館とかにも抗議してんの >>400
アウトレンジ戦法も真珠湾とか珊瑚海の頃の搭乗員なら成功した可能性が高いが
あ号作戦時の搭乗員の練度では勝算は低いって評価を見たな >>423
あの零戦はラバウルで現地改修された2人乗りの零戦だったりする
偵察とか連絡任務に使われた
「戦死」「戦病死」「行方不明」。米軍は他の国と相当違うので注意しましょう゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
-------
こういう「言葉」、しかも（本来は）「専門用語」というのは、使う人の知識レベルによって意味が違ってきます。
というか、正式な意味の「戦死」というのは、一般の日本の記録などではほとんど使われていない、
むしろ、日本軍のいわゆる「戦死数」と、米軍の公式な「戦死数」を対比させている不注意な本がほとんどです。
時代や国によって微妙な違いもあるようですが、通常の「戦死（KIA）」の定義はこんな感じです。
「兵士が、戦場で、敵の攻撃によって、24時間以内に死亡したことが確認されたもの」
順番に確認してみますね。
まずは「兵士が」ですから、「民間人」「軍属」なんかが死んでも（普通は）戦死になりません。
次に「戦場で」ですから、兵士が休暇中に爆撃で死んでも戦死になりません。
そして、次の「敵の攻撃によって」というのが今回のお題ですね、つまり、「誤射・誤爆」、英語で言う
「フレンドリー・ファイアー」では戦死になりません。
ついで、「24時間以内」ですから、2日後に死んでも、戦死になりません（戦傷死となります）。
最後に、「確認されたもの」ですから、極論すれば、死体を確認できたものでしょうが、通常は
「論理的に死んだと確認できる」くらいで認められるようです。
これではじかれる例は結構多く、米軍の記録だと「戦死者」と同じくらいの数が「戦闘中行方不明（MIA）」
という記録で出てきます。
こうした「定義」のそれぞれには、歴史的にもそれなりの理由も存在するのですが、数字誤魔化しの手段や、
知識がない人にはかえって混乱させるだけなので、統計なんかを作る場合はいろいろ調整されています。
また、これだけ「戦死」という定義は狭義になるので、「戦死」でなくとも「名誉の扱い」になることも
あります（例えばMIA）。
「戦死」と似た言葉に「戦傷（戦病）死」というものがあります。
これは、負傷後24時間以上たって死亡した場合などで、傷が元で合併症を併発したり、体力低下したところで
病気になったりといった場合や、怪我などがなく単に戦場での病死を含む場合もあります。
さらに、概念的にもっと広い、俗に日本で最も多く現在使われているのが、恐らく「戦場死」だと思われます。
これは、「戦場における全ての死」を包括する概念ですから、戦死はもちろん、戦傷死、戦病死、軍人以外の死、
戦場における事故死（もちろん誤射等も含む）、状況によってはMIAも含んだりもします。
この辺の数字の扱い方は多分に恣意的なものにならざるを得ないので、「戦死者数比較」とかは意外と難しいのです。
例えば、「戦死者」を少なく見せたい場合なんかでは、25時間目に死んだことにしちゃえば良い訳です。
これは、「交通事故死ゼロの町」なんかで噂がある方法で、助からないとわかっても25時間、生命維持装置を
動かしとけばいい、戦場なら口裏を合わせればいいだけの話です。
逆に、損害を大きく見せたい場合には「死傷者数」しか出さないとかします。
ノルマンディ上陸作戦をアメリカでは「史上最大の作戦」とか宣伝しちゃってますから、この戦いの損害を
調べると、「ドイツ軍戦死数」と「連合軍死傷数」はすぐわかりますが、「連合軍戦死数」ははっきりしません。
ただ、かなり少ないらしいこと、さらには、作戦前の「スラプトン・サンズ事件」の同士討ち死者数が
混ぜられているらしいこと、などが言われています。
つまりは、お題のような、「誤射・誤爆」、不名誉な戦場死を「名誉の戦死」に誤魔化した例も有りそうだということです。
アメリカのドラマで、説明もなく、息子がベトナムで「戦場死」したと伝えられた両親の話を見たことが
ありますが、軍報道官が「戦死者数」をマスコミなどに公表する場で、戦傷死やその他の死について
質問するとどんどん増えて当初の倍以上の数字になる、というシーンがありました。
さらに「死の原因」は、敵襲を恐れた味方迫撃砲部隊が確認せず森の中で撃ちまくったところ、
味方歩兵の頭上の木で次々爆発したためということがわかります（つまり、戦死ではない）。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13112992353 >>418
日本の戦車は中にいるよりも外のほうが安全だった。
と、当時の兵隊が本に書いていた。 クレームつけたいだけのアホの遠吠えだろ
ご意見ありがとうございますでスルーすりゃいい >>413
1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf
支那の3500万人の犠牲は常任理事国に繋がった
大日本帝国の310万人の犠牲は政治的目標を達成した
しかし
ナチのファシスト1000万人の死者は無駄死にの犬死に過ぎなかったのだ >>413
日本軍は惨敗したナチよりは遥かによかった、戦後のドイツ人が認めている。
第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかし、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。
ベルリン日独センター設立25周年記念
2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相記念講演会
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3
ただシュミットが勘違いしているのは、日本が失った人命は15年戦争で310万人だが、ナチはたった5年で1000万人だから負けのレベルが違いすぎる。
人類史上空前絶後の惨敗がナチ >>427
自分もあれ最初に見たときは、「なんで零戦なのに複座？練習機？」って思ったわ。
ラバウルから主力撤部隊が退した後、せめて警戒・索敵ぐらいは継続できるよう、
手持ちの機材かき集めて偵察機に改造した機体なんだってね。 >>413
一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった
ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道
日本軍は戦場で餓死、病死したがナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた >>423
このゼロ戦も名古屋空港に何十年も展示されてたもの
その間、何も問題になってない >>430
貴重なご意見、ありがとうございますｗ
ｗｗｗｗｗ >>433
そうそう
ちなみにちゃんとした？2人乗りの練習用零戦も存在した 原爆ドーム早く壊さないとな
あんなのあると原爆美化してることになるぞ！ｗｗｗ >>432
15年戦争って何だ？
4年間の太平洋戦争だけで310万人くらい死んでるだろ
嘘は駄目じゃね？
ドイツの死者も総計700～900万人と言われてる、1000万人は死んでねぇよ
もっとも、ユダヤ人を600万人虐殺してるので、そこにドイツ国籍を持つ人も含まれていたならば、
1000万人は楽に超えそうだけどね >>438
ナチの弱さを紹介することでアメリカ軍の強さを知らしめてるんだよ 自国の歴史に刻まれた戦闘機を展示するのに何が不満なのかが良く分らん
韓国がことある毎に日本のやる事に噛みつくのと何か関係があるのか？
戦争＝殺し合いを伝えるのが駄目なのなら武士や刀を飾ったり語る事もタブーになるよね >>439
原爆を美化しているのは他ならぬﾁﾐらネトウヨと軍オタだろう
しかし冗談でも原爆ドーム破壊とかよくいえたもんだな
まあネトウヨの倫理レベルってのはその程度だよね >>441
厚労省の定義
日中戦争以降の戦争による死没者（軍人・軍属及び準軍属のほか、外地において非命にたおれた者、内地における戦災死没者等をも含むものとする。）とする。（昭和38年5月14日閣議決定「戦没者追悼式の実施に関する件」） >>429
陸軍最強の戦車は鹵獲した米軍のスチュアートなんて言われてたな ゼロ戦は当時世界最高性能って事実を知ることは重要だろ >>445
でも犠牲者は太平洋戦争の4年間でほぼ全てと言っても良いだろ
そう言うのを詭弁と呼ぶんだよ >>446
実際、チハ戦車なんて欧米基準だと軽戦車だからね、それを中戦車と称してただけ
チハの重量は15トン程度、米独の中戦車は30トン程度
MBTが軽戦車じゃ話にもならんわ >>435
ほんと、パヨクの妄言なんて一切無視すべきだと思うわ。
>>437
そういう機体が全て残ってないのが悲しいよね。
バトルオーバー・ブリテンの記念行事の度に当時の機体を飛ばすイギリスの物持ちの良さが、
心底羨ましい。 >>450
チハは戦車と言っても歩兵支援用戦車だからなぁ……
ティーガー戦車が出てる映画だと殺られ役だけど太平洋じゃ大活躍したM4には勝てんわ >>451
日本にも飛行可能な疾風とかあったのにな
ああいうのはアメリカやロシアのほうが保管もレストアも向いてるから裏山 >>452
でも、その軽戦車が主力戦車だったんだぜ
戦車にもっと予算を回せば良かったと思うんだよね
糞の役にも立たなかった大和級３隻にいくら突っ込んだんだよ？ｗ >>46
日本で戦闘機を展示している施設は大部分が技術的な展示ではなく戦争を賛美もしくは顕彰するための施設。
靖国神社や鹿屋の特攻平和館など。
目的が目的なので考証やレストアもいい加減だったりする
なのでこういう懸念が出るのは当然
はっきり行って日本の旧軍戦闘機の扱いは欧米に比べると土人レベル。 これだから海外で動態保存されてる機体や艦船が返却されても
国内でまともに保存されないで、すぐに廃棄処分になるんだよ…。
海外の博物館や好事家が持ってた方が余程、資料としての価値をもって保存できる。
本当に過去に学ぶなら、敗戦の原因すらまともに直視しないで国に押し付けて
我々は騙された、完全な被害者なんて言わないのになぁ。平和主義者じゃなく
都合のいい保身に過ぎない。 >>456 はっきり行って日本の旧軍戦闘機の扱いは欧米に比べると土人レベル
おまえのような在日朝鮮人がいるせいだな >>456
馬鹿なの？
国立科学技術館も名古屋空港の航空博物館も、日本が生み出した航空技術の精華として
展示してるんだけど？ >>455
あんまり重い戦車作っても日本の港湾能力や船舶状況だと積載できないからね >>248
それ、志賀さんだろ。周防さんは早く実用化させねばって思ってたんでは。
テスパイひとくくりはよろしくない。 知事選の時に、リニア=自然破壊、水素自動車=水素は危険、MRJ=国産ジェット戦闘機の復活につながる、だから全部反対！って演説してたアカ政党にはびっくらこ >>1
美化だけじゃないだろ
あんな粗末なもんで空飛んで戦ってたなんてバカだなーって思うかも知れんだろ 別に展示してもいいじゃないの
近代戦争に使われたからいけないのかな？
戦艦三笠だって展示されてるし
南極観測船宗谷だって元は海軍特務艦だったのに展示されてるよ？
戊辰戦争で使用された大砲や銃､刀なんかは平気で展示されれてるじゃん 戦争美化につなげたい人らを公開して見世物にすべきだわ >>465
当事者や経験者が生きてるからじゃね？
そういう人間が死んであと50年もしたら今の戦国や幕末みたいなカテゴリーになると思う >>456
だな、飛燕とか疾風とかろくに動体保存できず宝の持ち腐れだもんな。まあ、敗戦で航空産業が全滅、職人が流れたのもあるが。 ガキにあぶないからハサミを使うなってのと同じレベルやな >>468
なる
考えてみれば前の世紀の戦争なんだけどねｗ 航空ミュージアムなんだろ。
ゼロ戦をはずしたら他に展示するものなんぞないだろ。 ゼロ戦は当時世界最高性能
日本の誇りなんだから
粗末にするなや！ >>469
この前幕張で零戦を飛ばしたオーナー曰く「日本は制約が多くてコストが掛かって大変」と言ってたな
飛ばす所もそうだが日本に持ってくる時に書類提出やら面談やらで大変だったとか >>460
二台を一台にすれば良いだけじゃんｗ
日本が軽戦車しか作れなかったのは、良いエンジンを作れなかったからじゃね？
戦闘機だって2000馬力エンジンを作るのに苦労してた 【国内】細菌戦被害者遺族ら１２人のビザ申請を拒否
「ビザ不支給は言論抑圧」安保法反対の団体が提訴へ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1449204291/l50
「７３１部隊」なんて、日本共産党に依頼された、
帰化朝鮮人・森村誠一のでっち上げたフィクションなんだけどね。
在米中国人のアイリス・チャンのでっち上げたフィクションの、
「南京大虐殺」と同じく、なぜ歴史的事実にされている！
この卑劣な朝鮮人ヤローから日本国籍を剥奪して、日本から追い出せ！ >>162
海と陸の違いが数字を押し上げてないか？ >>7
同感。
長所や欠点、日本の内外でどれ程の人間の生死に関わったにか、どの様な想定でつくられ、どの様につかわれたか賛美も卑屈もなく公開すべき。 福一の時に、日本に原発は必要なのはなぜなのか、原発無しでの
リスク、チェルノブイリ被害国のウクライナが原発建設することの意味など俎上に乗せず、
原発悪！廃止に疑問を呈する奴は利害関係者、工作員！で、
廃止論が急速に台頭したのを見ると、
「やっぱり敗戦後に九条教が幅を利かせた国と同じ国だわ」と思わずにはいられなかった。
七十年位じゃ国民性の核心部分なんて変わらないね。 >>230
なにも知らないからだろ
一から説明ダルイ 戦争美化の軍国主義展示反対！
アベ独裁政治にノー！ >>477
B17～B29は日本軍機との戦闘に耐えても空母か中国までたどり着かなきゃ確実に損失に勘定されるからな
欧州戦線の場合、英国に帰還、或いはソ連に抜けられ助かった連合軍機も沢山ある
ドイツ機みたいも不時着して回収できた戦場とは損耗率に当然差が出る
米海軍は空母に帰還した航空機の状態を見て修理に時間がかかりそうと判断した時点で太平洋に放り込んでたらしいな
もったいない精神で意地でも修理しようとした日本軍とは大違い >>452
重 中 軽
一緒に戦ったら格上が勝つだけの話で、
シャーマンが大活躍したってのは、単に日本戦車が弱すぎただけでは・・ >>386
ユーチューブで見たけど、紙装甲飛行機と、空飛ぶ戦車くらいの重みの違いを感じたよ(´・ω・｀) ゼロ戦 日産マーチ１０００
Ｆ６Ｆ ベンツｃクラス防爆 >>311
小福田氏は後に事故で殉職されたのでしたね。
「烈風」の開発にあたっていた海軍の技術者たちのところに
陸軍の若い技術者たちが突然やってきて「海軍の最新機について教えてください」と頭を下げた話もありますね。
この戦局では海軍も陸軍も無いでしょう、と。上の馬鹿どもには無断で来ました、と。
原子爆弾に関してはこれと逆に陸軍のもとでこれを開発していた仁科研のデータを
海軍の原爆開発担当者が見せてくれないかと頭を下げ、陸軍側はせれを渡したという話もあります。
陸海軍の対立はどこの国でもあることとはいえ、日本のような資源の限られた国家でこんなことをやっていた結果からも学ぶことは多いものです。
>>462
周防氏は日本の航空自衛隊で将官にまで行かれた方ですね。
周防氏、志賀氏をそれぞれ海軍兵学校の後輩たちはアカオニ、アオオニと呼んでいたというエピソードをどこかで見ました。 >>386
運用、って面まで含めると
以前F4Fと零戦の動態保存機を並べて飛ばす、ってDVDみたけど興味深かったよ
たしかに、当時主流の旋回戦ではF4Fは零戦には及ばない
軽いし加速も良い、上昇性も優れているので
戦う分には大いに有利なんだけども
エンジン整備するの一つとっても
カウルに据え付けのスナップ蝶ねじを捻るだけで一人でぽこぽこ取り外せるF4F
上下分割ゆえ、必ずや２人がかりで一人は保持、1人はボルトを回して取り外す零戦
零戦の翼折り畳みは、空母エレベーターのサイズに合わせる目的で
翼端をちょっと畳む程度、保管上のメリットはないが
F4Fは翼が中間くらいで大きく畳める
＝保管スペースが小さくて済む
＝空母の格納スペースにより多くの機体を搭載できる
とかね
単純な航空力学的な技術の優劣とか、設計技術、設計思想の優劣とか以前に
工業化の歴史、蓄積されたものの差がもろに出ていると思ったね
こればっかりは、一朝一夕に身につくものではないから
一概に当時の人間が不勉強だの無能だのいって責められないと思うね あと、防弾板がないのは軍部がパイロットに自殺強要とかなんとかいうけど
それこそ、当時戦闘機なんかの設計を議論したり評価したりは現役パイロットが関わっていたけど
零戦設計当時の日本軍パイロット中の意見の大勢は
「できるだけ軽く、できるだけ小回りの利く奴をくれ」だったんだよね
要するに翼のでかいタイプが求められていたと
それを手持ちのエンジンで実現しようとすると勢いああなるのも仕方ない面もあるね この間行って来て、息子と敬礼をして記念撮影したわ
あかんかったの？ >>480
それは国民性関係無いだろ
教育偏重、教育不足の問題
教科書作ってる連中、教科書選定してる連中が左だし
マスコミにも左が多く、自分で深く考えない層を洗脳するには十分 ゼロ戦の歴史的価値は世界で認められているからな。兵器で何万と人を殺そうと
１００年先の人たちからしたら、フーンでおわってしまう事、兵器の美化W、１００
年後人は「あっそう」で終わってしまう事、だけど現生の俺たちが、右左の思想関係なく
資料を残してあげないと、未来で過去を調べている人達に、批判されるのは、間違いない
兵器だからといて、反対する思想的な人は、人類史の敵だと思う。 >>475
というか、戦車を海外に大量輸送できないよ。そうだ、飛行機なら船積みいらないよで
日本の陸軍は攻撃機を造る方にリソース割いた >>1
＞戦争美化
これを言ったやつは、当然インターネットやGPSは使っていないんだよな？ 戦争美化だと反対している人達は、戦後の情勢にゆっくり洗脳されてきた人達。
結果と口伝しか見ず聞かず、物事の本質を知ろうともしない。
大東亜戦争を仕掛けた張本人やその真の原因を知ろうともしない。
戦時に生み出され今に受け継がれた技術を知るのは良いことだと思う。 バカパヨクマジでいらね。マイノリティなんだから放逐しろ お城や武具や刀を展示するのもやめたら？ 全部人殺しの道具だよ、
戦国時代も戦争ですよ、そっちは観光だからＯＫなんでしょ、ダブスタやん >>493
１９３０年代は戦闘機不要、爆撃機だけあればいいとか議論されたこともある。
大艦巨砲主義もそうだが、技術の進歩を無視して、
あとになって、歴史の流れも知らず批判するアホが、
結局、自国民を一番殺すことに成るクソアホだわな。
たしかに被弾すれば火がつきやすいとか、パイロットは死ぬことになるが、
１９４０年以前のパイロットは選ばれた者が十分な訓練をし実戦に出た。
技量も抜群なので、設計上の欠点を補完されるし、それに沿った作戦が行われた。
まさか、数年後には、数百機単位の飛行機による、
空母機動部隊決戦が行われるとは当時誰も思ってなかったわけだし。 >>485
日本も空母では次に降りる機体の邪魔なんで廃棄処分してる
勿体ないは、終戦と聞いた瞬間F6Fを海に放り込んだ部隊があったとかいう話w パイロットに対する考え方も違いますね。
カネと時間をたっぷりかけて育成したパイロットたちを簡単には死なせない、と
瀬戸内海上空での空戦で撃墜されて漂流するパイロットまで潜水艦で救出したアメリカと
目の前で手を振っているのに（空母「翔鶴」機）、あるいは多くのパイロットたちがその3人が漂流するのを目撃して報告しているのに
それを簡単に見捨てる（ミッドウェイ海戦）日本海軍、戦闘中の救出は難しいでしょうが
あの「大和」を攻撃に行って撃墜された空母艦載機のパイロットたちでさえ、飛行艇を飛ばして駆逐艦「初霜」の目の前で救出してゆくわけですしね。
人命重視の思想というよりは、パイロットは簡単に代わりが造れないためという合理的な判断でしょうがあまりに違います。
横須賀にいたアメリカ海軍イージス駆逐艦「ラッセン」もベトナム戦争で撃墜されたパイロットたちを救出するため
敢えて危険だから侵入するなと決められた境界線を独断で越えてまで救難作業にあたったヘリコプター・パイロットの名でしたね。 米軍はパイロットは士官以上で、日本軍搭乗員は下士官以上じゃないっけ？
映画の米軍だと孤立したり捕虜になった将官救出作戦に大隊や師団クラスで動くけど、
士官レベルだと中隊か小隊で救出に行くだけだろ？
プライベートライアンでも大統領命令で兵卒救出に１小隊が動いただけ
日本軍も搭乗員の扱いが士官以上だったら救出班が作られていたかもなあ、と妄想 >>505
米軍は戦闘機もたくさん生産したけど
それ以上に練習機を 愛知なんだから九九艦爆展示しろ
零戦に死のイメージがあるなら烈風展示しろ、あれなら誰も（搭乗員は）死んでない >>505
余裕がなければ米軍でも見捨てるよ
開戦初頭の日本軍が圧倒してた頃は置き去り >>485
B１７～B29で空母にたどり着けるのは一機もないだろうな・・・・・・
発艦だけならB25が出来るけど。 どうせ抗議は数十名のパヨクだからガン無視しても構わん 零戦が何故戦争美化に繋がるのか、理屈が全く説明されていないな。
どれだけ説得力ある説明してくれるんだ？ >510
そうそう。
単純に勝っていて余裕があるか、負けていて余裕がないかの違い。
日本だって、潜水艦で孤島に取り残された搭乗員の救出なんかはやっていた。
（島に着く前に暗号読まれて撃沈されることが多かったが） ごく一部の頭のおかしい連中の抗議など聞く必要はないよ。 >>505
もう一ついうと、米軍は日本軍が戦闘能力を失った敵兵や、救助作業中の敵には攻撃してこない、見逃すのを知っていた
実際にそういう事例が戦争中に何件もあったから
米軍やオーストラリア軍のように船が沈んで海に浮かぶ日本兵を殺す為にわざわざ弾薬補給して何回も出撃するような外道ではなかったから、
安心して救出活動が出来たんだよ ティッシュペーパーですら戦争に関わりがあると言うのに
鼻もかまないつもりかね >>516
確かオーストラリア軍は弾薬補給するついでにカメラマン乗せてきて漂流している日本兵を撃ち殺すところを撮影してたんだっけか
戦局が優位だとそういう遊び半分のことができるっていうことなんだろう
あえてそれをやるのかどうかというのは理性とか倫理感とかに関わってくるんだろうが 多分、白人国家同士の戦闘でそれやったら
鬼畜だの人道に悖るだの言われただろうけど
有色人種相手なら、襲いかかってきた野獣を射殺する程度の扱いなんだろ
当時の白人の、有色人種観がそのレベルだったから >>509
名古屋城は合戦の場になったことはないので問題はない。 >>511
空母周辺や東京湾に着水してカタリーナ飛行艇に救出されたクルーは多い これって仮にP-51Dとかを展示したならば、どう言われるのだろうね
湯の花トンネル列車銃撃事件のことを思えばクソみたいな戦闘機だよね パイロットの救出は日本の陸軍も海軍も必死にやっています。
これがどうして有名にならないのか謎ですね。
もっと謎なのは、パイロットに限らず一般の将兵を救うために
キスカやガダルカナルで決死の救出作戦を行っていることに
触れないことです。
更に言えば、孤立した将兵に対する補給のために潜水艦まで投入
していることに対して、運用法が間違っているとか批判するとか。
じゃあ日本兵を見殺しにしろということなのか、それとも
潜水艦の代わりの輸送手段があるのかと >>523
そらあれだよ
日本軍がやってたら低能が考えた無駄作戦
日本軍と戦ってた当時の米軍がやった事なら素晴らしい人道的行い、になるんだろ
同様に、そういうタイプの人らに言わすと
WW2の時の米軍は人道的で敵国の民間人にも優しい正義と自由の使者の素敵軍隊
それに比べて日本軍は最低！って話に良くなるけども
現代の米国、米軍に関しては存在の許されざる残虐な鬼畜生って評価になるよね
同じ米軍で、ここ70年で特にモラルが崩壊したって話でもないと思うんだけど不思議な事だな >>523
日本だって救助できるような場合は極力救助していたのは間違いない
軍隊は敵と戦うためのものであってレスキュー隊じゃないんだから救助ばっかりしてるわけにもいかないんだし
１を救うために１０の損害を出すような状況下で１を見捨てるのはさほどおかしな話でもない
ただ救助できないから見捨てるというのは仕方ないにしても、降伏を認めず玉砕や自爆を強いたのは間違いだった
『美化しないで下さい』
と注意書きさえ入れれば問題ないんでしょ。
>>525
日本軍の主兵力は大陸にあった。
中国・イギリス・ソ連と大規模な戦闘を行ったけれど、
大きな玉砕は起きていない。
島嶼部や敵中深く進出しての戦いに関しては、
自決の判断が早すぎたことも多数ある 骨董技術の美の何が問題なの、現実は最先端システム美が不可欠だ >>1
＞かつて世界の航空界をリードした技術の結晶
さらっと大嘘を書くな
パクリの塊の上に性能も工作精度も三流の紙飛行機だろｗ まあ誰が見ても大戦当時の戦闘機の中でもゼロ戦ってしょぼいよね
メッサーやスピットファイアと比べて雲泥の差
外装ペラペラでお粗末そのもの この手のスレって何故か必ず、キムチ臭いのが湧いてくるんだよなぁ。
国産戦闘機機開発するどころか、日本の領土の一部に過ぎなかった
おまエラには全く関係ないだろうにｗ >>532
いや君が妄想家なだけだと思うよネトウヨｗ >>510
逆に日本軍は真珠湾の時にはハワイ諸島に進出した潜水艦に搭乗員の救助任務を与えてたり
やむを得ない場合はニイハウ島などに不時着するように指示を出していた >>1
朝鮮人たちは
当時日本軍だったくせにうるさすぎるな 昨日行った国立科学博物館ではゼロ戦のぬいぐるみ（模型ではない）売ってたがねー 日本の戦闘機は欧米の戦闘機より2世代くらい古かったんだけど、
零戦のお陰で1世代遅れぐらいまで追い上げることができた
だからすごい戦闘機 なぜか愛国者の中では高性能扱い
実際は性能クソ悪い飛ぶ棺桶だろｗ惨めすぎ アメリカでもドイツでもイギリスでも、
戦闘機を展示してるがな。
当時、自国で造れなかった三流国の嫉妬はうるさいな。 戦闘機とか戦車飾ってなんで問題になるのか？
どの国だってあるぞ 零戦の高性能は世界が認めている。
連合軍と日本軍が口を揃えて高性能だと評価している。
これを否定するのは歴史修正主義者ってやつだ。
ご苦労様です。 >>538
零戦ほど戦局を変えた兵器ってWW1の戦車くらいだろ ペラッペラの紙装甲で欧米人には理解できないクレイジーな構造だったから
その発想はなかったと評価された機体だっけか。
今放送中のアニメに例えるとポプテピピックみたいな。
・・・流石に違うかw >>541
そりゃ同世代機では無敵状態だったからな
零戦の損害2～3機で相手は50機ぐらい撃墜される状態だったから認めざるを得ない
結局米軍も零戦との格闘は諦めたくらいだし 今で言えば零戦がギャラクシーで米軍がアイフォンだな 零戦が無ければ日本はアメリカに戦争を仕掛けることは無かっただろう。
九六艦戦では勝負する気にもならない >>543
アメリカの戦闘機が防弾されたのは第二次世界大戦勃発後、
イギリスとドイツの戦訓を参考にしたからで、
実際に防弾装備が搭載されたのは日米開戦直前のこと。
同じ時期に日本陸軍も防弾装備を搭載しており、
海軍も大型機から順に搭載予定だった。
アメリカの防弾装備の方が先に搭載されたのは
技術力と資源と工業力の差によるもの。 >>544
機体として零戦と同格なのはP-36やF2A
登場時期的に同格なのはP-40やF4F
どれと戦っても撃墜・被撃墜の差はそれほど変わらない
10対10で戦うとお互いに1-2機撃墜される これに嫌がらせしてるような連中が喜びそうな展示物って何なんだろうな
何にせよ一般客は誰も来ないようなつまらん物だろうけど 【社会】湯川れい子「尖閣問題、抗議する必要は無い。
憲法９条があったから平和だった。男のＤＮＡは凶暴なので平和に生きるのが困難」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377243125/
９条を批判すれば「軍国主義者、極右、ナショナリスト」
それでいて、「自分の事は、平和的で、差別しない人間だ」と
思ってるんだから笑える。
アンタラほど「排他的で、攻撃性の強い人間」はいないよ。
「平和」だの「差別」だのを、反日運動の正当化に使うなよ。
おまエラの様な奴らを、日本では「偽善者」や「人権ゴロ」と呼ぶのだ！
●地球人 「１９４０年代の日本の零戦はsuper weaponだった」
●朝鮮人 「あれは欠陥機ニダ！！」
どうも朝鮮人というは地球にそぐわないようですな >>543
アメリカはドイツのタイガー戦車の100ｍｍ装甲＆8.8センチ砲にガクブルして
M18ヘルキャットと言う駆逐戦車を作ったが
これはどうせ8.8センチ砲は防げない と装甲を捨てて紙装甲で早く移動できるようにして
タイガーの進軍先に先回りして待ち受けて先制して駄目だったら離脱
なお生産が進んだ頃にはドイツは押し込まれて先回りする事も無くなり
ただの紙装甲戦車になって
対日戦では日本兵の火器で死傷者を出すことになって散々だったｗ
格上相手だとこうなるんじゃね？
バランス重視だと格上には順当に負けてしまうが
極端な能力だとそれを生かせばワンチャンある 韓流映画と同じかな
凝った設定追求よりも単純さが勝因という 戦中特攻隊の家族はどう思うだろうね。
ただ日本人が開発した技術という意味では参考にするべき所も多い。
何でもかんでもダメと言うなら戦前の技術を応用した新幹線には乗るなよ。 >>531
大戦初期ってことなら
むしろ全金属製は進んでる方だ
帆布張り、樹脂漬け木製なんでもありだよw
まあ日本を卑下したい気持ちは伝わったからもすこし冷静になろうやww >>552
一理あるんだよな
すべてに於いて劣るものよりも
長所を持ったものを長所を生かす運用をした方がベター
もちろん全てに於いて優れた物を作らんといかんのだけども >>497
台数を減らしてでもシャーマンに対抗できる戦車を作るべきだったんじゃね？
あの貧弱な手法では直撃しても撃破できなかったと思う
キャタピラに当てて、動きを止めるのが精一杯、それじゃ戦車の意味が無いよ
地上攻撃機も多かった訳じゃねぇだろ 零式一機でここまで発狂するならパヨやチョンに
スミソニアン博物館の中を見せたら前進から血を流しながら頓死するんだろうな 戦車を船に積載する設備にも重量制限があるし
港から直接船に乗り入れて港で直接出て来れるような構造の船ばっかりじゃないからね 戦艦なんぞ作らず空母や航空機やレーダーに注力すれば良かったとか言ってる奴もいるがどう転んでもアメリカには勝てなかったよ。
ただ長引くだけ。原爆がもう二、三発余分に落とされただけ。 そんな難癖つけだしたら、刀や甲冑も、ミリタリーファッションやプラモデルも、何から何まで
戦争美化けしからんてな話になる。こういう反対する連中ってバカだろ、もしくは左翼 バカサヨもいろいろ居るけどとにかく蓋しとけって奴は特に頭悪そうだ >>562
いや実際に難癖つけてるバカパヨク多々いるじゃん
アニメのガルパンやネトゲの艦これとかにもケチつけてたし >>557
20mmと250kgで英軍機甲部隊を防げてるので、一定の戦果はあった 多数の犠牲を払っても人類が戦争を止めないのは
戦争がそれだけ必要とされていることの証明だな。
戦争を悪だと教えている戦後の日本教育の方がおかしい。 これ、技術歴史的なもんだろにね。曲解し始めたらどうとでも持っていける。そのほうが怖い人たちだ。
坊主難けりゃ今朝まで憎い。
包丁展示したら犯罪美化とか言うんかね？刀もか？火薬もか？弓もか？車もか？船もか？道具はすべて戦争にも通じるぞ。 １９６０年代？製作の『トラトラトラ』ですら、明灰白色塗装の
零戦２１型を表現しようとしているのに、真珠湾に零戦５２型でしかも
緑の塗装というへんてこな機体を登場させて失笑を買った『パールハーバー』。
それの口直し的な本格的太平洋戦争映画作ってくれや。 こんなの行政が相手にするから言いがかりをつけられる。
戦争賛美につながろうが知ったことではない。
飛行機の展示にすぎないで押し切れよ。 偽善者が正義面するな なにが戦争を美化するだ
中国のチベットやウイグルへの弾圧は黙殺して、それでよく自分は正しいなんて思えるな
後ろめたい気持ちはないのかサイコパスか、勘違い野郎 戦後の左翼思想に毒された団塊はホントさっさと死滅してほしい！
なんでそこまで自国に誇りのひとつも持てないのか、不思議でしょーがないｗ >>573
きゃつらは９条に異常なほどの誇りを持ってますぜｗ
あの欧米押し付け憲法に。 >>557
その戦車を持っていたドイツに対して
タイガー1台に対してシャーマン10台で
9台潰されても側面化背面に1台取り付けば勝ちだ！
で何とかしたのがアメリカ
だから無理だと思う
ﾁﾊ用の新砲と硬芯徹甲弾が精々
戦後の米軍の試験では至近距離なら130ｍｍ近く撃ち抜けたらしい
待ち伏せなどが上手く決まればドイツのタイガーでさえ正面から倒せた
>>556
全てにおいて優れた物を作れているのって今の米軍だけじゃないかな？
今の米軍でも「値段」だけは相手国よりずっと高いし
WW2のドイツ戦車は性能は良いが生産出来た台数が少なすぎる
ソ連のT-34は1940～1944の間に3万5000台近く
アメリカのシャーマンは1941～1945年に5万台近く
ドイツのタイガー１３５０台 タイガーⅡ480台 パンサー6000台ほど？ 今日日のテレビや映画の方が、よほどsiを美化してると思うがな。 >>547
グラマンのF4Fワイルドキャットなんかは1934年から基本設計スタートしてたし
F6FヘルキャットもF4Fの競争試作が行われていた1936年には基本設計が始まっていた
太平洋戦争が始まる5年も前の事だよ >>563
陸路によるソ連の支援とアメリカの世論と
南ベトナム政府の腐敗のお蔭でね。 >>567
効果は有ったかも知れんが、予算はそれほどでも無いだろ
予算の話をしてたはずなんだがな
糞の役にも立たなかった大和級に莫大な予算をかけるなら、
高出力のディーゼルを開発し、真に中戦車と呼べるMBTを作るべきだっただろ
大和なんか作らなければ、航空機だってもっと作れた
造船業界と軍に癒着が有ったのでは、と疑ってしまう >>576
ティーゲル一台に対して三台以上の編成で立ち向かうべし、と連合軍でお達しが出てたらしいね
まぁ、敵は88mm砲を積んだ重戦車なんだから、当然なんだけどさ
至近距離で130mmとは言っても、ティーゲルの装甲はもっと厚かったんじゃね？
チハの主砲でシャーマン撃破の事例なんて有るのかなぁ・・・ >>580
「海に戦車は浮かばせられないのだ。必要なのは船だ」と言われていたらしいけどね
ソ連相手ならともかく、アメリカ相手の戦争で中戦車なんか開発できたところでたいして役にも立たん
大和型作る代わりに飛行機作るというのはありかもしれんけど、起工段階では零戦も一式陸攻もまだ初飛行すらしてないからなあ
そもそも疑うもなにも、軍と造船業界が癒着してないと考えない方が難しいと思うが >>580
大和と同時期のミズーリは湾岸戦争まで活躍
その後最強のコックが乗り込んで暴れたり宇宙人と戦ったり大活躍ｗ
「沈んだらマズイと」下手に温存したのが問題
「沈んでも良いや」と前線に出た金剛は大活躍である 史実を隠さないために展示会開いたんでそｗｗｗｗｗｗｗ
そしたらレシプロ機を見たガキ連れの親子が
パパぁコレかっこいい飛行機だねぇ！とかって会話してる
のを聞いたパヨ区が発狂した１君な訳だなｗｗｗ >>581
ﾁﾊで待伏せするんだったら歩兵で
ﾁﾊの主砲と同じサイズの対戦車砲を運び込んで
偽装した方が見つかりにくい罠ｗ
沖縄戦ではそれでシャーマンを何台も潰してる。
日本兵の対戦車能力はかなり高かった模様
ソ連の将軍「一番苦しかったのはノモンハン」 >>583
戦艦が活躍するとしたら、陸上への艦砲射撃くらいだろ
なので、湾岸戦争でも出番は有ったわな
艦船同士の砲撃戦をやろうにも、敵艦に届く前に航空機に沈められる
それが第二次世界大戦だったんじゃねぇのか？
実際、大和三号艦は空母に転用された（空母としては糞みたいに積載機数が少なかったけど）
やっぱ巨大戦艦は無用の長物だったのさ、そもそも米本土へ攻め込める見込みも無かっただろうし >>586
空母の手前に置いとけば被害担当として役に立つんじゃね？ 【東洋経済】シャープ元副社長が語るサムスンとの関係
「与えられるものどんどん与えて、感謝してくれればいいと思っていた」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417184713/
このアホンダラな副社長に、腹が立つやら、呆れるやら・・・
日教組の朝鮮人教師の、左翼教育に洗脳された、団塊世代の平和ボケは救い様が無い！ >>544
実は専門家ではゼロ戦とＦ4Ｆのキルレシオはほぼ互角と言われている
ゼロ戦とＰ40も大差ない >>516
岩本徹三は搭乗員救助に来た飛行艇を撃墜しているけどな。 >>580
M2重機関銃とか米軍制式採用から80年経った現在でも現役だろ
それでもその数十万丁か数百万丁のうち、F4FやF6Fに積まれて
巡り合わせが悪く、糞の役にも立たずに太平洋やサハラ砂漠でゴミになったのも何万丁もあるだろな
日本海軍の見通しでは、艦隊決戦で必ず勝てる兵器として作られた大和が不要というのは
戦局の巡り合わせの悪さの揚げ足を取ったいちゃもんでしかない なんだろな、この手の議論は、ゼロ戦は強かった昭和だよな
現実資料を基に再現した戦車バトルの日本軍のみるとセンスない感じしかしない >>592
艦隊決戦で必ず勝てる、というのも認識不足だったんだろうな
それ以前に、艦隊決戦が主体になるというのも、情弱とも言える認識不足
日露戦争での成功体験が軍指導者の目を曇らせていたとしか思えんよ
航空機の進化で、艦船を沈める役目は戦艦から奪われた
対地攻撃専門の戦艦に金をかけた事は、どう考えても間違い たぶん軍は軍でやるからじゃないかと
その名残は戦後にこそみえるし >>516
日本のパイロットも弾があったら機銃掃射やってたんじゃないか？
真珠湾でも帰還のタイミングで全弾地上へ撃ち込んでたらしいしな
一応目標は軍事施設だけどな >>576
余りに精緻な製品だと
幾ら完成度が高くても兵器としては難ありだよね
アメリカは只でさえ工業力が高いのに
その上生産性の高さ、メンテナンス性の高さを追求する設計力があったから桁違いだよね >>594
組織が大きくなると簡単には伝統が捨てられなくなるし
実績が少ないものは、採用しずらくなる
アイフォン１０スゲーと一部の情強が騒ごうが、国産ガラパゴスガラケーを採用して使い続けなきゃならんのが日本の組織 ゼロ戦て故障多かったらしいねリコール隠しや燃費偽装もこの頃からだったのかな？ >>598
まぁ、そうだろうな
利権・癒着なんかも予算の無駄に直結する
その伝統は今も受け継がれてるけどさｗ >>580
それこそ後付けもいいとこ
日本自ら、艦船に対する航空攻撃の圧倒的優勢を証明する頃には大和はほぼ完成してたでしょ
着工段階では、そんな事世界中の誰も考えてないし艦隊決戦が前提だよ
コーエーのゲームじゃあるまいし、1ターン（1ヶ月）とかで建造中止、空母へ改装だ！！とはいかんのよな >>601
大和の建造が開始されたのは1937年だ
ゼロ戦が正式採用されたのは1940年で、開発は大和建造開始より前なんじゃね？
高性能な戦闘機を作りながら、巨大戦艦優位と考えていたのならば、頭が悪いって話にならんかな？
ゼロ戦対大和をイメージしてみたら、コスパも読めたと思うんだがなぁ・・・ >>599
零戦は対ソ戦対シナ戦での活躍を目的としていたのでやや寒冷地仕様
だから熱帯では不調になりやすいのは当たり前
２０年位前までのドイツ車が日本の渋滞でよく壊れてたのと似たような理屈
どんな機械でも想定されてない用法には対応してない >>601
ちなみに大和級三号艦信濃は1940年建造開始だ
それを空母に改修し始めたのは1944年11月
しかし、改修の為の移送中に魚雷により撃沈
改修開始から沈没まで10日だってさ >>602
零戦の開発が始まったのは昭和12年で十二試艦上戦闘機計画として
始まった。
大和の起工とほぼ同時期だが要目を纏めて図面を引かなければ
建造しようがない。
大和型（新型戦艦）の開発は零戦の前の九試単戦計画と同時期から
始まっているので最後の二行は無茶ぶり。 >>604
○号艦というのは艦船建造計画で付けられた仮称。
大和型は昭和12年の③計画で新型大型空母二隻と同時に建造が
承認されたもの。
それは一号艦が大和､二号艦が武蔵､三号艦は翔鶴､四号艦が瑞鶴だった。
因みに信濃は110号艦で④計画によって承認された。 >>307
信濃は新型大型空母計画と関係ねぇだろ
甲板より下は大和と同型で、空母には適していない形だ
大和三号艦として建造が開始され、戦艦が役に立たず空母が必要との考えで改造されたんだろ
Q1）キムチ臭いのが「日本海軍は頑迷で時代の進歩がよめず戦艦にこだわったニダ！」とわめいているけど
A1）そのような事実はありません。１９３８年（昭和１３年）起工の大和型２番艦武蔵
を最後に一隻も戦艦を作っていません。アメリカは１９４４年まで戦艦を就役させています。
むしろ米海軍が戦艦重視でした。
以下の表を見れば帝国海軍は空母と潜水艦を重視していたことが分かります。
-----
★★艦種別調達数★★
空母 戦艦 巡洋 駆逐 潜水
１９３１ ０ ０ １ ３ ０
１９３２ ０ ０ ３ ５ ４
１９３３ １ ０ ２ ０ ０
１９３４ ０ ０ ０ ４ １
１９３５ ０ ０ ２ ０ ５
１９３６ ０ ０ ０ ５ ３
１９３７ １ ０ ２ １２ １
１９３８ ３ ０ １ １ ３
１９３９ １ ０ １ ７ １
１９４０ １ ０ ２ ８ ６
１９４１ ０ １ １ ９ １１
１９４２ ６ １ ２ ９ ２２
１９４３ ３ ０ ２ １５ ４０
１９４４ ４ ０ １ ３１ ３７
１９４５ ０ ０ ６ ２２ １８
・戦艦は１９３２年からほとんど作っていない。例外は大和型２隻
・とにかく潜水艦を最重点で建造していたのが分かる
＜参考：海軍軍縮条約＞
・主力艦 １９２２年締結１９３４年破棄
・補助艦 １９３０年締結１９３６年脱退 >>609
誰がキムチ臭いって？キムチは嫌いだわｗ
大和型は３隻な
戦艦が使い物にならんので、１隻は空母に改造された
しかし、甲板から下が戦艦なので、艦載機数は小型空母並みのコスパ最低な空母になったわ
１隻で国家予算の数％とかいう糞高いゴミを３隻も作ったのが無駄だったと言ってる
事実だろ 零戦を欠陥機とか言う奴って、根本的にモノ作りを理解してないよな。
自動車レースで言うなら、米が接触上等なＮＡＳＣＡＲで戦争しようとしたところに
日本が性能極振りのＦ１思想で戦争しようとしたってだけで、要求性能は満たしてたのに。
その結果、米はＮＡＳＣＡＲじゃなくて同じく極振りのインディーカーを選択して
戦う舞台自体をサーキットじゃなくてオーバルコースに変更しただけなのに。
要求性能満たしてる機体を欠陥機とは言わない。
零戦は、ただただ時代に置いていかれただけの機体。 >>578
防弾装備が積まれたのはF4F-4から。
（燃料タンク） 現代のジェット戦闘機は防弾なんて考えてないからなｗ >>613
ジェット機は燃料が灯油だから若干着火しにくい
熱持ってるエンジン後部とか当たり所によっては爆散するけどな
どこかのホムペで戦車のガソリンとディーゼルで難燃性に差があるかって検証してた人がいたけど
主砲弾でも機銃でも、ガソリンと軽油の引火温度を遥かに超えてるから対弾性に差は無いって結論してたけどなｗ >>610
数字だけ見て、艦載機少ねえとか言ってドヤ顔かｗ 一昔前ならいざ知らず、今時戦闘機マニアがゼロ戦なんて観に来るかね
俺もそうだがみんなゼロ戦と堀越二郎嫌いでしょ どうせシナチョンのテロ予備員だからまとめて竹島か尖閣の肉壁にしてしまえばいいのに 防弾に関しては読みが外れた
少々の防弾では進化する機銃に対処できないと考えたから
まあでも零戦は日中戦争から最後まで頑張ったよ >>611
聞きかじった知識を披露したいんでしょ
急降下速度制限、防弾が無い、20mm機銃しょぼいとかそればっかり 反対してるのはいまだに自前で制空戦闘機開発できない在日チョン >>610
その搭載機数は烈風改と流星改の組み合わせ。
零戦､彗星､天山の組み合わせなら70機以上。 当時世界最強の戦闘機だったのは事実だし、もうそれでいいでしょ 当時、戦闘機作っていた人らは戦後には新幹線を作った
素直に技術の歴史って思えないんかね 当時の戦闘機には今日のような隔絶した戦闘能力はなかった
だから高性能と言っても性能差はそれほど大きくない
「モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差でないことを教えてやる」
というのはガンダムの有名なセリフですが
第2次大戦期の戦闘機というのは性能以外の要素で勝敗が決まることが多かった >>602
主力の戦艦の数が足りないよ→そうだ飛行機で魚雷ぶつけよう→相手も空母持つじゃん→島を飛行場にして補おう→相手も島を飛行場にするよ→水上機で対抗だ
出来た当初は航空部隊は水上戦力の補完が主
敵の巡洋艦や駆逐艦沈め、戦艦大和の花道を開くのが役割。真珠湾でも停泊中不意打ちだから
マレー沖海戦までは戦闘行動中の戦艦は航空機では沈められないが世界の(根拠のない)常識だった
日本は数が少ないから常識とされた王道の戦法が取れず、奇策に賭けたってのが正解 >>602
だから、「おっ飛行機で戦艦いてこませるやん！んじゃ攻撃機、爆撃機と護衛の戦闘機優先だな」
と確信した頃には大和出来上がってるしw
それ以前に、1937年に建造スタートする前に
鉄骨だの鉄板だの、膨大な量の資材を準備してあったのでは？
それは数ヶ月とか半年とかで揃うものでもないでしょ
車や船と一緒でデカいモノ（計画）は急に止まれないんだよ >>1
>濃い緑の機体に先端の黒いエンジンフードがついた外観
海軍の飛行機が緑色ってバカなの？っていう意見言ったら上官に殴られたであります（実話） 日本は技術的にも物量的にも劣っていたから
勝つためには敵と刺し違える必要があった
敵に近づいて、破壊する。
それに特化した兵器が多い >>629
差し違える、ってか
届かないとか当たらないだからしょうがなかろうもん
工作精度やら部材の品質やら整備やら
やはり遅れてやってきた工業国ならではの課題が大きかったんだろうね
コレを克服するには時間しか無いのに、状況は待ってくれなかった >>622
当時の世界最強はスピットファイアV型とメッサーシュミットBf109E型
この辺は大して性能変わらんかもしれんが、ゼロ戦登場後すぐにドイツからフオッケウルフFW190が出るからこれには全く敵わない
ゼロ戦が強かったのは中国戦線、ここで格下中国機相手に腕を磨いた歴戦のパイロットが太平洋戦争のごく初期に、実戦経験のない米軍パイロット相手に活躍しただけ、
頑丈で喪失率の少ない米軍パイロットはすぐに経験を積み、あっという間にタイに持ち込んでる
つまりゼロ戦はF4Fと同等の強さって事
世界最強の時代なんて一切無いよ >>628
そんな馬鹿でもねえけどな。
大戦後期になると船も緑迷彩にしてる。同じ色にして見えなくさせるだけが迷彩じゃねえよ。
砂漠でも、デザートイエローよりピンクのが迷彩効果高い説もあったし。
ダズル迷彩は見えなくするんじゃなくて、サイズ等を誤認させる効果狙ったもんだし。
狙いが変わるから、距離とサイズの誤認は結構致命的だ。 >>631
そのF4FがBf109叩きのめしてるんですよねえw
零戦だと北アフリカで実戦経験積んだRAFやRAAFの欧州派遣部隊が
スピットMkVで零戦にボコられてるし、隼にもやられてますがw
対峙した相手と同じ戦法が通用しないと、どうにもならないという例です
ちなみに欧州機は基本的に太平洋、インド洋の過酷な環境で使えないデリケートな機体です
英東洋艦隊の空母には米軍機ばかり乗ってたし、意地でも使ったシーファイアは
末期の日本海軍の零戦と戦い引き分けてる程度ですねw ＞優れた運動性能と耐久力
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） …？ 耐久力
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） …
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？ 耐久力 >>636
パイロットの耐久力はすごかったよ！www ただ展示してるだけなのに当時の最高技術なんか分かる訳無いだろ。 大馬力エンジンを作れず、1000馬力程度で頑張って工作しましたって飛行機展示したら、戦争礼賛になるのか？
搭乗者の安全を考えてない設計は、今の人命軽視に繋がるとか書いとけばいいだろうに。 >>636
多分、末期でも使える稼働率、オクタン価の低ガソリンでも動くエンジン
デコボコが多少あっても平気な離着陸性能とかを指して、よく動く=耐久性なんだろw
コックピットをガチガチに防弾したぜからの、まず空母に降りられないぜのF4Uとか
降りれるけど足へし折って大惨事続発だぜF6Fとか、別の意味で耐久性は低いかもw >>631
でもアメリカ人パイロットは性能で負けてるって言ってる
> 敵のゼロは、われわれのF4Fより、上昇性能が極めてよいばかりか、速力も大きく、旋回性能となると、
> どんな飛行機よりも優れています。
> 上昇性能や速力は我々の三倍はあるのではないかと思えるほどです。
アメリカ海軍エース・パイロット サッチ中佐談
> 米陸軍主力戦闘機P-400は迅速な敵零戦にとって良いカモであった。
> 重いノロノロしたP-400に乗った六七中隊の操縦士は、自分たちがまるで足の速い狼に
> 四方から攻撃された牛の群れのように感じた。
>
> 零戦を振り払うことは不可能であった。
> 空中ではP-400が全部、２～３機の零戦から追われながら我先にと雲の中に逃げていった。
> 翌日、はじめ14機だったP-400のうち、飛行できるのはわずか3機となった。
アメリカ陸軍エース・パイロット ワーグナー大佐談 不倫政治家は簡単に国政に送り出すくせになぜかゼロ戦にケチをつける愛知県 中東やアフリカのゲリラやISがトヨタ車を愛用していた事には触れんのねこの人達 なんで美化しちゃいかんのか？
優れた技量のパイロット達が祖国のために闘った記録なんだから
誇りに思って当然だろうに >>644
戦争を美化するバカ。
今や悲惨な過去の体験という認識しかねぇよ。 かっこええもんはかっこええ
でかい農機でトンモロコシ刈り取る相手にポンコツ耕運機と備中ぐわを職人技で整備しながら対抗するのは胸が熱い 日本会議がどれだけ悪の組織かを同時に展示すれば、戦争美化にはならないよ 大前提として戦争を美化してもよい
戦争を美化する自由がある
それを弾圧することは言論と表現の自由の弾圧だ
許されざる暴挙だ
それが全体主義というものだ
美化したいやつは自信を持って戦争を美化すればよい
戦争を美化するその自由は誰にも邪魔されてはいけない >>651
零戦批判する奴はサヨクとは限らん
陸軍厨や隼厨ってのがおるんや >>645
戦争を美化するのも如何と思うが
反戦を美化するのも現実世界への対応としてどうなのかな
子供ならそれはそれでかまわないけどね >>653
反戦は絶対正義だから、美化しなくてもいいんだよ。戦争は正義じゃないから、美化しないと
いけなくなる。 戦争美化とかいって議論すら許さず思考停止させにくる手合いは、中華軍国主義圧制の手先とみていい
平和の敵 >>647
行ったけど、あそこは淡々とした展示をしてるからよかったわ。変に日本が被害者ぶってないしね。 >>656
おかしな事は考える必要がないんだけどね。 >>655
非国民！て言われた歴史を忘れたの？
健忘症かね >>659
ネトウヨ基準の非国民でありたいね。それだったら、まともな人間、って事になるからね。 >>660
あんたもネトウヨじゃないw
正義なんてあやふやだなあ >>655
いや、戦争自体は善悪を超えてそこにある現象でしょ
戦争が悪と言うことなら、当時日本と戦争した米英豪蘭中も悪と言うことだけど
まさか防衛戦争がどうたら、宣戦布告した方が絶対悪で反対側が正義とか
そんな底の浅い話じゃないよね？ >>663
そうなのか
自信を持って言えるのはえらいな >>662
大東亜戦争に関しては、日本が絶対悪だな。国民に大迷惑をかけて、特攻までやって、
結局敗戦したんだから。アメリカは原爆投下や大空襲で、日本を軍国主義から解放して
くれたから、正義だわ。 >>662
武力に頼らず外交努力で何とかしましょう、てのが正義 天皇陛下バンザイ！という垂れ幕を用意して、大々的に展示すべき
当時行われたように展示すべき
そうしないのは歴史を歪曲する歴史修正主義者
反対するものは日本政府がギロチンに掛ければ問題解決 展示＝美化、脳みそ腐ってんなｗｗｗ
震災の展示も美化になるのかこいつらの脳みそならｗｗｗ >>666
正義も悪もないと思うけどね
力で劣ってたから負けただけで。 >>669
赤紙を配るべきだよな
打ちてし止まん！
御国のために！
進め！！
一億火の玉！！！ >>665
「どっちも悪」、そりゃそうだ人も死ぬしね
でもそれって、「ガンは身体に良くないと思います！」と同次元じゃないかな、発想としてさ
現時点で戦争に完全に代替することで
戦争を根絶するほどに有効な 対立の解決手段は未だ人類は持っていないよね
とすれば、致死の病気に対する副作用のある薬の様なものではないのかな？
現代の反戦主義者はそれでいえば
代替薬の開発ではなく
ひたすらその副作用を非難しつつ
他方、その薬効の利益には躊躇なく浴するような
他罰でしか優位性を示せないインチキ理想論者に過ぎないと俺は思うけど
どうなんだろね？ >>666
それの裏返しは
「鬼畜のごとき白人国家の東亜支配に対し 我が皇軍は八紘一宇の志をもって敢然と戦を挑み」云々、だよ
どっちの側にもお題目はあるし犠牲を強いた相手もいる
もし（あり得ないが）米本土を攻略し植民地と化したら当時の日本人は不幸になったか？
いや、一気に世界一の富裕国家となりおおいに幸せだったろうと思うよ
あなたの思考は先ずは「日本＝悪」からスタートしてるから辻褄があわんのよ >>673
今は代替手段を持ってないけど、持つ事ができたらいいね。理想は高い方がいいしね。 >>667
その現代風のやり方を
ハワイ王国の王様とか
北京占領されて涙目の西太后に教えてやったら大喜びするなww
あと、1950年のチベットの国民とかなww
（勝てるときに）武力で解決が正義
ってのが当時のマナーだったんだよね
今は違うけど
往々にして日本嫌いの人達は
戦中日本を現代の物差しで非難し
現代中共のやりようを、帝国主義の時代の人間のように擁護するね
不思議な事だ >>673
良く分かる。戦争は必要悪
悪なので戦争反対と言うのは当然だけど必要になるときが有る
無くなって欲しいけどね >>675
だけど結局、戦争という現実を非難したり、相手によっては非難しなかったりみたいな中途半端な反戦主義者が多いから代替的な解決策は出てこないんじゃないかなあ
実は反戦主義者が一番戦争を呼び込んでいるような
ベトナム戦争で言えば、ベ平連は表向き反戦運動だったけど
その実KGBの肝いり（資金も）の反米軍活動で
単なる冷戦最前線の攻撃部隊立ったでしょ
ベ平連の本人等はまさかソ連が崩壊して、ソ連側からバラされると思いもよらなかったろうけどw >>681
ユダヤも反戦平和を散々叫んで武器を世界中に売って煽りまくるしな >>679
だから目を瞑るんじゃなくて、直視して考えないといけない
美化だから展示しちゃダメ！
汚れた歴史については考えない！！
とにかく日本は悪かった！！
では、なぜそうなった？も どうやればこうならない？も
出てくるわけがない >>676
ヒロポンは工場や一部の夜間飛行部隊に配っただけで殆んど飲んでないんだよねえ
だから戦後に大量に余ったのが出回った訳でして
しかも飲んだとある通り、日本は錠剤が殆んど
ドイツやアメリカは航空神経症に効く薬つって注射してたらしいからねえw
薬は口から飲むより注射の方が効くんだぜ、ゴジラさんよって、どの映画だったっけw >>683
第二次世界大戦でも、日独伊全部合わせた倍以上もアメリカ一国で弾薬使ってるしな
日本を悪とするのは粗雑な論理 >>631
まぁアメリカ軍はゼロ戦見たら逃げろって指示してたみたいだけどな >>676
19世紀の欧州ですら
アヘンをアヘンチンキとして、薬用に用いていた
昔はOK、有害性が判明して禁止なんて幾らでもある話
当時は本当に「疲労がポンととれる薬」扱いだったんだろうね なぜ星型エンジンなの？
トヨタあたりにＶ型エンジンの戦闘機エンジンを作らせてりゃ良かったじゃん！
そうすりゃもっと高性能な戦闘機が生まれたかも。 おいおい。
あの無謀な対米戦争を引き起こした当時の日本の極悪官僚どもを正当化しようとするやつがこのスレにもいるよｗｗｗｗｗ
だからこういう展示はダメだって非難されるんだよ。
お前らの存在が純粋に当時の技術の展示として見る者にとっては迷惑なんだよ。 日本が中国と戦争していたのは満洲國の権益確保のためであって、
中国を後押しするからとアメリカとガチで戦争してしまったのは、
あきらかな戦略ミスだった。
初めは米英を倒すはずの戦争目的が、いつのまにか国体護持、
一億玉砕になってしまった。日本という国はまともな戦略が
立てられないから日本海海戦やマレー沖海戦みたいに局地戦では勝てても、
総力戦だと負けてしまう民族性なんだね。
この民族性は、性奴隷や南京大虐殺など現在中韓との間で
行われている歴史戦でも影を落とし続けている。 >>685
物資がなくて使えなかったのと、使わなかったのを同じに考えるなよ。 戦争は現実だからね。
嫌っていうほど現実。
衣食住みたいな現実。 >>690
日本の国防費は膨れ上がってたからね
広い満州の国境でアメリカの支援でテロやられてるだけで日本は破綻しただろう
満州を第二のアメリカ合衆国に育てる前に叩きつぶされただけ
日本の国際協調、平和主義が招いたこと >>641
P-40だろ カーチス・ウォーホーク
その点で文章全ての信憑性が怪しいｗ >>690
英米を倒すためっていうか石油の確保が目的だからな
日本も積極的にアメリカ本土を攻めたわけでもないし
ある意味自衛戦争だからな >>688
部品点数が少なくて狭い空母の中では整備が楽だから。
当時の日本には適当な液冷エンジンが無かったから。
空冷機は軽く作れるので離陸に有利だから。 >>695
日本の国防費が膨れ上がっていたのは事実だけど、
1944年のアメリカみたいに国家予算の96.5％が国防費だったりはしない >>688
日本がシュナイダートロフィーレースに出場していれば… >>696
ペロ八はP-38
カツオブシはP-39だろ？
P-40はあだ名有ったのかな？ >>644
なお1942年には熟練パイロットを使い切った模様 見せたくないものは、見せない
見たくないものは、見ない
他人も自分の感性に従え
事実なんて関係ないね >>704
日本軍スゲー。43年後半はラバウル新兵ばっかでアメリカ軍に1000機の大部隊って言わせてたんだw
新兵ばっかで被撃墜0。アメリカ軍は13～15失って、キルレ取り繕うために30機落としたとか嘘つきまくったのかw >>696
P-400はP-39の37mm砲を20mmイスパノに変更したもの
P-39と基本は同じ。P-39が太平洋で零戦にボコボコにされたので上記変更で英国に援助()で輸出された
英国もそんな機体は要らないので、アルミすらまともに生産出来ないソ連にプレゼント
東部戦線は高度3000m以下での殴り合が多く、P-39と一緒にFw190やBf109を殴り倒した 反戦反核賛美も同様に止めてくれ。脅威があるのにキレイ事を言っているのは
どうせ狙われないような小国や、米国の核の傘で護られた甘ったれじゃねーか。 【朝鮮日報/社説】広島原爆忌に準空母の進水式を行った日本
～被害者である韓国の気持ちを想像できぬ安倍首相
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375934258/
中韓の捏造歴史の嘘がバレたのに、まだ日本が騙されると思ってやがるｗｗｗ
おい！ 戦後７０年に渡って捏造歴史に騙されて、中韓に食い物にされてきた恨みは、
７０年分の利息を付けてたっぷりとくれてやるからな！
これからの７０年は、俺たち日本人の、中韓への復讐の７０年だ！ 美化につながるって言う人は深層心理で日本が負けたことを示す証拠を未来に残したくない気持ちが逆に有るのかも
深読みしすぎか >>615
事実じゃん
もっとも信濃は完成前に魚雷攻撃で沈没したので、コスパもへったくれも無いんだけどなｗ >>691>>699>>701
なんという愚かな！
メンテナンスも何も、性能差でバンバン撃ち落とされるのにメンテナンスの事を考えるなんて無意味な！
最終的には、若者に特攻自爆攻撃をさせる機体でしかないのにメンテナンスを考慮する必要なんてありえない！
エンジン重量の問題だって、エンジンそのものがパワーＵＰすれば同時に解決する問題だ。
旧日本軍の官僚どもは本当に酷いな。 零戦だけ展示するからわけわからないことになる。
隣にP-47Nでも置いて、当時のアメリカとの差を考えさせてこそ
展示の意味があるんじゃないか。 侵略強盗クズ英霊特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者。
あの戦争の時代の若者
侵略強盗クズ特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29157622.html
●家族や国民を本当に守ろうとした最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。
彼らは勇敢だった、
時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。
彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。
一方、諾々と侵略強盗命令に従って御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居た。今の若者には信じられないかもしれないが、そういう人間のクズ侵略強盗が大勢いたんだ。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28679482.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
靖国に行って、軍事財閥の犬コロにされ侵略強盗殺人犯になってしまった英霊兵士の無惨を見て来い。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27382190.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=115046
かって御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居たんだゾ。
今の若者には信じられないかもしれないが、そういう人間のクズが大勢いたんだ。
その残虐な侵略と強殺の時代、
最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。
彼らは勇敢だった、
時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。
彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。
侵略共犯者として自己欺瞞の女々しい遺書を書き散らして特攻した情けないクズパシリの若者だけではなかったんだ。
国家・国民が挙げて追悼しなければいけないのは反戦・反侵略を貫きたたかい抜いたこの若者たちだ。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27238451.html
靖国に行けば、
諾々と命令に従った卑怯者の薄汚い戦争遂行英霊兵士どもの侵略強盗殺人犯罪は重く取り返しはつかないのだという無残で冷厳な事実に誰もが立ち竦む筈だ。腐り切った軍事財閥とイカレた教祖に動員され侵略強盗の犯罪者となった若者たちは今東京九段の宙空を彷徨っている。
どのように祀られ誰に参拝されようと海を渡って犯した残虐な侵略犯罪者としての罪は消えようがないのだ。
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html 水冷エンジンに必要な冷却系技術が無かったんじゃねぇのかな
当時の水冷って主翼にラジエーターを組み込んでたんじゃなかったっけ？
ノウハウが必要だったと思うわ
大出力エンジン開発にも手間取ってたわな
２０００馬力エンジンが容易に調達できるようになったのは終戦１年前くらいだろ >>1
戦争美化につなげる頭のよくない人を気にしてたら歴史でも何でも、展示どころか表現すらできないよ笑
こういうヒステリック正義感の人達ってたぶん、、頭悪いんだろうね、、 >>715
一理あるな。無謀さの悪しき例として
あるいは技術力の重要性とか >>718
(´･ω･｀) お薬
／ ｀ヽ.増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ.今度カウンセリングも
__/ ┃)) ＿_i | 受けましょうねー
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ 戦争なんかないに越したことないし当時の日本軍は実際クソだが戦闘機はかっこいい ＞戦争美化につながる
はいはい日本の各地にある城とか戦争のものだけど
左翼はなーんも言わない。 ゼロ戦批判してた女記者が熊本城は戦争のものとかいったら
キレてブロックしたような気がするわ >>717
いや、ラジエーターの配置は結構自由
Bf109やスピットは主翼だけどP-51やハリケーン、飛燕、Yakなんかは胴体
機首に置いたP-40やFw190D系もあるがこれらは空冷から液冷へエンジンを換えてるので配管などの設計変更が少ない利点がある
彗星なんかも胴体が爆弾倉なんで機首だね
防弾を重視してエンジンとコクピットで挟むような配置にしたIｌ-2なんかは珍しい配置かな
個人的には総合点で機首が優れてると思ってるよ。案外空気抵抗は増えないらしい >>715
P-47Nと並べるなら時期的に紫電改か疾風だろ 最先端の技術って軍事利用されてしまうんだよね。
日本の誇らしい技術の歴史の中には、戦争に利用された歴史もあるわけで
非武装中立とか、非暴力不服従のガンジーみたいな人ばかりじゃないから >>726
ラヂエーターの機首装着はヘッドオンや爆撃機迎撃で撃ち負けるから自分だったら嫌だなあ >>728
大航海時代からWW１くらいの時代まで非武装中立地帯が次々と植民地にされていったんだよね
そんで過渡期に至って世界大戦になったんだし >>728
国防に最先端の技術が使われるってのは当たり前のような気もするけどな
生きるか死ぬかだからな
まぁそれはともかくソニーの井深さんも戦前は海軍で研究してたからな まぁ井深さんは科学技術が劣ってたから戦に負けたって
科学技術の重要性を認識してたみたいだからね 技術の粋を集めて作るから兵器は理に叶った形になる
理に叶った形というのは形状的に美しいので必然惹かれてしまう
罪深い話ではある 科学技術と生産力が勝負の戦争だったと思うわ
ドイツには生産力が不足してたし、日本には両方が不足してた >>733
零戦の正統後継の烈風は欧米機と比較にならないくらいｃｄ値が優れていたから
外見もスマートだけど中身がね >>733
虚飾を廃した機能美に魅力を感じるのだろうけどそれなのに軍用機も
軍艦も軍用車両もそれぞれデザインに御国柄が出てるのが面白い。 特攻も大和もインパールもガ島も現実だから
悲しいけどこれ戦争なのよね ステルス機はクソかっこ悪いよな
あれきっと早々に絶滅すると思うわ >>714
はいはい日本が悪いアベが悪いww
>>717
多分良質な冷却液を揃えるのも大変だったのだろうと ま、日本や日本人の株が上がるようなモノには何でもかんでもイチャモン付けたい輩がおるからねえ >>715
世代の違うのを並べるとよけい分からなくなる。
並べるなら零戦とF4F。P-47Nの横には烈風のレプリカでも置くと良い >>734
ゼロ戦も太平洋戦争初期は活躍してたけどね
マッカーサーがフィリピンから追い出されるときにドイツ兵が操縦してるから
強いんだとか失礼なこと言ったらしいけどw >>743
初期の米軍機が弱かっただけじゃね？
開戦から二年くらいしたら、ゼロ戦の優位性は失せたわな
それで紫電改あたりが作られたし、ゼロ戦の後継機は間に合わなかった
その頃はすでに敗戦が確定してたので、どうでも良い話になるけどさ
Ｑ）またキムチ臭いのが「零戦の欠点がー」五月蠅いけど
Ａ）劣等種なのでどんなものにも欠点があるのを知りません。
例えば、米機の多くは視界に欠点があり、日本機はそこを狙って戦果をあげました
------
★坂井三郎(元海軍中尉台南航空隊零戦搭乗員)
「いちがいに空中戦というが大別すると侵攻戦、迎撃戦、遭遇戦の３つある。
侵攻戦が一番戦果を上げやすい」
「複座の後方にある旋回銃と戦闘機の固定銃の命中率の比は１：１０位ある」
「銃は敵機に向けるのではなくその１０～２０ｍ先にある未来位置に向かって撃つ。
遭遇させる、という感じ」
「米英の戦闘機は後方視界が悪いのが多くここを狙って奇襲して戦果を上げた。
特に後方下面からは有効。急降下で逃げれば待ちかまえることができるし、
急上昇や急旋回をしたら零戦の思うツボだ」
『海軍戦闘機列伝』(光人社NF文庫) >>744
世界一の超大国の主力戦闘機を蹴散らしたのだから充分最強 最強？というよりは比較優位でしょ
お互い自分の土俵に引きずり込むべく戦う的な >>744
米軍機は初戦から強かった。
ただ日本軍が矢継ぎ早に大規模攻勢を仕掛けるのに対し、
米軍は各地に分散した状態のまま受け身にならざるを得ず、
やられては逃げ、やられては逃げを繰り返しながら
戦力の再結集を目指した。
ただし、的確な戦争指揮ができていたのなら、
もっと早く日本軍の攻勢を阻止できたはず。 >>746
初期の戦闘機だけな
P47 だの P51 だのには歯が立たなかったのだから、最強とは言えんだろ
せいぜい開戦時最強くらいなら許せるわ >>748
ゼロ戦得意の巴戦で撃墜されたという線は有るかもな
なんせ軽量のゼロ戦は旋回性能だけは良い
米軍が接近戦を避けるようになったので、ゼロ戦のキルレシオが下がったという意見は有るだろう 戦争初期、F4F-4は敵味方双方から酷評された。
それは重武装・重防御・優れた高高度性能・空母搭載可能数という
特性があまり役に立たず、重量増というデメリットばかりが目立ったから。
開戦に備えて戦闘機を改良したはずが、全く逆効果になってしまったというのは
戦争行政・戦争指導・日本軍に対する情報収集などが御粗末であった証拠。 >>750
日本の戦闘機がどういう性能をもっており、
どう戦えば勝てるのか、という研究を怠っていたとしか思えない
単純に米軍機の方が高性能だから強いと思っていたのだろう >>752
まさにそれ
今ここで「零戦はカス」とかやってる奴もそうだし
現代で「中共軍おそるるに足らず」とかやってる奴も同類に思える >>752
でも、開戦初期のバッファローやらワイルドキャットなら、総合性能でもゼロ戦に負けてたんじゃね？
ヘルキャットあたりから性能が逆転したんじゃねぇのかな >>744
は？史実勉強しろよ
例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんなことがあったのだ。
最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃をかけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。
その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。
長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。
彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html
太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強
ゼロ戦＞＞＞＞P39＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞Fw190＞＞Bf109 >>744
零戦も強かったがアメリカの戦闘機はもっと強かった
でもナチは弱かった
1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜
またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅
ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機 >>744
アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm >>744
平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか？
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html >>757
米軍18000で英軍22000って書いてあるやんけ
合計40000だと高学歴な俺は瞬時にたしざんした >>755-757
何でドイツの話が出てくるんだ？
俺はドイツの戦闘機なんて引き合いに出してねぇよ
ヘルキャット＞零戦＞ワイルドキャット
は既に俺も書いた ゼロ戦強いって思ってる奴、エネルギー機動性理論って知らないんだろうな
当時は知られていない理論だけども、ゼロ戦も含めエースになったパイロットはみな無意識に理解して、使ってた
んで、ゼロ戦はそれに最も適していない機体w >>763
日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに
対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)
B-25 0.6％
B-26 0.7％
B-17 1.60％
B-24 1.61％
B-29 1.32％
むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな >>763
仮にナチ戦闘機が零戦に勝っていても(そんなことはないが)ジャブ中だらけのナチパイロットには使いこなせなかった
下の写真はナチ空軍が愛用したヒロポン（メタンフェタミン）入りチョコレート
大ルフトヴァッフェ(笑)のパイロットは殆どがシャブ中だったから、健常者の日本軍が負けるはずもなかった
http://img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg >>763
それEの話と旋回戦vsBNZの話をごちゃ混ぜに理解してないかな
日本機例えば零戦にとっては
旋回戦に持ち込んでやれば、同じ機動しても米軍機よりE損失少なくなるからなんとしても旋回戦にもちこみたい
米軍は逆、降下～上昇でのE保持に優位があるから一撃離脱したい
って話じゃないの？ >>765
ヒロポンの話をしたら我が国だって・・・ >>766
零戦は機体が軽いから加速や上昇が素早く、失ったエネルギーを容易に回復できる
旋回しても速度の低下が少ないなど、エネルギーを効率よく活用できる
そもそもエネルギー機動性理論は体験上知られていた知識を理論づけしただけだから
順番から言えば零戦が強い理由を説明したようなものだ >>768
零戦が（他の機体も）どこで強くてどこで弱いか、を判別する理論だと言える >>767
ナチはパイロットのほぼ全員がジャブ中だった
ラリって飛んで早死に無駄死にがナチパイロット >>770
ヒロポンの話は笑えないんだよね
軍や軍需工場で普通に使われていただろ
軍が大量生産したので、戦後も余ったのが普通に薬局で売られてた
天に唾する話は止めようぜｗ >>764
連合軍の爆撃は戦闘機も入れると3000機くらいで来るからな
ドイツの迎撃機は30機程度だから歯が立たない。
B29の本土爆撃などしょぼく見えるような大規模爆撃。 見たくないものを見せない
というのも歴史に隠蔽
戦争の美化になるんじゃなかろうか？
ありのままを見せたらいい >>772
日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに
対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)
B-25 0.6％
B-26 0.7％
B-17 1.60％
B-24 1.61％
B-29 1.32％
むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな ドイツへの1000機爆撃は、昼間は英軍のランカスター爆撃機
夜間は米軍のB17、B24が毎日のように行われていたから
そんなのと日本の迎撃を比較したら可哀想ってもんだ >>775
ドイツの場合は護衛の戦闘機が多い時は
2000機くらい付いていたからな。
P47、P51が2000機もついてる中をついて
爆撃機を攻撃するのは至難だっただろうな。 >>771
ヒトラーはシャブ中だったが天皇も東條英機もシャブ中ではなかった
日本とナチではそのぐらいの差があった 日本軍はB29を何機落とせたんだっけ？
高高度を飛ばれたら、チャージャーを持たない日本の航空機は手を出せなかったよな
舐めて低空を飛んでる奴を何機か落とせたくらいじゃねぇの？ つうかルメイはB29の損失が出ても構わないから
高度3000くらいから爆撃して戦果を上げろって方針だから
被害が多いのは想定内だし。
高高度精密爆撃を続けていたら日本機は手も足もでなかっただろ 戦争美化になる？？
グラマンと同時展示して、どれだけ華奢なアホな作りだったか知らしめれば良いよ。 >>780
高高度爆撃の成果が出ないから取りやめになったんだろ。
日本側としては、せっかく高高度戦闘機を開発したのに無駄になった格好。 全力で急降下爆撃を行ったら空中分解する、なんて話も有るもんな
コックピットのガラスが非防弾とか信じがたいネタも有る B29はレシプロながら高空を高速飛行できる世界初の戦略爆撃機で
無理をするとすぐエンジンが火を噴いて墜落した
だから激戦の欧州では使わなかった >>717
三式戦と彗星の冷却系のトラブルなんて聞いたことがない。
三式戦はエチレングリコールを添加していたが彗星は真水だったから
過熱対策で加圧式ラジエータを採用していた。
その加圧式により水漏れトラブルだったくらい。
三式戦と彗星のトラブルの要因はクランクシャフト。
>>765
黒鳥四郎大尉（ ＾ω＾）・・・ >>776
それは逆
ランカスターが夜間でB17、B24が昼間爆撃。
>>779
戦闘損失は485機で内七割が対空砲火によるもの。
それと当時の軍用機で過給器を持たない機体は皆無。 >>787
対空砲は届かなくてダメだったとか言われてたけどけっこう頑張ったんだなｗ >>788
アメリカが高高度爆撃してるときは届かなかっただけ
結構勘違いされてるけどね ドーバーにマートレットを満載した空母を並べとけばバトルオブブリテン(笑)なんか起こる前にナチ空軍は壊滅してたろ >>787
COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
20TH AIR FORCE 9TH BOMB GROUPC
From June 5, 1944 on From February 9, 1945 on
Missions 380 75
Sorties
Combat 31,387 1843
Other 1,617 169
Total 33,004 2012
Bomb and
mine tonnage 171,060 11,376
B-29 losses
Combat losses 494 14 + 5 non-combat
Training losses in U.S. 260 1
Air crew losses
Killed 576 26 + 1 ground crewman
Missing 2,406 96 (12 repatriated)
Wounded or injured 433 30
対日戦でのＢ-29のCombat losses（戦闘損失）は494機
それに対して朝鮮戦争でのＢ-29の戦闘損失はたった17機ｗｗｗｗｗｗｗ
日本軍強すぎｗｗｗ >>792
チャーチル「狩られるのは商船ではなくUボートになったのであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
十一月には商船六隻、二万三〇〇〇トン、十二月には七隻、四万八〇〇〇トンを撃沈しただけだった。
そしてこの二ヵ月間に、同じ船団航路上で一六隻のＵボートが失われたのである。
これをあの三月の実績にくらべると、信じられぬほどである。三月には北大西洋だけで八〇隻、
四七万六三四九トンの商船が撃沈されているのに、Ｕポートの損失はわずか六隻にすぎなかった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/uboot14.htm
「潜水艦戦は終わりなどという話はごめんだ」五月三十一日、デーニッツ提督が北大西洋からＵボートを
引き揚げたという報告をすると、ヒトラーは烈火のごとく怒った。「大西洋は西部の防衛線なのだ」。
言うのはたやすかった。十二月十二日、デーニッツは絶望気味に日記に書いている。
「敵はあらゆる切り札を有している。長距離哨戒機で全地域に目を光らせ、位置探知装置を使っているのに対し、
われわれは警戒手段を持っていない。・・・・・・敵がわが方の手の内を知りつくしているのにたいし、
われわれは敵について何も知らない」。
＜第三帝国の興亡５ ウィリアム・シャイラー 152頁＞ >>792
2 なにしても、やられるだけ
デーニッツは、この原因は、ドイツ空軍偵察機の不手際であると主張した。
二月二十六日、直接ヒトラーに、偵察機の増強とＵポート二一型の建造促進をうったえた。
この二一型は前述のように、ワルター式の船体を採用した、水中で高速をだせる新型Ｕポートで、
デーニッツはこれに大きな期待をかけていたのであった。
デーニッツは、さらに出撃中のＵボートをヨーロッパ沿岸から一三〇〇キロの大西洋上へ移動させ、
分散して単独で船団を攻撃するよう命じた。
こうして航空支援から全くきりはなされたＵボートは、何回かの攻撃を試み、Ｕ577は英コルペット一隻を撃沈したが、
それ以外は護衛艦艇の痛烈な反撃で阻止された。
三月五日にはＵ744は三〇時間におよぶ攻撃にたえられず、乗組員が艦を放棄するという事態が発生した。
三月二十二日には、デーニッツもついに耐えきれなくなって、全Ｕポートを大西洋の中央から退避させた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/uboot15.htm#2 >>792
ハンターキラー部隊にスコアばらまくだけのＵボート(笑)
ある駆逐艦はＵ538をアスディックで捕え、六時間も追跡したあげく、爆雷攻撃で撃沈した。
結局、この戦闘にはＵボート三一隻が参加し、輸送船一隻にさえ損害をあたえることができなかった。
船団はわずか高速駆潜艇一隻が損傷をうけたほか、飛行機二機が撃墜されただけだった。
Ｕボートのほうは三隻が沈没、一隻が損傷した。
この敗北にもかかわらず、デーニッツ提督は、つぎの二船団に攻撃をかけた。
一六隻のＵボートがこの作戦に参加し、十一月二十二日の夜から二十七日にかけて連続攻撃を敢行したが、
優勢な海空の護衛兵力に阻止されて、戦果はあげられなかった。
Ｕボートは五隻が撃沈された。
デーニッツ提督は、ついに大西洋でのＵボート作戦を断念した。
いまや西半球の全海域は、連合国の船団は安全に航行できるようになった。
Ｕボートにとって苦しかった一年は静かに終りをむかえ、デーニッツ提督は、あらためて将来の戦略を考えることになった。
ドイツは一一六二隻のＵボートを建造し、そのうち七八四隻がいろいろな原因で失われた。
戦争期間中にＵボート部隊に編入された人員は、四万九〇〇人をくだらなかった。
そのうち二万八〇〇〇人が生命を失った。また五〇〇〇人が捕虜となった
『U-Boat』 ベビット・メイソン著、寺井義守訳
死にすぎだろナチ・・・ えらくドイツ嫌いだなww
ゲーリングにオカマでも掘られたんかw >>765
むしろヒロポンを使った方が強いから米軍など世界中の軍隊では今でも愛用しているわけでｗ
自衛隊法でも自衛隊内での使用を認めていたりする
有事になったら自衛隊でも使うｗ >>786
黒島が打たれた暗視ホルモンはナチからの輸入モンやで >>736
写真を見ただけで大体何処の国(陣営)のか分かるものが多いな >>785
B29は航続距離9千㎞ グアム島から東京まで往復できた
ヨーロッパではそんな航続距離は不要なので使う必要がなかった
でもロシアには供与したけどな >>787
日本の航空機にチャージャーがなかったのは事実じゃねぇの？
B29の高度に達せないので斜め銃とかの苦労をしてたんだろ >>801
真後ろから近づくと後部銃座のエサ
それに高度3000ｍ程度では戦闘機の方が速いのですぐ追い越してしまい射撃時間が短くなる
斜め銃を撃つ位置からだと暗闇でB29から視認しにくく
地上からのサーチライトでB29の機体が視認しやすい
真後ろからよりも的となるシルエットが大きいので命中させやすい
というメリットが有ったから >>802
大型爆撃機に対する攻撃なら、側面からの反復射撃だろうさ
敵の方が足が遅いから、蛇行しながら側面を繰り返し撃てる
真後ろ限定はご都合屁理屈にしか思えんな
斜め銃で狙いはどうやって付けてたんだ？
専用銃座は無かったんじゃね？
苦し紛れの対策にしか思えんのだよな
B29 による高高度爆撃は本土空襲初期だけだったらしい
中盤からは迎撃機も満足に出なくなったので、敢えて高高度から爆撃する必要もなくなり、
暇な護衛戦闘機は地上を掃射したとか Wiki に書いてたわ >>762
なんか勘違いしてる人が多い。
ワイルドキャットと零戦は総合的には互角。
零戦は格闘戦に持ち込めば有利。
ただし、高速時の旋回性、機体強度の関係で急降下は難あり。
致命傷は軽量化のため防弾性は皆無。
ワイルドキャットはグラマン鉄工所と言われるぐらい頑強。
被弾しても帰還率が高い。
初期は零戦の有利な格闘戦で不利となったのでやられキャラのイメージ強いが
一撃離脱戦法に切り替えてからは逆転。
優れているのは量産性、2時間に一機完成するライン工法で圧倒。
牛車で部品を運ぶ日本とトラックで部品を運ぶアメリカの国力の差は大きい。 >>797
まあ最強（最凶）の兵士にはなるわな。
敵味方関係なく撃つから。
（ベトナム戦争では士官が後方から撃たれて戦死する率が多かった。） >>801
排気タービン、自動車的に言うターボ
排気の力でコンプレッサーを回す
日本機にはない
加給機、自動車的に言うスーパーチャージャー
エンジンの回転軸の力の一部でコンプレッサーを回す
日本機にもある
零戦は二段、雷電は四段だっけ >>807
お花畑理論
戦闘機カッコいい→戦争バンザイ＼(^o^)／ らしい。
鎧甲冑レベルのレトロな戦闘機見て、どう思うのだか神経分からん。
Q)キムチ臭いのが「零戦は牛車で運ばれたニダ！遅れているニダ！」とはしゃいでいるけど
A)零戦の試作機を名古屋の三菱工場から飛行場に運ぶのに牛車を使ったのは理由があります。
当時は道路事情が悪く舗装されていないので、トラックで運ぶとねじの緩みなどが発生したためです。
１９４０年当時はトヨタだけで１．４万台のトラックを生産しておりトラックが無いわけではありません。
アニメ「風たちぬ」の中で「おそるべき後進性だよ！」などと言っていますが、少々事情が異なります。
劣等民族がこれを悪用していますが、真に受けないようにしましょう >>791
戦闘損失は未帰還機を示すと思うから故障による墜落も含んでるでしょ。
実際Ｂ－29相手にかなり苦戦しているので全機撃墜とは思えないな。
高高度で来られると高射砲届かず、迎撃機も連絡受けてから基地から飛び立つも追いつけず。
かろうじて集団の後方の追いつくも、酸素が薄く、速度も出ない。
機銃で撃ち込むが、防弾性が優れているのでなかなか落ちん。
苦肉の策で体当たりで撃墜（体当たり側は直前で脱出）という神業レベルの最終手段で戦ってたからなあ。 >>806
Wikiを見ると一段のスーパーチャージャーが付いてたみたいだね
でも、実用高度は6000m程度だろ、お粗末だったんじゃねぇのか？
B29と異なり与圧はねぇしなぁ >>804
零戦も強かったがアメリカの戦闘機はもっと強かった
でもナチは弱かった
1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜
またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅、同じ4機同士の空戦だったのに(笑)
ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機 >>809
博学だねｗ
それにしても国力の差がありすぎる…。
舗装路でトラックを用い大量にスピーディに部品を運ぶアメリカ。
凸凹の未舗装路なので牛車でしか部品を運べない日本。
日米開戦は本当に窮鼠猫を噛むの状況だったんだよな。 侵略強盗クズ英霊特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者。
あの戦争の時代の若者
侵略強盗クズ特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29157622.html
●家族や国民を本当に守ろうとした最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。
彼らは勇敢だった、
時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。
彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。
一方、諾々と侵略強盗命令に従って御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居た。今の若者には信じられないかもしれないが、そういう人間のクズ侵略強盗が大勢いたんだ。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28679482.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28482186.html
韓国を初めとするアジア各地で日本軍が行った女性拉致従軍慰安婦犯罪は、
アウシュビッツや南京虐殺、ヒロシマ・ナガサキ原爆、アメリカ軍の無差別空襲などと共に、ファシズム帝国犯罪として人類が国籍・人種を超えて弾劾追求しなければならない歴史に対する人間としての当たり前の義務なのだ。
誰も避けて見逃してはならないのである。
インチキミサイルは製造しても慰安婦像を製造設置しない北朝鮮も日本国民は許せない、
なぜ平壌に慰安婦少女像を設置し、帝国の女性拉致従軍慰安婦犯罪を追及しないのか？
日本と同じ金正恩天皇制とはいえあの侵略時代の犯罪追及から逃げてどうするのか。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27159702.html
陸軍第１１７師団長（中将）鈴木啓久（１８９０年生れ・８２年に死亡）
１９４１年、鈴木は少将になり華北の第２７師団の歩兵団長になった。
巣県で准南鉄道一部の警備に当たっていた頃、鈴木は揚子江北岸の准南線沿線にある巣県に、
副官に命じて慰安所を設置させ、中国人と朝鮮人の女性２０名を誘拐して「慰安婦」にした。
「私ハ巣県二於テ慰安所ヲ設置スルコトヲ副官堀尾少佐ニ命令シテ之レヲ設置セシメ、中国人民及朝鮮人民帰女二〇名ヲ誘拐シテ慰安婦トナサシメマシタ」
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
零戦の試作機を名古屋の三菱工場から飛行場に運ぶのに牛車を使ったのは理由があります。
当時は道路事情が悪く舗装されていないので、トラックで運ぶとねじの緩みなどが発生するというおそるべき道路インフラの後進性がありました。 なんで第二次大戦だけ拒否するの？大河ドラマで戦国時代の武将やっても問題ないのに。 日本人の好きな歴史上の人物は戦争しまくった人達ばっかりだし
大河ドラマも歴史小説も人殺ししまくった人達ばかり取り上げえられてんだけどな。 >>816
まだリアリティーが残ってるから。ゼロ戦みたいなクソ機体、別に展示しなくてもいいだろ。 >>820
平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチのボロ戦闘機がどうかしたか？
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html >>808
人殺しの道具を『カッコイイ』とか思うヤツってキチガイだろ。 >>816
大河ドラマという金をかけた娯楽番組で、戦国時代とか戦闘シーンばかりやって国民を戦争に対しなれさせ反対しない
ようにするのがＮＨＫの役割 >>824
朝鮮戦争では21000ソーティでB-29combat lossはたった17機(笑)
逆にB-29から返り討ちにあったミグ15も17機(笑) >>803
当時の爆撃機による夜襲の警戒網ってのが
太平洋側の陸上や水上からの電話連絡によって夜戦(月光、屠龍等の夜間戦闘機)が出撃
およその進行方向しか分からない敵機を探す方法は
狭い前方しか探知できない低性能レーダーか複座の偵察員による星空を見上げての目視による索敵なので
必然的に前上方の敵機しか発見できないので、接敵もおのずと敵機の後下方からに限定されていた >>817
戦争を通してみるとワイルドキャットとゼロ戦の戦闘になるとやられた数の割合は
１：７でゼロ戦ぼろ負け。パイロットの腕が日本は訓練期間も短くなり、ベテランも
どんどん死んでいくので下がっていく。アメリカはその真逆。ドイツは１０９なんかも
どんどん改良して７００Ｋｍ近くまで速度が上がったりしているから１０９よりゼロ戦は
下だよ。初期のゼロ戦と１０９では確かにゼロ戦が上だったけど。それだけ。 >>803
昼間の高高度爆撃がされなくなったのは、命中率が低いから
夜間の低中高度爆撃に切り替えられたってだけ
それと米爆撃機隊に護衛戦闘機が付くようになったのは硫黄島が取られてからのかなり終盤
1945年4月7日が初のP-51による護衛 >>829
キルレシオ1：7ってのが、誤認だらけって話
協同撃墜や未確認まで換算してるからそんなことになる >>822
機能を追求した物は全てがカッコイイんだよ
基地害はお前 >>811
そだね、スーパーチャージャーはエンジンのパワー削って吸気に回すから限度あるし1万メートルなんて上がるだけでも精一杯だったろうね
排気タービン作るには特殊鋼もその量産加工技術も必要だけどそこまでにはいたらなかった
一朝一夕ではうまらない基礎工業力や資源調達力の差 >>832
その機能が人殺し用なんだから、情けないわな。アホか。 >>826
朝鮮戦争ではMiG-15がまだ出てこない初期は後方や高高度爆撃しかやってない
MiG-15が現れてからも、基地までの距離が太平洋戦争と比べて劇的に近く、
損傷しても海上に不時着する必要が無かったため被撃墜、未帰還機が少なかった >>834
同胞を守ることはいついかなる時代においても絶対の正義だけど？ >>837
そりゃ見た目がカッコいいからな
これが99艦爆みたいな太っちょとか
96艦戦みたいな古臭いのだったら
誰も憧れないし ドイツなんかメッサーシュミットで飛んだりしてるのに
なんで日本だけ文句言われるの
ドイツはフォッケウルフも飛べる機体持ってるもんな 零戦は零戦だろ。
こんなバカなこと言うのはどうせアルカニダ。 >>843
『カラテ地獄変』だから、ググッたら無料で全部読めるぞ。 >>809
いや、現実にそれが低生産性に繋がってた訳で
工芸品的な名刀一本用意するのと
数打ちの取りあえず切れる刀10本用意するの
戦争に供するのに向いてるのはどっち？
って話だと思うよ こんなのが問題なら
零戦や戦車の模型作ってる会社も抗議せないかんだろ
バカじゃないの？ >>845
戦争に反対しても戦争はこちらを避けてくれないからな。 >>847
本来ならそうだろうね。大体、模型で戦車や戦闘機を作りたくないわな。 >>850
『週刊××を作る』で大和やゼロは売れ筋だよwww >>813
んですね
モータリゼーションが爆発的に進んだ時代において
工業化着手百年の差がどれだけ大きかったか
そんな事は百も承知で、それでもやらなければならなかった現場の人達の苦悩はいかばかりかと思うと
単純にバカだの後進的だのくさす気にはとてもなれない まぁ俺は第二次世界大戦のものなんてほとんど興味ないけど
ものとしてあるんなら一般公開するのは義務だよ こういう人達は、鎧や日本刀が展示してある所にも同じ事言ってるのかね？
「お城」だってあれは元々「戦争用」だぜ？
例えば、震災で損傷した熊本城を再建するのも「戦争美化」かい？ >>856
なんか知らんけどNHKあたりも150年前の戦争なら美化で大河にするけど
70年前の戦争は「悪」らしいなｗ >>831
双方の未帰還機を数えて出した数字だからそれはない。 >>856
平城を再建するのは、武士による支配の美化だろ 美しいと、見るか悲惨とみるかは個人の主観、自由だから
事実をありのままで展示するのがいいに決まっている。
悲惨とか不運とか決めつけて隠そうとする方が表現の自由とか勉学の自由を阻害しているから駄目だよ。 自分という存在は昔の人たちが戦ってくれたからあると自覚しろ
今の日本という平和な国は昔の人たちが戦ってくれたからあることを認めろ
戦争なんてみんな嫌だよ
誰が好んでするかよ 揉めるのわかってるんだから米軍鹵獲機カラーで展示すれば良かったんだよ
横にP-51DかF6F-5を並べればなおよし 惨敗して無条件降伏したくせに勝ったかのような顔してるから嫌われるんだよ
アジアで誇って良いのはベトナム人だけ >>865
身も蓋も無い言い方だけど、太平洋戦争につながる日中戦争仕掛けたのは日本。
中国に眠る資源が喉の奥から手が出る程欲しかった。
また、国土も日本だけじゃ食べさせて行けないので、入植させる必要があった。
という訳で、マスコミも国民もそれに乗ったというのが事実。 八路軍塗装か朝鮮人民軍塗装もいいかもな。日本軍よりよほど活躍させてくれたんだし >>867
そういや「戦勝国」として日本の国土要求して、
アメリカに一喝された国があったっけ。 >>867
ベトナムも死体累々で負けてるよ。アメリカ軍が負けたのはアメリカの世論。 >>865
殺された３１０万人がいきていたなら設けることができた子供にとっては
戦いなんか無かった方がいい。 >>861
アメリカのキルレシオ()はみんな言い値だよ イギリス、ソ連、ドイツの機体には当初は防弾装備が無く、戦闘を通じて自国搭乗員に損害が発生するようになってから防弾化に乗り出している >>861
アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったが、日本軍機の戦闘損失は20000機
そんなキルレシオ()になるわきゃない
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm >>873
アメリカ側の被撃墜は概ね正確（遺族年金なんかと関わるので）
日本側は戦死者を生きてるように誤魔化して被撃墜数を過小に記録してるのでメチャクチャ
このせいでいつ戦死したか不明な隊員を大量生産してしまってる。嘘つきは日本軍の始まり >>876
訓練を含まない太平洋戦争での喪失は２７０００機。そのうちの８７００機は
戦闘の任務でのもの。そのうちの６０％は対空砲火によるもの。
３４８０機が戦闘喪失だろ。英語読めない奴が英文を張るなよ。恥ずかしいｗ >>878
日本軍の20000機が全部戦闘機に撃墜されたのか？
対空砲火で撃墜されたのは戦闘損失じゃないの？
アメリカは確認できない損失は戦闘損失に挙げないから8700機は最低限の戦闘損失だが
知ったか振りは恥ずかしいなw なんでセロ戦展示が戦争美化になるのか理屈がよくわかわん。
一回、知覧へ行ってこい。 >>829
アメリカ軍のキルレシオ()が日本軍の未帰還機を計算して算出とか
バカいうんじゃないよw
どうやってそんなの調べるんだ？ 今は戦闘美化するどころか戦争はゲームにもなってるからね＾＾ どうでもええよ >>868
一応言っとくけど
満州はシナに含まれない空白地帯でそこをロシアと取り合って手に入れた この手の人たちの頭の中って，
戦争のことしかないの？ >>884
生活のための生業になってしまってるんだよ >>880
戦争に負けたから
勝ってたら英雄視されてリスペクトされてますわ >>877
バカだなぁw
アメリカは戦死者に手厚くしなきゃならんから
原因不明の損失は戦闘損失にならないし、戦死扱いにもならないんだよ
戦場で死んだら原因はなんでも戦没者扱いの日本の方が優しい世界
日本軍叩きってこの手の無知ｶﾞｲｼﾞが多すぎる >>869
バカだなぁ八路軍の零戦が何か戦果でも挙げたのか？適当いうよなぁ
チハ改は国共内戦で活躍したらしいが、大陸打通作戦ではもっと大活躍してるからな >>866
バカだなぁお前
この手の連中は絶対に反米なんだから、アメリカの戦闘機なんて置いたらもっともめるだろ
まぁチョンモメンらしいﾊﾞｶﾚｽで草 >>829
バカだなぁwナチスドイツパイロットの末期の平均飛行時間は40時間で日本軍どころじゃない一方的虐殺だぞ 戦争美化になるのか？ならば戦国時代の鎧や刀も戦国美化になるのか？ >>883
空白地帯と言ったって、無人の荒野という訳じゃない。
人が住んでていて暮らしていた土地だよ。 >>877
バカだなぁ日本軍は逆に軍神に生きていてもらっては困るから未帰還＝戦死扱いで
生還した搭乗員の扱いに困ったなんて笑えない話がたくさんあるんだが
豊田穣の本なんか読むとそういうエピソードがよくある
ネットde真実はわからんぞ >>893
なんでこのレスだけバカだなぁで始めないんだよ！徹底しろよ！ >>8
911のテロは民間機ジャックしてだったしな
何でも凶器、武器、兵器になり得るわな
電子レンジはレーダー技術の応用だから使わんかっていうと平気な顔で使うし
どんだけ軍事技術の民生転用があるか知ったら何も言えなくなるわ
逆もまたあるし >>35
当時、運動性や航続距離なんかは世界最高水準だっただろ？
色んな物と引き換えではあったが 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
◆ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) この辺理解できんのだが
ゼロ戦飾ったら戦争賛美っていうキチガイ論法だと
ゼロ戦さえ飾ってなければ戦争賛美にならんってことか？
それだと戦時中の朝日新聞が書いてた連戦連勝鬼畜米英どうたらこうたらって写真を
朝日新聞社旗と一緒に飾ってても戦争賛美にならんわけ？
真珠湾奇襲成功とかすげー喜んで書いてたけど >>899
そういうの信じるやつってすごく頭悪そう >>806
キ102甲
審査部の機体だが高度9.000mでB-29を襲撃。37mm砲でエンジンを一基
吹き飛ばした。
追撃を試みたが他のB-29が編隊を組んで損傷機の上空に覆いかぶさって
援護し猛烈な射撃を浴びせるので断念した。
但し損傷機の高度は100mまで低下していたのでサイパンには帰還できな
かっただろうとパイロットの荒蒔大尉は述べている。
>>813
牛車だけでは足りないから馬車も使ってました。
馬車だと牛車の半分の時間で各務原に着きました。 >>867
ソ連と中国から膨大な軍事援助を受けてたのを知らないの？
中国から北ベトナム領内に向けて石油パイプラインが存在したのは
知ってた？
太平洋戦争時の日本に援助してくれる国なんてあったっけ？ >>871
議会が軍事予算を承認しなかったから撤退。
>>877
戦死者や喪失機等の損害を少なく報告したら補給と人事で困るのは
当の部隊なんだが？ 零戦は見た目が良いから美化になるって言うのかな
個人的には他の戦闘機は何かずんぐりしてるなと感じるし
エンジン出力大きくなればそれが当然なんだけど
艦首がすっきりしてるよね零戦は 米軍の主張するキルレシオが事実だとすると、
零戦は10万機以上あったことになる 要するにゼロ戦は世界最強の戦闘機だったと言うことで いいか、これは、この世界でいちばんいい戦闘機だ
いちばんすぐれた戦闘機なんだ
おれには、これしかないんだ
だから、これがいちばんいいんだ >>879
２万機のなかでどんだけが戦闘機同士の戦闘で落ちたんだよ？ わかんないだろ
だからそんな数字だしてくんな。それってほぼ生産数だろが。３万機生産してたら
３万機が喪失してるよｗ >>881
戦後に、ゼロ戦の飛行隊とＦ４Ｆの飛行隊が戦闘した記録を突き合せたんだけど。 >>904
新兵の補給なんて大陸の戦い以外ないだろｗ 連隊がいつの間にか中隊の人数に
なっていたりｗ。 >>910
そんな資料があったら梅本弘は苦労しないよ。
全戦闘分の記録なんか残っていない。敗戦時に処分したから。
それに双方とも不明の戦果もある。 >>905
機種周りのスマートさなら109だろ。
でも下の方がすごい見えづらいって話だからな。
零戦のカッコよさはバランスの良さなきがする。 >>917
むむ確かに109の方がスマートですね失礼しました
バランスの良さが美しいに賛同します >>915
なんで全部なんだよｗ 残っている記録の突き合せ結果に決まってんだろが >>919
全戦闘を調べてないのにキルレシオが算定できるわけないじゃん。
それに「残っている記録の突き合わせ」ってのを本当にやったかどうか
証拠を見せてみろよ
それが分かれば梅本弘は一機単位の空戦記録の突き合わせ作業を
やらずに済んだってことじゃん。
彼に教えてやれ >>919
どこの誰がやったんだ
手持ちの資料と付き合わせてやるから見せてみろよボンクラ >>909
日本の航空機生産は70000機
あらゆる理由での損失が50000機
内戦闘損失が20000機
終戦時残存が20000機だよ
こんなことも知らんでキルレシオ(笑)とか主張してんのか？ボンクラ >>910
ゼロ戦とか書いてるボンクラがキルレシオ(笑)とか
ゼロ戦ってなんだよ(笑)ボンクラ
零戦なら知ってるが(笑) 1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。
両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。
86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。
統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。
ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実
チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった
シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター >>177
フィリピン戦第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名
ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名
太平洋は、死傷率が高かった海兵隊の数字が入ってなくともこの有様
米軍にとって西部戦線はフランス娘とのセックスと観光を楽しむツアーにしか過ぎなかったのだ >>2
関西人だが、北関東の人間のクソっぷりには、
心底辟易している
特に、栃木は最悪
なーにが北関東だよ寄生虫どもがｗ
お前らは南東北やろがｗｗｗ >>926
もう止めとけ
シャーマン＝パンター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チハ
だろ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
