【鉄道】「あまりに遅い」 北陸新幹線大阪延伸に財源の壁 開業予定は２０４６年
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http://www.sankei.com/images/news/180118/wst1801180001-p1.jpg
政府の平成３０年度予算案に、北陸新幹線の敦賀（福井県）－新大阪間の詳細なルートや駅の位置などを決めるための調査費１１億円が盛り込まれた。前年度と同額の予算が計上され、関西の交通インフラ強化に期待がかかるものの、沿線自治体や経済界からは、２０４６年春と想定される大阪までの全線開業の前倒しを訴える声があがっている。関西の経済界などは政府に早期の全線開業を働きかけていく考えだが、分厚い財源の壁が立ちはだかり、実現への道のりは険しい。（橋本亮）
■現計画はメリットなし
「あまりにも遅い」
予算案の閣議決定から４日後の昨年１２月２６日、松井一郎大阪府知事と吉村洋文大阪市長、関西財界のトップが大阪市内で集まり、成長戦略をテーマに意見交換する会合が開かれていた。その席上、経済界から北陸新幹線の全線開業前倒しを求める意見があがった。
平成３０年度予算案で計上された整備新幹線の建設費は、地方負担などを含めた事業費ベースで２９年度当初予算比８５０億円増の３４８０億円。２０２３年春ごろ開業予定の金沢－敦賀間に９１０億円増の２２５０億円が配分される。
敦賀以西をめぐっては与党が昨年３月、敦賀から福井・小浜を通り、京都府南部の新駅を経て新大阪に至るルートを正式決定した。
だが、新幹線の建設財源は既に建設中の区間に優先して充てられるため、現時点では北海道新幹線の札幌延伸が完了する３０年度末まで、北陸新幹線の敦賀以西の整備に振り向ける財源はなく、３１年に着工し、４６年に全線開業の見通しとなる。平成３０年度予算案にはルートの詳細を決めるための調査費が計上されているだけ。敦賀以西の着工と全線開業を早めるには新たな財源が必要となる。
■リニア以降に懸念
ＪＲ東海が計画するリニア中央新幹線の大阪延伸は最大８年の前倒しで２０３７年。約２０年も先だけに、関西の政財界は北陸新幹線の全線開業がリニア以降になることに強い懸念を抱いている。
敦賀以西の建設費は概算で２兆１千億円。費用は基本的に、国と地方の負担、運営主体のＪＲが建設主体の「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に開業後に払う線路・施設の貸付料でまかなわれる。貸付料の値上げにはＪＲ西日本が難色を示している。機構が将来の貸付料を担保にして資金を借り入れる案や、沿線自治体以外にも負担を求める案なども含め、財源確保に向けた議論はこれからだ。
関西経済連合会の松本正義会長は「財源がきっちりと付けば、（札幌延伸の）２０３０年ごろには全線開業ができる」と見込み、北陸と関西の経済界が連携して財源確保などの課題に取り組む考えを打ち出している。
■関西孤立のリスク
とはいえ、全線開業の前倒しに必要となる財源の規模が大きいうえ、政府やＪＲ西日本、沿線の自治体などの利害調整も困難が予想される。「具体的な捻出策を示すには時間がかかる」（関西経済同友会の鈴木博之代表幹事）のが実情だ。
リニアの東京・品川－名古屋間は２７年に開業し、所要時間は４０分。４６年春の北陸新幹線の全線開業を待つ間に、名古屋経由で北陸と首都圏との結びつきが強まれば、孤立する関西の地域経済は衰退が避けられなくなる。
配信2018.1.18 08:00
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180118/wst1801180001-n1.html これを機に日本から独立してもらおう
つか西日本って必要かな？ 北陸新幹線が福井県「敦賀駅」まで開業した後は、京都・大阪方面へは「新快速」で行けや。 ☆本日の☆ビッグ☆ニュース !
厚生労働省は大麻を所持や使用出来るように大麻の法律を書き換えていた
大麻取締法(二十二条の三参照)
https://www.ron.gr.jp/law/law/taima.htm
1 厚生労働大臣は、この法律の 規定にかかわらず、大麻に関する*1犯罪鑑識の用 に供する*1大麻を*2輸入し、又は*1譲り受けることが できる。
*2事実上大麻使い*3放題であることがわかった
*3かくの如し、日本でも*4CBD(オイル系)大麻は*2個人輸入でき、*4yahoo!や*4楽天などのウェブサイトで*4正式販売されるようになっていった
事実上厚生労働省の医療大麻*3解禁宣言である
*3これが某業界の枕営業となっている
*3因みに芸能人に大麻の話しをすると芸能界に入れてくる 2046年ってw
その頃の日本は、高度成長期のインフラがボロボロになってあちこちで事故が起きてるだろうよ
新しい新幹線？
寝言は寝て言え 在来線を高速化しとけばよかったのに。
1000億もあれば180km/hでの運行できただろうに。 > リニアの東京・品川－名古屋間は２７年に開業し、
> 所要時間は４０分。
これは凄い 利用するのって福井の人だけじゃないの？
新潟の人って大阪を見てないと思うし。 いまだに無駄な公共事業を利権を優先して強行するなど
そりゃ日本など衰退するばかり ．
２０４６年か！
俺は もう 銀河鉄道９９９に乗って、アンドロメダへ 旅立ってるな！！ >>1
日本海側や長野に鉄道は要らん
儲かってればどんどん延びる 自動運転とか他にも有力な交通手段出てきそうだけどな >>11
高速化も必要ないだろ
大阪金沢など在来線が今も独占してる区間
莫大な静菌を投じて新幹線を作ったところで在来線の客に移動するだけ
自治体に押し付けられる在来線分まるまる赤字になる 米原ルートしか無いって分からんか?
アホか関西人は。 >>22
それリニアにも言えてる
新東名とか自動運転で行ったほうが楽チンそうだしな 財源が問題だと言ってるんだから、寄付でも集めたらどうだ、大阪人は？ 何でこれ誰も指摘しなかったの
開業遅すぎるよ
米原まで伸ばして暫定開業させよう
そこから新大阪と名古屋まで複々線にするしかない >>6
北陸はその頃一部の都市を除き廃村してるだろうし、自動運転の車ができたら田舎は電車入らんやろね。 実質「作りたくないでござる。」なのか？
川崎市営地下鉄みたいに計画だけで15年放置→中止みたいなの狙ってる？ 現政権の案だろ 政権変われま計画も変わるんじゃない 米原にしておけば良いのにバカじゃん
米原反対厨は死ねよ わざわざ遠回りする一番カネの掛かるルートにしておいて財源財源ってアホだな 金沢大坂がサンダバで二時間半超てのはな
もう少し速くならんかなとは思う 米原駅はＪＲ東海の建物とＪＲ西日本の建物に分ける
米原-新大阪間は複々線 これでダイヤの過密は解決。
愛知県民が乗り換えが不便というなら複々線。または秋田新幹線のように連結 リニアは東海が自力でやるっつってんだから国が金出さんでいい 原発を置くぐらいしか利用価値がない北陸の馬鹿どもめらは吠えるんじゃねえよ
北陸土人どもめらは徒歩で十分だ トンキンがもう完全にキャパオーバーだからな
奴隷どもをこれ以上詰めると圧死するからなｗ
東京名古屋大阪間なんて交通のキャパふやしても意味ねえわけよ
そこで大阪金沢新潟という未来の発展が必要だってことだな 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
◆ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>34
昔から政府のトンキン思考のお陰で
大概自力でやってますわ 京都から富山に行くのに凄い時間かかった思い出
在来線は限界だよ
制限速度あり、カーブあり、踏切事故あり >>29
富山からなら東京の方が近いのに、大阪行く理由がない。 橋下と松井が大阪都構想なんかにかまけてたせいだな。 >>1
国はさ、先に国鉄負債残18兆をなんとかしなよ
話はそれからだろ 関西って新幹線のルートで必ずトラブル起こすよな
リニアでも京都か奈良でもめてたし ちょっとまえボケ官僚がサラリーマンはランニングシューズで通勤しろとか言ってただろ
あれ電車のキャバがもう増やしようがないから、地上歩けって話なわけｗ
トンキンはオワコン
これからは地方都市同士のコネクトが経済のキモ 東京都区部でさえ2030年あたりから財政悪化が深刻化してくるって言うのに
地方は未だにインフラ整備による地域社会の勃興に夢見すぎ
老朽化したインフラ改修工事などへの予算配分のほうがプライオリティ高いし
集中と選択してコンパクト化するためにも北陸へのリソースは下げたほうがいい
金がもったいない >>63
やる気ないだろうね。
東京とつなげてしまえば後はどーでも良いって感じだろうから。 大阪、金沢、新潟は次世代のドル箱路線間違いないな
低金利なんだからなんぼでも借金して作ればいい
低金利はあと１０年で終わるだろ
じゃあ１０年後までに完成だ >>62
だな
メリットどころかデメリットだらけの米原ルートになるくらいなら100年でも待つわ 一番安い米原でいいだろ
名古屋方面に行きやすいしリニア後は東海道新幹線も空きができる 金沢までの北陸新幹線がとっくに開業してるってのに、福井から西側はどこのルートで通すか去年やっと決まったんじゃなかったっけ
やる気がないにもほどがあるってもんよ 小浜ルートとか言うお馬鹿ルートを選ぶからこうなる
米原ルートを選べば2028年には開通する
京都土建は日本の害毒 主な理由は財源の拠出順番待ちだから
米原ルートになれば劇的に早くなると思ってる奴はアホ
それに米原ルートはデメリットが多くあまりにも糞すぎなので検討委員で落とされた 計画倒れと思わせて関係事務所は維持されてて経費食ってんだろ 2046年なんて第三次世界大戦の後だろ
俺はとっくに死んでるけど
北斗の拳の世界なんだろうな >>82
米原乗り換えは、名古屋しかメリットないんだよ >>85
リニアとセットで考えると解決します
京都土建以外は >>1
２０４６年なら新幹線使う人もほとんどいないな
2006年、日本のGDPの世界比率は約12%
2020年、日本のGDPの世界比率は約8%
2035年、日本のGDPの世界比率は約5%
2050年、日本のGDPの世界比率は約3%
日本の総人口は２０５０年には、約２５％の３，３００万人減少し、９，５１５万人になり
高齢化率は２０％から４０％へと上梓します。 まだデメリットだらけの米原にこだわってるバカがいるんだな
落とされたのにはちゃんと理由があるのに
現実的に着工不可能なルートに拘っても永遠に決まらないし完成しない
時間がかかっても着工可能で利用者にメリットの多い小浜京都に決めたのは大正解 そもそも北陸新幹線なんていらなかった
ない方が北陸へ行く気があった 繋げば繋ぐほど都市集中なのにな
いったいその頃人口どんくらいなんだろｗ
ほとんど電気自動車の自動運転で電車の需要は落ちてるんじゃねーの 確かに福井と大阪新幹線で結んだって何が起きる訳でなし
リニアを東京から福島まで結んでその通過点にした方が手っ取り早いだろ
ついでで結んでしまえばええねん >>92
米原で乗り換えて名古屋でも乗り換えてリニアってか？
アホですか？ >>13
えっ、あと９年でリニアが名古屋まで？！
そんな近未来に実現するんか >>93
時間ならあるからそのときは普通列車で
行くわ。自由席で。 >>101
京都土建は馬鹿だなあ
米原乗り入れで大阪までつなげば良いだけ
リニアで東海が空くわけだから
京都土建は干乾しになるが 湖西線高速化でスーパー特急にするのと新幹線とでは、時間差どれくらいなのかね >>102
彦根はともかく米原なんて人いないでしょ
ただでかい駅があるだけやん >>102
メインルートの北陸～関西間の圧倒的多くの利用者には致命的デメリット満載だけどなw 今騒いでる関係者の多くも、その頃には死んでるかどうでもよくなっているか意見変えてると思うわ >>6
そのころ日本の人口は1億人を割る。現在の3/4だ。
へき地化と都市部への人口集積が進む。新幹線はメリットと言うより
負債となる。
現在の地方の赤字路線鉄道みたいなもの >>105
たぶんそのころは、透明チューブの中を高速列車が走り、
人々は体にぴったりした服を来て、
そらにはUFO型の自家用機が飛び交い、テレビ電話はあたりまえ
で自宅にはドラえもんがいるよ。 敦賀延伸がたのしみだ
たばこの糞便臭のする東海道新幹線使わなくて済む >>107
米原乗り入れって本スレの米原厨ですら
もはや現実的でないと諦めモードなのに、まだ信じているのかwww
JR東海管轄、東海道新幹線の雪害でダイヤが乱れる北陸新幹線、あるわけないw 2030年には全ての車が自動運転
2050年には車は空を飛び始め自動運転とあわせて高速移動
2100年では公共の乗り物は全てなしナノチューブを使った超高速の横移動のエレベーターで
東京、大阪間を10分
リニアなんていらんだろ >>114
年寄りは自分で自家用車を運転するのが
面倒になって、新幹線を使うかもしれない。 >>119
2100年のことを考えるのは、さすがに
無駄のような気がする。オラ生きてねえ 超深土地下化すれば
買収問題を解決
騒音問題も減る
工期も減る
地震対策が減る
冬季の運行遅低も減る
トータル費用が減る >>122
新幹線を足にするほど目恵まれた年寄りがどれ位いるのかと? リニアもやめていいよ
新幹線安くしろよ、人に土地寄付させて作ったんだから >>115
新幹線はともかく人が減るなら線路整備自体は進めていくにこしたこたないだろ
今みたいに「物資の人海戦術」って物流が崩壊していくんだから
線路網を使って都市部に集積させた方が圧倒的に効率的 ばかじゃないの。中国に作ってもらえよ。
10年足らずで2万2千キロ開業。
しかもこないだ長大トンネルの連続する高速鉄道路線がまた開通しただろ。
クンミンからランチョウだったかな？すげえ >>132
10年後にはなくなってそうなトンネルだな >>130
>>126
>>114
２０４６年なら
車の自動運転＋空中自動車が出来てる可能性あるよな 北陸新幹線て新潟を実質的にスルーしてるんだよね
そういうとこ見ても新潟って北陸と言っていいのか微妙な感じになる
この新幹線の微妙さもさるところながらな 米原はともかく、欲張らずに湖西ルートにすりゃ良かったのにと思うけど、滋賀が絡むとまた面倒なんだろうなぁ >>118
東海道新幹線で雪害対策すればいいだけだろ
米原ルートなら兆単位で安く済むのだから楽勝
しかも東海道新幹線にも大きなメリットがあるし >>13
>>103
２０２７年のリニアは夢あるな
でも東京～大阪じゃないとあんまり意味ないわ
東京名古屋は今でも１時間４０分だからそんなに不便感じないし 2046年とか、その頃は人口も減って庶民はアベノミクス後の大不況下で貧困に苦しんでる頃じゃないのかw こういう端の方の交通網は自動車道路を整備する方がたぶん遥かに便利なんだと思うわ
その頃にはルートを決めれば自動運転も実用的なのが出来てると思うし
所詮鉄道は鉄道だよ アホかこの国これだけ投資効率の高いルートを小手先の財源が問題だから作らないとか >>137
敦賀まで完成したら
そこで湖西線に乗り換えるだけだな >>132
公共事業やらなかったから日本は衰退したことを理解できないバカしかいない 今よりはるかに遅れた安土桃山時代に
簡単に城ができてしまうのに
今よりはるかに遅れた1960年に数年で高速道路や新幹線ができたのに
なんで現代はなんでもかんでも時間がかかるんだ 東海道新幹線が最短3分おき、長くても10分おきに来るのに
米原接続でダイアぐちゃぐちゃになる未来しか見えないだろ 高速鉄道+高速道路の２階建てセット建設をすればこんな風にならない 東京一極集中させるために関西を殺す
予算まわさない
こんな政策でいいの？ インフラは積極的に建設国債で作るべきだろ。財務省の方針は日本が衰退する方針しか出してこない。
中国ならどんどんインフラに先行投資してさらにそのインフラにより経済が効率化して経済成長しているよ。
日本は４０年掛けてお金稼いでから家建てるようなバカな目標を財務省が打ち出しているから絶対に衰退する。
日本は財務省に滅ぼされたんだよ。
財務省の官僚様の出世レースに国民が付き合わされ衰退したんだ。 大阪＝かつての日本の中心
新潟＝かつての日本最大の商業地
金沢＝かつての日本文化の中心地
ここをつなげるというのは実に歴史的にも商業的にも意味があるね >>147
あのさあ死ねよ知恵遅れ
公共インフラは50年以上使えるんだから50年かけて人口設計していけばいいわけ
目先で黒字赤字とかクソどうでもいいかは 北陸経済はいま絶好調だからね
関西としても北陸市場の恩恵にあやかりたいのに
大阪延伸があまりに遅すぎて置いてけぼり
あーあ、だから米原ルートでよかったのにねえ このままいくと、米原乗換えが復活するな。
敦賀ーオバマー京都ー京田辺ー新大阪のジグザグルートに
土建屋儲けさせる以上の価値はないｗ
土建屋の為に関西全体が沈むｗｗｗ 何故小浜まで迂回すんのか？遅すぎ、敦賀から滋賀湖西線改修し京都まで繋げよ、フリーゲージ新幹線で大阪京都間は既存の地上路線でいけ、コレだと5～10年後には大阪北陸新幹線全線開通、何故土建利権優先で小浜で国民の利便性を害するのか？ 2046年ならワープ出来ると思ってたな
まだ新幹線とかリニアとか言ってるんだな 真に日本の発展を考えるなら
札幌延伸を後回しにすべきなんだよなあ >>137
湖西線がミニでもよいから新幹線が通せる規格で建設されていたら、そもそも
ルート問題すら発生しなかったと言われている。
新幹線開業後に建設されたのに、トンネルも高架も全く新幹線に対応できず
ほぼ全線の作り直しが必要。
なまじ輸送量が大きいから、バスで代替輸送して鉄道は運休させて建設しな
おすという手も使えない。
先見の明がなかったことが悔やまれる。 当時の責任者/作業者達が定年になっても全然可笑しくない年月やん。 >>162
金なんか政府は腐るほどあるわ
こんだけ低金利のときにインフラ整備しないとか頭おかしい >>140
> しかも東海道新幹線にも大きなメリットがあるし
お前の惨めな脳内メリットを垂れ流されてもなぁwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 首都高なんて５０年前の構想でつくって、結局無料にできない事態になってしまったよな… いっそ日本海側と太平洋側ぐるっと一回りに繋いで
「環状新幹線」にした方が誰から文句言われるでなし手っ取り早いんじゃないかね？ >>171
あそこらへん平野ばっかだからインフラさえ整備すればすぐ100万都市になる >>140
リニアが大阪まで開業しない限り米原ルートなんて線路容量上無理 >>171
トンキン至上主義は薩長の始めた愚行でしょ
田中角栄が修正しなければ日本はまだ発展途上国のまま
またそのバカの薩長、安倍と麻生が日本を発展途上国に戻してんじゃんｗｗ 時は西暦2046年、もうSF映画設定やんかｗ、そのころその地域に人がいるかどうか >>155
> 日本は４０年掛けてお金稼いでから家建てるようなバカな目標を財務省が打ち出しているから絶対に衰退する。
現在進行系で衰退してるだろw
今や中国の大卒の初任給が40万円
都市部を走ってる車見れば高級車の多いこと
国民が貧困化して軽自動車だらけになったと日本と差が付いてきてる >>39
赤字路線切り離しだから使えんじゃね
恨まれてる東みたいにならなきゃいいがな 俺が子供の頃から5chねらーは新幹線なんて無駄！
とか言ってたけど、そういうやつは責任とって首吊れよ
お前らのせいで衰退してんだから その頃には新幹線なんて時代遅れすぎてなんでこんなの作った、てことになるかも のぞみを米原も止まるようにして、北陸新幹線を米原まで伸ばせば良いんじゃないの？ この前の大雪で在来線が大幅に運休してるなか
北陸新幹線のみは平常運行していたという事実
北陸新幹線最強おおおおおおお！！！ 小浜経由なんて遠回りした時点で負け
敦賀から大阪は明らかに新快速経由が早い
湖西線は元々新幹線も視野に入れた高規格路線なんだからな
湖西線を三線軌条にするとかで十分福井-京都－大阪の需要はまかまえる それだけ緊急性（輸送量逼迫）がないって言うことでしょう
湖西線改良で十分だわ
今でも30分に1本とかしか普通電車走っていないのに >>184
まぁいいんじゃね在来線が青鉄みたいになるくらいだし >>140
東海道新幹線の雪害対策なんてもうやり尽くされてる
それでも大雪が振れば平気で数十分遅れるのが現在の東海道新幹線
あとはもう一からバラスト軌道をスラブ軌道に作り直すしかないが
到底現実的な話ではないな >>7
選択と集中で四国と北海道と九州を切る
みんな本州で暮らせばいい >>182
一体、新幹線で米原へ何しに行くのだ？
寝言は寝てから言ってね。 開通日がMaxなんだから、その日が先のほうが良いだろに リニア開業で「米原⇔新大阪間」の容量が空くのは
名古屋開業時でなく大阪全通後だよ。また問題点も2つ。
①あのJR東海が国やJR西のために、ダイヤ乱れが起こりやすい
直通運転や他社乗入を、現状以上に受け入れるかあやしい。
②「のぞみ」号は確かに減るが、東海道が主なターゲットの「こだま」や
「ひかり」は、のぞみ置き換えで増える。従って容量が減るといっても激減ではない。 冬場はスキー客であふれるんだから、米原通す必要なし
関空から直行にしてもいいと思うレベル >>189
湖西線は京都近郊の通勤通学路線を兼ねてるのにそんなに簡単にいくかよw 今作っても壊れるだけ
福井地震が済んでからでいいよ >>191
そもそも論として国鉄完全民営化あたりから間違ってるからな
並行在来線を第3セクターに売却しなければいけないこと自体おかしい
インフラは国家の実質gdpに直接寄与する
国家が赤字だろうか黒字だろうがインフラ支えるのは当然のこと >>169
収入元が本業しかない日本人が減って、相対的に潜入破壊工作員の副業としてやってる敵国人の割合が増えてる昨今
大々的なインフラ整備なんて危なくてしょうがない 徳川家康が既得権だらけの関西を捨てて原っぱのトンキンに来たとき
田舎すぎて泣いたらしいけど、
そっから数百年経って電車が詰まりすぎてランニングシューズはいて走れなんていってるバカ権力がトンキンじゃん
まあ次はまた関西東北の時代だよなｗ 赤字国債でやればいいだけだけどな
それにはアホの財務省を解体する必要があるがｗ >>184
そいつらはチョンモメン板と言って
努力もせず行政機関相手に組織の力でゴネて生活保護を受給してる割には、
日本の足を引っ張り続ける悪魔のような連中だ
騙されるな
飛行機と新幹線の違いも分かってない、チョンモメン板だよ >>189
小浜ってもともとの(角さんのころか)基本計画にもあったし、そこ自体はそんなに遠回りでもないで
それよりも京都駅とか松井山手にねじ曲げた京都が罪深いわ >>201
何でもかんでも民営化して株主丸儲け
経営難になれば税金投入美味しいですｗ まあ、「一般常識」から言えば米原経由だろう
東海道新幹線に乗り継ぎ容易だしな
「コスト」を考えたら湖西線経由が圧倒的に安い
今回は、その両方を無視して、途中移動輸送量が全く見込めず、コストも多大に掛かる小浜経由にしたってことが最大の失敗
小浜から、ガンガントンネル掘って京都に行くんだろ・・ >>187
北陸新幹線はスラブ軌道だからな
どんな大雪でも定時運行できるのが強み
これをバラスト軌道である東海道新幹線に相互乗り入れしろという
米原厨バカの主張には呆れるばかり >>201
自治体が支援すればいいし
維持できなきゃ潰せばいいよ
使わないんだし 日本は世界一恵まれてる国家
地理的に住みやすく、米が取れるため集住しやすい
おまけに島国で都市人口率が高い上、財政的に他国から独立してる
だからこそ都市同士を結ぶ交通インフラの整備は至上命題にもかかわらず、採算が取れない！とか前提から間違ったこと言ってるバカどものせいでインフラ整備できず、国の発展が遅れてる 中国なら2,3年で完成させると思うのだが
あまりに遅い
せいぜい５，６年でなんとかしないと
これが日本のダメさか >>214
赤字路線を丹後鉄道あたりに譲渡するから
採算は会う またいつもの「そんなにうるさく言うんならカネはおまえらが出せ」方式
東北新幹線でこれやられた >>210
京都大原三千院がある谷筋を通すんでないの
つか、まだ生きてたのか米原厨ｗ >>215
本当はいらねーと思ってるから、ダラダラやって時間潰してんだろ。
東海道新幹線のように必要な場所ならすぐに工事してたしな。 >>1
米原ルートに変更しろ！でなきゃ敦賀で計画中止にしろ！税金の無駄遣いだ！ >>210
米原ルートはJRが２社に跨ることにより割増運賃となる
整備新幹線は全てこのルールが適用され、利用者に余分な負担となる上に
乗り入れが困難なので米原で全停車、乗り換えを強制され時短効果も損なう
検討委員で落とされたのも当然の結果だろ
この利用者にデメリットだらけの池沼ルートを「一般常識」と言っているのは米原厨だけ >>212
ドイツ、フランス全土で人口20万人以上の都市で高速鉄道通ってないところは3都市しかない
日本より人口密度が小さいにも関わらずだ
高速鉄道は儲かる所に通すのではない
国家がどこに国土軸を形成するかの意思の問題だけだ まあ高速鉄道は名古屋リニアと札幌新幹線で終わりだと思うわ
2046年なんてもう国力世界10位ぐらいになっとる うん、儲かるものは素早くやって、儲からないものは先送りです 今回も、既に着工開通予定が敦賀－金沢っていうのがミソでしょ
JR西としては、敦賀でリレー特急の方が、湖西線の稼働率もアップする
敦賀から小浜経由なんて、コストばかり掛かって作りたくも運用したくもない 福井県に新幹線はいらない。
関西や中京には近いけど、ちょっと不便な福井県！でいいじゃん。
その方が商品価値上がると思う。
新幹線で楽に行けるとこなんて魅力ないよ。 >>224
多分、これ前倒しになるよ
安倍政権が続けばだけど、今の情勢なら大丈夫でしょ 開通する頃にはここに書き込んでるやつの10人中9人は死んでるな >>178
リニアが大阪まで開業したら容量が空くと認めたな
それまでは在来線も共存させればいいだけ
同じ平面上にあればいずれは相互乗り入れしてネットワーク化していける
京都・大阪を大深度地下駅にしたら未来永劫、東海道山陽との相互乗り入れはない >>229
ちょっとではない、すごく不便な福井県だ 多分、開業前には既に、この世にいないと思うしどうでも良い！o(^▽^)o ねえねえ
砂利と枕木をコンクリートにしただけでそんなに雪に対応できるの
だったら湖西線ルートで新しい線を作ろうよ
ついでに京都と新大阪の間にも新しい線路を
東海道新幹線の線路なんて、もう古いし山陽新幹線に比べてスピード出せないし、新しいの４本作ろう >>222
時短効果云々なら、リニアの大深度地下の名古屋乗換えはどうなるの？ｗ
リニアの名古屋－大阪なんてルートすら決まっていないｗ 別に敦賀止まりでいいだろ 東海道はしらさぎ乗り換えで大阪京都は雷鳥乗り換え
人口減少時代に無駄なインフラに投資する必要なし 財務省がケチだからいけないんだ。
ちょっとくらい出してやれよ。 建設費用がないなら当然だろ、その予算どこからでてくるんだ。
文句いうやつ、文句言う地域が建設費用を自腹で負担しないのに
遅いとかアホかよ ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::＼
わざとやらせてるユダよｑｑｑ
東京に企業を集中させて首都直下型を引き起こすか
中国や北に核ミサイルを打ち込ませて
日本の国力を大きく削ぐユダよｑｑｑ
大阪は東京が核攻撃受けた後に首都にする予定だから
大阪には企業を進出させないユダよ
パナも裏でユダの命令に従って東京に本社を移したユダよ >>240
赤字垂れ流し在来線維持するより安くね？ >>193
日本はこれ以上技術革新しないという前提かよ
作り直せばいいじゃないか
リニアができれば数日止めても問題ないぞ このスピード感のなさ
自動運転とかの遅れもこれが原因だわ >>224
新幹線のありえない過密運転をしらない馬鹿って多いよな
リニアに乗客うばわれるだってよ、知的問題あるのか？ コレってそもそも実質無期限延期ルートじゃん
本気で建設するなんて誰も思ってないんじゃね >>245
国債発行に決まってるじゃねえかバカか死ね 2046年の日本海側なんて言ったら過疎に決まってんだろwww
駅と線路だけ残って、
いまのローカル在来線と同じ。
駅は無人、
しかたなく朝夕2～3本くらいずつ一両編成の新幹線を自動運転するようなハメになるwwww
借金残してこんなこんなもん作りやがって・・・って子孫に恨まれるぞ。 >>238
多分、谷筋を覆道で通すんでないの
これだと工費が安い上に庇付きだから雪の心配が要らない >>257
政府の負債は借金ではない
国民が負担するものではないから
政府には通貨発行権があるんだよ 湖西線はびわ湖おごと鉄道になって、京都か山科で１両編成のディーゼルカーに乗り換えなければいけなくなるかも。 >>257
さらに言えば公共事業削ったからデフレで少子高齢化で過疎ってる
公共事業が無駄だとかいってる連中は国賊として未来の教科書に載る >>250
自動運転技術は根幹のAIとかソフトウェア部門をがっつりシリコンバレー連中の米企業に握られたから、もう日本は終わりだよ
こいつらの技術がなければ自動運転は無理 >>257
大阪方面はインバウンドが好調だから北陸新幹線ができれば加賀温泉郷や黒部は
外国人観光客に圧倒的人気が出るｗ >>265
北陸新幹線を積極的に運動してるの福井県民なんだが >>110
どのようなデメリットあるの？
リニア開通後に東海道新幹線に直接乗り入れしちゃえばいい 米原ルートにすれば名古屋から北陸へ行く需要も見込めるのにね 2046年の田舎の新幹線
・駅は無人
・一両編成
・運行は朝夕それぞれ一本ずつ
・自動運転
・工事費の借金を払い続けるため運賃がバカ高い ったくさ
未来に借金を残すな！とか言って
若者に貧困を残すおっさんどもはさっさと死んでくれよゴミだから
そもそも政府の負債は借金じゃねえし >>25 小浜線・１，１３３人
営業係数６５９,８円
廃線にすると批判が出るから三セク化して分離 建設公団に30年ローンでも安いかと >>264
そうかな、2046年より早く実現しそうだけど
北陸新幹線を大阪まで延伸後でもいいから米原ルートも作ったほうが便利そう >>277
JR東海は東海道新幹線とリニアがあれば他はどうにでもなると思うよ それより中部縦貫自動車道なんとかしろよ
何十年も前から看板あるのにいつまでたっても開通しない 2046年の田舎の新幹線
・駅は無人
・一両編成
・運行は朝夕それぞれ一本ずつ
・自動運転
・工事費の借金を払い続けるため運賃がバカ高い
・いつになっても借金が返済できず国債で肩代わり→消費税大幅UP ゼネコンとか金を抜くだけの会社が間に入り込んで無駄な費用が膨らんでるのも原因なんじゃねぇのか？ｗ
土建屋では良くある構造なんでしょ？中抜きピンハネってｗ >>285
こないだ勝山行ってあんがい伸びたと感じた
平湯から松本を先になんとかしてもらいたいな >>189
結局、大して時間変わらないし敦賀から新快速の速達便を増やすことになるよ >>284
東海の存在が西にとって邪魔かつリスクなの
東海につなげる意味が無いの >>287
死ねよ売国低学歴
政府の負債を国民が負担するなんてのは詭弁
政府の負債は借り換えし続けるだけ
それから仮に財政難であっても消費税アップなんてことは本来愚行
本当に財政難ならインフレになって自動的に所得税と法人税収が増加しバランスするだけ 東京につながる方はさっさとつくるくせにな
一極集中是正する気なんかサラサラない
2046年の田舎の新幹線
・駅は無人
・一両編成
・運行は朝夕それぞれ一本ずつ
・自動運転
・工事費の借金を払い続けるため運賃がバカ高い
・いつになっても借金が返済できず国債で肩代わり→消費税大幅UP >>288
と言うより、在来線の存在意義がなくなってきてるんだよ
高速道路が張り巡らされると、在来線の特急では高速バスに太刀打ちできない
なので、在来線の幹線は、単線でいいから新幹線に置き換えて行った方が日本全土の交通体系としては整合的なわけだ
北陸新幹線の未通区間は中でも需要が多く優良な路線だから、さっさとやればいい >>295
死ねよ売国低学歴
政府の負債を国民が負担するなんてのは詭弁
政府の負債は借り換えし続けるだけ
それから仮に財政 難であっても消費税アップなんてことは本来愚行
本当に財政難ならインフレになって自動的に所得税と法人税収が増加しバランスするだけ 滋賀県民が
意味不明な知事選んで栗東新駅潰したから
滋賀は全く信用されてない
リニアも滋賀は避ける
2046年の田舎の新幹線
・駅は無人
・一両編成
・運行は朝夕それぞれ一本ずつ
・自動運転
・工事費の借金を払い続けるため運賃がバカ高い
・いつになっても借金が返済できず国債で肩代わり→消費税大幅UP >>300
死ねよ売国低学歴
政府の負債を国民が負担するなんてのは詭弁
政府の負債は借り換え し続けるだけ
それから仮に財政難であっても消費税アップなんてことは本来愚行
本当に財政難ならインフレになって自動的に所得税と法人税収が増加しバランスするだけ 政府やJ Rもこんなローカル路線に大金出す位ならリニアを神戸や広島に延伸させる方を優先させたいだろうな ■■■ 2046年の田舎の新幹線【新幹線栄えて国滅びる】 ■■■
・駅は無人
・一両編成
・運行は朝夕それぞれ一本ずつ
・自動運転
・工事費の借金を払い続けるため運賃がバカ高い
・いつになっても借金が返済できず国債で肩代わり→消費税大幅UP >>257
極東開発がうまいこといけば
21世紀後半は日本海が表日本になるかもしれんぞ >>303
死ねよ売国低学歴
政府の負債を国民が負担するなんてのは詭弁
政府の負債は借り換えし続けるだけ
それから仮に財政難であっても消費税アップなんてことは本来愚行
本当に財政難ならインフレ になって自動的に所得税と法人税収が増加しバランスするだけ
■■■ 2046年の田舎の新幹線【新幹線栄えて国滅びる】 ■■■
・駅は無人
・一両編成
・運行は朝夕それぞれ一本ずつ
・自動運転
・工事費の借金を払い続けるため運賃がバカ高い
・いつになっても借金が返済できず国債で肩代わり→消費税大幅UP ２０５５年に１億人割れするし
２０３５年に３人に一人が老人、２０６５年には二人に一人が老人なのに
新たなインフラ作ってどうすんだよ 需要の無い過疎地域に新幹線作る金や人手があるなら、
リニアに金も人も集中させて、リニアの完成早めたほうが100倍いいよな >>306
死ねよ売国低学歴、中国共産党員
政府の負債を国民が負担するなんてのは詭弁
政府の負債は借り換えし続けるだけ
それから仮に財政難であっても消費税アップなんてことは本来愚行
本当に財政難ならインフレになって自動的に所得税と法人税収が増加 しバランスするだけ サンダーバードで十分だろ
それよりリニアを早く大阪に繋げるべき >>308
何自然現象みたいに言ってるんだよ
財務省が緊縮財政やめて、規制緩和競争もやめれば一気に出生率なんか上がるわ
それから仮に人口が減ったところで、一人当たり乗る回数が増えればいいだけ >>104
福岡の方がばっちい…チョンはいらん
山陰瀬戸内はいらないよ 大阪ー京都ー米原ー福井の方が安上がりで現実的な気がするけど
大阪ー京都ー金沢は観光客の利用が見込めるか
北陸は新幹線開通まで陸の孤島で、関西の大学に進学する人が多かったけど
開通後は激減したよね 東海地方在住だとどこに行くにしても一生乗る機会がない特急がサンダーバード 2037年にしろ2046年にしろ、俺は100歳以上になってるからこの世に居ないだろうな… 好き勝手にしてくれ。 ニワトリに毛が生えた程度の脳みそのジジイしかいねえなここ
つまらん >>315
東海道と被るより別ルートのがカニパリしないし 並行在来線を三セクにできるしな
■■■ 2046年の田舎の新幹線【新幹線栄えて国滅びる】 ■■■
・駅は無人
・一両編成
・運行は朝夕それぞれ一本ずつ
・自動運転
・工事費の借金を払い続けるため運賃がバカ高い
・いつになっても借金が返済できず国債で肩代わり→消費税大幅UP >>321
二度も乗り換えになるし強まるわけがない 法務省 出入国管理統計表
http://www.moj.go.jp/housei/toukei/toukei_ichiran_nyukan.html
（Ｅｘｃｅｌ）
外国人入国者数
２０１７年 １１月 （速報値）
新千歳 １１３，５９４人 ↑３８．５％ （＋３１，５８９）人 ※前年同月比
羽田 ３０７，１３０ ↑１８．４％ （＋４７，７６９）
成田 ６２９，９２３ ↑１８．６％ （＋９８，９７５）
中部 １０３，８４６ ↑１９．２％ （＋１６，６９５）
関西 ６３１，７６６ ↑３０．５％（＋１４７，５０４）
福岡 １９５，８６１ ↑３２．３％ （＋４７，８５３）
那覇 １１６，８７１ ↑３０．２％ （＋２７，０７８） >>323
死ねよ売国低学歴
政府の負債を国民が負担するなんてのは詭弁
政府の負債は借り換えし続けるだけ
それから仮に財政難であっ ても消費税アップなんてことは本来愚行
本当に財政難ならインフレになって自動的に所得税と法人税収が増加しバランスするだけ 桃鉄ランド何時だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この時代でもリニアじゃねーんだもんなー そもそも2050年頃には
大阪は190万人位しか住んどらんのよねー
国民の半分が年金生活者だし
今の議員官僚は死んでて関係ねーってスタンスやし
無理ゲーやで もうルートをどこにするかという段階はとっくに終わって決着済みなのに
いまだに蒸し返してゴネる朝鮮人のような奴がいる 2050年頃にはＡＩが人間の知能超えているはずだから
あとはＡＩがうまいことやってくれるさ 2046年とかあほか。
財務官僚を張り倒してでも建設国債を発行させてさっさと着工しろ。
緊縮や増税なんかしたって、デフレを悪化させて財政だって全然よくならないのは
もうバレきってるんだよ。さっさと財政出動させ社会インフラを整備しまくった方が
いいに決まっている。
もういい加減デフレ脳も大概にしろ。 そもそもリニアで東京大阪が繋がったから何なん、ていう
あと北陸？急いでつなげて何の用事があんねん 建設国債出して立体化しろ これから共和駅見たいのが多発するし このコンクリは？
作りかけで中止した鉄橋だ
このクオリティこそ公務員
期待してる ■■■ 2046年の田舎の新幹線【新幹線栄えて国滅びる】 ■■■
・駅は無人
・一両編成
・運行は朝夕それぞれ一本ずつ
・自動運転
・工事費の借金を払い続けるため運賃がバカ高い
・いつになっても借金が返済できず国債で肩代わり→消費税大幅UP >>325
だよねぇ、元記事の心配のネタがそもそも違ってるというか Jリーグサポータが金落としてくれるよサウルコスはよJ2へ! >>1
琵琶湖の水上に高架を建てれば、用地取得のための費用も時間も節約できるような気がしてきた。 >>297
>>321
今は好景気なのに高速バス大人気の時代だからねー
２０４６年には格安ドローンバスで大阪金沢が１時間くらいでいけるんじゃないか？
https://pbs.twimg.com/media/C8QVPZRUIAA1XQu.jpg >>334
お前が使うかどうかなんて１ミリも関係ない
便益は高い路線だよ >>309
時刻表を見たら、大阪-金沢間は特急サンダーバードが24往復してるようだが？ｗ
お前の基準では需要のない過疎地域なのか？ｗ リニア開業前 →関西経済の孤立が心配される
リニア開業後 →リニアのストロー効果により衰退
どっちみち産経が書くのは下げ記事ｗ もうなんか新幹線ひとつとっても
中国に勝てないのわかるわ
個人個人とか人口規模とかでなく
社会の活力がダンチ
あっちの方が高齢化社会軽く乗り越えてきそう >>8
開業してるころわしは
体力的、経済的に乗れんわ 大阪は日本の足を引っ張るだけ、本当になんの協力もしないからな
わざわざ東京が金出して作ってやる義理はない >>318
リニアの車両はそもそも新幹線より小さく、編成は新幹線より短い12両。
そして運航ノウハウのないリニアは、営業当初は新幹線ほど運転間隔を
詰められない。
従ってリニアのキャパは現在の新幹線の半分に届くかどうか。
リニアが大阪まで全通したら東海道新幹線の客が減ることは確かだが、
のぞみを廃止できるようなレベルにはならない。 福井県民だが正直言って福井以南の新幹線はいらない
サンダーバードとそんなに時間変わらないし >>347
最近まで一人っ子政策してた中国の方が少子高齢化激しいよ
日本の10倍の人口だから減る速度も10倍
活力あると思う？ >>189
もう北陸新幹線JR東日本に譲渡して、
富山までの特急JR西日本で走らせる方が地元民にも便利。 >>356
その頃は少子高齢化で日本人じゃなく黒人とかイスラム関係の人達が現場で作業してそうだわ >>353
一定数減ると集まって逆に増えると思うよ
東北や四国・山陰がガラガラになると思う >>61
そうだな、お友達予算つけるぐらいなら
、インフラのメンテナンスとかにまわしたほうが、、、、。
海外に金まいても、、、 >>363
なんで2046年になるか理解していないバカ乙 >>363
31年着工だから
北海道が出来上がらないと順番回って来ないから
もしも遅れるようなことがあったら・・ 先日、会社の上司が、来週、出張で渡米するからというので、
うちの会社もついに米国と取引できるような会社になったのかと、
この会社に入って良かったと思い、涙したが、経理の女性に聞いたら、
出張先は、米原だった。
俺は、近所の文具店に履歴書用紙を買いに行った。 早く作りたいなら沿線自治体でカネ出して作ればいいのに サンダーバード乗りとしては新大阪で降ろされるという時点で意味が無い 日本全国の人口が減るのに
新幹線できればなんとかなると考えてる
地方の政治屋や役人の無能さは異常 えっ！そんなに早いの？
関西人はまとまりもなく、わがままな連中だからルート選定にあと10年以上揉め続けるとおもたよ
決まってからも反対運動と誘致活動でもう10年は着工しないと予想して、工事費用もケチるから50年はかかると思ってた >>2
日本国は江戸時代以前は西日本に首都があったので、西日本が日本の本家
東日本がジャパン国とか名乗って独立した方が良い 利用者からしたら米原経由でいいんだけど、JR西に旨味がないからという理由だけで望まれてないこの計画
やめさせろよこんな計画 京都新大阪間は地下に作るとかいうふざけた計画だからそら予算が問題になるわ
京都経由に拘った京都とそれに賛同したＪＲが全額払え >>345
しかもサンダバは需要期の臨時列車増発がかなりあるので需要は多い
札幌延伸しても赤字が見込まれる北海道新幹線とは違い黒字が見込まれる
北海道新幹線は施設使用料での償却はほぞゼロだが
北陸新幹線西部はJR西からの施設使用料もきっちり入ってくる見通し
東部が予想以上の盛況だったのでJRからの施設使用料を上げようという声も出るほど
本来なら北海道新幹線なんかよりこっちを優先すべきだった >>380
米原ルートは運賃が二社にまたがり割増運賃となる
乗り入れが困難なので米原に強制停車、強制乗り換え
冬は吹雪の米原で遅れる東海道新幹線を待つことに…
運賃高い、時短効果クソ、乗り換え面倒、冬は雪の遅れにまで巻き込まれる
利用者にとっては最低最悪なルート
当然ながら検討委員で落とされた 2046年って、ここにいる連中の半分はもう死んでるじゃん 新幹線繋がってないせいでインバウンドの恩恵あまり受けてないな北陸は。 >>376
年間6000万人の外国人観光客が実現すれば、新幹線を利用する流動人口は増える
それでもって地方経済が回れば地方の人口も増える >>374
もう米原は終わった話
北陸新幹線はもう次の話をしている >>382
松井山手だから地上に出るだろ常識的に考えて 最低でも京都大阪間は取り止めにしろよ
大阪エゴとJR西のメンツだけの本当の無駄使い >>383
札幌までつなげない限り、仙台以北は全くの無駄になるから仕方ないだろ >>387
＞年間6000万人の外国人観光客
ソースは？ >>390
大阪まで繋がないと需要がないｗ
特に、インバウンドは大阪までいかに繋ぐかがキモ 【鉄】名古屋行きの特急「しらさぎ」遅延で米原泊まり その先に進んでも新幹線や在来線の最終列車に乗り継ぎができないことなどから
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516062094/l50
JR西の頭のおかしさは異常ｗ
そりゃ北陸新幹線完成なんて無理だわｗｗｗ リニア中央新幹線ですら大阪までの開業が2037年予定だからな
むしろ北陸新幹線の工費を削ってでも開業を早めてほしいわ とにかく日本は何やっても遅すぎる
こんなん中国なら1年あれば開通させられるでしょ。本当にイライラするほど遅い >>392
政府の政策目標だよ
昨年は2869万人で、目標値よりも高かった
特に、大阪は1111万人と好調なので、これを地方にどうやって流すかが課題
2024年には夢洲IRが開業し富裕層も増えますしね >>393
これだけ人口減が明らかなのに今のままのダイヤ前提で東海道乗り入れ不可能とかいうインチキ論で何千億もの血税使わせる大阪人
死ねばいいのに 350キロ出せる技術あるのに半端にケチって260キロ低規格新幹線なんかイラネ
サンダーバードで充分 >>399
乗り入れ不可がダイヤの問題だと思いこんでるバカ乙
バラスト軌道の問題すら認識していないんだろうな
もうルート論争の段階は終わったんだよおバカさん 人口減少は現実だから新幹線を作る意味さえ
微妙だろ。 >>394
名古屋まで突っ込むとJR東海に迷惑がかかると思ったんだろ
台車亀裂問題ではJR西は自社での遅れを他社に引き継ぐのは気が引けたと証言しているし
JR間のしがらみと乗り入れ困難な理由、米原ルートがなぜ非現実的で落とされたか理解したかな >>397
東京の駅の老朽化も何とかならんのか。古くて汚れてて汚い。中国人にバカにされてるくらい。せめてトイレくらい綺麗にして欲しい。観光立国で食ってくんだから… >>1
＞現計画はメリットなし
いままで、存在しなくも何ら問題ない路線をわざわざ多額の金をかけて整備しなくても、
生活に支障はないのは確かだからな。 >>1
新駅設置予定の場所に住んでるが迷惑以外に何もない
ここから新大阪まで新幹線に乗ることはあり得ないし金沢方面に行くこともまずない
そして工事のせいでダンプが大量に往来して渋滞作るのが鬱陶しすぎる >>389
市街地破壊して高架で作る気なのか？
すげえな京都止めでその先はあんま作る気ないですって言ってる感じすらある ここも長崎も要らんだろ
長崎は着工してしまったからサイクリングロードにすればいい >>103
でもね名古屋は何も無い街だからつまらない >>122
年寄りが新幹線で何をしに何処へ行くのかと
近所散歩しとけよ 東京と北陸が繋がればいいんであって、大阪と北陸はどうでもいいってのが本音だろうなあ
というか敦賀まで繋がればあとは新快速があるからいいよ >>1
米原ルートとかいう誰得案でなくて本当に良かった 金集めた手前 中止にすると
誰かの首が飛ぶとか下らない理由 金沢まで早かったのは森元のパワーもあるだろ
県知事レベルが頑張ってもなかなか進まない >>1
３０年後にこんな路線必要としてるんか？
人口も１億人切っててほぼ老人なんだろ？ >>1
建設費が3分の1で済むプランがあったのに、わざわざ高価なプランを選んでおいて財源がないとか馬鹿かこいつら
こんな連中に恵んでやる金なぞないわ >>421
滋賀県が一円も出す気がないから、これでも京都ルートのほうが
財源があるんだよ。
滋賀県が一円でもよいから本体の建設費を負担してからほざけ。
バカwww >>346
開業年度は2046年
この事実からどうやって大阪ageに持っていくんだろう 大阪人だが米原でいいとあれほど
「乗り換えガー」の歩行困難老人どもとか無視しとけばなぁ 28年後か…
生きてれば72歳か…
まっ 寂しく死んでるだろうな
せめて、病院で逝きたい >>412
どうでもいいとまでは言わんけど、東京からの延伸は飛行機のシェアを奪った側面もあるわけで
もともと鉄道優位の京阪神‐北陸じゃ、そのいうのが無い
敦賀から先の建設は、関西側の、対首都圏の意味でしかないからねぇ
もう富山は、東京からのほうが早いし、乗り換え不要になったから、
もうすぐ金沢まで落とされるとあっては、関西が危機感もつのも当然だが 2046年て･･･
その頃は瞬間移動やドコでもドアとかできてるでしょう 〇米原ルート 税金5900億円
関西に加えて中京圏、東海道新幹線、リニアに接続
〇小浜京都ルート 税金2兆1000億円
関西のみ
米原ルートのメリットは建設費、維持費、利便性。
さらに京都、新大阪、新神戸、名古屋までの直通時期も、リニア全通の2037年頃なので、小浜京都ルートより10年ほど早い。
景色もよい。
小浜京都ルートのメリットは小浜を通ること。
デメリットは、巨額の建設費、維持費に加え、名古屋、東海道新幹線、リニアにも極めて不便。
開業時期も遅く、景色も新大阪から福井まで170kmほどがほとんど真っ暗。トンネルの中。 転送装置がある未来の世界でもリニアが走ってたからな。一人一人転送ではかえって効率が悪いらしい。 >>429
湖西線経由で新快速を180km/hで走らせれば勝てる。
新幹線より新快速を！ 10代以上同じ地域に住んでるような土着の関西人って大嫌い
うちの家は元々関西ではないが
諸事情で長く関西に住んだけど
とにかく排他的でイジメ体質
幼馴染や地域内の小中学の同級生とつるんで騒がしい煩いしとにかく馬鹿
その癖に地域の外へ行くと借りて来た猫の様におとなしくなる
だんじり祭が年一回の楽しみ
岸和田と違って茶髪男と頭にティアラ載せた謎の髪型の女が下品な歌を歌いながら騒いで練り歩く恥ずかしい祭り
市の役人と自治会がグルで色んな不正やりまくり(特に道路工事や住宅関係)
口利きあたりまえ
不祥事で失脚した議員でさえいまだに先生とよばれ口利きしてる
最低な地域が関西だよ >>354
一人っ子政策やめたから、また増えてくよ
若者、ちゃんと結婚するし二人目以降産んでるし
日本みたく福祉予算で国が傾くことはないな
そもそも高齢者福祉の概念がないからなー 開業予定は2046年・・・つまりやらないってことだろ。察しが悪すぎる。 もともと小浜京都ルート税金2兆円、年間維持費100億円超は、便益が費用を上回らず、着工不可と言われてた。
ところが、自民党内の算定では異常に多い利用客数の伸びが盛られ、かたや建設費用は最初から結論ありきのような数字に。
不正が発覚したリニアの談合のように、
どこかで国の費用便益マニュアルを脱法する不正が行われたのではないだろうか？ ヤクザと親戚なのを隠して立候補して市会議員になって儲けた爺もいる
低レベルな関西 >>427
橋下時代はそれで言ってたはずなのに
いつの間にか福井滋賀京都JR西、東海て揉めたのかこうなった そんなに欲しいなら自分たちでお金集めて作れば良いのに
税金に頼るなよ 馬鹿だな～
本当に馬鹿だ
ジャップには何も期待できないな その間に中国はシンガポールやロシアまで高速鉄道伸ばしてるのにね wikipedia 「国鉄３８１系」より
「くろしお」用の車両では振子制御の実験が行われた。
また1985年11月26日に湖西線で行われた高速試験では 179.5 km/h を達成した。
これは現在に至るまで、日本における在来線の最高速度記録である。 プロジェクト立てた以上は生きてる間に始末しろよ
つまり現在60の定年前の人間が80歳になるまでに、要は20年以内にやれよ
やらないなら議論の予算を最初から組むな >>354 これが現実じゃぞ。ウヨ。可哀想なウヨ。
●2016年の出生数
中国 1786万人
日本 97万人
http://www.sankei.com/world/news/170121/wor1701210005-n1.html
中国国家統計局は昨年1年間に生まれた子どもは1786万人で、前年比で131万人増えたと発表した。
昨年１月に「一人っ子政策」が正式廃止された効果。 小浜を通るためだけに、中京圏や東海道新幹線沿線、リニア沿線の利便を犠牲にし、
さらに米原ルートより1.5兆円も税金を浪費する愚。
千葉の超高い電車運賃の人達や、首都圏の渋滞だらけでうんざりしてる人達。
開業時に人口2万人しかいないところのために、1.5兆円もの税金が無駄遣いされることに怒った方がいいよ。
自民党のプロジェクトチームが悪い。
いくら消費増税やら相続税やら大増税しても全く足りないから。 重ねて言うが新快速があるから敦賀まで繋がればいい
ついでに新幹線で潰されたサンダーバードの富山行きも復活を 大阪行きたきゃ東京経由で行けばいいじゃん
その方が早いんだし 2050年の小浜の人口2万人。
2060年には1万7000人。
小浜京都ルートの問題はまだまだ国民に知られてない。
知れば知るほど異常な小浜京都ルート。
国立競技場は2千億円の問題だけど、小浜京都ルートは2兆円の問題だからな。
小浜京都ルートの異常性に気づいたら、
ネットでどんどん拡散してくれ。 >>1
素直に敦賀と米原つないで乗り入れじゃだめなの？ >>397
弾丸列車を基盤とした東海道新幹線や、
岸信介、佐藤栄作の山陽新幹線は早かったよ。 金沢からすれば、関西のインバウンドが十分に流れてきてない感じ。
北陸の観光業は、ビジネスチャンスをみすみす逃してる状況なんだよ。
サンダーバードがあるとはいえ、新幹線の速達性のはおよばないし。 >>399
2011年開業の九州新幹線でさえ、博多ー熊本間は新幹線開業前の1.4倍、熊本ー鹿児島間は1.8倍にしか増えてない。
2050年には日本の人口が8700万人、現行の7割にまで減ると予測されてるのに、
小浜京都ルートは新幹線開業前の2.4倍にも増えるんだってw
現状でも日本最速の特急が寡占状態で走ってるし、航空機や高速バスからの転移も期待できないのに。
おかしいよね >>427
東海道新幹線にキャパがないから、米原で乗り換えさせられる先は
新幹線ではなく在来線のリレー特急だってわかってます？（笑） 金沢から京都大阪に行くのに、敦賀から着席できるかどうかわからん新快速なんて
まっぴらごめん
帰りなんてもっと悲惨 >>2
東京が不用意に担ってた西日本の本社機能やら財源失うことになるから
涙目になるのは東日本だぞ。南東北より北は西日本より残念だからな。
かと言って西日本が独立して興隆するとは思えんが。 北陸出身だけど、こういうインフラに投資するなら税金払ってもいい。
ジジババの延命に税金垂れ流すのはまっぴらだが リニアは過半数がトンネルだからスマホもできないし超絶つまらないと思う
寝てるだけだ >>464
稲田さんは福井の選出。
内心は米原ルートが便利で税金的にも安く、かたや小浜京都ルートは異常と思っても、
小浜の対策で表立っては言えないと思うよ。
実際は福井のほとんどにとって米原ルートの方が便利なんだが。 20年後なんて2000万近く人口減ってる
しかも行動力ない高齢者だらけ
いらんよ 「延伸されるころ、お前はもう死んでいる。
もちろん、おれも死んでいる。アタアアあああ」 >>461
それでいいんだけど、自民党の整備新幹線チームが利権誘導でおかしなことした。 >>1 緊縮財政して日本をデフレにさせたい財務省 BY 三橋貴明 >>467
新潟「ピーチ関空便ゲット!」
富山、金沢「ぐぬぬ…」 >>473
米原ルートなら5900億円でもっと便利になるし、節約できた1.5兆円でいろいろできるぞ。
災害対策とか、母子家庭の支援とか、渋滞対策とか。必要な公的サービスのカットを遅らせるとか。
消費増税や大増税も減らせる。 >>172
2.1兆円あったら豊予トンネル作って新幹線を岡山から大分まで作ってもお釣りが出そうだな
予算を先食いされた四国と大分の人は残念でした これがつながると、関西と東北の距離がかなり近くなるらしいよ。 需要
東海道 ＞ 北海道･東北 ＞ 九州･山陽 ＞ 北陸 ＞ 長崎 >>469
2037年にリニアが全通すると、東海道新幹線はかなり余裕ができるから、北陸新幹線は乗り入れられるよ。
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減） >経済界から北陸新幹線の全線開業前倒しを求める意見があがった
経済界が金出して経済界新幹線作ればいいだろ こんなに速攻で北陸本線を第三セクターでブった切らなくてもよかったのにな
この分だと、サンダーバードやしらさぎの後継車両が必要になるやんw おせええええええええ！！！
石川県の金沢より福井寄りのところだが北陸新幹線なんの役にも立ってないわー
飛行機の方が近いしな >>488
2046年 小浜2万人に新幹線通すためだけに1.5兆円。
四国新幹線 380万人の建設費がちょうど1.5兆円。
四国の議員は頑張らないとな。 海外にはホイホイ支援決めてくるのにな。
国内にもちゃんと支援してくれよな。 >>491
中距離は自動運転車の範疇になってくるからリニア関係なく余裕が出てくる >>157
北陸新幹線は新潟市を通らないよ。
新潟県の端をかすめて長野に抜ける。 30年後だと親死んでるかヨボヨボだなｗ
ひどい計画だ
下の世代に押し付けて死んで逃げるつもりだろｗ
自分だってその頃60歳ぐらいだろうが、その頃旅行する金の余裕がある気がせんわ
うちの親世代が行けるうちに作らないと消費しない世代しかいなくなるぞ >>488
ビル・ゲイツかザッカーバーグが資産を四国に寄付してくれないかなぁ >>491
東海に頭下げないとできないがやりたくないらしいから東海は >>421
2030年までの整備新幹線の財源は既に着工中の区間に使われてる。
だから北陸新幹線 敦賀以南は2031年まで着工できないんだから、
それまで小浜京都ルート2兆1000億円がいいか、米原ルート5900億円がいいか、
まだまだ議論する時間は10年ぐらいある。
関西の府民税も数千億円単位でこの新幹線に使われるんやで。 サンダーバードは滋賀福井県境あたりのループ線で時間食うよね 少子高齢化が更に進み地方は過疎化。作る意味ない。誰も使わない。 >>474
高速道路のトンネルみたいに、スマホが使える様にするんじゃないのか？ なぜか北陸新幹線では
やってないけど。 大阪も京都もお金持ちいっぱいいるんだから出せばええやん >>157
これはわかる
今は新興国の東京に首都があるせいで、北陸のこと「裏日本」とか
「何でこんな雪の積もる場所に住んでるの、頭おかしい」と言われるが
本来こっちが表日本だよなあ >>96
金沢大阪間を着工させたくない連中がいるんだろう >>497
オレの田舎が四国だけど、四国に新幹線なんかいらんわ。今でも、鉄道はガラガラなのに。 >>511
出雲とかはまだ表のイメージがあるけど、北陸とかは表のイメージがないなあ。 >>505
JR東海もポストリニア後の空いた東海道新幹線に北陸新幹線を乗り入れさせた方が、
年間500億円以上も売上が上がる。
株主的にも歓迎だよ。
いつまでも東海道新幹線やリニアの運賃が高止まりする保証はない。
将来、自動運転や航空機との競合で東名阪の運賃が下がったときにも、東芝みたいにならないように、リニア以外にもリスク分散しておくことは極めて大事。
何より1.5兆円も税金減らせれば、国民のためになるしな。 角栄のゴリ押し上越新幹線さえ後回しにしてたら・・・
ぶっちゃけ災害や事故時に東海道の代替になる日本海側ルート優先するほうが合理的 >>510
そういえば青森市に20億寄付した神がいたけど
ああいう人が北陸と関西を繋げる新幹線に寄付してくれないかなあ
寄付してくれたら名前ずっと残して刻んで飾ろう
京都や大阪のみなさん、こっちを表日本にしようぜ！！
本来歴史があるのはこっち側の関西側なんだ
東京じゃないんだ こんな大成功間違い無しの投資案件でリスク取れない所に
日本が停滞してる原因がよく表れてるな これ申し訳程度に2046年に開業予定とか言ってるだけで作る気はさらさらないのが滲み出てるよね
まあこの先は人口減が続くし無駄金なんて使えないから仕方ないわな >>518
いや、小浜京都ルートは費用便益比1.0割って本当は着工不可だと思う。
無理やり鉛筆なめて下駄履かせて、でもあんまり高く算定してもまずいから、費用便益比1.05という微妙な数字にしたんじゃないかと。
マスコミが四捨五入して1.1で発表する数字w >>304
多くの専門家が予測している通り
アメリカ衰退とアジアの黄金時代が到来すればそうなるね >>2
朝鮮人か？
自分の国が北と南に別れてるからといって
日本までも西と東に別けろと言うのかw >>509
地方民の生活は東京より便利にしてはいけない、というトンキン官僚様のご意向 >>526
>>511
>>517
おー日本海側が表日本に戻るときが来るのか
確かにアジア勢いあるからな 地方インフラ、維持より解体人口減で市町村限界
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO25800270X10C18A1SHA000
＞人口減少が激しい市町村を対象にした日本経済新聞の調査では、5～10年後にインフラの新設をやめる自治体が5割に上る。
＞身の丈に合わせて縮め方を探る動きが各地に広がる。
急激な少子高齢化に加えて、国だけでも1060兆円の借金を抱える始末。
借金返せないから大増税しまくってるのに、一方でこっそり2兆円も税金を湯水のように使う自民党。
米原ルートにしとけ。 なんか集団で移動ってのがもう流行らないんだよな
社畜運送電車とかｗ
時代はAIだよ >>522
リニアも、大阪は２０４５年だったが
橋下の政治力で一気に現実化した。 >>58
関西のデリヘル嬢が金沢、富山に出稼ぎに来るんだよ 長岡ー上越妙高(もしくは直江津経由)を繋げれば伊丹ー新潟(1日10往復)の航空需要を吸収できる >>491
上でも指摘しているが、そもそもリニアは東海道新幹線の半分程度のキャパしかない。
だから、
> 東海道新幹線はかなり余裕ができるから
なんて大嘘もいいところ。
余裕ができないとは言わないが、できてもごくわずかだろうと予想されている。
しかも、このキャパを狙っているのは北陸新幹線だけではない。
> 空いた東海道新幹線に北陸新幹線を乗り入れさせた方が、年間500億円以上も売上が上がる。
空いた東海道新幹線に九州新幹線を延伸して乗り入れさせれば、その倍の1000億にはいくのだがｗ
しかも特別な設備投資はほとんどいらない。
> 株主的にも歓迎だよ。
株主がよほど馬鹿でない限り、1000億より500億を選ぶことはないかと。（笑） >>524
そもそも社会的割引率4%という査定基準は厳しすぎる
長期金利ゼロ時代の現実と著しく乖離している
償却期間50年てのも短すぎる
東海道新幹線は50年をとっくに過ぎてるのに現役バリバリで稼ぎまくってる 金沢～米原とか突風とな積雪で、よく運転見合わせになるけど、新幹線なんて走れるんか？ >>537
現実
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減） >>540
今の在来線は大雪にも事故にも弱すぎる。
だから米原で列車ホテルが頻発する事態に。
サンダーバードもしらさぎも新幹線化しないといけない。
そのための費用は米原ルートで5900億円。
小浜京都ルート2兆1000億円より1兆5000億円も節約できて、なおかつ常時便利になる不思議な事態に。
自民党が小浜京都ルートをゴリ押ししようとしてることに国民はもっと怒らないといけない。 >>544
将来のリスク管理のためには
一私企業に過ぎないJR東海の路線に全依存する現状を変えなければならない さっさと中止しろ
２０４６年の北陸の人口など現在の半分しかないわ！ >>1
>札幌延伸が完了する３０年度末まで、北陸新幹線の敦賀以西の整備に振り向ける財源はなく、３１年に着工し、４６年に
全線開業の見通しとなる。平成３０年度予算案に
西暦の20・・を入れて欲しいな 現実書いてやる
東京から大阪に向かうなら、東海使うことで時間最短で北陸ルートの半額で済む。 北陸新幹線大阪開業と日本終了どっちが先だと思いますか？ 地図上で見たら米原駅接続の一択だと思う
北側から米原駅へ入線して京都・大阪方面へと抜ける感じ >>551
まあ推計では30%減少のようだ福井石川は
まあガラガラだな そんなに採算性に自信があるんだったら地元負担で作れば？ >>469
「新幹線のみで新大阪―北陸間を移動できないと死んじゃう」病じゃないから大丈夫 >>141
そもそも東京大阪通しで乗る客ってそんなにいないよ
東京から乗ってる人のほとんどは名古屋で降りる そもそも最初期の小浜→亀岡→新大阪で早期着工目指せば良かったんだよ。
グダグダ言って金掛かる方へ行くからより遅れるんだよ。 >>558
少子化による人手不足への対応は
投資拡大による生産性向上がどうしても欠かせない
朝に大阪の家を出て昼には富山で商談し金沢で昼食をとり夕方には大阪へ戻る
このような東奔西走が可能になってこそ生産性の飛躍的な向上が可能になる 千代丸健二； 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください
千代丸健二； 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎； 警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ！
仙波敏郎； 警察という組織は全員、１００％、裏金に汚染されている。
仙波敏郎； 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です
竹原信一； アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一； 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一； 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有； 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有； 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題
の国営暴力団ですから。
大河原宗平； 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう
大河原宗平； コメントを するまでもない 「犯罪組織 ＝ それは警察」
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 警察は、闇権力と一心同体である
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 検察だろうが警察だろうが クズはクズなんです。
原田宏二； 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。
原田宏二； 警察は正義の味方でも何でもない
飛松五男； ほとんどの警察署長は制服を着た盗っ人です。
飛松五男； 腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。
故黒木昭雄； 私は自殺しない。死んだら、警察に殺されたと思ってください
俺； 警察組織のトップが腐っている から末端警察官のなり手がいなくなり、結果的に警察組織が社会のゴミ捨て場になっている。 無責任に遅いとほざいてやがるが
この人口大激減時代に過疎地に路線伸ばしても採算とれねえだろアホが >>564
20年後にまだそんな商談してるようならもう国として生産性は終わってる >>564
だから
人口が激減する地域てのは価値が無いんだよ。わかっているのか。
価値ある企業が無くなるか、少なくなるのだよ。単純に人口が３、４割減って
企業がそのまま現状維持で残っているとか安易に考えすぎだな。 >>543
北陸新幹線開業するまでは富山発のサンダーバードがあったんだけど、開業した際に何故か富山発の便が無くなって、金沢で乗り継ぎしないといけなくなったんだよね
富山県民にそんな不便をいきなり押し付けておきながら問題が解決する2046年まで我慢しとけって、そりゃあんた洒落になってないぜ 敦賀延伸すら不要だったろ
金沢までで充分、せめて福井だ >>571
うるせー！俺はその富山出身だ！あの閉鎖的な不二越と関係企業、富山県の
ミラコン参加企業からして２０年後も存在し続けいているとは到底思えない。 富山出身の官僚も北陸の地場企業による利益誘導にほとほと嫌気がさしてんだよ！本音としては！ リニアに時期合わせるリニアのコース論が煩く言われるから東海も国もわざと北陸新幹線は後開業にしてるんだよ >>541
16両編成に対して12両、5列シートに対して4列シートで、運転間隔も
現状の新幹線ほど詰められない。
それでどうやって東海道新幹線を死滅させることができるのやら┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
現実が見えていない馬鹿はお前だよwww 大阪-金沢間が一番需要が大きいのに、わからない人たちだなぁ >>561
お前がサンダーバードすら使わずに鈍行で金沢まで行っている
と言うなら説得力はあるけどな。
普通の客は移動時間も気にするんだよ、お馬鹿さんｗ サンケイがウレション垂れ流しながら書いてるよｗ
もう公務員は国家国民の敵だね。 >>580
需要は減衰する事が確定している。
これを機に北海道、四国、九州、山陰などの未整備区間の廃止を
北陸新幹線の廃止で決定的にしてもらいたい。 北陸って３００万割って毎年２万人減ってるわけで、しかもその減少数は加速する。
３０年後とか、２００万人割ってるでしょｗ
それどころか、もう大都市圏でも人が減り、静岡だって大幅に減ってる状況。
リニアができれば、東海道新幹線はすっからかんになるわけで、
リニア後に米原で乗り入れするのがもっとも合理的。
まぁ裏ではそういう計画になってるんだと思うよ。
族議員が必死に、利益内ルート訴えたからわざとそっちを採用して、
後になって、「ほらね、やっぱ無理でしょ。」ってプロレス。 ダイヤさえ開けば北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れできると思ってる奴は
ホームラン級の馬鹿としか言い様がない
そもそもルートは既に全線で確定済み
合意決着済みの話を蒸し返して再協議しろとか、どこの朝鮮人だよ 追加でリニアも廃止するなら早期廃止で良いかと。リニア実験機として終わらすか、
維持費のバカ高いものとして運用するか。普通はリニア計画も廃止だよな。 犯罪者集団ハシシタ維新の思い付きのせいでルート決定がかなり遅れたからなぁ 米原ルートは利用者にとってゴミ要素多すぎて作る価値なし
検討委員で順当に落とされた既に終わったルート
いまだに蒸し返してゴネてる朝鮮人のような奴は頭おかしい いやー、しかしグーグルアース見ると小松付近の用地買収酷いね。
用地が少しでもかかったら全部買ってやってるような状況。
やっぱり蜃気楼の力なのかな？
みんなみてみん。メディアに流したら絶対問題なるぞこれ。 >>588
じゃあ、米原より余計にかかる１兆円だか、
利用者で負担しなよｗ >>585
合意はしたが、契約はしていない。お前こそ朝鮮だろ。そんな挑戦的な事思うとは。
現実てのは、建設に際しての予算獲得ではなく、現実的に建設の契約を交わすか否かだ。
まだ設計すらしていないのに、一時的に合意したからとして契約どころか確定したわけではない。
まったくどこでならったのか？そのようなコミュニケーション能力をどこで身につけた？ この間サンダーバード指定一杯で自由席立ち乗りする位利用多かったですが
採算そんなに取れないんだろうか
外国人や日本人観光客多数でしたが… >>1
北海道新幹線や長崎新幹線といったいらん新幹線を削れば財源確保できるだろうに… 高速移動は必要ない。もともと高速な在来線で十分。
あまりに簡単に行けると、北陸や能登の観光地としての稀少性が下がるだろ。
加賀温泉郷は通過されてますます集客力下がるし。 あー、そうそう詳細な調査の予算はついたってことは、
実際の費用が１．５倍くらいになるって、事が時期に判明するわけだなｗ
だって、小浜から～新大阪まですべてトンネルなわけでしょｗ
青函トンネル以上だよｗ
しかも、３駅が大深度地下
巨額の費用がかかりさらに開業まで時間がかかる！ ってなるんだろうなｗ >>570
>>573
貴殿が故郷に私怨を持っているのは分かったが
今後日本海側は繁栄するアジアの玄関口となるので、太平洋側より地理的には優位に立つ
西日本が繁栄する文明の中心として復帰し、富山はその繁栄に与るのは既定路線である
これはもはや自然の摂理であり、まことに個人の思惑を超えた壮大なものである
ただ東京依存の思考から抜けられない組織や個人には逆風となるだろう 森喜朗も後数年だ。寿命は近い。あいつが死ねば全て御破算だ。都合悪い事実が出てきて
ちょうど、そのころ、あいつの肩入れしていた上場ゼネコンも景況悪化で日本経済の足を引っ張り始める
データを出し始める。そこで一気に潰せばいい。既に２０年以上前から確定済みの項目。 >>19
つ天災
東海道新幹線は半世紀以上立って設備がボロくなった上に地震や津波リスクに激弱だから。
東海が遮二無二リニア建設してるのも北陸新幹線と同じ理由。 ほんとうは移動に時間を要するほど通過地点の田舎には一定の利益がもたらされる。
愚かしいスピード信仰が地方を衰退させてきたのだよ。 意欲のある移民の方が足りないんじゃね
末永く公共工事するためには公共を増やす
つまり移民を増やして草がたくさん生える国目指さなきゃね？ >>599
あれこそ金沢以西の延伸を陰に日向に妨害し続けた張本人の一人だろう
東京オリンピックしか関心のない森喜朗時代の終焉こそ朗報
北陸新幹線はますます完成へ加速するだろう >>605
北陸の新聞社と民放は２５年後にはつぶれているから、
お前はそっちを心配すべきじゃないのか？ｗ 新宿古着屋ワタナベ
あまりにキチガイ
ダイバクショウ >>606
違う。新幹線事業は国からの多額の補助金助成金が出る。
森喜朗が関わっていないとか、無い。
金額が金額だけにそのようにしてるだけだ。 >>605
差別主義者が増えたのこの国で移民とか奴隷扱いされるだけ
そう言う虐待は移民にも失礼極まりないし
虐待は伝染して社会に不幸を撒き散らすんですよ >>608
よう。南砺市のラジオ放送局は後１０年も持たないんじゃないのか？あ？ｗ
あれも裏で汚い税金関係あるから、やられるときはほぼ同時だぞ。ｗｗｗ そういや北陸ネタでそのうち税金関係がさらされる可能性が高いのが高岡市だな。
使い込みが発覚するのは時間の問題だろうな。ｗ ハッピーとか基地外ワードばらまいてんじゃねーぞ。北日本放送の創価系列風情が(笑) >>583
思考停止しすぎでしょ
移動人口が増えれば、需要を確保できる
外国人観光客が増えることで経済が潤うことは大阪で実証済み
地方にインバウンドが行き渡り、その地で食えるようになれば人口も増える
特に、北陸地方は良質の温泉と名峰があって観光地には困らない
ここに新幹線を早期に引かないのは愚かとしか言いようがないと思うが ２兆円も税金がかかる小浜京都ルートじゃなくて、
５９００億円の米原ルートにすれば、財源問題も一発解決。
列車ホテルもなくせるじゃん。
誰だよ？ 小浜京都ルートをゴリ押ししてる税金無駄遣い野郎は。 >>614
その根拠となる人口が減るのだから
お前の書いた内容に何一つ根拠と
なるものはない。即刻廃止でOK 早く接続して欲しければ、米原ルートにすればよかったのに
欲を出して遠回りを推進したんだから、しょうがないな >>297
千葉特急はたしかに全滅の危機だが
信濃路・常磐道・イズッパコは全然問題ない
だいたい首都圏近くになると、渋滞にはまって何時着くか解らないバスじゃ使い物にならない
車内アナウンスで「鉄道への乗り換えを…」と平然と行う交通機関なんかダメダメ >>596
小浜京都ルートは便益を費用で割った数値が１.05。
つまり、建設費が１.5倍どころか、わずか5％上がっただけで着工不可だよ。
しかも利用者数を事実からかけ離れて、盛りに盛りまくって
さらに大深度地下ホームから改札までの所要時間7-12分を
便益の計算から省いても、この数字。
それだけ低採算の事業にあなた２兆円の税金払いますか？ >>614
東南アジアみたいな国になってきたなｗ
観光客次第で経済成り立たないって 金沢までの新幹線のメリットは、在来線の接続が新潟の上越経由だと
新潟の負担が増えるために実際に長野富山石川の連中が利用してる
事実を根拠にして負担応分にしてもらうために認可が下りて着工したの。(´・ω・`)
京都大阪まで延伸とか、根拠が無いんだよ。 ,滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 小浜ルートができるなら
とっくに、大宮～新宿ができてる。 >>590
便利な米原より１.5兆円も余計に税金払って、
さらに不便になる小浜京都ルート。
あなた、これで自民党の消費増税に賛成しますか？
大増税や社会保険料の値上げ、
社会保障や公的サービスの削減のオンパレードが続いてますけど。 なぜ東京から作ったんだ？
西側から作ってたら今頃完成してただろ >>270
金沢開通時にこれで福井終わった、おいて行かれた感がダサ過ぎ
近くまで来た客を少しでも呼び込む努力よりも嫉妬を
先に出す県民性に引いたわ 当初は埼玉から長野、長野から糸魚川、富山、金沢の在来線を
利用した特急も予定していたんだよ。そうするとJRの奴らの
取り分が減る（在来特急料金にすると新幹線より低くなるため）し、
富山石川の連中が煩くて、巨額の税金補助で北陸新幹線にしたんだよ。
そういった経緯を知らずに大阪まで延伸しろとかよく言うよな。(´・ω・`) >>615
それでいいけど、新幹線の米原～新大阪はJR東海からJR西日本に譲れよ。 さっさと湖西線をそのまま使っていれば2023年敦賀開通と同時に京都まで開通してたのにホントにバカ丸出しだな >>627
税金補助を出すのは東京にある日本政府です。もっと言えば財務省。
金沢駅を終点にしたのは、財務省の北陸管財局が金沢駅前にあるから
というメリットもある。他の官庁や日銀支店も金沢駅前に集中してる。
大阪から延伸するとかあり得ないだろ。大阪府が数兆円も金出すのかよ？ｗ >>614
だったら高山に新幹線通すのが先だわ
インバインドでディーゼル車しか通ってない高山に負ける金沢
新幹線ないとどうにもならないんじゃその程度なんだろ 敦賀から小浜のルートはメチャクチャど田舎やぞ
人より日本猿のほうが多い地域を走らせてどうすんの ああそれから、富山や石川の会社には
よく東京の本店や会社から要らなくなったレベルの低い人材を
飛ばして出向させる仕組みが未だにあるから、北陸新幹線の
メリットは流刑地に不要なバブル世代を流すことに役立っている。 リニアより20年くらい遅いのか
ってかリニアってあと9年で出来るものなのか？ インバウンドで潤った新幹線沿線ってどこだ
ここだと思い浮かぶところがない ２０３０年なんてもうすぐ。
３分の１以上が大阪と考えると・・・
そら、地価も上がりますわ。
我が地元にもはやく恩恵を、ってのは当然。
政府、訪日外国人目標を一気に倍増 ２０２０年＝４０００万人、２０３０年＝６０００万人
2016.3.30
http://www.sankei.com/politics/news/160330/plt1603300039-n1.html
＞
訪日外国人の旅行消費額を現在の３兆５千億円から２０２０年に８兆円、２０３０年に１５兆円を目指す。 これ着工前の再計算でB/C<1になるから永久に完成しないんだけどな
素直に米原にしておけば一応完成したのに西田のアホのせいでずっと敦賀乗り換えw >>642
新幹線で外人が移動するとでも思ってんのかねえ
高山見てみ ２０４６年ともなると既にテクノロジーの進化で需要自体がなくなっているかもしれないな
自動運転で寝てる間に運んでくれる新たな交通手段とかありそうだし サンダーバードは京都から福井ノンストップだった
それで良いジャン新幹線いらん >>641
北陸の観光業にかかる売上は大して変化がないから
インバウンドは関係ないと判断される。
>>639
にあるのは正解です。東京の企業から北陸の企業へ流れてくる馬鹿が
技術持ってるとか無いから。要らなくなった人材の行き先が北陸や東北
にある関連企業への出向や転籍、転職。いい加減に、そういうのやめればいいのにな。
さっさと東京で処分すりゃ良いのに。(笑) 2046は日本はともかく世界は完全自動運転シェア社会だよ。それになれたインバウンドが
わざわざ大きな荷物抱えて不便なバカ高い新幹線に乗るか？ >>648
道路が自動運転車で大渋滞になりそうだな >>644
新快速で充分だろ
乗り入れはリニア開通で充分 >>653
劇的に減るらしいよ。好通の半数を占める運輸、商用車は効率化と稼働率大幅ＫＡＩＺＥＮで >>648
並行在来線・３セク線、全て廃止されて新幹線へ置き換えられてるかもね。 >>653
今のテクノロジーの進歩はすさまじいから車とは限らないし
AIによる渋滞制御技術も進んでいるかもしれない
とにかく今の新幹線みたいな需要はまずなくるのではという気がする 需要が無いんだからいらないよ、赤字になったら儲かってる路線値上げするんでしょ
要らない要らない
こんなもんに金突っ込むなら、リニアを少しでも早く開通させろや。 京都府南部を大回りする新幹線なんて誰も使わんやろ
大阪での北陸特急への乗り換えが、京都駅での新幹線に変わるだけ >>657
ドローンや小型セスナみたいのも人乗せて自動化してそうだよな
ボーイングは来年完全ジェット機でオートパイロットの試験開始するらしいな 完全ジェットｗ
完全オートパイロットのジェット機
まあ今でもほぼオートパイロットらしいが リニアも当面は名古屋止まりだしそうこうしているうちに大阪は没落していくんだろうな 敦賀→米原→大阪じゃダメな理由を昔聞いたが、忘れた 敦賀で打ち切りでもいいよ
敦賀から京都大阪なんてサンダーバードで事足りる
敦賀まで新幹線繋がるだけで御の字だよ >>670 北陸民はそれで良いのか？下手に新幹線なんか作って乗り換えするよりサンダバ直通のが良いんじゃないの？ 新幹線が開通すると在来線は三セク化されて見るも無残に各社にズタズタに切断されるからな 四国の新幹線もいらないなー
なんせスイカパスモ系まったく使えない >>672
ぶっちゃけ地元民にとったらメリットねぇよな
そんなに頻繁に新幹線乗らねえよ
まぁこないだの信越線見てると、3セクの方がマシかもしれんが 2046年w
そのころ日本は完全に衰退局面に入っちゃってるじゃん
維持できんのかね 要は東京官僚の関西への嫌がらせだよな。
今まで北陸はずっと関西の子分だったのが、
新幹線出来てから、東京に引き抜かれてる。
関西とつながれたら、また、北陸が関西の子分に戻るのが気に入らんのやろ。 まあ米原ルートの方が現実的だけどな
北陸とか過疎地にそもそも新幹線なんて必要ないだろ >>666
京都ー新大阪を複々線にするくらいなら倍の密度がある大宮ー東京を複々線にする方がまだマシ、よってどちらも必要無し そんなころには金沢に住んでる人間なんかいなくなってるんじゃないか？
大阪に伸ばす必要はないだろ
今の特急で充分
それが嫌なら北陸住民は太平洋ベルト地域へ移住せよ
ただし東京名古屋大阪はすでに過密状態だから、岡山あたりに強制移住でいいだろ？ もう、今のままサンダバで良いｗ
米原乗換になるぐらいなら、今のほうが便利。 今米原に決めちゃうと、2037年のリニア全通前にできちゃうから、それだとまずいんで、
とりあえず、誰がどう考えても無理な小浜ルートにして時間を稼いでるのが今の状況。
個人的に、リニアの新大阪開業は更に前倒しあると思ってるから、
その辺の調整の問題もあるのだろう。
2035年にリニア全通が決まれば、2025年に米原ルートで着工し、2022年くらいには、米原ルートに再修正されると思う。 >>386
大阪から金沢までサンダーバードで3時間かかるから
米原ルートまで一気に作って乗り換えでもいいから到着速くしてほしい >>669
ほんなことないやろがい
北陸は関西と結びつき強いぞい >>679
東京がー
官僚がー
リニアも北陸新幹線も他人任せのクレクレ乞食
はやくリニアや北陸新幹線に来てもらわないと没落しちゃう！
田舎の発想そのものじゃん >>1
北陸新幹線は米原駅経由にすれば建設費も安く早く出来る
国民負担も減りみんながハッピーになれる >>687 さっさとリニア作って米原ルートでいいような気がするんだが >>694
むしろそんな金あるなら、他に使えと
関西人の俺はガチで思います。 2046とか日本さらに衰退してるぞ
今の団塊はなんだかんだで金有るから観光に使うけどジュニアはそんな金ないからな
全体の人口も減ってるし、その頃には何故こんなモノをって絶対なってる 敦賀以西は湖西線の高規格線路に対して新幹線規格の優位性がコスパで低すぎる。 京都～大阪を止めれば工費半額くらいにならなかったっけか。 >>695
そう、興味があるのはそっちです。
ま、東京―名古屋が開通したら、我慢出来ずに乗るでしょうが。
東京―新大阪開通時期までは、あまりにも長いので。 森喜朗が新幹線事業と無縁とかワロタｗ
あいつこそ黒幕だろうにｗ
東京五輪やリニアで出てきた大手ゼネコン、あれ全て北陸新幹線の建設工事で出てきたゼネコンですよ。 経済合理性が政治に完全敗北して小浜に決まったからな。遅くなって当然だわ。
財務省が仕事してくれれば良いが >>700
京都~大阪は既に東海道新幹線がある
リニア開通後は容量も空く
ここに北陸新幹線を作るのはムダすぎる 北陸の若者はますます不便になる地元に見切りつけて東京や大阪に出ていくだろうね。 >>705
関空へは新大阪からより松井山手からの方が早かったりする >>1
６年前倒ししても２０４０年
東京五輪から２０年後か
想像できないｗ 「あまりにも遅い」そもそも必要があるのかよく検討しろ >>400
整備新幹線の法律をぶち壊す必要があるな >>660
実際はリニアのほうが無駄金になる
真面目にやるならもう一本新幹線を通したほうがいい 金沢京都がせめて一時間半に収まればな
三時間で広島まで行けるのに しょうがねーだろ
あんだけ建設費のかかるルート選んだんだから自業自得だぜ >>628
福井城建ってそうなとこに県庁の建物あるんだよ、観光は最初から捨ててる県なんです 北陸にはこれからも行ってみたいけど、既存の交通機関で十分。
俺にとっては。 >>718
一回くらい日本を巻き込んだ大きな大戦ありそうで怖い 2046年って・・・・誰も彼もがド貧乏になって旅行や新幹線のカネ出せないのでは・・・・・ なんで無駄な公共事業やるの？売国自民党は馬鹿なの？ >>548
葛西をこの世に2度とかえれなくして、
葛西の影響していない状態にしないと。
諸悪の根源は元から断たないとだめだな。 そもそも金沢まで延伸するのが遅かった。
大阪まで延伸するのが遅れるのも当然。 北陸新幹線は、関西にとっては東北へのネットワーク強化を図る意味で
重要な路線になる。
行き止まりのその他の新幹線計画とは意味合いが異なる。 >>714
大深度地下駅と地上駅との乗り換えで20分かかるから無理 大阪開業するまでは
富山までサンダーバートは運転するべきじゃない？ 日本って技術も
土壌となるインフラもすでに整ってるのに
どうして自ら中国以下になろうとするんだろうね
庶民が得をしたら上位層は損すると思ってそう 東日本大震災で太平洋側の鉄道ラインが止まったように、
巨大な東海地震が発生すれば、大阪と東京を繋ぐ太平洋側の鉄道はなくなる。
東日本大震災の時のバックアップは日本海側から行われた。 >>687>>703日本の闇深すぎ
誰も得しないだろ いつまで地べたを這い蹲っているのかね
20世紀に戻りたいのかな 米原ルートなら安くできるから
財源何とかなったのに
自業自得w >>493
敦賀より西は直流なので、西日本の他の線区に回す
今でもしらさぎに使われてた683系の交流機器殺した状態で289系として
北近畿・紀勢方面の特急に使われてるし そんなに急いで田舎地方と都会を行き来してどうするんだ？
旅ってのはゆっくりと車窓見ながら行くのが楽しいんだろうに。 プライマリーバランス目標を破棄すればすぐに可能だよ
日本に借金なんてないし。 >>551
実は2060年の石川県の人口はたったの70万人、福井県の人口は50万人しかいないんだ。
四国新幹線全線の建設費に匹敵する税金1.5兆円かけて、
わざわざ小浜に新幹線通しても、小浜の人口は2060年には1万7000人。
世帯人数が3人として、小浜の一軒一軒に3億円配ったほうがマシｗ
米原名古屋利用者も便利で助かるｗ 山陰住みのオレからすれば贅沢なはなしだな
新幹線はおろか片道二車線の高速道路もロクに整備されてない
対面通行の専用道さえ一部しか開通してない
飛行機は東京まで片道3万2千円かかる
完全に取り残されてるわ >>710
最高速度のとこだけ、改正できないの(・ω・｀) >>730
2046時点なら関西～新潟でもリニア+上越新幹線のが早くなる。
北陸新幹線は対北陸だけのもの >>738
日本海側の鉄道ラインはありますが、それがこの
敦賀―新大阪間の新幹線開通と何の関係があるのかが、今一つ判らずにいます。
うーん。 要らねーとか無駄遣いガーとか言ってる奴、寝ぼけんなよ。
フランスは人口20万人以上の都市で高速鉄道が通ってない都市はあと２つだけ。
ドイツは、あの財政ドケチのドイツが高速鉄道が通ってない20万都市はあと１つしかないんだぞ。
日本はそんな都市、まだ全国そこらじゅうにあるよな。
もはや遅れた国になってるって早く気づけよ。 それか福井以西は中国領になれ
そうすれば巨大プロジェクトの恩恵に預かれるぞw
ジャップにとっての絆とはカネの絆だからなw
50年後、東京政府についた側と北京政府上海政府についた側を比べると後者の方が断然発展していそうだw >>657
すさまじい？どこが？
バッテリーとか全然進歩してないのに。 2046年って今97歳の俺は確実に死んでるから
関係ないな。 >２０２３年春ごろ開業予定の金沢－敦賀間
今の金沢-京都
サンダーバードで楽ちんでそこそこの速さ
本数も多い
2023年以降の金沢-京都
敦賀まで新幹線、その後サンダーバード
こんなの望んでたのw 京都新大阪を複々線にすればいいだけ
京田辺だか知らんがそんな土地に通す計画だから頓挫するんだろ
もちろん簡単ではないが、国鉄みたいに同じ会社だったら絶対やってると思う >>750
いや、他国の事はどうでも良いと俺は思ってますけどね。鉄道に限らず。
ドイツに限らず他国の優れた面を見習って、予算と睨みながら日本に導入するってのなら
それは賛成致します。 敦賀ルートはキャンセルして、南条-栃の木峠超越え-長浜-米原ルートにしよう >>643
小浜京都ルート2兆円だと、
2046年まで不便な敦賀強制乗り換え。
1.5兆円も税金の浪費。
名古屋、東海道新幹線、リニアも使えない。
自民党の議員はこれだけ税金上げまくって、
生活保護も3分の2の世帯で来年から減額して、
かたやこんな無駄な税金2兆円も湯水のように使おうとして。
いったい何をおかしなことを考えてるんだ。 もうこのころだと完全自動運転の車出来て
新幹線要らねーかもな >>757
>予算と睨みながら
俺も何でも他国の真似だけすればいいとは言わないが、問題はそれだ。
今の日本は財務省に騙されてデフレ脳に冒されきってるんだよ。
本当はもっと建設国債をバカスカ発行してでも公共インフラ整備
をやるべきなんだよ。 >>648
車の自動運転化が進んで、東海道新幹線の需要や料金が下がる可能性がある。
そうなった時にも、米原から空いた東海道新幹線に乗り入れる北陸新幹線の利用客があれば、
JR東海としてもリスク分散になるね。
9兆円かけたリニアも事業的に絶対こけないわけではない。 >>659
地方創生は金かけないやり方もたくさんある。 >>10>>24>>62
これな
現実的に米原と繋げればいいものを
田舎者の乞食ヤクザが分不相応に求めた結果がこれだよ
カッペは本当に害悪でしかない
存在そのものが罪 >>766
自動運転化進んだら車のほうが便利だよｗ
ノンストップで北陸も行ける
恐らく燃料補給なしでも1000㎞走れる時代が来る
巡航速度も150km/h行けるでしょ
もうテレビ放送と同じで電車要らなくなるね 根本的なこと言って悪いんだけど、こんなに社会基盤整備って必要かね？
東京～大阪でどれだけ交通あるか知ってるかい？
東海道新幹線、東海道本線、中央＆関西本線
東名＆名神道、新東名＆伊勢湾岸＆新名神＆京滋＆第二京阪道、中央＆名阪道
東京羽田～大阪伊丹便、東京羽田～大阪関西便、東京成田～大阪関西便
これに、中央リニアモーター線と北陸新幹線、どんだけ造るんだと・・・
大丈夫かよ、この国はｗ >>687
本当は、
長崎新幹線 2022年開業、
北海道新幹線 2030年開業、
北陸新幹線 2025年米原開業の予定だったんだろう。
ところが自民党のおかしな利権誘導で、
北陸新幹線はあさっての方向に2兆円も税金かけて
小浜京都ルート2046年の方向ｗｗｗ >>767
やっぱそうやな
有人ドローンとか飛ぶ時代が来るからドローン用の新しい物要るよね
完全自動化専用道路とか >>62じゃなくて>>43や
>>10>>24>>43>>84>>140>>160
だな >>704
だけど、2031年まで財源もない。
おかしな政治的利権による結論は見直せばいいだけ。
コストもほとんどかからない。
増税も1兆5000億円分抑えられる。
さらに小浜京都ルートの維持費はできた後も毎年100億円超だそうだ。 >>762東京五輪開催自体が
日本人ぶっ潰す気満々な国だし…
もう作るのやめて
リニアを大阪ー名古屋ー東京でとっとと開通させた方がマシなのかなぁ >>630
あまりにも身勝手な屁理屈に反論する気も起きないが
単純に、富山石川より京都大阪の方が煩いに決まっているではないか！
そんな当たり前のことも理解できないという自分の脳味噌を疑うべき
東京首都利権第一で目が曇ると現実も見えなくなるのか >>725
年金暮らしとか消えてるよ。
巨額債務と増税、医療費と社会保障の増大で、誰もが老後も働く時代。
そこに北陸新幹線2兆円の税金が乗っかると想像してみたら・・・。
今の多くの自民党議員は、今から30年後のことなんて考えなくていいからな。
年金も巨額だし。 >>773
谷垣いなくなったし
前原も事実上終わったから
案外変わるかもな >>765
あー、そいつは別件ですね。その辺の事は全く存じません。
＞本当はもっと建設国債をバカスカ発行してでも公共インフラ整備
＞をやるべきなんだよ。
判りませんが、それが日本の為になるのであれば。
まぁこの国の為になるのであれば、俺の個人的な意見など
実はどうでも良いのですけどねｗ >>750
フランスのマクロン大統領は、次のように述べている。
「次の5年間の目標は、TGV開業のような、新たな大プロジェクトを起こさないことだ。
われわれはすでに、（この種の事業で）借金を積み重ねている。
いずれ誰かがそれを支払うことになる。」
ジムロジャースも週刊現代の記事で同様のことを指摘している。
＞日本は今ＧＤＰの240％、1000兆円を超す巨額債務を抱えている。
＞その上、猛烈なペースで少子高齢化社会に突入しているので、
＞とてもじゃないが、この借金を返すことはできない。
＞20年後、30年後には日本は大変なトラブルを抱えている。
＞ただでさえ、膨大な借金をさらに膨らませた上で、
＞無駄な橋や高速道路を作ろうとしている様は
＞狂気の沙汰としか思えない。 新幹線で赤字路線じゃ恥ずかしいから理由つけて開業を先延ばししてるだけだから… 完成する頃には車の自動運転が実用化されてわざわざ電車乗る必要が無くなってるだろうな >>786
どう考えてもそうなるよね
交通弱者っていなくなると思う
自転車もバイクも自動化すれば電車要らんね 2046年なんて今とは別世界に成っているだろう。
20代男性は休日の外出が30年前より半減のニュースが有ったが、これは他の世代も
同様に成っていくと思う。
人を移動させるより、モノや情報を移動させるほうが低コストだからな。
しかも、VRなどはよりリアルなものへと変わっていくだろうし。
新幹線が登場した1964年はまだ、電話・新聞・ラジオの時代だった。
（1963年のテレビ受信契約件数は1500万件）
若者の外出離れ？ 外出する人の割合が過去最低に 20代男性は休日の外出が30年間で半減
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/23/news009.html 東京が第一撃で破壊されても、残された日本人が生き残れる「首都機能ネットワーク」を構築しなければならない
東京の、あの退屈で古臭い街並みの先に見える、絶望的な未来をなぜ直視しようとしないのか
首都直下型地震、富士山・箱根山カルデラ噴火、先制核ミサイル飽和攻撃…
もう残された時間は長くない 中国が1年でやることに50年かかる技術立国ニッポンw 計画白紙で自動運転化加速しよう
動力の問題も有るからね
水素にするのか電力に頼るのか
どっちにしても20年後は完全自動化になってそう 新快速の停車駅を大阪 新大阪 京都 米原 敦賀にすればいいだろ。 週刊ヒュンダイソースが出るとは。遺憾の意です。
それ以外にも、もう一人。そっか、２１時ですか。なるほど。
そろそろ風呂入って寝ますか。皆様有難う御座居ました。 >>1
あはは、今から年10億ずつ投資するのか？
今のジジイが死に絶えた後だから、今の若者のもらえない年金の補填みたいなものだなｗ >>581
自宅やオフィスから、乗り換えせずにサンダバや新幹線に乗れるやつがどれだけいる？
その上で「一回ぐらい乗り換えが増えてもどうってことない」って言ってるんだ
論旨理解できないのなら絡むなや、文盲 死ぬまでにできるかな？
なんでそんなに時間かかるのさ 東海道新幹線が不測の事態になっても
東京～大阪を北陸周りで移動可能とか
言っていたなあ。 歴史はどう動くかねえ？
2046年のみんな見てますか＼(◎o◎)／ >>798
無理無理
わざわざ上野から東京に伸ばした新幹線もあるんだぞ。現実を見よう。 自動運転社会は鉄道の根幹揺るがすからなあ
玄関出たら自動運転車 家から出てわざわざ駅構内経由して新幹線なんて乗るか？そんな時代に ないとは思うけど小浜ルートが決まってれば、東海は今の米原駅を気にせず敦賀-長浜-伊吹辺りで合流ルートを格安で作る方法もあるんだよな
米原をスルー出来ればスイッチバックも無くなるし 大阪には、周辺に空港が３つもあるし
わざわざ鉄道なんていらんね。
できても全部、飛行機に持ってかれる。 >>810
伊丹が廃止にならなかったのは痛手だったろうな。JRには 今のＪＲ東海の役員が消し飛んでくれたらリニア開通後に北陸新幹線の米原接続は実現できるかも。 >>1
売国奴自民党は何をやらせてもノロマだからね。
馬鹿だから。 オリンピックなんかせずここに集中投資すれば良かったのにアホねえ
あと大阪万博なんかする暇あったらこっち造れや >>804
福井県が承諾しないから永久に引けない
米原ルートは引かない方がマシな糞ルートだから落選終了したけどな >>804
>>812
別に滋賀県や名古屋やJR東海が、自分の金で米原－敦賀に
新線を引くのはだれも止めてないんだぞ。
資金が無くて遅れていると批判するなら、お前らが自分の金で
引いたらどうだ？（笑）
いつまで関西の金を当てにしてるんだよ、乞食www >>815
五輪は利権おいしいからな
東京五輪中止しようとしたら死人が出そう >>170ヨーロッパではフリーゲージ高速鉄道は当たり前の普通、国際線列車が走りまくってんだが、お前馬鹿か？お前は米原通したい名古屋の田舎者だろ >>816
ttp://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
費用対効果
小浜1.1
米原2.2
米原より糞なのが小浜な。でも政治に負けたから仕方無いけど 納税者を騙しにきた
我田引鉄 小浜市民工作員はいねがー？
小浜京都ルート 2兆円でメリットあるのは唯一小浜人のみ。
他は日本全国に2兆円の増税だ。
米原ルート5900億円でいい。 鳩原のループ線を何とかしてスーパー特急で湖西線経由が一番安いだろ
E7は東京-敦賀のみで
大阪京都-富山はスーパー特急車両 >>820
もっと正しくいうと、小浜京都ルート 1.05
それも便益盛りまくった不正がある臭い
ルート詳細も決まってないけど、はたして再精査で1.0を超えるか
逮捕者が出ないように公正にやってほしい。 最悪敦賀まで繋がれば関西にもある程度は恩恵あるかな
関西の東端みたいな感じだし >>615
米原なら、0円で済む敦賀止めの方がまし。 しらさぎサンダーバードでいいだろ
新幹線作っても元とれるわけない 米原ルートにしても西日本管轄という利権で手をうてばいいのにな。リニア開通したら米原新大阪も問題ないでしょ。 >>783
すでに借金はなくなってますよ
発行した国債を日銀が買い取ってるけど、これは返さなくていいカネなのでね
その分、円の価値が目減りするが、デフレ下ではむしろ好都合
つまり、今の日本ではインフレが進むまでは、赤字国債を発行し、それを日銀が買い取る方式で
打ち出の小槌のようにインフラを整えることができる
なので、おそらく整備新幹線は北陸のみならず残りの全線が前倒しになるでしょ
まぁ、高支持率に支えられた長期政権のいいところですわ >>514
>>825
>>829
親の実家が石川県と島根県
サンダーバード、スーパーはくと、スーパーやくも
をもっと早くて乗り心地の良い列車に変えて欲しいわ
大阪駅から金沢駅までは直結でいいけど
スーパーはくとを倉吉駅までじゃなく出雲市駅まで直結して欲しい
なんで新幹線で岡山駅乗換えでやくもに行かないといけないのか >>831
だから財政ファイナンスは禁じられてるんだって。
生半可な付け焼き刃の知識で、
小浜への2兆円我田引鉄はやめといたほうがいいよ。
国民の反感買うから。
国民に大増税とインフレで迷惑かけるのが、
あなたの意見の結論。 >>833
財務省が勝手にプライマリパランス0とか言ってるだけだから気にしなくていいｗ >>832
米原ルートなら早ければ、2037～2038年には実現できるかもね。
節約できた1.5兆円の税金で、他のインフラも整備や更新できるかもしれない。
小浜京都ルートだと、それより10年以上遅れる。それまでずっと敦賀乗り換え。
他の地域のインフラ整備の分も税金食っちゃうだろうな >>835
すでにオバマルートに正式決定しているのに見苦しいなぁ。
しかも、金を出さない滋賀が金を出す福井に対して「税金喰らう」
って、ギャグで言ってるの？（笑） >>815五輪反対派だってちゃんといたし
震災後の人材確保困難、材料高騰みたら普通は五輪はやめる
なのにクリステルにお・も・て・な・しとかやらせたら
一瞬でネットもアホみたいに「五輪に反対してる奴は中韓の工作員（ｷﾘｯ」
アジアの底辺国だよ >>838
2031年まで、あと10年以上も着工の財源ないよ。
その間、小浜京都ルートが世論の非難に耐えられるとは到底思えない。
小浜京都ルートって、知れば知るほどなんとかであの国にそっくりだから。 >>841
着工の財源が全くないのは、滋賀も名古屋もJR東海すら
金を出さない米原ルートのほうなんだけどｗ
そもそも米原－敦賀間を滋賀県が新線引くのは誰も禁止して
いないって知ってます？（嘲笑） どう考えても米原ルートだろ
名古屋から行きにくいだろ 28年後か・・・その頃、日本は人が減っているので、フル規格は敦賀止まりにして
スペインのタルゴを導入する方がいいかもな・・・。1435mm⇔1067mmでも可能でしょ・・・。
車体幅は在来線規格の2950mm、タルゴは車高が低いが、高くすれば済む話。 >関西孤立のリスク
東京がいないと生きていけないの？
大阪人だけど情けないわ
孤立嫌なら東京に移住すればいいだろ >>833
いい加減理解しよう。
120年前と比べて、3000倍になってるんだよ物価は！
分かりやすくいうと、今100円の缶ジュースが120年後には、３０００００円になってるってこと！
物価が上昇するインフレになって、日本は衰退したか？
インフレだから経済成長できたんだよ！ >>843
小浜京都ルートになっちゃうと、
名古屋からは、敦賀で必ず乗り換え強制されるし、
東海道新幹線沿線、リニア沿線からは、「敦賀、米原、名古屋」のいずれかで2回乗り換えになっちゃうからね。
直通できてる現状よりも半永久的に不便になって、
米原―敦賀間の鉄道は断絶してしまう。 舞鶴篠山ルートにしとけば早く完成してただろ
わざわざ京都にこだわるから開通まで時間がかかるんだ お花畑な地方の役人の都会から企業や人を呼び込もうという魂胆
現実は地元の学生の足がより不便になって都会へ逃げる奴が増加するだけ 必要性が低いから、周辺自治体は金を出さない。
新幹線はもう要らない。 俺は近鉄あたりががんばって、独自の高速鉄道を
作ってもいいと思うがね。
現状の軌道の改良で対応するから速度の向上には
限界があるだろうが。 その頃には人口激減で、
北陸なんて廃墟じゃないのか ＪＲ東海たった１社でリニア東京名古屋間が作れるのに
関西と沿線の財界が束になっても北陸新幹線の早期大阪延伸もできないなんて サンダーバードを富山始発終着に戻せばすべて解決！！ >>860
その大阪の金を当てにしている滋賀名古屋ってwwww
惨めだよなぁ、乞食。（笑） >>854
そう言えば京都は舞鶴経由じゃないとメリットないからカネ出したくないって言ってたような気がするけど解決したんかね >>58
北陸新幹線できる前は
富山から東京は
富山から大阪より遠かったんだよ 車が自動運転になったら
中心駅まで行って新幹線に乗るより
楽だし速いかもしれんな >>24
米原ルートは遠回りでは？
なぜわざわざ琵琶湖の下を回るのか
京都通したいだけだろ >>49
金沢近郊の空港が小松しかないってのがね
遠過ぎでしょ 京都駅なんてどこ通すの？
西大路の下とか？
計画事態が読めん その頃には消費税25%、65歳以上が3人に1人
水道やガスのインフラ更新すらままならず警官も減って治安悪化
開通しても乗客が予定の半分も無いだろうし100%赤字確定なんだけど >>867
なんであんな中途半端なところにあるのかね
あと小松市に住んでても空港まで行くの大変 あまりに遅いって誰に文句言っているんだ？
身内の争いでルートが延々と決まらない状況で遅れたのに なんで政府財源をあてにしているの
やりたいんだったら関西財界で起債、出資、株式発行などして資金集めればいいのに >>847
見解は正しいな
30年デフレしてる日本は間違いなく衰退している 梅田(大阪駅)から乗車できる、特急サンダーバードの方が便利じゃん 【少子化】あなたの母校がなくなる…2050年～小中学校3分の1に大幅減 人口の少ない県では１０分の１も ･
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516280730/
小浜京都ルート税金2兆円、維持費100億円はやめさせないと。 新幹線が敦賀まで延伸されたらサンダーバードは敦賀止まりになるの？それともサンダーバード自体が廃止になるの？ もういらないって言えばいいのに
古い技術で負の遺産になるのは目に見えてるしケツ拭いさせられるぜ >>1
原発無双の福井県様が頑張って出せばいいじゃない 自治体が出せばいいだろ
他の事業だと9割位出すぞ
で、、、その9割が国から交付 長崎とか北海道なんかより利用者の多い区間なんだからこっちを優先すればいいのに。
利用者の多い区間を後回しにしてガラガラ田舎路線を先に作る愚かさよｗ
まあこれが日本なのかね。 鉄ヲタの言い分
・ダイヤに余裕がない
・雪が降る地域
・運賃が上がる
・JR東海の糞会社が許すはずがない
ということで米原を嫌うけど、でも移動距離・乗り換え・建設費
これを考えればどう米原が最適なんだよね
他の問題は、線路を増やしてでもなんとかしろ。
雪ぐらい北海道新幹線の技術を使えば何とかなるだろｗｗｗｗ
と言うわけで鉄ヲタが微妙に間違ってる案件だよな >>872
そうでもないんだわ。
金沢までが開業しない段階では「まだ先の話」でしかなくルート決めもあまり本気で議論してなかったんだな。
金沢開業でようやく着工のスケジュールが見えたので本気で議論を始め、
それからは割とすぐに決まった。 >>873
とっくにやってる。
その大阪や京都が起債した金で、身銭は一円も使わずに新幹線を
引こうとした、滋賀と言う恥ずかしい存在があってだなwww >>884
ニュースも見てないからそんなアホな素人考えを恥ずかしげもなく披露してしまうのだね。
この前山陽新幹線からの直通列車が重大トラブルを起こして名古屋駅の１線を何日もふさいでしまった。
JR東海はこの件でJR西に対する不信感を強めたのは間違いなく、
山陽との相互乗り入れを見直す可能性もある。
ましてや北陸からの乗り入れなど許すはずもない。
米原ルートは米原～新大阪間を東海道と北陸で共有することになり、
相互にトラブルの影響を受けることになる。
共有区間が不通にでもなれば東海道と北陸が共倒れだ。
こんなデメリット満載の米原ルートなど素人考えにすぎず鉄道のプロからは一蹴される。 >>884
> 移動距離
明らかに現行のルートより遠回りですけど
> 乗り換え
乗り換える先の東海道新幹線に、座席レベルですら空きがないのだが
つまり乗り換えられない。
お前って、どうしようもないほど馬鹿だな┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>848
そこは京都乗り換えで。
今、山科～近江塩津に設定されてるような特例が米原～敦賀に設定されると思うよ。 >>843
米原ルートを拒否してたのはJR東海。
田舎新幹線を過密な東海道本線の路線に走らせたくないため。 >>866
小浜・松井山手のジグザグルートで結局米原と同じ程度遠回りなルートに決まった >>861
石川富山3セクが乗り入れ拒否しているから無理 富山出身、大阪住みだけど
北陸新幹線は大迷惑
前はサンーバードで帰れたが
今は金沢でストップするから
そこから在来線か新幹線に乗り換えなきゃならん
富山はサンーバードで大阪と繋がり
受験でも関西に行く学生多かったが
もう新幹線一本で乗り換え必要ない東京に行くよう変わった
こんなやり方が東京一局集中を生むんだろうな 新幹線工事は100年後で良いから
サンーバードを前みたいに大阪から富山に繋いでくれ！ 財源がとかいうやつは頭おかしいのか
輪転機回すか日銀の口座に入力すればいいだけだろうが。1秒で解決だ 旧国鉄・・・・鉄建公団の悪夢再び・・・・人間なんて進歩しませんね。ｗ >>902
新幹線つくったところで
新高岡駅の乗り入れ人数を考慮して大幅減便したのを
基地外みたいに反対してる富山土人はそう言うだろうよ。 サンダーバードで事足りる。反対してるのは高岡市１万人と金沢市２万人の住民だけ。
そいつらのために新幹線をつくるとか、まあおかしいから。 何なら北陸沿線の住民全てに、住民投票してもらったらどうだよ？
これだけ税金負担が増えるから住民税など増やします、消費税も増やします、
現在のJR在来線は廃止します、新幹線利用料は在来線特急の４割増し、現在金沢までの
新幹線利用料は最終的に２割増しになりますってな。
そういった事実を説明した後で新幹線建設が必要か否かの住民投票をやってみろよ。
サンダーバードを富山駅まで持ってきて、新幹線の金沢から大阪までの路線イラネになるのは
明白だ。 最近のこの手の開業予定は何年とかいうのがほぼ確実に俺の死後の話で、なにか言い様の無い悲しさ 長崎新幹線もそうだが、もうスーパー特急でいいじゃん
利権が絡みすぎてて引っ込みがつかないのかね 鈴鹿山脈にトンネルを掘って名古屋ー四日市ー京都を新たに作って
米原－敦賀を作ればメッチャ便利
小浜はいらない子 >>883
＞利用者の多い区間を後回しにしてガラガラ田舎路線を先に作る愚かさよｗ
＞まあこれが日本なのかね。
利用者が多くて、関西にも中京圏にも東海道新幹線にも便利で、
建設費もはるかに安い区間(米原ルート 税金5900億円)を無視。
利用者が少なく、不便で、建設費もべらぼうに高い田舎路線(小浜京都ルート 2兆1000億円)を造ろうとしてるのが、北陸新幹線。
確かに愚かなことだね。
増税で2兆円の借金ぐらい、国民は軽く払えるか。 >>884
鉄オタは米原ルート推しだよ。
間違ってるのは自民党。 >>888
1兆5000億円も税金を無駄に使って、
さらに中京圏、東海道新幹線沿線、リニア沿線を不便にする価値なんぞないって、
鉄オタからも小浜京都ルートは酷評されてるよ。
ごく一部の利権でゴリ押しされてんだよ。
今は2031年まで着工の財源はないけど、
国民が知らない間に着工を早めて、
2兆円の請求書が後で国民に届くという寸法。 反日の滋賀県なんか
今後は通らないよ
だいたいJR東海がお断りしてる
蒸し返しても無駄の極致
おかわり星人かw 鉄オタなんか社会の迷惑の代表だろが
自称プロのど素人で躾が悪く超我儘
すぐ米原米原自民党ガーw >>891
実際は
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
自民党は党内部でのルート検討の際に、米原乗り入れ案を最初から省いて検討の対象から外してしまった。
あまりの高コスパぶりに、2兆円小浜京都ルートとの対比がなされるのが嫌だったのか。
当然ながら、プロの研究者からも厳しい批判を受けた。
安倍総理は山口出身だから、北陸の事情に疎く、軽く報告受けただけで、小浜京都ルート問題もよく理解できてないんじゃないかと思う。
実際は新国立競技場や豊洲以上に、
桁が違う2兆円以上の税金の浪費と利便性の悪化の問題なんだけどね。 このスレの700番ぐらいまでが一般的な国民の評価かな。
それ以降は小浜の工作員がスレに気づいて、小浜への1.5兆円我田引鉄工作が始まって、荒れだしたね。
小浜京都ルート2兆1000億円でメリットを受けるのは小浜しかないから。
小浜以外にとっては不便になるし、2兆円の増税になるし、府民税も一千億円単位で無駄に使われるし、デメリットだらけで悪いことだらけ。 東日本管轄の人間からしたらサンダーバード立派な車両だしうらやましい
わざわざ新幹線にしなくてもあの特急で十分じゃね？ >>907
住民投票なんてやったら米原ルートになるのは明白だから、政治屋にとっては住民投票は不倶戴天の天敵。
住民投票なんかやったら自分達の仕事がなくなるじゃん。
公共事業は政治屋の最も美味しい利権。 >>921
都会の方々が納めた税金1.5兆円は、小浜2万9000人が頂きます。
都会は橋一つかけられず、数百万の人口でも片側一車線の道路で慢性渋滞してて下さい。 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
........ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) もう死んで来世送ってる人も多いだろうな。
２回続けて同じ国はないらしいから外国で。 >>912
米原推しなら米原～新大阪は複々線にしないと片方が遅れて乱れると影響食らう 中国なら2040年までに宇宙エレベーターを開発してそうｗ >>149
現代の鉄道・高速道路で時間がかかってるのは「用地買収」だからね
安土桃山時代も「用地買収」もとい「用地取得」には何十年も血を流しつづけてこなしていたわけで
時間スケールに関してはさして変わらない 不景気なんだから出し渋ってないで国がバーンと公共事業やれよ
ほんと経済オンチに牛耳られた国ってのは悲惨だな
日本はまだ貯金が沢山あるからいいけど、こんなの他の国でやってたらクーデター起きるぞ >>932
それ。
無駄に小浜に遠回りしたうえ、乗るためには大深度地下までわざわざ移動しないといけない時点で時短効果はパー >>928
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
サンダーバードって、2017年に9両で朝でも毎時1～2本しか走ってない。
日本の人口が9000万人台になる2050年に、新幹線12両で何本必要かね？
毎時1～3本としても、たったそれだけのために豪華な大深度地下駅にガラガラのホームに巨額の維持費なんていらん。
空いた東海道新幹線と共用で十分。 その頃には財源の壁と一緒に利用者の壁(人口減少)も出来るよ。
まぁ、そんなのお構い無しで良いように予測を立てるんだろうけど。 >>934
日本みたいに成熟した先進国は、
経済効果の低い公共事業やると、
庶民の財布が増税で貧しくなって、
ますます消費が落ち込む構図。 大抵収容される土地を議員の身内が買ってたりする
長崎もそうらしいが >>936
その図を見ても、
敦賀ー米原間の残りわずか40kmを造れば、福井から関西にも名古屋にも首都圏にも早くなる。
にも関わらず、税金2兆円浪費して、わざわざ不便にしようとしてるんだから、国民は自民党に怒っていい。
安倍総理はこのこと知ってるのかな >>932
それはない
金沢新大阪でもサンダバより1時間以上の時短にはなるだろう
米原ルートなら乗り換えに伴う時間ロスがあり
サンダバとたいして変わらない、ということになっていたかもしれない
PTで落とされたのも当然の結果かと 大深度地下って乗り換え時間かからないの？ｗ バカか >>942
「一票の格差」で選出されてる田舎議員のほうが力もってるからな
だから経済的に不合理な公共投資が次々に許可されている >>944
金沢大阪間なら？
新大阪で米原ルートの米原とは比べ物にならないほどの大深度乗り換え時間ロスがあるぞ 年間、3,000億ももらえる沖縄県が、羨ましすぎるな。 >>940
増税なんぞせんでも国債刷れば終わる話だろ
仮に増税しても庶民の財布に公共事業なり設備投資なりで還元され続ければ「貧しく」はならないんだよ
今の増税した分国の借金返しますとかトチ狂ったことやってるから「貧しく」なる >>942
まだ正式終了した米原に未練がましい奴がいるのか
米原だと永久乗り換えになり運賃が二社にまたがる糞ルートだから落とされた
それに加えて着工に同意が絶対必要な福井県と運行主体が反対なので
100年経っても完成しない
利用者の立場でも高い、面倒、雪害の影響、遅いとデメリットだらけ
同意形成が不可能で着工も不可能で非現実的
そしてPTで落とされて既に終了で決着済みの過去のルート
それがもう終わった話である米原ルートだ
ちなみに北陸中京においても米原ルートは避けるべき
なぜなら地形的にスイッチバックとなり速達列車も全停ロスが発生する糞ルートだから >>947
途中で用もない田舎駅に強制的に止められて降ろされて
荷物乗せ換えて吹雪の中で待たされての余計な乗り換えロスと
当然の行為である大都市ターミナル駅での乗り換えを混同しているバカ乙 >>951
新大阪大深度乗り換えだと本当の意味での永久乗り換えだぞ
福井県とJRがアホな判断したことで国民全体に数兆円の損害を与えたってことだな こいつって路線決定前でも小浜マンセーやってたけど、
工作員なの？ しょっちゅう出てるね >>952
大動脈同士の結節点になっても未来永劫今の駅舎のままで何ら改装せず、
さらに、ターミナル駅では荷物載せ変えしなくていいと思っているアホ乙
しかも大荷物もってエスカレーターグルグルしなければならないのに 赤字確定路線作るな
関西人が費用負担しろ、寄生虫どもが >>936
京都-新大阪がダブルってのもアホ過ぎる 出来た頃にはリニア効果等で名古屋＞＞大阪になってたりして 整備新幹線のスキーム理解していたら米原ルートが論外なのは誰でも分かるはずだが
米原厨は嘘でも100回言えば真実になるとでも思ってるのかね 大阪京都間の地下トンネルをリニアと共用すれば予算を削減できるはず
先行して大阪京都間から作り始めるべきだ 北陸だけでグダグダなのに四国に新幹線とかすげー泥沼になりそう >>961
それはある
整備新幹線のスキームがアホすぎた
あれは土建屋に金を流すことだけが目的のシステム 金ドブ五輪と同じで工事費用が当初の予定からアホみたいに膨らむパターンだろ >>961
終わった話、合意決着済みの話を何度も蒸し返し、しつこく再協議をしろとゴネ続ける
それが米原厨だなw >>956
寄生虫はお前だ
2015年まで赤字の羽田が生意気だぞ >>928
その通り。
それ以前に東海道新幹線のダイヤに空きもない。
米原ルートにするなら複々線化は必須だ。 >>957
ここにリニアも京都にしろとかアホ言ってるのが京都だからな
あいつら市内の交通すらまともに作れない脳ミソだから >>942
米原ルートは余計に金かかるよ。
米原～新大阪間の複々線建設は小浜京都ルートより金がかかる。
ぜんぜん安くない。 JR東海解体→西日本へ
元来そうすべきだったのに自民議員が仕事しなかっただけ
橋下総理に期待するしかないな >>947
高速エレベータでも設置すれば大深度でもたいして乗換えに時間はかからない。
それ以前に新幹線で大阪までこれれば乗換え時間など大幅に上回る時短になる。 インバウンドを関西で囲い込むから
北陸新幹線もリニアもいらないし
関空もハブ化しないほうがいい
今までの常識が通用しなくなるほど
インバウンドの影響は大きい その国の名は大阪どこかにあるユートピア
どうしたら行けるのだろう
教えてほしい >>953
大阪での乗換えならかまわない。
そこからさらに西に向かう数は相対的に少ないからだ。
大深度も問題ない。
大深度があかんならリニアなんか作れない。
「品川は大深度だからリニアなんか誰も利用しない」とか言ってるのと同じだからな。
まともな人から相手にされないぞｗ 北陸新幹線スレで米原厨が何度もディスる小浜は新大阪ー福井のほぼ最短距離に通るだけの事で最終目的地ではないと説明しても無視して叩きに専念している。 今は小浜ルートって事にしといていいんだよ。
どうせ合理性からできないし、かと言って米原ルートで着工しちゃうと
リニア全通前に米原接続になって新大阪～米原がさばけない。
だから、小浜ルートって事にして、米原ルートを着工しないように時間を稼いでるのが現状。
リニア完成と同時に米原も完成に合わせる方向に持ってくだろう。
そうするともう４年くらいは小浜ルートの可能性を探り続けるだろうね。
そして、莫大な建設費判明！便益１を割ることが判明！
とか大々的に報道されて、米原に変更。ＪＲ東も乗り入れ了承。
まぁ官僚が考えそうなシナリオだよ。 >>1
完全に二極化してるね、オリンピックに間に合わせられるものなら財源湯水のごとく投入して是が非でも完遂させる方向とそれができない、不可能なら何十年後でも知らんという方向性 >>956
さらなる赤字である北海道新幹線をやめれば余裕ｗ
その方が合理的。 >>957
俺は京都止まりでもいいと思っている。
米原止まりや米原乗換えは受け入れられないが京都まで来れれば新快速乗換えでもなんとかなる。
関西側が京都と大阪の間となる需要もそれなりに大きいがその場合はどうせ京都乗換えになるし。 >>978
だよな
新大阪や京都なんてもともとが大都市全停の乗換駅
ここでの乗り換えを大深度だので問題視してる奴は馬鹿だろ
米原のようなクソ田舎駅に止められて乗り換えさせられること自体がありえない
大深度駅が問題ならリニアもみんな反対しろっての ① 今、米原に決定してしまうと、2030年くらいに米原まで完成してしまい、新大阪～米原がパンクする。
② よって、米原ルートをしばらく封印しておきたい理由を造りたい。
③ そこで登場したのがどう考えても無理だけど、小浜ルート。
④ 米原封印中にこっちを検討させ続ける
⑤ 検討した結果、便益が０を割ることが判明。
⑥ 再び米原ルートが注目。リニア開業後なら可能。
⑦ 2037年（前倒しあり）、リニア全通とともに米原ルート完成。
たったこれだけのこと 沿線のゴミどもが利権を主張しまくるからこうなった
誰でも分かる事だよね 一言でいうと、
リニア全通まで、米原着工できないから、小浜ルートを検討というだしにして
時間稼ぎをしている。
これだけのことなんだよ。 >>956
北陸新幹線西部は黒字見込みで施設使用料ガッツリ入ってくる路線なのにバカ？
現行のサンダバもJR西日本の稼ぎ頭だぞ
北海道新幹線こそ札幌延伸後も赤字確実で施設使用料での償却もほぼ期待できない
こっちをやめさせろよ >>966
アホなのは米原を主張する素人の方ね。
馬鹿な鉄オタの米原ルート教など、鉄道のプロには相手にされてない。 >>987
アホやw
整備新幹線のスキームを勉強してから書き直せw >>973
今の状況だと逆に東海が西を吸収する方が現実味があるような。
いずれにせよ東海と西日本に分けたのは間違いだったね。 >>985
それならPTでの結論を先送りにすればよかっただけのこと
実際に米原派のミンス三日月は結論先送りを主張していたが孤立無援となって無残に敗北したw >>980
リニアが大阪までできたところで東海道新幹線のダイヤは空かない。
東海道新幹線の利用客が減少することが予想されているが、
列車本数を減らすのではなく列車の編成を短くすることで需要減に対応するからだ。
そのため、次の新型であるN700Sは短編成が容易に組める車両として開発されている。
結局、乗り入れは相変わらず不可能であり、
米原ルートが復活することはありえない。 >>993
２０年後、どれくらい人口が減ってるかわかってる？
静岡なんか悲惨だよ。それでリニアもできて東海道新幹線に
空きがないなんて、どんな冗談だよｗ 東海道新幹線ダイヤに空きが出来ないとか言うけどさ
リニア開通後だと事情が異なってくるだろ
リニアが全通したら米原ー新大阪間を西日本に譲渡すればいい
リニア完成より早ければ費用財源を無視すれば利点は生まれるけれど
リニア完成より遅い北陸新幹線の開通だとまったく意味が無い
馬鹿丸出し 小浜ルートじゃ、どの駅も大深度地下で山陽新幹線と接続できないんだよなｗ ダイヤさえ開けば乗り入れ可能と思い込んでる米原厨はホームラン級のバカ だいたい北陸新幹線じたいが50年かかってる
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