【鉄道】ありえない問題続く｢サウジ砂漠鉄道｣の悪夢 安価で受注したスペイン連合の悲哀
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http://toyokeizai.net/articles/-/205786
2018年01月25日
白石 和幸 : 貿易コンサルタント
サウジアラビアで建設中の、メッカとメディナの二聖都を結ぶスペイン製の「ハラマイン高速鉄道」が、2017年12月31日に全行程450kmを2時間52分で完走した。完走できたのは今回が初めてで、時速300kmを超えた区間もあったという。工事着工から5年かけてようやく全行程走行にこぎ着けたわけだが、ここまでの道のりはありえないほど厳しかった。しかも、足元では新たな問題も浮上している。
通称「砂漠のスペイン高速鉄道（AVE）」。聞こえはいいが、スペインにとっては悪夢のようなプロジェクトに違いない。この問題だらけのプロジェクトを、サウジ2社、スペイン12社からなるコンソーシアムがサウジ鉄道公社から請け負ったのは2011年のこと。当初は、サルコジ元大統領（当時）がフランスの高速列車（TGV）を積極的に売り込んでおり、同国が受注する可能性が高いとみられていた。これに対して、スペインは当時国王だったファン・カルロス1世に応援を依頼し、リヤドまで赴いてアブドラ国王（当時）を説得することに努めてもらった。
ファン・カルロス国王は愛人を同伴していたことが後になって判明したが、サウジ王家とスペイン王家は歴史的なつながりから仲が良い。その効果もあってか、結果スペインが受注。しかし、スペインが受注した本当の理由は、TGVよりもAVEの見積もりが20％安価であったということが決定打だったことが今になってわかっている。
最初からつまずいた
工事は2012年に開始。総工費は67億3600万ユーロ（7400億円）で、完成予定は2017年1月とされた。
ところが、ここからが大変だった。まず、線路を敷くための土台の完成が大幅に遅れた。これはスペイン・コンソーシアムが受注する以前に、中国の企業とサウジの企業によるジョイントベンチャーが請け負っていた工事で、これが完了しないことにはスペイン・コンソーシアムでは線路を敷くことができないという事態に陥っていた。
ようやくこの工事を終えて次に困ったのが、砂漠の砂が線路にたまる問題。特に、メディナから117km地点から227km地点までの区間が砂の堆積が激しく、砂嵐が起きると線路が見えないくらいに砂がたまってしまうほど。そこで解決策として考案されたのが、線路に枕木と砂利を使うのではなく、あたかも舗装道路の上に線路を敷くような形に変えたのである。
しかも、舗装面をいくらか傾斜させて、砂のたまり具合を少なくさせるように。そして、一定の区間ごとにセンサーを設置し、列車が通過したときに発信する音で砂のたまり具合をチェックするというプランも検討されたほか、線路の側面に防禦壁を建設する案も出た。しかし、試験的に試してみたが、どれも効果がないという結論に。線路に沿って砂漠で生存できる木を植林するという案も出たが、この場合は効果を発揮するには時間がかかるということで採用にはならなかった。
（リンク先に続きあり) ＞ファン・カルロス国王は愛人を同伴していたことが後になって判明
爺さんやるじゃねぇかｗｗｗ >>4
そりゃ国王なら妾ぐらいおっても不思議てないやろ 地下鉄みたいにトンネル掘って出来ないの？
日本だけしか工事出来なさそうだけど >>1
リンク先に続きあり、と言いつつリンクがないぞ 車輪の前に強力なブロワーを設置して砂を吹き飛ばせばOK >しかし、問題はこれだけにとどまらなかった。つぎに浮上したのは、運転士の問題だ。
>コンソーシアムでは、高速列車に熟知したスペイン人の運転士を採用することにしていた。
>ところが、聖地に向かう列車だと運転士もムスリムである必要があるという要請がサウジ鉄道公社のほうより出されたのである。
イスラム圏の国がいつまでも発展しない理由がわかる つーか砂漠でも深度地下鉄なら出来る筈だが
何故地下鉄案を没にした? ＞中国の企業とサウジの企業によるジョイントベンチャーが請け負っていた工事で
ほんと中国人は信用出来ないな
信頼なんて絶対に無理
中国共産党からの賄賂でネシアの高官達が日本の調査資料を流出させ、
施工を中国に決定させたネシアの高速鉄道工事だって現在は一体どうなってるのやら でも完成させたんだ、やるじゃん
これ砂問題があるから無理だと思ってたよ 地下鉄にすると費用がかさむとか時間がかかるとかで没になったのかな
砂で線路が埋まって困るなら地下鉄にしたほうが…… >>14
砂の下は岩盤だからやれなくはないんだろうが、シールドマシンを使うにしても
電力と水が大量に必要、それが確保できるかだね。 砂漠の中に橋脚をどうやって建てるの
支持層はどれくらい掘れば届くの 要は計画がザルだったってことか。
しかも最も大切な線路をひく段階で中国が絡んでるとか最悪やな。
だから「安かろう」はいつまでたっても「悪かろう」なんだってば。 砂漠の上に駅は作らないだろうけど､土地柄､どこ掘っても遺跡か石油出てきて頓挫すんじゃね？ 少なくともこれじゃ到着時間は保証できないな
> 砂の問題の解決を見ないままに、コンソーシアムが出した結論は
>線路に積もった砂の量によって通過する速度を時速120km、50km、5kmという3段階に分けて、
>スピードを制限して走行することだった。5kmとは歩行速度に近いスピードである。
>しかも、積もった砂の量は運転士が肉眼で判断する、というやや無理のありそうなやり方に決まった。 全行程450ｋｍか～
砂の被害が大きいところは、ガラスみたいなもので線路の周りを覆っていかないと駄目なんじゃないかな
何ｋｍ必要なのか、知らんけど
今のやり方だと維持継続できないと思うけど >>9
砂上のトンネルでいいでしょう
コンクリか鉄板で楽勝 採算の合わない事業を無理して受注してはいけないという教訓だなぁ >>24
それ故障とか、最悪の場合は事故を引き起こすパターンのような…… なんで鉄道なの？飛行機でいいじゃん
飛行機だとダメな理由を49歳独身童貞趣味エロゲの俺でも分かるよう説明してください >>30
鉄道が女房だとしたら飛行機は愛人だ
あとはわかるだろ？ 砂嵐が起きると線路が見えないくらいに砂がたまってしまうほど。そこで解決策として
考案されたのが、線路に枕木と砂利を使うのではなく、あたかも舗装道路の上に
線路を敷くような形に変えたのである。
砂の問題の解決を見ないままに、コンソーシアムが出した結論は線路に積もった
砂の量によって通過する速度を時速120km、50km、5kmという3段階に分けて、
スピードを制限して走行することだった。5kmとは歩行速度に近いスピードである。
しかも、積もった砂の量は運転士が肉眼で判断する、というやや無理のありそうな
やり方に決まった。
聖地に向かう列車だと運転士もムスリムである必要があるという要請がサウジ鉄道公社のほうより出された
報告によると
「サウジの人は注意力散漫、集中力そして活力の面で高速列車の運転には適さない」という結論が出された
サウジの大手ゼネコン2社「サウディ・オジェール」と「ビン・ラディン」が受注した駅舎の完成が
遅れており、少なくともあと1年の歳月が必要だというのである。
年間の利用客は6000万人以上になると見込まれていた。
しかし、世界的な不況やテロ懸念、サウジとカタールとの断交などもあって、
今では年間の利用客は2000万人くらいが見込まれているという。
最終的には当初の見積もりを15億ユーロ（1950億円）ほど上回る金額になる見込みだ。
スペイン人とアラブ人のコラボでお送りいたしましたｗ 安かろう高かろう
日本なんて日本じゃありえないほど超格安で受注してるのにそれ以下で受注しますなんて事を信じる方がどーかしている。 砂が少々溜まっても大丈夫なようにラダー軌道にすればいいのにと思った。 日本なんて海外の発展に対してはお人好しレベルで事業やってるようなものだし
日本が価格交渉で撤退したら別の相手はヤバイレベルだと認識すべしってことだな >>30
メッカ → ジッタ → メディナ
とつなげたいんだろうね。ジッタには国際空港もあるから、
それで話は合うんだろうが。 サウジの大手ゼネコン2社「サウディ・オジェール」と「ビン・ラディン」
って「ビン・ラディン」でいいのか こういう案件こそチューブ型がいいと思う
中を真空にせんでもチューブ型の中にレール敷けばええねんで >>41
>ちなみに、ビン・ラディン社の創業者ムハンマド・ビン・ラディンの息子のひとりが、
>あのテロリストのオサマ・ビン・ラディンであった。
おｋ よく分からんけど電車の先頭車両をブルドーザーにすれば解決するんじゃない >>47
時速300キロのブルドーザーを開発すればよい。というか一番安上がりなきがするな >>30
飛行機は揚力を得るためにエネルギーを消費する
1人あたりのエネルギーコストは理論値で鉄道の8倍、実測値で4～6倍かかる
実測値は空気輸送のローカル線までひっくるめてだから（飛行機も離島航路が入っている）
同じ条件で比較するなら理論値の方が正確に近い
鉄道の本領は鉄の車軸と鉄の軸受の滑りによる低摩擦で、
低摩擦な水上を滑る船と比べても1割エネルギー効率が良い ＞ 土台の完成が大幅に遅れた。これはスペイン・コンソーシアムが受注する以前に、中国の企業とサウジの企業によるジョイントベンチャーが請け負っていた工事で
フラグ立てたの自分等じゃん なんで連接車採用したんだろう
カーブ少なさそうなのに
二等車も2x2で一編成定員400人ちょい
A380飛ばした方が良さそう 西班牙王國も、このようにして、
超高速鉄道技術レベルがどんどんどしどし改善されている。
一方ジパングでは台車亀裂架線爆裂よりどりみどりだ。
で、得意の罪の擦り付け合いしたり泣きわめいたり >>30
飛行機は成層圏にいけば、ほぼエネルギはノー消費（爆笑）
一方新幹線とやらは、トンネルズでは消費エネルギー倍増（爆笑） 鉄道なんてやめて、トラックみたいなのを先頭にして、荷物の部分を客を乗せる場所にして、それがいくつも連なってるという乗り物の方がいいんじゃねーの？
砂嵐は自由に避けるか、防御できるようにして
地球が砂漠だらけの星なら、そういう乗り物が作られてるんじゃないかなーと思うから >>53
韓国人(朝鮮人)がまた嘘とも寝言ともつかない事を言っているな 線路に透明のパイプをかぶせてトンネルにしちゃえば解決
近未来的だろ？ 取り敢えず線路が敷かれたんだから
あとはメッカとメディナの間にずらっと車両を並べればいい
乗客は車両から車両へと歩いて移動すれば運転士は不要
懸案はすべて片付く Makkah to Madinah New High speed train Haramain for Umrah Hajj Pilgrims, for local passengers too..
http://www.youtube.com/watch?v=K-rE7DPD2GI そもそも砂漠の遊牧民でしかないわけで
殆ど原始人レベルの知能しかない
そんな者たち相手に技術を売る事の難しさ
アラブ人あいてに翻弄される事のアホらしさ
日本もイランなどで散々、翻弄されて大損害を受けている 中華製の舗装なんざ砂漠の寒暖差と紫外線で5年も持たないのでは。
やるなら高架にするか線路に沿ってドーム建てるかだろう。
地下トンネルよりは安価と思うが。 >>62
動かさないでいいなら建物でつなげばいいだけだから
わざわざ電車にしないほうがコストが安いな 2割引きのスペインでもこれだったってことは
2割高のフレンチがやったらどんな方法だったのか気になるｗ >>5
不思議じゃないけど同伴させるのがすごいよね 世界初チューブ型の鉄道作るんじゃなかったのか？
サウジは金あるんだからやればいいのに
まさかスペインは思いついてない？ >>15
大深度高速鉄道なんて予算的にリニアより高くなるだろう。 >>72
地下掘らなくても地上にデカイ土管繋げてチューブ型にすればよくね？ >>72
地盤がゆるいかわからんが
日本みたいにそこら中が利用されつくしてる地下と違って
砂しかないんだから大深度である必要あるのかｗ チャンかチョソにやらせればよかったのにな。そしたら泣きついてきてたかｗ インフラ事業で技術より安さを取って受注側も発注側も困るなんてよく聞くけど
色んな国がそれで結局高くついてるんだから学べよ >>64
どこからイランが出てくるのか
韓国人はウンコ食う >>71
TUBEはもう江戸時代に英帝国が実用化している。
真空リニアの原型もな。 ちゃんと責任もって完成させたなら素晴らしいじゃないか 伝説の失敗プロジェクトにノミネートされそうだな。サウジ人のゴミカスな気質も酷過ぎる注意力散漫で運転手出来ねえとかなんなんだ >>85
失敗ってのは完成しなかったのを言うんだよ
一応形になって走ってるなら十分成功だろｗ金かかりすぎただけでな 全部高架にするかトンネルにするかすればいいじゃない イランはパーレビ朝がイスラムではやってはいけないイスラム弾圧をやってしまい、
当然のごとく革命が起きたから仕方ないといえば仕方ない だからシナにインフラ関係に関わらせるなとあれほど… >>86
臨機応変に徐行ってのは成功とは認めたくないなぁ実質お手上げやんけ なんで、透明プラスティックのチューブ形式にしなかったかなぁ
工費か？ 神のおぼし召しがあれば無事終点まで走らせることが出来るでしょう >>10
残りの記事も結構面白い。
ビン・ラディン駅とか コンクリとかアルミとかのサンドシェッド？で蔽うのは良いだろうけど、
透明プラは紫外線劣化考えると使えないんじゃないかな >>73
札幌の地下鉄の様なシェルター式だね、でもその内砂に埋もれて本当に地下鉄になるw 結論は全地下しかねえわなしかしこの予算では間違いなく作れないw まああのスペインだし
お金が無くなりそうなら言ってね
タルゴ技術は日本がおいしく買うから 風で払うとか聞いたけどな
客が王族貴族のみで昨年末先行開業して今年から一般化
つべの試験走行のスマホ動画なんかでは車体もホームも砂まみれだったりもする これ教訓に砂漠地帯に路線引くなら
トンネルで囲えっていういい教訓ができたなｗ いいんじゃね
工期が遅れても百人単位の死亡事故が起きても
アッラーアクバルで済むんだろ？ >>70
アラブの王様とか、妻が10人位は居るのでは？ >>103
そういう場合は第〇〇夫人って呼ばれるだろｗ愛人ではない >>22
昨日のミラノの列車事故も支那絡みっぽいしなw >>88
イランは昔の明治政府に近い
ベクトルが斜め上ばかり報道されているけど
基本的に国教強化による国体護持 地下鉄じゃ高いから半地下埋めのボックスカルバートなんかじゃダメだったのかな
450kmがいくらになるかわからないけど どこも安請け合いして痛い目にあってんなー
ばっかじゃねえの… 砂漠なら真空チューブでいいんじゃね
イーロンマスクに頼めよ その後、砂漠の高速鉄道建設はスペインの一人勝ちになった(^^)v >>114
それが日本だったら確実に
犬HKのプロジェクトなんとかか
仕事のなんとかで取り上げてたなｗ >>71
シリアでの火遊びで国庫がマジでヤバいレベルで減ってる
最近の不貞王族から資産没収してるのは少しでも穴埋めする為 地下かトンネルしか有り得ないよな
ムスリムは呑気過ぎる 「アラビアのロレンス」では砂漠の中を汽車が走る場面があったから砂漠の鉄道って昔からあると思ってた >>積もった砂の量は運転士が肉眼で判断する
>>サウジの人は注意力散漫、集中力そして活力の面で高速列車の運転には適さない」という結論が出されたというのだ。
>>そこで、同じムスリムでスンニ派のパキスタン人を採用
わけがわからんw 後々の維持費も過ごそうだよなこれ
思い切って地下にした方が長持ちしそう ＞サウジの大手ゼネコン2社「サウディ・オジェール」と「ビン・ラディン」
記事の続き呼んだら「ビン・ラディン」の創業者はあのテロ組織の親玉の息子だった >>30
Cat's pro の NOVA についての感想を教えて？ >>19
ケーソン連結の沈埋工法でいけるんじゃね？
しかも埋める手間が省けるかもしれん >>13
サウジ人は集中力が続かない為～
とか堂々と悪口が連ねてあって凄いよな
それだけ恨みが強いんだろうけど
しかしこれじゃ運転以外の事もろくに出来ないんじゃないのサウジ人は >>129
しゃーない純粋なサウジ人（移民は除外）なら
生活保護みたいな感じでふつうに何不自由なく仕事しなくても
暮らせるからなｗ １車両の先頭に超強力コンプレッサー付ける
２車両の先頭に砂を吸い込んで横から吐き出す長享六除雪機みたいなのを付ける
３除砂車両を開発して１日２回路線掃除
４モノレールにする
５線路の両側に深い堀をほる
６線路の下に低音スピーカー仕込んで砂を吹き飛ばす
７線路を傾斜させて車両は水平を保つ機構にする
８路線図をカーブばっかりにして線路を傾斜させ遠心力で脱線しないようにする
９海を砂で埋め立てていってそっちに町を作って路線開拓する >>19
開削してケーソンにすれば工事は早そうだけど。 砂が吹き溜まらん構造にすればええ
基礎コンの上にH型鋼で高さ5m程の
桁を組んでその上に線路を敷設すればええ >>132
スペえん「そ、そんなケーソンなんてとんでもない！」 >>128
砂の上に置くだけとかしたら風で下を抉られてすぐに傾くことになるで ケーブルカーみたいにA地点からB地点まで
ケーブルで強引に引っ張るのはどうだ？ サウジ王家とスペイン王家が歴史的につながりが深いって
何か歴史的なつながりあったっけ
元々この辺りはイギリスの勢力下でしょ 金はかかるけども高架式がよかったのかなあ
ラクダもひかれる心配が無くなるし >>139
俺もそれが気になった
王室って世界でも数える国数しかないから
何か縁でもあるのかね？ 日本は関わらなくて正解だった、いずれ砂に埋まる運命だ。 これって気動車なのかな？架線引くのは大変そうだし。
先頭車両にスノープラウみたいな感じで排土板つければいいんじゃないかと思うんだけど。
鋭角にして後ろを持ち上げて両側に砂を跳ね飛ばすような。速度が出てるほど遠くまで砂を
飛ばして排除できるような感じで。 >>1
> 線路を敷くための土台の完成が大幅に遅れた。
> 中国の企業とサウジの企業によるジョイントベンチャーが請け負っていた工事
ああ、やっぱりね。 >>5
カトリックは一夫一妻が原則
スペインは言うまでもなくカトリックの国 >>150
一夫一婦だからって正妻しか持たずに、子供が出来なくて
国が消滅した例は一つや二つじゃない。
スペインもかつてのハプスブルク王朝は跡継ぎが絶えたために、
現在のブルボン王朝に取って代わられた。
>>125
人並みの読解力を身につけよう。 よそはよそ、うちはうち
他国にいちいち干渉してたらまとまる話もまとまらんやろｗ
中世でもないんだからさ >>106
明治政府の行った廃仏棄釈はそんな生温いもんじゃあない
明治後の神道は、キリスト教の民衆支配システムをパクった別物 事業が倒産して、数年後には廃墟になっているだろう。 >>156
そうか？
顧客が求めてたもの → 砂漠で新幹線
オランダ → だいぶ安くできまっせ（根拠ない自信）
であとは図の通りだと思うけどｗ もうこうするしかないな
>>112
短い実物大試験をようやく作った程度の机上の空論に何頼むんだよｗ 二割安でスペイン選ぶ様なところがメンテにも金が掛かる地下鉄なんてやる訳無いだろ 日本の会社だったら、砂嵐で無理って最初から見送るような案件なんかな？ U字の溝掘って蓋するような地下鉄でよかったのにね ＞砂漠 >>162
1980年頃、サウジアラビアが「サウジアラビアに新幹線を作って欲しいです・・・『無償で』」とか言ったけど
流石に日本政府はお断りしたとか・・ 全線高架橋にして側と上下線の間を金網にしておけば案外うまく行きそうな。もっとも全線高架にする金がないか。 >>164
㌧。無償でって言われたって法的にＯＤＡの案件にはならないからバーターで原油のディスカウントを何十年契約でってことなんだろうけど、さすがにそんな不安定要素は無理だろうなあ。 砂漠を全部コールタールで固めちゃえばいいんだよ。産油国だから余ってんだろ？ スペインはプロジェクトを受注するために、工事費用67億3600万ユーロ（7400億円）という
無理やりディスカウントした金額を提示して受注にこぎ着けたけど、実際にやってみると
15億ユーロ（1950億円）もオーバーしてしまった。
サウジが3億5000万ユーロを補填してくれても、赤字なんだろうな。 >>153
徳川時代の坊主どもは、フランス革命時の左翼・国家公安委員会のように、、
左翼である徳川幕府とつるんで民衆を無慈悲・残虐に支配したんだ。
それはブルボン王朝にとっても、日本国体にとっても、根本的に非道なふるまいなので
我国にては 御維新で、フランス王國にては王政復古で各々その左翼どもを
一掃なさったんだ 新幹線並みの高速鉄道なのに目視で砂の量を判断？
前見てねえで砂山に突っ込んで終了だろ 金に汚くて強欲なドイツ人が絡んでない段階で地雷
ドイツを見習っとけば大抵うまくいく 砂漠に高速鉄道と聞いた瞬間素人でも思いつく大問題
砂嵐が吹くような場所で路線のメンテを続けるのは無理だろう
あり得ない問題って… こりゃ日本がやっても無理だろな
むちゃくちゃ金がかかるだろうけどサウジが自国でやるしかないんじゃねえのかな 砂の問題なんて最初から見えてるわけで、砂漠部分は砂が下に落ちる鉄橋で全部敷くとか、ハイパーループみたいなパイプライン型鉄道にすべきだったろ。
その予算がでなかったのにスペインが受注したってことかね？ 基礎工事を中国にやらしたのがそもそもの間違いなんだよな。 トンネル掘るしかないな
日本のリニアもほとんどトンネルなんだからさ
どうせなら日本が請け負っ地下にリニア通してやりゃいい >>71
サウジアラビア金ないんじゃないっけ
この前数十年ぶりに国王が日本に金せびりにきただろ 続きも面白かった
外国で工事依頼とかしたら期日守らないとか部品が違うとか大変らしいな コレ通常仕様より膨大になるのは確実な保守費用の捻出方法で揉めてきそうだな
そもそも運営形態はどうなっているんだろう？ >>183
ソース読むと、途中から金がなくなってきたみたいなこと書いてあるなｗ ジュゼッペ・ファリーナ「せや！砂漠の中を進めばええんや！」 >>18
日本が100年かけて800キロだからな。450キロを水が確保できない地域じゃ今の最新技術でも200年位かかるぞ。費用も石油マネーが傾くレベル。 >>151
>一夫一婦だからって正妻しか持たずに、子供が出来なくて
>国が消滅した例は一つや二つじゃない。
サウジアラビア王族は、一夫多妻で子だくさんで、王族人口が増えすぎて、
大変なことになってるがな。 日本の場合、新幹線は全て高架で車両や人と交差することはないけど、砂漠の上に線路引いて
列車が来た時に遊牧民とかが何百頭の羊とか渡らせてたら大惨事になるんじゃないの？
線路や枕木もよっぽどフラットにしておかないと馬車や車とかも立ち往生しまくりにならんか？ リニアだったら宙に浮いてるんで、問題なかったのに(´・ω・｀) >>183
そのとおり
だから昨年、数百人の皇太子が使う費用を
カットしたんだが、これに反発した皇太子
たちが暴動を起こすという騒ぎになった 線路上のみならず車両の大事なとこに砂が入り込んだりして危ないんじゃないの？ >>197
例えば線路脇の看板に右手に行けば3km先に、左手に行けば5km先に渡りやすい枕木になってる踏切がありますって見かけた時、
馬車やら羊連れた遊牧民がわざわざ迂回するかなあ。周りは一面の砂漠で誰も見てないとなったら、200m先でも迂回なんてしないと思う。 >>199
なるほど道自体があってないようなものなら踏み切の意味ないわな >>195
でも無尽蔵の石油があるから問題無さそうな気が >>202
岩砂漠の方が慈悲がありそうだな。。。
※西部劇に出てくる「砂漠」はこれです。 ＞砂の問題の解決を見ないままに、コンソーシアムが出した結論は線路に積もった砂の量によって
＞通過する速度を時速120km、50km、5kmという3段階に分けて、スピードを制限して走行することだった。
＞5kmとは歩行速度に近いスピードである。しかも、積もった砂の量は運転士が肉眼で判断する、という
＞やや無理のありそうなやり方に決まった。
線路に積もった砂の量によっては、時速5kmで走りながら運転手が目視で確認するということだが、
線路から離れた運転席から線路の状態がよく見えるとは思えない。
こうなれば、人間が一人列車の前を歩いて、線路に積もった砂の量を確認した方が安全だと思うｗ >>192
普通は高架化だよな
砂が下に落ちるような構造にすればいいし
時速300Kmで走る列車が遊牧民やラクダに突っ込む心配も無くなるし
まあなんつうか安請け合いしちまったんだろう
サウジはオイルマネーあるはずなのにセコイ >ところが、彼らの報告によると「サウジの人は注意力散漫、集中力そして
>活力の面で高速列車の運転には適さない」という結論が出されたというのだ。
>そこで、同じムスリムでスンニ派のパキスタン人を採用することになった。
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ つまり 全路線をジェットコースターのレールのように
隙間だらけにして高架橋にする
隙間から砂が落ちる >>54
こんな馬鹿を久しぶりに見た。お前は成層圏で乗降しろよ。 地下鉄にしろｗｗｗｗｗｗｗｗ
総工費100兆円とかでも余裕で払えるだろう油成金なら 日本政府が無制限補償を確約してる、海外原発事業に比べればカワイイもんだな >>206
目視担当者が列車の前を走って確認し、列車が走れるときは白旗、
走れないときは赤旗を振ることにすればかっこいいじゃんｗ サウジの連中は後出しジャンケンが日常茶飯事だからな
アラビア石油の顛末見ててもよくわかる
幾ら金持ってようが中身は土人 バカだな高さ一メートルの柱の上で走らすと
じゃ隙間から砂下に落ちるじゃん 地下鉄にしなかったのは宗教上の制約により…
なんて言うとムスリム相手だと信じてしまいそうだ。 >>ファン・カルロス国王は愛人を同伴していたことが後になって判明したが、
この一文いらんだろ 海に囲まれたアラビア半島が砂漠なのはなんでなんだ
山がないから雨雲が山にぶつかって雨をふらしてくれないのか 鉄道は走れるのに、駅舎ができていない！
ところが、またもや問題が発生したのである。
サウジの大手ゼネコン2社「サウディ・オジェール」と「ビン・ラディン」が受注した駅舎の完成が遅れており、
少なくともあと1年の歳月が必要だというのである。
スペイン側は公約を果たしているのに今度はサウジのゼネコンが遅れの要因をつくってしまった。
背景にあるのは資金難だ。
ビン・ラディン社は結局8万人を解雇するという事態に陥り、
現在工事はトルコとサウジのジョイントベンチャー企業にバトンタッチされている。
ちなみに、ビン・ラディン社の創業者ムハンマド・ビン・ラディンの息子のひとりが、
あのテロリストのオサマ・ビン・ラディンであった。 たとえ線路上から砂を除去しても高速で列車が走ると猛烈に巻き上げるだろう
エアコンとか機器冷却とかの吸排気口の対策大変そう 土台部分を中国企業に作らせるなんて…
一番やったらあかん事を… >>227
スペインのタルゴだよ
プシュプル方式の電気機関車
youtubeにある動画見てるとそのままに見える
車窓は退屈な岩砂漠が延々と続きそう、富士山みたいな形の山も見える (´・ω・)y-~
ナディアから紅海に出して、メッカまで海上高速鉄道にすれば良かったのに。
距離は３割くらい伸びるけど、砂のメンテナンスが減る分飛ばせるぞ。 進行方向に多重植林しとけ。
順調に10年位立てば砂嵐も少なくなるだろ。 >>30
サウジ人は列車もまともに動かせないみたいだからそれより難易度高い飛行機の操縦や関連施設維持インフラ運用なんて宇宙が滅んでも無理だろ
すべて欧州人が管理運営するならいいけどサウジ側は納得しないだろうし >>168
ディスカウントが阿呆なだけで、ディスカウントしなかったら
問題山積みだったにもかかわらず計画通りにできた成功プロジェクトじゃねーの サラサラの砂が舞う環境で問題なく安全に走れる鉄道なんて日本でも無理と思うぞ
砂の粒子がものすごく小さいからどんな隙間でも機器類に侵入して不具合起こすぞ砂漠なんて >>230
架線あんのか…?
さすがにディーゼル発電機内蔵? >>52
砂を噛み込んでトラブルの原因になりやすそうな可動部分である車輪・車軸の数を極力減らしたんでは？ >>231
塩害対策費と砂対策費とで、初期費用と維持費を合わせてどっちが安くつくかだろうね。 ケーソン工法で鉄ばこを埋めりゃ良かったのに(´・ω・`) Σ(ﾟДﾟ)ｽｹﾞｪ!! 目視で砂の堆積量を確認し運転スピード調整するなんて・・・・駅舎が完成して営業始めたら、絶対に事故が起きそう。 >>61
別に透明である必要もないだろう
どうせ外は砂しかないんだ
見る必要もない 砂漠ではチューブ式じゃなきゃダメってことか
駅舎の建設はビンラディンだし >>142
その代わり日の丸油田と吟われたカフジ油田を失ったけどなw
日の丸油田・カフジの契約延長の条件の一つがサウジアラビアでの鉄道建設だったから。 >>250
どう考えても関わらなくておｋだろｗ
永遠にむしり取られるわ
砂漠に高速鉄道とか スペインは自国の半乾燥地に高速鉄道を建設した実績があるから出来ると思ったんだろうなあ。
他に出来るとしたら中国しか思い付かない。 >>208
仕事でリヤドへ行ったことがあるが
タクシーには横扉に３桁の番号が書いてあって
７００番台のタクシーには乗るなと言われた
７００番台はサウジ人の運転手で
彼らは道を知らないと >>224
赤道付近で上昇した空気がサハラやアラビアで下降する高気圧帯になる
インド洋の夏のモンスーンも地中海の冬の偏西風もサウジには届かない >>24
運転士はサウジ人でしょ。責任は押し付けられるのでは？
>>105
kwsk てかサウジアラビアなんだから金なんて心配いらんやろ >>192
砂漠に羊はないだろ。
ラクダじゃないと水分不足で死亡。
夜は冷え込むでー >>257
メッカへはイスラム教徒しか入れないけど、サウジ人は集中力なくて運転手できないので、パキスタン人を用意しました。
…サウジってアジアではサッカー強いけど、あいつらサウジ人としては超人的な集中力の持ち主なの？ >>263
買ってくるんじゃないかな
サウジで肉体労働してるのはパキスタン、バングラデシュ、フィリピンの人
知的職業に就いてるのは白人またはシリアなど石油が出なくて学問で
身を立てるしかないアラブ諸国の人が多い >>251
サウジは世界的にみても金払いの良い国だよ
今までの油田等のプロジェクトでもWin-Winの関係だったんだが、毟り取られるなんて
常識がないよ 中国人が作った線路の土台に興味があるね、コンクリート杭を何処まで打ち込んだんだろう？
砂嵐が起こるような環境では砂は基本的に軽いので流動するよね
半年も経ったら土台ごと動き脱線すること受け合いではないの？ 中国人は基本的に自信過剰、大言壮語の習性があるから
それを知らないで仕事を頼むと大変なことになる >>27
大きいアクリルのパイプの中を通ればいいんだよ 海外のインフラ事業が以下に儲からないかの例だろ
日本の新幹線や鉄道も同じ
単純に影響力を高めるにはいいけど、それだけ
持ち出し覚悟でやらないといけないのにわかってんだろうか？ ところで砂漠走るってことは万一停電という事になったら脂肪確定？ >>42
> こういう案件こそチューブ型がいいと思う
> 中を真空にせんでもチューブ型の中にレール敷けばええねんで
じゃあ、列車をチューブ型にすれば解決だな 樹脂だと補修が大変だからコンクリか金属の箱を埋めるのが良いと思う(´・ω・`) >>86 失敗ってのは完成しなかったのを言うんだよ
戦艦大和、コンコルド、スペースシャトル・・・
むしろ完成する方が痛手 (除・ノイシュバンシュタイン城) 常識的に砂がやばすぎるってわかるだろうに
銀河鉄道みたいに、完全チューブで覆いでもしない限り、根本的に対策にならんだろうし、
根本的に対策するのが、おそらくもっとも安上がり >>276
40人の盗賊と言ってもあまり意味変わらないね (´・ω・｀) >>234
あれ？サウジって航空会社持ってなかったっけ？ 砂漠に電車を走らせる技術なんて鳥取くらいしか持ってないだろ。 全線高架にして砂が下に落ちる様にしとけばよかろ。
レールの上の砂は列車から空気でも噴射して吹き飛ばせ。 結局、砂には勝てずのろのろ運行で何日もかけるんだろう
寝台車方式にして昔みたいなレトロで行くしか無い >>274
完成したことによって有用だと判明する場合もあるぞ
戦艦大和同様に昭和の馬鹿査定扱いされた青函トンネルは
今や必要不可欠で誰も価値を疑わない 鉄道って、車輪と線路の間の滑り止めに砂撒いたりすんだろ？ >>286
電車走ってないのは、日本で徳島だけや
この座だけは譲らんぞｗ >>282-283
それが正しいとは思うが、そうなってくると今の中国が作った線路の土台では無理。
元々、その上に枕木ひいて線路を渡すことしか考えてない設計。
砂の下の岩盤にしっかり杭を打つ基礎工事があって高架が出来る。 >>1
北海道みたいに全線スノーシェードとかは無理だったのか？ >>63
タルゴだけに、プッシュプルで、客車は連接1軸台車なのな。 一口に砂漠と言っても実はいろんな環境があるからなあ
長距離になればなるほど対策や保守などで費用は高騰するんだろうね 高速鉄道に乗ったのに、5ｋｍで運行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金返してくれるんだろうな >>290
沖縄「よぉ。わちどぅ忘れてねーさー？」 ＞サウジの大手ゼネコン2社「サウディ・オジェール」と「ビン・ラディン」
アメリカ人乗らないだろうな ＞ビン・ラディン社の創業者ムハンマド・ビン・ラディンの息子のひとりが
あのテロリストのオサマ・ビン・ラディンであった。 >>58
砂漠でトレーラーかよ
>>95
アクリルは紫外線に強い >>164
新幹線は自動車のようにメンテ無しで何年も使えるものではないからなあ >>302
紫外線もあるし砂嵐もあるからすぐに磨りガラス状態になるよね。 一方、インドで無償供与で新幹線事業を受注した日本政府
危ない危ない 砂の量を注視しながら運転って・・・・
仕事中でも仕事ほったらかして一日中礼拝で手を止める民族に出来るほど
鉄道運転の仕事はぬるくないですよ 日本はこんな物件に手なんか出さなくてよかったけど、
実際この案件をまともに使える物に仕上げられるのって
日本しかないでしょ。 これいっそのことチューブにして砂に埋没させた方が安上がりだったりしてな・・・ >>171
おかげでドイツは今じゃ立派なレッドチームの構成員ｗ これ、たった５年で４５０ｋｍの高速鉄道敷設ってすごく早くないか？
日本だったら２０年くらい掛かるだろう。 この後の維持費がな・・・
というのをコンコルド効果という 良い事考えた
全長450kmの連結車両作れば一瞬で到着する この前シアトルで脱線した連接一軸台車やんけ
日本は中東と関わらないほうがいい また世界の一流企業が中国企業に騙されてピンチに陥っているのか？
中国企業に損害賠償させろよ。 ＞線路を敷くための土台の完成が大幅に遅れた。
＞これはスペイン・コンソーシアムが受注する以前に、
＞中国の企業とサウジの企業によるジョイントベンチャーが請け負っていた工事
どう考えても、土台がおかしいんだろ？
砂の上に土台というのも難しいんだろうけど 無謀な上トラップと地雷が多すぎた案件でご愁傷様としか言えない 砂漠の昼夜の寒暖差で線路がヤバい事になりそうだが
それ以前に砂がヤバいけど。つか線路に砂が積もってたらどうすんだろ
目視も何も無い気がするが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
