【自動運転】車の所有者に賠償責任＝自動運転で報告書素案―国交省研究会
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1/26(金) 19:52配信
国土交通省の研究会は26日、自動車の自動運転で事故が発生した場合の損害賠償制度に関する報告書素案を大筋で了承した。
被害者を速やかに救済するため、車の所有者が賠償責任を負うことが適当だとした。研究会は今年度中に報告書をまとめる。
素案は、自動車の構造上の欠陥が事故原因であることも想定されるとして、(1)事故発生前後の情報を記録する装置の設置(2)原因究明に向けた保険会社と自動車メーカーによる協力体制の構築(3)国による事故原因やシステム安全性の調査―が必要と提案した。
また、自動運転システムがハッキングされ制御不能になった場合の事故では、所有者がシステムのアップデートなど適切な措置を取っていれば、所有者に代わり政府が被害者を救済する方針だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180126-00000166-jij-pol メーカーが賠償したほうが迅速確実だと思うが(´・ω・｀) メーカーが責任取らない完全自動運転に何の意味があるの？ メーカーも国もこんなもんに金かけてないで酒飲んだらエンジンかからなくしろよカス >>1
＞ また、自動運転システムがハッキングされ制御不能になった場合の事故では、所有者がシステムのアップデートなど適切な措置を取っていれば、所有者に代わり政府が被害者を救済する方針だ。
は？メーカーは？ >>6
だよな、自分に責任なければ素直に救急車呼ぶよな 素人の目からウロコが落ちるような妙案を期待していたオレが馬鹿だった。 まぁどうせ買えないから関係ないけど
これじゃ将来自動運転車が売られても、売れんやろね。 みんなー、警察は人殺ししてるぞー
この書き込み俺が書いてるんじゃないよ、お前らに殺された大量の人々の怨念だから
ちなみにこの組織 人殺し警察の仕込みな
https://youtu.be/_Et2ymMpzEw
ネット時代にこんなあからさまに自分たちは悪党ですって宣伝するわけねーだろ 芝居もヘタだしw
労組、基地反対派、在日、ヤクザ、警察の敵のネガティブキャンペーン開催中
下の告発とサイト拡散すれば警察とマスコミぶっ潰せるぞ
みんな本物のヤクザって見たことある？いつどこで見た？それって本当にヤクザだったの？
それと暴力団事務所の場所知ってる人いる？それって本当に自分の目で見たの？
テレビや映画の影響でまるで自分は本物のヤクザを見たことがあるような錯覚におちいってるんじゃない？
現在暴力団は暴力団排除条例で存続できてるはずがないんだよ
なのになぜか山口組分裂とかで騒いでる
ヤクザニュースは警察とマスコミによるヤラセ
これがヤクザの真実だから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトの中の「暴力団の真実」読んでみ
そして最近やたらと有名人の薬物事件発生してるけどこれ全部警察とマスコミによる陥れだから
これだけ薬物を悪と言っていながら毎回流通ルートにはほとんど触れない警察とマスコミ
それでいて薬物には必ず存続できてないはずの暴力団が関わっていることになっている
さらに、アスカ（歌手）清原（スポーツ選手）高知東生（役者）高部あい（アイドル） 清水アキラ(お笑い芸人)の息子、各ジャンルから次々と薬物報道が出てきてる
こんなことは偶然では片付けられない
また下の記事によると清原に関しては警察とマスコミは暴力団とのつながりを知りながら野放しにしていたことになる
これな
報ステ報道記事
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11148339/
今暴力団排除条例でヤクザとつながりがある人間はかたぎの仕事は出来ないんだぞ その事実には触れずしれっと報道
この薬物、暴力団ニュースは全て警察とマスコミによる陰謀
薬物を有名人に渡しているのは警察だから
下のサイトを読めば薬物事件がインチキで塗りかためられてることが簡単にわかるぞ
↓
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトの中の「暴力団の真実」読んでみ
a ハッキングされた場合政府が保証？
は？
意味わからない 今あるアイサイトみたいな自動ブレーキで十分じゃないか？ まあそうなるだろ
メーカーなんか誓約書書かせて終わりだ そんな中途半端な車なら作るんじゃねーよ！
ＡＩが操縦してアクセルもブレーキも操作する、そういうのを作れよ！
乗ってるだけのやつがどうして責任取るんだよ！ 強いもの(メーカー)とは争わない(弁護士軍団にはかなわない)
よって庶民に責任を負担して頂きます。あしからず。 いや、ハッキングの場合はハッキングしたやつに賠償させろよ。 >>12
つーか、保険屋が払うだろ。
えっ？未だに任意保険無制限じゃないやつっておるの？ 完全自動運転でこれなら車買うのやめるわ
シェアでいいわ
それなら単なる使用者だから賠償義務もアップデート義務もない 所有者ってことは
レンタカーやリースなら運転者関係なしか？ >>18
（‘人’）
そりゃ自賠責保険の範囲内だろね(笑)
>>1イラネ システムのアップデートについては、まあ、納得できる。
だが、いざ、事故が起きそうだとわかった時点で、
乗車している人間にどういう対応ができる仕様なの？ >>31
えっ？お前そうなの？
マジ？やばくない？ 車が勝手に運転して責任はお前な で納得できるわけ無いやろ
これ考えたやつアホちゃうか
自動運転なんてやめちまえ 運転手じゃなくて所有者に賠償責任か
ホントにそれでいいのか どんな賠償や刑事責任負わされるかわからん物には乗りたくねーな やっぱりこの問題にぶち当たったか
いろんな業種が保険とか参入してきてさらに一悶着あるんだろうな
普及は遅れるだろ 賠償責任は所有者は分かった
運転者に行政処分、刑事処分は来るのか？ >>37
勝手にじゃねえよ
お前の命令で動くんだよ なんというか自動運転の普及を思いっきり阻害しそうだな
あるいは無理やり普及させた後で所有者に責任あると判決を出しまくって
所有者たちから「こんなはずじゃなかったー」と大きな社会問題になるオチだな まあ、保険会社が専用の保険を新設するだろう。人間が運転するより事故率が下がるだろうから、掛け金を据え置きなら大儲けだ。 >>33
運転手の対応としてはブレーキ踏むとかハンドル回すとかしたら解除される仕組みでは？
オートクルージング(ブレーキで解除)とか、オートパーキング(ハンドルにトルクかけたら解除)はそうだよね。 メーカーに責任追わせろよ
こんなの運転者も所有者も責任取れない >>34
責任の話してるのになんで賠償の話になってるんだよw
責任ったら刑事責任に決まってるだろ
お前はガイジか社会的地位の無いニートか？ >>1
完全自動運転ならメーカーの責任だろ
タクシー乗って事故ったら客が責任取るって事だぞこれ そもそも事故った時に責任の所在でものすごく揉めそうな代物と言う時点で
自動運転車なんて現実化しないと思う
決まった線路を決まった時刻に走る電車ですらできないのに
不特定多数の人間が入り乱れる公道で自動運転ができるという理由が
全く分からんのだが 多分保険業界の圧力かな。
自動車メーカーは事故率がわかるので自分の責任でもいいはず。
自動運転の事故＝車製造メーカの責任だと、保険業界死滅だからな 自動運転普及の為の落としどころはこんな所だろう
明らかに運転中にスマホいじるのも出てくるだろうし ＞被害者を速やかに救済するため
それを殺人や危険運転致死や過失致死や少年法犯罪にも速やかにやれよw ＞所有者に代わり政府が被害者を救済する方針だ。
財源は増税 自動運転で事故が減って国の福祉関連の費用がかなり減ると記事に書いてあったな >>53
電車でも出来るよ。
ただ、インフラが古すぎて出来ないだけ。
出来る証拠に、ゆりかもめは最初から無人 >>60
もの凄い量の注意書きが付いてくるんだろうなw >>51
責任って世の中金のことだろ
つーかだとするとハッキングされた場合
の刑事責任について下の文のようになるってどういうこと？
>所有者に代わり政府が被害者を救済する方針だ。 >>55
長期的には自賠責しか保険に入らない人が続出するだろうから次善の手って感じかな
どちらにしろ保険業界は災害保険にシフトしていくだろう これじゃ自動運転なんて怖くて普及しないだろ
なんでメーカーの責任にしないんだ 海外はどうなってんのよ？
こういうの各国で足並み揃えたほうがいいと思うけど。 こういうのは国際的に決めないと
貿易障壁だとたたかれる。 自動運転できますよ（にっこり
ご利用は自己責任でお願いしますね（にっこり
とりあえず愛想よく笑っときゃ、深く考えずに馬鹿が経済回すのよ 海外だと自動車保険の仕組みによって
賠償責任も変わってくるだろうな 自動車ローン組む場合，
ローン支払う間は，販売業者とかローン会社に所有権がある事が多いんだけど
この場合どうなるの？ 自動運転中に人身事故起こしても車が自己判断で停止しないで走り続けた
ドライバーはひき逃げとかなっちまうかなｗ >>66
自動運転の事故の責任＝車製造メーカー
だと、保険業界が死滅することを理解していないバカが多いんだよねｗ
保険なんて相手が儲かるモノ。マツダレベルでさえそんなものに加入する意味がない sonyがIpod出せなかったり
電動バイクやドローンで出遅れたのも
わかる気がする。
技術だけじゃダメなんだよ。 結局自動車メーカーが泣かないような責任案になるよね >>76
事情聴取とか現場検証とか何を答えればいいのやらw >>51
なんかこいつ頭が悪いの文章ににじみ出てて気持ち悪い >>65
被害者は政府が面倒見るが加害者の刑事責任は別に捜査して追求するってことだろ これもガラパゴるな
世界では事故の責任はメーカーになるよ
日本は事故の保険制度も少しおかしいからね 人身事故は今も運行供用者責任問われるから変わらんけど、物損にも適用するという事か。 自動運転タクシーを呼んだ方が良さそうだ。
自家用車はイラネ。 >>1
適当なメーカーが乱立して事故が増えると
手動運転の車も売れなくなるのでは メーカーが責任持てないほど
いい加減で危険なものってことだろ >>82
>加害者
は自動運転車両そのものだろ。人間は行き先指示してるだけだから。 他人が運転してて事故った責任を負わされるようなもんか。
怖くて乗れないわ。 >>1
所有者がシステム開発に関与している訳でもないのに無理があり過ぎるだろ
メーカーの責任は別途訴訟でも起こして追及すべきだってか？ 自動運転で事故が発生した場合、システムの過失で損害を与えるため、メーカー側に責任が生じる
過失を調べてから、出直せクズ公務員 レーダークルーズコントロールでオカマ掘る程度の技術だからな >>83
アメリカはメーカー責任って発表してた記憶が 世界的にはメーカー責任になる方向だろうに
日本はどこまでいってもガラパゴスだな >>91
保険業界は全責任がメーカーに行くならメーカーに保険入ってもらえばいいだけでは 所有者が違法改造してるかもしれないじゃん
プログラム書き換え
知識無しに要らんもん付けて誤動作とか >>43
運転者は自動な
人的運転者なんて存在しないぞ >>101
それはまずいね
ガラパゴると産業が滅びる >>99
ハッキングの時はハッキングした奴だろ。通常の事故の話じゃネーの？ >>106
日本の自動車メーカーはもう世界レベルの技術力はないからな >>102
お前さー、なんでもいいからシステムがハッキングされた事実がわかって警察が動かないなんてあり得るわけ無いだろ。
もしかして日本とは違う刑法の社会に住んでるのか？ ハッキングなんてこと証明できるわけないじゃん。
IPアドレスなの？PCの遠隔操作すらわかんねぇじゃん。 原因究明に時間がかかる製造物責任を優先させず、まず所有者に賠償責任負わせて後はメーカと交渉しろという事だな。 まあ完全自動運転なら所有するよりタクシー感覚で使う時に呼んで使う方式になりそうだけどね >>104
ローンで買うと完済するまではローン会社の所有だったりするなあ ハッキングなんかされるシステムなら終わりなんだが…
危機感ないのか？ 自動運転終了か
運転者ではなく所有者なら、レンタルでは流行るかもね >>101
まぁ、自動運転なんやから事故の責任はメーカーにある、としないと
誰も買わない。と思うんやけどね。
素案とはいえ、どういう理屈やねんｗと思いました。 >>110
そこな
運転者は不要って認識でいいのか？
事故責任取る為だけにハンドル握ってブレーキ待機する運転者は不要と？ >>107
あのねえ、
保険というのは「自分の財力でカバーできない損害」に対してのモノなんだよｗ
いまでも大きなバス会社、タクシー会社は保険なんか入ってないよ。なぜだか分かりますか？
トヨタが年間1000万台の自動運転車を販売したとする。事故率は？ 計算できますよね。
それをなんで保険会社に金払ってヘッジしなきゃいけないんだよｗ
自分で払った方が得だろ オートクルーズ中の事故なんてこちらの過失ゼロだろ
被害者救済は理解できるが納得は出来ないな 自動ブレーキでさえ不完全なのに、全自動運転なんて出来るわけない 自動車メーカーからの意向に沿いまして という事だろう。
金が動いてるか、良くて忖度。酷いわ。
こんなの製造者責任だろ。 運転手がハンドルアクセルブレーキをいつでも操作できる体制でフォローしてその責任を負うってことは、要は日本では完全自動運転技術を認めないってことだよね >>127
いつの知識だよ、義務化されてるのに頭悪いなｗ 国策で自動運転を推進してるのに、全部自動車メーカーの責任にしたら誰もやらなくなるだろう…。
よほどの過失がない限り、ある程度の支援は必要かと。 >>129
ハッキングされたケースで考えると滑稽だぞ
つーかそれわかるのしばらく経ってからだと思うし そして最悪政府がメーカーの代わりに払う。つまり血税で。
何だこれ酷いわ。 今でも賠償責任は所有者だし
自賠責は強制
ただ額が安すぎて任意に入らないと意味無いけどな
システムハッキングはメーカー責任だろ
乗っ取られるようなもの作ったんだから
政府が介入しすぎ
メーカーは絶対甘えるぞ 100歩譲って実用化されたら・・道路中が今以上に渋滞だらけになるだろうな
安全に運転させようとしたらノロノロ運転にならざるをえんし
ただでさえ不測の事態が起きる公道では・・
てか自動運転車に夢を見てる人間って実際に車を運転したことがあるんかな >>116
だから何で賠償の話にしてるんだよ
俺は刑事責任の話しかしてないのにお前が「賠償がー」とかつっかかってきたんだろがw 所有者に責任被せられるのか。
ローンで売ってるディーラー大損害じゃね？ これだと自動運転による暴走も
所有者責任になりそうだな
(´・ω・｀) んじゃもう誰が使うのよ？バカじゃねの・・・ｗ >>1
自信のあるメーカーはメーカーが賠償責任を負う契約を結ぶのだろうか これで自動車会社も無責任な製品を売れそうだな。
どうせ一般人が自動車の不具合を指摘できるわけが無いからな >>1
こんなことになるなら自動運転いらんやん
何秒間かハンドルから手を離したら自動運転になるで全て事たりるやん 電源喪失とかも全ての可能性考慮して二重のログ機能くらい必要だワナ ローンで買ってるやつは所有者が購入した店になってるから店に全部賠償責任いくわけか
ええな >>140
ハッカー判明したとして政府に対し賠償責任ないとは思えないが
要はもしハッキングされてゃった場合巨額の保証されない被害者が出るからそのときは直接ハッカーと交渉させずに国が肩代わりするよ、もちろん国はハッカー訴えるよってことだろ？ ローンで購入すれば、
支払い期間中は問題ないって事? >>142
もう夢見てるとかそういう段階じゃない。
で、日本だけガラパゴス手動運転ってなると携帯電話と違って
マジで土人国家に転落。 >>137
メーカーが責任持てないような技術なら
自動運転なんてやらなくて良いと思うけどね
メーカーが責任持つ海外メーカーの自動運転者買った方が良いよな えーーーーーーーーーーっ！！！！！
いかにもこの後保障政策が待ってて
そこに天下りの構造が透けるわぁ
これはひどい つかえねーな
まぁかといって自動車メーカーに全責任おっかぶせたら速攻破産するけどｗ コレのおかげで、日本の自動運転はハンドルから手を離すと解除されるというトンチンカンな仕様になるんだっけ？ いろいろ運転支援装置付けてるけど
あんまり意味ないような気がする 自転車がよろけて転倒とか、雪が積もってるのにノーマルタイヤのままとか、AIが頑張っても防げない事故はあるだろう。
所有者が責任持つってのは妥当なところじゃね。
自動運転システムの欠陥なら、所有者なり保険会社なりがメーカーを訴えればいい。 >>105
メーカーが責任を取らないような商品が普及するはずねえだろ低能が >>142
お互いの車同士が通信して、最適な速度になる。
日本全体の車がどこに行きたいか、漁師コンピュータが計算して
全ての車が一番速いルートで目的地に着くようになる。
科学技術に対する悲観的な未来予測は必ず外れる。 >>124
高いだろうから残クレでいいだろ
そしたら払い終わっても半分向こうのもんだ これ製造物責任は問われないなら凄い話だけどな、まあたぶん違うだろ。 >>105
メーカーはもとより、運転者じゃなくて所有者の責任になるんだったら、買うやつなんていないだろ？ >>158
そうかすまん。
だが話の本筋はびくともしないなｗ >>167
いや全てが自動運転になったとして
現在の交通事故件数を乗ずれば自ずと大変なことになるべ
目の前に飛び出してくるアホを緊急回避できるほど優秀とも思えんし 自動運転が出来るんだかサイバー攻撃して不能にも出来るよなあ >>175
そもそも搭乗者はいるが運転者なんて存在しないだろ。
メーカーか運行供用者が責任負うしかない。 自動運転技術の信頼性の高いメーカーのしか乗れなくなるな
どこになるんだろ 自動運転だと所有者は運転席にいた奴に求償できないんじゃないの？
根拠になる法律あるの？ >>171
科学技術に対する悲観的な予測は大体当たってんだよね。
コスト負担に耐えられなくなるし、別に楽になるわけでもないから。 >>178
将来的には、スマホ（あるいは体に埋め込まれたチップ）を
お互い感知して、そのような事故も防げるようになると予想している。
犬猫、野生動物相手の事故だけは防げない。 ま、この素案をそのまま受け取るのなら
車の所有者が賠償責任を負う＝所有者でなければ責任を負わずに済むって事ですよね。
所有者にならずに自動運転車を利用するコストは幾ら位になるのかな？
べらぼうに高額なら、俺ならタクシーを使います。
てか自分で運転するｗ >>127
すでに東京海上が思考実験のようなもんだけどレポート発表してる
ものすごく簡単にまとめると
最大リスクの場合、メーカーは潰れるしかない。保険でリスクヘッジしようにも
引き受け可能な保険会社は地球上の存在しない
国内会社すべてが共同で引き受けても、無理
政府に何らかの対処が無いと無理
大規模地震の方がリスクが低い
ということらしい 刑事と民事的責任は分けて考えておけ
あとどのみち保険を誰が払うかの話にしかならんのだから
利用者側からすれば何の違いもない 散々自動運転を持ち上げておいてこれかよ
自動運転の有用性に自信が無くなったんだろ
こんな物に頼りたい奴はそもそも車に乗るなよ 雪の日や凍った道路には全く不向きだ。
豪雨の日も信用ゼロだ。 >>159
責任は運転手じゃなくて所有者
ローンで買ったなら所有者は買った店で使用者は本人
一括でも実印用意してなきゃとりあえず買った店が所有者になってるはず
自動運転になっても所有者を店にしておけるならいいな
レンタカーはどうなるんだろ
一筆書かされそうだな 使用者と、 所有者は異なるからいいんじゃね❓
リースなら会社、ローンなら会社。 >>178
全然大変じゃないよ。
保険会社は儲かっている。
その儲けがトヨタや光岡自動車に行くだけの話だｗ 保険入らずに運転する奴なんて死ねばいい
保険会社が保険しないというなら自動運転なんて廃れればいい >>190
技術が発達してもリスクは変わらないのだろうか >>182
ドラレコ装備してメーカーに立証責任負わせるようにするか、保険会社に任せる。 >>194
まあ、実際は実質所有者、つまり使用者になるだろうな 自動運転中、大概の運転手はハンドルから手を離し、別の作業を行うが
高額な装置を装備して、安心して運転できるのか？
飛行機のような事すれば、ドッスンだろう ・
2012年10月 知らずに飲まされていた向精神薬の副作用で、一月ほど記憶が無くなった。
意識がはっきりして時、物は揺れて見え、手足は震え、ろれつも回らず、痰が多量に出る。
自分の人生は終わった。
と、絶望の淵に沈んでいる私に 「震えを抑えるのに効果がある」と虚偽の説明をして向精神薬の一つ、躁うつ病の治療薬デパケンRを飲ませた。
「向精神薬で寝たきりになった患者に、虚偽の説明をして更に向精神薬を飲ませる」
その意識は、寒気がするほど怖い。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
で検索
メニューの、｢デパケンＲと怖い医者の意識｣ に記載
*he5､･ >>190
ソースヨロシク。
それ、交通事故の話ですよね？ 原発事故じゃなくて？ >>171
漁師コンピュータw
ねじり鉢巻してタバコ吸ってそう >>190
通信システムダウンして
全てのクルマが制御不能になることがあるからな これじゃ自動運転は普及しないね
万が一の時に責任を取るためだけに運転手が必要とかアホらしいよ
正規ディーラーで定期点検と車検受けたノーマル車が自動運転中に事故を起こした場合メーカーが責任を持ちます
って言えるメーカーだけが自動運転時代には生き残れると思うわ 悪玉の在日韓国系企業の電通と、在日芸能プロダクションや、在日CM制作会社が執拗にごり押しする在日韓国人、韓国系俳優をCMに使う韓国・在日忖度企業許すな。
水原希子 パナソニック、資生堂
井川 遥 サントリー、アサヒフード
藤本美貴 ハウス食品、小林製薬
川栄李奈 AU、オリックス、リクルート、コロプラ、銀座カラー
みやぞん JA岩手、第一三共製薬
新井浩文 サントリー、宝くじ、
豊川悦司 トヨタ、花王
玉山鉄二 ダイハツ、みずほ銀行。
安田成美 ミツカン
矢沢永吉 日産、NCSOFT（韓国企業）。
小池栄子 ユニ・チャーム、エネオス、味の素。
木下優樹菜 ダシダ（韓国企業）、タマホーム
東方神起 WOWOW
TWICE NHK紅白。
BIGBANG WOWOW
在日韓国人、韓国系俳優を使い、在日の日本支配を支援するコリアン忖度反日企業を徹底的に糾弾せよ。
コリアン忖度反日企業に対して断固抗議し、不買運動や突電を繰り返して、在日韓国人俳優をおろさせよ。 >>187
全然当たってないよｗ
飛行機とか高速鉄道かと
特に近年ではホームページの需要とか。 >>16
所有するという考えがなくなるんじゃない
必要なときに必要なだけ >>194
今の自賠法でも所有者に責任は及ぶが、ローンの所有権留保は責任負わないので同じだと思うぞ。 こんな車を所有するより電車、バス、タクシーでいいじゃない。 >>166
自動運転技術はレベル3以上から、状況においてはドライバーを運転から解放する機能で
レベル5においては自動車にハンドルすら必要ないレベルだから
運転手がハンドルを持たなくても良い状況下で起きた事故は
適切なメンテナンスをしていなかった場合以外でドライバーに責任を問うなら
それは自動運転車としての機能を満たしてないって事だ メーカー保護つっても、これじゃメーカーが自動運転車作っても
売れないやろうし。
実質日本での自動運転車は認めないと同義ですよね。 プログラムがバグって事故起こしても所有者の責任とな！？ アップデートや整備を怠るユーザーがいることを考えると
リースのみにした方が事故が減るのだろうか 安倍総理大臣が推奨している 大麻オイル(サプリ) 日本版\9800
http://livedoor.sp.blogimg.jp/zabu2233/imgs/6/0/60796153.png
TPPの薬事法改正(ISD条項)で海外版(医薬品)が出る予定 >>110
運転席にはブレーキとハンドルはついてて、運転者は必要な回避措置をとる義務があるよ。
>>46
今でも保険使うなら賠償については所有者が責任負ってる（保険料負担してる）から、自賠責だけじゃなくて任意保険義務化すれば実態としては今と変わらない。
>>51
>1は賠償責任の話ししてるなんだから、単に「責任」って書くと刑事責任じゃなくて賠償責任の話になるんだよ。 >>7
メーカー(つうかディーラー)が保険加入までセットで車売るだけや 賠償って実質保険だから問題ないだろうね。
言われてるように自動運転の方が事故が少ないなら保険料も安いだろう。
問題は刑事の方。 今でもレンタカーは所有者が賠償責任負う、秋葉原の事件もレンタだったけど賠償責任負った。
人身事故の場合ね。 自動運転の物体が時速100キロで動く世界って
感動より恐怖のほうが先に来るわ こんなの使いたくねーw
でもさ自動運転ってのはシェアライドが主流になるんだろな
この場合、運営会社が責任持つの？
なら車なんて買わないからまあいいか これアメリカでも同じでしょ
メーカーの責任ということにしたら巨額賠償で倒産すると思う ローンで買ったら所有者はクレジット会社なんだがいいの？ マシンが変なことしないかずっと監視する責任負わされるなら
自分で運転した方が遥かに楽だわ >>23
乗ってるやつじゃなくて
持ってるやつが責任取るんだよ アルコール検知したあとエンジンかかるようにしろ
検知機能解除したら懲役15年でいいわ 個人で自動運転の車は買わなくていいだろ
自動運転が必要なのは運輸とか交通関係
責任は会社が持つのがやり方だろな なんで自動運転車の事故でメーカーが倒産するんだよｗ
そうならないために実験を繰り返しているんだろうが。
そして今のところ人間の事故率より低いのにｗ
アメリカの話ですけどね いやいや
自動車メーカーに責任を負わすべきだろ
どっかのホームレスを所有者にするじゃん >>219
これを使うべき都会の人間がそれを言うならそうなんだろうな 誰得なんだろうな？自動運転って
ドライバーもメーカーもどこも得しない気がするけど こんなん当たり前やろ
メーカー責任にしたら自動運転の普及なんかしなくなるわ
オーナーが保険入って対応だろ >>221
全て自動運転にしてしまえばいい
嫌でも買え by車業界 タクシーなんて当面無くなるわけがない
今後のタクシーは高齢者や病人や外国人観光客対応がますます重要になるからね
道を安全に自走できたら代替できるというものじゃない
今後10年で無くなるのは工場-倉庫間みたいな、ルートが確定している上に道がずっと広い大型トラックの配送くらいだな
もちろん、荷物の積み下ろしは人力な タクシーとかレンタカーで需要はあるんじゃないの？
個人が所有するものではないし、信頼できるものではないな。
だって自動で事故起こされたらたまんないわな。
自分で運転して責任自覚できたほうがましだわ。 ドライバーごとの保険の等級がなくなるくらいの変化しかなさそうだ。
車種ごと、メーカーごとに保険料が決まる形になるんだろうな。 自動運転なのだから所有者に責任は無いだろ？
メーカー責任以外は有り得ない。 >>92
（‘人’）
運転手本人が所有者の代理人だろうね(笑) なんの楽しみもない、ただ移動する箱はもういらないなぁ そもそも、クルマ業界の莫大な利益と、死者を出さずに走り続けられない業界の体質を考えたら非自動運転車でもメーカーが全額弁済しても良いくらいだわな
今や交通事故死者は年間3500人まで減った
一人2億払ってもたったの7000億円
楽勝で払えるやろw >>250
ははｗ判り易いですね。
その一方、俺は通勤はバカスクです。
2輪の自動は無理やろとｗ どれだけハイテク化しても雪が降ったら全然ダメじゃん。 結局は道具であってナイフと同じ
使おうとスイッチ入れたヤツの責任
AIを重く見るならワンワンと同じ
首輪を取ったヤツの責任 少なくとも事故調べるのはライバルメーカーで、自社はかかわらせてはならない。 自動運転は 製造物の責任でメーカーにあるから なかなか普及しないと、常識的に考えていた俺がバカだった。
もっと 屑国家だったwww >>74
所有権がローン会社だとしても、自賠責とか税金は使用者に来るでしょ（車検証見よう）。同じ仕組みになるはず。
>>76
だからブレーキとかはついてるし、免許もってないと運転（っていうか乗ること）できない。
>>122
いまでも保険料払ってるの所有者だろ。賠償責任だけの話だから、実態はいまと変わらん。
>>228
刑事は当然運転者だろ。 >>256
営業車での人件費削減って部分かね
メリットは >>264
そう、そんな簡単な計算も出来ないヤツが「保険」と従来の経済ルールを押しつける。
自動運転車になれば保険はいらない。
>>1の案を推しているのはおそらく保険業界。 ローン組んでて書類上所使不一致って結構あると思うんだが、所有者が誰なのかどう判断するんだ？ いろいろ思うことはあるだろうけど国が責任持たなきゃ訴訟乱発でメーカー倒産だよ。
倒産までいかなくても日本から自動車製造を撤退してしまうかもしれない。
自動車は日本の血液なんだから。 >>270
警察は運転者必要と言ってるからな
運転者必要なら営業車でも人件費削減にはならんよな これで信号待ちしてるときに歩道橋からガキがダイブして自動運転車のボンネットに着弾しても親に金がいくわけだ 国がやるべきはルールを徹底することで手動運転の事故も減らすことかもしれない >>273
科学の発展は何も生まないな、自賠責を温存したいだけなのな。
保険会社ありきなのな。 >>264
怪我や物損事故もいれると自動車事故の被害は今でも3兆円規模だよ。
そこに製品の不具合でリコールとかになれば、巨大メーカーでも楽勝ってレベルでもない >>256
タクシーはなんかあったら乗務員のせいにできるから無人化はない 何で誰かの責任にしなきゃならないんだ？
誰かの責任にする必要なんてないだろ。
誰かが死んだり怪我したら、保険金を払えばいい。今だって被害者救済はそれしかない。
たとえば、国、メーカー、車の所有者の3者が金を出し合って金をプールして、
事故があったらそこからすぐに支払えばいい。
もちろん、自動車自体の欠陥だったりすれば、メーカーの責任にはなるだろうが、
何が何でも誰かの責任にしなければならないという思想が理解できない。 >>120
車検証の「使用者」欄に書いてある人
ってことにするんだろうな >>1
もしも後にソフトウェアの欠陥が見つかった場合は？ >>10
地域限定近距離低速小型車でハンドルもブレーキも無い、
免許無くて誰でも乗れる小型タクシーみたいなのは自動車＋基地側
の制御なんで、このいシステムを運用してる会社。
一方で運転者が乗って運転の一部を自動で行うのはドライバーが現状では
多い。自動運転モード時は記録を取ってメーカー側って意見も有る。 何の知識もない所有者な訳だけど
もし裁判になった時、何て答えればいいの？
分かりません、じゃ責任問えないじゃないね。 まあ所有者責任でもいいんだけど、空飛ばないのはおかしいよ！ 自動運転で人身事故を起こしてムショ行きになったらアホらしいにも程があるな。 >>288 使用者じゃなくて所有者
まぁ常識的な落としどころだろうな >>241
ハンドルとかない完全自動運転の手前の段階の話しだと思うよ。
今ある自動ブレーキとかレーン維持も自動運転だから。
>>278
まあブレーキだけでいいなら、免許の条件は変わるかもしれないね。二種いらないとか、牽引以外は普免に統一とか。するとドライバーになりうる人は増えるから、人件費抑制の材料になる。 >>287
素案から類推するに、それも所有者になるんじゃないかと。 賠償金は保険屋が支払うとしてだ
その保険料は高額になるんじゃないの？
あと、刑事責任はどうなるんだよ >>286
だから科学技術の発展は大体失敗する。
問題は何かが抜け落ちるんだよな。 >>241
世界でそういうふうに定義してんだからいいんだよ >>11
政府が負担すると言いながら結局は国民負担だよな。
自賠責の２階建て部分が増設されて値上げになること間違いなし >>292 多分ドライブレコーダーが必須になる
で事故状況でメーカー責任か轢かれた奴の責任か見る 責任負いたくない>買わない>売れない>市場が成り立たない>日本車終了 自動運転で性能を均一化した無個性のクルマを個人が高い金出して
買うわけないからどうでもいいでしょ
自家用車なんて消えてなくなるでしょ レンタルの場合はレンタル会社が支払うとしてだ
ローンを組んでいる場合の名義人は、昔だったらそのローン会社が所有者だったりしたが、
使用者は関係ないから、そっちが払ってくれるのか >>295
車検証に使用者と所有者が両方載ってるでしょ。
ローン購入で所有者がローン会社になってる場合でも、買った人が所有者になってるはず。
そして、自賠責と税金は使用者が払うことになってるから、これも同じ仕組みのはず。 >>287 整備やアップデートを怠っていたら所有者の責任
そうでないならメーカー責任か轢かれた奴の自己責任 こういうおバカなルールを海外メーカが訴えられるんだから
TPP万歳だね 安全な自動運転が実現すれば有意義に使える時間が増えるので
消費者が安心して利用できるような法制度にすべきでは そっか。そもそも自動運転とは何ぞや？って点で、人によって差があるって事か。
俺はこの件は完全自動運転の車の件だと思ってましたが
そういや、ソースにはそんな事は書いてませんなｗｗ 安倍の友達なら
自動車メーカーと国が連帯して手厚い保障を致します
おまえらは自己責任で >>313
なるほど、レベル別に分けて議論すべきかもしれない 機械ごときがやらかしたことを俺のせいにされちゃかなわん >>52
あんたタクシーに乗ったら、そのタクシーの所有者になるのか？ ＞被害者を速やかに救済するため、車の所有者が賠償責任を負うことが適当だとした。
その根拠は何なんだ？
サービス体制や統一性を考えた場合メーカーに
賠償責任を負わせた方が速やかで公平で的確だと思うけど。
政府が財界の言いなりなのがよく分かる。 自動運転で事故起こしたらプログラム上に欠陥があるって事だから、所有者には何の落ち度もないだろ 完全自動運転が実現した場合は住居にかけていた費用を車にかけて
通勤中に寝る人もでてくるのだろうか >>7
ほんそれ
メーカー責任取らないのなら
怖くて自動運転にまかせられないわなw 所有者であるレンタカー会社の責任ですね。
安心してレンタカーに自動運転させて人身事故起こせますね。 まあ自動運転料率ができてバカ高くなるんだろうな
そして高い保険料払えずに加入しないで事故して被害者泣き寝入り、と >>321
深夜に会社を出て3時間かけて自宅に戻り、シャワー浴びてまた
車に乗り早朝出勤。睡眠は車の中で。
効率的でイイネｗ クルマは超高額財産で一般個人が所有するわけない
運転は超特殊技能で職業運転手がやることだからクルマ所有するような資産家がするわけない
って時代の制度が遺ってるんだっけ？所有者と使用者って 現実には保険料の増額や刑事罰などのペナルティが存在するから
「誰の責任か」というのが重要となる
ペナルティが無くなれば「誰の責任か」はあまり気にしなくなるだろう
ただし人間は生まれつき「怠け癖」があるのだけは忘れてはならない
ペナルティが無くなったら誰も責任を取らずに済むので
「怠け癖」が「危機意識の欠乏」としてあらわれてくるのは間違いないだろう >>325
保険は強制加入だわな。
人間より事故率は低いから、保険料も格安。 粗悪な自動運転車が不具合で事故を起こしても所有者の責任になるのか >>1
＞被害者を速やかに救済するため、車の所有者が賠償責任を負うことが適当だとした。
これを決めることによって毎年何人天下れるんだ？
それも発表すべきでしょ。
>>8
お前大きな勘違いしてる無知馬鹿丸出しだなwww
別に飲酒運転が悪い訳じゃねぇぞw
事故起こして被害者が出るのがまずい訳で
高齢者の高速逆送やアクセル踏み間違いの暴走のほうが
よっぽど怖いし被害は甚大だぞ
結局事故る奴が悪い訳で原因はどうでもいいのさ
事故さえ起こさなければねw >>321
住居にかける費用を転用するかは判りませんが
もしそれが売り出されたとして、俺が購入したとしたら
＞通勤中に寝る人もでてくるのだろうか
一時間位の通勤時間なら、俺は確実に寝ますねｗ
事故った際の責任が俺にあるってんなら、そもそも買いませんｗ 自動運転が進めば手動運転で事故った場合、飲酒運転並みに叩かれるようになるよ >>326
深夜に会社前に宿泊用の車とシャワー用の車が来て
移動せず翌朝出社できるかもしれないｗ >>1
これ車を販売したディーラーが保険も一緒に売りつけるまでがセットだな。 いきなり飛び出してきた、転んできて当たった奴の分まで所有者に責任ｗｗｗ
所有する負債になってきてるな 自動運転でもコネクテッドカーでは
事故責任の立場の違いがあるんだね? >>336
そういった販売増を見越して政策を決めてほしい 自動運転だと一時不停止 信号無視の責任も無いので
ラクだろ 運転者は刑事責任
所有者は賠償責任
今でもそうだが >>336
別に事故っても賠償責任があるだけで、刑務所に行くわけではない。
賠償も強制加入の保険で支払われる。
自動運転の導入で交通事故被害者も減り、刑務所に行く交通事故加害者はゼロになる。
社会にとってプラスだわな。 >>344
あはははｗｗ ですねｗ
いやほんとにｗ 自動運転とカーシェアなどの技術を組み合わせると、
需要に対して車の台数が最適化される。
車の販売量は減るかも知れないが、
今まで車を利用できなかった人も利用できるようになるから、むしろ増えるかな？ >>15
こうなっちゃうと、車を所有したら負けだね。
レンタカーが普通になるわ。 自動運転車の所有者になるやつは負け組
勝ち組は所有者を使う ディーラーどうするの？
所有者をディーラーのままにしてる人多いよね？ >>352
免許がない人も購入できるから、販売機会は増えるだろう。
困るのは職を失う職業ドライバーだけ。 物損事故や人身事故でも軽傷の場合はまだいい。
金銭で解決できるから。だが相手を殺してしまった場合は
取返しつがつかない。遺族等の感情問題が発生するので
難しいと思うけどね。
人を殺した場合ドライバーが逮捕される刑に服すのか
作ったメーカーか。さらに中古車の問題も出来くるのは
かなりややこしい。
ま、それでも知恵を出し合い何らかの結論を出すと思うけど。 自動運転の自動車が事故を起こす件数が少なくないと読んでるのかメーカー側は？ｗ
商品の性質上、万が一の場合はメーカー側に賠償責任があるのではｗ 自動運転で後ろから車間詰められて煽られたらどうなるんだろ
加速するんかな ちゃんと車を整備してシステムアップデートしてれば
所有者は過失無しを主張できる
過失が無ければ賠償責任は発生しない >>359
最終的には車と車、車と人間が通信し合うから事故はなくなる。あんたの生きている
あいだに実現すると思う。 >>1
https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomous_car_liability
今は実験レベルで、数年で状況も変わるから現状では
>>1を叩き台で進めるしか無いんじゃねーかな。
国内での実験を進めるには保険についての外枠は必要だし、
実験を阻害はして無いし。 >>360
読むも何も、実際に事故は少ないのだが？
いまでも、実験中に事故が起きたらマスコミが報道するレベルなくらいに事故は少ない 年に1、2回定期的に乗用車で出会い頭や路肩に止まっている車の横を通り過ぎようとしたら急にUターン
されて事故を起こすのは百パーセントわざと事件を起こす一味の仕業 >>350
あなた、分かってるね。
>>1の国交省研究会の言いたいことは、まさしくコレだろうね。 自動車保険はわざと交通事故を起こす一味のために入るようなもん
交通事故でもうかる奴ら
保険金詐欺グループ、自動車保険、病院、修理工場、警察、
もめると裁判所や弁護士も儲かるシステム
ちなみにむち打ちなんて病院とグルじゃないとすぐばれる
痛い痛いといえばだませる怪我じゃない 偶然の出会い頭なんてない。出会い頭の交通事故に見せかけているだけ
交差点で出会い頭をねらって一時停止を無視されたら誰でも事故を起こす
保険屋もわざと事故を起こすグループとグルで、
一時停止の文字や標識がない線は一時停止線じゃないけどあれは一時停止線だと言いがかりをつけてだましたり、
一時停止線じゃないというと示談しない手口なんだと
こいつら信号無視をして出会い頭の交通事故もでっちあげる
もちろん青信号だったとか黄色だったとかぐちゃぐちゃぬかす
警察もグル
そんな出会い頭の事故がしょっちゅう起きるはずないから >>363
そんなに若くないのでまず生きている間は無理だと思うけどｗ
遠い将来はそうなるのかもね。 警察２４時はヤラセでもニュースはヤラセじゃないと思ってる馬鹿多い
ブレーキとアクセルを間違えたなんてニュースを信じる馬鹿がいるのも問題
警察２４時をヤラセじゃないと思ってるよりましだけど
ＡＴは３０年以上前からあるけどアクセルとブレーキを踏み間違えるなんて前はなかった
アクセルとブレーキを踏み間違えたなんていいだしたのは最近
少し前は地上げに応じない店や民家がよくダンプに突っ込まれとった え、運転者じゃなくて所有者なんだ。
ローン組んでいると所有者が信販会社だったりするけど、
事故ったら信販会社に責任が行くのか？ >>367
だったら万が一の場合メーカーが賠償すればいいのにね >>359
相手を殺しても過失が無ければ刑務所には行かないよ。
女キャスターが車で人を殺した事件があったが、逮捕もされなかった。
当然のことながら、『自動運転』に任せる場合は刑務所に行くような過失ではない。
金銭だけで解決可能ということだ。 ドライビングレコーダーを義務付けろよ。
運転から事故起こすまでのアクセル、ブレーキ、速度、加速度、エンジン回転数、ハンドルの位置を記録させる。 レンタカーで事故起こしても無罪、むしろ被害者ってわけだな >>377
メーカーが賠償してもそれは車の値段に反映されるわけだから、結局は車の所有者が払うようなもの。 >>374
昔は「車が勝手に暴走した」って言ってた 自動運転ってどこまで自動なのか想定しないと話にならん わざとウイルス仕込んで殺人が横行するんですね
わかります ハッキングなんてあるんか…
まあもう高いし面倒だから自動運転なんか乗らないでしょ
ただ、金持ちボケ老人が頼りそうで怖いわ… >>55
> 多分保険業界の圧力かな。
ＪＲとか鉄道会社の圧力かも。自動運転が普及したら、新幹線に乗るより安く長距離移動できるからね。千円高速ですら大打撃を受けたから必死に反対してる 「ＰＬ（製造物責任）法」との兼ね合いの問題。
「誤作動」だと「製品の欠陥」だと認められるだろうから、自動車メーカーの責任が問われる。
でもまあ、それを証明するには裁判を起こさないとダメなんだろうかな。
「損保会社」がやってくれるのだろうか。 エレベーターやエスカレーターと同じになる
整備が不十分だったり怠っていたら所有者の責任になるのは当然
運転手（エレベーターのボタン押した人）には責任は無い >>337
しかし自動運転中に人を跳ね運転手熟睡、目的地に到達した後も気付かず
みたいな場合は運転手も救命活動を怠ったとして民事刑事ダブル告訴もありえるな >自動運転システムがハッキング
これが一番ヤバいだろw
テロみたいに突っ込んでくのか 自動運転の普及で、一般人が車を所有するというスタイルはなくなるなｗ
全て車は大手企業からのレンタルになってくだろうな。
個人は所有はしない。運転じゃなくて「利用」するだけｗ
自動運転個人専用タクシーみたいな感じｗ >>387
ボケ老人の運転する車に轢き殺される事件が無くなるのは社会にとって良いことだわな。 >>395
所有してないと、使いたいときに来てくれる保証がないわな。 結局市場の大きさだわな
もう日本は国内メーカーも捨てた 当たり前だが、これを悪用して故意に接触、賠償金請求という犯罪が大量に発生するだろうな
それこそ、地面に白線引くだけで引き込めるというとんでもない仕様だし 文系ですらない馬鹿な官僚が産業の発展を阻害するいつものパターン 金は保険でどうにかなるけど
刑務所には行かんのよな所有者
被害者家族は誰を恨めば良いのか >>332
今回の素案ではそういうことになる。
安価なシナ、朝鮮製の自動運転車が
事故りまくって社会問題になる未来が
見える。 絶対スピードだして間をすり抜ける単車には即座に反応出来ないと思うわ 自動運転が普及すると、
マジで全く前見ないやつが増えるだろう。
そんなのをメーカーが面倒見切れるかってことだるな 所有せずに無人タクシーでも使えば良いだけかw そもそも、車を使う機会すら稀だし。 >被害者を速やかに救済するため、車の所有者が賠償責任を負うことが適当だとした。研究会は今年度中に報告書をまとめる。
国交省には馬鹿しかいないのか
トヨタのために出鱈目制度導入したって、むしろ車が売れなくなるだけじゃねーか 今でも所有者が対人損害は運転手と連帯する(自賠責法3条)なわけだから別にそのままだと思うけど
普通に保険かけとけば保険屋が払ってくれる
刑事罰(罰金～刑務所)や行政処分(免停など)等が無いんだから利点だらけだと思うけど 所有者がまずは責任を負え、メーカーの責任は所有者とメーカーで争えやってことかな
被害者保護で言えば妥当だろう レンタカー借りて事故起こしても乗っていた人に責任はないってことかな 自動運転だろうが運転してる以上不慮の故障に運転手が備えるのは必須
備えに気を抜かせない為にも地腹のペナルティは必須でしょうな 自動運転車早速終わってたw
老人の事故は止まらないままかw >>411
警察の任意同行は実質的に拒否できないようなもんだな。 轢かれる方がとろくさいでええじゃん
自動だろうが手動だろうが車と喧嘩したって勝てないんだから 本当に所有者？
運転当事者ではなくて所有者？
他人の車で事故ってもオーライw >>1
自動運転謳うからにはメーカーが責任取るべきやろ。 自分で運転してて事故ったなら諦めもつくが
機械の暴走で事故った時に責任取らされるのはわかるけど理不尽に感じるな
それなら自分で運転する方がまだ安心できるだろうし年寄りだって同じだな
自動運転なんかよりド田舎の公共交通なんとかするのが先だろう 完全自動運転禁止、ってすれば解決。行動には責任が伴う。
責任取りたくない人間が時速100㌔で走っちゃイカンってことよ。 日本ってメーカー守り過ぎじゃない？
本来こんなの保険会社とメーカーで取り組めばいいだけのことで、国が出てくること自体がおかしい メーカー責任になるんだったら定期的にメーカーのメンテナンスが必須になるな。
タイヤとかの消耗部品とかも少しでも危険なら即交換が条件で下手すりゃ任意保険より高く
つくかも。 >>425
田舎は車社会だから公共交通機関がどんどん無くなっている。
車を運転できなくなった老人でも乗れる自動運転車は非常に大きな需要がある。 政府が被害者を救済って、政府の金は元はと言えば税金だろうに。
なんかおかしくない？ メーカー側の欠陥なんか誤魔化されて使用者責任にされてしまうわ。メーカーの弁護士のが優秀やろし。 よその国で自動運転が普及しても
日本はまだ法整備に手間取っている気がする >>425
つか、勝手に動く怪しい車より、
なんもついてない安い現行車のがマシ。
歳食って自分の運転が怪しくなったら
諦めて免許返納すんのが人の道だと思う。 所有者責任が嫌な人は自動運転車を所有せず、今迄通りの有人運転を選択すれば良いだけ。
運転者、所有者の責任が免除になる程、技術が進歩していない中での妥協案なのかな。
どんなレベルの、突発事態でも名人芸レベルで対処する自動運転が出来上がるまで…
数学脳じゃ無理だし、かと言ってプラス道徳脳を駆使して対処する？んな自動運転車なんて開発できんのだろかw 急いでるのに飛ばしてくれない
前にとろい車がいても車間距離詰めて警告してくれない
右折待ちで対向車が左折してるのに馬鹿正直に信号変わるまで待ってる
まだ行けるのに信号黄色になったら勝手に止まる
自動運転なんてこんな役立たずなんだろ？こりゃ普及しないわ やっぱりそうなったわ、事故原因が自分の責任下でもないのに払えるかよ
だったら自動運転なんていらん これじゃ政府に都合の悪い人間を簡単に陥れる事も
可能だな
怖い怖い
コネクテッドカーなら余裕で遠隔操作 まあこうしなきゃ誰も作らんわ。
ちなみに会計ソフトってたいがい当ソフトの利用によって発生した損害には賠償しません。って書いてあるんだぜ。
そういうもんだわ。 デジタル録画録音時代到来したときに国内既得産業保護した結末
あれと同じ道を歩んどる 全くもってナンセンス。
誰がこんな自動運転者買うんだよ。
バックシートで寝てても目的地に到着するから
皆欲しがるんだよ。
運転者が起きてなきゃダメなら、普通に運転するがな。 >>423
だよね？ これ普通に読んだらそうなるよね？ 賠償は結局保険屋が払うとして
刑事責任は誰が負うんだ 完全自動運転車より雪道で普段通りの運転出来る車（タイヤ）開発しろよ
なんだかんだで雪には鉄チェーン最強とかどんだけ進化してないんだよ 所有者に責任があるのなら
無人タクシーなんて成立しないな
運転手から監督者に変わるだけ
つまり、車が高級品になっただけ 自動運転で事故が発生した場合は
自動運転のソフト欠陥で事故発生だろ
車の所有者はソフトはいじれない
なのに事故の責任が車の所有者はひどい
事故の映像あっても
相手の弁護士から、自動車会社の弁護士から
「事故回避は車所有者の責務
映像を見れば、あなたはこの事故を防げる可能性があった
裁判長！
これは、あきらかに事故回避行動をしなかった
車の所有者の責任です。」
＞【自動運転】車の所有者に賠償責任＝自動運転で報告書素案―国交省研究会
になれば 車の所有者悲惨 自動運転という技術を上手く運用できないようなクソ政府機関なんかいらんよ？ 結局自分で運転する方が早いわな
これで自動運転解除出来ない車ばっかりになったらこんな糞田舎出るわ 自動運転車が出回れば
道交法は車優先に変更されるかもな
工場にあるような自動搬送車を見て思う いやいや
所有者でも政府(税金)でもなく、メーカーやろ！ たとえばオマエラは計算機より計算を正確に速くできるつもりなのかね？www
俺は制御工学に勝つ自信なんか皆無だわwww >>161
もしメーカーの責任になるならメーカーが一括して保険会社に掛け金払うことになるか
自前で保険会社立ち上げることになるだろ
そうなったら車の値段がべらぼうに上がる
結局ユーザーにとっては払う金額同じなんだが初期投資高い方が敬遠されるからやっぱり>>1の形になるんだろう まーた売って知らん顔の糞企業と無能政府か
バカ日本人はTVの見過ぎとバカ国民性ですぐ飛びついてクレーマー続出すんだろ？
バカ日本国の近未来が目に浮かぶ ｗｗｗ
ありえんはｗ
何のための”自動運転”なんだよｗ まぁそれはそうだな
今のところ自分でも運転しようと思えばできるんだから、より安全な運転をしようと思えば行える立場の乗員に責任がかかってくる 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/
大手メーカーのノートパソコンにキーロガーが仕込まれていた
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1059295.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1096183.html 自動運転車が必要な業界は物流くらいで他は殆どいないわけ
むしろ雇用が失われるんだが
庶民の命無関心政府と企業は世界相手にいち早く出すことしか考えてないから消費者は熟考しろ 便利詐欺に騙されるな
どうせバカキンとかユーツーバーが乗ってみた！とかいう動画流してバカ国民は釣られるんだろうけどw 今はそれでも良いかもしれんが、本格的に自動運転車が普及したら、メーカー責任に切り替えろよ。
本格普及が来る頃には、事故がおそらく現在の1/20くらいまで激減するだろうから、メーカー責任＋保険 で十分ペイするようになるから。
この手の法律って、改正が必要って言われてから10年も20年もほったらかしになるからクソなんだよな。 まー日本でこういう法律作って業界を保護しようとしても、
アメリカでは難癖付けられ中身をガラス張りにさせられ、
賠償金もたんまり取られるんだけどな 認可した国かメーカーが責任とれよ
消費者保護法を適用しろ 人に対して罰則する考え方が古いわｗ
災害起きたら地球を訴えたりしないだろ。
ただ保険で補償でいいんだよ。
で、保険入ってないとロックして車使えないようにする。 国交省研究会って業界人やメーカーの人間も入っているよね！その時点でオワコンだわな。 結局100%安全なシステムを作れるわけがないということ
企業側の責任逃れに寄与してるように見えるが
一義的に使用者の責任とすることで使用者側の落ち度もカバーできるため当然でもある
システム的な欠陥は個別に請求しろということだな 車を所有せず、リース契約するユーザーが激増するだろうな。 あーこの流れは、自動運転でも免許必要やから教習所(が死なないように)通ってね。
やろなw
けど、レベル4やったっけ？ハンドル無しの車、そんなんどんな教習するんな？ これでは自動運転では無い
メーカーも保険に入った上で共に賠償責任を負うべきでは まぁ確率の問題
ブレーキの不具合で事故が起きたら誰の責任？と一緒
大量に事故が起きればメーカーが問われ
ごく少数なら不運と思って諦めるしかない 所有はディーラーになってるけど？ローン組んだらだいたいそうじゃね？ 教習所と免許センターの人間は保護します ぬるい天下り先はなくさないんですね
後はメーカー側の不備で事故多発でやらかしたらどうなることやら
結局自動運転（笑）ただただ名ばかりのものに
高齢者をターゲットとしているのに結局高齢者に対して車に乗るなと言わんばかりの勢いだな
価格帯どうなるのかなー 結局そんな普及しないだろうな 全ての車が自動運転なら保険問題も出てこないだろうが、自動と手動が入り混じる道路じゃ事故は減らないし保険も慎重になるだろうな 電車ですら自動運転じゃないのに自動車が自動運転で事故ったら所有者の責任とかw
保険会社の為の自動車自動運転じゃないか、くっだらね
自動運転が本格始動した頃に金融自由化ＴＰＰでも始まるんじゃね？なぁトランプ 183(1): (空) [ﾇｺ] 01/27(土)00:12 ID:GgriGsG70(1) AAS
いや、珍しくバランス取れてるだろこの素案
184: (茸) [GB] 01/27(土)00:33 ID:4e/Gstk+0(1) AAS
>>183
そうか？
『あなたの車を新車にして差し上げます』
『修理する前に平成ハッカー社へ連絡を』
ハッカーして適所に事故すりゃ国家が新車にしてくれる 所有者の責任ねぇこれじゃレベル5で事が起きてお縄になったら誰も買わなくなるな メーカー責任にすると事故率考えてメーカーは保険入らないから（運送屋のトラックが保険入ってないのと同じこと）
保険屋ぶっ潰れるからなＷ 海外ではハンドルもブレーキペダルもない
自動運転の車が発売するらしいけど
どうするんだろうね >>7
車屋はジャップならこの条件でもテレビで煽りまくれば売れるとタカくくってる １００年後ぐらいにはバスもタクシーもみんなAIきゃ～？ ﾊｧ？
アホか。こんなもん誰が使うんだよ。メーカーの責任だろカス 政府はゼロデイ攻撃を知らないのかよｗｗｗｗｗ
IT後進国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ タクシー運転手は失業しなくて済みそうだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自動運転厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>495
別にタクシー運転手じゃなくても、車を所有し（多分）かつ運転免許のある人がいればいいんだから
それこそ移民でもいいんじゃないか 下手すりゃ走る棺桶だな
時と場合によっては火葬付きw >>497
過渡期は事故増えるだろうね
ブレイクスルーにトラブルはつきもの 責任の押し付け先なんかそうそうないからな
というか自動運転自体に懐疑的な人結構多いんだな
現行と同じ責任ではダメとは 自動運転装置付き車はプラス30万
で事故ったら所有者の責任払い
自分に事故の責任が無いのに、支払い義務が発生する自動運転装置付き車が欲しい？ >>499
多分一時的に所有者となるように法が整備される >>496
お前が良くても国が二種免許廃止しなけりゃダメだね >>502
全自動は相当先だろ
まずはほぼほぼ自動くらいを目安に >>504
廃止は色々と面倒だからお役所は当分やらないだろ
新しいそれなりの免許用意するか 路面凍結とか自動運転では無理
いつまでも自動運転の夢みてんなよ メーカーの責任でしょう
所有者が何も出来ないのに賠償責任だけ負うのか 自動運転で事故は減ると言っていた人は多いのになあ
さすがに責任なしで運用できる機械ではないだろうに まあでもこういう新しいこと始める時は大抵人は笑うんだよ
そのうち偉業として語られるようになる 全自動になれば免許要らないよな？
バスや電車みたいに自分は運転しないのだから 道路側で車を制御すれば済むんだよ
それやっちゃうと車の個性がなくなるんだけどね
結局メーカーが自動運転の安全性の責任を取れないというだけのお粗末な話
偉業でも何でもない >>512
自動運転バスとか
自動運転専用レーン車とかなら一部不要とかにはなってくると思う
自家用車を免許無しでは当分無理
ATみたいに、自動運転限定免許作った方が早い マンガ喫茶ですら利用者の身元認証やってるのに
車はいまだにやってないｗｗｗｗ
GPSで現在地を認識できるんだから法定速度に合わせたスピードリミッターとか
駐車禁止エリアで警告とかやればできるけどしないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IoTwwwwwwwwww なんでハッキングされることが前提なのかな
安全のためにネット側からハンドル操作できなくすることは嫌なんだね >>519
自動運転ハッキングできたら
色々掌握できるからじゃないか そもそも自動運転なんて飛行機でも船舶でも電子機器にも有るんだから誰に法的責任がどうとか今更だよな メーカーが背負う訳がない
毎日裁判所に誰か行かなきゃならない 本当に安全を目指すなら道路にセンサー付ければいいんだよ
道路のIT化は誰も言わない >>524
それいいね。カネを消化しないと次年の道路予算が減るからって
必要の無い所を無駄に道路耕し続けてるからね。
その無駄に消えてる道路維持予算を道路センサー化に使えばいい。 国が補償っておかしくないか？
普通メーカーだろうが >>526
ハッキングは瑕疵じゃなくて犯罪だからだろ
自動運転は機能であってセキュリティの保障じゃないんだよｗｗｗｗｗ
PCのウィルスソフトがハッキングされた顧客に金払わないのと同じ レンタカー一択だな
もしくはオペレーティングリース 日本車を海外に輸出したら、日本政府が責任をもつのか？やべーな 国が責任取るのおかしいな
パンツはいてたら性的被害者に金くれるんか >>1
買取りせずにローンで買えってことか？
その場合、所有者はディーラーだろ？ >>1
自動運転なんて機械に少し細工すれば
大量殺人だよ
それこそ映画の世界になる
バカしか本気にしていない
１００年間は無理 叩くような事だろうか
2t近くの物を自動とはいえ走らせてるんだから
運転手は故障など起きた時にすぐに対応できる様周囲を警戒すべき
リスクが無ければ警戒なんか絶対しないでしょうな
叩いてる奴はセンサーが故障しないとでも思ってるんだろうか >>524
置いてる物とか誰でも信号改変可
電波なら道のない方へ誘導する発信機置くだけで
大混乱必至では？ 赤信号で歩行者が大勢横断している
スクランブル交差点に猛スピードで突っ込んでみ？
そいつの人生即終了させられる しゃあねえ感じもするがメーカーが悪用しそうでな特に特亜 アホくさ。自動運転中の過失はメーカーだろうが。
他の自動運転機能付いてるメーカーは文句言えよ。 >>7
東京海上や損保ジャパンと提携して「安心自動運転サポート保険」みたいな感じで上乗せして売るよ。
それ以外で補償できないならオーナーは入らざるを得ないだろうし。 機械だって二重化などのフェイルセーフ付いてても非常停止は付けなければならない
対策していても不意な異常は起きるものとして設計するのが基本
事故の責任の所在見ても
アメリカでもスタンダード護ってなかったら設計者
護ってたら雇用者つまり自身
スタンダードは100%満たした物しかメーカー出さないケースでは
自動ボタン押すよう命令した人間に責任あるとしか言いようがないですが 東京海上は事故っても
なんだかんだと因縁つけて
賠償金を値切ってきた >>1 全てメーカー責任にすべき。システムのアップデートも含めて。 まずもって何故ECUをネットから操作できるようにする？
それによって何万人でも死んじゃうじゃん
未必のなんちゃらやろ こんなもんより先にバスの本数増やせや
公共交通機関がまともに機能して皆で使えるようになれば自動運転なんて無くても事故は減るよ >>78
その技術さえないのが、自称ものづくり日本ｗ 別に誰の責任でもいいよどうせ保険で支払われるんだから
それより保険加入を強制にしろ >>552
技術的な問題じゃなくて法令順守や安全性が担保されないと商品として出せないからだろ。 >>1
所有者がシステムのアップデートなど適切な措置を取っていれば、所有者に代わり政府が被害者を救済する方針
新たな利権団体有難う ハッキングされて志望事故起こすシステムを作ったメーカーに全責任があるやろ
これを国が補償する法的根拠は何？ 自動運転にするとやることなくなる
↓
眠くなる
↓
寝る
↓
事故る
↓
自動運転がひき逃げする
↓
重罪で捕まる
MTのアナログな車の方がいいな。 完全な自動運転可能なら免許もいらんし飲酒も関係なくなるよねー ブレーキはともかく何故ハンドルとアクセルをネットから操作できる仕様にするのか？
スタンドアローンにしないのは訳があるやろ
人命軽視も甚だしい 自賠責に任意相当分を加えた内容のを自動運転車用の自賠責として車検時に入らせるとかでいいのに。 買ったときにディーラーが設定した所有権移してないから、俺の車の賠償責任もディーラーに有るのかな 自動運転事故を車の所有者の責任にするのは無茶すぎ
というか自動運転じゃなくても今の車は複雑化し過ぎて
車の所有者の責任で整備させるのは限界が来ているのに >>570
なにが「じゃあ」なのか分からないが
保険てのは過失のある立場の人のものを使うのが常識なんで
何でもかんでも適用されるわけじゃないんだけど？
保険を使う上でも責任の所在をハッキリさせる必要がある。 アクセル、ブレーキ、ハンドルがなくなった時点でメーカーの賠償責任にすべき >>576
自動運転なんて一部の物好きしか使わんから事故は簡単には減らんよ いざ運用してみてどれぐらい事故が起こるのか、
保険の設定を計算する人も見当つかないだろうな。 自動運転車の場合、マイカーではなくてリースで借りる形式が基本になるのかな。 自動運転の車の事故
運転に関与していないユーザーがどんな過失を犯したっていうんだ
イケメンじゃないからか 自販機を置いていて、それが倒れたり発火したりで他人に損害を与えたようなイメージか 日本で自動運転は不可能だと。何度言わせるのだ。
高速道路など限定された場所でしか使えない。
理由はこれまで曖昧に運用してきた道交法違反の可罰的違法性や
超法規的違法性阻却が自動運転とは整合できない。不可能。
一般的にドライバーは交通違反を犯さず運転していると思ってる。
せいぜい軽微なスピード違反程度だと。
捕まったり注意を受けたことは無いと。
間違い、膨大な違反を犯しながら運転している。黙認されてるだけ。
例えば、自転車を追い越すのはほぼすべて違反なのだが、
それを意識をするドライバーはいない。
違反だけど黙認されている。
ところが、違法運転するプログラムは書けない。
自転車の後ろをトロトロと追走しなければならない。
想像してみ。無理だろ。 >>577
> 自動運転なんて一部の物好きしか使わんから事故は簡単には減らんよ
アイサイトの様なレベル2ですら、長距離移動ではもう手放せないと言ってる人が万単位で居るのでそれは嘘だね >>1
それならいらんだろ。
現行のシステムで十分だわ。 自動運転なら何もしてないドライバーに責任を押し付けるのは法的に無理だろ 製造者責任を厳しくしてほしいが
アメリカが責任とらないだろうな 防犯カメラで顔認証してる時代にえらいツッコミレスをもらったんもんだ >>548
それやるとパーツ屋とか整備工の仕事なくなるだろ 所有者に罰則が行くなら、レンタカーや社用車はどうなるんだ？
法人に罰則が行くのか？ 甘ちゃんな日本人になら通るかもしれないが、訴訟大国のアメリカで
こんな理屈は通らんだろ。
つーか、世界中のどこの国でも通るとは思えん。
結果としてメーカーが訴えられて、賠償責任を負い、その費用を日本人が
負担する未来が何となく見えるようだ。 >>591
任意保険に入っていれば掛け金で済むが、自賠責だけだとカバーしきれないだろね。現状の非自動運転車と同じ。 >>584
横断歩道の歩行者保護もな
自動運転車は法令遵守するしかないから、使ったらイライラするんだろうな 自動運転で事故が起きる場合は高確率で死亡事故になるだろうね。 技術はできても利権のために活用されない
クズ国家であることはしばらく変わらないみたいである種安心感があるね インテルのチップみたいにバグがあって
それが原因で事故を起こしたとしても所有者の責任ですね！ >>7
私物が原因で誰かが被害を受ければ所有者に責任がある。
これは自動車に限らず民法の一般法則。
メーカーに責任を取らせたいなら自動運転者の私有を禁止しないと意味がないんだよね。 >>157
責任の発生しない日本車メーカーより、外国車メーカーの方が磨かれて、圧倒的に安心な車になりそうだな。 >>605
ずっと昔から運行者の責任になってる旅客機や船舶の自動航行装置は磨かれてなくて信用できない？ 自動運転、法的な問題以前に技術的に不可能だから、おまえら安心しろ
技術的に不可能な以上、日本が自動運転で世界に立ち遅れることもないから 車メーカーと保険会社の手打ち
消費者置いてきぼり
日本の自動運転＼(^o^)／オワタ >>607
> 自動運転、法的な問題以前に技術的に不可能だから、おまえら安心しろ
高速道路の自動運転はもう実現まですぐそこだよ
新幹線や飛行機なんか使わなくて済む時代が来るね インフラ維持、流通確保などのための車輌なら自動化で負担軽減と法で守ることも必要だが
なんで個人のドアtoドアまで法で保護せにゃならん？ 事故＝所有者の責任は当たり前だろ
運転は権利じゃない、ルールを守り事後を起こさない最善の努力を条件に許可されてるだけだ >>1 所有者ってどういうこと？
車検証の所有者のこと？
ローンで買った人は所有権ディーラー名義になってるから
ディーラーになるってことかな？ > 自動車の自動運転で事故が発生した場合の損害賠償制度に関する報告書素案を大筋で了承した。
> 車の所有者が賠償責任を負うことが適当だとした。
自動運転信者、大喜び >>91
まぁ保険業界が自動車保険を販売して利益を出してるってことはそういうことだよなぁ
保険売上額より保険会社の賠償支払い額の方が小さくならないなら自動車保険を販売する旨みががないし
自動運転が大規模に普及したら確実に事故は減少するだろうし、十分な財力のあるメーカーにとっては一個人より打撃は少ない
むしろメーカー責任の法律になるならさらに性能向上を図るかインフラ整備を国に要請したりして自動運転が進展するだろう
現在の保険料程度の料金を車両価格に上乗せしとけばさほど利益的にも問題は無いしな レンタカーやリースなら乗ってる人は無関係でいられるってことか >>616
自分で余計な操作した場合は話が違ってくるだろうけど、だいたいそんな認識になるよな。 >>29
所有権留保付き売買のことを想定してるんかね 自家用車は無くなって、自動運転のバスやタクシーが充実してる方が、生活しやすそうな気もする
税金おもくそ上げて絶滅しろ、一人で乗ってる自家用車 >>619
> 自家用車は無くなって、自動運転のバスやタクシーが充実してる方が、生活しやすそうな気もする
> 税金おもくそ上げて絶滅しろ、一人で乗ってる自家用車
無理無理
コンパクトシティなんて、武蔵小杉を見りゃ破綻してるとわかる。それに家族連れで新幹線や飛行機に乗るよりマイカーのほうが安いんだよねえ 飛行機と同じようにドライブデータレコーダーとボイスレコーダー設置義務付けかな 所有者でいいだろ
メーカーが運用すればいい
個人が所有する必要ない バグで事故って所有者の責任になる車なんて要らんわな >>620
反グローバルで中世社会に戻れば無問題。
車も新幹線も飛行機もなかったが誰も困ってなかった。 縦列で停める時に
隣に擦るとメーカー持ちで／子供がいるのを見落として当てるとドライバーだとか
ZDFで現状の議論？をちらっと紹介してたな 例え自動でも運転者と言わないってことはほんとに乗ってるだけで良い自動運転を見越してるのか？
それにしても所有者だとするとバス、タクシーは社長？会社になるのか？ 自動車の前に電車を自動にしてみろよ
レールの上しか走らない電車を自動にできないのに
全てを自由に動ける自動車を自動にするとか無理ゲーだろ >>628
電車は運転の問題じゃなく乗客の乗り降りの管理、駅で車両の切り離し等の問題の方が大きいし そりゃあ事故のたびにメーカーがいちいち賠償してたら破産しちまうわな
だか人より安全が売りの自動運転が事故って所有者が責任取りたがるだろうか？
つまり自動運転は普及せずに終わる可能性高い >>628
> 自動車の前に電車を自動にしてみろよ
> レールの上しか走らない電車を自動にできないのに
> 全てを自由に動ける自動車を自動にするとか無理ゲーだろ
文も読めないバカなのお前？
自動車メーカーが自社の金で研究してる事に、政府が法を整備をするって言ってるだけなんだが。電車の自動運転がしたきゃＪＲが研究費出せ
それとも、自動車メーカーが電車の自動運転開発に金を出せと言いたいのかねコイツ？知障？ やっぱ車メーカーは自動運転に自身がないんだな
メーカーの製造物が勝手に事故起こしたら、普通にメーカーの責任だろｗｗ 自動運転義務化されてもウィルスミスばりにマニュアル操作で走っちゃう こういう方向だと、都市部では自動運転が主流になると車を買う人は少なくなって
レンタカーがメインになりそうな感じだな 適当しか調べないから、ハッキングの立証なんて出来ないだろ。
所有者が賠償で終わり。 事故らない事が前提だと基本低速で
当たり屋防止で路上に人が居たら
とりあえず停止で強盗に合うかもな >>633
飛行機や船の自動航行システムは何十年か前に実用化されてるけど
航空会社や船会社が免責されたって話は聞いたことがない。
所有者が免責されるってのはどの辺の国で普通なんだ？ 大企業には甘く、国民には厳しくあたるのが政治
ため息しか出ねえ 所有もいずれは配車会社がするようになるから
所有する必要がないんだもの 法令では整備命令があるからな
自動運転装置で車検義務の強化になるんじゃないかなこれ >>628
どこの田舎に住んでいるのか知らんが鉄道系はそれなりに自動運転が導入されているが？ MT軽トラ自動運転にならないかな
必要な時だけMT操作に って事はミツル花形2000はオーナーが子供だから少年法が適応されるって事か・・
実際、車は免許なんか無くても買えるから10歳ぐらいの子供に買わせて所有者にしておけば何かと便利そうだな >>1
システム欠陥による事故の場合、欠陥を証明できない限り所有者責任になるのか・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
