【はれのひ】負債の返済は法人優先。個人の被害者への返済は「困難」との見込み
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180128-00023521-kana-l14
振り袖販売・レンタル業者「はれのひ」（横浜市中区、破産手続き中）が突然営業を取りやめ、
成人の日に晴れ着を着られない新成人が相次いだ問題で、同社側は総額１０億円を超える
見込みの負債の返済について「法人などが優先され、個人の被害者への返済は厳しい」との
見通しを示した。また、事業継続に向けて会社の売却先を探したが、昨年１２月末に交渉が
決裂したと明かした。
同社の篠崎洋一郎社長（５５）は２６日夜、問題発覚後初めての会見を横浜市内で開き謝罪。
同社側によると、同市、東京都八王子市、茨城県つくば市、福岡市の各店舗での契約者は、
今年から２年後の成人式分までで約１６００人。このうち横浜の店舗が５６７人で最多だった。
同社側によると、総額１０億円を超える見込みの負債のうち、金融機関１２社からの借り入れが
約３億８千万円、関連業者約２７０社への未払いが約１億８千万円、税金の滞納分が約５５００万円、
未払い賃金が約１８００万円。個人の被害者の損害は３億円を超えるという。
一方、会見では会社の資産はほぼなく、篠崎社長個人の資産は「不動産はなく、
預金は数十万円のみ」という状況が明らかになった。今後、破産管財人による資産の確認などを経て
債権者に対する配当が決まるが、会社保有の資産を超える額の返済は難しい上、法人などが
優先されるといい、個人の被害者への返済は「ゼロに近い」（関係者）とみられる。
会見では、顧客をだます意図を持って契約を続けた詐欺の認識も問われたが、篠崎社長は明確に否定した。
同社側によると、はれのひは事業継続に向けて他業種の４社と吸収合併・提携計画などを交渉。
うち１社からは、有力な支援を期待できる状況になったが、昨年１２月末に破談したという。
こうした経緯を前提に、会社側のある関係者は「ぎりぎりまで事業継続の検討を続けた。
（顧客に対する）詐欺罪の立件は困難では」との見通しを示している。
ただ、篠崎社長は「ミス」と弁明しているものの、同社はホームページ上に実際よりも多い金額の資本金を
掲載するなど経営状況に不透明な点がある。業界に詳しい関係者は「今後は破産管財人による財務状況の
調査や、県警が進める経営実態の解明が焦点となる」と話している。 ＿＿_
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彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ 晴れ着着るやつなんて上級国民だろ
騙されていい気味だわ
ざまぁみろ 最優先は従業員の未払い賃金だよね
それで資金が尽きてしまうかも 新宿古着屋ワタナベの工作料も戻りませんがダイバクショウ 集団ストーカーでおもしろいのみつけた
ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/
不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの
車の設定いじったらアカンがな。
電波テロやで、オウムでも目指してやってんのか？
一昨日書き込みしたときだけやめたらエエんちゃうで。永久にないと信用は回復せんぞ。犬や猫ちゃうで、みんな見てるからヤバそうやからやめてたら矛盾が起きるや。
聞こえなきゃいいなら裸の王様 既に手元にある１２００人分の晴れ着は返送されるそうだからそれだけは救い コインチェックよりは少ないんだから我慢しろ。
by社長 これはオカシイだろ
最優先は賃金なのは当然だが
その次に顧客から前渡金等も保護される
取引先が優先されるなんて法律はない
破産法読んでみろ はれのひの会見最後の方で「愛とは」とか
意味不明な質問してた女記者はどこの会社の所属だったの？ 未払いのお金の割合に応じて残った資産を分配すると
顧客個人だと雀の涙で請求するとマイナスになるってこと？ ちなみに破産確実の危機状態での顧客からの前渡金等の受領は明らかに詐欺にあたると見るのが普通
会社は勝手な言い分を並べているが詐欺事件としての捜査は当然始まるだろう 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
cっvっっbんんんんj この社長すごいよな
気持ちを逆なでして怒らせるために会見やったとしか思えないような発言内容
テロリストなのか >>8 旅行業てるみ倶楽部は女社長が自宅にタンス預金のように会社のカネを個人資産とごちゃ混ぜに隠してと一部の報道にあった！ 破産手続きに入ってなければ
民事訴訟や差し押さえで、個人でもいくらでも先に動けるわ 分配の優先順位
裁判所費用・管財人報酬＞直近の租税公課・未払い給与＞それ以外の租税公課・未払い給与＞それ以外の債務
なお抵当権が設定されている場合、上記とは別に権利者が自由に処分できる >>6
あとは近所の人が店員さんを見つけることな。
あの社長から金貰って詐欺じゃなくても金とってたわけで 預かった晴れ着も換金して、分配しろっていう
法人債権者の登場もありえるな 桁違いの被害額を出したコインチェックは全額返済できるらしいのに、、、 とりえあえず返済される法人晒そうぜ。
まさか、個人を差し置いてお金貰わないよね。 裏で組織的に動いてる人達
たくさんやり過ぎてバレちゃうね > 篠崎社長個人の資産は「不動産はなく、
> 預金は数十万円のみ」という状況が明らかになった
とっくの昔に所有権、名義は親族へ移転済みです >>26
ひろゆきの場合みたいに請求側が資産を探さないとダメってことはないの？ >>14
負債を掴まされた額が大きい人が優先される。個人客より取引法人が優先されるのは当然だろ。 >>33
法人だって従業員抱えてるからルール通り払われるべきだろ 全額支払済の人にだけ着物送るって言ってるけどこれって定期履行の問題で契約解除認められるんじゃないの？ 法人起こせば詐欺まがいのビジネスしてもまあまあ許される美しい国、自民日本 >>27
担保設定があるから銀行がその範囲で保護されるのは当然だわな
しかし記事中は取引先弁済で残らないという書き方をしているので先程のように書いた
いずれにせよこの会社は何かにつけて顧客切り捨てを正当化しようとする
危機状態での前受け行為を刑事告発して詐欺罪で別荘にいけば少しは曲がった考えが治るのかもしれない 見栄っ張りのオッサンなんだろうな。
普通、数億円の売り上げでで一等地に6店舗も構えないよ 死ぬわけじゃないんだし
まぁ高額なお金が動く時は業績とか見ればいいんかな？
とにかくバカみたいに信じすぎちゃ危ないよって教訓だな 死んで詫びるしかねーだろこれは
親族が持ってるであろうこの事業で稼いだ資産は全て没収してやれw >>30
預かり晴着は所有権がハッキリしてるから無理。 >>44
美容院やらを代理店にしなかったんやな。
近所の美容院のおばちゃんが卒業式の袴とかの窓口もやってたけど問い合わせがメンドクサイからやめるって言ってた。 >>33
＞返済される法人
抵当権や質権を持っていれば、優先弁済を受けても問題無し。 まず預け着物の返却（各店舗跡地での引き取りは無料。自宅配送は着払い）
購入商品の引き渡し（上記同様）
着物洗濯等を行った企業への契約代金支払い（多少減額されるだろうけど）
これらの後に残ったものを分配
どうせどこかに隠しているはずだから しかし、企業名(ネーミングセンス)が秀逸だな
この業界だけに流石だわ 結局はルール通り払うと、個人顧客にはほとんど０ですよって事を言ったってことか
言方ってものがあるが、どう言ったところで収まるもんでもないしもうどうしようもないな >>51
従業員は共犯というか、実行時のような気がするんだが。そんなん許されるんか？ >>43
ただ、「企業制度説」以外にも「企業用具説」があるのは確か。安倍政権支持。 コイン屋さんも大丈夫なのか？
返す返すって言ってるが・・ >>58
豊田商事のときも問題になったよな
詐欺の共犯なのに賃金は確保されるちゅうわけで
今回は破産法なので豊田商事とは異なるかもしれないが倫理的な問題は同じだろう
例えばだけど、危機状態を知っているのに前受け行為をしていた幹部連中は一緒に詐欺罪で刑事告発するという手がある
そうすると少しでも罪を逃れるためには示談金を提示するだろうから被害者に返ってくる >>3
本人ではなく家族とか子供に不動産と預貯金あるんだろう ＞こうした経緯を前提に、会社側のある関係者は「ぎりぎりまで事業継続の検討を続けた。
（顧客に対する）詐欺罪の立件は困難では」との見通しを示している。
これで詐欺罪立件できないなんて、検察官がそんなバカなわけないだろ！
と思ったら、横浜だから神奈川県警扱いで、利用個人は自殺希望者だったということか。 割合で一律決まるものなんだけどね
何で個人だけ省くんだ？ >>40 ＝ >>59
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（在日朝鮮人）
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 詐欺罪で挙げるのは立件が難しいから無理だろうね。
明らかな物証が見つからない限り、本人が否認すればそれで終わり。 むしろ法人なら貸倒引当金にできるわけだから個人に返すべきじゃねーのか
って思ったけど資産なさすぎだな、ほんとこれでよくやってたわｗ >>68
先取特権があるからだよ。
とりあえず晴れ着を保管してるところが最優先。
一般債権者はあと。 不動産はないだろうけど、現金はあっちこっちに隠してんだろ これで詐欺にならないのを大々的に報道したら小悪党が増えるわな >>60
あっちはホワイトハカー(自称17才JK)が送金先見つけてロックしてるらしいからな >>68
個人の積み重ねだと高額だけど
一人一人だと金額が小さくて優先順位がビリになる
個人相手の負債ってウマーだな >>41
悪徳商人を抹殺してオトコが上げるような時代では無い。 >>14
租税公課と未払給料が優先だな。
後は負債額に応じて分配。
メインバンクの横浜信金と横浜銀行がその多くを2行で持ってくだろう。 >>6
税金が最優先 次が電気水道代、その次に給与で最後に借り金、
法人と個人の債権に差はないから 法人優先は有り得ないよ、むしろ法人は取引情報を得やすい立場にあるから、、と後回しになるかもな、 その知人が社長が本音を漏らしたのを録画録音してれば面白いのになw >>20
資金ショートしそうだからとの理由で、通常業務をやめなければならないと云う法律はない。
まあ、従業員給料を遅配している会社と、取引や契約するのは、そもそもどうかと思うぞ。 >>68
割合で計算すると個人客分は０になるってことだろ。
関係企業の負債は数百万、数千万てとこもあるかも知れん。 >>62
修羅の国では、従業員もソープに売られたりするのが嫌で店をあけたんやろ。カントウ人舐められてるなぁ。 >>30
そんな無知はいないだろう。
他人のモノを勝手に売ったら犯罪だよ。子供でも知ってることだが。 >>42
被害者を助けたい気持ちはわかるけど、詐欺となるとどこから故意でどの辺りまで認識してたかだよね
自転車操業な事は前から自覚してたみたいだけどそれが即アウトな訳では無いし
計画倒産ならいつからそうするつもりだったかによっては期間的にも金額的にも一部しか立証出来なさそうな気もする >>33
負債額に応じて分配だから、メインバンクの横浜信金と横浜銀行が多くを持ってくだろう。
当然のことだけど。 被害者の会を立ち上げて集団訴訟しかなかろう
個人が団結すれば法人以上の力を出せるぞ >>85
上海やなかったか？
和装結婚式事業の立ち上げ云々 >>67
立件できるよ
こうした破綻前の受注前受け行為は詐欺と見るのが普通である
問題は、会社破綻の危険度とその認識であろう
たとえばA支店で今月500万円の売上ノルマ達成に幹部が激を飛ばした
これは詐欺であるのか？
ちょっと場合分けして考えてみよう
１）仮に目標売上が達成できても数ヶ月で破綻確実なのであれば、
受注を履行する見込みがほぼないのに受注して前受けをうけたことになり
破綻確実の認識と返金不能の認識があるから明らかに詐欺罪と断定していい
２）しかしもうすこし危険度が低い、例えば売上ノルマを今後半年達成すればギリギリ破綻を免れるというのはどう判断されるだろうか
これは通常の営業行為と見られる可能性が高いだろう
３）しかし２であっても、幹部が会社資産を別に移動させたりしていれば
逆に破綻確実の認識があったと言えるので、詐欺罪の成立に傾く
４）また売上ノルマが通常達成不可能なほど高いのであれば、
これも社会常識では破綻確実となるから、破綻確実の認識ありに傾く
５）そこで非常に重要なのは売上ノルマの設定額と、セールストークのマニュアルや指導や通達である
どんな手を使っても受注をとれということになると、異常に売上ノルマが高く破綻確実認識があると言える
いずれにせよ詐欺の意思があったかないかは会社が決めることではなく警察や司法が判断するべき事項でそれは刑事告発で動き始める
これはもう詐欺罪であろう >>93
取るカネが残ってないのに何を目的にするの？ 被害者側が財産調査出来るのかね？
まあ、無い袖は振れぬ >>41
あれは詐欺事件。
今回は法人の破産。
さて、違いがわかるかな？
まあ、被害者の会を結成して、メイン銀行と民事でやりあうのは有りかもね。
弁護士費用で金はかかるし、一人一人には微々たる額しか戻らないだろうけど。 >>96
つまり会社資産として資産の移動させなければいいのかな
報酬として自分に配ってそれを親族にあげれば抜けられるん？ >>102
役員報酬というのは通常決算期でなければ増額しないので
ましてや大赤字の危険な状態で役員報酬の増額は通常税理士が受け入れないが
もしそうのような増額をしていれば財産免脱の意思ありと認定される可能性は高いだろね >>1
まず従業員の未払い賃金に充てられるだろうしねえ・・・
それすら全額は難しそうな予感。
どうせ今まで雲隠れしていた間に相当な金を隠蔽しているはず。
ここまで卑劣で恥も外聞もないことをやってたやつが本当に無一文とは思えん。
捜査機関と税務署の腕の見せ所だな。
それでも被害者には一銭も回ってこないだろうが。 >>1
あれ会見にどうやって出てきたんだ
どこから隠れ家が分かったんだ
ちょっと池沼風に見えたけど
会見開いたのにマスコミどものつっこみもめちゃくちゃ甘いし >>14
比較的大きい金額を相殺できる法人があると、他の人の取り分は減っちゃうわねえ。 >>103
当たり前だろう。
詐欺行為は常に追い詰められたときに「詐欺ではなかった」と
詐欺の要件を満たしていないように語るのが当たり前。
そこからが警察の仕事だからなあ。 >>106
破産したら税務署だって破産管財人には手を出せないよ。 >>8
夜逃げ業者まで使って夜中の数時間で店舗内を一切合切持ち逃げ
怪しまれないように夜明けぎりぎり前から朝一の予約者が来るまでに店舗整理してる用意周到ぶり
愛人宅とか隠し倉庫に全部振り分けてるだろうな >>110
詐欺なら捜査2課が動いてるはずだけど、
神奈川県警の捜査2課はこの件で動いているのか？ >>104
欲張って増額しなければokなのか
>>107
その税金だけはちゃんと払えばもう怖いもの無しだな >>67
そんなに簡単に詐欺罪になったら世の中の倒産案件は全て詐欺罪になる。
たとえば、生活のための出費なんかは使い込みにはならない。 おれも以前倒産会社だったことあるけど、給料より先に税金とるんだよね。
おかげで未払いの給与貰えなかった >>117
そういう場合は国の賃金保護制度があり国が当面賃金分を立替してくれるのだが
おそらく経営者が何も申し込まない悪質さだったのだろうね >>3
>>66
だな
雲隠れしてる間に何をやってたかって話しだわ
その間に社長名義の資産がどこか別名義に動いたのか動いてないのかをはっきりさせてほしいね 一言で言えば
「倒産は詐欺罪にはならない」
計画倒産は詐欺だが、これの認定はかなり難しい。 もし立件するならば破綻前１ヶ月ぐらいの受注行為から洗えばすぐに立件できるだろう
前日まで店舗は普通に開店していたならば普通に考えて受注もしている
ここを丁寧に洗えば詐欺罪になるのは実に簡単ではないかという気がするね
それから社長が雲隠れしてる間に金策をしていたのか財産隠匿をしていたのかも重要である
もし後者ならば詐欺の意思ありとなる可能性は高くなる >>6
税金が最優先
自民党政権にとっては従業員よりも自分達の取り分の方が遥かに大事なので
そのように定めたのだ でこの社長は逮捕されたり何か罰則があったりしないわけ？
だったら金集めるだけ集めてトンズラし放題だよね 詐欺や横領が立証できなければ単なる無能な社長なだけで罪にはならないよなぁ >>94
その事業で使うつもりなら預かった着物は転売せずにキープしてあるのかね？ ＞篠崎社長個人の資産は「不動産はなく、預金は数十万円のみ」という状況が明らかになった
資産逃がし完了ってことか
警察や行政はこういうの徹底的に洗わないの？ >>75
仮想通貨全面規制にいかざるをえないと思う。でなきゃ阿鼻叫喚の嵐になるんじゃ >>115
自分の給与所得を誰に分け与えようが、税金さえ払えば、何も問題はない。
ちなみに3,000万円超えたら55％を税金として納める。 よくある隠匿の手口
・家族を幽霊役員にして高額の役員報酬
・友人等の会社を仕入先にして高額での仕入れを繰り返す
・社長が臨時で会社からの個人借り入れを繰り返す
・売上を別会社とする、たとえば物品の売上と付帯サービスの売上をわける（後者は経営が健全な会社） はれのひは株式会社なのね
社長はただのお飾りで本物は別にいるね
世間の目を社長に集めさせて中身は・・・・・これは闇が深そう しかし、何ヶ月も自転車操業してたら個人資産を残しとく余裕なんて無いだろう
もっとすっぱり早めに倒産する会社の方が怪しい この時期に立て続けでコインチェックもあったし気になる >>74
それならそう記事に書くべき
まるで法人であれば有無を言わさず優先権があるかのごとく書く記者が無能 >>5
下級人民乙
騙されてる時点でそいつ等も下級だけど 個人での差押えはもっと簡単にできるようにすべきだわ
現状は専門家雇える資金力のある法人が有利過ぎるじゃん 法人優先ってより、債務回収は早い者勝ち。
専門家（もしくは脅し屋）がさっさと回収するだけの事。
個人が行ってどうとなるもんでも無いが
個人が出来る事はとりあえず無理矢理押しかけるぐらいだろうな 当日の被害者を救ったのは他の業者や義憤に駆られたボランティアだった。
こういう人達と消費者をマッチングするビジネスでピンハネしていたなら、こんなことにはならなかったろう。
基礎体力が低い新規参入でも成功させるユニコーン企業というのは、つくづく良く考えられているんだな。 個人から集めた金で、法人客に返済とか個人を騙す気満々じゃんか。 俺は億持ってるけど、俺と結婚してくれる20歳の美人ちゃんがいたら、
損失額の何倍も補填してあげるよ。
おじさんのところへ相談にきなさい。 県警が当日にしょっ引かないから面倒な事になってる。
食い逃げとかは捕まえるのにバカだろ。 歴史上百万人、500億円も騙した詐欺事件てあるの？ >>155
無い袖は触れないし、契約書にかえりませんて書いてあるから 事情知らされてた幹部はともかく給料未払いでトンズラされた末端の従業員は被害者だと思うの この社長は1人で記者会見の矢面に立っていたね
コインの社長は3人の右端に居た
しかも大半の受け答えは真ん中の眼鏡が対応していた(´･ω･`) >>1
資産が無いと言いながら
億ション住まいなんだろ
家族名義にでもしたんだな 女連中(涙)目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 倒産だと社長個人も個人破産するから金は一切戻ってこないと考えた方がいい
振袖戻るだけマシ で、支払い終了した振袖が戻れば、詐欺じゃないことにもなる
果たして本当に返せるか >>1
貯金は嫁の口座に移して、離婚したりしてるんじゃないの？ 人生一度きりの晴れ舞台を踏みにじり更に追い討ちを掛けるとは
さすが横浜国だぜ 返済って表現してるから勘違いするんじゃないの
リース資産は取戻権があるから破産財団に組み入れられないってことでしょ
法人が個人より優先って書き方がおかしい コインチェクでは「全財産つぎ込んだ2000万返せ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡」ってのがいる
ピンからキリまで実に26万人((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ… ここに預けてた振袖って帰って来たんかな
それだけは返してやれよ、と思う
もし帰ってこなかったら明らかに盗難なんだから警察もこいつしょっぴいて前科つけてやった方がいい つか、所詮レンタルだから、額自体も大したことないんじゃないの？
買えば100万円ぐらいのやつを20万ぐらいで借りてたのか？
いずれにせよ、貧乏人が無理して高級品を着ようとするからこういうことになる。
何事も身の丈、というのは大事だ。 金返せない人には
1発1万円でぶん殴らせやるくらいはあっても良い 晴れの日以上にコインの大旋風を食らった人々は
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／/// どうせアレだろ？
女子大生とかで親に買ってもらった物だろ？
そもそもブッサイクな顔して振り袖着ようなんてよｗ うーん？同じ債権者であれば分配率は同じような？なぜ法人優先になる？ 国民の処罰感情最高だからこの禿げは逮捕されるだろうな。じゃないと警察に批判がくる。問題はどこにも支払いしないで、客から集めた金をどこにやったか？って話だ。 てるみくらぶ、はれのひ、ＣＣの
トリプルコンボ喰らった人っているのかな？ まじでスーツでええやん他に使い道あるし
たかが2時間のために何十万もあほかとｗｗｗ http://t-matsuda14.com/
分かってない和田晃一良氏、資産より大事な「信用」を失ってますよ
コインチェックはこんな感じでしょう 銀行が1/8まで融資を続けていたら、ここまで被害が拡大しなかったってことだよな。
どうして銀行が叩かれないのか不思議で仕方ない。 一般債権者は先取特権のほうが優先されてあかんとちゃうの
会社でも手形不渡りはほぼ回収不能だけど >>191
女は思い出や体験になるものに金を使うんだよ。 .＞顧客をだます意図を持って契約を続けた詐欺の認識も問われたが、篠崎社長は明確に否定した。
ま、その判断は司法に委ねとけ。
社長がバックレずに記者会見をした理由は判りません。逃げられない理由があった？
それに本当に負債の返済能力があるのか？とも思いますが
あるのなら、法人優先となるのでしょうね。
＞個人の被害者への返済
このニュースを最初に見た時から、それはあり得ないと思ってました。
いつもそうですしね。 >>189
破産管財人の報酬＞公租課税＞未払賃金＞一般債権だよ。
今回の場合には取戻権のあるものが多すぎて破産財団には
たいした資産がないので破産管財人の報酬に全額して
分配なしになる可能性もある。
そうなったときに法人は損金処理して消せるけど、個人の人たちは
会計処理ができないからね。
で、そうなれば民事裁判で損害賠償とっても履行できないから意味もない。 少子化で子供や若者を飯の種にしている企業がバンバン潰れてるな >>199
女性様「でも別れた男からもらったものは売って金にする」 税金と管財人への支払いが最優先だよね？
弁護士費用は親族が出したのかな。
税金と管財人への支払いをし、そして従業員への未払い賃金、
それから取引先や客だよね。
客どころか税金にも足りないだろうなあ。 >>204
親とその親だよね。祖父母世代はちょうど高度成長期になって
今までだと良家の子女しか持ちえなかった振袖が買えるようになって
成人式なんかで着るようになった。
その子供にも着せようとしたので、一時期華美にならないように
平服推奨していたのが、一気に崩壊して振袖だらけになった。
今の成人だととにかく本人が着ないとかいわない限りは6ポケットで
振袖が調達されるわけで。
まあ、着たくない連中はそもそも式典参加しないから、余計に占有率が
あがってしまうわけ。 >>184
金を返さなくても、
一般債権者は泣き寝入りするだけで何にも怖くない。
無論裁判では一般債権者の勝ちだが、判決文の紙切れ１枚なんか夜逃げすれば良いだけの事。
それに比べて、銀行にはきっちり返さないと商売をまた始められない。
更には、街金には返さないと自分の命が危なくなる。 >>185
他言したら、自分たちが取り戻せる額が減るでしょ？ >>208
まったく銀行って奴は調子に乗りやがって >>209
金貸しは、世界中どこも同じだよ。
それに金貸しだって慈善事業じゃないんだから。 >>211
不動産はあっても抵当打たれてるでしょ。こんな経営状況で
担保なしはありえないから。
現金も思ったほどないんじゃない。完全にコケル寸前の自転車だから。 だろうな
詐欺にして刑務所にぶちこまれない限りこいつ日本ではもう生きていけない >>214
一応あっちは窃盗の被害者ではあるが額がでかすぎるからな
盛り上がりが違う
あとこっちは人間性が糞過ぎて見ていたくないレベルなのもある 未払い賃金すら全額の支払いは無理だろうから、銀行も取引先も顧客も1銭たりとも返ってこないなこれ >>214
こっちの社長は誰にも頼らず体1つで矢面に立って非難を浴びて受け答えした「社長として当たり前」
しかしコインの社長ときたら('A`)… >>217
債権から預かり品除外の為の分別・送付があるから
ほとんど破産管財人報酬になってしまいそう。
未払い賃金も出ないとおもわれ。 >>217
銀行は融資にあたり、担保をとってるからね。
はれのひが破産する前の、ジャンプ時に、譲渡担保設定がされている動産及び不動産を所有権移転して、ある程度の債権は回収してるよ。
逆に譲渡担保設定してない金融機関があれば、メデタイアホ。 結構ナチュラルに社長の個人資産で返済させろという人が多いことに驚くな
いや別にそれが日本人と言われれば納得ではあるけど >>214
そうか？TV今日見てたが軒並みワイドショーは、はれのひばかりだぞ。5chだけだよ、泡のコインで盛り上がってるのw
話題逸らしにはれのひ社長がコインにレスしまくりなのかもなw 一生の一度その日しかないってのが特殊だから被害感情も大きいけど
よくわからない業者に何年も前から何十万も先払いするという異常さについて
考えたほうがいいんじゃないのかね
冷静に考えれなただ会社が倒産しただけの話だし >>221
多分に記事になったベンツ乗ってて、みなとみらいの高級マンション居住
というので個人資産沢山あると思い込んでるんでしょうね。
実際にはベンツは社用車でマンションは社宅なんだけどね。
ま、融資の保証はしてるだろうから、無限責任には近いけど。
当然、個人の自己破産も同時に行ってるから無理なんだけどね >>221
改正民法で個人の連帯保証は制限されてるのにね。
情報弱者なのでしょう(笑) >>224
いわゆる煽り商法なんだよね。
高校3年生卒業時ぐらいからＤＭ送って、本人は契約できないから
親御さん目当てに。
で、レンタル中心だから、好みの柄はお早めに押さえないとやるもんだから
2年も前に全額入金で抑えてしまう。
結婚式でも七五三でもそんな早期に抑えることはないんだけど。 預けた着物に所有権が移るって、普通そうなのか？
エロい人教えて コインチェックのせいではれのひなんて小物はぶっ飛んでしまった
でも、あっちの被害者はあぶく銭稼ごうとしたギャンブラー、こっちの被害者は
大事な成人式をぶち壊された善良な市民、マスコミはこっちのほうが食いつくな 実際は未払い賃金（含む退職金）は上限有りで立替え払い制度で処理。
資産処分で税金（約5000万滞納分）、社会保険料 （金額不明）、これも全額補填出来ず底を付くので、法人も個人も返済は無い。 >>229
マスコミだけじゃなくて、各都道府県の情報を集約して県警に捜査本部すでに立ち上がってるからな >>230
ただ、金融機関は某かの担保をとってると思われるので
所有権移転が終わっていると。
だから社長が不動産なしというのも嘘じゃないと。
未払い公租課税と社会保険料でほぼなくなるでしょうね。というか
公租課税は仮受消費税だよなあ。赤字だったら法人税ないから。 >>233
明日から返すって会見で言ってたじゃんか >>229
たかだか成人式1日の為にレンタル数十万円の無駄金を払うのもあぶく銭だと思うぞw これなぁ
中途半端でも何でも着物戻れば
詐欺罪の適用は難しくなるなあ >契約者は、今年から２年後の成人式分までで約１６００人。
もう着物があれば所有権が移転してるんだよな
現物が無いと何も返ってこないか >>229
たんにマスゴミにしたら社会騒動の規模がシャレに成らないから報道しずらいだけだと思うw コインチェックは年寄りやってないからなあ
デイトレーダーが儲けました損しましたという情報に大した興味が無いのと同じ
ほーん、で？という感想しかない
豊田商事みたいに被害者に年寄りがいればもっと大きな話になるけど
着物は可愛い子、孫のいち大事だから身近 てるみくらぶでも社長個人は贅沢三昧に現金を隠していたではないか
倒産するからスッカラカンではない
倒産するから結構隠匿するのである まぁ１番悪いのは篠田だが、こういう商法に踊らされる人もちょっとなぁ
晴れ着を着るのは別に義務ではないでしょ？
友達と会ってワイワイしたいなら別にスーツやドレスでも良いわけで >>242
振袖着せるにしても、代々の出入り呉服店を持ってるわけじゃないからね。
ＤＭとかで業界状態もわからないで、早期受付しないとどうにもならないと
煽られてしまうからね。
また、振袖なんて着たくないというのはそもそも式典参加しないから
余計に振袖率が高くなる。 預けた着物は、所有者(被害者)が取戻権を行使できるだろ。 和田とこいつどっちが先に駆除されるかって所だろうな
役人が無能なせいで悪人天国だもんこの国 >>1
預かり品は返せよ
返しても一生に一度の成人式は取り返しが付かないけどな 業者からのバックとか裏の金の一部を仮想通貨で受け取って、誰にもわからないように認証情報を保管しておけば持ち逃げできるな この場合、弁護士は着物という資金化できるものがあるから受けたんだろうな。
法人の破産、個人の破産もやるし、債権者の件数が多いからそーとー弁護士にぼられるな。
だから、全員に着物返せないのは明白。
てるみくらぶ ほぼ実刑
はれのひ 数千万円隠蔽 逃げ切れば 普通の倒産・破産
コインチェック 逃げ切れば何もなし 賠償責任不明
こんな感じだろう。
>>119
誰が考えたってそう思うのが当たり前だよな 既に何人か書いてるけど破産法には債権者平等の原則
があるので個人と法人で法人優先なんてありえない。
担保とってるからとか無理矢理な説明してる奴がいるけど
もしそうだったら「資産には担保が設定されているので」
と書けば良いだけの話で、単にこの記事かいた奴が
小学生レベルの知識も無い超絶馬鹿ってだけの話でしょ。 抵当権ある銀行と弁護士費用と裁判所に払うちょっとの手数料でお金は尽きるよ
優先順位高い税金すら取れないことがほとんど
業者に預けてる着物は破産することで民事留置権が消滅するから帰ってくる >>254
不祥事を起こして会社を倒産させた経営者からは
財産没収という法案が出されたら通ってしまいそうなのが日本
韓国を笑えない >>81
横浜銀行ざまみろ。
横田浜男氏の祟りだ。 >>259
神奈川新聞の記者なんだよ。これで
実務的には>>260さんのいうとおりで公租課税すら取れずに破産完了で
登記閉鎖でおしまい。
法人はこれで引き当てして会計処理できるから、それで形式上は完了。
個人はどうやっても泣き寝入りしかない。 ID:3sYeEtNc0へ
公租課税って何でしょう？(笑)
租税公課のことですか？
公租公課と書きたかったのか(笑)
面白いっすねw 仮にそうなっても同情はできないな。
単に「地獄へ堕ちろ」と思うだけだ。 >>266-267
その前にホテルから飛び降り自殺だろ
警察は先に保護しろって思うけどな とりあえず、コンサル会社(脱税用)に金移してんだから、そこを追跡な >>261
担保権上、法人優先になるとはいえ個人のくせにそれを仕方ない
ではなく当たり前とか宣うヤツはただのバカだろｗ >>269
いや、そんな柔な神経してないと思う、してたらもう死んでるはず。
ファンが心配してたら何のことは無いマンションに籠もってヤクの痕跡を
消そうとしてた元女優を思い出した >>267
コインチェックの社長とどっちが先かな？ コインチェックの社長な、あの大学生のアルバイトみたいな風貌で巨額絡む社長・・・
田舎暮らし、製造業の俺にはとても信じられない・・・ 事業に失敗したくらいで身ぐるみ剥がされて
自殺に追い込むような国は発展しない
ちゃんと考えろよ 社長の口先など信用しても無駄。
社長が何日間、雲隠れしていたか思い出せ。
社長の行動が、これは破産ではなく詐欺だと物語っている。
きちんと社員を逮捕して、聴取せよ。
詐欺にかかわった社員も同罪。
連帯して返済せよ。 何で、破産した会社の社長が謝罪もせずに上海とかに居たんだ？ 上海にいたなんて情報はどこで仕入れたのか？
2ちゃんか？(笑) 関連業者は零細なところが多いから少しでも回収したいだろうけど
金融機関は大して取れないのに被害者の上前はねたと言われる方がいやでしょ。
どの程度経営の中身を見て融資していたかにもよるけどここまで負債が膨れ上がって
被害者がたくさん出る片棒を担いだと言われても仕方がないところもあるはずで
債権放棄するところもあるんじゃないかなあ。 なんか仮想通貨500億円分の返還を可能という話を聞くと、10億程度でなにやってるの？っていう感覚になるｗ >>281
というか、テナントビル出店、本社も賃貸だから
破産財団の最大の資産は200着という在庫の振袖だけ。
社長の見立てでも2000万しかないんだから、未払い税金だけも足りない。
状況からそんなには価値はないと思うので後はいうまでもなく。 >>283
なるほど、どこにも返せるほどの資産がないというのが正しいのか。 取り敢えずローンで支払ってる人は、支払いをやめろ
債務を履行してくれる可能性がなくなったんだし
何もしなかったら、全部払わされるからな
所詮ローン会社は金さえ帰ってくれば後はどーでもいいんだから >>3
あのクソハゲ絶対に金隠してるだろ
計画的逃亡 >>274
世の中、お前の価値観では信じられないような
人間は大勢いるし、お前に気に入られるため生きているわけじゃないんだが。 >>29
元店員（元従業員）に被害者への賠償義務なんか無いんだが。
支払え！なんて言ったら逆に脅迫になるぞ。やめとけ。 大口のとこだけ返済すれば資産隠しを追及されないと踏んで出てきたんだろ？
泣き寝入りだな >>123
日本共産党政権だったら即全財産没収の上収監だしな。 法人に対する悪意を感じる記事
さすがパヨク神奈川新聞 業界全体が死んだな。
1〜2年も前に前払いする制度は終わった。 >>1
【振り袖バックレ騒動の「はれのひ」とその社長はカルト宗教「斎藤一人」被れだった！】
教義を社員にも強要していたとのこと↓
41 ：備えあれば憂い名無し [] ：2018/01/19(金) 12:40:14.21 ID:ms+ZnNLb
振り袖バックレ騒動の「はれのひ」とその社長が「斎藤一人」被れだったようで。
昨日のニュースZEROで、元従業員と元幹部が証言してたとのこと。
「harenohiキラキラ言葉」なるものを従業員に言わせてたらしい。
「ありがとう(ry、感謝してます、ツイてる」を繰り返し言わされてて、
あとは社長が急に派手な格好になったらしいんだけど理由が、「神様はキラキラしたものが好きだから」と言ってたらしい。
（スピ板の一人スレより。）
「「感謝」とか「ついてる」とか「キラキラしたもの」だとか」
これはあきらかに斎藤一人の信者ですよねえ・・・これは。
キチガイカルト被れ会社は潰れて結構。
★なお、この書き込みと「斎藤一人」が「ヤバいカルト宗教である」件は、
下記のスレにま.と.めてあります。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1502628346/
安易に斎藤一人の本とまるかんに手を出さぬように･･･ >>285
全部支払いしても戻ってくるから、それはローン会社と相談で。
途中で切ると所有権なくなるから、婆ちゃんの思い出を取り戻したいなら切るのは早々。
切って喜ぶのは弁護士と差し押さえの法人。 コインチェックの件知ったらはしたがねに思えてきた… >>300
思い出はプライスレス
成人式という一生に一度きりのイベントを台無しにした恨みは死ぬまで続く
老婆になって孫娘の晴れ姿を見たときにも篠崎への恨みを思い出す １０億円もの負債を抱えながら現状で
はれのひに残ってるお金は３００万円程度
つまり０．３％しか残ってない
これを全負債者で均等に分けるとなると
１００万円の被害でも３千円しか帰ってこない計算になる
５０万円の契約者ならばたったの１５００円ぽっち
もう押しかける交通費だけで無くなってしまうバカバカしさだ
これは泣き寝入りするしか手がないだろう
購入した人は現物が送られてくるから売れる分まだマシだが >>303
均等に分ける意味がわからん。
個人消費者1,600人の債権額は役2億7,000万円。
負債額全体で11億円だから、
個人消費者は、27,000÷110,000で24.5％だ。
これを1,600人で割ると0.0153％となる。
租税公課5,500万円と未払い給料1,800万円を引いた後、残った金の0.0153％が個人消費者各人に返金される訳だ。
1,500円から逆算すると、はれのひには、最低でも1億7,000万円の資産が必要だぞ。 この能無社長か中国に逃げてたって話はデマだったの？ テクノロジー犯罪（国家犯罪）を使うとターゲットに対して隣家から罵倒する声を聞かせるように見せかけるこ
とができます。そういう技術が存在します。日本中に数百〜数千人の被害者がいます。
被害者は隣人に対して憎悪の感情を膨らませ、切れやすい人は事件を起こす可能性があります。また集団ストー
カー被害者は向精神薬を飲まされるように誘導されますから、もし服用していたら殺人事件を起こしてしまうか
もしれません。こういった手口をマインドコントロールデルタプログラム（国家犯罪）といい、アメリカで頻繁
に発生する銃乱射による無差別殺人と同類ものです。
私が思う”影の政府”配下の組織
安部政権、オウム真理教、公安警察、創価学会、日本会議、暴走族、街を汚す落書き犯、ネトウヨ、寺社放火
犯、暴力団、検察、裁判所、電通、精神医療業界
政治家、官僚、警察などの公務員が税金を盗んでいるから本来、十分な額の生活保護や年金を受け取るべき高齢
者にしわ寄せが来ている。
テレビは馬鹿なお笑い番組よりも真面目なニュース番組のほうが遙かに見るに値しない。いかにも誠実そうなや
つらをニュースキャスターに据えて嘘を流しまくる・・。誠実そうな人たちだから国民は簡単に騙されてしまう。
これが犯罪権力者たちに付け入る隙を与えている。こうしてテレビ局の捏造報道・情報操作に多くの国民が騙さ
れてしまい、相変わらず犯罪権力者たちにより容易くコントロールされた羊国民に成り下がりつづけている。
日本の報道機関の信頼度、世界ランク72位。嘘しか流さない報道機関。
テレビがどれだけ見るに値しないものなのか認識すべき。見れば見るほどバカになる。
2013年夏 日本テレビは、世界仰天ニュースという番組で 集団ストーカー犯罪やテクノロジー犯罪による音声
送信被害者を統合失調症患者として扱っていた。日本テレビは、過去にも、集団ストーカー犯罪被害者を、統合
失調症患者として扱った悪質な番組を何度も垂れ流してきた。 入金を急がせて資金を集めたはずだか
そのお金はどこに消えたのか 不思議だよな
従業員への給金でもなく、税金の支払いでも無い
つまり、幹部連中が隠しているしか考えられない
本人では無く、親類や友人、愛人など >>303>>304
300万ぐらいの残余資産なら全額破産管財人報酬になってしまうかもね。
（債権外の預かり品発送など、経費も掛かってる。） 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 法人って銀行とかだろ？
個人は10万とかその程度だけど、銀行は数千万クラスでしょ
そりゃ法人から優先的に処理してくわな >>313
抵当打ってなければ法人も個人もある意味平等な状態に先週末になったわけ。
会社関係の不動産は賃貸物件ばっかりだから、未納があれば逆に債権になってしまう。
破産財団の最大の資産は在庫としての200着の振袖とレンタル用の振袖。
どちらにしても、買ったときの価格維持は困難なんで最悪全額破産管財人報酬になって
国、自治体、元従業員、銀行、問屋等取引先、個人顧客全員泣き寝入りとなるかと。
ただ、決算処理で損金引き当てできる法人はある意味チャラに出来るけど
個人顧客はどうにもならないからね。
そこはどうにもしようがない 破産財団？
公租課税とかアホらしい(笑)
同じ馬鹿だな 保守政党が長年積み上げてきた数々の法律が法人や権力側を有利にし
弱者や被害者保護を軽んじてきたわけで、こうなっちゃうのは自明の理 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
