【コインチェック】換金させないで！ ＮＥＭ財団が呼びかけ ★4
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180129/k10011307051000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
1月29日 17時45分
国内の取引所から大量の仮想通貨が流出した問題で、この仮想通貨の推進団体は、流出した仮想通貨の追跡を続けるとともに、世界各国の取引所に対して流出した仮想通貨を換金させないよう呼びかけています。
今回の問題で仮想通貨の大手取引所 コインチェックから流出した仮想通貨「ＮＥＭ」は、シンガポールにある非営利団体 ＮＥＭ財団が２０１５年に公開し、世界で取引が行われています。
財団の理事を務める朝山貴生さんによりますと、財団では、問題が発覚した直後から、インターネット上の取引の記録をたどって流出した仮想通貨の追跡を続けているほか、世界各国の大手取引所に対し、流出した仮想通貨を犯人に換金させないよう呼びかけているということです。
一方で、今回流出したＮＥＭを、コインチェックが外部のネットワークにつながった状態でまとめて保管していたことについて、朝山理事は「仮想通貨の世界では、自己責任での管理が原則で、パスワードなどが破られれば、外部から操作されうるというのは常識だ」と述べたうえで、再発防止に向けて、保管場所を分散化するなどの正しい知識の普及をはかっていきたいとしています。
★1のたった時間
2018/01/29(月) 17:51:34.77
前スレ
【コインチェック】換金させないで！ ＮＥＭ財団が呼びかけ ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517242617/ コインチェックが大人気
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τソ −! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ コメダ珈琲で、東洋経済読んできた(-｡-;
ビットコイン特集で、儲けて会社辞めたとか書いてあった~_~;
さらに、親から金借りて運用中ということで…
取引所は、チェックコインです^o^
と書いてあった、、
プギャーーーーーーーヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3 嫌儲ではコインチェックはNEMを持っていないとか言ってる人がいるのだが 現金で保障言ってるけど
こういうのって何割くらい戻ってくるものなの？
いや自分は買ってないです
買い方すらわからん ノミ行為を行っていたという情報もあるね
ない商品を売買させて手数料だけいただいていたと やべ！NEM持ってないのに売ろうとしてたのバレそう。
by CC >>1
態度の悪かった顧問弁護士の堀天子が
真っ先めった刺しの自殺しそうだな >>9
ノミ行為をしてたのなら”手数料だけ”じゃないだろｗ
まあノミ行為を考えた時点で取り込み詐欺も考慮しておくのが一般的だが 円天より、ヤバいよ、ヤバいよ〜
テレ東は、電気泥棒、昼メシ泥棒 >>9
まあ、商品先物では昔から有った手口だからね。
昔は電話とかで注文して時間差有るから、相場より高い値段で買い、安い値段で売った事にすれば
元手無しの襤褸儲け。
当然客は短期で飛ぶから強引な勧誘で悪名高かった。 ノミて
どこもそやろ？
為替も株も
おまえら騙されすぎ
客がよーさんもうけたら
解約やで？
その前に不利になるよーな数字にされるやろな えー、マジにノミなんか？さすがにそれはないだろと常識的には思うけど
ノミだとするとすべて辻褄が合うのがなんとも… 競馬以外は全てのみや
競馬は禁止されてるからあかんが 考えてみれば営業社員いらない分豊田商事より効率いいよな 株や為替スレのもうかってるやつに
聞いてこい
当たり前やで？ もうすでに各国警察によってNEMの換金は完全捕捉されてるから
疑われるような換金行為はしないでってことなんではないかね 犯人特定できてないのに「犯人に換金させるな」って言うのかよ。
無茶もたいがいにしろよ。 コインチェック民「（やっていたのは）知っている。知っているが今言うな。」
非コインチェックの仮想通過民「これを機に健全な業界になるといいね。（目ｿﾗｼー）」
こんな感じ 仮想通貨が大暴落して価値が０になれば和田は生き残れる
全てが丸く収まるｗ >>25
NPO 有限会社 ＮＥＭ財団のどこに
そんな力があるのやｗ
フランスで殺された女が居て、犯人もペルーにいると
分かっているのに逮捕できんのだぞｗ CCのセキュリティ改善担当に齋藤ウィリアム浩幸さんを雇おう FXも、最初のころ
ぼろもうけして現金引き出そうとしたら
口座凍結されたり
以後出入り禁止みたいな処置されたり
さんざんだったもんな。
同じだと考えれば これ仮想通貨取り戻せるの？ ハッカーのPCを差し押さえれば済むとかそういう話なのかな？ >>21
Fxとかでも、業者内の飲み行為は普通にやってるしね。
つまり、買い４５００万ドル売り4000万ドルなら差額の５００万ドル分だけカバー先に注文する奴。
でも、こいつらは、そもそもカバー先が存在したか怪しい。
そもそもさ、Fxとかに慣れてると驚愕する様なスプレッドだもんね？
取り引き事にこんなに手数料抜けるなら、そもそも現物居るのか？って成るだろ。 >>34
在り処（取り引き履歴の最後）は明らかになっているので、
あとは当事者同士で、という話 やめて！
コインチェックのライフは残り僅かよ！
これ以上虐めるのなら、私を虐めなさい！ へー。ノミ行為って、そんな意味だったのか。
単語だけは知ってたけど。 >>34
ハッカーのＰＣを差し押さえようとしても、たぶんそんなものはこの世にもう無い 会社の会見も
とりあえずの時間稼ぎ感が
すごかったもんな そろそろ確定申告用に
換金が増える時期だったから
お客も会社も
いろいろ大変やね >>41
マウントゴッデス事件も、結局は業者の内部犯行説濃厚だったよね。
考えると、証券会社みたいに外部監査無いから幹部に悪意有れば何でもできるし。 >>34
換金させないで
というお願いをしている時点で、お察し こういうのって呼びかけて全世界の取引所が対応してくれるものなの？
大半の国で法整備されてないだろうし、義務化もされてないし、罰則もない、特に日本は金融犯罪に甘い（パナマ文書とか）
取引所にとっては一文の得にもならないわけで
追えた所で犯人が誰かわからないってのが致命的
IDとパスワードしか持ってないんだから これどういうこと？
NEM財団は換金するなと言う。
CCは換金すると足がつくと言う。
どゆこと？ >>9
それは相対取引といって違法ではありません
ＦＸ業界ではよくあること 呼びかけ、単なるお願いなので聞かなくてもいいのかな？ >>3岡くんのスマホのホールが感染してるみたいだよｗ
偉大なるホコリ高きエリートの在日韓国人こと岡尚大教祖様が
５ちゃんねるでレス連投しながら日本人・創価学会・
アレフ・右翼・ネトウヨ・ネトサポたちを 完全撲滅させる目的で
平成３０年１月２８日(日)を設立日とした
新たな宗教団体と信仰を始めさせて頂きました。
岡尚大教の本殿は 神奈川県相模原市にある岡尚大教祖の自宅に御座います。
又、全国の電柱やトイレ等に岡尚大教祖のご存顔シールも貼って
岡尚大教の広報活動もして頂いておりますので
全国の皆様からの岡尚大教加入と信仰を心よりお待ちしております。
詳しい、教と岡尚大教祖についての資料請求は
岡尚大教広報部・TEL042-733-1808までお知らせ下さい。
お経は簡単です。岡尚大教祖の従韓岡尚大慰安父像に向かって
[お経]： 「ジャップ またネトウヨたちは負けたのか 創価学会は潰れろ ジャップ ジャップ ユピユピヒ ユピピ メロンQ (繰り返し)」と唱えるだけの誰に出来る軽作業で簡単なお仕事です。
岡尚大教
神奈川県相模原市南区上鶴間3-23-22
TEL042-733-1808
日夜、全国のジャップ・ネトウヨ・ネトサポ・創価学会・アレフと闘う偉大なるホコリ高きエリートの在日韓国人こと岡尚大教祖様(右から２人目のお方)が鍛える様子と会員の活動報告動画です。
http://ishikisoku.com/wp-content/uploads/2017/06/sN9s8r9.jpg
http://ishikisoku.com/wp-content/uploads/2017/07/AbgS67U.jpg
https://m.youtube.com/watch?v=k9tlGk3CkRc
https://m.youtube.com/watch?v=Ia3kEiLaQS4
岡尚大教祖さま
教祖の導き通りに創価学会・アレフに嫌がらせをして潰してみせます。
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詳しくてはＨＰにて！
http://ishikisoku.com/wp-content/uploads/2017/05/nWRN3qi.png てかわざわざ呼びかけなくとも
他の取引所が換金させないでしょ >>48
NEM財団は換金されたら信用失う、不正した得たものを換金できるっておかしいだろ
銀行とかなら凍結可能だが、
Cは足つくけど誰か換金したかわからない
犯人にしないでくれって言ってるのと同じ >>52
ダチョウ倶楽部の押すなよ押すなよと同じ意味だよw 一気に換金したらすぐばれるもんな
犯人はちょこちょこ換金してるかも >>55
義理はないけど不正で得た仮想通貨、取引した会社はわかるから
そこの会社は信用失うぞ >>48
・財団は自分達が調査を始めた後の動きは掴めてはいる
・コインチェックからデータをぶっこ抜かれた後財団が追跡を開始する以前の流れは掴めてはいない
・今流出したネムを持っているヤツが犯人とは限らない(一部なり全部が売られた後かも知れない)
・財団の追跡開始以前の流れを確定させるため今のデータからの変動は避けたい(トラブル拡大になりかねん)
たぶんこんなとこでは ってか570億円の規模なら
犯人が新しい取引所を立ち上げられるよね（CCの資本金は１億円に満たないし）
もしくは既に出来ているか
弱小な取引所を買収する手もある そんなん盗ってから捌き先どうしようってやり方しないよね。オレオレ詐欺でもそうだったように >>62
換金しない
換金できない
という噂が流れる方が信用失うよw だから実際に流失なんかしていないってば
そんな高等なシステムじゃない（逆説的だが） >>61
バレてもぜんぜん問題なし
日本の司法が及ばないところで換金すれば
顔出し周囲に告知しても何も出来ない >>49
相対取引ってのは、公的な取引所を通さず商品の売買をする事で、そもそも現物が
存在しないのとは違う。
ドルや円を、幾らで客と取引きしようと自由って事です。
Fxの場合、業者は差額の注文をカバー先の金融機関に注文してるんだから現物無しじゃ
ないです。 >>62
麻薬の金、脱税の金、外為逃れの金が
容易に移動できるのが売りの仮想通貨で
資金の移動を元締めが公表したらその通貨の終了 タックスヘイブンじゃないけど
税逃れ法逃れで違法な仮想通貨を換金する
金融犯罪シンジゲートとか既に出来上がってるしょ
こんな楽して儲かる商売はそうそうないぞ
5分で570億円も奪えて、しかも強盗のように現行犯逮捕されない >>69
>業者は差額の注文をカバー先の金融機関に注文してる
それをやってない業者がたくさんあるんだよ
で想定外の事象が発生したときはスプレッドを異常に広げたり、システムダウンさせたりして
誤魔化す てことは
価格が落ちるというモノを客に買わせて差額と手数料で儲けるってのが良くあるノミの手口だけどさ
価格が何十倍〜百倍ぐらいに上がった場合はどうすんの？ｗ
やっぱり狂言とか取り込み詐欺するしか？ 流動性の無い仮想通貨ｗ
もう何の価値も無いだろこれ FXも先物やし、とうもろこしや小麦と一緒か〜？
ビットコハム太郎 まあ、換金したら暴落するだろうな。
というか500億円の制御不能通貨を持つ仮想通貨に価値はあるのか？ 流行りに乗って大ヤケド
物理 儲け
で検索すると… 仮想通貨「ＮＥＭ」は、シンガポールにある非営利団体って
背後にいるのは、コリアンかよ 盗み出されたのを失効させてその分を新たに発行できないの？ >>75
カバーしないという事は、業者がその分の相場張ってるのと同じだよ？
思惑が外れると、普通に大損するんだけど？
国内業者は信託保全が義務化されてるから、客の証拠金は別の金融機関に預けてて
手だしが出来んよ？ 新しく上場した仮想通貨でノミやって半年以上放置してたら
信託保全が講じられてないし当然今回のようなことになるわなｗ ＞「仮想通貨の世界では、自己責任での管理が原則で、パスワードなどが破られれば、外部から操作されうるというのは常識だ」
すげえ開き直った言い方だな
だったら契約時に「すべて自己責任で返金はしません」と太文字で書いとけよ 呼びかけるだけwもし金が目的でなければ
塩漬けにされて終わり、奪還は不可能だよ >>85
>国内業者は信託保全が義務化されてるから
義務化はされてないよ。 業者を信用するしかないのが現実。
呑んでる以上業者が大損する可能性はある。 ある、がちゃんと対応策はとってある
ヤバい状態が発生するとスプレッドを大きく広げる。４００とか８００とか１２００とか
１２００は現実にあった楽○だが。
最悪の手段はシステムダウンさせて取引そのものがなかったことにする。
汚い奴らだ
今回のも同じようなもんだろ多分 >>76
国際的な窃盗団が現れる
その為にセキュリィティはゆるめに
半日くらいは被害に気付かない
顧問弁護士に破産関係のを専任する 追跡できてるんだったら、管理者権限で元の口座に戻しちゃったら良いじゃない。 >>90
問題はそういう汚いスキルも持ち合わせな、く半年以上手を打たなかった場合
取引が無かったとも言えんでしょうｗ 今の資本主義もノミ屋や豊田商事みたいな事も知らないB層が沸いてるな ザイフで取引してますが、資金全部引き上げました。
今回の事件、金融庁のコメントや麻生氏のコメント、コインチェックの杜撰な対応など
総合的に見て、かなりヤバイ状況であると判断しました。
今後、どんな事が発表されるか分からない。何か隠してると思います
全体市場に与える影響がデカイから何もオープンにされてないのだと思います。 社長がAO入試という時点で
フラグ立ちまくり。
小保方じゃん。 はよはよ
会社倒産
社員全員自殺
生命保険で可能な限り返済にチャレンジしてね★(｀・ω・´)９ｍドーン！ >>98
多少の儲け損ねがあるるかもとしても賢明だわな >>94
そう言う「特定の誰か」の影響を受けずにデーターが独立して存在するって所が
仮想通貨が仮想通貨たる価値なんだよ。
これで誰かの権限で動いたら価値の根幹が揺らぐんだよ。 >>19
差しならともかく成りだといくらでも操作できるよな >>7
そりゃ流石に財団でわかるだろ。
推測と言うよりデマだな。 通貨発行権の一部を既得権益者から貰ったんだろ
それで、既得権益者のために自作自演して100億円以上儲かって、しかも既得権益者のための仮想通貨の法律を創る >>104
まあやれば暴落、やらずとも頭打ちだわなぁ >>9
ノミ行為をしてたって情報は無いって。
ノミ行為してたんじゃないかって憶測だけだよ、本当にしていたって証言も証拠も無いよ。 そもそも盗まれた通貨は特定されてて
売買も換金もできなくするという話じゃなかったの？
わざわざこんな事呼びかけないといけないの？ >>1
犯人は換金させるやつを作れば良いだけなんだよな
あるいはちょびっとずつ送りつけて大量に換金できない人を作って済し崩しにするか >>102
恐らく、相場は相当冷え込むと思います
金融庁のコメントだけ見ても、相当ヤバイと思います
普通、公的機関があんなコメント出さないです。 これって、他の取引所もコインチェック同様に出金停止にするって事じゃん。
出金できない仮想通貨に価値はないよ。
暴落必至だな。 >>110
処理するのはあくまで換金所
NEMのシステムの範囲外 >>90
国内業者の場合、普通にホームページに当社の信託保全先は○○銀行です、万が一の場合でも
お客様の証拠金は保障されますって説明有るはずですが？
確か、2010年に法律が改正されてます。
勿論これは金融庁が管理する国内業者なんで、海外は信用するしか無いですが？ 特定したところで小分けして換金すれば一般と見分けが付かないし
特定したところで身柄を拘束される法的な根拠もないし、物理的にも不可能
完全に和田の大勝利だろ 中国が仮想通貨を禁止した時点で察しろよｗｗｗ
北朝鮮がハッキングしていくらでも強奪できる仮想通貨ｗｗｗ
中国は独裁国家だから国民の損失を無くすために即禁止ｗｗｗ
日本は自由主義国だから放置ｗｗｗ >>5
みんな現金を買います
現金で買われている訳ではありません >換金させないで
コインチェックの顧客も換金させてもらえないんだから、
まあ、なんだなw >>98
本来、余裕資金で投資する分にはというところだろうと思うが…
今回のCCの態度で予測される非常に危険なシナリオとしてこういうのが出てきた。
初期に少額投資
↓
仮想通貨の価値が何十倍にも上がる
↓
流失事件でCCが仮想通貨を強制的に利確
↓
税金発生
↓
CCが破綻して出金できない >>98
テザーも監査でゴタゴタしてるからそれが賢明
仮に多少損失があっても
大損するリスクを抱えるより良いな 仮想通貨って海外の通貨ってイメージあるけど
ほとんど通貨を作ったのは日本人と中国人が絡みなんだね
日本人をターゲットにしているとしか思えない >>104
その仮想通貨の根幹に無理があるというのが
コインチェックの件やらテザーの件で見えてきたというのが
実は一番の問題 こういうことには詳しくないけど犯人の通貨と他の通貨ってどうやって見分けるの？ 三菱UFJも今年予定していた仮想通貨に対する信託保全の計画やめるんじゃないかいな
まだまだやられる可能性高いのに割に合わんでしょ >>126
日本はちょうどいいカモ
銀行預けてもメリットないからお金は余っている この対応は長期的にNEMの通貨としての価値を毀損するだろうな
どこぞのクラッカーの行為が回り回って自分の手持ちの口座まで利用不可になるリスクがあるもの コインチェックは手数料だけで毎月400億円以上の収入があったはずだって昨日のWBSで言ってたな
ボロ儲けだな >>130
簡単に言うとブロックチェーン（取引台帳）から追跡してマーキングする >>130
これがアドレス、ウォレットも見れる
NDDZVF32WB3LWRNG3IVGHCOCAZWENCNRGEZJVCJI
NB4QJJCLTZWVFWRFBKEMFOONOZFDH3V5IDK3G524
NDZZJBH6JZPYSWRPRYHALLWMITWHOYTQGXR53HAW
NA7SZ75KF6ZKK267TRKCJDJBWP5JKIC2HA5PXCKW
NCTWFIOOVITRZYSYIGQ3PEI3IMVB25KMED53EWFQ 元本が割れるどころか、換金できないんじゃ、リスク資産だなw 利用者に使いやすいサービスができると複数鍵を単一鍵にしたんだよな
ホットウォレットなのに >>134
なんて言うか、例えばドル円なら業者手数料は0.3〜２銭くらいで、大雑把に一円が１％だと見積もると、
0.003％〜0.02％なんだよね。
これに成れると、冗談みたいなスプレッドなんよねえ。 >>130
口座をみんなで監視できるという未知の領域なんだ よくわからんが監視できるということは犯人がわかってるだろうから >>143
口座の動きは把握できるけど動かせるの持ち主だけ 中国とかロシアの取引所が取引受付なければ流出はない持ち主不詳の口座 >>143
その口座の主がわかってるなら逮捕できないもんなの？ 犯人が安く売り出せばいくらでも取引する奴いるだろうけどね
でもまだ動きが無いし実は売る気無いんじゃね？ >>146
その口座の主がわかってるなら逮捕できないもんなの？ マウントゴックスは逮捕後の捜査で社長と経営陣による28億円分の不正引き出しだった。
コインチェックも同じ。
この社長及び経営陣の不正引き出し。
闇は深い。
ビットコイン取引所開設→広告塔に出川哲郎で金を集める→620億円集める→資産隠し（親族や仲間、愛人に闇資金を流す）→ハッキングされたと嘘を吐く（責任逃れ）→計画倒産
※逮捕されても執行猶予か懲役3年程度→簡単に620億円ゲット（被害者は自殺続出ｗｗｗ）
盗難620億円-返金460億円=利益160億円
これで合法的に短期間で160億円を自分のものにできる。節税にもなる。
ますますコインチェック経営陣の内部犯行の様相が強まってきたなｗｗｗ ここで犯人がセキュリティチェックしてやった調査料10億でどうと言ってきたら安い取引だよな オンラインゲームのお金ですら1マネー毎にIDふられてログで追えるというのに… まあ課題も見えたし良かったね
580億なんて安い買物 金融庁・・・・・・全仮想通貨取引所調査へ〜〜〜 ｗｗｗｗ >>159
ログは追えるだろ。
個人を特定できないだけ。 朝からツイッターが賑わってるが、某氏の記事に沸いてると知って興が冷めた
あの人の言うことイマイチ信用できない
一貫性が無いし、ゴーストライターでもいるの？ ホワイトハッカーの女子高生のおっさんはパスハックできんのかいな なんか呼びかけとか最新の技術の割に1番肝心なところはアナログだな
秘密鍵も紙に控えて失くすなとか ＣＣやってる奴は真犯人が和○だって思ってるよ
というか○田であってくれと思ってるｗ >>154
詐欺は立証するの難しいからね。
そんで、名前が出るのは実は小者で黒幕は襤褸儲けってのが多い。
今回も、危ないの社長くらいだよね。 >>166
無敵の大阪城も運用グダグダで落ちたし、システムにとって人間が最大の弱点 >>174
スーパーハッカーとしての実績が出来ただろ これ、換金させたらどうなるの？
取引所 大量ネムを得る
「犯人」 大金持ち
ネムを財団 ？
コインチェ ？ >>163
ならそれを元に戻す機能がついてれば問題ないわけだが…
なくても振り込まれたユーザIDのマネーを換金できないように設定するだけで終わるのに
他のユーザに対応を求めてる時点でログ含めてそれらの機能がないことを現してる。 ゲームコインと同じで
お金を払って時点でもうお金じゃないんだよ。
たかが数百億大げさすぎ。
最初からリスク承知でやってるんだからさわがなくていいだろ。
あほくさーーーー >>182
NEMについては財団のコントロール下だけどね
ロールバックもハードフォークも財団がすると言ったら実行される
今回はCCが財団のガイドラインを守ってなかったのが原因だから
そういった対応はしないと明言してるけど これだけヤバイとお兄ちゃんも口が裂けても言えないわなｗ
結論、お兄ちゃんは全て知っていた 仮想通貨で今怖いのはテザーのほうだろ。
USDTの水増し疑惑がマジなら、ccどころではなく仮想通貨界激震だぜ？ >>63
盗まれたあとの記録は全部ブロックチェーンに残ってる
CCから盗まれて、一つのアドレスを経由した後、いつかのアドレスに別けて送金されたんだけど、現在そのアドレス群からのそうきんはない
財団がやった対策ってのは、その盗まれたネムが入ってるアドレスがわかるように目印をつけた。カラーボール投げたみたいな感じ
あと、フィアットや他の仮想通貨に交換しにくくするために、ネムが上場してる取引所に、目印のついてる所からの入金はロックしてねって要請した
取引所は協力する模様 日経には年間8兆円の取引があったといってるのになんで記者会見では黙ってるんだろ？
それも話したのは前日。 >>155
本当に外部犯行だったら
そういう裏取引はアリだと思う。 >>191
私が犯人なら10億なんてはした金じゃなく
最低100億要求するけどな。
100億分他の追跡できない暗号通過での支払い。
580億全部ゼロになること考えればＮＥＭが100億で
戻ってくるならのむんじゃないの？ くだらない呼びかけなんかしないで財団は被害者にNEMコインを配布しろよ >>192
ＣＣの返金します声明もそういう交渉の時間稼ぎと
現金あります（身代金払えます）アピールのような気がする。
犯人ならあの声明聞いたら、保証してしまう前に
その金くれって交渉してこない？ 口座は追跡出来てるのに取り返せない直感的ではない状態 >>193
アホすぎワロタwwww
なんでCCのミスを財団が尻拭いせんなんわけ？ なんで仮想通貨の口座を凍結できないの？
中央管理サーバーがないからか？
致命的だろ >>199
仮に口座の凍結ができる仕組みがあるとして誰が凍結を決定するの？
誰かの一存で口座が凍結されるとしたら
そんな通貨を使う人はいなくなるよ
国が発行する通貨と違って
何も信用がない仮想通貨は誰も介入できないことが重要なんだよ 与沢 翼@tsubasa_yozawa
みんなでコインチェック応援しない？あれだけ男気見せてくれてんだよ。
私もチャートチェックや価格表公開は全てCCでやらせてもらってきた。売却も購入もずっと世話になってきた。
具体的には出金を焦らないこと。今後も使ってあげること。詰めるのをやめること。
詰めてるやつがいたらしばくこと。OK？
https://twitter.com/tsubasa_yozawa/status/957283219082067968 >>178
ババ抜きのババを、誰が持つのか
だけの話 >>202
ということはＮＥＭ財団のこれもお願いに過ぎないってことかｗ >>209
そもそも、強制力が無いからね
逆に言うと、ババ抜きのババを自ら取るなら
後は知らんよ、って話 ＮＥＭはおわりじゃないのか？
換金できないってことは通貨としての信用を自ら否定するような行為だろ 換金させないでって
何の法的根拠もございませんがｗ
むしろ換金をしてくれと言われて
断るとそっちのほうが違法性問われるだろ ＞シンガポールにある非営利団体 ＮＥＭ財団が
これ営利団体だろｗｗ
マイニングするとこの胴元のシナ人のおっさんのところに上納がいくらか入るんだからｗｗ
自分のシノギを潰されんように必死だなｗｗｗｗｗｗ
仮想だのブロックチェーンだの言っても最後はひとの善意とかに頼らんといけないところがこいつらの惨めなところｗ >>215
なーんか大昔に会った金はないけど純金何ちゃら証券を年寄り騙して
売りまくってた難ちゃら商事みたいな感じ？
結局、会長はマスコミが見てる前で銃剣で惨殺されたらしいけど >>6
投資そのものは悪いと思わないが
この手のやからはリスクマネージメントすらせず
全財産突っ込むのって何を考えているんだろうね...
仮に99%勝てる勝負だったとしても1度負ければ破産なのにな >>215
＞また、当初は「17歳の女性ハッカー」の存在や、追跡プログラムの構築で2時間以内に今回の巨額盗難は解決すると見込んでいたNEM財団からの発表をよそに、
＞コインチェック社から盗まれたとされるNEMは犯人の特定ができない状態のまま膠着状態になっています。
そんなもん無理だよ？
財布のIDやいいとこIPがわかったところで盗んだ奴のガラを抑えられるわけじゃないしｗｗ
そもそもこれは誰かに監視されたくない人間が使う手形もどきだよｗｗｗ >>225
そもそも、強制力が無い以上
しょうがない 汚い金を送金できるのがメリットなのにそれができないんじゃ存在意義がない 仮想通貨でどうやっって儲けるのかって話
丁半博打やバカラ博打と同じで
客同士でギャンブルをしてる
勝った者が総取り
仮想通貨は
買いが多ければ値上がりし
売りが多ければ値下がりする
だから、買え買えと強引に進める
引き出すな、取り付けをするな、待て、持ってろとすすめる
そうやって値が釣りあがったところで自分は売って利益を確定させ
法定通貨に換金して銀行に保管
間違っても仮想通貨を資産として保持はしない
ギャンブルで勝つには勝ち逃げをするしかない
仮想通貨の売買は、ギャンブル >>226
それは単にあのシナ人のおっさんが自分のシノギに飛び火しないようにしてるだけだから
金とかあめーよｗｗｗｗｗ Changellyが日本語対応！仮想通貨「両替所」
勝手に現金に両替できちゃう
日本でも仮想通貨両替所の業者はあるし >>215 ヤバイね。
コインチェック社「持ってないコインを消費者に売る」商法と顛末 換金させないでってどこの誰に言ってるんだよ。
１兆円銀行から現金が盗まれました
アメリカに強奪犯がいると思われます
使わせないで！って叫んでるのと同じようなもん >>233
後で買ってるでしょ、そのＮＥＭが取られてんじゃないのかな >換金させないで！
って、できるんかい！
みたいな。 >>236
強制力が無いから
あくまでもお願いなので 現金での返済はするがいつになるかについては言及してないわな。
10年後とか言われても不思議でない額だ。
ま、その前に会社が存在しなくなるけどw 取り戻すのは極めて難しい
[コインチェック流出]その技術的ミスをNEM財団VPが語る 公式インタビュー
https://www.businessinsider.jp/post-161098
資金が盗まれたら、それを強制的に取り戻す唯一の方法はハードフォークですが、
これは私たちの選択肢として検討しません。なぜなら、NEMシステムは正常に
稼働しているからです。ぞっとする話ですが、しかし、資金が戻るとすれば
ハッカーがコインチェックにXEMを戻す以外にはないでしょう。 換金しようとしたら捕まるとかそういう仕組みじゃないのかよ >>234
盗まれたコインはコインチェック社から盗んで送金した先のアドレスがわかってるのでそのアドレスに収まったという履歴があるコインは換金しないでという話。
銀行強盗で盗まれたお札の番号が全部控えられててその番号のお札は受け取らないでと金融機関に通達するのと似ている。 >>242
これ、システムの中に組み込むべきだよなあ
なんでハックされて盗まれること前提で作っておかなかったのかと
クレジットカードやキャッシュカードみたいに二重構造にしておいて、
通報あれば使用を一時停止するだけでいいのに 取引所通さないでやり取りしたMENがバラバラに出回ったら信用失うんじゃね 銀行口座でも間違って振り込まれた金を勝手に使ったら罪になるのでしょ。
何で追跡出来てるのに差し押さえられないの？
原理的に無理なの？
法律的に無理なの？ >>245
バラバラになったMENが出回ったら刑事事件でんがな 仮想通貨で売上あった企業や店舗は特損だな。もう間に合わんわ。税金関連、もうだめでしょ。 初めてブロックチェーン知った時すげーとか思ったけどさ、
結局盗まれたアドレスが分かるだけで
換金させないでー！ってお願いするっきゃないのなｗ
笑うしかないんだけどｗ 財団がクレカ番号みたいに即効停止が出来ないんだな。お粗末なもんだな。 仮想通貨も犯罪追跡マーキングまみれで使い物にならなくなりそうだな
その辺の解除とか曖昧そうだし いざとなったら巻き戻しして最初からやり直しってゲームと同じじゃん怖えー
運営が皆さん突然のゲーム終了をお詫びしますで終わり こういうことを軽々とやってのけた犯人なら、ゲットしたそばから放出して
すでにその仮想通貨は何回か保有者が変わってる状態だと思うな、つまり今更出口塞いでも無駄 ちょっと書いたけど少し想像したのが
この仮想システムを最初に考えた連中は、Ｍｔゴックスの時にもうとっくに脱出してるのではと。
最初に考え付くような賢い連中だから、こんな物は最初だけでバレたらスグ規制されたりすると思ってたと。
で、最初の連中は上手い事金抜いて脱出できたけど、訳の解らん事に
予想されてたような規制がされなかったと。
最初の連中は別に金抜いた時点で目的達成してるし、
規制されるされないは関与しない所だから放置してた
で、放置されたが故に、最初に考えた連中ではない、確信、無自覚やら雑多なイナゴ連中で
計画もされてなかった第二幕が始まってしまったと。
最初期の連中はずっと笑って見てたけど、この二番煎じ連中が調子乗りすぎてるから
一番目立ってた奴をハッキングして『お前は騙してるかもしれないが、お前も同じだぞｗ』と
ハッキングで全て盗った後、１ポイントだけ返してやってるのは、
『他人を騙してるつもりのお前にも最後のババを引かせてやるよ』って皮肉とか
既に最初の時に金も抜いてるから、別にハッキングした仮想数字をさらに危ない橋渡って現金化する事も無い。
最初の開拓者は南の島で酒飲みながらこの騒動見て笑ってるみたいなｗ
どうｗ？こんな小説ｗ >>254
換金したアカウントや換金先の口座番号はわかっても
身元特定できない場合は多々ある。 NEM財団は問題発覚直後に
「心配するな。数時間で問題はすべて集結するだろう。我らの技術があってよかったなみんな」
みたいな大仰な宣言出してなかったか？ >>250
銭湯の1件1件にモンタージュ写真を配布してるような既視感があるよな おまいら知ってる？
パスワード入力画面のアクセス時間を制限するだけでハッキングは防げるんだぜ
・入力失敗したら再入力まで５秒待たせる
・入力画面に１分以上アクセスしたら時間切れ
これだけでパスワード解析できなくなるのさ まぁ、マネーロンダリングできるから（そのために高騰してるのかも？）
そのうち規制はいるかもね 犯人がMEMを担保に銀行から金借りて取引所作ればいいんじゃね？ >>264
すでに犯人から９つのアドレスへ分配されたらしいからロンダリング成功したようだな
その９つのアドレスは各国の取引所だろう（大損こいた取引所があるってこと）
だから呼びかけてるわけだがムダだろうな >>257
全額盗むと「盗難」だが、金のやり取りがあれば「取引」になるような
刑法の国があるんじゃね？ んで犯人はそういう国に住んでるとか
日本は全額騙し取れば「詐欺」だが、１円でも返せば「商法違反」で済む
こういう法の抜け穴が各国にあるんじゃね？ ホテルニュージャパンの横井英樹は
表では金借りてでも補償するとか口では格好のいいことばかり言ってた
だけど実態は愛人とゴージャスな生活を満喫し
被害者遺族のことなんかこれっぽっちも頭になかったみたいな奴だったからな
なんか今回のも同じ臭いがしてるな >>271
ブロックチェーンやマイニングはサーバー（PC）に過負荷をかけるのが主目的じゃね？
すると脆弱性が露呈しやすくなるからウィルス使ったクラックに好都合なんだろう え？
儲かるポイントがあっても換金するなって、それどんな罰ゲーム？
基本他人は敵の仮想通貨換金ゲーム、そんな敵に塩を送るやつっているの？ 難しいだろうな。
元がゼロだから浮いただけ得。投げ売りしてもいいし、足の付きにくい小口をロンダリングして残りを捨ててもいい 関係ないけどパチンコの換金所って定期的に窃盗の被害にあうよな >>277
法人税３０％ロハになるけど関係ないよね 犯人も亀みたいにガチホしてるから取り上げるのは難しいだろうな ＞外部のネットワークにつながった状態でまとめて保管していた
ワロタｗｗｗ >>283
そういうところをみなし営業可能にしてた責任はあるわな 仮想通貨て地域通貨の方が現実的じゃないかね20年前くらいに騒がれたけど早すぎたしね 財団とか名乗るなやクソが、ねずみ講の元締めだろうが つうかさ
分散させて送ったアドレスで
そのまま換金するわけないじゃん… んな追跡されるだとか現金化に待ってかかるとか
先方からすりゃ盗る前から判りきってんだから。
もうとっくにアドレス間を回して捌いた後だっつのｗ いちおう業界でなんとか対応しようと動いてくれるんだな。
だとするとトラブルがあったらすぐ報告すれば救われる可能性が高まるな。
誤魔化したり隠そうとするとどうにもならなくなると。
少なくとも公務員には運営できないな。 さっさと追跡がんばってくださいよ？
もう別のにかえられてるんかな？ >>2
新手の詐欺だということに誰も気がついてない >>8
値下がりした値段で現金で返すから運営は差額ボロ儲けだよw
全額返金したあとに返してもらったことにすればいいんだもん >>1
管理する主体が無い非中央集権が存在価値だったはずだが自己否定ワロタｗｗｗｗｗ 仮想通貨なんて
北朝鮮ハッカーを喜ばせるだけじゃん
ふつうに資金源だわ 返金できるかって？
その答えは トランキーロ！
あっせんなよｗ >>284
子供を一回捨てて誰かに拾ってもらうと丈夫に育つって風習みたい
仮想通貨を一回誰かに盗んでもらうジンクス >>250
JK17とかもいたね
｢これから追跡監視します！ｷﾘｯ｣
コーヒー噴くとこだったw たった20分で引き出されたもんが
今だに仮想通貨のまま送信アカウントに留まってくれてるって思考が
一面の花畑だわ >>254
それを見たときはラーメン鼻から出るんじゃないかと思ったほど笑った >>304
正確には１分間隔で5回
1回あたり1億XEMで計5億
最後はあまりに気づかれなくてクラッカーも暇だったのか1XEMだけ返して立ち去ったんじゃなかった？ 盗まれたと言ってもそもそもデータやし再発行したらいいんじゃない？盗まれたのは止めたらいいんじゃないの コインチェックは3月末で廃業決まってやん。
ちょっと早くなっただけだから問題ない、問題ない。 換金できないと十分予想できるのに、なぜ盗んだのか
と考えると犯行グループとその目的が分かるような… >>307
それができりゃあ仮想通貨なんてただの電子ゴミですわ
できないんだよ ローラと一緒に学ぼう！ビットコイン
のネット広告うざい そもそも誰がみなりんがマーキングしていいって許可した？
なんでみなりん勝手にマーキング始めてんの？
みなりんに権力あつまってんじゃん！こんなの非中央集権じゃない！ 新札発行みたいに
この財団が新しい通貨出して強制的に交換させればいいんじゃね
ダメなの？ >>307
それは紙幣や通貨の成り立ちそのものを全否定することになるんだが・・・。 この事件で豊田商事事件と投資ジャーナル事件を混同していた事が分かったわ。
倉田まり子が芸能界から消えたのは後者の方だったか。豊田商事のWiki見て倉田まり子の名が出て来ないので気が付いたわ。 >>317
これはカネ出して架空の権利を買ってるだけだからなぁ
支払いも出来るだろうがさ
貨幣制度は国の担保がある上に
銀行に入金して電子データになったとしても
買ったわけじゃない、預けただけだ >>9
ノミ行為がどうかは別として、
仮想通貨って考えさせられるな。
仮想通貨だって文字通り仮想のものでリアルではないけど、信用によってのみ価値がつけられる
全く違うんだろうけどノミ行為との差が時々わからなくなるよ >>307
紙幣もそもそも紙やし再発行したらいい、で話は済まへんやん？ 仮想通貨って完全に換金用のアイテムになってるな
そもそも通貨としては、頻繁に価値が変わる欠陥品だから仕方ないけど
仮に仮想通貨で取引する場合、客はできるだけ高値の時に買い物しようとする
店側からすれば常に高値で掴まされ続ける状態で、こんなのやってられん 「換金させないで！」ってお願い。
馬鹿かｗ 犯罪者を相手にお願いするのか？ 仮想通貨の概念は？
安全性や匿名性、換金性の良さを売りにしてきたんだろ。
技術的に「使えないように封鎖しましたからもう大丈夫です」って
発表を。NEM財団が行わなければならない。
できないなら「換金はできますよ」って犯罪者へのご案内じゃねぇかｗ 換金出来なかったらギルとかゴールドと一緒なのでしょ？
よくこんなもんに手だすな。 JR大阪駅にあるカフェ、いつも若造がア若造に仮想通貨関連の営業かけてるんだけど
あの風景おしばらく見れなくなるのか 顧客の投資金 − 手数料 ＝ ＮＥＭの残高
大雑把に言えば、これで合ってるよね
投資金から手数料を引いた金額で、マネーゲームをしてると
当たり前のことだけど、１億儲けた人がいたら一億損した人がいる
どこからか湧いてきた金があるわけでなく、投資した人同士のマネーゲームでしょ？
手数料は年間で４０％前後？ >>307
紙幣は通し番号付けてるから控えてあれば盗まれたものか判別できるけどお店や個人がいちいち番号チェックしない（盗まれた後じゃできない）
ネムは瞬時に判別可能だし追跡できるし使用されたらエラーにできる仕組みを各種の全ウォレットに実装できないかな？
以下の出典はit media株式会社
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/31/news062.html
犯人のものとみられるウォレットアドレス（NC4C6PSUW5CLTDT5SXAGJDQJGZNESKFK5MCN77OG）
公開されてるネム取引表示
http://explorer.ournem.com/#/s_account?account=NC4C6PSUW5CLTDT5SXAGJDQJGZNESKFK5MCN77OG こんだけ止まってるとそろそろ580億円以上損してるんじゃね。 一つストレージにまるまる保管してたのか？
アホとしか言いようがない
ゴックス事件からなにも学んでないんだな >>335
マウントゴックス事件を見て
そうだ取引所を始めよう
って思い付いたらしいから
完全に学習の結果 電子マネーの一円ごとに全部通し番号的な識別ビットがついてたら
換金しようとした瞬間に手配でヒットして捕まえられる
そんな仕組みになってないの？ このままいけば、コインチェックもそのユーザーも同様にハッキング被害者。
コインチェックも金銭補償する義務もなく、会社をたたみ、利用者も泣き寝入りで終了。
経営陣は匿名の仮想通貨でマネーロンダリングww
まさに仮想通貨の有効活用ww
いやー、よくできたシナリオだわww 豊田商事事件
豊田商事事件（とよたしょうじじけん）は、1980年代前半に発生した、
豊田商事による金の地金を用いた悪徳商法（現物まがい商法）を手口とする組織的詐欺事件である。
→
客は金の地金を購入する契約を結ぶが、現物は客に引き渡さずに会社が預かり「純金ファミリー契約証券」という証券を代金と引き替えに渡す形式を取った。
このため客は現物を購入するのか確認できず、実態は証券という名目の紙切れしか手許に残らない現物まがい商法（ペーパー商法）と言われるものであった。
豊田商事の営業拠点には金の延べ棒がこれ見よがしに積まれていたが、後の捜査によってそれは「ニセモノ」であったことが明らかになっている。
・ 詐欺師どもの”換金”が必要だと思ってるバカまだいたんだｗ
1円でも預けたら、負け
振り込め詐欺でも常識だろ。
胴元
・ぼったくりスプレッド
・連動レバレッジ商品
・各種手数料
・インチキレート提示、小数点ちょろまかし
こういうことするために、固定相場でいいものをわざわざ変動相場にしているの
その瞬間に詐欺だと気づけｗｗｗ
発行総量決まってるのに変動ってｗおかしいおかしいｗ
換金せずとも連動商品に空売りしこんでおけばいい
そうすれば合法的にお金を手にするんだよ
全部シナリオ通り。
胴元、原油屋、いるかどうかもわからないハッカー
全部、お仲間。
ｊ；おｍｐ >>335
まあシェアとったら継続できる市場なら
27歳の若社長がちょこんといたら魑魅魍魎が襲わないわけないわな 月商1200億円！
さらにテレビCMに芸能人！
ほら、日本にも夢があるじゃん！お前らの望んだ一発逆転の夢の世界だ！早くやれよ！
どうせ公務員が足引っ張ってつぶそうとしているんだろ？あるいは負け組が妬んで足引っ張ってんだろ？
(別にコインチェックをヨイショしてないし叩いているわけでもないぞ。あ、違法なら逮捕されるべきだろうけど)
こんなところにもチャンスがあったのか！社員はバイトだか派遣も入れて高々100人とかだろ？
[夕刊フジ]1/31(水)
コインチェック“ボロ儲け”のカラクリと廃業危機 １７年取引高は８兆円、改善不十分なら金融庁登録認めず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180131-00000002-ykf-soci
今年１月にＢＳで放送された仮想通貨を特集した番組で、大塚雄介取締役は、コインチェックの月間取引高が「４兆円」と認めた。
情報サイトのまとめでは、ビットコインだけで２０１７年の取引高は８兆円にのぼっている。
スプレッドを仮に平均３％と見積もった場合、単純計算で直近は月１２００億円程度の収益があってもおかしくない。
で。
「悔しかったら公務員になればよいだろ」とかオマエラ日本の公務員がほざいたわけ。
じゃあ現状では、「悔しかったら、お前らが、IT企業でもテレビ局でも広告代理店でも芸能界でも転職すればよいだろ」となる。
君たちが作ったルールだろ。転職すればよいだろ。そんなことしている場合じゃないだろ！ｗｗｗ 20万の口座に無差別に送りつけるとかそろそろやりそう 犯人らしきウォレット、出金入金されてるね
みんなで返金するように説得メッセージ送ってみようか ＞換金させないで！ ＮＥＭ財団が呼びかけ
やだよそんなのｗｗ
おれは得ができる方につくよ 今回の件でわかった事
利益確定したら出金までしとけ
取引所閉鎖されたら税金で地獄見るぞ 単なるパフォーマンス
裏では店じまいの準備中ですよ
他にいくらでも作れるし
これに固執する理由はない
引っかかる奴は他にもたくさんいるし FXの業者に関して認識が10年前のままの奴がいるな 間違って大儲けしても儲けの半分近くは税金てもっていかれるんだぜ
株みたいに損失持越しもないしこんなのに手を出すのはバカだよな 呼びかけとか、何の拘束力もないわな
実際さらに分散されて取引にきたら素通りだろな シンガポールにある非営利団体 ＮＥＭ財団
シンガポールの司法関係は動いているのか？
日本の警察関係に被害届を出しているのか？
誰も触れないねｗ スイカなどと同様、仮想通貨の換金は規制したらいいんじゃないか？ >>350
おまえみたいな逸材が埋もれてしまうのは惜しすぎる 一番儲けたのがNEM 財団だろ
もう解散して新しい通貨作れよ >>358
納税する必要があるって知らせないで勧めてたって？ 換金が無理なら例えば1%分の金額と引き換えという
誘拐の身代金みたいな手段は現実的にどうかしら 実は中高年のババアは性欲まみれでな。
下のようなコインチェックのサイトの写真を見ると、
無意識に、自分と若い男との性交を連想してしまう。
ベッドではないがベッドに似たソファーに若い男が寝転がってたりする写真よ。
で、コインチェックで取引すると、若い男とセックス出来るのでは、
と無意識に期待してしまう。
沢山買えば買うほどセックスできる可能性が高くなると、
ババアどもは考えてしまう、頭でなく下半身で。
そいうババアの性癖を計算尽くした写真だろうな、これは。
コインチェックの裏にいる連中はかなりのプロ。
https://i.imgur.com/PH4O1fG.jpg
https://i.imgur.com/0WzBWLA.jpg
https://i.imgur.com/ip7Ledz.jpg
ババアは、和田みたいな清潔感のある若い男大好きだしな。
https://i.imgur.com/Uhwrn1H.jpg
BBAの性欲を煽るのは詐欺の基本だわな
p976t9c >>1
＞問題が発覚した直後から
その頃には、犯人は第三者に譲渡済だったんじゃないのかね？
その第三者からの換金の申し出を拒絶するわけにはいかないから「犯人からの」換金の申し出を
断れと言っているが、これは「対策を取っていないわけではないんですよ」というポーズに過ぎないかと。
問題が起こってから発覚するまで、実は結構時間が経っていたなんてオチを、
必死に隠そうとしているようにしか見えんのだが。 ネットで商売してんだから 全社員は10人ぐらいかな 朝山とか春山とかは例の国の奴が使う名前だから信用ならん
コインチェックの和田や大塚とグルだと言っても過言ではない え？こいつら数日中に解決するって豪語してたのに
お願いしてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>134
コインチェックの手数料はバカ高い。
ぼったくりもいいところだよ。
なんかネットでは手数料で儲かるから業務再開しても余裕でやっていけるっていうバカがいるけど、
もし業務再開しても、ユーザーは別の取引所に行くよ。
当たり前だわな 数時間で問題解決できるとか言ってたののどうしたんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 初歩的な質問です。
NEMはビットコインと同じブロックチェーン技術を使っているのでしょうか?
ビットコインとは、ブロックチェーン技術を使った個々別々に運営されている
仮想通貨(NEMも多分そうだと思いますが、、)の総称なのでしょうか?
あるいは、一番最初にブロックチェーン技術により誕生し、今、最も普及している
仮想通貨がビットコインと呼ばれているのかな? >>386
ネムはビットコインじゃないです
はい、次 >>386
NEMはビットコインの欠点を補うために改良されたブロックチェーン技術。
XEMはNEMというブロックチェーン技術を使った仮想通貨 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
