【試算】大分－松山、海底トンネル新幹線「1日6800人が利用すれば黒字も可能」事業費は最安で6800億円★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://yomiuri.co.jp/economy/20180129-OYT1T50016.html
大分、愛媛の両県を結ぶ「豊予海峡ルート構想」の実現を目指す大分市は、新幹線用の海底トンネルを整備した場合の調査結果をまとめた。
ＪＲ大分（大分市）―松山駅（松山市）間で１日往復３２本の運行が可能で、最速約３６分で結ぶことができるとし、１日当たり約６８００人が利用すれば採算性が確保できると結論づけている。
大分市は２０１６年度、トンネルと橋、鉄道と道路を組み合わせた計１１パターンの概算事業費を試算し、新幹線（単線）を海底トンネルで通す場合が最も安い６８００億円になると導き出した。この海底トンネル案が最も実現可能性が高いとして、今年度は専門業者に委託してルートやダイヤ、営業損益などを調査した。
調査結果によると、単線のため、すれ違いや追い抜きに必要な中間駅を大分市佐賀関、愛媛県伊方町、同県大洲市付近に設けた場合、松山駅から大分駅に直行する下り列車の所要時間は約３６分、上り列車は約４３分となり、各駅停車は下りが約５９分、上りが約５３分と見積もった。この結果、１日往復３２本の運行ができるとした。
また、北海道新幹線や九州新幹線を参考に旅客運輸収入や経費などを計算したところ、１日当たり約６８００人が利用すれば営業収益は年間１４１億円となるとした。大分市は１６年度調査で１日当たりの利用者数を約１万８０００人と推計しており、初年度から黒字になると見込んでいる。
大分市企画課は「豊予海峡を新幹線でつなぐことは実現性があり、地域活性化に向けて大きな意義がある。国や四国側の自治体だけでなく、県内でも機運の醸成を図っていきたい」と話している。（江上純）
http://yomiuri.co.jp/photo/20180129/20180129-OYT1I50013-1.jpg
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517207861/
★1)01/29(月) 10:51:37.65 うらみまっせうらみまっせ！うらみまっせうらみまっせ！
高知の松山の全日空ホテル うらみまっせ！ 採算がとれる利用人数を求めるだけなら小学生でも出来るだろ
とれる目処があるかどうかはわからないのかよ 当て込むのは中韓、特に中国人だが
四国くんだりまで行くのはガチ勢じゃないと >>1
地方活性化の意義はわかるが、建設費はそれでは収まらない。誰が試算したんだ？
中央構造線のド真ん中だから地質がかなり複雑。泥火山なんかあったらそんな
費用じゃ収まらないし、堀抜けない可能性がある。 >>4
小学生がトンネルの制作費見積もるのは無理じゃね？
一億円で出来るとか言い出しそう 平成27年度九州新幹線
博多－熊本間２万７２００人
熊本－鹿児島中央間１万３９００人
大分ー松山間１万８０００人 ←？？？ 九州島とか四国島とか…
そんな低所得地域に無理だって
街ン中見てみろ、軽自動車しか走ってねえじゃねえか は？
知るかボケ
＝＝＝
| .|
┌┴┴┐
￣|￣ .Ξ|￣
|尊..Ξ|
|皇..Ξ| ﾌﾟｽｯ
| ..Ξ| ；・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
￣|_|￣ ：;; ；￭ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
. / 、o ヽ / || /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
/ | ＿_ノ ・ .,. | .、▂▅▇███ …．▅ ￭ ◥◣
.. ,, ■■■■■・：;;；・ ▪ ￭ ∴‥ ∵▃ ▪ ・
.. ■ ジャップ■ ▪ ∴ …．
.. ii. ￣" "￣ii
／ヾ｜ (;ﾟ ); ,.(:ﾟ ;).|
／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
／／γ .｜. .. ●● ｜
ｿ_ｿ>'´.-!、..＼.. .Д ／
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ 新幹線をピストン輸送するだけ？
そんな中途半端なもん欲しいかね、自動車で渡れるフェリーも存続するわけでしょ？利用客見込めないよ つまり、開業しても永遠に赤字
造る意味皆無どころかとんでもないマイナス もうそんな皮算用みたいな計算はやめろ。
クソ田舎モンが。 大分から四国に渡る奴なんて居ないし
その逆も居ないのだから無駄だろ
断言出来るわ 人の往来より貨物を重点に絞った方が良くないか
トラックは遠回りしてるし
貨物船の代替えにもなると考えるのだが >>30
大分の土建屋が儲ける為の試算なのに
そんな意味ない路線は必要ないよ 在来線でつければ、本州九州を結ぶ貨物線としても活用できそうだが、、、 すでにキャパがいっぱいいっぱいの青函トンネル増やす方が先
今の青函トンネルになんかあったら北海道の農作物全部止まるぞ 道路じゃダメなのか？
愛媛の先っちょから大分に自動車でいければ便利そう 単線の新幹線でないと採算が取れないと言いたいのか
田舎もんは新幹線の役割をわかってないな
接続考えたらフル規格でマトモなやつでないと使いものにならんぞ 何を作ってもいいが、建設費用は地元だけで負担しろよ。 >>32
青函トンネルが貨物の大動脈になるとは
事前に予想できなかったよね >>1
大分 → あんなとこ行ったってなんもない ← 愛媛
リニア新幹線だなこれは
博多～大分～松山～四国中央～徳島～関西空港～新大阪 たぬ皮
利用客は多く見積もる
事業費は少なく見積もる
いつまで繰り返すんだ？ 中央構造線を横断するならしかたないとしても
沿って作るってどうなの
熊本や大分で地震が活発になってるというのに 事業費6800億円で6800人利用で黒字
なんか凄い単純な計算してそう… >>41
関門トンネルだってかれこれ70、80年使ってるぞ？ これ断層の真上
でも伊方原発も断層の上に作ってるから大丈夫安全なんだろな 松山はせっかく空港が比較的良い立地にあるのだからこんな事より鉄道の延伸考えて大都市からどうにか客呼び寄せる計画した方が良いと思う
大分は・・・まあ頑張れ カナディアンマンとスペシャルマンのタッグじゃねぇんだから ついでに空港まで通せば良いと思うよ
大分駅から空港まで遠いんだよ‼ >>1
それなら是非、つぎは鹿児島から沖縄までの新幹線を作ってほしいね。
本土から沖縄まで行くのが楽になる。 新幹線の乗車券を除いて6800人が１人1000円トンネル通行料に負担したとして、1日680万の売上。10万日後に売上ベースで事業費が完済できるのか。
まあ無理だな。 うーん・・・まあ、でもいつかは作らにゃいかんのよなあ、この線は。
現状の四国は本州に繋がってるけど、内部は袋小路になってるから一番人口を抱えてる愛媛まで行かないんだよな。
で、これを作れば大阪ー大分のルートができて関門海峡を通るしかないルートに風穴があくし。
でも、やっぱ金がかかるのがねえ・・・ 「黒字も可能」とか赤字前提なのかよ。
そんなもの作るな！ >>1
大分～松山間の移動目的は何だと想定してるんだ？
フェリーじゃだめな理由は？ ここぞとばかり全国のゼネコンや地元の建築業者に甘い汁吸う政治家がタカりまくるのに
そんなに安くなるわけねーだろ。ひと桁は確実に違う。 >>55
追加予算はこれを一切認めない｡これしかないでしょうな｡ >>12
おっしゃる通り！ 絶対事故が発声するよ(>_<) 四国の高速なんかいい例だよ。。。対面の高速なんか危なすぎる！ 目先のお金にとらわれすぎ。 >>76
フェリーで十分でしょ
利用する人も少ないんだし >>19
大分-松山間しか乗らないわけないだろ。
正しくは熊本-大阪間。 飛行機1便飛ばせばいいじゃないか
ガラガラだろうけど 伊方原発がメルトダウンしたら
その海底トンネルに汚染物質が大量に流れて来て
二度と使えなくなるやん この手の試算て出る分は多くて入る分は少ないんじゃね？ これ6,800人/日も利用するわけないからやめましょう、って言ってるようにしか見えないんだが >>78
事業費枯渇につき工事途中で放棄された中途半端なトンネルが目に浮かぶw 伊予ー別府間を90分でいく高速船があったけど
需要がなくて数年で廃線になったというのに 往来する人が少なくて高速船が廃止になったのにこんな事言ってるのか
土建屋との癒着を疑った方がいい 四国側の細長い半島って新幹線を走らせる余裕あるんか
端っこの町とか急斜面に町作ってたりしてとても通らせられそうにない感じだったけど どう考えても6800人じゃ維持費しかペイ出来ないだろ
もしかして建設費は全く返済しなくて良いつもりか これできたら山陰新幹線はますますいらなくなるな
さすがに３ルートはいらんでしょ
まどっちも不要だと思うが それでも着工するだろうな
お前ら有権者はバカだと思われてるから税金は無駄にジャブジャブ使われる 九州新幹線の座席数って548席しかない
1日32本で6800人て乗車率4割なんですけど
九州新幹線自体5割越えたことないのに >>8
仮に地震が起きなくてもトンネルの維持費は高いが、年間7万人のために維持する価値があるのか? >>4
某県でオリンピック誘致しようとしたパヨク市長が、必要予算1000億円の大半を「寄附で賄う」とかほざいてたのを思い出した オスプレイを旅客機化すれば新幹線などいらないし、空港も小さくて済む なんで大阪側から始めないの
ストロー効果を懸念して？ これ現状のフェリーの路線も潰す訳にはいかないから現状プラス６８００人の交通を愛媛大分間で見込むわけだよね
いまフェリーでどれだけの行き来があるのか知らんけど荒唐無稽感がすごい 先ずは佐渡ヶ島と本土をトンネルで繋いて様子を見ましょう。 (´・ω・)y-~
フェリー廃止になるなら新幹線は止めるべき。 >>108
田舎は経済効果なんて何も考えてないよ
土建の仕事が欲しいだけ >>51
意外とね､田舎者同士つるんでる方がいいんじゃないかな…
大都市と繋いだって､吸い上げられるばっかりだもの｡
お金はいいよ｡でも流出した人材は中々戻ってこない｡
ぶっちゃけ東京は東大以外はよそに回してくれません？
あと企業も。 >>14
>>1
>地方活性化の意義はわかるが、建設費はそれでは収まらない。誰が試算したんだ？
反日左翼の問題。
きちんと試算して出しても公共事業悪玉！土建屋利権！コンクリートにNo！
とか言って政争の具にするような連中が居るからまともな政策評価ができない。 南九州や南四国には既存の橋使うよりはメリットあるでしょう（実際フェリーが残ってる）
が、松山高松関西圏辺りから黒字にするほど人が行き来するには程遠いかと
因みに松山駅の一日平均乗客は7千強、八幡浜宇和島が１千前後程度
なので少なくとも愛媛側は乗り気にならんでしょうねぇ これも大分が試算した訳ですし 年寄りは日本の未来を食い尽くす気まんまん
自分らの懐に入りさえすればいいというね >>16
>>4
>小学生がトンネルの制作費見積もるのは無理じゃね？
>一億円で出来るとか言い出しそう
念のため聞いてみるけど、
幾らで出来れば妥当な金額だと思うの？ JR四国としてはまず、児島-坂出ルートに新幹線通すことを考える。
すでに橋はあり、元々新幹線を並走させる設計になっている。
岡山駅の新幹線ホームは拡張の余地はあるから新幹線ホームで
四国新幹線に対面乗り換えぐらいならJR西も文句は言わんだろ。全部四国が建設費出せば。
瀬戸大橋線はこれまたサービスで児島駅、1日2本しか止まらない茶屋町駅でも作れば
これまた地元自治体は大喜びだ。主に倉敷市だが。もちろん建設費は四国が出すんだぞ。
NARUTO大橋も対応しているらしいが明石大橋側が対応していない。
おまけに5人殺人なタマネギ島を通らねばならない。 >>8
水道という言い方するなら豊後水道な
豊予を使うなら豊予海峡だ 大分ー松山なんて
フェリー航路すら採算割れで撤退したのに
どういう試算したら
海底トンネルなんか作れるのか >>120
JR九州は物凄いシビアだから
不採算だと判断したら
問答無用でリストラする 何もかも東京のためだからな。事業なんてやっても地元には何も効果はない 遠回しに黒字化無理って言ってね？
・・・いやけっこう直球か 麻生セメント使いたいから強行してるってマジ？
日韓トンネルみたいに麻生友なの？？？？ 行政のザル試算。
ド田舎に、そんなに利用者いるわけないだろ。 >>109
そんな甘い言葉､誰も信じないよ｡フェリー会社は必ずつぶれます｡
でも地元民はみな時代の流れ､正しい方に向かっていると信じて耐えているんだ｡
利権の為だったりしたら救われないよ。 紀淡海峡トンネルも作るなら大分便利になるから関東からも四国・東九州へ観光に訪れる人が増えるし
人口も増える。 排ガス問題で自動車道は無理って書いてあったが、電気自動車専用でも無理？ 日韓トンネルのほうがまだ経済的メリットも将来性もあるという事実 >>128
「（理論上は）黒字も可能」なんだよ
じゃあ６８００人も本当に毎日乗るか？とかそういうのは考えてない
根拠だったり実現の可能性を考えてないから数字をいじるだけで簡単にできる
極端に言えば１００万人が利用すると想定してリニア路線の計画をたてることもできる >>114
昔から仲は悪くない｡でもそれは交流が盛んじゃなかったから､かも知れんしなあ…(´･ω･｀) 役人の試算と、現実の乖離が激しい場合は担当者への罰則をつくれ ぼくのかんがえたあくまちょうじん
みたいなアバウトな設定やめろ 神戸から大分に帰省する時にたまに四国を通って九州に上陸するが、まあ何も無い所だわ こんな辺境で1日6800人利用する皮算用してるのが頭いかれてる
その1/10も利用者いないだろｗｗｗ >>139
フェリーが無くなると物流が止まるだろ
完全に潰せなくて否が応でも残さないといけなくなる 1日6800人で6800億以上回収可能か？
海底トンネル新幹線とか維持費も相当かかりそうだが ドーバー海峡トンネルでは列車に車を乗せてフェリー代わりにしてる。 ．
四国島の総人口って ６８０００人じゃなかったっけ！？
． 旅客需要があるなら松山大分間の飛行機が飛んでるだろ？ >>140
関東から九州へは飛行機使うのが普通
なんで新幹線よ… 大分～松山を作るなら、岡山～松山とか大阪～松山の後だと思うけどな。
優先順が。 >>1
>1日6800人が利用すれば黒字も可能
なんで過疎地の温泉地と過疎地の温泉地を1日6800人随時利用すると計算するんだw
同じ妄想するにしてももっと現実的でマシな妄想をしようぜ 大甘の需要予測でもその数字って・・
松山駅の平均乗降人員が7000人ちょいだぞ、近隣通勤客込みで。
もはや敗戦宣言に等しいんですが。www >>150
何もない土地を用地買収して高速道路作るからな｡
そりゃなにもないだろうよw そんなことより松山-大洲、北九州-佐伯の高速道路を拡幅しろ
繋がってない高規格道路をさっさとつなげろ 公共事業の見積もりはいざ作るとその何倍にもなるわけで >>159 新幹線は飛行機にないメリットがいくつもある。
予約なしで行けるとか。遅れても自由席があるとか。
俺は新横浜・博多間で年2回利用してる。
関東・博多の客はかなりいるよ。 時間平均４便として、12時間運航だったら、１編成あたり100にん未満？二両編成運航？ 生徒が数人しかいない学校みたいなもんだな
元々ある校舎を使ってるからさほど赤字ではないが
生徒数人のために校舎を一から建てようと思ったら当然大赤字 最安事業費と大甘利用見込みを揃えてもこの程度の試算
やらない方が良い >>19
>平成27年度九州新幹線
>博多－熊本間２万７２００人
>熊本－鹿児島中央間１万３９００人
>大分ー松山間１万８０００人 ←？？？
九州に入った時点で27200人乗ってます。
熊本(74万)で13300人降りました。
鹿児島(60万)で13900人降りました。
九州に入った時点で27200人乗ってます。
小倉(95万)で13300人降りました。
博多(157万)で13900人降りました。
全然ありじゃねーの、これ。
あとソースあんのこれ？ >>1
大分と愛媛って新幹線で結ぶほど交流が盛んな地域なの？(´・ω・｀) 四国民だが赤字になる未来しか見えないのになんでこのスレが3まで伸びるのか分からない こないだそのフェリー乗ったけど行きも帰りも50人もいなかったし
トラックの運ちゃんばかりだったぞ
徒歩で行く人が7000人も居るのかね 「利用すれば」→実際は利用されず負担だけ背負わされます
「最安で」→実際はこの何倍も費用がかかり負担だけ背負わされます 大分って別府と湯布院がメインだからね...。恐らくトンデモ海底トンネル構想はかませ犬で本丸は東九州新幹線だと思うけど。合同新聞もそういう論調でしょ。 >>152
じゃあフェリーと言わずに船便､とでも表記してもらおうか｡
人が乗るフェリーは必ずなくなる｡
それによって人の流れが変わり地元の商店街も連鎖的につぶれる。
役人とゼニコンの金儲けの為にたくさんの地元民の人生が狂わされる。 >>153
(´；ω；｀)ｳｯ…(´；ω；｀)ｳｯ… >>171
さすがに約6時間電車は辛い
飛行機なら90分程度だしなぁ
出張組は新幹線かも試練が 貨物は配送ルートの関係でちまちま有るけど旅客は…ｗ 役所の需要見通しが当たった試しはない。本四架橋が３本もあるのに、まだ無駄を重ねるつもり。
さすがに土建利権国家、コンクリートから利権に なんか見通し甘くねぇか？
受注する側が（談合云々はさておいて、建前）見積もりを限界まで下げて入札に臨むのはわかるが
発注する側は建設過程で更にコストが嵩む可能性を考えて事業の採算性を弾き出さなきゃダメだろ >>31
>大分から四国に渡る奴なんて居ないし
>その逆も居ないのだから無駄だろ
>断言出来るわ
山口から九州に渡る奴なんて居ないし
その逆も居ないのだから無駄だろ
断言出来るわ >>31
居ないは言い過ぎ
本当にいないならそもそもフェリー航路すら存在しないから >>171
今時、6時間かけて九州行く人少ないでしょ
ゼロじゃないだけで…
飛行機なら2時間掛からないし、新幹線より安い 6800人ずっと乗り、年間売上150億で営業益3割、資本コスト2%と仮定
年金現価係数を掛けて正味CFを導き出すと約1160億
こっから設備投資額6800億を引くと-5640億
つまりこの投資案は現在価値だと-5640億の価値があるということです
役所はアホしかおらんのか 新幹線作るくらいならフェリーの利便性上げるとかもっとやることあると思う >>41
>すでにキャパがいっぱいいっぱいの青函トンネル増やす方が先
>今の青函トンネルになんかあったら北海道の農作物全部止まるぞ
船の方が安くて大量に運べる。
東京に行くばかりで途中で積み降ろしなんて無いだろ？
だったら船が一番。 >>197
着くまで眠れるとか仕事出来るってのは出張組には結構有り難いんだわ 大分-松山間と単純に考えると6800人は難しいだろうが、四国新幹線と東九州新幹線ありきで考えると可能性はある...かも 一日6800人
年間248万人
複線の青函トンネルでも年間220万人
単線で無理やろ 黒字が可能だと言うんだからやればいい。松山と大分のお財布で。 >>201
時間がな…
生鮮は脚が早い｡無理。
工業製品とかは使うけど。 このルート、新幹線でなく道路でお願いできんかな
道路＞在来線＞＞＞新幹線 だわ
工業製品・農作物・観光ルートなど色々なことが飛躍的に便利になる
東九州から本州って、現状は果てしなく大回りさせられてるんだよな でも日本の交通網ってすごいと思う
地方と地方を繋ぐ高速鉄道なんて聞いたこともないわ >>204
四国には特別ルールがあんだよ！イノシシとたぬきは人口に入れていい､ってルールがな！( ; ゜Д゜) 大分～松山フェリーはよく乗るけど、
車ごと移動が前提だからな。
九州も四国も、車がないと不便。
新幹線単線でそんなに需要があるかな。
熊本から車で九州横断して四国に渡れる橋の方が、
需要あるんじゃない。 利用人数6800人を達成するかどうかは問題じゃないよ
6800人でも投資額回収どころか利息支払分だけで利益が消えちゃう
黒字ってのは利息も設備投資にかかる資金も関係なくその日の営業益だけ見て黒字と言ってるだけ
つまり売上＞運営・維持コストってだけ
投資額回収やそれにかかる資本コストすら考えてないアホの空想 >>186
トンネルじゃなくて橋だが、
https://www.shikokuferry.com/timetable/takamatsu-uno
なくなっていない件について。
「絶対」ではないな。
安直に絶対という言葉を使う奴の言う事は、軽く見えるので信用されない。 >>197 俺は相模原・久留米間で新横浜・（博多or久留米)を新幹線利用してる。
飛行機は予約とか欠航とか遅れられないとか色々不便なところがある。
空港が遠いとか。在来線との接続が悪いとか。 >>212
あの辺って最深部で水深が300m以上あるんだっけか？
架橋工事は難しそうだなぁ >>207
だな
その２県の住民が税金を使って勝手にやるのなら文句はない
国や他県の懐を当てにして他を巻き込む気満々なのがどうしようもないわ 公務員の試算の甘さは自分達で分かってるだろ
申請通すためにわざとやってるんだけどなぁｗ
最低金額じゃなくて、最高金額出せ、そしてそれの3倍かかるからｗ
利用者数も最低予想出せ、そしてそれの3分の1しか利用しないからｗ そもそも松山からのフェリーの航路がずっと以前に廃止になってるんだけど >>222
それ
場所によっては対岸の九州見えてるんだけどなw 経済面はさておき観光では松山～別府～湯布院の温泉は魅力的だと思う。特に運転の苦手な高齢者には便利だろう。
実際に大型連休のフェリーは予約しないといっぱいで取れない。 日田や玖珠の住民以外の大分民は小倉-大分に新幹線ほしいのでは？ 在来線の駅から300m以上離せば新幹線併設駅とはみなされない（これより短い津軽二股駅・奥津軽いまべつ駅は双方在来線時代から別の行き先だったため存続）
並行在来線は新幹線と在来線の会社が同じ場合のみ一部区間もしくは全区間が廃止される
しかし、会社が異なれば並行在来線とはみなされない
会社境界 岡山－茶屋町－JR西日本－児島－JR四国－瀬戸大橋－宇多津（坂出）－高松／松山／高知
つまり、宇多津駅には新幹線ホームが必ず設置されるため、
児島駅に新幹線駅を設けると、瀬戸大橋区間が並行在来線になり、切り離しの対象となる
茶屋町駅から300m以上離れた場所に新幹線単独の仮称新茶屋町駅を設けると、岡山－宇多津間は新幹線・在来線ともに別区間扱い＝並行在来線として扱われない >>218
あまり言いたくないけど加計市住みなんでな｡実際に体験して来ている｡
こうなるのが判っていても止められないものなんだ｡
港を今になって整備しても誰もこねえよw
改めて使わせてもらう､人の流れは"絶対"変わる｡
間違いない。 >>230
大分市民だけど欲しくない
新幹線がくれば在来線が廃止されるのがわかってるから
それにしょせん支線なんだから（まさか大分発東京行きのぞみとかなかろうし）、どうせ小倉乗り換えなら時間がちょっと早くなるだけ
それより四国と結ぶルートがほんとに欲しい
できれば道路で
大分には新幹線は時期尚早 >>229
新幹線ができる頃にはお年寄りでも安心な自動運転が実現してる可能性が高い
物流も合わせて考えたら車優先のほうがはるかに実用性高いのでは 1日あたりって
年間250万人近い利用客が見込めないとダメってことだよな
また数字を小さく見せてないか？
山陽新幹線がすでに九州まで接続してるのに
四国回りを利用する理由がわからない 伊方で万が一の場合に備えて、揚陸艦みたいなフェリーを導入させたほうがいいわけで 微妙な地域同士繋げてもなぁ
複線にして貨物列車運行なら光が見える >>198
パラメーターを変えれば黒字見積り余裕
年間売上200億、営業益35％、資本コスト1％etc. 3月ダイヤ改正で大減便になりそうな九州に新幹線か
20年早く作ればねぇ １日当たり約６８００人・・大分と松山で？いいとこ１０人だろｗｗｗ >>74
>うーん・・・まあ、でもいつかは作らにゃいかんのよなあ、この線は。
>でも、やっぱ金がかかるのがねえ・・・
新幹線複線+高速道路４車線でつくっても2兆140億円。
全くもって現実的な金額だ。
大分市資料 豊予海峡ルートの実現に向けて
https://www.city.oita.oita.jp/o010/machizukuri/toshi/documents/gaiyoubann.pdf 東京駅の新幹線の1日あたりの乗降客数でも1万以下なのに…
全国の地方空港の二の舞
http://www.geocities.jp/l00az/39.htm >>175
少なくとも一方のターミナルは百万都市な上、延長線上には東京がある。
小規模な地方都市結んで誰が乗るんだ？ >>1
これが出来たら四国に気軽に行ける
船とか面倒だから乗りたくない 四国側の佐田岬はよく知ってるが、すんごい過疎地だぞ
あんなとこを新幹線に走らせるつもりなのか >>229
充分な需要あるならダイヤモンドフェリー（現フェリーさんふらわあだっけ）が寄港続けたでしょうにねぇ
そりゃこれに限らず何でも有れば便利でしょうが、予算に限りあるんだから割に合うのかという話ですわな >>215 橋よりトンネルの方が良いという結論が既に出てる。
鉄道に車を乗せる列車もドーバー海峡で運用されてる。
同じようなのを作ればいい。 >>1
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んな もなぁー いらない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
＿＿＿
／⌒ ⌒＼
r、 r/ （ ＞） （＜）＼
ヽヾ 三 |:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ << ない ない ない 一切ナイ！
＼>ヽ/ |｀ ｝ /| | | | | |
ヘ lノ `'ソ(、`ー―'´ ／
/´ / ＞１日当たり約６８００人が利用すれば採算性が確保できると結論づけている。
こんな試算に意味あると思う人いるの？ >>244
それでも無理
その条件だと現在価値が1800億だから5000億のマイナス
仮に耐用年数を50年に伸ばして加修コスト除いても大きなマイナス
つまりどんな試算でもこの路線は（設備投資額を回収できるまでの）黒字にならない 宇和島運輸株式会社
八幡浜 発 別府 着 別府 発 八幡浜 着
00:20 03:10 05:35 08:25
06:20 09:10 09:45 12:30
10:15 13:05 14:00 16:45
13:00 15:50 16:45 19:30
17:25 20:15 20:50 23:35
20:30 23:20 23:50 02:35 >>230
まあソニックあるから、そこまでは欲しくないかな。
別府市や大分市はわりと北寄りにあるから、
新幹線になっても、大幅な時間短縮はないんじゃない？ 四国内の鉄道、道路を何とかするのが先じゃないの？
四万十に旅行しようと思ったことあるけど
東側からだともの凄い時間かかるので諦めたよ >>209
やっぱ新幹線より自動車だよなぁ。
気軽に九州四国渡れると、一体として観光ルート組める。 藤井恒次と服部直史と森伸介は豊中市岡町駅一帯でテロ事件を起こした！
原田神社放火や岡町駅車大破などをやった！藤井恒次一味は大阪駅置石事件や飛び込ませて3人殺した。 暴走車の教唆犯藤井恒次3人組！
徳川ゆかりの寺放火も藤井恒次関係者の犯行だ. JR放火火災事件（実行犯逮捕）の藤井恒次による教唆疑惑がある。
神社放火のはやりはこいつらのせいだ！ オウムISローンウルフと名乗り凶行をやった！
藤井恒次は顔をペイントで偽りだまし続けて25年逃亡者生活している！
大垣南高校時代から偽り松井秀喜風のペイントで素顔を隠して通い続ける詐欺師で卒業アルバムに写っている！ 不破中時代はネプチューンのホリケンのような
素顔で現在と変わらないで卒業アルバムに写っている！一緒に風呂に入った人物による証明済みで松井秀喜の顔がホリケンに変わった一部始終を目撃されている。
2005年４月傷害通り魔事件で逮捕され留置場15日間のあと略式起訴された！99年大学
時代 女学生滅多打ち殴打の末逮捕強制退学処分のはずだが卒業証明書持ってたのは
偽造ではないのか ？ 森伸介が2000年当時女装して女職員になりすまし学務課に侵入して卒業証明書偽造 の手助け をやった。
運転免許証の顔写真も偽りの松井秀喜風のペイントで写っているが偽造ではないの
か？警察の方々が変装は犯罪ではないと擁護するようだ。二人とも顔を隠し巧妙に変
装しているので気づきにくい！
姉美千子はアジ 化ナト リウム事件やった。不特定多数のジジイと援交してる。素っ
裸でストリートキングをやった。母房子は林真須美にそっくりでトリカブト事件やった。
父見真はグリコ森永事件の真犯人だ！親戚・藤井信之（同県垂井町）、亨（同県垂井
町）も I S 信者だ！！
森伸介は楊貴妃のような美女に変装したりボディコンコス チュームで凶 行をやった！昏睡強盗の神に似ている！
服部直史 ：大勢の女性の歯に盗聴器（思考盗聴器）を取り付け盗聴してあら探しして肉体関係を迫ったりテロにほう助！！
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１ ０６６８４４６４８０
大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３
藤井恒次 ：岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ ０９０４４３４８１２８
森伸介 ：福井県大野市生まれ 札幌獣医 I S 信者 大阪府池田市城山町３－５１－１１３ ０７２７５２６９４５
神戸バイオ教育センターで女装して女講師になりすまし病院で看護婦にもなりすました
藤井恒次って署名で「名誉棄損で訴えますよ」って前3年前書き込みあったよね！！
書き込み見てる証拠になるよね！！
お前ら三人テロ起こしときながら テロの事実の適示されたら名誉棄損だのと開き
直って被害者ぶって警察頼ったりして狂ってるのか？畠山鈴香並の傲慢三人組だな！
三人組は思考盗聴器という近未来機器で自分だけにしか聞こえない声（ピンポイント
音声伝達：立命館大教授が立証）で脅したり煽ったりマインドコントロールや
うるさい声を浴びせ続けて拘束状態に仕向ける悪党三人であり証拠が出ないのをいい
ことにやりたい放題で捜査中の今日今でもやり続けるのです！！こいつらも思考盗聴器を取り付けているようで 仲間 内の連絡手段に用いているようです。服部直史が思考盗聴器を悪用して人体実験しながらの脅しの内容は
「岡町の資産をよこせ！！」と藤井恒次と森伸介と服部直史が脅してくるのです。
服部直史らは拉致する計画も立てており北朝鮮への亡命もほのめかしている。
この三人組は「 人 道 に 対 す る 罪 」で国際刑事裁判に処するべきじゃないか！！ 藤井恒次は何か 正 当 性 を主張しても虚妄だらけで、
でっちあげ ねつ造の被害で言いがかりをつけてくる「当たり屋」で「ぶつかったで？どう責任取るでえ？」とまるでチンピラのよう。お岩さんの顔もメイクで
あることが発覚して被害者ぶっていた詐欺師であることが判明！！またオウムと同じ
ことやってる バカの藤井恒次一派たち！！早く捕まって 死 刑 になれ！！ 河
野 さん！またオウムが起こり ました！警 察が信じないんです！3人とも警察に
通 報 どころか訴えていない。訴え て い る と 嘘 ついてるのだ！！
3人とも巧みに変装したり話術巧みにごまかしながらいまだに 逮 捕 さ れ ず に平然と店も やり続けながら 何 食 わ ぬ 顔 で 逆 ギ レ 人生をし続けてい る！！ 一日 ６８００人 ← いけそうな気がする
年間 ２４８万２千人 ← 絶対無理
よく通販で
「一日コーヒー一杯のお値段で（）」とやってるのと同じ
数字を少なく見せるための初歩的な印章操作 >>263
大分も松山も他都市までのアクセスが車以外にないから、鉄道はダメだよなあ。 採算取れるどころかパイの奪い合いで全滅するんじゃないか?
産業の育成とか生活インフラ整備とか他にやることは山ほどあると思う
高速も含めて一車線しかない主要道路で県内の移動さえも面倒なのに・・ 大分市役所が特殊なわけではないぞ
日本は役人から下っ端までこの程度のオツムだからな
実体経済のジの字も知らないお勉強馬鹿ばかりだからな >>269
新幹線を言うのならまず小倉～別府か、鳥栖～別府が先だよな 大分にいい温泉があるのになんでわざわざ四国くんだりまで
温泉に行かないといけないんだ 上の方から黒字になるように試算出せと言われてるから
木っ端役人じゃしょうがない これ造るなら第二青函トンネル造った方が何倍も効果ある >>74
>現状の四国は本州に繋がってるけど、
>内部は袋小路になってるから一番人口を抱えてる愛媛まで行かないんだよな。
>で、これを作れば大阪ー大分のルートができて関門海峡を通るしかないルートに
>風穴があくし。
四国は現状の袋小路の交通体系のままでは永遠に浮上の目は無い。
四国は東西に長いのに現状は対岸２県を結ぶ南北軸しか無い。
九州ー四国ー関西ー北陸ー信越ー関東/東北
の国土軸を通す必要がある。
一方で九州。
南北に長いのに一番北端の関門海峡まで行かないと本州に出られない。
豊予海峡ルートが出来れば九州中央部から四国経由で本州に抜けられるし、
九州東側に新幹線が走り、九州の東と南の流動が活性化される。
そして四国とは歴史上初めて鉄路で結ばれ、関西ー北陸へと続く新たな国土軸に接続。
21世紀の我々にはこれを可能にする技術も資本もある。 >>165
こんな今治遠回りのJRに乗る馬鹿はいない
http://livedoor.blogimg.jp/takamatsuhatsu/imgs/8/c/8c1a24de.PNG
JR松山駅ではなく松山私駅は27,175人/日
松山市民は松山市外へ出る時は鉄道は使わない
空港、港、高速バス、高速道路が一般的
現在松山にJRは存在してないと考えてもらっていい >>262 鉄道には色々メリットがある。主に長距離移動で。
車は現地に着いてレンタカーを借りれば良い。
いずれにせよ紀淡海峡トンネルも作らないと効果が薄いと思う。
新大阪～淡路～四国～大分。これができると便利。
過疎地域が活性化する。 ほんと大分市から空港までのアクセス
どうにかしろやw
福岡便利で羨ましいわ 最近５両編成の由布院行き特急が外国人観光客で満席なんだがその客を全て松山に引っ張れるなら採算は取れそうだよね。 後は野となれ山となれ、工事しかけて儲けようとする勢力がいるんだな。 ＞北海道新幹線や九州新幹線を参考に旅客運輸収入や経費などを計算したところ、
＞１日当たり約６８００人が利用すれば営業収益は年間１４１億円となるとした。
＞大分市は１６年度調査で１日当たりの利用者数を約１万８０００人と推計しており、初年度から黒字になると見込んでいる。
なんで、こういう試算っていつもでたらめなん？ｗ
現実との差額について責任を負う主体を先に決めておけば？w
大分市が言ってることだから大分市が責任を負うということでいいか？ コストかけ過ぎだな
道路もコストかかり過ぎて採算取れんだろうし
コスト的には都市型ロープウェイが限界じゃないの？
まぁ現実的な案ではないから現状のままでいいだろ 地図を見てみろ、中央構造線の真上だぞ。まあ平気でそんなところに原発を作っちゃう国だからな >>279
便利を享受できるのが大分だけ。
離島の生活道路じゃないんだから、採算度外視はあり得ん。 >>282
あのーゆふもりは別府からはほとんど乗らず、博多から乗る人がとても多い ふと>>1を見て思ったんだが営業益141億？
高めに見積もって4割が営業益になるとしても売上で350億必要だぞ
運賃14000円とか出ちゃったんですけど >>1
ほんとにそう思っていて、新幹線も必要だと考えているなら、自分たちで工事を始めればいいじゃん。 交通費に年間1億使う人間が6800人いれば黒字になる その6800人以上が料金見てすでに納得してるってことか？
数字だけならなんとでも言えるわ 国土九四フェリーなら、
人だけなら1000円くらい、
車込みでも8000円くらいで
九州から四国行けるからな。 1日辺りの豊予海峡の利用者数と大分から関西方面にソニック利用してる連中の数足しても日平均6800もいかんだろ 都合のいい数字積算して対米戦踏み切ったし、責任曖昧にするとこまで含めて日本の美しい伝統芸 >>123
>>4 とは別人だけど
www.mlit.go.jp/common/000128374.pdf
を見ると、中央新幹線の工事費を長さで割って、単線だから 1/2 ()
で見積もってるんだろ。
単線だから半分とか、中央構造線の上の海底トンネルの工事費無視してるとか >>297
国道九四は大分側も愛媛側も港がアクセス悪い場所にあるし待ち時間のロスがある
人だけで渡るとそこから罰ゲーム 赤字になったら経営陣全員自殺する事を明言するならば勝手にやれよw財産も全部没収なw >>52
ネタにしてもひどいな
既に博多～新大阪という西日本の主要都市を繋ぐルートがあるのにわざわざ人の住んでない四国をリニアで通す意味はゼロだろ 大分から引っ張ってよいトンネルは河水トンネルだけ
大野川から沈殿物を取り除いた水を伊方原発の有り余る電力でくみ上げ、松山へ流す あの辺は平行して中央構造線が通ってるやろ
伊方発電所もあるし
大丈夫ですか？ 大分は地震やら火山やら多いから防災に金使った方がいいと思う >>304
ほんこれ
もんじゅ建設とか通した奴ら皆殺しにして財産没収しろよな 松山―福岡の飛行機利用者127,161 人（2016年度）
１日あたり348人 どう見ても厳しいね >>139
本四架橋3本掛かってフェリー全滅かと思われたが結構残った。
たとえ1時間でも休めるのが長距離トラック運転手には良かった。当初は橋が高かったし。
フェリーが全滅したのは橋のせいではなく、民主党政権に入っても継続された
高速道路千円(橋は二千円)。 自民党幹事長がいるんだから紀淡海峡トンネル早よ。
そうなれば松山大分も気運が高まる。 明石海峡を道路専用にした時点で詰んだ
100年の計を誤ったね
東の陰湿さと西の能天気さの産物 >>3
>>40
何年も前からたまに見かけるけど、元ネタは一体なんなの！？ 景色が見えるならともかく
海底トンネルとか真っ暗で誰も乗らんだろ (´・ω・｀)むちゃくちゃワロタ
どこの誰に対して需要があるのか？
そんなところを通りたいとおもう人はいない
まったくのムダ
むしろこういう馬鹿げたことを公に発言する池沼の存在に驚く >>1
もっとも安い予算で6800億円
オリンピックと同じで×3倍やろw
1日32本の運行で乗客数6800人
1本当りの乗客数と運賃まで計算だけでも合わんやろw
これ計画だけでも阿呆やろw 松山は首都にしてもいいくらいのポテンシャルがある
坊っちゃん球場に坂の上の雲ミュージアム。路面電車に道後温泉。
松山城からは街全体が見渡せる。海上交通の要でもある。 >>311
と言う事は最小でも年間70億円ぐらいの赤字という事ですね。。。。 >>318
八幡浜から三崎辺りの地上部は眺めがいい
陸上の部分の方が長いぞ 利用者数がありえないｗｗｗ
現実は十分の一ぐらいだと思うよ フェリーだと車入れても大人2人で1万円ちょっとじゃん
14000円の料金設定でどうやって1日6800人も確保するんだ？ 利用料金いくらで査定してるんだ？
で技術的にはどうなん？
それにその場所だけ通してもダメだろ
四国経由で大阪方面に抜けないと
四国・九州を結ぶだけなら車用の有料トンネルで良いだろう 明石海峡を鉄道併用にしても、JR西日本は淡路島には鉄道を入れないよ (´・ω・｀)たとえば
大分県においてはインド式の教育を取り入れて99×99のかけ算を大分県の小学生はみんなできる
そしてそういう高度な計算能力に裏打ちされたコンピュータ言語を使える人材がものすごく多い
日本でも有数のIT先進地帯だっていうならば新幹線だろうが数千億円の税金だろうがどんどん投資するよ
そういう努力と明らかな成果があるならね
なにか担保となるモノがあるの？ 役人の希望的観測の見積もりでどれだけこの国から無駄な金が >>328
予想営業益が141億だから安くても10000円以上、12000円～15000円あたり 四国のJRと高速の路線図
http://www.40010.net/canoetrip/images/accessmap03.gif
四国のJRは高速と違い桜三里と川之江池田が繋がってないため誰も利用しないのが現状
今治市が松山との通勤に
香川県中西部がマリンライナーで使ってるのみ >>308
防災に金使うのもいいけど
中長期的には九州から全員退散すべき
あんな怖いところに住める度胸ないわ >>325
調べたら四国九州間の年間のフェリー旅客者数が131万人
一日辺り3600人弱だからそんなに出鱈目な数字ではないな
>>326
フェリー乗り場に行くまでのアクセスはタダなんか？ >>328
有料だと後々まで採算が～と言われるから、最初から無料が無難。 四国は完全な車社会だから車両用のトンネルか橋作った方が良いな >>334
うそぴょーん
これまで多かった中距離が安い高速バスへ移転しただけ
その高速バスにJR四国もJR西日本も参入しているし >>1
朝鮮人技師？が日韓友好を掲げて大量に低賃金でやって来るぞ カートレインという話が思い浮かばない大分市のチョンアカバカぶりは目を覆うものがある >>312
当時はまだ四国や本州側の接続環境が悪かった。何れは廃止の運命だったわ。 6800人×365日×100年で計算しても1回2800円くらいだな
誰も乗らないだろw 大分市から佐賀関港まで15km程度だから200円ぐらいのコスト
三崎港から松山市まで100km程度だから1500円程度のコスト
家族2人だと新幹線との差額は15000円、子供2人の4人だと30000円近い差額になるな
時間は新幹線1時間程度でフェリー3時間半ぐらいだな
一人だったら新幹線がダントツだが3人以上だとフェリー選ぶ客がほとんどだろ
それだと新幹線の利用客数は伸びない >>250
ほんとこれ。黒字に出来る自信あるなら自前で作ればいいんだよ 和歌山から淡路島に繋げるルートの方が利用者多いと思うけどなl。 南海トラフ発生でオワコンだろな
大分は温泉しかないから観光地の限界だろ >>354
実際に東京政府が実行してるのは黄色の東日本国土軸だけ
第１国土軸は何もしなくても元々国土軸
残り2つはダマシ なんだ営業利益140億で試算してるのか
お花畑全開だけどそれを元に計算してやるかw この手の試算が当たった事あるのかな
大体当初予測より悪い結果出るけど >>196
佐伯に行くフェリー、便が少ないし混んでないよ 新幹線があっても京都兵庫県広島県でも人口流出しているのに、大分愛媛はどうするつもり？ >>1
大分までとか松山までの方を何とかするのが先だろ >>1
四国民だけど、九州とつながるとか絶対いらないわ
ますます汚鮮されそうでいやだ
四国霊場を朝鮮人に荒らされてハングルのシールをペタペタ貼りまくられ
これ以上の迷惑はお断り はっきりいって見積りから
事業費が倍、維持費も倍かかるとして
１日2万人近く利用しないと黒字は無理やろね
まぁやっていけるわけ無い 50年間、最低条件の資本コスト1%で現在価値を算出すると約5500億
設備投資が6800億なら正味現在価値は-1300億でございます
これだけ甘い条件でもマイナスなんだから話にならんよw こんなもん、政治家とトンキンのゼネコンが儲かるだけ。 微妙なところから微妙なところに作ってだれが使うんですかねぇ… まじで四国は鉄道なくして
アウトバーンを縦横に通した方がいい 自動運転車が普及すれば
新幹線よりみんな自家用車に乗ると思うけどどうなん？
そうすると線路より道路の方が良いと思う >>368
そんな事言ってるからダメなんだよ
地図見てよーく考えてみな
四国が袋小路で終わるか東西交通の要になれるかの決断なのに
今のままなら四国という行政区分はなくなって「中国」でくくられるのがおちだぞ >>38
松山・大分ie四国・九州間の物流対象はスダチとカボス。伊予柑とポンカン。
なんで新幹線で運ばにゃならん。リヤカーでOK. こういうのって維持コストって含んで計算してるの？
変電所とかバカにならんぞ 建設ありきの為に自分たちに都合の良い数字ならべて推進する屁理屈が通じるなら、対馬にも佐渡にも海底トンネルをつなげるべき。 >>256
6800人も乗る訳がないから絶対に造ったら駄目と分かっただけでも凄くない？w 大分市役所の公務員は松山、松山市役所の公務員は大分で住宅持たせて強制通勤させれば半分解決 >>351
営業益と営業収益は別物で無いかな
単純に141億を365*6800で割ると5680位と
１４６Kｍ（大分松山間距離）の新幹線運賃がその位だから橋の利用料を追加はせずに（瀬戸大橋も同様）運賃算定してるかと 別府新幹線は人気でると思うがな
みんな温泉好きじゃん >>381
ああ営業収益ね
勘違いしてたスマン
それなら運賃はそのくらいで合ってる
ただ営業収益が141億だと営業利益は50億程度になるから6800億の回収は100%不可能だな
下手したら1兆単位の損失になるわ 絶対作るな！
大分は、バカサヨクが多いし、反日国人がいるから、
こっちくるな！
反日バカサヨクは福岡へ行け！ 大分と松山とか通勤通学もないのに１日6800人も移動するわけないだろ 東京の人口を散らさないとどうにもならなくなった 頼むぜロケットマン >>41
トンネルはあっても、もう貨物列車の走るJR在来線を維持できなくなっている。
JR北海道の倒産は時間の問題だよ。
函館までトラックで運んでから貨物列車に積むぐらいなら、小樽か苫小牧で
フェリーに乗せた方が早い。 >>383
そりゃぁ、この甘々な試算ですらも単線新幹線しか黒字に出来なかったんですもの
これで工事費回収できる見込み有りなら新幹線と車輌トンネル両方とか言い出してたでしょうね >>382
月、火、水、木
毎日6800人乗らないとダメなんだよ？
休日だけじゃないよ
しかもこんな見積り、すぐ足出るから
毎日1万人以上乗らないと話しに
ならない >>56
「破砕帯を抜ける」どころか「破砕帯に沿ってトンネルを掘る」だからな。
技術的には極めて困難だよ。
ドーバー海峡トンネル方式でやるか、東京湾横断道路方式でやるかしかない。
どちらも海底が浅いことが絶対条件。
まだ橋を架ける方が現実的かな。 専門業者に委託して算出したとあるけどルートやダイヤも同じところが算出してるから
恐らくゼネコンかそれに準ずるところが試算したんでしょ
ちゃんとしたコンサル事務所に依頼したら1日で却下される案件だよこれ 青函トンネルですら当時の価格で9000億かかってるのに
今なら2兆ぐらいかかるだろ まずはフェリー港とJRの特急駅を直結させようよ
田舎のインフラは独立していて、旅行者には使いづらすぎる >>367
まずは東京オリンピック誘致した奴ら死刑だな 四国から大分、宮崎に至るルートは開発が進めば流れが変わって面白いかも。 テスラの社長さんに未来型の地下交通とか作ってもらったら
それでも多分採算が合わない言われそうだけどｗ 海底トンネルは道路でいいよ。人しか運べない新幹線なんて無駄 とりあえずフェリーが過密ダイヤになって運行が出来なくなるくらいになるまで客増えてから言え >>43
秋田新幹線も山形新幹線も半分くらい単線区間だし。
>>83
松山～大阪は進んでるの？
>>42
長いトンネルは事故のとき困るから。首都高は出口いっぱいあるのに、この間の雪のときの体たらく。 大分から博多までつなぐ予定があれば後々よさげだけど
JR九州のやる気だろうな >>394
中央構造線の幅考えたら、避けて作れるんじゃない？
>>59
津軽海峡大橋の計画があるから。
>>89
記事ちゃんと読むと、利用予測は18000人なんだよ。6800人が採算ラインだから、ぜったい黒字になるという試算。
まあ、盛り過ぎだと思うけど。 中央構造線の真上だな
地震が起これば断層がズレてトンネルに水が入ってきて一貫の終わり
原発もメルトダウンで日本終了 たしかに在来線も今後維持できなくなるかもな
日田彦山線は廃線だろうし、日豊本線も駅減らしたりはあるかもな
別府のウミタマゴのところに駅作ってるみたいだけど >>410 横ですが
一番下 利用予測は18000人たって現在の大分駅平均乗車数が19000強でしょ
観光客増える目算だろうが、もう乾いた笑いしかでん数字やな ほぼ全員四国行くんかいと
あと因みに人口多いのに松山駅利用者は7000人強
地元私鉄に市内客取られてるのと、四国に来る観光客が車主体だからかなと自分的には思ってる >>410
北陸新幹線沿線の富山でさえ7800人/日くらいなのに
何を根拠に18000人/日って数字がでてくるんだ 業者「工費一兆いくぞ」
公務員「大丈夫」
東京オリンピック委員会「にやり」 >>364
佐伯行きのフェリーって宿毛とでしょうかね
大分ー愛媛間だと
八幡浜ー別府・臼杵
三崎ー佐賀関
もあって便数も結構ある方なんだがな
10分おき位じゃないと少ないって言うタイプの人でしょうか？
海底トンネル必要かって言われりゃいらないとは思うけど繋がりがないっていうのはそんな事はないでしょ なんで新幹線の海底トンネルで「単線」などという馬鹿げた発想が出てくるんだよ？
試算してる時点でおかしいだろ！ 大分としては観光客メリット多いだろうけど特亜が多くて温泉風情台無しになってしまってるからな… >>423
そうだよなぁー
どうせなら 自動車、原チャリ、チャリ、徒歩、介護老人車椅子
で通せる広さにしろよなぁー >>420
利用者のほぼ100パーセントが車利用なので車が満杯で乗れなかったら人も乗らない
便数はあっても運んでる人数は少ない 少子高齢化
九州四国は車社会
近い将来には自動運転化
つまりどういうことか分かるな？ >>351
家族連れだと、自家用車で荷物全部積んだまま
移動できるというメリットはかなり大きい。
海水浴とか、潮干狩りとか、キャンプとか、
そういう荷物全部家から乗せて行ける。 マナーの分からない四国人に車という凶器に乗って来られたくないです。
by 九州人。 もう談合はできないから
中国韓国企業が落札すること必至 何故四国にこだわっているのかわからないが
大分から博多または大分から小倉に新幹線を通した方が話は早いだろうに >>125
>岡山駅の新幹線ホームは拡張の余地はあるから新幹線ホームで
駅だけ拡張出来ても意味が無い。
岡山ー新大阪の線路容量を拡げないと岡山乗り換え決定。
でも岡山程度の街には用事が無い。
唯一考えられる可能性は四国新幹線の乗り入れ分だけ(最低でも時間4本)
東海道/山陽新幹線のスジを減らしますって確約が有る場合。
でも無理だろ？ >>1
どうしても作りたいなら、物流のためにクルマ用のトンネルにしろよ
大分と松山間の新幹線とか、アホか？ 空路は大分空港があんな位置だから定着せず、
フェリーは関西汽船に松山が喧嘩売って消滅。でも無用の長物な観光港までのトンネルは出来た。何にも考えがない愛媛に片想いしないほうがいいよ。大分くん 大分に関しては、現状のソニックで小倉とバスで福岡天神で充分ってことかな
それより空港の不便さを改善してほしい 東京23区の奴らに財産の1割を納めるように税金をかければ，1年で建設資金が出来るな
新幹線と高速が福岡～日田～大分～松山～鳴門～淡路～関空～難波～梅田～新大阪を結ぶな >>433
今小倉～別府がソニックで4千円くらいで1時間ちょっと。
高速バスだと1500円くらいで2時間ちょっと。
新幹線だとソニックより30分くらい早くなるのかな？
値段次第だろうね。 大分空港のホバークラフト復活させて
豊後水道航路に投入した方が良いと思います。
陸上も走れるし。 いしいひさいちの四コマに
ローカル新幹線廃止問題のがあったな よく揺れるコミューター機とか、時化ると死ぬ思いをするスピーダーとかいろいろあったね。 >>153
>四国新幹線って言ったってどうせ高知は関係ない
大アリだろ。
紀淡海峡ー豊予海峡ルートが出来ただけで高知へのアクセスは格段に向上する。
最終的には四国新幹線から高知まで枝線を分岐させればいい。
枝線とはいえ、大阪/関西までの直行便が設定できる。 いま愛媛に必要なスローガンは
乗って残そう予讃線 だよ >>436
一時間2本くらい乗り入れであとは乗り換えでいいんじゃね
今でも岡山で大量に乗り換えているから需要はある
宇多津まで四国新幹線と呼ばず山陽新幹線の分岐線としてJR西が運行すればいい 人だけ運んでもしょうがないよ
ここに道路が通ったらまさに物流に大変革がおきるのに 最安で6800億円とか言ってるけど、土木工事の見積りは事業予算取りたいだけの適当な価格に近い
だいたい3倍から掛かるぞw そもそも四国という土地は鉄道を引くには向いていない
南海道っていうぐらいだから船で行くもんなんだよ 船で回るように 都市が形成されているんだよ
陸路は道路を直してお茶を濁したのはそれでいいんだろ 愛媛も大分も鉄道の発展は遅れたよね 山陽本線ができて 愛媛は広島から船に乗り換えて
大分は小倉までの鉄道があれば それで間に合う
後は海運だ 関西汽船や宇和島運輸といった 船会社が 松山や大分以南 の佐伯 津久見 臼杵 それに八幡浜宇和島 あたりを連絡する 航路が 長く使われていた
高速輸送手段 なら豊予海峡の部分だけ トンネルを掘って カートレインや 鉄道で結べばいい 1日6800人の需要なんて絶対無い。断言できる。
でもどうしても進めたいなら、前提として、赤字が数年続いたなら、推進者身内永久連座制で血の一滴でも混じる血縁全員自己破産まで回収するスキームに同意するなら、検討しよう そもそも空港利用者がどれだけいるんだよ？
その1/3も取れたらラッキーぐらいだろ？
それ以外はただの皮算用だからうまく行くはずに組み入れて採算計画は建てないほうがいい。 無理だな
瀬戸内海の橋を新幹線が通れるようにすれば良いじゃん >>459
広島から呉を経由して松山までトンネル掘ってそれに大分までの鉄道つなげば、まだ需要見込めるかもな >>1
>>大分市は１６年度調査で１日当たりの利用者数を約１万８０００人と推計しており、初年度から黒字になると見込んでいる。
血税に集る公務員らしい希望的見込み >>171
>>159
>新幹線は飛行機にないメリットがいくつもある。
>予約なしで行けるとか。遅れても自由席があるとか。
>俺は新横浜・博多間で年2回利用してる。
>関東・博多の客はかなりいるよ。
これもなあ。
東海道新幹線が東北/上越新幹線と乗り入れしてれば
もっと広域から集客出来んだけどなあ。
大宮ー博多、宇都宮ー博多、高崎ー博多。
乗り換え無しだったら一定数の需要は見込める。
どのみち埼玉/北関東は空港に出るまでが大変なんだから。
つくづくJR東海の存在が邪魔になってる。 あれは大失敗作なんだよ
トンネルにしとけば高速化はできただろうけど橋にしたばっかりに 橋の下で騒音問題が発生した
それに作った場所が悪い 鳴門に作ったのは 明石海峡の ほうが 鉄道併用橋を諦めた 瀬戸大橋は 高松の人間も使っていない 鳴門経由の高速バスを使っているくらいだ
しまなみなんかは 鉄道さえ計画されていなかった
愛媛の知事は鉄道なんかどうでもいいと思ってたんでしょう フェリーや海上バスが今現在どれくらいの人が使ってるんだ？ １０往復で３４０人ずつか
その程度なら乗りそうな気もするが実際どういう場所かわからんしな >>207
>黒字が可能だと言うんだからやればいい。松山と大分のお財布で。
ところでアクアラインって赤字分を国庫に返納したの？
千葉と神奈川で。 昭和の愛媛の代議士知事 は鉄道のことなんか何も考えたかったぜ
せいぜい内山線の早期 開通 ぐらいだろう
新幹線なんて橋もできてないのにという感じだった 何にも アイディアがなかった >>466
実際の往来見たら、
目を覆いたくなるぐらい だぜ フェリーに乗っている毎回のお客 平均したら10人から20人といったところだ >>208
>>201
>時間がな…
>生鮮は脚が早い｡無理。
>工業製品とかは使うけど。
だったら新青函トンネルでしょう。
単線で4500億円だっけ？
貨物と併用だと北海道新幹線が機能しない。
１日たったの１０往復だよ。
このお話の教訓。
新幹線は必ず一系統毎に専用の複線を確保すること。 人の移動じゃなくて南九州と近畿以東の物流視点で高速道路や在来線ならわからんでもないが新幹線はいらんだろ 大体 四国の人間は皆仲が悪い いがみ合っている
四国新幹線の計画などといってもみんながそっぽを向いてしまっている 伊予市～別府間に10年もさかのぼらない昔，高速船があった
関西別府航路も同じ頃まで上り下りとも松山に寄港していた
原油の高騰と1000円高速でこれらは廃止されたが，1000円高速とかの制度がなくなった現在でも復活していない 地方活性化のためには、
赤字覚悟でも、こういうのを作りまくらなきゃならんのだろうけど
結局、財政破綻するだけじゃしょうがないし。 >>476
需要がそれほどなかったってことなんだろう
実施大分から愛媛に行く意義やメリットなんて別に感じないし 四国と本州を3本も橋作るなら
一本でいいから愛媛と大分を繋ぐ橋を作るべきだった
政治家がの地元への利益誘導の為に無駄なもの作るから日本中が大迷惑 >>448
四国に残そう若い力！！
じゃないのか？ >>476
まあ需要が無いっつーか消滅したって話やね。俺は使ったことないけど
高速船でも十分便利そうだ。 関西空港と四国九州を結ぶ路線なのかな。
早く作ればいいのに 新幹線さえあれば観光客バンバンくると思ってるんだろうな >>476
高速船は速いが海がしけると めちゃくちゃ揺れる からお客がいなくなった
フェリーは船のスピードが上がって大阪からくる 船 が夜中に松山に 寄港するようになり 利用者がいなくなった それで廃止
車乗らない人が 松山から大分へ行こうとすると 八幡浜まで JR を使い そこから別府までのフェリーを使う そういうふうに行くのが 一番便利ではないか 現実的にはしまなみ海道に鉄道を通すべきだったような気がする >>1
トンネル掘削コストがかなり下がりそうだからな。 >>482
関空ー松山便あるで。LCCだから安い。 >>1
外国人旅行客が使うかも。
九州には、結構来てる。
四国まで行ければ嬉しい。 年間240万人も利用する前提がすげえな
結論ありきの試算 >>479
愛媛県民が尾道に作るなら大分に作れ、と言えば済んだ話だろ
愛媛県民が悪い
> 479 名無しさん＠１周年 2018/01/30(火) 13:22:07.29 ID:XMQmcm+m0
> 四国と本州を3本も橋作るなら
>
> 一本でいいから愛媛と大分を繋ぐ橋を作るべきだった
>
> 政治家がの地元への利益誘導の為に無駄なもの作るから日本中が大迷惑 大分の人間は九州の他の県で 新幹線が開通したりしているので 鉄道に対する憧れが残っているが 愛媛の人間には伊予鉄道ぐらいしか残っていない また紀淡ルート推進厨がいるなw
仮にトンネル掘ったとしても関空(泉佐野)あたりが起点になるから和歌山関係ないしお前が愛して止まない和歌山は関西のお荷物なんだから夏場の海水浴客とパンダ見に来る都市部(大阪京都神戸)の人達から落ちるお金を大事に使ってこれ以上寂れないように努力しなさいw そもそも大分で普段鉄道で移動してるのって高校生までだろ
福岡行くときにソニック使うかバスかマイカーって程度 紀淡海峡トンネルも作るのが一番良いと思うが、
それが大変なら
明石海峡大橋の部分だけ乗り継ぎバスにしてそれ以外は新幹線にすればいい。
これで新神戸～徳島～松山～大分の四国新幹線が出来る。 愛媛を出入りする人間が１日6800人もいるとは思えないｗ 間違いなく採算割れで借金しか残らない。
公務員の試算ほど当てにならない物はないだろ。
成功した事業なんてあるのかｗ >>486
トルコのボスポラス海峡のトンネルと同じ沈埋工法かねえｗ
四国と九州をつなぐ事業なんてさっさとやるべきだと思うけどねえ。 魚が好きでよく食べるが
関サバ関アジ、普通のサバアジだよね。 全国の生活保護費ゼロにしてでも日本中に新幹線作るべきだわ >>487
飛行機に乗るまでが面倒。
新幹線なら関空から松山の市街地まで１時間でいけるんじゃないか。 >>500
そりゃ漁場は同じなのに関に上がったら
関サバって言われるだけだし
上がる港で味変わるわけない >>249
>>175
>少なくとも一方のターミナルは百万都市な上、延長線上には東京がある。
>小規模な地方都市結んで誰が乗るんだ？
四国新幹線を東九州新幹線北半分とまとめて整備すれば同じ条件になる。
というより博多&小倉のツイン100万都市となる。
延長線上には大阪/関西もあるしな。
博多ー新飯塚ー小倉ー大分ー四国ー関西
「小規模な地方都市同士」の喩えで言うならば、徳山ー小倉くらいの比較が妥当。
しかし山陽新幹線全体では勿論黒字。
両端部を大都市でサンドイッチすればいいだけ。
途中に過疎地域があろうが関係無い。
これは山陰新幹線にも言えることなのだが。 本来日本にとって最も重要だったのがこの豊予海峡、紀淡海峡を直線で結ぶルート
http://www.zenkasya.com/images/infrastructure/s31-infrastructure.jpg
それが当時の歪んだ政治状況（三木大平というより四国の対岸側）のせいで
無駄な橋を3本も架けることになってしまった
四国はあんなもの望んでなかった
第二国土軸の整備は日本が取り組むべき喫緊の課題
豊予海峡ルート、紀淡海峡ルートは道路鉄道併用で ☆火を使わない医療大麻
禁煙にお薦め
日本政府公認
安倍総理大臣 が 安倍あきえ夫人が推奨 している大麻オイル(サプリ) 日本版\9800 (写真1枚目) *感想まとめ参照
https://adqeo3y2sqz2lh79u2jta3nn-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/CBD-Oil-In-Japan.jpg
*@TPPの薬事法改正(広告掲載や商品陳列の解禁等)、*1 ISD条項で海外版(医薬品)が日本へ*2出荷される (写真2枚目,イメージ )
*@写真3枚目
*1医薬品の法律を*2海外承認に*2委ねる条項
http://livedoor.sp.blogimg.jp/zabu2233/imgs/6/0/60796153.png
医療大麻議論スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516833201/
*感想まとめ(過去ログ)
・*3睡眠障害にも*3効果があると情報で知ってまし たが確かに*3眠剤服用した時と同じような状態に はなりますね、40分ほどで*4横になりたいなぁっ て感じに体がなります。
・まだ使い始めたばかりなので何とも言えない けれど、*3不眠や*3睡眠障害で眠剤を導入されてる 方はCBDオイルの方が*4ナチュラルで身体への*5ダメージもないので*4オススメできるかと思います 。
・へその下が*4リラックスすると言うか *6小腸から*4リラックスして来る感じだ。 ・個人的には８時間ほど*4効く
・感想としては*4じわ??っと*4効いてくる感じです
・なんか*4気分が落ち着くなぁ??って感じです。
・でも、エリクシノールのCBDオイルを使って から 次の日の*4体調がすごく良かったです♪ *5頭痛がひどい時に服用すると*4す??っと痛みが*5気にならなくなりました。
・CBDだけだとしてもその効果は、あらゆる病 気の*4改善に*4期待することができます。
・一回3??4滴を舌下に、一日3回使用しました 。 *4とても気分が和らぎイライラ、ソワソワ感が*5なくなりました。
・*6食事がおいしく感じるようになりましたが、 満腹感は正常なため食べ過ぎにはなりません。 *3睡眠も眠剤より*3自然に眠れる感じです。
・使用後30分ほどで*4気分が落ち着いたり、*5不安感が柔ぐ気がします。
・摂取し始めてから*3睡眠の質が改善されたよう に思います。しばらく続けてみたいです。
http://www.taimasou.jp/swfu/d/BnU9rYVCMAA6fXA.png >>449
四国方面に行く瀬戸大橋線を複線にしないＪＲ西には期待できません 絶対に雨が降ろうが槍が降ろうが6800人が連日乗りますか？ ＞日本にとって最も重要だったのが
＞日本が取り組むべき緊急の課題
なんでいち過疎県の願望を「日本」という全体になすりつけているんだw
図々しいにもほどがあるわw >>506
事実四国が望んでいたなら、大分市で無く愛媛か自治体が試算や誘致するがな（呆 >>513
そのページからの外部リンクが切れまくってる件
貴方の使う”ずっと昔”って表現が愛媛側の現状物語ってるのよ >>464
事実の中にウソを大量に散りばめてるのが悪質だわ >>509
盆と正月に乗車率300パーセントになるなら、普段の乗車率は大目に見ろ。 >>1
どんな用があるんだよ？ ＞大分～松山
普通に定期航路でいいだろ 青函トンネルと比べて規模はどんなもんよ。
それと四国は車文化だろ。電車よりも道路のが。 >>518
四国４県の主要市町村にJR高速バスのターミナル置いて
４県と本州・九州を相互接続するほうがよほど集客できるわな
四国において時間短縮なんて問題じゃない、一番の問題は「乗り継ぎ」
四国新幹線でもこれは変わらない、だからこそ高速バスが人気なんだよ >>479
豊予海峡は橋をかけるには幅が広すぎるんだよね どいつがしゃべりだしたのかとおもったら、大分市企画課ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだって。
ど素人じゃねえか！
小学生の自由研究じゃねーんだぞ！ふざけるな！
ガキとプラレールでもして遊んでろ！！ 総工費２兆円強！！！
営業年から大赤字、利用客５００人/日！！！
まじめに仕事しろ、市役所の職員さんよ！！！ 利用者が少なすぎて松山～大分で１０万円とかになるんじゃね 四国の本音
在来線高速化でいい
在来線第三セクターなんてゴメン
高速道路で十分間に合う
だからな。 事業費が最安でって、、なんだよそのふざけた表現。
どっかのインチキ旅行会社の、スペイン旅行５泊６日、３０００0円～！！！と同じじゃねえか！！！
まじめに仕事してくださいよ、頼むよ。 >>506
無駄な橋って
それぞれの対岸同士の結びつきの強さで言ったら本四架橋が無駄だって必ずしも言えない筈なんだがなぁ 田舎の市役所ってろくなことしてないね。
もっと地域の悩み事に向き合えよ。
くだらない妄想ごっこしてさ。政治家にでもなった気分で楽しいのかもしれないけどさ。 ＞大分市は１６年度調査で１日当たりの利用者数を約１万８０００人と推計しており、初年度から黒字になると見込んでいる。
こういうアホみたいな調査結果出す奴
どうせ間違ってても責任なんてとらへんのやろ
糞みたいな適当な仕事ばっかして
税金泥棒め >>518
道路の方がって言うのはその通りだと思うが
自動車用のトンネルにするにはいかんせん距離が長すぎるだろ ろくに学問も納めていない連中が、それも誰にも意見も聞かずに、
あってもインチキ調査会社かなんかにふっかけられてかあ？
推計もくそもないわ！
ほんと人を愚弄する連中だわ。 道後温泉に行かなくても全国に温泉あるし
太平洋なら本州から見れるし
阿波おどりは高円寺で見れるし
讃岐うどんはどこでも食べれるし、
四国に行く必要ないな。 大分県 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 財務省に洗脳された人ｖｓ日本に借金問題はないと考えてる人。
増税なんてする必要もないし、寧ろ、日銀が金刷って国民一人当たり毎月
5万づつ配ってもいいと考えてる人。インフレが止まらなくなる程度まで継続し、
その後は物価指数をみながら低インフレに調整。
公共事業で、2兆円使えば、国内に2兆円プラスαの金が増えたと考えれる人。
その路線の採算性のみでなく、生産性向上による時間短縮効果を考えれる人。 >>516
四国と九州の間でどう帰省するんだよ。
東京から大分帰るって奴がわざわざ四国経由で帰るのかよ 単純に、利益が出るなら資金調達は容易なんだ。
いくらでも引っ張れる。投資家の金はあふれている。
利益が出ないから、投資家は出さない。
だから資金を捻出しようと、くだらないデータを出して騒いでいるの。
冷静に考えれば、縮小経済においては無理であるのはサルでもわかる。
1970年代に着工していなかったのが間違え。
今更無理。 もうね、こういう精神まで旧態依然の田舎者たちの思考って、
短絡的で盲目なんだよ。
相手にするだけ時間の無駄。
恥知らずって怖いわ。 >>536
大分出身で松山で働いている奴もそれなりにいるだろ >>539
じゃあそいつらのおこずかいで新幹線つくろうな。
安いもんだろ？３兆円くらいもってるんだろ？そいつら。 新幹線誘致するのはいいから、
嫁のこない田舎いっぱいあるだろ？
そこに女でも誘致しな。そっちが優先だろ。 あほか。
せいぜい680人／日くらいしか需要ねーだろ。
黒字の数字出すためにふざけた見積もりだしてんじゃねーぞ土人 もっと嫁さん誘致してさ、
子供たくさん産ませてさ、
大分の人口が今の１００倍になったら、
そのときこそ、
国が総力あげて新幹線のこと考えてやるよ、な。 新幹線より、リニアかハイパーループにしろって。
けち臭いこと言ってないで。 年間141億円の営業収益で、6800人ｘ365日・・・1人あたり5600円
収益5600円て、切符代えらく高そうだなおい おお、県人口1000万人こえたら、
みんなで首都移転も考えてやっていいぜ、
リニア？なんぼでも通してやろうぜ！ もちろん企画課のおじさんたちが、切符代応援してくれるんだよな？
大分ー松山、１００万円。 首都圏、関西圏等の人口規模の大きいエリアと直通しないと黒字化は無理だな >>461
なにこのリニア方式って。
そんな資金がJR四国から出てくると？ >>541
羽田空港も成田空港もアクアラインも
千葉県や神奈川県の出資で作られていないが？ 公共事業に反対するのは、いつも反日メディアとパヨク
税金を使っていないリニアにさえ、的外れなケチをつける有様ｗ >>554
皮肉でいってるんだよ。
それと、大分の公金のことじゃなく、
企画課の連中の貯金ってことな。 >>554
東京の近辺にばかり税金使って「東京一極集中の流れは止めようがない」だもんな
そりゃ金かければそこに集まるさ
沖縄なんて、あんな僻地のちっさい島で人口が１００万人以上いるんだぜ？
東九州は廃れてるが、いままで金かけてもらわなかったから廃れたんだよ
このルートが通れば少し息をふきかえすんだよ！ 単線の海底トンネルとか、トンネル内で止まったらどうやって救出できるんだ？ 大分と松山結んだだけで、何の意味があるんだよ。
福岡ー大分ー松山ー四国中央ー高松ー鳴門ー淡路ー和歌山ー堺ー新大阪
ここまで結んだら意味あるけども
そして早く福岡あたりに国際空港を作れ 四国は自然保護の方向でいこう
開発なんてしなくて良い >>547
大分松山間が146キロというから新幹線の相場運賃
少なくともトンネル代の上乗せとかやらない前提かと（瀬戸大橋も同様ですが） ようは通常の移動手段でなく
新幹線を使って急いで大分－松山間を移動したい人が
1日6800人居るのかどうかって事だろいねぇよ。 6800億？寝言言うなバカｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ数兆かかるんだろ売国奴が 利用すれば・・・
そうでない場合は・・・悪しからず。 捕らぬ狸の皮算用、地方空港作りまくった時も地方は同じ事言ってたよな ＞新幹線（単線）
この時点でバカを超越したバカだとわかる 円安で資材が高騰したんですぅｗｗｗｗ
人手不足で人権が高騰したんですぅｗｗｗｗ 10億円程度なら即金で出してあげよう。
あくまでも投資としてだ。
子供に解るように説明してあげよう。
投資する目安として、年10%のリターンを目安としている。
仮におまけして5%程度として、元金6800億円を未返済で単純に見るなら、毎日約1億円を純利益で出さなければならない。
この場合、1人2000円の純利益として、1日5万人の利用がなければ捻出できない。当然元金の6800億円はそのまま。
返済を考えるなら1日8～10万人の利用が必要と見ている。
可能と言うなら、これができる説明をしてくれ。
1日6800人なんて返済不可能な数字だよ。
逆に6800億円を新幹線以外に使えば、他のことで豊かになれる。 これって建設費は大分松山間だけで、旅客収入は瀬戸大橋か鳴門大橋から
四国まで新幹線通す前提で計算して居るんだろうなｗ そんなことよりＪＲ松山と松山空港を結ぶ
地下鉄なり路線をはやくつくれ
松山が不便すぎるのは空港の場所が悪いから
親の実家が愛媛県
橋がかかって２０年の間にさびれてしまったよ
親の実家の回りは空き家だらけで誰もすんでいない
橋なんかかけるからだ
高松はもっとさびれたそうだ
四国はつながない方がいいんだよ >>528
無駄だなんてとてもとても すっごく有効な橋だよ
ただ残念ながらどれも中途半端
全部の橋が車（片側完全２車線）･鉄道（複線）･人･軽車両併用橋なら良かった >>581
断層帯は佐田岬半島の北側だよ
佐田岬半島自体は三波川帯の日本で最も堅固な部類の岩盤帯が続いていて地震にも強いよ
だからあの細長い半島が存在しているわけで原発すらも建設しているわけだ 大分もなんでオワコンの愛媛なんかにつなごうとするんだろう >>195
その２つを同一視してるんだとしたら
救い様の無い馬鹿だな >>575
新幹線乗ったことないのか
営業利益は一人頭５７００円程度見込んでるんだよ。年間１４１憶円なんだから。
民間の投資なんぞなくても国から出るんだから関係ないよ。
それより一日６８００人も使うのか？ kmオーダーの長尺CNTが安価に大量生産できるようになるまで待て。
それから吊り橋かければいい。 >>588
計画さえ承認されればあとは税金予算盛り放題だからなｗｗｗｗ 最初から赤字になりますなんて計画したら誰も作ろうとしないだろう
一つの例が 国鉄の終わり頃に問題になった 鉄建公団がつくった赤字ローカル線だ >>577
空き家だらけなんて、どこでも同じだ。
愛媛が田舎なのは認めるが、橋を掛けなくても事態は同じだよ。 田舎の鉄道の需要なんか 例えば日豊線とか予讃線の特急に乗ってるお客がどのくらいか計算してみればわかるだろ >>577
高松はともかく松山はさびれてない
それに今のJR松山駅利用してるのは南予と今治くらいだ
松山市民は基本松山市駅の方を利用する
豊予海峡ルート、桜三里線、川之江池田線、紀淡海峡ルートが直線で結ばれれば
JR新松山駅は1日3万人以上の利用が見込める
http://hrp-newsfile.jp/files/2017/04/22tJtRhX.png 高松は橋をかけたことによってストロー効果で吸い上げられちまったみたいだな 新幹線はともかく豊後水道に海底トンネルか架橋はあっても良さそう ＞１日当たりの利用者数を約１万８０００人と推計しており
こういう需要予測は当たったためしがない >>596
おいおい、四国で唯一人口が増えている都市は高松だけなんだぜ >>596
1日3万人wwwww
日本の人口が10億人であれば可能かもな
これ紀淡ルート厨が試算したの？ 松山かあ。。。
そこに行くまでが大変だな。
瀬戸大橋で１日２万人くらいらしいけど。 >>317
中島みゆきのANN で、当時のバックバンドだった斉藤ノブ達が、「うらみます」をサンバ風にアレンジした。 >>567
高松の人間が瀬戸大橋を全く使ってないかの如く書いているが
移動する方面や手段で使い分けているだけだ
岡山行くなら瀬戸大橋使うし鉄道を使う時も同様
失敗作とか作った場所が悪いとかふざけた事書いているが
紀淡海峡と豊予海峡だけで今の橋のある方向に繋ぐ必要ないってこと？ >>596
金になるならお前が全額出資して作ればよい
どうしてしない？ ID:DbEVNQPH0はもうすこし分子化学を学んできた方がいい 黒字も可能…何年後に黒字化…利用者予測は何人…
お役所の計算が当たった例がない >>606
交通量で言えば
瀬戸大橋から大鳴門橋に移行してるのは事実
藍住と板野をわざと繋げてない不思議な現状でも鳴門ルートに移行してる
もし繋がったら愛媛、高知からは100%鳴門ルート
https://pbs.twimg.com/media/Cx3iGirUcAAHelg.jpg 町並みはいいよ、路面電車も雰囲気作りに一役買ってる。
でも、朝晩のラッシュ時間以外は通りにホント人が居ない。
走ってる車もまばら。 豊予海峡を沈埋トンネルで通して、そのまま九重と安蘇を貫いて熊本へ、となれば、現在不通の豊肥線に代われるからいいな 関西まで繋げてなんぼだろが
そんな一過性の利益なんぞ
意味ねーわ >>530
>こういうアホみたいな調査結果出す奴
>どうせ間違ってても責任なんてとらへんのやろ
>糞みたいな適当な仕事ばっかして
>税金泥棒め
お前だって何の責任も取らないだろうw
根拠も無く当たらないと決めつけて仮に予測以上の結果になったらなんか責任取んの？
糞みたいないちゃもんばっかして
無責任野郎め。 なんて読むのか分かりにくい「とよよ」？
「ぶんよ」？ 愛分「あいわけ」トンネルにすれば女子どもが喜ぶかも 最安で6800億円ってことは、実際には3～4倍に膨らむから2～3兆円くらい必要だな >>533
>道後温泉に行かなくても全国に温泉あるし
>太平洋なら本州から見れるし
>阿波おどりは高円寺で見れるし
>讃岐うどんはどこでも食べれるし、
>四国に行く必要ないな。
そんなこと言い出したら東京のものは全国どこでも手に入るし、
国会議事堂や霞が関は移転させればいいだけだし、東京だって日本に不要w
あ、電気だけは東京電力のじゃないけど、それも不要。 >>616
「大」分と「愛」媛が「恋」してるっていう意味で
「大分愛媛の大恋愛」とかいうTV番組が不定期でやってる
内容は両県の良さを紹介し合うダラダラローカル
出てくるのは温泉とか温泉とか温泉とかグルメくらい >>538
>もうね、こういう精神まで旧態依然の田舎者たちの思考って、
>短絡的で盲目なんだよ。
お前んとこの新幹線を廃線にしてから言えw 死国と裏九州を繋ぐ新幹線なんて、どう考えても赤字だろ 新幹線はアリエナスだろうけど、まあ物流は活発になるかもな。
しかし、松山空港とはあまりリンクししないし、やっすいフェリーがあるのに、
６０００億とかきっついだろう。
そんな額、自治体だけで賄えるわけもなく、国が興味を持つ案件とも。
JR四国にそんな体力はないだろうし、やっぱ無理ゲー。 >>560
>>554
>東京の近辺にばかり税金使って「東京一極集中の流れは止めようがない」だもんな
そして東京一極集中を放置しつつ「一票の格差は憲法違反」だと騒ぎ出す意識の高さw 新幹線よりゴミ以下の大分空港の路線をどうにかして欲しい
海外、シナチョンとしか繋がってない
ひどすぎ >>563
>民意は上記レスの統計からも建設を否定している
何も知らずに脊髄反射してるだけ。
そもそも大分ー松山だけを整備すると思ってる連中ばかり。
九州ー豊予海峡ー四国ー紀淡海峡ー関空ー関西ー北陸ー信越ー関東/東北
という国土軸の一部の話だとわかっていない。 >>575
>子供に解るように説明してあげよう。
>投資する目安として、年10%のリターンを目安としている。
インフラ整備にリターンは必要条件ではない。 工事費のうち人件費は、全大分市民を一人辺り1年から2年間無償で働かせんるでしょう？ まあ、四国はもう少し本州と物理的に繋がらないと先がないのは分かるけど。
地図上だと直ぐ側なんだけど、行くとなると遠いよな。 いらねえだろ
これ以上維持費のかかる大規模インフラ作っても自治体の将来に借金残すだけだぞ
痛い目に見るのは子世代、孫世代だ アホのベスト見積もり
あの辺りなら車も一緒に移動させないと意味ないだろ >>584
>だからあの細長い半島が存在しているわけで原発すらも建設しているわけだ
あの位置に半島が延びているのは天佑。
やはり九州と四国は鉄路で結ばれねばならない。 >>610
板野藍住の短絡を嫌がったのって徳島市だと思うけどね
県都である徳島市に高速道路が通らないっていう面子の問題で
ちなみに川之江ＪＣから鳴門ＪＣ迄の時間はどっち高松道使おうが徳島道使おうが現状はほとんど変わらない誤差レベル
交通量が坂出ルートから鳴門ルートに移行してるって言うけど目的地が神戸大阪より東なら当然鳴門ルート使ったほうが距離が短いからそうなるよ >>586
>>195
>その２つを同一視してるんだとしたら
>救い様の無い馬鹿だな
そうかな？
大分115万と山口138万に決定的な差などないぞ。
もしかして九州1300万と四国400万を比較して言ってるのか？ >>598
>高松は橋をかけたことによってストロー効果で吸い上げられちまったみたいだな
岡山の高笑いw アホか
誰が何の用事で大分と松山の間を行き来するｗ 関東とかの遠い地域からの和歌山・四国・東九州への観光需要は十分ある。
海外からも。
今まで有効活用されてこなかった地域が活性化されれば
そこに住む人・企業も増え税収も増える。
結果日本全体として十分な利益がでる。
こういった国土再生的な事業は地域よりも国が主導して（金を出して）進める必要がある。 相手が大分じゃなあ。
瀬戸大橋じゃ、松山あたりまで血が通ってないのは分かるけど。 >>171
それはレアケース
東京からだと岡山あたりでシェアがイーブンになる。
それより遠方は航空機優勢。
これ海外でも同じ感じらしい。
700km前後が航空機と鉄道のイーブンポイント。トラック貨物と鉄道貨物の
イーブンポイントもそこにある >>160
地方同士ってのがキモかと。
大規模都市と地方都市だと、地方からいろいろな物が吸い上げられるだけ。
岡山はいいかもね。 >>621
死と再生はキリスト教の最重要命題だろw >>370
>>575
そうやってもっともらしい数字を出せば騙せるからちょろいよね 日本の警察は暴力団を守って庶民を弾圧する組織です。
世界のマフィア収益ランキング（米・フォーチュン誌）
１位 山口組（日本）・・・・・・・・・・・・９兆６０００億円
２位 ブラトヴァ（ロシア）・・・・・・・・・１兆２００億円
３位 カモッラ（イタリア）・・・・・・・・・・５８８０億円
４位 ンドランゲタ（イタリア）・・・・・・５４００億円
５位 シナロア・カルテル（メキシコ）３６００億円
原田宏二；
覚醒剤を末端で使った人たちは毎年１万８千人くらい検挙されているが、肝心の密売組織はほとんど解明
されていない。よく芸能人が薬物で逮捕されますけど、あの報道なんか見ても、じゃあ芸能人に売った
組織や暴力団はったいどこなんだ？ ということはぜんぜん報道されないでしょ。芸能人は末端の使用者
ですからね。 >１日当たり約６８００人が利用すれば採算性が確保できる
利用しないだろ 愛媛と大分はトンネルじゃなく、橋でお願いします。
観光を呼び寄せるには、トンネルじゃダメなのよ。 南海トラフ地震が起きたら、
単線の海底トンネルで立ち往生して
壊れた伊方原発の汚染水が降り注ぐが
乗客少なくて被害は最少てわけだ
良かったね ＞１日当たり約６８００人が利用すれば営業収益は年間１４１億円
＞新幹線（単線）を海底トンネルで通す場合が最も安い６８００億円
＞１日当たりの利用者数を約１万８０００人と推計
141億*50年で7000億＞6800億とかそういう計算なんだろうなあ
まず建設費は2倍にはなるのは常識 これでハードルは1日14000人
推計も下回ることはザラだし 何より50年後は全国の人口でさえ2/3になる
地方はなおさら
そしてそもそも新幹線が通らない お金がこんなにかからなければ、大阪と大分つなぐ新幹線もいいんだけど。
出張も気が楽になるしね。
四国行き、今は結構場所によっては大変。 利用すればとかではダメだろう
6800人以上の利用客が居ると推測されて・・・・・
それでないと作っても大赤字を出すだけ >>640
>こういった国土再生的な事業は地域よりも国が主導して（金を出して）進める必要がある。
その通りなんだが、その国っていうのが「東京」のことだろう？
あいつら自分のお手盛りしかしないじゃん。
アクアライン、全額国費の羽田成田、日本橋の空が見たいから5000億円w
極め付けは東京発着のみの新幹線整備。
東京発着
北海道
東北
上越
山形
秋田
北陸
東海道
山陽
リニア
大阪発着
東海道
山陽
九州
新幹線空白県
茨城、千葉、山梨
福井、三重、奈良、和歌山、鳥取、島根、徳島、香川、高知、愛媛、大分、宮崎、長崎 まあでも採算ばかりが遡上にあがるなら、田舎は田舎のままになっちまうしな。
地理的に外国とつなぐ港湾としての利用価値もあまりないし、四国は厳しい。 ガラガラと言われた北陸新幹線
実際は北陸＞上越
(2016平均通過人員)
http://www.jreast.co.jp/rosen_avr/pdf/2012-2016.pdf
高崎～越後湯沢 29,541
越後湯沢～新潟 21,503
－－－－－
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2017_08.pdf
高崎～長野 41,835
長野～上越妙高 24,187
上越妙高～富山 23,245
富山～金沢 21,556 >>651
>>638
>吸い上げて、あの程度なん？
四国の窓口機能無しに政令指定都市への昇格は無かっただろう。 >>657
日本橋の空を見るのに５０００億はホント腹立つよな
東京運動会の件も 大阪からだと福岡まで新幹線で２時間。
ところが大分行きだとさらに隣県まで行くのに特急でまた２時間。
新幹線で失うものはあるかもしれんが、日本全土規模で見たら新幹線が停まる停まらないは天地の差がある。 まあ人口減るしさらに高齢化もするし域内交通充実させたほうがいいよ
こんなのどれだけの割合の人間が使うのかって話 >>659
(2016平均通過人員)
http://www.jreast.co...vr/pdf/2012-2016.pdf
越後湯沢～新潟 21,503
－－－－－
https://www.westjr.c.../pdf/data2017_08.pdf
富山～金沢 21,556
人口80万の新潟に21500人
人口47万の金沢に21500人
人口48万の大分に6800人は少な過ぎないか？
そしてそのデータでは、
人口37万の長野市にも17000人超の旅客が乗っている。
高崎～長野 41,835
長野～上越妙高 24,187 >>664
人口減るならその分供給力増やさないといけない
子供作ればまた増える 大阪から新幹線で大分帰るのに、小倉で降りる
ホームを移動してソニックに乗り換えるのに２０分ほど
ソニックにやっと乗り込んだとき「博多住まいならもう着いてるな」って思う
小学生の時大分から熊本に修学旅行で行って、生まれて初めて高速道路に乗った
「これが高速道路です。もうすぐ大分にもできますよ」と先生に言われたが、実際に大分に高速が通ったのは大学生になってからだった
そこまでにどんどん寂れた 大分から四国は見えている
その距離をフェリーで行くのに３時間かかる
子供が松山の学校を受験したが、塾からの集団受験でのコースは
大分駅→福岡空港→飛行機で松山へ
だった
一番時間が読めて負担の軽いコースと言われた そうでした。小倉でした。
大分空港でいつもカバーできるほど小さな県でもないし、新幹線停まってほしいですね。
個人的都合ですが。 岡山市人口推移
1989年 47,564人
1910年 宇高連絡船開業
1919年 100,653人
1988年 瀬戸大橋線開通
1990年 589,334人
2016年 708,652人
四国によって最も恩恵を受けた都市
そう考えるとこのルートに最も反対の声を上げるのは岡山かもしれない 毎回毎回デタラメな試算出すのやめろ
作るときの費用も
作ったあとの維持費用も
何十年こんな嘘デタラメで物作ってんだよ >>211
中国の高速鉄道を知らないのか？
完全に碁盤の目で整備されてるんだが？
中国 10年で 2万2千キロ開業！！
日本 50年で 2千7百キロ開業・・・・ >>675
そりゃあ所有権なくて
国家の土地だから即立ち退きな 黒字の試算が出る非常に美味しいビジネスなのだから大分市が直々に事業を始めたら良いだろう？ >>610
高松道と徳島道が接近したのは様々な偶然による面もある。
当初の計画では、徳島道は、起点徳島から平地を真っ直ぐ西に通す筈だった。
ただ、ご存知の通り、徳島は土地買収が難しい、
平地の田畑買収するより、山間部のほうが買収は容易というとで、
藍住から板野に山を駆け上がるあのカーブができた。
高松道は後からできたんだが、ジャンクション作らなかったのは、
単純に予算上の問題も有ったんじゃないかな？
阿讃山麓の南麓部は地盤が良くないし、そこらじゅうで遺跡が出るし、
やっぱり平地の住宅地の買収は厄介だし・・・。 東九州 小倉から都城まで青春１８切符で行こうとしたが断念した。
大分 宮崎間 普通列車で行くのは至難。 その６８００億は税金ですか？
で、それを黒字経営でペイ出来ると？
正気の沙汰とは思えない。 四国の奴は結構九州に移住してるやつ多いんだよな
顔うっすいからわかる 原発停止で増えた燃料費1年分だけで3本作れるやん
格安や バッカじゃねーの
今のフェリーの需要見たら一目瞭然じゃねーの >>689
うん？ペイしないといけない理由はありませんか。
ならそれで良いです。 ペイしないといけないなら羽田空港も福岡空港も閉鎖しなきゃいけないだろ 簡単に黒字になるならＪＲ九州がとっくに独力でやってるでしょ
たまにこんな妄想、与太話しの記事が出て来るわな
じゃＪＲ九州、造ってみろ
やれないクセに だな、九州は日豊線でも廃止になる便が何本もあるんだぜ
理由は採算が取れないから 国立競技場よりも安く作れるのか
やはり西日本は有能だな 万が一作ることになったとしても道路でしょ
新幹線は諦めて西日本リニア構想の話が出たら手を挙げたらいいよ
今世紀中はないけど この手の試算は大概甘く、着工してしまうと数倍の費用がかかったりしそう。 元々あって当然のインフラだ
小出しにしたら新幹線の通れない明石海峡みたく後悔するぞ。
悔いの残らないように道路ごと造っとけ
https://i.imgur.com/Jh6aQpn.jpg １日当たり約６８００人・・
どこの田舎にその数の移動する人口があるんじゃい
机上の計算は止めとけ >>692
ああ、そうか、そういう考え方もあるのか。
というかぶっちゃけ放置してたら四国は沈んでいくだけだから
とりあえず採算がアレでも交通を整備して沈下を鈍らす、っていう風に言えばいいのかもなあ（言えないけど） ハイハイ、見積もりは６８００億円ですか
で、実際工事が始まったら、その三倍ってのが世の常ｗ これから日本は強烈に高齢化、少子化でクルマも減って来るのだ、
カーシェアや自動運転車とかも進んでいく
できれば、明石海峡大橋の車道を減らして空いたスペースに鉄道を通すとか、
の方が鉄道需要は増えやすいだろ 四国に遷都してもらえれば何でも作って貰えるが
日本はバカだから関東大震災が来ても東京に留まるだろうがな >>703
俺は決して四国をdisる気はありません。
国政として、首都圏一極集中となってるのは自明の理。
四国はかなり昔に、外人相手の観光バスの添乗員バイトで行きました。香川と徳島ですね。
関西阪神間では見かけない山の形が特徴的だなと。
＞というかぶっちゃけ放置してたら四国は沈んでいくだけだから
ええ、それは間違いありません。
それはそれと致しましてですね、関西も含めた西日本には是非とも元気になって欲しいのですが
この件に関しましては、いささか夢物語過ぎではないか？と愚考してる次第です。 左巻きの低脳な大分県の職員らしい幼稚な計算に基づく計画だよ
こんな物は必要ありません、大分県に新幹線なんて必要ありません けっきょく赤字化したとき自動車線なけりゃ何もリカバーできんぞ？ >>667
>小学生の時大分から熊本に修学旅行で行って、生まれて初めて高速道路に乗った
>「これが高速道路です。もうすぐ大分にもできますよ」と先生に言われたが、
>実際に大分に高速が通ったのは大学生になってからだった
>そこまでにどんどん寂れた
東京一極集中主義と反日勢力の公共事業悪玉論が見事に結実した結果。
バブル崩壊後の90年代に集中的に新幹線と高速道路を整備すれば失われた20年なんて無かった。
その教訓を活かしたのが皮肉なことにリーマンショック後の中国。
反日左翼はその後も「コンクリートから人へ」などと叫び続けて傷口を広げたがなw >>669
な。
東京発着はリニア以外全て完成。
大阪発着は北陸、山陰、四国、長崎、東九州、リニア全て未開通。
それがこの国なんだよ。 >>709
国の政策で一極集中になってるなら
国の力で分散も出来ますね >>671
>四国によって最も恩恵を受けた都市
>そう考えるとこのルートに最も反対の声を上げるのは岡山かもしれない
そりゃそうだ。
神戸が沖合にポートアイランドや六甲アイランドをしゃかりきになって開発しているが、
岡山沖には人口400万の四国が浮かんでいる。
そしてその本州側との行き来はほぼ全て岡山経由。
だから中四国農政局が岡山に拠点を構える。
裏返せば四国はその分の拠点機能を失っている。 >>719
勿論そうですが、本当に残念ですが
国にその気が全くありません。
私の勘違いであれば、それに越した事はありませんけど。 >>720
このままなら四国は行政区分としてはなくなって、中国地方に組み込まれるよな
もちろん拠点は岡山
そうならないために四国民は九州とつながる事をもっと願っていいはずなのに >>685
>山口は単なる通過点だろ、ヴァカ
大分だって終着点じゃないだろ、ヴァカw 太平洋ベルトだけでいい
（単位：万円/㎡）
東京都区：40,100,000
大阪市：11,800,000
横浜市：9,500,000
名古屋：9,350,000
福岡市：6,980,000
京都市：4,150,000
神戸市：3,500,000
札幌市：2,800,000
仙台市：2,580,000
さいたま：2,450,000
広島市：2,350,000
千葉市：1,540,000
静岡市：1,420,000
熊本市：1,390,000
岡山市：1,150,000
鹿児島：1,010,000
長崎市：913,000
那覇市：855,000
金沢市：770,000
松山市：752,000
奈良市：579,000
岐阜市：569,000
新潟市：545,000
大分市：468,000
富山市：458,000
和歌山：438,000 >>693
>ペイしないといけないなら羽田空港も福岡空港も閉鎖しなきゃいけないだろ
大赤字真っ赤っか空港、羽田w
さて、四国新幹線には厳密な黒字を求める皆さんの高尚なご意見を拝聴しようか。 >>697
>国立競技場よりも安く作れるのか
>やはり西日本は有能だな
東京が無能な、いやいや、自爆してるだけでしょうw だから水のトンネルを作れよ
そうしたら、慢性的な自然水不足で困っている愛媛県が息を吹き返すから
原発があれば工業用水は作れるものの、やはり何でも使える自然水のほうがいい そんなものを作っても地域活性化しない
そんなことより工場や企業を誘致して若者の流出をおさえろ
ほんとおろか 橋造るよりトンネル掘る方が難しくて
つまりは金かかるだろ
あっ それが目的か 中々シビアな数だな
物流でもないのに四国と九州を行き来する人間が毎日7000人も現れるかどうか 土建屋は今あるインフラの修復だけで十分
もう新規はいらない
人減るし
単線新幹線？
そんなのいらんわボケ
長崎ですら必要ないのに >>729
だから交通網が整備されてないから工場ができない＆移転していくって言ってんだろ
バカ >>720
でもな、岡山来てみろ
本当に田舎だぞ
四国はもっと田舎なのかもしれないが
冬の岡山駅前見てみろ。地味な服に身を包んで着ぶくれをした老若男女
寒風吹きすさぶ駅前には人影もまばら
本当に惨めな気持ちになる
東京の銀座渋谷や大阪のなんば行ってみい。 まずは、大阪-関空-淡路島-徳島
このあたりから様子を見つつ。 >>729
工場、企業というなら新幹線より道路を高速整備すべき 中央構造線の上につくる海底トンネルって、
楽しい？ >>720
北海道より少ないね
こりゃ、採算性がどうかなあ。
と言うと、大分、宮崎があると言うんだろうな。
でも、そうすると本州四国間と四国九州間を何かで通さなきゃならない。 >>709
結局なにが言いたいの？
今のままで何も変えない方がいいと、そう言いたいわけ？ 大分と愛媛の県民税を今の５倍にしてみろ
他県に迷惑掛けるな >>689
お金は何も無いところには発生しない。
サラリーマンとか公務員が陥る罠。
毎月、定期的にお金が入ってくる環境に慣らされるとそうなる。
ペイしなかった場合、それを補てんする方法は税金しかない。
関係県の住民は、給与の2/3が税金として引かれるとなる可能性、第二の夕張の可能性がある。
夕張で生活するシミュレーションをすると理解できると思うよ。 単線のトンネルってあの明治期に作ったような小っちゃいやつｗ？
あの小っちゃいのを海底に通すのかｗ >>728
松前、大洲、西条、新居浜
四国山地のおかげで水は余りに余ってるわ
高松と勘違いしてない？ >>734
自動車社会か鉄道社会かの違いじゃないか
地方へ行くと、駅前はおろか通りに人間は歩いていない
どこへ行くにも自動車だから >>721
>>719
>勿論そうですが、本当に残念ですが
>国にその気が全くありません。
変えてもらうんじゃなくて、変えるんだろ。
変えてもらうんじゃなくて、変えさせるんだろ。 >>723
お前に地理的感覚が全く無いのが良く分かるレスだな >>744
金利も低いしデフレだし
お金使い放題の時期だろ >>742
それだけの金があればもう少しフェリーを改良できしかも所要時間も短縮できるだろ
それ以上にそれだけの金があれば自然水トンネル作れて、それによる利益の方が莫大だから 1日たったの6800人しか利用しない海底トンネルを作る
馬鹿も休み休みにしとけってw 満員のジャンボジェット10台超か。無理じゃね？
松山も温泉あるしなぁ、豊後の魚もとれるし、大分に行く理由が >>746
馬鹿言うな
松山が時間給水になったことを忘れたのか？
もし自然水トンネルを作る場合の愛媛側の水揚げ地である八幡浜とかはそこそこ水があるけど、松山まで回す量が湧き出ない
ぐぐってきたら、中予の一部・東予は吉野川系から分けてもらっている状態らしく、水不足になれば徳島が取るらしいぞ わざわざ四国に行かなくても国東半島で四国を感じられる 関門海峡と同じように扱ってるバカは
関門海峡大橋やトンネルの1日あたりの
利用者数を知ってんのかな？
バカだから予想も出来ないんだろうけど
橋だけで毎日3万台近くが利用してる
同列に語るのは頭が悪いと言われても仕方ないぞ >>752
現金が手元にあるならね。無い。
借金の場合はインフレじゃないと段々負担が増えるのよ。 >>742
うん？結局何が言いたいって返事を
ID:5ZNhUiSO0氏にしなきゃならない動機は、俺にはありません。 >>741
>>720
>北海道より少ないね
>こりゃ、採算性がどうかなあ。
どうだろねえ。
四国は北陸よりも人口も経済規模も大きいけどねえ。
今の富山石川の２県だけの北陸新幹線が成功するかどうかだろうねえ。
想定の3倍の誘客効果 北陸新幹線が変える石川の未来
https://www.projectdesign.jp/201709/ishikawa/003930.php
金沢開業後、県内経済効果６７８億円 観光客増、予想上回る 政投銀試算
https://mainichi.jp/articles/20161230/ddl/k17/020/148000c
祝！北陸新幹線開業2周年 開業効果は継続中！
http://kanazawamachigation.com/areanews/11660/
石川県内に支店や営業所を設けた企業は全体で68社増え、撤退は1社のみだったそうです。
さらに68社の内訳をみると、2015年度に進出したのが約30社、
2016年度に進出したのが約40社ということで、
2年目に進出した企業の方が増えています。 打順の1番から9番まで毎回全員ホームランを打てば、大逆転も可能。 >>756
水を取るも何も
吉野川も四万十川も源流は愛媛
四国中央市の製紙業が銅山川の水に頼ってるのを言ってるんだろうが
銅山川は吉野川の支流というより上流だ
吉野川から水引いてるのは「香川用水」
愛媛は四国山地のおかげで伏流水が豊富
弘法大師が杖で突くたびに水が溢れ出したのが愛媛だ
たしか新居浜、西条の上水道は100%地下水
大洲は毎年肱川の氾濫に悩んでるぞ 愛媛と九州をむすぶ航路の合計利用客
平日500人
週末1000人 >>762
なるほど。地元愛が強すぎて他県をdisったりしますか。
下らない人ですね。
ではさようなら。 日韓海底トンネル並みのお話し
あと100年は出来るわけない 景気対策で金をケチってどうする。バカなのか？ケインズを理解していないだろ。
高校で習うだろ。
ケインズって言うのは「政府が需要を人工的に作れる。1つぼを作る、2穴を掘る、3その穴につぼを埋める。これの1・2・3で景気対策だ」と言う話。
このケインズをして(イギリス人なんだけどｗ)、日本社会党や日本共産党や大学は「資本主義に修正が来た！これこそ社会主義だ」と主張しだした。
ベーシックインカムは、この、「人工的に需要を作る」については何も触れていない。
政府の資金源を巨大化させ、政府の権限を増やし、甘い汁吸おうとしているだけだろｗｗｗ
「ありがたい国王」とか「ありがたい水戸黄門」とか「ありがたい吉宗」なんて現実の世界にはいないんだけど。ｗｗｗ
ケインズについては、高校の現代社会とかで習うよね。オマエラ高校を卒業できてないだろｗ 日本人は、またもや、日本に都合の良い点を強調したり捏造するので、有名な点だけをピックアップしたぞ。
[Wikipedia]
ジョン・メイナード・ケインズ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA
イギリスの経済学者、官僚、貴族。イングランド、ケンブリッジ出身。
20世紀における最重要人物の一人であり、経済学者の代表的存在である。
有効需要[1]に基いてケインズサーカスを率いてマクロ経済学を確立させた。
また、戦後の外為体制（ブレトン・ウッズ体制）をめぐりハリー・ホワイトと案を出し合った。
生誕1883年6月5日ケンブリッジシャー、ケンブリッジ
死没 1946年4月21日（62歳没）
国籍 イギリス
研究機関 ケンブリッジ大学
研究分野 マクロ経済学,確率論
母校 ケンブリッジ大学キングス・カレッジ
略歴
1926年 『自由放任の終わり』発表。
1930年 『貨幣論』発表。
1936年 『雇用・利子および貨幣の一般理論』を発表。
1944年 ブレトンウッズ連合国通貨会議に参加
ケインズ・モデル[ソースを編集]
『雇用・利子および貨幣の一般理論』（1935年 - 1936年）では、不完全雇用のもとでも均衡は成立し得るとし、また完全雇用を与えるための理論として、
反セイの法則を打ち立てて、「産出高は消費と投資とからなる」とする有効需要の原理を基礎として、有効需要の不足に基づく非自発的な失業の原因を明らかにした。
有効需要は、市場メカニズムに任せた場合には不足することがある。しかし、ケインズは、投資の増加が所得の増加量を決定するという乗数理論に基づいて、
減税・公共投資などの政策により投資を増大させるように仕向けることで、有効需要は回復することができるとした。
ケインズは総需要の増大させる方法として、財政政策、特に財政支出政策を重視した
なお、上の議論に対しては、公共投資政策ないし投資の国家管理の本質は、単なる有効需要の付加ではなく、
政府による公共投資が企業家のマインドを改善することで経済全体の投資水準が底上げされ得るという点にあり、生産手段の国有化を意味するものではない。
これらの彼の提唱した理論を基礎とする経済学を「ケインズ経済学」（「ケインズ主義」ともいう）と呼ぶ
このケインズの考え方は経済学を古典派経済学者とケインジアンとに真っ二つに分けることとなった。
ケインズは、大不況下では、金融政策は効果的ではなく、消費を直接的に増やす財政支出政策が最も効果があると主張した[7]。
ケインズの有効需要創出の理論は、大恐慌に苦しむアメリカのフランクリン・ルーズベルト大統領によるニューディール政策の強力な後ろ盾となった。 日本の民〇党や日本の共〇党や日本の〇民党や日本の社〇党や日本のマスコミや日本の公務員は、
「ヒラリーを否定したらナチだ！リベラルを否定したらナチだ！」
って主張しているんだけどｗｗｗ
ニュース見てないの？ｗｗｗニュース見てないとネトウヨらしいぜｗｗｗ
ニューヨークタイムズもクルーグマンもリベラル派なんだけどｗｗｗ
リベラルもケインズ派だぞ。さらにウォールストリートまでリベラルにくっついているけどｗ
「穴掘ってつぼ作って埋めれば景気対策だ」といっている。
あげくに、軍事費で景気拡大って言ってるｗ
Paul Krugman Reminds Us of the Context of Keynes's "Bury Banknotes in the Ground and Dig Them Up" Discussion
http://delong.typepad.com/sdj/2011/08/paul-krugman-reminds-us-of-the-context-of-keyness-bury-banknotes-in-the-ground-and-dig-them-up-discussion.html
General Theory of Employment, Interest, and Money:
If the Treasury were to fill old bottles with banknotes, bury them at suitable depths in disused coalmines which are then filled up to the surface with town rubbish,
and leave it to private enterprise on well-tried principles of laissez-faire to dig the notes up again… the note-bearing territory), there need be no more unemployment and,
with the help of the repercussions, the real income of the community,
and its capital wealth also, would probably become a good deal greater than it actually is.
金融緩和および公共事業こそが、ヒラリーやクリントンやオバマやクルーグマンと言ったリベラルがやった政策なんだけど。
で、共和党はこの政策には反対していたんだけど。典型例がランドポールとかで「金本位制に戻せ」と主張していた。
日本の民〇党や日本の共〇党や日本の〇民党や日本の社〇党や日本のマスコミや日本の公務員は、ヒラリーやクリントンやオバマの政策を否定していることになるんだけどｗｗｗ
わからないかなあｗｗｗ
でもって、
日本の民〇党や日本の共〇党や日本の〇民党や日本の社〇党や日本のマスコミや日本の公務員は、
「ヒラリーを否定したらナチだ！リベラルを否定したらナチだ！」
って主張しているんだけどｗｗｗ
日本はぜひ金融緩和をし公共事業を増大すべきですね。
too little too lateにならないように、日本における景気対策を徹底的にやるべきです。
つまり。
日本における金融緩和および公共事業および景気拡大策に反対したら、反対するやつはナチだぞ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 遠隔輸送は飛行機でいいじゃん
飛行場もガラガラなのにトンネルが欲しいとか笑わせるぜｗ 日本は、もっと公共事業を増やし金融緩和をしろ
ニューヨークタイムズに連載中のノーベル経済学賞のクルーグマンは、君たちと正反対の主張をしまくっているけどｗｗｗ
さらに。このニュース自体いろいろ間違えている。
オバマ時代に、too little too lateとstimulusについてクルーグマンは主張し続けた。
”共和党は”「財政破綻するとかインフレとかいろいろな理由で」この緩和策に反対していた。
ニュース見てないの？ｗｗｗニュース見てないとネトウヨらしいぜｗｗｗ
ニューヨークタイムズもクルーグマンもリベラル派なんだけどｗｗｗ
Paul Krugman JAN. 8, 2009
http://www.nytimes.com/2009/01/09/opinion/09krugman.html
“I don’t believe it’s too late to change course, but it will be if we don’t take dramatic action as soon as possible. If nothing is done, this recession could linger for years.”
Paul Krugman: Stimulus Was ‘Too Little,’ And Now It’s Almost All Gone
08/30/2013 01:51 pm ET | Updated Dec 06, 2017
https://www.huffingtonpost.com/2013/08/30/paul-krugman-stimulus_n_3844394.html
We never spent all that much money on President Obama’s stimulus, and now we’re spending almost nothing on it, and that’s a shame, according to Paul Krugman.
Stimulus arithmetic (wonkish but important)January 6, 2009 9:26 am
https://krugman.blogs.nytimes.com/2009/01/06/stimulus-arithmetic-wonkish-but-important/
Bit by bit we’re getting information on the Obama stimulus plan, enough to start making back-of-the-envelope estimates of impact. フェリーの利用者挙げている奴が多いけど、松山市や大分市が三崎、臼杵にあるとでも思ってんの？
そこまで行くが不便だから、利用者が少ないのは当然 [New York Times]November 8, 2008
New Deal economics
https://krugman.blogs.nytimes.com/2008/11/08/new-deal-economics/?mtrref=search.yahoo.co.jp&;gwh=B2961B073FEC17F9F931637735322105&gwt=pay&assetType=opinion
Everybody’s talking new New Deal these days - and, predictably, the FDR-haters are out in force,
with all the usual claims about FDR having actually made the Great Depression worse. (To the right, way back when, FDR was “That Man.” Now Obama is “that one.” Interesting.)
The received wisdom is that FDR's Keynesian policies didn't really fix the Depression at all; that had to wait till the War took over and restored economic activity.
Well, will someone tell me just how the War was different from Keynesian spending? Oh, sure, Keynes didn't want to kill millions of people and lay waste to whole provinces of Europe, I know that.
But economically, setting aside that sort of moralistic value judgment, what did the war bring about?
話がややこしいんだけど、これはフランクリンルーズベルトが悪党なのではなくて、FDRを悪用する悪党が現在多いということ。
世界中どこでもよくあるだろｗ 景気対策が赤字なのは当たり前だろ。アホか。高校卒業できてないぞ。
「穴掘ってつぼ作って埋めれば景気対策だ」といっている。
ケインズって言うのは「政府が需要を人工的に作れる。1つぼを作る、2穴を掘る、3その穴につぼを埋める。これの1・2・3で景気対策だ」と言う話。
このケインズをして(イギリス人なんだけどｗ)、日本社会党や日本共産党や大学は「資本主義に修正が来た！これこそ社会主義だ」と主張しだした。
[New York Times]August 15, 2011 10:58 am August 15, 2011 10:58 am
Oh! What A Lovely War!
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=kqn6gu1UBbAJ&;p=krugman+Keyne+Roosevelt+war&u=https%3A%2F%2Fkrugman.blogs.nytimes.com%2F2011%2F08%2F15%2Foh-what-a-lovely-war%2F
World War II is the great natural experiment in the effects of large increases in government spending,
and as such has always served as an important positive example for those of us who favor an activist approach to a depressed economy. Christy Romer is very much on the same wavelength. 一日６８００人も使うか？？？？？
どんだけ過疎って無いねん >>776
日本の通貨発行権を本当に日本政府が持っていれば可能
アメリカの場合、アメリカ政府ではなくFRBが持っている 新幹線以前に大分空港は赤字でどうしょうもないけどな 財務省が払ってくれっから、はよ作れ。
これで関ヶ原以西の西日本が完成する、
豊臣さまぁ、はよ徳川を撃ってケレ。 >>779
日銀は日本の子会社だから刷れるよ
アベノミクスの一本目と二本目の矢で行ける ほう
大分から今治の獣医学部がある大学にも通えそうだな 大分は今のままでいいと思う
少子高齢化は止められないが、田舎には田舎の生活がある
トンネルなど未来に更なる負担を背負わせるだけだ >>736
でインフラや公共機関にまわさなかったら
GDP成長率後退とかいって煽るダブスタだろお前 同じルートで海底自動車道を作った方が…
現実が良く見えるんじゃない？ いま都町で飲んでるんだが、大分に四国とのトンネル作るとか新幹線通すとか荒唐無稽すぎて笑えない
もっとやるべきことがあるはず >>768
北陸新幹線とか中央リニアとか優先事項があるわけで
リニアは民間事業ではあるがゼネコンのキャパ考えると優先なわけで 金本位制を事実上終わらせたのはニクソンだが
日本でその本当の意味を理解していたのは角栄だった
つまり通貨発行権のしくみについて
今角栄が日本にいたなら
「第二国土軸をはよ作れ、金はいくらでも刷れ」
と言うに違いない
http://livedoor.4.blogimg.jp/gazos/imgs/b/e/bebd6561.gif >>790
低金利デフレのときは何やってもいい時期 >>201
たしかに北海道の牛乳は船で運んでるらしいな。 おほしさまそうろいます。新今線(シンコンセン)、正園(ああその)。
おせわになりて下ります。新今線(シンコンセン)、正磯(ああいそ)。
以下(イコ)下記(コキ)
新今線 新結婚 新弁護 新国分際(コクブサイ)
新返信 新編集 新平穏 おまえら青函トンネルの前にも採算とれないって言ってたよな 6800人が、30分区間=2000円を毎日使うとすると、
1ヶ月で4億800万円、1年間で49億6400万円
建造費6800億円の支払いに136.9863年かかるんですけど
人件費とかメンテナンス費とか駅とか車両とか電光掲示板とか改札とか電気とか税金とか全部無しでこんなにかかるんだよ？
試算がおかしいわ 岡京に首都移転したら必要になるけど
首都移転してから作ればいい 現状で大阪ー博多の新幹線があるのにワザワザ四国ー博多を結んでも１日6800人はしんどかろう。
やる価値があるとすれば大阪ー四国ー博多を岡山広島経由より時間がかからずに到着できればだけどそんなの無理だしな。 儲かるところに投資したら余計格差が広がるじゃん
首都直下南海トラフが連動したら想定被災地にのGDP６０％くらいあるぞ そういえば、東九州自動車道の椎田-豊前の最後まで揉めていたミカン畑の切通の所にまだ「公共事業とは？」の巨大看板あるね
櫓と吹き流しもまだあるし まあ、大分に新幹線なんか来たら人が都会に吸い上げられるだけで、人口流出に拍車がかかるだろうね どこまで新幹線に憧憬の念を持っているんだよ
みんな持ってるあのおもちゃ僕も欲しい欲しい欲しい～で泣き叫ぶ子供と一緒だ
よそはよそ、うちはうちという言葉を思い出そうw 正直、鉄道で人運ぶの止めたら。
不便だから自動車が普及したんだよ
人を運ぶのは飛行機オンリーにすりゃいい。
じゃなきゃ自動車、バスな。
鉄道は貨物オンリーな。
通勤？そんな事に無駄な時間を使うんじゃねえよ。 >>753
>>742
>それだけの金があればもう少しフェリーを改良できしかも所要時間も短縮できるだろ
そりゃできるけど、それでは大きな流動は生まれない。
そして大きな流動じゃなければ四国の成長も発展もない。
>それ以上にそれだけの金があれば自然水トンネル作れて、それによる利益の方が莫大だから
それなら心配ない。
豊予海峡トンネルをつくる時に自然水トンネルもできるよ。
みんなが必要と判断すればね。 >>810
九州から東京に新幹線で行く馬鹿は少ない 黒字が確定的なら九州と四国で予算賄えよ
それなら誰も文句言わないだろｗ 大分県の衆議院議員選挙区は三つ。
全部自民党が占めているが、
同時に次点の野党議員もすべて比例復活。
つまり
自民党大分県連は焦っている。
だからこそこんなイカレタ妄想を騒ぎ立てるんだろうな。 >>758
出来てもいないトンネルの利用者数を決めつけるのも頭が悪いと言われても仕方ないぞw >>822の続き
一方の愛媛県側だが、選挙区は四つ。
こっちは大分県側よりも事情が複雑。
１区の塩崎と４区の山本は安定しているが、
２区の村上は反自民党的言動で有名。
３区は希望の党の白石。
県が一丸となって陳情なんて絶対に無理。ｗ 大分と愛媛の予算以外使うなよ。
この借金で二つの自治体が潰れても、他は関係ないから。 >>820
四国からも東京へは飛行機が基本
1番新幹線に近い香川でさえも >>799
>山陰新幹線どっちが先にできるだろうね
優先順位は四国だろうな。
新幹線空白県はまだ日本各地に残ってるが、地域丸ごと空白なのは四国だけ。
他はどこも地域2本目3本目の新幹線。 >>814
>座席に慰安婦像乗せておけばノルマ達成。
チョーセンホイホイ仕掛けてどーするw 大分は大和政権といち早く結びついた九州の玄関口だったのに
今じゃ新幹線もない高速も貧弱な九州のまま子扱いだからな >>828
香川人だがそれはどうかなと思うよ。香川でも高松以東ならそうかもしれんが、中讃、西讃だと新幹線は普通に選択肢にはいるけどなあ。
ほぼ4時間半だけど、ほとんどが新幹線と瀬戸大橋線だから楽に寝ながら移動できるんだよね。
これが予讃線の特急だと吐くほど揺れて寝るどころじゃない。
終電は夜8時半だし一万七千円あったらいつでもすぐ帰れるってのはいいよ。 このスレ、結構伸びてるね。
殆ど全員が駄目判定なのに。 豊予海峡トンネルだけではなく、紀淡海峡トンネルも作り新幹線で結ぶ…。
首都圏の人はあまり利用しないと思うが近畿、中京圏の人は利用するだろう。
大分止めではなくて熊本か長崎まで伸ばさないとダメだけど。
関門海峡みたいに新幹線、在来線、道路と三つの系統があれば一番よい。
でも、自動車トンネルは換気の問題があるから無理だとしても鉄道だけでも完成させないと。
トンネル部分はカートレインで車を運ぶようにすればよい(トンネルの断面を大きくしないとダメだが)。 キラーコンテンツがあれば使うかもね。
江戸時代のお伊勢参り、富士山信仰みたいな。
別府温泉と道後温泉？
四国だけカジノ解禁、とかかな。
今時、よほどじゃないと出向かないしね。 紀淡とか豊予とか無駄なものは無駄
西日本に必要ない むしろ足かせになる
近畿は近畿 中国地方は中国地方
九州は九州 それぞれ個別に必要なインフラが有る
一地域のローカルなインフラで他の地方を捲き込むな ハイパーループ作るときには豊予海峡ルートでやったげるね(´・ω・｀) 九州から四国に観光行く場合は車じゃないと出先の移動が困難になる
それと現状しまなみが使い辛いフェリー一択だば
新幹線できるなら便利にはなるね 本四架橋３本の借金を四国は還せず高速道路代で払うことになり
結局 西日本全域に迷惑をかけてるではないか
借金も返してないのに今度は海峡トンネルを掘るとか馬鹿計画 これからは公共事業などを手がけた人は名前などきっちりと明記し
後世においても責任を果たすよう法改正するべきだと思う
赤字にしたのならどこに原因がありどう打開するか？
それでもだめなら税金返還請求ができるようにするとかw
無責任でやりたい放題の政治家をもっと追及し責任とらせなきゃだめだよw 大分と松山って東南海地震の前兆になる地震の予測地域だろ
馬鹿じゃねーのこのルート とある宗教と宗教協定を結んだイタリア。
発効一ヶ月後、イタリアを大地震が襲った。
いやあ、効果覿面、現証バリバリ。
W杯も出場ならず・・・
あっ、偶然ですよね？
By
角田美代子
山口芳寛
宅間
林ますみ
たった一言、「偽本尊」と検索すれば・・・
９ >>610
地元の地理に詳しくないから地図だけの判断になるけど徳島自動車道の板野以東って無駄に感じるね
高松自動車道をもう少し南通せば1本で済んだ >>810
東京迄だと編成が１６両でないとＪＲ東海が認めてないとか、そんなの無かったかな？
四国を経由して採算合うんか？ 新幹線もいいけど
その前に大分空港の赤字どうにかしろよ で、大分～愛媛を一日6800人も利用するという根拠は？
本当なら海運や飛行機が飛び交ってるだろうけど。 ここで宮崎県と高知県が「いやもっと南に通すべきだ」と割って入れば面白い。 >>855
そうだ大分空港までの リニア を作る方が先だ 新幹線じゃなくてパイプラインを二本通して、大分→愛媛へ温泉を、愛媛→大分へみかんジュースを輸送すればいいんだよ。 愛媛大分間なんてフェリーでも人が入らない
ポンポン船でのどかに行き来すればいい >>830
もうお前の和歌山に対する愛情は理解したから消えてくれwwwww Wiki によると JR 松山駅の1日利用者は7100人とかあったぞ >>866
国策である第二国土軸を否定するとはけしからんな。 Jr四国のことをちょっとディスると 、タカマチョンのキチガイが、 わいてくるのが不思議だ。
既得権益を守ることに必死だからな 奴らは 山陽新幹線の枝線は広島から真南に一本作ってくれればいいよ ちなみに多いと言っている高松駅だって12000人だからね やっぱり 大分は 九州だけやって鉄道ラブだな
19000人の利用者がある ちなみに伊予鉄道の松山市駅は1日27000人 この数え方については路面電車の客まで入っているから 少し ふかしてる感じはあるが まあ四国新幹線が松山までできた上でのトンネル開通ならこの人数でもわからんでもない・・・
でも、これができたとしても20年後なんだろうなあ。 オリンピックと同じで、最初の予定よりどんどん費用がかさむんでしょ
最初から巨額の予算言ってたら誰も賛同しないもんな >>877
松山までの新幹線って今年着工が決まっても20年じゃ無理だな >>877
日本の人口が3億人になれば開通するんじゃね？ >>876
岡山も67000人
広島とたいして変わらんな アホみたいに新規の話しないで既存の維持をしっかりやれよ 物の維持に金をかけるより新しい物を作るのに金をかけるほうが良い場合がえてして多いのも事実
神社の式年遷宮などその最たるもの >>882
マジな話、今回各地で水道の水漏れとかいわれてるけど突き詰めれば既存インフラの老朽化も要因だしな
こういうことをぶち上げる以前に、そっちのほうが大事だわな 予算取りづらいのは見えるけどだからと言って黙殺する以前のお話だし
>>874
まぁあそこは市電も同じ会社じゃなかったっけ
市内交通がそこそこ充実してて老後住むにはいい街のほうだなぁ、だとは思ったけどそれどまりではあるけどｗ >>810
九州の大半と言うが、福岡県だけで九州の人口の４割いるんだが 福岡県の人口と四国4県の人口ってどっちが多いと思う？ 利用しないだろ
東京大阪間でも平日はスカスカなのに そこらの在来線の席を埋めてから話を始めるんだ
高速バスはめちゃ人気だけどな 瀬戸大橋線ですら一日辺りならピーク３万、現在２万程度な訳でして（ピーク年1094万、現在700万台前半）
一体何を根拠に18000人だとか言ってるんだろ、大分駅利用者が19000なのにねぇ
ちなみに瀬戸大橋が今年でちょうど30年の筈で
コンクリ50年なんていうが工事期間10年だったし掛け替え費用貯める方が余程良いような
>>892
そりゃ通行料に橋代含ませてる３橋でも無茶なのに、上乗せしない鉄道で回収はねぇ
かといって自動車道にすると通行料高くなるから利用者は更に伸び悩むしと >>823
試算は6800名
何倍になろうが同レベルにはなりえないだろバカ この事業を独身オッサン指数で分析すると
予算6800億→予算1兆超え
黒字予測→毎年赤字の垂れ流し
確実に日本を滅ぼす独身オッサンが増えます >>894
>利用しないだろ
>東京大阪間でも平日はスカスカなのに
それでも超ドル箱収益。
逆に勇気付けられるね。 6800億円を穴掘りに掛けるより
大分ー松山の連絡船に
年間68億を100年間補助しなよ。
一日当たり186万円だ。
連絡船の一人料金が1070円だから、
この186万円を一人1000円補助すると1860人が
連絡船を365日かける100年間、ただで使える。 >>832
大分が栄えていたのは都から瀬戸内海を通って直接船で来られるからだ
陸路が主体になったら本州とつながってるというだけで福岡が栄えてるように
交通網を東京中心に整備してるんだから東京が栄えるのは当たり前だよな
それで田舎は努力が足りないとか >>473
青函トンネルは新幹線で貨物運べば？
但し、コスト削減の為にコンテナ車両のみ新幹線対応にし、
青函トンネルは140㌔、その他の路線は貨物列車と同じ速度にし、
すれ違いの新幹線は200㌔運転にするとか 大分‐熊本
大分‐宮崎
宮崎‐熊本
宮崎‐鹿児島
ペイするだけの需要が全く無いルート 本州に橋を無駄に３つも架けずに
本州へ一つと九州に一つにしとけばよかっただろ
アホか >>904
頭悪いな
海底部だけ供用にして、陸の地底部で分岐させればいいんだよ
これで少なくとも建設距離の半分（前後の分離を含めると3/4）、そして工事費と高速運転阻害時間は1/3ずつ減る
そして新幹線と貨物列車の運転本数は2倍に増える >>906
アホも何も四国側は本州のそれも政令指定都市抱えてる県との橋を選んだんでしょ
んで選ばれなかった大分が一生懸命アピールしてると >>1
四国には予算獲得の名人でもおるん橋は三つあるし トンネル作ったとしても道路だろ
電気自動車以外通行禁止にすればいい >>909
そして袋小路のまま中国地方に飲みこまれようとしてるというわけだな
九州とつなげておけば東西交通の要所になれたというのに >>913
大分や南九州と結ぶ要所とやらよりはそっち選んだと トンネルは複線の鉄道にして
貨物鉄道も走らせて車も載せられるようにすればいい。（ドーバー海峡でやってる） >>730
橋を架けるには海峡幅が広すぎるから架橋するのが現実的じゃないんだよ
豊予海峡は船舶の通行量も多いし 青函連絡船が廃止された時に利用者は年間200万 北海道新幹線が開通して 1年間に220万 。
新幹線が開通したからといって 人の流れが増えるとは 限らない 新幹線が高いからといってフェリーに流れる という現象も起きている。
実際に愛媛と大分の間で どのくらい人が動いてるかということを 比べてみたら採算が合うか合わないかは自ずとわかること。 愛媛と九州の間の航路の利用客数は 平日500人休日1000人だってよ >>909
本四架橋を最も推進してきたのは四国の対岸だよ
そしてそいつらは負債の責任を四国だけに押し付け、ずっと陰に隠れてきた
で、日本にも四国にも本来最も必要な今回のルートを陰から反対してくるのもそいつら
そんな日本の足を引っ張る連中に負けてはいけない
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/infra/genjyo/genjyo_03.jpg 単線でトンネルを作るということは災害の発生の時に非常に不利だ 。単線のふたつ掘って避難路を中に作るというやり方を出ないと駄目だろう 。ゴッタルド基底トンネル見てみなよ。 >>895
>そこらの在来線の席を埋めてから話を始めるんだ
北陸新幹線を例に取ろう。
開業景気が一段落した2年目にも好調を維持、開業前の2.74倍の旅客が利用している。
つまり新幹線になれば在来線特急の2倍から3倍旅客が増える。
一方で四国。
海で隔てられている地理的条件のせいで鉄道網が極端に貧弱。
ここでは在来線特急の水準から新幹線の旅客を想定出来ない。
但し、四国の人口と経済規模は北陸を上回り、大阪/関西からの距離もほぼ同等。
大阪ー金沢 70-75分、大阪ー松山 90分
これらのファンダメンタルから推測すれば、四国新幹線は北陸以上の旅客数となる可能性が高い。
北陸新幹線、2年目の利用者数829万人 8%減 高水準は維持
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO13727340W7A300C1LB0000?s=1
>JR西日本では新幹線開業前の想定として、在来線特急との比較で2.2倍の利用者数を
>見込んでいた。実際の初年度の利用者数は2.95倍の925万人で、2年目も在来線特急との
>比較では2.74倍を維持している計算になる。 瀬戸大橋 もう30年も経ったんだ 掛け替えとか維持費も 大変だ
同じ材料は無理だからかずら橋にでもしたらどうだ？ 工事費云々というよりも ルートとして完成して 交通上の要衝になるという ことであれば存在価値はあると思う 物見遊山の客を集めたってすぐに終わる >>896
>>895
>瀬戸大橋線ですら一日辺りならピーク３万、
>現在２万程度な訳でして（ピーク年1094万、現在700万台前半）
>一体何を根拠に18000人だとか言ってるんだろ、大分駅利用者が19000なのにねぇ
北陸新幹線を例に取ろう。
892万の旅客は2.27万人/日に相当する。
そして四国の人口と経済規模は北陸を上回る。
北陸新幹線、2年目の利用者数829万人 8%減 高水準は維持
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO13727340W7A300C1LB0000?s=1
>JR西日本では新幹線開業前の想定として、在来線特急との比較で2.2倍の利用者数を
>見込んでいた。実際の初年度の利用者数は2.95倍の925万人で、2年目も在来線特急との
>比較では2.74倍を維持している計算になる。 単線の新幹線って一体・・・・。
１時間に１往復するのか？ 山陽新幹線経由よりも格段に早い 大阪 博多
間 となれば 四国新幹線にも勝ち目はあるかもしれない ただ遠回りになるから 最低でも中国の 新幹線のように350キロから380キロぐらい出さないと 達成できないだろう まだやってるのかこれ
調査だけでドンだけ金毟ってるんだ
そもそも地震の巣でもある地域で長大橋や長大トンネルがどんなに無謀か分ってやってるのか？
地元の人間が一番呆れてるわ >>804
大阪ー愛媛（または香川）ー高知ー鹿児島ー宮崎
ってルートなら観光需要はあると思うわ いずれにしても東京までは飛行機の方が早いから 陸上交通路ではおしまいだろ 福岡東京ではもはや飛行機だぜ >>922
そこで選ばれなかった反対側の和歌山を引用されてもなぁ
>>927
経済規模云々もなにもその四国と本州（岡山）結んでる特急、快速、各駅合わせてもこんだけなんですよて
それなのに九州（大分）と四国結ぶ新幹線でその数字を鵜呑みにできるのはちょっと理解に苦しむ ちなみにリニアで四国新幹線をつくった場合 その 高速 性から時速 500 km 出るわけだから 駅の数も自ずと絞られてくる ひとつの県に一つがいいところで二つも作ると 結構厳しいと思う つまり 今の空港と使い勝手ほぼ一緒ということになるわけだ 今かかっている 瀬戸大橋や 鳴門橋 に新幹線を走らせようという考えは捨てた方がいい 騒音問題がある やはりトンネルでないと 高速化は難しい >>934
四国ー本州結ぶ路線だけでなく、
四国内自体、鉄道が弱すぎ。
内陸入る路線ほぼないし、
そもそも特急や急行ですら速度遅いし もうこの国は衰退するだけだから必要ないよ。地方都市がいくら工夫を凝らしても人は戻らない。 ははは、御冗談を
佐田岬も佐賀関にも線路もないのに海底トンネルとか戯れ言
JR松山駅の改修すらまだできていないのに馬鹿なの？
国道197号線はお互いあるからあとは車用の橋やトンネルだな
かつての行くな（197）国道と揶揄された所が海を渡るとか胸熱 今以上に過疎化が進んでくのに新幹線なんているわけねえだろと四国民が一番わかってる 四国の人口が多いっていっても
四国の面積と街の分布考えりゃ
駅にアクセスする条件が悪すぎる 音頭取ってるエライひとの名前をつけたプロジェクト＆トンネルにすれば、まぁいろいろと落ち着くんじゃないかな。 >>902
>この186万円を一人1000円補助すると1860人が
>連絡船を365日かける100年間、ただで使える。
100年間6800億円の国費を投じ続けて旅客が１日1860人w
高速化も無ければ定時性も海任せ。
すごい投資案件だなあ。 しまなみは元々自転車しか走ってない過疎ルートだが
この豊予、紀淡の新ルートに鉄道が走って最も影響を受けるのは瀬戸大橋
愛媛、徳島、高知の乗客は完全に新ルートに移行する
また高松以東の香川は新鳴門駅に接続する高徳線に移行
多度津から三豊までの香川は新三好駅に接続する土讃線に移行
観音寺も新三好駅に接続する川之江池田線にに移行
四国で瀬戸大橋を利用するのは宇多津、坂出のみになると予想
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/937/83/N000/000/001/144587581416440483180.png 新幹線でなくて、車が通れるトンネルでいいんじゃないのか？ >>938
そういうことでしょうて、当然ですが大分松山間だけの新幹線引いてお終いなわけ無いんですよねぇ
でも試算で触れない他区間（福岡県と大分とか松山から本州までとか）のこと考えると割に合わないとしか思えない
ぶっちゃけ四国に充分な潜在力あればとっくに電化や複線化達成したでしょうし >>909
>>906
>アホも何も四国側は本州のそれも政令指定都市抱えてる県との橋を選んだんでしょ
>んで選ばれなかった大分が一生懸命アピールしてると
そうするしかなかった、というのが実情だろう。
距離・費用面でも実現性の面でも瀬戸内対岸の本州と結ぶ方がわかりやすい。
豊予海峡も紀淡海峡も本四架橋よりかはもっともっと大規模なプロジェクト。
順番逆にして30年前の時点でこちらを先に、と言っても県民も理解できなかったろう。
それで本四架橋三本が先行した。
収支は赤のままだが、船しか無かった四国に物流と自動車による出入口は出来た。
本四架橋にも(当たり前だが)ちゃんと意義と意味があった。
そして今。
やっと豊予海峡ー紀淡海峡ルートに取り組める環境となった。
というだけの話。 単線で新幹線は無理だろ
単線で300kmくらい出すのかよ >>947
自動車トンネルは換気施設が必要。
東京湾のアクアトンネルでも中間点に
人工島作って換気施設置いてるし。 >>918
>>730
>橋を架けるには海峡幅が広すぎるから架橋するのが現実的じゃないんだよ
>豊予海峡は船舶の通行量も多いし
ミヨー橋みたいなの欲しいけどねえー。
ただやはりコストが掛かるのと新幹線は距離と重量の面で難しいんだと。
そう言われると今の時点では難しいわな。
なのでまずはトンネルで新幹線と高速道路を整備。
将来的に自動車専用で架けるのはいいと思う。 やっぱ21世紀だし
海中に吊るした／浮かんだトンネルがいいなあ
ケーブルとか使うと禁漁区になりそうな気もするけど
>>888
そういう大胆な発想好きだわ 軌道エレベーターが海峡間を移動する新しい乗り物になるかどうか なぜ鉄道なんだ。
四国も九州も100m先のコンビニ行くのも車使うくらいの車社会だろ。 >>951
なるほど 換気の必要がない（少なくて済む）
電気物がいいってことなのかな ちなみ豊予海峡は青函トンネルより深いからな
難工事だぞ 最初から地下百メートルの地下鉄を作るようにトンネルを掘れば
駅は地下百メートルに建設して地下にはエレベーターや階段で >>949
はあ 環境が整ったのですか
んじゃまあ大分とか和歌山とかによる計画の実現を祈っておきますわ（棒 >>828
そうか？飛行機は繁忙期は早めに予約しても割高だし、羽田が混むので早めに行かなきゃだし、
なにより輸送力の柔軟性が少なすぎると思う。
俺はもっぱら新神戸まで新幹線、そこから高速バスだが・・・。
新幹線なら、自由席でも東京駅で30分も待てば座れるし、
高速バスも本数が出てるので意外と乗れる、
空港であてもなくキャンセル待ちするよりは気楽。 実際の利用者は１日あたり68人。世界初ホッパ車1両の高速鉄道である。 >>931
>そもそも地震の巣でもある地域で長大橋や長大トンネルがどんなに無謀か分ってやってるのか？
そもそも地震の巣である日本で新幹線が誕生し、
世界一の長大橋や長大トンネルが誕生したという歴史的事実を分って言ってるのか？ w >>965
今までの新幹線は断層と直角に交わっているから危険なのはその極点
ここはずっと断層の中を走るから危険な箇所は数十キロ。
危険差がちがう。 確かに災害のことを考えると、海底トンネルは無謀かもね 将来大阪から第3国土軸として豊予に新幹線通すなら新幹線じゃ駄目だろ
多少投資して複線にしないと一生後悔する アクアラインですらダンピング価格じゃ無かったらガラガラなのに >>934
>>927
>経済規模云々もなにもその四国と本州（岡山）結んでる特急、快速、各駅合わせてもこんだけなんですよて
だから岡山行きの需要なんてそんなもんなの。
大阪/関西への直通特急が無い四国の在来線を新幹線需要予測の基準には出来ない。
実際には遥かに多くの需要が有るのに海で隔てられているからそれが見えて来ないから。
関西からの距離がほぼ同じで人口も経済規模も近い北陸がより四国の潜在性を物語る。
関西ー北陸には充実した在来線特急、サンダーバードがある。
こちらの年間利用者数はなんと、年間580万人。
wiki
>2017年現在、定期列車は大阪駅 - 金沢駅間で24往復が運転されている。
>所要時間は大阪駅 - 金沢駅間が2時間35 - 40分である。
>京阪神 - 北陸間の流動は用務客や観光客などが多く、
>2009年度の1日下り片道平均乗車数は7,951人 >>940
＞誇大妄想みたいなもんだろ
それな
韓日トンネルと発想は同じで決して実現はしない
取り残された四国県と九州県の田舎役人が脳内誇大妄想でプライドを保っているとしか >>971
もしかして路線図知らんのかね？ってレベルですな >>957
かなり盛ってる、実際は1時間弱
トンネルの中を高速で走れる訳がない
瀬戸大橋経由で新大阪から効率良く敷設したとしと速くても3時間がいいとこ >>941
>佐田岬も佐賀関にも線路もないのに海底トンネルとか戯れ言
>JR松山駅の改修すらまだできていないのに馬鹿なの？
大分ー松山間の新幹線を含めた金額でしょうが。
http://www.city.oita.oita.jp/o029/shisejoho/shichoshitsu/documents/2_33.pdf
総延長144.9km >>821
黒字が確定的な東京の大型事業から実践してくれるなら考えるんじゃね？
なんで東京の事業には国の金が入ることに文句が出ず、地方の事業にはこれだけ文句が入るのか不思議で仕方ない >>828
香川県なら普通に新幹線だけどな
飛行機は空港まで場所によっては遠いし、何より本数的な自由度がないし 採算があうんだったら、自分たちで作ったら？
あわない可能性も低くないから自分じゃ作らないんだろ？ >>966
>>965
>今までの新幹線は断層と直角に交わっているから危険なのはその極点
>ここはずっと断層の中を走るから危険な箇所は数十キロ。
>危険差がちがう。
断層との交点は結局は極点に集約される。
とてつもない条件の違いがあるとは思えない。 まあどう考えてもやめた方がいいよ
誰が欲してるの？JR四国自身はどう考えてるの？ >>974
>>971
>もしかして路線図知らんのかね？ってレベルですな
それはそれは。
ではどうぞ詳しく語って下さい。
その大事な路線図にもとづいてねw >>977
>なんで東京の事業には国の金が入ることに文句が出ず、
>地方の事業にはこれだけ文句が入るのか不思議で仕方ない
東京の、東京による、東京のための、日本w 大分は福岡にアクセス優先やろw
ゆふいんの森号の乗客数・便増やしてからだろw >>885
>小倉駅に接続でよかろうもん
東九州新幹線の北半分と相乗りで乗り入れる。
ただ最終的には長崎新幹線を大分まで延伸して関西まで乗り入れる方がいい。 ああ、これ企画したのは、四国の県でもJRでもなく大分市単独なのか
結んじゃったら湯布院と道後温泉が観光資源的に被るから温泉客の取り合いになる
ついでになれば総量は減る >>837
>このスレ、結構伸びてるね。
>殆ど全員が駄目判定なのに。
ニュー速なんだから。
よく知らないのばかりだよ。 四国も九州も100km先のion行くのも馬車使うくらいの馬車社会だろ。
道路にしろ >>835
>>829
>中国四国地域は山陽新幹線1本で十分
じゃあ山陽新幹線の大規模更新時期に廃止して最新の四国新幹線に集約なw >>824
>そのうちマジで鉄道輸送は終わるかもな
ホントはもう終わっているんだが新幹線の登場で息を吹き返した。
だから在来線の方が今や贅沢品。
大量の旅客が居る大都市でしか成立しない。 >>983
関西圏からの直行便というか直行できる新幹線路線を妄想してる辺りかな
あと算数レベルの話追加 年580万で潜在力言われてもそれって瀬戸大橋の一日平均２万の八割弱なんですが
というわけでせめて北陸新幹線が金沢まで伸びたら長野以降の利用率３倍になりました
但し空港利用客文字通り半減したのでトータルしたら２倍程度目安ですって位には理論立てて欲しかったかなと >>995
>年580万で潜在力言われてもそれって瀬戸大橋の一日平均２万の八割弱なんですが
それは新幹線の旅客ではない。 >>995
>>983
>関西圏からの直行便というか直行できる新幹線路線を妄想してる辺りかな
岡山ルートでは大阪/関西に直行出来ない。
北陸新幹線の米原ルートで否定された案を今更繰り返そうと言う方がお気の毒w >>995
>せめて北陸新幹線が金沢まで伸びたら長野以降の利用率３倍になりました
>但し空港利用客文字通り半減したのでトータルしたら２倍程度目安ですって位には理論立てて欲しかったかなと
北陸新幹線ではほぼ3倍になりました。
対して航空は減りましたが総数ではプラスなので何の問題もございません。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 5時間 31分 34秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
