【鉄道】宗谷線・石北線は「幹線として維持」 JR北海道の路線見直し問題、道WTの検討結果判明
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宗谷・石北線、幹線として維持 道ＷＴ検討結果判明 ＪＲ路線見直し
02/01 09:00
ＪＲ北海道の路線見直し問題を巡り、道の「鉄道ネットワークワーキングチーム（ＷＴ）」の
フォローアップ会議がまとめる検討結果の全容が３１日、判明した。
宗谷線と石北線を「幹線交通ネットワークとして、維持に向けて検討」
と位置付けるなど７路線８区間の存続を訴える。
一方、留萌線などは「他の交通機関との代替を含め、地域で検討・協議」とし、
札沼線は「バス転換も視野に」沿線での議論を促した。
３日の会合で最終的に文言を調整し、検討結果を道が年度内に策定する新しい交通政策の指針に盛り込む。
ＪＲが「単独では維持困難」とする１０路線１３区間のうち、廃線で合意している
石勝線新夕張―夕張間を除いた路線を、守るべき路線の優先度から五つに分類＝表＝し、
優先度の高い３グループで「維持」を訴えた。
（後略、全文はソースで）
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/160758
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/160/3389173e64f649e6005939ab7c6a4769.jpg 高規格道路が整備されてしまったら
もはや不要だろ
誰が高い運賃出して乗るんや 札幌に撤収しろ
それで明治以降和人が破壊した自然を元に戻せ
森林伐採とかね
あと蝦夷狼を科学の力で復活させるように
以上 分類はするけどお金は出しません
あとはよろしくみたいな？ 地元民ですらバス転換でかまわないと思ってるのに鉄路維持にこだわるのはＪＲには絶対に乗らない首長たちと一部住民だけ
江差線(木古内〜江差)はバス転換したら利用者が2.5倍に激増
朝夕は小型バスじゃさばききれない事態になった
それまでのＪＲがどれだけ不便だったかってことよ
ローカル線はジジババと高校生しか乗らないんだから病院や高校に乗り入れられるバスのほうが便利なんだよ 全部廃止でいい
一番距離長いところ廃止しないでどうする トンキン「住んでいるのは、自己責任だろ。」
トンキン「もう、廃止にして、住民は強制移住させろよ！」
トンキン「北海道行きたい！ ウニ丼海鮮丼食いてぇ〜！」
トンキン「牛乳うめぇ〜！ 国産ジャガイモのポテチうめぇ〜！
トンキン「富良野美瑛きれい！ 知床すげ〜！」
トンキン「また、シナが土地を買い漁ったのか。日本を守れ！」 宗谷線か石北線の近くに日本ハムファイターズが移転すれば
多少は乗客が増えるんじゃないの? >>13
釧網本線も、東釧路〜標茶 網走〜知床斜里は 観光鉄道で残せそうだけど まあ栗丘トンネル崩落で室蘭本線の岩見沢-沼ノ端間を単線化させたJR北海道には
無理だろうけどな 何も決断したくないわけよ、そういう奴が組織を動かしている
いずれにせよ、消える鉄道だわ 沿線に勤める道職員と沿線自治体職員は、自家用車の所有禁止な。
通勤手当、出張費はJRだけ支給。 >>7
社会実験兼ねて自動車メーカーに費用負担させたらどうだろう？
住民は歩行者も車も貰い事故に注意する必要あるけど 上下分離して線路の維持と特急はJRが、特急以外の運行は自治体がやればいい。 鉄道で北海道一周くらいはあった方がいいような気もするけど
アメリカみたく戦車運搬列車でも作って維持する理由作れないのかな 稚内〜札幌は高速バスが1日5便もあるんだから
宗谷線廃止で良いじゃん
適当な高速道路SA・PAにバスを停めて
そこまで地元自治体のコミュティーバスで接続取れば無問題じゃん
道は本当に金の無駄遣いとロクな事しないな・・・ >>21
北海道じゃ自動運転バスは熊とぶつかる心配したほうがよい。 問題はすべて先送りして、責任を取らない
これだけ、毎度繰り返す
若い連中はドンドン大都会へ出ろ。
老人はそのうちいなくなる、都会の連中は田舎へ行くな。 名寄以北の宗谷本線は正直バス転換で構わないと思うんだけどな。
あんな貧弱な路盤だし貨物列車なんてとうに走ってないし・・・ >>29
何言ってるの北海道新幹線は国の持ち物だよ
JR北海道に運行委託してるだけだし
JR北海道が国に払うリース料だって
そんなに高く無い、だから最高時速が２６０Kmに制限されてるんだけどねｗ JR「特急は儲かるから実験とかして新型つくるよ」
北海道「道路作るわー暫定無料といつつずっと無料！」
JR「儲からなくなってきたからやめてね」
北海道「道路ここも作っとこ」
JR「やばいからやめてね」
国「健康増進法！喫煙車廃止！」
JR「喫煙率高い北海道でそれやったらますますお客さん減るよ」
北海道「JRさん企業努力でがんばってね」
JR「ああもう無理廃線減便」
自治体「鉄道は必要！(自分は乗らないけど)」 とにかく保線に莫大な維持経費がかかる
鉄橋やトンネルの劣化老朽化も激しい
宗谷本線は名寄止め、根室本線富良野ー新得・釧路ー根室も廃止
石北本線も旭川−北見を廃止、日高本線と札沼線は全線廃止
タマネギは釧網本線・石勝線経由で >>35
札沼線電化区間の廃止はあり得ないだろ
ここに限ってはJRになってからまともに使えるようになったのだから >>1
万が一ロシアと平和条約が結べて経済交流ができたら、
宝の山になるからな。 そもそも北海道に鉄道は要らないでしょ
まあ本州から札幌までは許すけど
バスの方がむしろ便利だと思うぞ
最近のコンピュータ技術を使えば効率化できる そもそも公共交通機関というものは、赤字路線を黒字路線が補う形で、
全体で黒字になればいいわけよ。それを分割民営化とかして市場原理を入れるもんだから
過疎地域の交通機関が消えていくわけだ。
人口密集地だけ潤っていればいいって考え方なら、遠隔地の一次産業は全滅だわなｗ >>15
快速しれとことか便利なんだけどなぁ。
一番はSL冬の湿原号がなくなるのが辛い。 >>40
もっと言えば、公共交通機関自体は赤字でも、その存在によって
地域経済が活性化し、税金で赤字を補填しても地域トータルで
メリットが出ればいい。大都市圏の通勤輸送を除いたら、
そういう考え方が世界的には普通だと思うよ。
もっとも、北海道の鉄道が北海道経済にどれだけ貢献しているか、
あるいは貢献できるかは別の話だから、その検証抜きに単純に
北海道に鉄道を残すべきとは主張できないけど。 列車動かせばカネになるような仕事って無いもんかな？ >>34
車で仕留めたクマやシカの肉って持ち帰って良いのかな？ >>40
過疎地域の輸送実態に合った交通機関があればいいと思うんだけどな 中国が北海道の土地に続いて交通インフラの買収を画策してることをお忘れなく グリーン車並で高速バスみたいな独立シートの全席指定夜行快速があれば網走、釧路、函館など往復するのに便利なんだけど。
宿＋車移動より楽で安くなると思うがやったとしても赤字なんだろな…。 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
Cgghhjhjjjhhhhhhhhuu 無駄にでかい車体に多くの設備、膨大な運営コスト。
小回りの効かない路線運用。
1日に数本の列車に僅かな乗客。
旅情以外にメリットが…。 >>44
エゾシカは知らないけど
知人がニホンカモシカと激突した時は警官に言われて役所に届け出た >>51
ありがとう
肉は公務員に食われてしまうんだな >>25
とりあえず札幌〜稚内のバスがどこを走っているか把握してから発言しようか。深川〜幌延間で鉄道と全く経路が違うわけだが。
>>47
赤字かつ組合が反対する。
かつては各方面に夜行列車が走ってたんだけどな。利尻とか利尻礼文に渡るのに便利だった。 JR北海道は全線赤字なんだから自主廃業したほうがいいよ もうね、線区ごとに事業者分けよう
新幹線開通によって生じた、
甲信越北陸、東北、九州などにある在来線承継線は
県域ごとの事業者が行ってるけど
ここの場合、線区ごと第３セクタでやろうや
まずはJR１００％責任体制はやめようや JR北海道の路線って凄いよ、２０キロ以上の直線ロングレールとか普通だからね
直線がどこまでも続く路線、運転手は眠くならないのかな 夏休みはC55重連が増車した稚内行き急行利尻牽引してた
小一時間遅れて旭川を出る臨時急行もC55が牽引
増結しても臨時だしても若者のカニ族でほぼ満席だった 宗谷本線の扱いが本気か？と言わざるを得ない
この対象路線の中で一番の赤字でしょ 赤字でも重要な路線はあるし。
特急が走る需要が大きい路線は赤字額も大きくなるのは当たり前。 宗谷本線が重要ってのがすでに悪い冗談ですわ
一日三本しか特急走ってねえのに
おまけに乗客も少ない 冬はダルマストーブに、灰皿つき客車を走らせてくれ。 >>61
その頃の方が日本が豊かだったってことかね？ >>63
>>65
稚内と根室への鉄道でのアクセスは守られると思うがなあ
ここは政治案件。 >>53
そのJKも今は東京の看護学校にいる。
これが現実 ロシアがDQN国家じゃなきゃ稚内も貿易で賑わうんだがな。 地方交通線から幹線に格上げ？
と思ったが、違うようだ。 >>70
稚内までの輸送を考えると無理じゃね？
今ですら小樽がロシアに占領されてるような状況だし >>65
それも1往復残して、旭川分断されたからな 国策に歯向かってはいけない
余程説得力のある反論がなければ取り下げるべき。
参院比例区の当選者で多数決取れば明白。 法律で毎時１本以上の運行を義務付けるべき
移動する権利を保障するべき ちょっと雪降っただけで高速が閉鎖される連中が｢バスでいい」とかw 宗谷線と石北線は馬車でいいと思う
釧網線は道東旅行の都合で残してほしいが、日に5往復程度に減らして維持でいい
札沼線は存在自体が無意味 >>75
有事にロシアが装甲列車で乗り込んで来たらどうすんだよ！ 1と2は残って、3はセクタ、4と5は廃止かな
滝川-富良野や沼ノ端-岩見沢は貨物があったはず ほんとBRTでいいんじゃね？
線路外して全部舗装しちゃえよ
舗装した元線路も道路認定してもらって維持費を自治体に押し付けよう 間宮海峡トンネルでサハリンと繋いで、最終的にはシベリア鉄道に繋げないと生き延びる術はないな。
ただ南サハリンは本来国連統治領の未確定領土であってロシア領じゃないから、、日本としては立場上認める訳にはいかんからな。 >>15
観光鉄道としての需要なんてたかが知れてる >>12
試合後にナイター日だけ運転の夜行列車を走らせて
札幌到着は翌朝にｗ >>1
スーパー宗谷8倍速（旭川→稚内）
という10分動画（ニコ動など）を見れば、路線維持は無理なのが体感として分かる
廃線やむなしにならざるを得ない
むしろよく今まで維持してきたと思う
JR北海道はもう休んでいい >>90
宗谷本線を使って攻めてくるというのか
じゃポイント操作して安全側線に突っ込ませて終わりｗｗ 宗谷線にこれを投入だ！
ttps://news.mynavi.jp/article/20150203-a481/images/001.jpg >>49
あの車体、半分以下にできないものかと思うよ
軽くなると燃費よくなるだろうし
レールへの負担も減るだろうし 宗谷線は沿線自治体から金をもらっているため、廃線にするとその金の返還を求められる
石北線は北見市がJR貨物へ金を渡しているため、廃線にするとJR貨物と北見市から補填を求められる
たったそれだけ 宗谷本線、石北本線復活のためには、
１ カーペット車両の夜行列車を作る
２ 峠に関所を作って、車で長距離移動するヤツらから金を取る
３ ほとんど乗降客がいない駅を廃止する
それでも、快適な３列シートの都市間バスに流れると思うけれどw >>83
その前にJRが停まっているんじゃね？w
高速が停まっても国道は走れるからw
国鉄時代の無理矢理でも走らせられる体制に戻ってからだなw 宗谷本線も石北本線の北見の西はずれから西側もすべて廃止にすればよい
釧路経由でも線路は北見に通じている >>1
まだ言葉遊びしてるのかよ
もうそんな時期は過ぎたわ >>106
釧網線の方が廃止になる確率が高いだろ
特急はないし、昼間は一本も直通が昔からないから。 >>107
あの事故は115系なら進めたって事だなw
運転指令が115系だと思って無理矢理進めたって事か？ 鉄道は雪に強かったはずが、現状除雪費用が膨大になりすぎて費用対効果が望めない始末だからな
同じ除雪するなら高速道路の方が効果的面だもの >>109
この区間はあまり需要がないため、高速道路は建設予定にも入っていない
すなわち昭和初期鉄道路線の天敵である高速道路がないということだよ
あと、ほとんど無人の野上峠を改良すれば、貨物列車の機関車も運転士も1人で済む
まあ、機関車は入換用のやつになるけど、釧路から1駅先で付け替えるので問題ないし、特急は釧路から1駅間しか走らないので問題ない >>113
じっと待ってりゃそのうち除雪解放エリアで左に寄ってくれるさ >>25
そんなのを全部廃止して、宗谷線のみでやったほうが得
ディーゼルカー５両で済むんだから ほんっと何でもいいからさっさと稚内まで高速通せよ。
天北線があった時代ならともかく、宗谷線残したところでオホーツク海沿岸に住んでる身としては全く恩恵がないんだよ。
高速なら豊富や幌延まで走れば後は何とでもなる。 札沼線こそバスに代行すべき
学生は自動車かバイクで移動する これで廃線になったら稚内駅を改修した意味がないじゃないか！ >>92
単線非電化のグネグネ蛇行狭隘道路なんて、マイクロバス程度しか通せない上にスピードも出せない
満足に除雪も行われないし
並行道路の方がよほど早く着くことになるぞ >>121
今の稚内駅って鉄道はオマケでそのまま廃線になっても構わない造りだろ。
終着駅の癖に1面1線しかないし使わなくなったら役目終えた車両ごと屋根で囲って
日本最北端の駅だったという遺構になりそう 稚内にＡＫＢ劇場とか、アニメの聖地作れよ(´・ω・｀)
そしたらみんな行くだろ
飛行機で 今時、過疎地域に鉄道は合わないんだよ。乗客がいないようでは仕方ない。 >>121
道の駅に線路引き込んであるだけだろアレ >>126
じゃあれだ、幌延か音威子府の駅前にしようｗ >>126
ついでに乗車券が握手券を兼ねると尚良しｗｗ >>125
廃止されたら「日本最北端だったことがある駅」になってしまうな
樺太にあった駅全部が稚内より北に位置するから 遠軽駅の 平らな土地での不自然な スイッチバック なんとかした方がいい 当然、湧網線が廃止されたからできちゃった ナノくらい知ってる はっきり言って、退路を断って！！ 特急と 貨物列車だけ！普通駅は全部一斉廃止か信号所扱い 普通は地域ローカルバスに任せる！ そんで、JR北海道の社員は 、 JR貨物に投げてないで、貨物の営業取ってこいや！！！ それが一番問題だ！ モーダルシフトについて、JR貨物を始め、JR各社 があまりにも やる気なさすぎ！ トラックが逼迫してるなら、最大のチャンスなんだけどな。 次はあと５０年位来ないくらいの大チャンスのはずなんだけどな 地方は、その昔、道路の無い所に鉄道を敷いたんだから、
そこに新たに道路を敷いた段階で、鉄道の役目は終わりだよ。 >>139
かつて国鉄でやった税金どんぶりを、
国鉄では止めて、今、道路でやってるんだ。
鉄道のことはもう忘れろ。 40ft海コンにも対応出来ないショボJR貨物だからな むしろ路面に自動車用の舗装路作ったほうがいい
橋とトンネルは信号制御で交互通行 >>143
こういうバカ、なんで存在してるんだろう >>139
そもそも鉄道で運ぶべき大量の人や物がなければモーダルシフトは意味が無い。 >>131
横風を受けながら空港横の国道を走ってると、「何でこの向きに滑走路作ったんだろう」といつも思う。
海と垂直にして両側ILS付ければいくらかマシになるのに。 >>8
ただ細かくルートを回るから時間がかかるのも事実で
他の路線は結構長い路線だからばすバス転換だとルート分断をされて
区間によっては乗り換えが必要で極端に移動が大変になる区間も出てしまうからな
>>25
ただそれだと乗り換えが増えたり路線が分断されて
区間によっては代替の公共交通すらない事態になりかねないからな
>>55
バスになると同じルートじゃないケースもあって
特に都市間移動だと区間によっては公共交通での移動が出来なくなってしまう事態になりかねないからな
札幌⇔稚内のバスはルートが全く違って旭川⇔稚内はJRがあるからバスが撤退したからな
あと鉄道と同じ需要分をバスで代替するにも運転手確保の問題があって
運転手確保が出来なくて需要があるのにバスが減便されたところも全国で出ているからな 北海道が厳しい自然環境だからこそ鉄道が必要という地域・路線も
あるだろうけど、そのあたりの腑分けをやり出すと地域エゴの
ぶつかり合いになっちゃうのかな… 戦前の宗谷線は樺太連絡の使命も持ってたため、道内では函館線に次ぐ重要な路線だった。
だが戦後は樺太が日本領でなくなったために樺太連絡という重要な使命を失い、
沿線にこれといった大きな都市もなかったため、道北の長いだけの一ローカル線に凋落した。 あぁ、そう。
じゃあ、道民から税金を搾り取って、自前で維持しろ。
国や、エゾに何の関係もない優秀な日本国民様にたかるなよ。 >>149
国内の林業が復権すれば息を吹き返せるんだけどな
半世紀前に伐りすぎた森林も過剰なくらいに再生してるし >>154
つまり
息を吹き返すことはもうないってことだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
